04/03/23 23:53
動く、但し落したソフトだけではコンポーネントが足りないから動かない。
厨房を増やさない為にこれ以上は言わない事にしているけど、ググルと
導入の仕方(英語)が出てくると思うのでそれを参照のこと。
403:390
04/03/24 01:25
>>402
語弊があったかもしれないから
追加。
起動はします。
インポートの欠落とかエラー表示がでないし
中にいくつかDLLが有るけど
それでもコンポーネントが足りないの？
ぐぐってみたけどcygwin用の記事しかなかったでつ。
厨房でスマヌ。
たくさん英語もよみましたサ。
404:元工学部６回生
04/03/24 01:30
それでも足りない。これ以上は言わない。
405:403
04/03/24 01:30
改めてみると
まるっきし厨房のカキコだ
ごめんなさいm(_ _)m
406:403
04/03/24 01:31
サンクス。
がんがるよ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/24 14:22
そもそも、パケット欠落なく集めるの大変だよ。
デバドラと対応カード持ってるのか？フリーものだと抜けがあるよ。
言っちゃった…まぁ厨房には無理なんだが、その筋の業者さんには簡単だろーて
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/24 16:09
ここで解析できると言ってる大半は脳内ですから・・・
409:403
04/03/25 01:19
>>408禿銅な気がしてきた。w
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/25 17:54
無線のカメラとパソコンをつなぐにはどうしたらいいですか？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/25 22:12
マニュアルを読んでください。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/26 18:36
Free版WinAirSnortのページ
導入方法此処にかいてあるな(ただし英語
URLﾘﾝｸ(www.wireless-bern.ch)
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/29 21:35
WPA-PSKにおける認証鍵(APと端末に事前入力しておくPSK)と暗号化鍵（WEPキー）は別、
ってのは分かったんですが、他にも疑問がありすぎて発狂しそうでつ．．．
・認証から暗号化鍵がクライアントPCに配送されるまでのシーケンス
・はじめのPSKキーによる認証は平文でやりとりされる？（→WEPの方が安全では…？）
いろいろ調べているんですが、どこにも書かれてなくて困っています。
どなかかお答えいただけないでしょうか…。もしくはリファレンスをお教えください。
よろしくお願いします…
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/29 23:09
>>413
セキュリティの関係上公開できません。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/30 00:38
冷たいです。
…せめて、なんかいい書籍・雑誌などはないでしょうか？
「802.11無線ネットワーク管理」
「802.11高速無線LAN教科書」
「日経ネットワークセキュリティ」
などの有名どころは持っているんですが、僕の知りたい情報(WPA-PSKの詳細)はまるで載ってないんです。
どの本もあいまいで、抽象的で、「だから実際どうなってるんだよ！」と叫びたくなる…。
それとも読む力が足りないだけなのかな…？
なんかいい本ないですか？
おながいします…。
416:元工学部６回生
04/03/30 01:15
> ・認証から暗号化鍵がクライアントPCに配送されるまでのシーケンス
> ・はじめのPSKキーによる認証は平文でやりとりされる？（→WEPの方が安全では…？）
原典は見せられないんだけど、私の認識ではWPA-PSKはその両方ともやってないんだよね。
Snifferを見ても、いきなり通信始めてる。
417:定期上げ
04/03/30 01:29
ですが。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/30 02:24
>>416さん
ご回答ありがとうございます。
え！？「両方ともやってない」んですか！？
だとすると、一体なんのために認証鍵を入力してるのか、
暗号鍵はどうしてるのか、…
なんだか本当に分からなくなってきました。
これだけ本もあって、ＨＰもあって、どうしてシーケンス一つ解説されてないんでしょうね…
もう少し調べてみます。いつか分かるといいな…。
ありがとうございました。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/30 02:42
漏れもいろいろ調べたけど、結局、その部分はスルーなんだよね。どれみても。
原典ったって、Wi-Fiのペーパざんしょ？ なんかもっと詳しげな資料もあったけど
忘れた。ある意味、WPA-PSKがWEPよりも弱いというのは、これがあってのことなんだけど
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/30 02:53
そこらへんの部分、AESはどうなの？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/30 04:58
AESでも(WPA-PSKのAESな)、基本はTKIPと同じで、認証→暗号化通信
で、ややこしいTKIPのWEPではなく、いきなりAESになるだけ。
ハニーポット耐性は、低い。
422:元工学部６回生
04/03/30 10:59
私が持っている原典は見せられないけど、WEBでもシーケンスが解説されてるし
（日本語で）、別にスルーもされてないよ。頑張ってググって下さい。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/03 14:30
>>418
WiFiから仕様書買えばいい。
424:定期上げ
04/04/05 22:37
です。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/06 05:52
ELECOMのルータでGPL違反とセキュリティ問題が発覚
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/12 13:43
最近書き込みないね
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/12 13:50
そうね。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/12 13:54
セキュリティを気にするなら有線LAN使うだろうということで。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/12 14:36
なんだかんだでみんないるじゃん(´∀｀*)
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/12 16:26
いるけど、ネタも無いし
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/12 18:09
無線LAN初期設定時のセキュリティ設定を必須に JEITA、メーカーに推奨
電子情報技術産業協会（JEITA）は、無線LANのセキュリティに関するガイドラインの改訂版を公開した。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/12 18:31
＞「ESS-ID」「ESSID」を「SSID」に、
＞「アクセスポイント通信」「アクセスポイント経由通信」を「インフラストラクチャ通信」に
ここらへんよく分からんな。
ESS-IDとかアクセスポイント通信のほうがよほど通用してると思うんだが
433:アンケート調査
04/04/12 20:16
もしているみだいだね。
>>431
一応、こちらのやってきた事の後追いをして頂いてどうもです。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/12 21:13
適用が来年４月では、「あまりにも遅すぎる。」事と、初期設定にかんして抜け道とも取れる表現がある。
7/30 ページ
[適応内容］
（１）無線ＬＡＮアクセスポイント
下記のいずれか、もしｋは全ての対応を取る事を推奨します。
^^^^^^^^
これは
全ての対応を取る事を推奨します。
でしょう。明らかな抜け道。骨抜き文章であり、「糾弾」します。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/13 02:43
無線LAN使ってる奴はみんな馬鹿ですか？
たまたま友人の家にパソコン持った状態で遊びにいったんだけど
そいつの家の無線LANはパス設定されてなくてつなぎ放題だった。
教えてやったけど、そいつ曰く
「この辺につなげる奴なんていねぇよ隣の家とかばあさんとかしかいねーし」 らしい。
そして俺は自宅で近所のパス設定されてない無線LANを勝手に使ってます。
もっともっと無線LAN普及してください。
きっと携帯みたいにどこでも繋がるようになりますよ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/13 03:20
＞無線LAN使ってる奴はみんな馬鹿ですか？
君の友人と君自身はそうだが、
みんなではない。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/13 13:32
>435
パスワード設定されてない無線LANにつなぐってことは、おのれの通信も
駄々漏れってことだよ。ばぁーか！
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/13 17:33
>>437
俺の通信？
アホ言いますかよ
持ち主の通信でして
俺の通信の持ち主の通信でありますて
持ち主の責任となりのだ大丈夫だすよ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/13 18:01
春になると馬鹿と蚊が沸くよね
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/13 19:45
部屋に入ってくる蚊より２ちゃんに沸く馬鹿の方が多くて困る
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/13 20:17
蚊はキンチョールで退治できるが
馬鹿は幾らでも沸いてくるからなぁ・・・
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/13 22:32
>>438
はいはい、そのまま漏らし続けてください(w
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/14 11:09
はいはい。
釣ってるオメーラも害虫デス。氏ね
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/14 11:51
俺もご近所さんの”フリーアクセスポイント”を使わせてもらってるよ。
主な用途は、MxとNyだがな。
別にパケットが漏れても構わないよ。
もちろん、POP/SMTPは自前の有線で（w
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/16 21:44
URLﾘﾝｸ(member.nifty.ne.jp)
UPDATEしたよ。データが激増で整理が追い付かない。
来週WiFi Planetに行く。突然決めましたよ。
私を眺めたい人はどうぞ。
さて、ここ地元でもデータを見て動き回っている輩が居るみたいで。
勝手にやって後でどうなるのかな。「こっそり」やると精神衛生上
良くないですよ。数字にちゃんと出てくる。
アイオーの細野さんと昨日話をしましたが、細野さんのビックリ発言には
私も驚きました。この内容はごく一部の関係者には伝えましたが。大変な
事になりますよ。本当に。
言えない事が急激に沢山増えて増えて増えすぎて、本当に困った困った。
446:元工学部６回生
04/04/17 13:47
>445
20,21どっちよ？どのカンファレンスに出る？俺も行く予定。カンファレンスを
絞ってないからどっちに行くかはまだ迷ってんだけど。
眺めたいので何処にいるかを教えて。眺めるだけだけど。
つうか、何しに行くの？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/18 11:57
>>446
小西を眺めてどうしようっての？
つか、カンファレンスで得られることってあるのか、今さら
448:元工学部６回生
04/04/18 13:12
>447
カンファレンスに出ているメーカがほぼ全て顧客なりパートナー企業だから
客の話を聞きに行く。後は、新宿が(有明や幕張に比べて)近いから。
小西は生暖かく眺めるだけだよ、触るとろくな事無さそうだし、
運良く見られたらここで報告するよ。
早く何処にいるか教えてよ。＞小西
449:元工学部６回生
04/04/20 00:05
当日になってしまった。
多分、日本人のカンファレンスが多い明日の方に行くと思う。
で、小西はどっちの方に行くのよ？返事を待ってるんだけど。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/21 22:49
今自宅にいるのですが来月に自宅の前のアパートで一人暮らしをします。
自宅でATERMの無線LANで接続しています。
部屋の一歩外までは電波が届いているのですが、
ドアを開けるとなくなってしまいます。
何とか電波を増幅できないものかと書き込みしてみました。
451:元工学部６回生
04/04/22 01:52
結局、小西らしき人物は見なかった。
自分からどうぞ言っといて、無視するなんてヒドイなぁ。
一見さんが聞いて為になりそうなのはMSのカンファレンス位だったんだけど
(MSの講演はとにかく人が大勢いた。俺は聞かなかったけど)、
何か役に立ったんだろうか？
URLﾘﾝｸ(bb.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(bb.watch.impress.co.jp)
なかなか面白かったよ。定期的にやって欲しい。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/22 06:18
WPSってもWindows Server 2003 SP1がでないことには使えないし
自社の技術で固めようとするMSの悪い癖ではないかと…
XPのSP2 RC1もch出ないから使えんし。役にたたないわな
電波に対してまともに相手しても無駄だぜ
453:（･∀･） ◆0a0a0r0r9A
04/04/22 14:32
URLﾘﾝｸ(buffalo.melcoinc.co.jp)
↑これを自宅で使ってみたいのですが、接続ケーブルが↓これらしい
URLﾘﾝｸ(buffalo.melcoinc.co.jp)
長すぎるので、１～３mくらいで代わりになるケーブルはないもんでしょうか？
454:（･∀･） ◆0a0a0r0r9A
04/04/22 14:32
ageますね
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/23 00:19
>>451
ちゃんと居ましたが。
456:記念カキコ
04/04/24 20:15
無線LAN
Cisco↓
( ( (((･∀･))) ) )
melco↓
( ( (((ﾟ∀ﾟ))) ) )
omanco↓
( ( (((Φ))) ) )
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/25 20:50
餓鬼っぽい発想
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/25 21:53
>>456
Orinoco だろうに～。
それを言うのなら。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/25 22:37
ﾂﾏﾝﾈ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/28 19:13
最悪だよ、ブラウザでウェブ設定で暗号化のとこに数字いれて登録したら
急にインターネットつながらなくなってステーションカードのほうもちゃんと
同じ数字いれて暗号化したはずなのに・・・・。
結局再インストール、ルータ初期化したけど繋がらなくてOS再セットアップして
すべてパーになってやっとネット繋がった。
暗号化したいんだけどするのが怖いです
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/29 00:38
>>460
マニュアル読んでそれか？('A`)
ひでーな，おまい．
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/29 14:21
有線でセットアップしろよ(w
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/29 18:24
Redhat 9 + WN-B11/PCM + AirsnortでうちのAPのWEB(64bit)解析できてしまった・・・
早速128bitにしたが、はやくWPA対応のものを買いたい・・・
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/29 23:41
>>463
細かいようだが、WEB→WEP
64bit WEPが解析できるのは既知。たぶんかかった時間は20分ぐらいだったろ？
128bit WEPだとどうなのか、解析チャレンジしてくれ（大変だろうけどさ）
ところで、Airsnortのバグって直ったのかな
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/01 22:28
過去スレなどを読むのに利用してください
URLﾘﾝｸ(makimo.to)ｽﾚﾘﾝｸ(sec板)&ls=30
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/01 22:54
暗号化すると回線の速度落ちますか？
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/02 01:18
Norton Internet Security 2004
圧縮ファイルもリアルタイムで監視可能だが、ONにすると重すぎ
スクリプト遮断機能がある
広告ブロックがアメリカ仕様で、お絵かき掲示板などの画像も消してしまう
スレに貼り付けてあるだけのウイルスコードに反応する
2chの過去ログ取得する時はFWを無効にしないといけない
Antispamが勝手にメーラーと統合する上に不安定（OEと相性が悪い？）
ポップアップ通知が鬱陶しい
LiveUpdateが遅い
ｗｅｂごとにスプリクト遮断やActiveX遮断やプライバシー制御の設定ができる
WEB閲覧するときHTMLファイルにスクリプトを埋め込む処理が重い
（XPSP2ではデフォルトでポップアップ広告遮断機能があるので無駄になる）
回線速度が遅くなるという報告
ルールが適切ではないとの声もあるがPFWルールの自動作成が進んでいる
不正コピー・不正期限延長ユーザーが多い
個人情報を送ってるかについては疑惑は晴れず。
URLﾘﾝｸ(www.symantec.com)
URLﾘﾝｸ(www.symantec.com)
ウイルスバスター2004
圧縮ファイルもリアルタイムで監視可能だが、ONにすると重すぎ
FWレベル高にしないとアプリごとの制御ができない等、おまけ程度
スパイウェアの検出をするが削除は出来ない
迷惑メール検出の判定精度が悪い上に検出しても件名に[MEIWAKU]と付けるだけで意味がない
ユーザー登録しないとウィルス定義をUPできないので不正コピーユーザーは少ない
URLﾘﾝｸ(www.trendmicro.com)
FWがしょぼい代わりに不具合が少ないバスターとFWにいろいろと機能が付いてる
代わりに不具合大盛りなNISって感じかな。
どちらもアンチウイルス機能自体には文句が出ないのは例年通り。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec板:321番)
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/04 11:33
>>466
多少は、でも最近は機器の性能がよくなってきているので気にするほどでも
あるまい。それにスピード重視するなら有線で繋げ。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/07 16:48
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
やばい話が出てきたねぇ。MSさんあなたはセキュリティ対策費を
お幾らお支払いになるのでしょうか？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/07 17:01
>>469
過去のものと完全に互換性を無くしてブラックボックス化。
ライセンス料を無線LAN機器メーカーからぼったくり、
MacとLinuxは完全排除ウマー
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/08 16:41
MAC層はともかく物理層をOSに組み込むって、あーた。
あ、一部か。要するに標準デバドラモデルを提供しようってのね
まぁ、例によって穴だらけと
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/09 05:07
何の気なしにCNNを見ていたら
特集でWAR DRIVEならぬ、WAR FLIGHTをやってたぞ
軽飛行機に乗ってアクセスポイントを探し回っていた。
アメリカはやることが違うって感じ
１回のフライトで約３０００のアクセスポイントが見つかって
７０％は暗号なしだそうだ
アクセスポイントへの接続も試みたけど、
飛行機のスピードが速すぎて出来なかったみたい。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/09 12:22
>>472
それはシアトルのMicrosoft本社の上空を通過したためって落ちではないのか？ｗ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/09 14:58
ｗつけるほど面白い話かい？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/09 16:03
473はセンス無い
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/09 16:53
自分でｗ付けるようなヤツに面白いこと言うヤツいない。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/09 20:25
つか、オチてる所がわからん。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/09 23:37
>>469
なんか、とんでもないセキュリティホールを抱え込むことになりそうだな。
無線LAN機能の組み込まれたOSなんか怖くて使えねぇ(w
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/10 05:14
>>478
Bluetouth組み込まれたPCとさして川乱ジャン。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/11 20:51
2004年5月11日
お客様各位
株式会社アイ・オー・データ機器
無線LANアクセスポイント付ルーター「WN-APG/BBR」不具合のお知らせとお詫び
拝啓 平素は、弊社製品をご愛用いただき誠にありがとうございます。
さて、この度弊社製無線LANアクセスポイント付ルーター「WN-APG/BBR」におきまし
て、室内気温が上昇すると正常に動作しない場合があることが判明いたしました。お
客様に多大なご迷惑をおかけ致しました事をここに深くお詫び申し上げる次第です。
つきましては、製品を交換させていただきますので、誠にお手数ではございますが、
以下ホームページより交換のお申し込みを行っていただきますよう、謹んでお願い申
し上げます。
今後は一層の品質管理体制の強化を図る所存でございますので何卒ご理解とご協力
の程お願い申し上げます。
この度の件でお客様に多大なご迷惑をおかけ致しますこと、重ねてお詫び申し上げ
ます。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/11 21:48
どっか駄目コとは大違いだな
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/12 07:30
>>480
RF部のチョンボだと思われ。どうせANTがマトモニ動作しないんだろ～。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/12 10:23
無線LAN機器のことをろくに知らない、どこかの誰かさんらしい意見だな(w
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 07:54
モバイル用のアンテナをヤフオクでハケーン!!
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 08:01
だから何よ、うるさいんだよ小西は
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 15:06
「無線LAN機器にサービス妨害攻撃を受ける危険性，電波の到達範囲に注意」―JPCERT/CC
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 16:48
>>486
DS-SSのみを妨害するってことは、Bluetoothですね。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 23:53
>487
20Mbps以上のOFDMはDSSSのフレームをセンスしないから影響を受けないつう
意味だけど、11b互換モードにしてたら20Mbps以上でも影響受けるだろうな。
ITメディアが一応解説しているけど、この日本語は変だ。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
簡単に言うと、クライアントに細工をして、常に帯域を使用しているか
のように振舞うフレームを出しつづける事で他の機器がキャリアを
センス出来無いようにする攻撃。
他の機器は常に帯域が使用されていると思い込むので黙ってしまう。
原文読んだ方がいいよ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 01:21
ってことは、CTSを出し続けるようにするジャマーってことだな
確かにCTSがでればDSSSは沈黙するようになってるわけだが、
チャンネルスキャンしながらCTSを出し続けるようにしたんだろね
まぁ、大騒ぎするほどのことでもない
ノイズ出せば、DSSSだけでなくOFDMでも影響あるしな
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 01:54
>489
ITメディアの記事の内容だとバックオフが起きているような感じだから
CTSじゃない気がする。原文にはその辺は書いていないし。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 06:16
When under attack, the device behaves as if the channel is
always busy, preventing the transmission of any data over
the wireless network
ってのは、やっぱりCTSのような気がするけどなぁ、OFDMに影響を
与えないシグナルって、それしかないような？
バックオフが起きてる感じって、どこ？ 俺にはそうは読めないが
しかし、攻撃者が11bを止めるメリットあるのか？ その間、ずーと
そばにいなきゃならないし、せいぜい嫌がらせにしかならない気がする。
重要な拠点に11bを使ってる企業は気をつけろってのは、11a/gを売りたい
メーカーの戦略だろうし。重要拠点に無線LANを使うのは元からクズだしな。
某百貨店とかコンビニのPOSなんか簡単に止められるね。これだと。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 06:31
wifi finderみたいに小型化したら便利かも(ぉ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 08:49
>まぁ、大騒ぎするほどのことでもない
ちょっとデバイス関係のプログラミング経験者ならすぐ改造ね。
ニンテンドーやＳｏｎｙのゲーム機が無線ＬＡＮ標準搭載。
あちこちで嫌がらせが起きそうで、怖いよ～
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 09:02
ニンテンやPSPで、11gを載せればいいだけの話で
まだ時間があるから、それぐらいの対応はしてくるでそ
今どき11b載っけて自慢するのもどうかと
それより、そこらのHotSpotで、周りの反応見ながらニマニマする香具師が
出そうでな。まぁこれで企業向け機器出してるところは11gへのリプレイスで
儲かるわけだな
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/15 06:45
>>494
あのぉ～gもDSモード持っているんですがぁ？
トップスピードだけで考えるのは？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/15 07:42
>>495
11gがDS-SS使うのは、11Mbpsあるいはそれ以下でリンクしているときだけだよ
12/18/24/36/48/54MbpsリンクならOFDMだ。無問題。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/15 07:57
>>496
それならb,gではなくDSもしくはOFDMだという論議だろうに～。
JEITAのガイドラインでWEP暗号化義務化という報道があったばかりで
実際は「そんなことかいてないよ～～～」と。
五階が五階を呼んで１０階になるというのが無線LAN関係のおばかな所だよな~
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/15 12:03
>491
> 「無線LANアダプタのコードに細工をすると、
> そのアダプタは多量の情報を送信し、
> ネットワークはこれを誤ってデータの衝突ととらえる。
> そうなると、ネットワーク上のすべてのデバイスが、
> データを送り出すのを少しの間遅らせる」
CTSは衝突検知信号じゃないから、普通にバックオフさせんのかと思った。
原文にはキャリアセンスの話題があるんだけど、CTSはキャリアセンス
の仕組みじゃないからCTSだとすると何か話が合わない気がする。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/15 15:40
>>498
なるほど、ということはCSMA/CAに一般的な問題になるよね。
CSして、CA後に送信するだけなのに、それほど効果的に止められるだろーか？
確かにDoSアタックという意味では、こちらのほうが近い気もするが
この問題は、昔から既知でそ
それよりCTSをバシバシ発行したほうが、効果的に抑止できると思うのね
CS中に当然CTSを検知するわけで、停止時間はCTS検知した方が長い
しかもCTSなら信号強度が低くてもリミッタ設定がないから回避できない
最近になって問題になってることからしても、11g/bのカードが安価に
手に入るようになったからだと思えるし（CTS発行できるのは11gのみだしね）
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/23 23:39
UPDATEしまつた。
北陸無線データ通信協議会 公開文書
URLﾘﾝｸ(member.nifty.ne.jp)
１週間も誰も書き込みないなんて。
底なし沼の様な無線LANセキュリティの問題はガイドラインが出たからと
言ってなんら変化無し。
ハッキリ言っちゃうけど、Yahoo!BBの責任は重大。IT弱者というべき
一般市民に「安全確保の責任を押し付けている。」のと「２４H電源入れっぱなし。」
設置時にセキュリティONにしていなければまず設定変更は行わないと
ハッキリデータがでているんですよ。孫社長の首根っこ掴んでしまうからね。
どういう考えで無線LANビジネスを考えているのか半日以上かけて問い詰めたい。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/24 02:16
いい歳こいたおっさんが、必死で2ch用語を使うなんて泣かせるねぇ。
いや、それだけなんですが。
早く損禿に噛み付いてくれよ。楽しみにしてるから(w
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/24 16:10
>早く損禿に噛み付いてくれよ。楽しみにしてるから(w
はいはいはい。孫さんには決して損させない提案を用意しているんでね。
孫さん一人勝ちという提案ですね。
乗るか乗らないかは大恩人さんの目の前でしていただく予定。
＃乗ったときには、総務省・経産省・NTT真っ青。そしてB,I始め企業が大パニック(w
最大限の業界に対する影響力を行使します
＃今回で限界かな。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/28 15:49
MACアドレス偽装って、簡単にされるの？
504:（･∀･） ◆0a0a0r0r9A
04/05/28 16:05
>>503
Windowsで無線LANカード使用なら
デバイスマネージャ→ネットワークアダプタ→使ってるカードを選択→Locally Administered MAC Address
ここで好きな値に設定出来る
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/28 17:44
>>504
それが可能なカードは、あんまりないよ。
デバドラが限られてくるし、でもlinuxなら簡単だね。
クライアントとしても使えるAPなんかだと、もっと簡単だし
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/29 01:54
>>505
最近のカードは大抵は固定だしね
変えれるのって、やっぱり一昔前のLANカードとかかな
無線LANカードで変えれるのって、具体的にはどこの奴なの？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/29 05:54
>>506
うーん手持ちの中では、アイコムの汁チップ2.0の11bのヤツとか
ルーセントの昔のとか、デバドラの組み方で違うんだよね。やっぱり昔のだわ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/29 07:04
孫は朝鮮人が2chにF5アタックしても足が付かないように
セキュリティの甘いアクセスポイントを
街じゅうにばら撒いてるんだよ。
509:sage
04/05/29 07:51
てきとーなこといってんなー。
510:南町松下社畜はえたひにん
04/05/29 08:00
技術も無いくせにいらん機能付けるから故障率Ｎｏ．１ドルツ
歯垢除去能力は1000円の電池式ブラウン以下
アルカリ乾電池でも松下エタクソニック製は他社より割高
電池すら宣伝しなけりゃ売れないからだ
当然宣伝費は製品価格に上乗せされる
斜め30度欠陥乾燥洗濯機汚れ落ちず乾燥中途半端故障の多さはNo.1
ぼったくりドルツ百害あって一利なし
マイナスイオンの次は酸素かwこいつらごみ企業は有害商品ばかりつくってやがるな
日頃から濃度の高い酸素に依存した生活していると軟弱な体質になる。
アスリートがわざと酸素濃度の薄い高地でトレーニングするのとは正反対だ。
軟弱な体質は病気になりやすい。
この商品は将来大問題をおこすだろう。
松下製携帯電話で脳腫瘍患者多発したのと同じように。
じじいばばあは構わんが成長期の子供が毎日IHの電磁波浴びつづければどうなるか
猿でもわかるがえた企業の能無しにはわからんようだ
合掌
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/29 23:24
( ・Д・)いってよち
512:（･∀･） ◆0a0a0r0r9A
04/05/30 11:58
>>505-507
常用してるカードが設定変更可能なのでそれが普通だと思ってた
で、いろいろ試したら少なかったです 藁
とりあえず
BUFFALO WLI-CB-G54 WLI-CB-AG54 これは設定可能です
古いカードってことでもないようです。
513:あのね
04/05/31 21:13
URLﾘﾝｸ(msnbc.msn.com)
ここに出ていた男女二人組の本名でてるんじゃないのYO!
おい！
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/01 00:10
プロミスキャスモード対応してるカードで
安い製品おしえてくんろ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/01 00:14
なんで？
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/01 01:23
>>514
>プロミスキャスモード対応してるカードで
普通どのカードもプロミスキャスは対応してるでしょ。
ifconfig eth0 promisc upできればいいんでしょ？
517:514
04/06/01 03:04
>>516
Laneed LD‐WL11/CBは
できなかったのです
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/01 15:27
でも、わざわざ変えれるカード使わなくても
レジいじればちょろいしね
やっぱ、MACアドレスフィルタリングはアテにならないね
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/01 17:39
>>518
ハッキング対象のアクセスポイントで、フィルタリングされない（登録されている）MACアドレスの情報をどうやって入手するかが問題なわけだが。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/02 02:39
対象のAPの情報を取得（ESS-IDとか、MACとか）
ブロードキャストされてりゃ簡単に分かる。
で、同じESS-ID使って罠APを近所に置く、アクセスしてきた間抜けなクライアントの
MACアドレスを抜き放題。後に偽装して、対象に入る。
とまぁ、暗号化されてなければ、こんな方法が使える。
* だからMACアドレスフィルタを過信するなという啓蒙（幇助じゃないよぅ）
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/02 10:45
>>520
セキュリティに無頓着な香具師は、MACフィルタ以前にWEPすら設定しない。
MACフィルタ設定する香具師は、WEPも設定すると思われ。
つうか、WEPを設定せず、MACフィルタだけ設定して満足している香具師が居るかどうかだな。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/02 12:39
YBBUser→DQNにESS-IDに変えてください、おながいします
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/02 15:23
WEP程度なら破れるんだから（64bit-WEPな）
MACアドレスフィルタとか、ESS-ID非ブロードキャストとか併用しても
意味ないつーことなんだが…、ほかにもいろいろ方法はあるが
そんな具体的なこと、ここで書けるかぁ。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/02 17:16
ふと思ったのだが、電波法では、個人による無線暗号通信は違法じゃなかったか？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/02 18:22
いつの無線法だよ(w
戦時中じゃあるまいと
改正電波法だと、無線暗号通信を不正に解読しようと試みるだけで違法になる
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/09 01:15
（実験無線局等の通信）
第58条 実験無線局及びアマチュア無線局の行う通信には、
暗語を使用してはならない。
この条文？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/09 15:20
>>525
>改正電波法だと、無線暗号通信を不正に解読しようと試みるだけで違法になる
無線LAN使いながら道歩いていたりすると職質されたりするのか？
詳細キボン
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/09 16:28
高千穂大学（東京都杉並区）のコンピューターシステムへの不正アクセス事件で逮捕され
た同大職員が、調布市内の会社役員（３３）が家庭で使っている無線ＬＡＮ（構内情報通信網
）に“ただ乗り”して、不正アクセスしていたことが９日、警視庁の調べでわかった。
パソコン通信で使われる無線ＬＡＮは、第三者に電波を“盗用”される恐れがあると指摘さ
れていたが、実際に不正アクセスへの悪用が表面化するのは異例。事態を重視した警視庁
は、無線ＬＡＮの危険性について注意を呼びかける。
調べによると、不正アクセス禁止法違反容疑で逮捕された同大職員中山良一容疑者（４７）
は昨年１１月下旬、車に積んだパソコンを使って、無断使用防止対策が講じられていない無
線ＬＡＮ用電波を物色。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/09 16:28
他人の無線ＬＡＮ盗用…不正アクセスで逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/09 17:39
>>528
どうやって身元判明したんだろ。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/09 17:50
普通に犯人のログとかブラウザ履歴をみたんでしょ。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/09 18:39
Net Stumbler情報交換 Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(sec板:435番)
533:ジェームスブラウン
04/06/10 00:36
>>530
自分からゲロったかも
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/10 04:47
>>530
別件の不正アクセスでの逮捕からの芋蔓じゃなかったか？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/11 15:43
URLﾘﾝｸ(www.wilderssecurity.com)
↑これまとものセキュリティ対策のhpなのかな？このhpに関して詳しい人教えてねぇ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/11 21:32
こんな所にまでマルチかよ・・・。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/17 02:55
ＭＡＣアドレス詐称してもつなげれない時ない？
特に暗号化してるわけでもないんだけどね
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/18 15:27
自分ちの無線LANに他人が侵入、利用してるのってどうやったら分かるの？
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/18 15:53
>>538
無線LANAPとかルータの接続ログ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/18 17:07
ログなんて侵入してから消せばいいだけなので
パケットキャプチャするのがいいだろ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/18 19:11
ストーカーが、やってくる。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/19 13:44
>>538
気合い
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/24 22:20
【社会】「２ちゃんねる」への殺人予告、初の業務妨害で逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
セキュリティー設定されていないうちの無線ＬＡＮに侵入され、
２ちゃんに犯行予告が書き込まれたら
どうやって犯人を特定したらいいの？
うちの airstation は、セキュリティーの設定をしたら
WinXP がマルチユーザーで使えないので、丸裸で使ってるんですよ。
（家族で１台のＰＣを使ってるので）
仮に、ルーターのログを見ても、不正アクセスして来た人の
住所氏名年齢なんてわからないだろうし・・・
PC の名前やブラウザ名とかわかるくらいですよね？
これは危険ですね・・・
早急にマルチユーザーでセキュリティー設定できる無線ルータに
買い替えた方がいいですか？
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/25 11:15
がちがちの鍵にも抜け穴あり―公共ネット・アクセスに自衛が必要なわけ
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/25 14:12
>>544
>しかし，公衆電話から脅迫電話が発信されたとしても，公衆電話の設置者
>は一般的に責任を問われないのと同じように，ここでの犯罪防止策はもっ
>と別のレベルで議論されるべきものだ。
ただ乗りが犯罪を助長するという点で良いのでは？
その意味では野良APの件が一番重大だと。（推定２００万台の野良APが日本全国に存在する。）
公共インフラは１万台あるのだろうか？
９日公表された件は、「野良APが使われた。」事が重大であり、公共系とは一線を画しているのです。
電波の事を知らなさ過ぎるというのが「規制」を生む土壌であり、原則論から言うと
「全ての無線LAN機器は登録制もしくは免許制として、厳重な管理の下に置かれるべき。」
と申し上げて置きましょう。それが嫌な人はとても多いはずです。
経済発展至上と市民生活の安全と秩序の確保を埋めるのは
教育ですが、その教育すら機能していないは昨今の混乱からみても明らかだと言えましょう。
法律で縛るのが直接的な一番コストが懸からないのですから。
（それでも甘い）
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/25 22:43
>545
また無駄に大きな理想を。事実としてそうはならないし、出てしまったものに
対しての提案になっていないじゃない。そのためのガイドラインであり、
それへ回答が結局は自衛しかないでしょつうこの林殿のいう事のほうがまともだ。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/25 23:53
>546
これらのガイドラインは根本的な解決になっていないわけで、自衛などに頼って
いれば「法律など必要ない。」という方向にもって行かれるのでは？
今回の総務省・電波法の改正は一定の評価は与えられる。
自衛でしか使えない汚い無線LANだらけと言うのも問題であろう。
自衛しながらただ乗りという野良AP活用法が出てくるのでは？
気になるのは富士通研究所。あそこはただ乗りを前提にビジネスを組み立てている節が
ありきついマークをしている。案の定、IP無線LAN携帯を出してきた。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/26 00:13
>547
だから、あんたの発言は、出てしまったものに対して文句を言うだけで何にもなってないんだよ。
抜本的な解決ってのは無い事が判っているから、啓蒙の為にガイドラインを作ってんじゃないか。
ガイドラインの何をよんでんのよ？相変わらず口先だけでしょうがない人だなぁ。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/26 09:50
>548
フィールドでの実態を知ってから言いなさいね。ガイドラインとフィールドでの数字を付き合わせてみて判断するとどういう意見になるのかという事だよ。
事件は現場で起こっている。ガイドラインなど事実の前には紙切れにしか過ぎないと思いたくなるよ。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/26 10:08
>548
こちらの持論は、メーカー、キャリアが責任もって「野良APを退治しろ」ということだよ。
その直接対策費は現在でも見積もりで１００億は超えていくだろう。１年で２倍の成長だから
放置しておくだけで雪達磨式に直接対策費は増えていく。
無線LAN機器メーカーにしては経常利益を吹き飛ばし赤字に転落というとんでもない事。
こちらの感覚は「既に時遅し。」。問題が社会的に表面化した時点でも「自衛論」が
まかり通るのか。社会システム・治安と安全保障という面から考えれば放置は出来ない問題だよ。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/26 10:13
>548
直接対策費を投入して無線LAN機器メーカーが面子を保つ事ができ、
赤字転落を逃れる期限は今年の５月頃まで。そのすり替えが「ガイドライン」
ですよ。「ガイドライン」で無線LAN製造販売会社の社会的責任を逃れたという厳しい批判が
でるのです。既に鋭い楔は打ち込んでおきましたが、野良AP対策に誰がどれだけの
対策費と人を出すのか。正念場なんですよ。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/26 10:20
>548
今年５月という根拠は、５月における２４H稼動の野良APの数に対する
直接的な指導・対応を単純に掛け算したまで。実際は宣伝や対策組織
運営費用や交通費があり、１５０億程度までに膨れ上がるのでは。
無線LANに関しては「使う相手は全く何も知らない羊である。」
厳しい対応策を示さなければ、「安全に生活が送れる社会」は出来ないと
考えていますよ。
548の考え方はあくまでもメーカーの視点。私の視点は「治安・安全な生活を
送る側」。消費者団体が気が付けば、メーカーに対する圧力は凄まじいものに
なると思うよ。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/26 10:32
>548
そして、こちらの動きで野良AP・不要APが一斉に撤去された事例があります。
社会的責任を持つ層が野良APの激増と台数の急増を知り、具体的なデータを示すことによって取ったもの。
ただし、全て非公開です。
野良AP対策の叩き台になるデータをしっかり集める事がどれだけ重要なのかということ。
あまりにもひどい事例を沢山見てきた。ほんとうにひどい運用のされ方です。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/26 13:46
それはそうと、林の記事ってのはいかにも日経で、あおるだけあおって知らん振りなのね。
1xが有効に動いていて、でスニッファするんですかねぇ。
小西も小西だな。こんな便所の壁で落書きしてないで、新聞とか雑誌のサイトで
取り上げられるように努力しなよ。なぜ、それが出来てないかってことを考え直せ
無線LANの危険性を啓蒙するなら、2chのこんな専門板じゃなくて、もっと効果的な
場所があるはずだろ。それが出来ないのは、あんたが言うような業界の圧力なんかじゃなくて
あんたの性格とか人間性が信頼されてないってことじゃないのか？
もうちょっとズブの素人にも分かるように、事例を出して、各所に持ち込めば？
ヲードライブばっかりしてるんじゃなくてさ。このスレに出入りするヤツは
あんたが言うようなことは、大体知っているんだよ。だからウザイっていわれるの
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/26 17:11
> 548の考え方はあくまでもメーカーの視点。私の視点は「治安・安全な生活を
> 送る側」。消費者団体が気が付けば、メーカーに対する圧力は凄まじいものに
> なると思うよ。
なめんな、その発言が口先だけだっつんだよ。消費者の視点で語っていると自称しているのに
消費者団体が動くのを口あけて待ってるのか？自分は蚊帳の外か？お前は何様なんだ？
自分が識者を気取ってメーカーと一戦交えるつもりなら、先ず自ら消費者団体に連絡をとって、
グループでも作れや。
URLﾘﾝｸ(www.shodanren.gr.jp)
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/09 08:20
また金沢の恥が質問者と関係ないﾈﾀ振ってるよ・・・(鬱)
557:
04/07/09 17:15
ここは口だけで手法も語ることができないやつが多いので、
参考になるWebサイト教えてくれ。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 10:37
>>557
知ったかぶりする連中ばかりで困っています。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 10:53
>新聞とか雑誌のサイトで取り上げられるように努力しなよ。なぜ、それが出来てないかってことを考え直せ
実は既にやっています。
560:
04/07/10 16:12
>>559
どれに対するレス？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 16:13
間違ってageてしまった。
ごめん。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 16:20
スレ埋め立てにご協力を
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l50
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 19:56
>>557,558
同意なんだが、俺は少し違った見方をしてる。
無線LAN機器メーカーやプロバの経営方針に迎合して利潤を得る香具師の耕作。
インフラ飽和による未開拓分野での利潤を考えたバックボーン所持会社社員共の耕作。
耕作スレの臭いがしてると思うぞい。。。
無線と言うからには、公開情報てか受信する事自体は違法行為ではない。
受信によって得られた情報を他者等に漏洩したり、悪用した場合に罪に問われる。
そこの危険性を黙認してまで、商売に走ってしまっている現実が痛いと思われ。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 21:19
工作と素直に書けばいいだろ、何もかも宇宙人の陰謀って言ってるのと変わらん
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 23:28
>>564
単純に吊られ杉だぽ。
藻舞、ドコの回しモンだ（藁
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 23:47
>>564
現場で見たけど、NTT東西のﾔｼとおんなじ反応だな。。。
特に、西のフレッツスポットキャンペーン必死だな。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/12 00:16
>>566
同一人物にダブルカウントの例もあったね。どうせ使わないなら早く解約しときとお客さんに言って置きました。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/14 05:47
>>525
これいいな。スパイ天国の日本もこれで少しは北チョン工作員とか捕まえやすくなる。
さっさと憲法改正して日本版CIAを作り、スパイ防止法を制定しないともうどうにもならない。
日本の機密情報技術はほぼすべてシナ南北朝鮮米国などへ筒抜けになっていると考えた方がいい。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/14 07:53
まぁ日米自動車協議の件を見ても筒抜けなのは分かりきった話だけど。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/30 23:11
定期AGE
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/01 17:50
某社の古い無線LANのAPに対してSNMPを叩いたら、
接続可能なカードのmacアドレスが出てくるのはもちろん、
管理画面のID/PWも出てきたんだが、これって有名？
こんな会社からは一生何も買わないことにしようと思ったんだが、
ほかの会社も似たようなもん？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/01 18:26
>571
まじで？
どこのメーカーか詳細キボン。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/01 21:03
>>571
猛牛？
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/02 01:20
>>571
有名だよ。それは、ちなみに名古屋方面の某社は「販売終了品なのでサポートしない」ということらすい
その会社の製品には、ほかにも脆弱性もどきがたくさんあって、もう1年以上も前から
その某社には報告してるんだが、最新機種でも直ってなかったな
（たとえば、ルータ管理画面でhtmlソース見ると、各種passがtextで表示されてたり）
ので、セキュなしの野良APに対してSNMPたたいて、管理画面を呼び出せば
ISPの接続IDもpassも丸見えになるという。回線ただ乗り以上に危険だよな。これって
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/02 04:32
うわ。。。サイアクだな、それ。。。
ついセ員実に無線ルータ(g/b/a)を購入する際に検討してたんだが、
バッキャロ製のを選ばなくて良かったよ。。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/02 05:07
まぁ、最近の機種はSNMP叩いても全部公開なんてことはないんだが
1年半～2年前ぐらいのは該当するよん
htmlを暗号化してないのは、今もだけどね。
なんで、ルータの管理パスをデフォにしてたりすると、なんもかんも見えるな
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/03 09:09
APのESSID設定がAPのLAN側MACアドレスになってるものがありますが
このような場合は特に問題無いでしょうか？それとも他の文字に変更した方がよいですか？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/03 11:51
>>577
実は、問題ありあり。
MACアドレスからベンダー名が分かるし、デフォルトのままだと
ESS-IDの命名法のクセからAPのメーカーが分かる。ついでに、
子機側のMACアドレスも類推されやすくなる。
ESS-IDは、なるべくランダムな英数字混在がよいのだが、それだと
自分のAPかどうか判断しにくくなるので、近くによく似たESS-IDの
ハニーAPを仕掛けられると怖い。
自分ですぐに見分けられるような文章とかローマ字/数字混在がいいかも
（それより、ESS-IDステルス使って見せないようにしとけばいいんだけどさ）
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/03 22:17
>>578
ESS-IDステルスで終われば可愛いんですがね。
もっと深刻な例がありますので、何れ・・・・。
昔売った無線LANは「全部回収しろ！」だよ。マジで。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/03 23:25
近所の奴のIDが兄でWEPがDisなんだけどあいのり出来る？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/04 00:44
そら出来るでしょ。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/04 02:28
>>579
今撃っているヤツもだろ。
こっちもマジだぽ。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/04 22:09
>>582
Yah？？BB?
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/04 23:10
>>571
IPA に届け出てはどうか。
一定期間調整してメーカーが対応しないとなれば、公表されると思われ。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/04 23:31
SNMP叩きは海外サイトでも、ずいぶん前に話題になっていた
いまさらIPAに届け出てもねぇ。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/04 23:39
>>585
だからこそメーカーの責任が問われる。
技術の話じゃないよ。
届出がないと IPA も JPCERT も動かない。そういう連中。
届出があると淡々と仕事する。そういう連中。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/05 00:45
だったら藻前が届け出ればぁ？
小西が出てくると、とたんに盛り下がるな.......................
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/05 01:49
小西って何??
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/05 02:17
>>584
最初に騒いだのって高木ひろみちゅ氏じゃないっけ？
もしそうならそれくらいとっくにやってそうな気がするが。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/05 02:35
TOTOROさんではなかったかと、
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/05 02:44
>>589
高木にそんな能力はないよ。SNMPとか。
TOTOROﾀﾝが届けてればいいんだけど。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/05 12:13
SNMPくらい誰でもわかるだろ。気持ち悪いからそんな書き方はﾔﾒﾚ｡
奴が小物ってことなら同意。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/05 19:50
>>588
>小西って何??
>その他：
>北陸無線データ通信協議会 公開文書
>URLﾘﾝｸ(member.nifty.ne.jp)
本人曰く、「暫くここには書いていない」だって。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/06 18:52
各ベンダーごとのSSIDのデフォルト値を知りたいのですが、
そのようなページありませんか？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/07 14:11
>>594
知っているけど、書きたくないな。
ちなみにASUSTEKを見つけたけど、これってテレックの認証を受けたものか？
もぐりで入っているのか確認したいんですが～。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/07 18:51
ASUSTEKだけじゃ認証通ったかどうか分からん、
とか言う漏れもASUSの認証アリの機種を使ってるわけだが
SSIDのデフォ値なんて、そこらで流せばすぐに検討付くだろうに
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/11 13:41
板違いかもしれませんが、他にそれらしい板がなかったのでここに書かせて頂きます。
実は無線LANが時々切断されるんです。
切断してしばらくするとまた勝手につながります。
こんなことが数時間に一度くらいの頻度で起こります。
チャンネルは付近のＡＰと干渉しないようにNetwork Stumblerで調べて８ｃｈに
設定したので問題はないと思います。
ＡＰはLinksysのWAP54G（ファームウェア２．０８）、
カードはバッファローのWLI-CB-54Gを使用していて、ＯＳにはWinXPProSP1です。
インジケータによれば「シグナルの強さ：非常に強い」です。
無線LAN使用開始当初はセキュリティなしで使っていて、そのときは切断されることは
なかったはずなのですが、WPA-PSK(AES)を使うようになってから切断されるように
なった感じです。
私が思うに、WPAでは定期的に暗号が変わりますから、そのときに切断されることが
あるのかなと思っていたのですが、色々調べてみるとWinXPのWireless Zero Config
には何らかの欠陥があり切れやすいとの記事を見つけました。
「WindowsXP で無線 LAN が切れやすいのでは？ [2004.6.8] 」
URLﾘﾝｸ(telec.org)
また、個人のサイトや掲示板などにＡＰを11g専用モードにすると良いという話も
あったり、802.1xを無効化すると良いなどの話もあります。
（私の場合”802.1xを有効にする”にチェックが入っており、しかもなぜかグレー
なのでチェックをはずすことが出来ません）
順次、集めた情報を元に試してみようと思っていますが、皆さんの中で
「これで解決できた」あるいは「こうすると良い」などの情報をお持ちなら
是非教えてください。
よろしくお願いします。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/11 14:17
>>597
それは確かに、WindowsXPのZeroConfigに起因する問題なのかも知れんな。
（個人の環境で切れやすさが異なるので、一概には言えないんだが）
バッファローのカードは独自のWPAドライバを動かしてるので、それとZeroConfigが
ぶつかるのだな。で解決法としては
1) XPのSP2をあてる：日本語版ももう少しで公開されるだろ。それが我慢できないのなら
SP2(RC2)なら入手可能だ。SP2では、ZeroConfigが改善され、WPA-PSK利用時に802.1X
を使わないようになってる。
2) サービスでZeroConfigを無効にする。バッファローの接続UTLに任せてしまって、
ZeroConfigを利用しないのも有効かも。
3) もう一回、802.1X認証の部分を確認する。グレー表示でOFFにできないというのは
接続時の問題だろ。じゃなくて、「ワイヤレスネットワーク接続のプロパティ」
→「ワイヤレス」タブの「優先するネットワーク」欄にある接続プロファイル（設定セット）
の「プロパティ」→「認証」タブで、「このネットワークでIEEE 802.1Xを有効にする」
のチェックを外す。
こんなところだな
599:597
04/08/11 16:51
>>598
有り難うございます。
（３）はやっぱりグレーで無効に出来ませんでした。
なのでＳＰ２がでるまで（２）の方法で様子を見たいと思います。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/11 17:40
>>599
WPAの最新パッチ（XP）のを適用してる？
だとしたら、グレー表示にならないと思うんだが....
それとも、サービスの設定で、802.1XをOFFってるのかなぁ？
601:597
04/08/11 18:29
>>600
はい、WPAの最新パッチは適用しています。
「Windows XP Wireless Protected Access サポート修正プログラム」ってやつですよね？
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
そもそもこれを適用しないとWinXP標準でWPAが使えませんでしたので。
>それとも、サービスの設定で、802.1XをOFFってるのかなぁ？
すみません。それのサービス名はなんでしょうか？
探したのですがわかりませんでした＾＾；
極力よけいなサービスを動かしたくなかったので、もしかしたらOFFにしてるかも・・・・・
私も自分で色々調べてみます。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/11 23:36
元工学部６回生
はじめてこのすれよんだけど
元工学部６回生
うざいねー
こんなやつがいるんだ、よのなかには
元工学部６回生
ばか？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/11 23:40
無駄な改行がありまくるレスもうざいね。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/12 13:06
8chは違うよ。
１，６，１１で使ってください。
解説はあちこちでされているので、説明は省略。
ZeroConfigの匂いがするが、断定できないので。個人利用ではWEP１２８で十分だと
言えますが。
キャリアが送りつけた無線LANルーターの固定５バイト鍵。、ばれたらどうするのだろうか？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/12 14:16
もう一度設定し直して、再起動すれば？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/12 15:20
>>597
>>604の言うことは、聞かないほうがマシなので....なんか分けわかんないこと書いてるし
>8chは違うよ。
>１，６，１１で使ってください。
これは現状の13chを、狭い場所で複数のAPがあるときに、帯域を有効に使おう
とすると、1/6/11に設定したほうがいいって言うのを勘違いしてるみたいだしな
別に8chにしてもかまわない。今のように過密になっていて、1/6/11が周囲で使わ
れていると、仕方のないことだしな。
ただ、NetStumblerだとESS-IDステルスを使ってるAPは感知しないので、
もしかしたら近辺で8ch周辺が使われてるかも知れない。
個人利用では確かに128bit WEPでも、それほど問題はないのかも知れないが
やはり、利用できるのだからWPA-PSKにしておくべきだろう。
>キャリアが送りつけた無線LANルーターの固定５バイト鍵。、ばれたらどうするのだろうか？
これについては意味不明だな。
SP2の日本語正式版は、すでにMSDNからのリーク物がnyとかで出回ってる
どっちにしても今週中には、MSから正式に入手可能になると思われるし
SP2にするのが最適解かも知れぬ。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/13 08:41
>>606
やはり現実を知らないとみえる。５バイト鍵で反応しないとは（笑）。
２Mの時代に決められた１～１４ｃｈを無理やりこじつけ居る解釈には
不見識さを覚える。
２～３年前から無線LANに入ってきた「新参厨」とお見受けする。
さらに今朝は「平成電電」のニュースが入ってきたが、３，４流企業の
ゲリラ戦術。跳ね返して見せましょう。もし抵抗をするのであれば
おとり潰しも有るかも。ガイドラインも極めて中途半端なことをいい事に
こういった「新参厨」が後を絶たないのが無線LANの現状であり
無茶苦茶な無線LANをこれまで推進してきたのである。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/13 10:23
>ただ、NetStumblerだとESS-IDステルスを使ってるAPは感知しないの
>で、もしかしたら近辺で8ch周辺が使われてるかも知れない。
ESS-IDビーコンの停止する機能は事実上ガイドラインで厳しく制限
するべきである。混信妨害を引き起こし、それがステルス機が引き起こした
事が判明した場合、ステルス機の管理者が「業務妨害」や「調査費用の
支払いを求められる。」場合も想定されたし。
踏み台可能なAPを設置しているIT経営者の存在も正直怒りを覚えるが
大手IT関連企業がステルス化をしている事例があり、まことに危険きわまる。
電波の公正は使用の観点から歴史に残る事例です。
いずれ槍玉に挙げます。無線でビジネスなど貴方たちはするな！と絶叫したい
位の大チョンボというか身勝手な運用形態です。
ガイドラインがアマアマなの良いことに好き勝手やりすぎ！
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/13 10:43
>>607
駄目ルコの事？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/13 10:47
＞電波の公正は使用の観点から歴史に残る事例です。
電波の公正な利用の観点から歴史に残る事例です。
です(^^;
駄目ルコ・バッキャローは、2.4GHz/5.2GHｚの国家規模のセキュリティ
対策に先頭になって対応して頂きたいところです。
そして、年間５０億円程度支度金を用意して頂きたいです。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/13 10:50
604、607-608は、やっぱり小西か...
とりあえずageてるレスはスルーしとけ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/13 10:59
それからESS-IDステルス使ってても、ちゃんとまともなツール使えばchも強度も
測定できるからね。単に設計仕様が古いNetStumblerだとヒットしないだけ。
APビーコンにESS-IDを乗せないだけで、ビーコン自体を止めるわけではない
（そんなことも知らないところが、小西たる所以なわけだが）
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/13 12:07
自宅での現在の無線AP WEPあり×1 なし×2
なしはどこのお宅だろうか・・・。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 00:00
>APビーコンにESS-IDを乗せないだけで、ビーコン自体を止めるわけではない
（そんなことも知らないところが、小西たる所以なわけだが）
アホですね。ANYのプローブに対する応答に対して、各社色々な機構を
用意しているわけだが。ESSステルス機能にも色々な仕組みがあることも
知らないと言うのは、反論としては幼稚すぎるぞ！
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 00:12
昨日も大病院で踏み台及び傍受可能な無線LAN複数見つけているし。
何度も不正行為をマスコミに取上げられた所だからしっかりしていると
思ったら「全然なっていない。」という例ですよ。それもここ３ヶ月以内に
設置された無線LANネットワーク。情報管理の仕組みそのものを疑わなければ
ならない事例。腐り切っていると言ってもいいのでは。何度も情報管理には
注意受けている大病院なのですが。（あの病院には絶対患者として行きたく
ない。寒気がしてくる。）
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 03:12
>>614
ビーコン止めてどうやって接続する気でいるのだろうか…。
暑さの為か、小西のﾃﾞﾑﾊﾟ強度が高まってますな。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 06:51
>>616
全然判っていない。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 12:54
>616
アクセスポイントにProve-Request出せばそれのレスポンス(中身はビーコンと同じだったはず)
が帰ってくるからレスポンス返したアクセスポイントに接続しに行くだけだよ。
設定がわかっているならいきなりAssociation-Request出しても繋がるはず、
ビーコンはそんなに大事なフレームじゃない。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 14:51
>>618
んなぁーこたぁない! Association Requestだけじゃダメだよん。
IEEEの資料読んでるかぁ？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/17 23:46
>619
微妙な突っ込みどうも。
休みが明けたので資料を見た。
AssocationとAuthenticationを間違えてて、
実際にはAuthenticationからスタートするんだけどそういう事？
どの道そっちは本筋じゃなくてビーコンが無くても接続は出来る
つうことに変わりは無いんだけどそれは良いよね？
資料はココで見れる
URLﾘﾝｸ(standards.ieee.org)
621:書けませんよ。。。&rlo;止停：&lro;
04/08/20 07:15
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/20 09:17
へいへい
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/20 17:42
ほいほい
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/21 03:40
さあさあ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 00:54
>>607
2Mbps全盛時代って、1～13ch（高度化小電力データ通信）ってあったっけ？
14chだけじゃなかった？
1～13chが認可されたのは1999年10月からだったような...
違ったらスマン。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 03:47
今まで興味のなかった無線LANを導入しようと思っています。
よく無線LANは危ない危ないと言いますよね。
あれって、パスワードを設定していないような無線LANだけが危ないのか、
パスワードを設定していても、通信自体に強度の弱い暗号を使っているから危ないのか
どっちですか？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 09:03
ちょっとくらい自分で調べろや。
通信にWEP64bitとか使ってたら危ないって、どこでも書いてあるだろうが。
まぁ、>>626みたいなのが無線LANを使うのが危ないんだな。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 13:16
>>625
だから小西のくされレスに、マジレスしても…
> 1～13chが認可されたのは1999年10月からだったような...
そのとーりなんですけどね。
>>627
>>626ぐらいの感覚でも、一応、「危ない」って思ってるだけマシなのでは
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 23:13
ない知識をあるように見せ、無線LANメーリングリストでもひとりで語り、
北陸のどうでもいいデータを集め、I-O DATA本社から無線LANの電波が
たくさん出ていると当たり前のことをキチガイのように言う。
そんなヤツ。
高度化の話も知らんヤツが、人を新参者だと言ってるのが笑えるな。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 04:43
802.11bとか802.11gっていうのは、周波数とか通信速度を表すだけですか？
それぞれの規格によって、使える暗号が違ったりってするんですか？
あと、暗号化ってソフトでやってるんですよね。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 04:53
>>630
ぐぐれ、それくらい
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 05:05
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
ここによると、使える暗号も違うみたいです。
40bit(b,g) 128bit(b,g) 152bit(gのみ)の暗号が使えるんですね。
128bitあれば基本的に、安全みたいなので、bでも十分ですね。
あと、暗号化はハードで行ってるって書いてますね。
しかも、microsoftの文献だからか知らないけどAppleのハードは128bitを完全にサポートしてないって書いてある。
AirMac Extreme買おうと思ってたけど、やめたほうがいいかなぁ。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 05:24
11bでもWEP 152bit使えるものもあるよ。
そもそもIEE802.11bでは、WEPがオプションだから
乗せてなくても規格は通る。大体、11bとgは同周波数帯だ。送信方式とか信号形式は違うけど。
MSの文献なんて見てもだめだよ。WPAの記述からして変だし。
WEP 128bitというのは最低ラインで、いまどき WPA-PSKで、TKIPかAESを使うべき
で、このAESってのがハードでやってる（ソフトでやるとオーバヘッドが大きい）
TKIPはソフトでもできる（というか、基本のRC4はハードでやってるけど）。
なんか変な誤解してるっぽいから、ちゃんと無線LANのセキュリティについて
学んだほうがいいよ。そこらの本屋で安めの入門ムックとか買ってくればいいし
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 12:52
11gの規格内で新しい暗号方式が指定されたわけではないので、
152WEPとかAESの話は11b/gの違いじゃなくて製品の実装の違いでしょ？
WPAやらAESは802.11iのカテゴリに入るし。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 08:57
>ない知識をあるように見せ、無線LANメーリングリストでもひとりで語り、
あのMLは投稿するのやめたよ。つまらん。
>北陸のどうでもいいデータを集め、I-O DATA本社から無線LANの電波が
だれが北陸だけと。
東京の官庁街・銀座・築地を始め首都圏中心部や名古屋の中心部など
未公開データ山ほどある。既に４万点を超えて行っていますが。何か？
公開ページを見てそれだけだと思うのはちょっとね～。
>たくさん出ていると当たり前のことをキチガイのように言う。
>そんなヤツ。
特に最近になって酷い状況になって行ったんだよ。
「100m試験」なんてSSIDに書いて飛ばしているの。
最大７００ｍ先まで飛んでいってたよ。
そして今は消えたが、アイオー本社から電波が飛ぶ範囲内に、「経理データ・顧客データ」
が入ったパソコンに繋がった無線LANがあって自由に見ようと思えば出来た。
その使用者はそういった事実を全く知らなかったという事があってね。
それが、アイオーの周りの無線LANの実態だよ。
見て見ぬふりの危険な無線LANがあまりにも多くて、マジでやばいです。
>高度化の話も知らんヤツが、人を新参者だと言ってるのが笑えるな。
高度化？IEEE802.11のページ見ていればいい話だよ。で、規格の制定SKDは
遅れる一方じゃない。高速化・暗号化なんて技術者だけの世界ではもう終わ
ってんじゃないの？後はどうやって市場に普及させるか。何をもって
高度化とするのか話が違うんじゃない？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 09:05
>>>625
>2Mbps全盛時代って、1～13ch（高度化小電力データ通信）ってあったっけ？
>14chだけじゃなかった？
2MBPS全盛時代に決められたといっているのですが。なにか？
FHのchannelでしょうに。1～14chは。それを約20MHz
帯域のOFDMで1～13chでずらして被せあい出来るようにするなんて
何考えているのよ！という声が出るのは当然でしょう。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 09:11
＞その使用者はそういった事実を全く知らなかったという事があってね。
＞それが、アイオーの周りの無線LANの実態だよ。
付け加えですが、この経理・顧客情報が入ったPCのシステムを構築した人は
その使用者が信用する業者だったという事です。
お店は既に無くなっていたのですが、大手のSIでもこの手の無線LANを設置
して知らん振りしている例は山ほど噂を聞いている。トラブルになるケースも
ちらほらと。
そんな業者が集まるようなMLにはこちらから貴重な情報は流せないよ。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 18:37
だったら、ここにも出入りするなよ。ﾃﾞﾑﾊﾟﾑｼが
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 22:29
>>小西
あのなぁ、IEEE802の規格書をほんまに読んでんのか知らんが、
仮にそれはバッチリだったとしても、電波法のことを知らないんなら
I-O本社がどうのこうの言うなよ。日本の電波法を知らずに無線なんか
語れるか。
自分の知識不足を認めろや。
負け犬野郎が。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 23:58
>>高度化の話も知らんヤツが、人を新参者だと言ってるのが笑えるな。
>高度化？IEEE802.11のページ見ていればいい話だよ。で、規格の制定SKDは
はぁ。。。何を高度かも糞も無く、高度化って言ったら、
ARIB STD-T66 (第二世代小電力データ通信システム)の規格の事でしょう。
ARIB STD-T66は日本で802.11bが使えるように策定された規格だし、
これの策定と2Mbps全盛期云々絡めて話した奴は小西が初めてだと思うわ。
物凄いこっぱずかしい事と言ったの判ってる？
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/25 05:00
釣られてどうするよ(w
>>639、640
まぁ、小西の場合、リアルで物を知らないからな。
盆過ぎたら出て来やがって、日本海のクラゲのようだな。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/25 13:07
>あのなぁ、IEEE802の規格書をほんまに読んでんのか知らんが、
仮にそれはバッチリだったとしても、電波法のことを知らないんなら
I-O本社がどうのこうの言うなよ。日本の電波法を知らずに無線なんか
語れるか。
？この辺に関しては、担当のお方とも何度もお話している事もあり省略。
これ以降、微妙な発言になりますので。解釈のお話や担当者のお話も
かなり入りますので。
無線ＬＡＮには運用規則というものが無い世界なんで。電波法と振り回しても
運用規則が無い世界については実は。
＃だから本当に電波法の解釈にしか興味が無い厨房が多いのは困り者です。
そのARIB T66も策定は12月14日付けですが（笑）。
ARIBのT66は他局無線局との混信妨害については定義ありますが、
無線LAN同士は．．．．。です。
無線LANの運用規則は、さて何処にあるのでしょうか？
T32（だった）の14chも結構もめたみたいですし、T66の時は2.4GHz帯のお知り合いも
怒っていましたし。最初のT66みて憤慨していましたが。なにか？
2M全盛については後ほど
>>640
そうです。高度化というのは次の11nの事かと。
見事にズレテいますね。ｇ以降の次世代の無線LANの規格の事だと。
さて、２４日が何の日であるか理解できていれば、今回のキャンペーンは打ち上げ花火か狼煙です。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/25 19:21
>641
朝早くからお疲れ。
小西の日本語がサッパリ判らない。誰かわかった奴いるか？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/25 20:18
>>642
はぁ～、高度化小電力データ通信システムは11nのことですか。
高度化とIEEE802.11は関係あるんですか。
斬新な考えをお持ちのようで...
運用規則よりも、電波法とTELEC関係の勉強が必要では？
まさに基本がなってない典型ですね。
電波法なんかどうでもいい、運用規則が云々おっしゃるようですが。 ﾌﾟﾌﾟ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/25 23:01
>>644
こっちがはぁ～です。
T66は「第二世代小電力データ通信システム」の事では。
それ以外に書いてありました？高度化がT66でした？
T66以後の話も高度化と言っても良いのではと考えているが。
「高度化」という定義はどこに書いてあるの？教えて。
それと、1999年10月に決まったと言ったやつはどこに行ったのかな？
ちゃんと読んでいるのかな？T66を。
それと、電波法に関してですが、誰もどうでもいいとは言っていない。
「無線LANに運用規則などないでしょ。」と言ったまでですがね。
免許不要・設置自由だからかんけーないと言う事かね。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/25 23:04
＞小西の日本語がサッパリ判らない。誰かわかった奴いるか？
関係者も見ているから意図的にぼかしたんですよ－。失礼～♪
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/25 23:11
>645
ARIB STD-T66 は
第二世代小電力データ通信システム
です。
高度化小電力データ通信システム
とか、
小電力データ通信システム規格
とも言います。
だから、俺は間違いのないようにARIB STD-T66という正式名を出したんだけど、
やっぱあんた何も判ってないでしょ？
>646
はぁ？ぼかしたとか言うレベルじゃねーよ。判りもしてない単語を判らないまま
使ってるから日本語として読めないんだよ。
648:sage
04/08/25 23:28
風のうわさで、「無線LANには混信妨害に強い」という発言をして、そもそも無線LANには混信妨害など起きないと言いくるめた委員が居たそうだが。
真実は？で現実はどうなっているのか。ちょっと離れて公衆無線LANを使っていて、公衆無線LAN直下に新たな使用者が出てくれば。
一発で切断です。公衆無線LANを独占したいならAP真下がBESTというお笑い話が。
649:sage
04/08/25 23:31
>>647
高度化の意味を次世代ととって発言しているのに、それをT66がそうだと言い切ったのでしょう！
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/25 23:41
小西によると、公衆無線LAN直下に新たな使用者が出てくることは、混信妨害らしいよ。
>649
どう読んでもハナっから"高度化小電力データ通信システム"の意味で話が進んでたけどね。
だから俺の話もそれにならった。>640は何お前一人でIEEEの話してんの馬鹿？つう意味。
小西だけが次世代無線LAN規格だと勘違いしたんだよ。
恥の上塗りはそのくらいにしときな。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/26 01:02
> それと、1999年10月に決まったと言ったやつはどこに行ったのかな？
> ちゃんと読んでいるのかな？T66を
旧郵政省が「小電力データ通信システムの高度化」を推進するってことで
ISMバンドを事実上開放したのが 1999年10月だよ。で11bの標準化が同年11月。
T66の公式文書化が12月だ。T66は、11bに関係あるようで実は関係ないんだよ。
高度化といえばT66だよな、ふつーは。
2M全盛時代って、IEEE802.11-1997のことだろ、そんときはRCR STD-33。関係ねーって
混線と干渉の違いも分からん 小西に何言っても無駄かぁ。どうせ自宅の高出力局の
電波を浴びすぎて、煮えてるんだろうしな。
と、たまには釣られてみよう(w
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/26 02:34
とどめをさしに来ました。
君たち、標準規格書を読んできているとは思えません。
標準規格書に「高度化小電力・・・」「次世代小電力・・・・」という 言葉は全く出てきません。出鱈目言わないで下さい。
第二世代小電力データ通信システム／ワイヤレスLANシステム SECOND GENERATION LOW POWER DATA COMMUNICATION SYSTEM/WIRELESS LAN SYSTEM
標準規格ARIB STANDARD が正式名称です。
出鱈目言わないでね～。 >>647,650,651 これがプロ（IT関連で金取っている）の発言だったら許しがたしだな～♪
業界ゴロと言われるだけよん（爆笑）
>>T66は、11bに関係あるようで実は関係ないんだよ。
禅問答をやって（ぷ）。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/26 03:32
次世代省電力なんて言った憶えはないなぁ。
高度化小電力データ通信システム
と
小電力データ通信システム規格
はTELECでARIB STD-T66に準拠した無線局を指すときに
使う名称だからARIBだけ読んでても判らんわな。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/26 06:01
だいたいARIBなんて、あってなきような組織じゃないか
T66にしても、11bｹｯﾃｰｲの後に、慌てて策定したんだろ
そんなとこの資料を、後生大事に持ってて、読んだって自慢してるのが笑えるな
> さて、２４日が何の日であるか理解できていれば、今回のキャンペーンは打ち上げ花火か狼煙です。
通報しようか？（小西の書き込みはログ見なくても特定できるから便利だよな）
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/26 07:47
>>654
まともに規格書ももっていなくてテキトーな事いう人の言う事なんて信用できんよ。
>>653
TELECの研究開発部に聞いてみるから。まあ、>>653は同じテーブルに着くのも出来ない方ですよね。
標準規格書に書いてある事も判らないのに電波法云々といわれるのは一番腹が立つ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/26 13:00
ガキの喧嘩だなおい。小西が手前の無知からやらかしたミスは棚上げしといて、
他人の粗探しだけはTELECに問い合わせるほど熱心にやるのね。大したオッサンだよ(w
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/26 14:21
URLﾘﾝｸ(www.jikenbo.net)
ここを読んで知ったんですけど、無線LANって簡単に侵入できるそうですね。
それで、少し怖くなってきた。
IDとPassってどう設定すればいいんだ？
あと、↑のURLで「S」と呼ばれているソフト名も教えてくれると助かる。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/26 14:22
なんかよく分からんが、小西が糞なのはよく分かった
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/26 14:59
>>657
物知らぬ記者が書いたんだな
IDとパスってのは、EDD-IDとWEP/WPAキーのことだと思われ
「S」ってのは、NetStumberだろうな。わざわざ隠匿するほどのことはない。
つーか、WinXPでも漏れAPの検知なんてできるだろうに
>>658
禿げ同、誰にも相手にされない爺のたわごとなんだよ、スルーしといてやれ
660:657
04/08/26 15:50
>>659
ありがとうございます。 ほっとしました。
EDD-IDとWEP/WPAキーなら多分設定してあるので大丈夫だと思います。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/26 20:10
ドアホがでて、ホストがアクセス規制を受けている。見事なトバッチリだよ。
>>656
何か言った？まともに規格書も読めないのに喧嘩売ってきたのは？（笑）
人をバカ呼ばわりして高度化の意味も捻じ曲げて笑いものにしようとして魂胆には憤るよ。
>>659
まだ爺と言われる年ではない。初心者相手する時間は無くなりつつある。
昨日は、２台のVB,NISで引っかからないWORMを潰して、知り合いのS社部長に
「何故引っかからないの,SOPHOSで情報流れているのに」と一報入れて
置きました。先方から「まだ無線（LAN)をやっているの」と言われてちと困りましたがね。
セキュリティ対策の方がお金になるが、>>659みたいなのが無線LAN、電波の世界で
大きな顔をされては困るんでな。無線に踏みとどまっているよ。
TELECには質問をするが、TELECにもう一つ大事な質問がありましてね、ASUSの「WiFi-G」だ。
明らかに「認証を取った」とされる例の記号と番号が全く無い。
TELECはどういう見解をするのか明日楽しみだ。ワクワク。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/26 21:52
TELEC,TELECと、うるさいやつだな(w
ASUSはTÜV Rheinlandで認証通してるよ。そんなもんTELECに聞いてどうすんだ(w
あんまり周囲に迷惑かけるなよ＞小西
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/26 22:34
ARIB STD-T66 高度化小電力データ通信システム
ARIB STD-T66 小電力データ通信システム規格
とかでぐぐってみりゃいいのにな。
無線LAN機器メーカーのスペック表がごっそり出てくるよ。
これが出鱈目だとするならTELECとの話は長くなりそうだね。
まぁ、TELECの中の人だから電波の扱いには慣れてるか。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/26 22:44
高度化とかARIBとかはほっといて、
1～13chは19号
14chは19号の2
34,38,42,46chは19号の3
でいいじゃん。
>>661
特定無線設備の認証は>>662が言うようにTELECだけじゃないのよ。
総務省なら分かるけど、TELECの見解って何よ。
TELECのA部長に訊いても「はぁ？」だな。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/26 22:55
(ﾟдﾟ ) いいか、小西くん、それにみんなよ、
(| y |)
Googleイメージ検索で「オナニー」を検索すると エロ画像がたくさん出てくるが
オナニー ( ﾟдﾟ) …→ｴﾛ
＼／| y |)
「オナニー やり方」で検索すると
オナニー ( ﾟдﾟ) やり方
＼／| y |＼／
(∩д∩)ｺﾞｼｺﾞｼ
| y |
(；ﾟдﾟ)
(| y |)
(∩д∩)ｺﾞｼｺﾞｼ
| y |
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!
(| y |)
→URLﾘﾝｸ(images.google.com)
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/26 23:56
哭きの竜の兄ぃのところじゃないか.......
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/27 00:31
暫くROMってたけどさ、結局小西ﾀｿは何が言いたいのれすか？
無線、無指向性、dB、暗号化、全てを含めて。
無線と言うだけで、傍受は出来るんですが（解読出来るかどうかはテク次第）。
IEEE信奉されてらいっしゃる方もおられるようですが、あそこも結構インチキなとこもあるんですけど。
誰か、簡潔に教えてくらはいm(_ _)m
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/27 00:37
小西ﾀｿは、かまってほしいだけなのです。
そういうﾃﾞﾑﾊﾟさんは、無視しとくのが一番です。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/27 06:59
>ARIB STD-T66 高度化小電力データ通信システム
>ARIB STD-T66 小電力データ通信システム規格
>とかでぐぐってみりゃいいのにな。
>無線LAN機器メーカーのスペック表がごっそり出てくるよ。
案の定、みんないい加減だということだ！
規格の正式名称も言えない連中だから、セキュリティもという事だよ。
そんなアホな連中が汚していくんだよね。
管理費用としてごっそり電波利用料頂くしかないということだよ。
>ASUSはTÜV Rheinlandで認証通してるよ。
少なくとも[WiFi-G]搭載製品には其の記述は「一つも無い」
いい加減な事をいう奴だな～。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/27 07:17
TUVが始めたのか。つい最近だね。
ASUSの認証機は２台が出てきたが、
ＷＬ－500g 005ＮＹＣＡ0013及び005ＧＺＣＡ0009
ＷＬ－330g 005ＮＹＣＡ0037
私が問題にしているものは
URLﾘﾝｸ(www.dosv-net.com)
に関して、認証番号のシールなどの記述が何処にも無いんだが？
これはどういうことですか？
>>664がそういうのなら、裏を取ってから言ってくださいね。
曖昧にされるのが一番迷惑なんだよ！
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/27 07:36
ＷＬ－120g005ＧＺＣＡ0027及び005ＮＹＣＡ0065
も出てきたが。確か、認証番号の表記は義務付けられているんじゃなかった
のかね。
ASUSの問題として
認証を通ったのか？
認証を通ったのであれば、認証番号を製品につけていないのはどういうことなのか？
の２点です。
ここは無線LANのセキュリティが本題。無線LANのセキュリティを追っかけていくうちに
総務省やJEITAそしてメーカーに行き当たるんです。
そしてデフォルトセキュリティ機能OFFが未だに当然のように行われていて
WiFi内部（直接聞いた）ですら問題として取上げられているのに、未だに動こうとしない。
少なくともASUSを標的にしたのは、メーカーがお上の言う事には
聞くがそのお上も正確なデータを持って行政を行っているとは決して言えない
事情が次から次へと明らかになってきたからなんですよ。
行き着く先は、無線LANパニックという無線LANにまつわる騒動が激増する事態です。
認証団体は、電波法に基づいた電波の周波数、強度、変調方式、スプリアスの程度を
法令に照らし合わせて認証するだけ。
ではセキュリティの問題は？いま恐ろしい企みが幾つも出てきているが、
セキュリティ問題、野良APの問題を片付けてからビジネスをしろと私は言っている。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/27 07:55
あのナ
恥かく前にいっといてやるが、WiFi-Gのマザボ入手したか？
ちゃんと正規ショップで買って、中を隅々まで確認したか？
それで認証番号が、どこにもないって言ってるのか？
（シールが同梱されてるのもご存じない？）
いい加減なこといってるのは、小西だろ。TÜVのこともろくに知らないで(w
認証に即時公開義務がないのも当然知ってるよな。
あと、せめて802.1Xとか、SNMPとかもお勉強しといてね。
ASUSに文句があるなら、直接言えばいいのに。ちゃんと日本法人があるよ。
ただでさえ通じにくい小西の日本語と、ASUSの技術者のなんともいえない日本語とで
まともな会話になるとは思えないが(w
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/27 08:44
>恥かく前にいっといてやるが、WiFi-Gのマザボ入手したか？
>ちゃんと正規ショップで買って、中を隅々まで確認したか？
協力してくれるショップは複数居ますので。買わなくてもガサ入れOK。
マニュアルは英語。WiFi-Gも英語。マザボには認証シールは無し。
>それで認証番号が、どこにもないって言ってるのか？
>（シールが同梱されてるのもご存じない？）
シールか。確かにシールはマニュアルに挟んであったがシリアル番号
でしかみえないがね。
フツーはマザボに張るのが筋じゃないのか？そしてマニュアルにも記載
をするべきであろう。認証番号をね。
そして「日本のローカルの電波に関する法律や法律に
基づく命令にに準拠している。」という言葉を入れるべきであろう。
しかし、マニュアルには各国の認証団体の一つに「TELEC」と書いてあった。
だからTELECと言ったんだよ。TUVを使ったのであれば明らかに誤記もしくは詐欺と言っても良いことだよね。
つまり疑われるに十分な根拠があるという事になるが。
マニュアル読んでからにしろ！どうせ、シールしか見なかっただけなんだろ。（笑）
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/27 08:44
それと>>672 TUVが最近になって認証業務を開始したなんて初めて知ったよ。
２年前TUVがPCEXPOなんかで出展してウロウロして「大丈夫？」と正直心配していたがね。
当然担当者の名刺を複数持っているが？なにか？
EUではもう１０年前から色々お世話になっていましたので。
SNMPは相当遊んだよ。あんたに言われる筋合いは無いがね。それより無線機器・変調方式の特徴
・電波伝搬の特性・アンテナ理論など電波の無線局の運用に関しての基本や
運用規則など電波法令集を買って勉強しな。少なくとも８０２．１XもLinux
やテリロジーさんからCDもらって遊んでいたがね。Windows Server 2003は
使っている。（藁）もちろん、正規品で。（但しMCSE用2万円バージョンです(^^;
ASUSもまともではないという困った話です。マニュアルでの抜けや
シールをマザボに貼らないのはチョンボではないんかね。
無線機なんですから。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/27 08:56
ASUSが腐ってるなんて、みんな知ってるよ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/27 13:02
自分のミスを掻き消すにはもってこいの駄文ですね。
>672
普通そうするよね。TELECに行くあたりが小西の電波たる所以でしょ。
たれこむなら総務省だし、行動に意味が無い。
ところで、TELECの研究開発部に聞く件はどうなったんだ？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/27 21:38
小西の言うように
ASUSのWiFi-Gに認証マークがないとしたら、協力してくれるショップも
犯罪行為に加担していることになるのだが。幇助ｹﾃｰｲ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/27 21:44
>>676
今日は無茶苦茶忙しくて電話する暇なし。今帰ってきたところ。
電話は月曜日以降になる。（簡単な確認の為の電話ですよ。）
お陰でこっちのプロバイダのアクセス規制がまだ終わっていない！
文句の電話と「株基地外」の書き込みを突き止めて２ｃｈ管理Gに謝罪
させんと書きたいときに書けん。（今、SUBプロバイダからカキコ）
総務省は、９月中ごろに顔を出そうかなと計画中。
ASUSの問題は報告書の形式で提出するよ。
ただ総務省の事情が判ってくるとスゴイ不安というか・・・・・・法律解釈は
それはそれはという事になるが「海外メーカーの無線LANでこんなんでました。」
となると、説明が・・・どうしよ・・・一からPC業界のことを説明しなきゃならん
という。それを全部私がしなきゃならんのだよ。TELECは聞くだけ、そして上に
上げるときにはそれなりの準備が居るんです。一応、何度も会っている相手
ですので、まあイロイロあります（謎・突っ込まないで下さい。）
さて、ASUSの日本法人は無かったというかURLが無く代理店だけだったような。
実は北陸の複数のお店からWiFi-Gの件について代理店に確認の連絡が行って
いる筈だよ。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/27 22:44
>677
URLﾘﾝｸ(www.circuitdesign.jp)
幇助じゃなくて直接処罰の対象になるんじゃないの？
製造業者もしくは販売業者が取る事になっているから、
ASUSが取ってなかった、俺は知らなかったじゃ済まないと思うのよね。
このページを見るとここで出たTELECとテュフ・ラインランド以外にも
3個所で技適が取れるみたいね。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/27 23:15
アホなヤツがテュフの人の名刺持ってるとかよく分からねーこと言ってるな。
それがどうした。
近いうちにとある件でテュフに行くから、EMC&テレコム課の試験担当のHさんに
訊いとくわ。小西とか聞いても「知らね」っていうだけだろうけど。
あと、総務省の人間に云々といかにも業界人みたいなことも言ってるが、
ほんまに話したことあるんか？TELECや民間の指定認証機関に来る
総務省の役人は結構無線について詳しいが？
アホな役人としか話したことないだけだろ。
2chなんかで背伸びすんなよ。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/28 00:38
>>679
直接処罰対象のショップを、「協力してくれるところ」と
のたまってるんだから、小西が幇助になるんじゃねーの、という意味で
そのショップが某国から直接輸入して売ってるんじゃねーの。
だから、正規のショップで確認したのか？ と聞いたんだが＞小西
そもそも、いわゆる認証マークと番号は、“製品に付することができる”
ものであって、付ける義務はなかったと思うが..
>>679
こっちで調べたほうがいいよ
URLﾘﾝｸ(www.tele.soumu.go.jp)
でもなぜか、ここにはJATEの資料が公開されてない
チュフがやってるのは、ここ1年だな
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/28 08:51
>小西とか聞いても「知らね」っていうだけだろうけど。
そうだと思うよ。お知り合いの名前は出すと知っていると思うが。
>そのショップが某国から直接輸入して売ってるんじゃねーの。
>だから、正規のショップで確認したのか？ と聞いたんだが＞小西
だから複数のショップて言っただろ。双方で全く同じだから間違いないよ。
仕入先も知っているし。日本限定モデルが海外から別ルートで入ると思うの？
箱にちゃんと日本語シール張ってあるし。（だから尚さら怪しいASUSマザボだと
いえるが）
それと、総務省の誰それかというのは見ている人、通報する人
居ますので誰かが特定できる情報は御勘弁。あとがやりにくくなる。
>●財団法人日本アマチュア無線振興協会
技適が出来たとき、もう散々色んなことを聞かされたり騒ぎが凄かったね。
JARDは天下り団体だ、新組織作らずにJARLがやれば良い、分ける必要は無い
など突然上から降りかかってきた災難の様な記憶の数々が。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/28 15:41
> 日本限定モデルが海外から別ルートで入ると思うの？
そんなこと、ふつーにありえますがな(w
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/30 00:20
盛り上がってるところすいませんが、質問させてください
うちは無線LANのIEEE802.11bというやつなんですが
APをステルスモードにしてますが、これって実際にネットしてるときには
まったく意味がないんですよね？
つまり近所の人に、何時頃に通信してるかがわかってしまうということですね
それだったら、ステルスモードにしないほうがまだいいのかなと思うのですが
どう思われますか
685:（･∀･） ◆0a0a0r0r9A
04/08/30 00:49
>>684
WEPを掛けとけば充分ですよ
現状では無防備の香具師が多すぎて、暗号を破ってまで傍受しようとは思いませんのでナ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/30 04:07
>>684
の質問の意図としては、通信の内容ではなく、無線で通信してるかどうかが
近所に知られると困る。ということなのかな？
電波出してる以上は、何らかの検出方法で分かるからね。有線にするか、
24時間常に通信しておいて何時ごろが分からなくする、という方法しかないよ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/30 09:17
連絡したのにまだアクセス規制かかっている(-_-メ
>>684
ステルスには２つの意味があり、SSIDのみ見せないステルスとANYのプローブを受けたときに
返信のビーコンを出さないつまり、予め登録されてな無線LANから無反応にするステルス
の２種類がありますが、基本的見解として後者は無線局の運用規則に沿わない
危ない機能です。罰則規定が曖昧なのでこれこそ個人の無線局というものに対しての
考え方ですが、後者を選択する人は「無線の基本的ルールを知らない迷惑な人」と
認識されます。SSIDを空白にするステルス機能のみ使ってください。
このスレには無線局の運用経験が不足か無いか電波法にはなじまない考え方
の人が多いです.無線局の運用知識というか戦後から殆ど変わっていない
運用のルールを考えて欲しいです。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/30 11:36
事件です。
>>676
TELECの某部署に電話して確認。「認証番号の記載が無い無線LANは、
不法無線局の設置に当たり問題である。」
すでに、認証番号がマザボに貼っていないだけで電波法違反に問われます。
さらに恐ろしい事実をTUVの方から聞きました。
ASUSの代理店には騒ぎになる前に自主回収をお願いしておきました。
GIGABYTEもその点同じです。さてさて、面白い（怖い）事になりましたよ。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/30 15:06
追跡の結果、ASUSの[WiFi-G]搭載マザーボードは全て技適未認証のものであり、
購入者が自ら認証団体に申請して認証番号を得るか、無線LANをDISABLEにする
しかない事になります。
そのまま、アンテナ繋いで電波を出すと不法局設置に当たるという事になります。
お客を騙して買わせているのと同じです。
そのほか無線LANカードなどをASUSTekは販売していますが、これらは技適を
通しています。OEMも行っています。OEM先の会社には既に無線LAN付マザーボ
ードのViolenceについて一報しておきましたので、ASUSTekには各方面から
無線LAN付マザーボードについて釈明・説明を求められることになるでしょう。
以上です。
感想：ASUSTekは日本をなめとるしか思えん。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/30 16:04
>「認証番号の記載が無い無線LANは、不法無線局の設置に当たり問題である。」
TELEC中の人の個人的な見解というだけで、総務省の見解ではないわな
記載というのは、どこに記載なんだ？ 製品に添付っていったか？ 記録として記載なんじゃないのか？
電波法の認証の部分もう一回よんどけ
どうせチュフに聞いたってのも、ASUSが今認証通してる機種も、事後だってことぐらいだろ
そういう事実を知らずに売った販売店が馬鹿なだけ、騙してるのはショップってことになる
（自主回収は当然だろうな、店頭での販売時に説明義務を怠ったんだから）
ASUSTekに聞いてみればいいのに。それから、ほかのスレに出張するな。
小西は、このスレに隔離して、暇なやつが相手してやってるんだから
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/30 16:25
>TELEC中の人の個人的な見解というだけで、総務省の見解ではないわな
そうだね。だから報告書の提出と総務省としての見解は求めなければなりません。
>どうせチュフに聞いたってのも、ASUSが今認証通してる機種も、事後だってことぐらいだろ
詳しく聞けたので（笑）。まあ、ASUSがどう考えても悪者だよ。今回の場合は。
ASUSには聞くが、国際電話するのは久しぶりになるし、ちと意思疎通が不安なのでe-mailにするよ。
OEMビジネスに影響しかねない馬鹿なことしてと失笑するしかないね。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/30 21:16
>>690
テュフにせよTELECにせよ、認証もらうときは必ずシールの図面・現物、
シールの貼り付け位置図面等を提出せねばならない。
製品に必ず記述する必要がある。
だから、〒マークのシールを貼らないというのは確信犯というか、大ポカ。
出荷した後で取ったのなら最悪。
総務省の見解とか関係ない。
小西の肩持つようで気が悪いけど。
テュフに聞いたと言ってたけど、認証担当者は今夏期休暇中なんだけど
誰が答えたんだろ？
ほんとのとこ、休み終わったら聞いとこ。
小西の話は信用でけん。
技適はやらずに、認証取ってたりして。
あと、WiFi-G製品がテュフで取ったって言ったのだれ？
何が本当か分からん。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/30 21:54
>689
以上って、>655はどうなったのよ？俺は小西節を楽しみにしているよ。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/30 23:34
>テュフに聞いたと言ってたけど、認証担当者は今夏期休暇中なんだけど
>誰が答えたんだろ？
笑。そうです。聞いたね。担当者は夏期休暇中で、代わりの人に調べて
もらいました。結構面白いこともわかりまして。
話の内容としては、「無線LAN付マザーボードは一切無い。」
とのこと。WL-100等は総務省のHPにあるとおり。
つまり、「事件です。」
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/30 23:42
祭りだよ。祭り。回収祭りだ！わっしょい。わっしょい。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 00:34
>>692
> あと、WiFi-G製品がテュフで取ったって言ったのだれ？
> 何が本当か分からん。
>>662
だけど、誰もWiFi-GがTÜVで通したとは言ってないよ。ASUSはTÜVで通してるってことだけ。
しかもWiFi-Gなんて、必ずしも国内の認証機関で通したものとは限らない。国際ルールで
海外機関の認定したものでもOKだからね、今は。
あと「テュフにせよTELECにせよ、認証もらうときは必ずシールの図面・現物、
シールの貼り付け位置図面等を提出せねばならない」なんだけど、それは認証屋
が後々のトラブルを避けるために要求してることであって
「製品に必ず記述する必要がある。」というのは、電波法のどのあたりにありまふか？
俺が読んだ限りでは、記録として（認証を通したということを）保存してればいいので
あって、しかもシールとか認証マークとか番号は「製品に付けることができる」ので
あって、ユーザーが使う際に、“必ず製品につけなくてはならない”ものではないと
思えるのだが。だからこそ総務省の見解が気になるところ。
別にASUSなんて、どうでもいいんだけどね。小西みたいにいちいち「事件です」なんて
言って、鬼の首を取ったように騒ぐのは、なんて間抜けだろうと思うのよ。
法を犯していることが明確ならば、黙ってどこかに申告すればよいだけの話だろ。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 00:54
>696
あーそれはちょっと苦しいなぁ。現実的に技適が取れてる機器には須くシールが張ってあるし。
でも、言わんとしている事は判るわ。
小西がやってる事は、藪に棒突っ込んで蛇出してよころぶっつうか。はっきり言えばチクリだからね。
いい年したおっさんがチクリかまして小躍りしているのをみると人生考えさせられるよ。
率直に俺はこうはなりたくは無いと思う。