04/09/04 16:31
アプリ担当 （ﾟдﾟ）=3
ファイルの読み込みが根本的に遅すぎるんですよ！
↓
ハードウェアは悪くない！悪いのはドライバだ！
↓
ドライバは悪くない！悪いのはアクセスＡＰＩだ！
↓
ＡＰＩは悪くない！悪いのは使っているアプリだ！！
↓
アプリ担当、ファイルの読み込み速度を改善しろ！
（;;ﾟдﾟ） ・・な・・なんで・・・
３時間前の実話
828:仕様書無しさん
04/09/04 16:35
>>827
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ＡＰＩ担当者はファイル読み込みのＡＰＩを使うなと逝ってるんでつか
ご愁傷様でつ(-人-)ナームー...
829:仕様書無しさん
04/09/04 17:02
馬鹿だな、最初に非難を向けるべき部署が違っているから
そうなるんだよ。
理想的な非難の方法（非難の矛先を変えてみる）：
アプリ担当 （ﾟдﾟ）=3
ファイルの読み込みが根本的に遅すぎるんですよ！
↓
ＡＰＩは悪くない！悪いのはドライバだ！！
↓
ドライバは悪くない！悪いのはハードウェアだ！
↓
ハードウェアは悪くない！悪いのは・・・
830:仕様書無しさん
04/09/04 18:28
結局元に戻る気がするんだけどw
831:仕様書無しさん
04/09/04 18:46
結局一番立場が弱いところに行くことには違いなかろう
832:仕様書無しさん
04/09/04 19:11
だが、何も考えずにファイルをOpen Closeするのもどうかと思うよ
Windowsみたいにメモリをもてないシステムはハードを直接たたくことが多くなるからねぇ
この動きはソフトからチップ化しても変えられねぇだろ。
マルチメディアのプログラムで
ファイルの頭のヘッダを読み出すのと実際のデータを読み出すので何度もオープンクローズとか、
再生中にファイルのヘッダーへseekとか、馬鹿じゃねぇか...I/Oは動作の単位が違うんだよ。
ま、それもこれも、ちゃんとチューンナップしたミドルウェアチームだからいえることだが（＾＾；
どっちにしても、たらいまわしはいけねぇ。いけねぇよ。
ここで、アプリチームに助言。
ミドルウェアチームにはこう聞いてやれ。
「平均何bpsで動くように設計していますか？で、測定結果はどうですか？最悪値はいくらですか？ってね。
やってねぇミドルウェアチームは職務怠慢だな。
833:仕様書無しさん
04/09/04 19:15
んなこたーない
デバイスのスペックから理論値は出せるだろ
後は理論値とかけ離れて遅いﾔｼを探すだけでは
こんなの政治力だけで犯人にされちゃたまらんぞ…
834:仕様書無しさん
04/09/04 19:26
>>830
仮に戻ったとすると・・・
ドライバは悪くない！悪いのはハードウェアだ！
↓
ハードウェアは悪くない！悪いのは・・・ ドライバだ！
↓
ドライバは悪くない！悪いのはハードウェアだ！
アプリ担当：「おら、知らね」
これが "戦略" というものだ。
835:仕様書無しさん
04/09/04 19:30
普通ロジアナでも使って犯人探しするんじゃない？
犯人がわかった上でリソースやら時間の制限やら政治的な理由やらで
よそに押し付けすることはもちろんありそうだけど。
836:仕様書無しさん
04/09/04 20:44
アプリ担当なら、複数メーカーの市販機種で動かして見りゃいいべ。
１メーカーだけ極端にレスポンスが悪けりゃ、そのメーカーのAPI以下の怠慢。
どの機種でもやっぱり遅かったら…、さっさと作り直せ。
837:仕様書無しさん
04/09/04 21:42
>>817
実際、デバックっちゅーのは大変だよな。
>>821
禿同。
838:仕様書無しさん
04/09/04 21:58
>>837
仕様を変更する企画が悪い、事業者が悪い。
なにより悪いのはICEを購入しない現場が悪い。
効率が悪すぎる開発現場だ。。。
人を入れたら良いってものじゃないだろうよ
839:仕様書無しさん
04/09/04 22:00
なんかいつもUI担当に押しつけられるのですが・・・
840:仕様書無しさん
04/09/04 22:10
アプリ屋にデジアナ使える奴少な杉・・・
ボードで信号取り出せるとこもっと少な杉・・
841:仕様書無しさん
04/09/04 22:13
>>839
実際、UIが原因なことが多いからな。
842:仕様書無しさん
04/09/04 22:58
そろそろ帰りたいんだが・・・
843:仕様書無しさん
04/09/04 23:22
帰れよ！
故郷に帰れよ！
お前はがんばった！よくがんばってくれた(;´Д⊂
844:仕様書無しさん
04/09/04 23:22
今日中にこの(仕様)バグ閉じろよ..........あぁ、言ってやりたいいってやりたいいってやりたい
845:仕様書無しさん
04/09/04 23:31
今日も明日も明後日もずーと、ずーとお仕事 ○|￣|＿
846:仕様書無しさん
04/09/04 23:32
>>845
代休はしっかり取れよ
当然の権利だ
847:仕様書無しさん
04/09/05 00:12
ODN系な人っている？
孫という人からなんかメールが来たとか聞いたんだけど。
ケータイに参入したいから総務省をどうにかしたいとか。
848:仕様書無しさん
04/09/05 00:48
評価完了直前に仕様書変えてよこす事業者って困るよな。
849:仕様書無しさん
04/09/05 00:50
>>848
特に海外な。
850:仕様書無しさん
04/09/05 01:00
>>848
そんなこと言ったら、
評価完了直後に仕様書が出来たとか言ってるとこはどうなるんだ。
ていうかお前らどうやってテスト仕様書を（ｒｙ
851:仕様書無しさん
04/09/05 01:12
現状の動きでテスト仕様書を修正
現状の動きで仕様書も修正
そして全ては仕様どおり、みんな丸くおさまりましたとさ（実話）
852:仕様書無しさん
04/09/05 01:56
>>847
こちらへ
ソフトバンクBB 携帯電話業界参入なるか？！
ｽﾚﾘﾝｸ(phs板)
853:仕様書無しさん
04/09/05 02:08
>>851
それは一体誰が望んだ仕様なのｋ（ｒｙ
854:仕様書無しさん
04/09/05 03:36
>>853
現状の機能を仕様書にあわせるって事か
855:仕様書無しさん
04/09/05 04:05
>>851
漏れもそれの巻き添え食った。つい最近。
856:仕様書無しさん
04/09/05 10:39
俺はUI担当だが、良く実装担当から、やっぱ無理なんで違う案考えて、とか言われるよ
レビューのとき、お前居たし、実装できますって言っただろｺﾞﾙｧ、といつも言いたかったり
857:仕様書無しさん
04/09/05 10:53
>>854
それは普通のデバッグでは？
858:仕様書無しさん
04/09/05 11:20
こうして携帯開発は続けられていくのでありました
ﾁｬﾝﾁｬﾝ
859:仕様書無しさん
04/09/05 12:32
俺の使ってる携帯にもこんなドラマがあるんだろうか…
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
860:仕様書無しさん
04/09/05 13:12
確実に有る。
861:仕様書無しさん
04/09/05 13:54
ドラマどころか、「こんなバグ出るんでつけど」と言うと
「えー？ああそこの処理は前の前の前の前の機種から何も変えてないよ！
前の前の前の前の機種のバグだね！私たちのバグじゃないから直すのには
時間がかかります！」
って言う奴とか
「ああ、その関数はテストしてないんですよ。バグったら直せばいいかなと」
ってわらって言う奴がいっぱいいまつ。
他に
「バージョンアップしたらバグらなくなった。何が原因かわからないけど仕様通りなので問題なし」
という人も結構いはる。
862:仕様書無しさん
04/09/05 14:00
そういや、
「この処理が流れてるならこんな短時間でOOできるはずないです。
前の機種でほんとにこの処理は呼ばれてたんですか？」
とかいうマヌケな質問があったっけ。
863:仕様書無しさん
04/09/05 14:12
>「バージョンアップしたらバグらなくなった。何が原因かわからないけど仕様通りなので問題なし」
バグの種類が恥ずかしくてごまかしてる可能性もあり。
864:仕様書無しさん
04/09/05 14:20
いつかは破綻しそうな悪寒
865:仕様書無しさん
04/09/05 14:21
ソフトバンクの携帯がでたら、やっぱり同じユーザ同士、
中に保存されているデータがのぞけちゃったりするのかね？
YBBのときみたいに。
866:仕様書無しさん
04/09/05 14:28
ここで一斉蜂起、ストライキですよ。携帯PGのみなさん。
867:仕様書無しさん
04/09/05 14:58
>>866
したいよね～。でも工期が延ばすことができて、余裕を持った
人員を配置すると価格に跳ね返るよね。
競争力の維持ができるんだろうか？
ユーザーやキャリアが黙ってない気もする。
どうすりゃいいんだか。
868:仕様書無しさん
04/09/05 15:02
docomoの開発やってる奴も、Vodaの開発をやってる奴もauの開発やってる奴も
皆いっせいにやればよい。サムソン等、海外に競争相手もあることだし、
KDDIにしろNTTにしろ、慌てるだろう。
869:仕様書無しさん
04/09/05 15:02
>>846
ありえん。。。
代休取れるなんてありえん。。。
870:仕様書無しさん
04/09/05 15:06
>>864
安心しろ、もうとっくに破綻してるし
発売後に何度も何度もソフト更新してる
871:仕様書無しさん
04/09/05 15:08
ちみらの嫁さんは大丈夫か？浮気はしていないか？？
872:仕様書無しさん
04/09/05 15:08
ＦＯＭＡ開発の残業代のおかげでホームシアターセット揃えたから
ストなんてやる気ねーな
873:仕様書無しさん
04/09/05 15:12
短い工数で突貫工事しても、あとから不具合発覚＆通知＆更新してたんじゃ
安く上がってない気がするんだけど
874:仕様書無しさん
04/09/05 15:24
そろそろメーカーも納期短いとその分品質墜ちる、って気づいてるはず・・・・
しらんぷりして「できるはずだからヤレ」って言ってるだけなのか？
875:仕様書無しさん
04/09/05 15:34
いやいや、品質には興味ないでしょ。
どれだけ人間をこき使うかコンテストやってるようなもの
876:仕様書無しさん
04/09/05 16:03
安くあげて、客にテストさせるのがおいしい。
877:仕様書無しさん
04/09/05 16:37
>>868
そうしたら、海外から端末調達するだけだろう？
端末メーカも開発海外丸投げか出来合いの端末を買ってきて納入、ということになる。で、英語のできない技術者はリストラ。
878:仕様書無しさん
04/09/05 16:40
>>856
考えればいいじゃん。そこで意地のはりあいするからスケジュールが遅れたり実装がめちゃくちゃになったりする。
879:仕様書無しさん
04/09/05 16:42
そういえば、なんで国内で開発してるんだろうね。ちょっと不思議
880:仕様書無しさん
04/09/05 16:50
>>879
電話以外のオマケ機能は日本がだいぶ先行してる ＆ 英語わかりませ～ん
881:仕様書無しさん
04/09/05 18:12
てか、電話と、あとちょこっとメールができればそれで十分な人は
多いと思うのだけど、何が携帯電話を恐竜的進化せしめているのか
よくわからん
882:仕様書無しさん
04/09/05 18:12
>>879
昔小規模で社内で無理無く開発出来てたのの名残だと思う。
今やフレームワーク等の最新技術は殆ど米製だもんなあ。
その内労働力も中国とかに完全シフトするぞ。
その分野ではNが先行しているな。
883:仕様書無しさん
04/09/05 18:26
>>881
docomo仕様だろ
あ、ﾄﾞｷｭｿ仕様の間違いだった
884:仕様書無しさん
04/09/05 21:29
>881
日経エレクトロニクス読んでゲッソリ。
今までだって大変なのに、これからのLSIはマルチコアなんだってさ。
LSI内にマルチCPUって意味なんで、ハードのパフォーマンス引き出すのに
ソフト技術の差が大きく出るらしい。デバッグも難しいらしい。
開発手法を改めないと、俺は2年後に死んでしまう。
今やってるプロジェクトは内部で
「ウォーターフォール型人海戦術インパールプロジェクト」
って呼ばれていて、本部長はインパール提督って呼ばれているのだ。
ユウウツだ。
885:881
04/09/05 21:45
>>884
……がんばれ。
いや、あんまりがんばらないでください
886:仕様書無しさん
04/09/05 21:55
そろそろ帰りたいんだが・・・
上司と正社員が残ってるから帰れない・・・鬱
887:仕様書無しさん
04/09/05 21:59
そろそろ帰りたいんだが・・・
協力会社が残ってるから帰れない・・・鬱
888:仕様書無しさん
04/09/05 22:03
そうやってけん制し合う不毛な戦い...いいかげんやめてくれ
889:仕様書無しさん
04/09/05 22:17
ハードが遅れて評価期間が足りなくなった。
どうするよｵｲ
890:仕様書無しさん
04/09/05 22:19
人海ｓ（ｒｙ
891:仕様書無しさん
04/09/05 22:42
>>884
汚いソースを使い回ししている会社は崩壊ですか？
892:仕様書無しさん
04/09/05 23:17
>>884
本部長は
インパール提督じゃなくて
牟田口中将閣下です
よろしく
893:仕様書無しさん
04/09/05 23:43
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
ここは就職先としてどうですか？
シャープの子会社で携帯の組み込みソフトとか作ってるそうです。
894:仕様書無しさん
04/09/05 23:53
＞ シャープビジネスコンピュータソフトウェア株式会社
先輩がケータイの開発をしたくてここに入ったけど、
協力会社の管理ばかりで開発なんてぜんぜんやらせてもらえないと嘆いていたよ。
895:仕様書無しさん
04/09/05 23:55
上位アプリ担当（ブラウザ制御など…）だが
英語はさほど苦にならない。話が通じるレベルにはある。
問題は、外国の開発先の知識のなさ。
とくに、通話以外の機能に関しては、おまえらもう少し勉強しろ？といいたくなるくらいわかってない。
まあ、電車にのって７人がいすに掛けているうち２～４人がケータイいじってるのは
日本と韓国くらいなものだろうけど…
896:仕様書無しさん
04/09/06 00:12
>>894
新潟国際情報大学みたいな名前だな
897:仕様書無しさん
04/09/06 00:14
>>894
開発やっても2年したら管理にもどりたくなる
それがこの村の掟
898:仕様書無しさん
04/09/06 00:35
>884
>ウォーターフォール型人海戦術インパールプロジェクト
ワロタ！
899:仕様書無しさん
04/09/06 02:41
>>893
SBCはやめとけ。
本社と外注の板ばさみになるぞ。
900:仕様書無しさん
04/09/06 03:35
>>884
もう既にマルチコアになってるぞ。
最初聞いた時はドキドキだったけど、
それほど苦労なく動いた。
901:仕様書無しさん
04/09/06 10:28
>>884
不覚にもﾜﾛﾀ
でもどんな構築モデルになってもエンドが決まっている限り、
結局は最後行程の人間（テスト・デバッグ）がいつも割喰うんだよなあ。
902:仕様書無しさん
04/09/06 15:26
>>899
うーん、SBCってそうなのか。
応募しようかと思ったんだけど迷う。
903:仕様書無しさん
04/09/06 22:09
>>902
どこの現場でもそんなもんだよ。
管理やるかデジドカやるかどっちか選びな。
904:仕様書無しさん
04/09/06 22:51
>>879
従順かつ気の聞く日本人すら管理できんのに、ドライな中国人やインド人を管理で
きる訳ないじゃん。
905:仕様書無しさん
04/09/07 00:18
携帯開発に入ってるソフトハウスの社長は楽しいだろうな。
自分は自社でのんびり。
FOMAだ、Vodaだってカッコ良さ気な言葉使って
若い奴等を採用し、兵隊確保。
どんどんバージョンアップしてくから受注も安定。
楽勝だな。
906:仕様書無しさん
04/09/07 01:21
バカな理系大卒の奴等なんて携帯開発ってだけでとびつくからなぁ
907:仕様書無しさん
04/09/07 01:56
>>903
管理よりはデジドカの方が物を作る分だけ楽しい。
年を取ったら管理しか仕事なさそうだけど、管理向いてなさそうだしなぁ…
908:仕様書無しさん
04/09/07 02:01
>>899
SBCの三重って何やってるの?
田舎なら楽できそうだけど。
909:仕様書無しさん
04/09/07 05:10
>>908
田舎は、
店じまいが早い&ほとんど無いため、気晴らしもできず、
作業場に強制収容され、逃げ出すこともできやしない
帰りのバスや電車に間に合わないよう仕事が降って来る
近場だと上の会社からすぐに呼び出しがかかる
・・・・・・・・鬱だ
910:仕様書無しさん
04/09/07 15:24
SBCの広島がハローワークにも募集を出してる…
嫌な予感が増幅。
911:仕様書無しさん
04/09/07 18:04
１次受けが貰う俺の単価月１００万だってよ
知らなかったほうが良かった世界。。。
912:仕様書無しさん
04/09/07 18:52
>>909
ある意味つらいな。
913:仕様書無しさん
04/09/07 19:02
>>911
諸手当込みで５０万は貰ってるだろ？
914:仕様書無しさん
04/09/07 19:08
ぶっちゃけ、ありえない。 ＞５０ﾏｿ
915:仕様書無しさん
04/09/07 19:14
普通のプログラマで相場では普通給料の倍くらいって聞くけど
916:仕様書無しさん
04/09/07 19:33
仕入れ値５０％かよ
派遣会社が増えるはずだ
917:仕様書無しさん
04/09/07 20:02
おれなんて
単価が65万で給料が19万だったんだけど
もっと還元しろ
918:仕様書無しさん
04/09/07 20:05
>>917
周りを見ろ15万前後だ儲かってるんだから文句結うな
919:仕様書無しさん
04/09/07 20:10
原価５０％って中流でしょ。
中間搾取されて最終的に原価７５％前後がいいとこじゃ？
920:仕様書無しさん
04/09/07 21:18
残業代込みなら６０あるけど、会社で生活なんてもういやだ
921:仕様書無しさん
04/09/07 22:25
>>910
多分SH910iCAの開発要員の募集だよ
922:仕様書無しさん
04/09/07 22:29
会社での契約なら契約金の４０～５０％程度が支給額。
１００万で契約取れてるやつなら、手取り３５万程度。そんなものだ。
923:仕様書無しさん
04/09/07 22:35
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
「魂入れ」が必要―納期との戦い
こうした苦難を乗り越えて、「ようやくゲームがひととおり動くようになると、納期がギリギリ」（同氏）という状況だった。既に開発陣も疲弊しており、「もう早く終わらそうよ」という空気が流れ始める。
しかし、ここでもうひと頑張りして「最初は見えていなかったが、この部分をこうすればもっと良くなる」というプランナーのわがままを、どれだけ聞けるか。それでいてミスをせず、バグを出さないようにできるか。
そこが、ゲームの仕上がりに非常に重要なのだという。
「これを、ゲームの『魂入れ』と呼んでいる。これ（改善のための最後の粘り）を、今回はメーカーともキャリアともやった」。すべてはユーザーのためと、キャリアやメーカーと熱い議論を交わしたという。
こうした苦労の甲斐もあって、ドラクエとFFのアプリは当初の予想以上のユーザーアクセスを集めた。予想を上回り過ぎたため、「サービスイン時にはサーバが落ちてしまったほど。ご迷惑をおかけしてしまった」。
とはいえ、担当者が「次々と倒れた」（同氏）ほどの苦労は、一定の結果を出したといえるだろう。
924:仕様書無しさん
04/09/08 00:03
>923
P900iにプリインストールのFFってバグあったよね。
バグ票「毒の状態で戦闘を終了すると．．」とか書いてあってなんだかおかしかったよ。
925:仕様書無しさん
04/09/08 00:45
637 ：仕様書無しさん ：04/09/07 20:46
出来上がったドキュメント10ページ
638 ：仕様書無しさん ：04/09/07 20:54
納入されたプログラム100行
639 ：仕様書無しさん ：04/09/07 20:59
逃亡したプログラマー7名
640 ：仕様書無しさん ：04/09/07 21:20
プログラマーの払った犠牲: priceless
641 ：仕様書無しさん ：04/09/07 22:26
おもしろい
926:仕様書無しさん
04/09/08 00:52
>>922
原価率３５％かよ
モノ以下だな（涙
927:仕様書無しさん
04/09/08 01:29
ほんっとになーーんもしないのに１人頭倍以上に上乗せして見積もり出す会社もあるからねぇ・・
客：あんたに１５０万はらってんだからな！しっかりやれよ！
漏れ：え？？？うちに来てる値段コレくらい（半分以下）らしいですよ？
客：何？経由は１社でしょ？あそこ自社で人もださねぇでうだうだやってる癖にそんなに取ってるのか？
漏れ：こないだも営業が「客に高いって言われたから何とか単価下げて」て言われたらしいんですけど・・・
二人：・・・・・・・・
なんて会話がきっかけで今度から会社同士直取引になったけど、
こんな話聞いてると正直やってられない・・・orz
928:仕様書無しさん
04/09/08 01:33
>>927
そーゆう会社にはほんとに何もさせない方が上手く行く。
てのが。。嗚呼…
929:仕様書無しさん
04/09/08 02:35
人もださねぇでうだうだやってる会社
の方が絶対数が多かったりしてなぁ～
そいつら挟んだ方がかえってこじれるだろうに
この国の流通の長さは病的
930:仕様書無しさん
04/09/08 05:12
>>927
そういえばうちも、間に入っている会社が信じられないほどのピンハネをしていたのが発覚、
客と直の取引になったなあ。
＠１４０ぐらいもらっていて、うちには＠６５という実話。
間に入る会社は本来開発サポート、管理、テスト仕様＆データ作成、評価などを
すべて受け持つって話だったのに結局管理っぽいことしかせず、全部うちに
やらせていたから客からも最低の評判になっていた。
そして結論「あの会社もういらない」 で 「キミたちは優秀なので、あの会社をやめて
うちにこないか」と開発メンバーをヘッドハンティングしようとしてきたので、間に１社あると
言って・・・そこから発展ｗ
しかもその会社は＠１４０を安すぎと苦情を出し、＠１６０にあげようとしていたらしい。
うちは＠１４０そのままだが、それまでの利益と比べ物にならない結果となった。
931:仕様書無しさん
04/09/08 05:24
>>930本人の給料はそんなに変わらないんだろうから、
ピンハネする会社が変わっただけじゃないか？
932:仕様書無しさん
04/09/08 07:49
>>930
まじかよ！ひでー話だなぁ・・・
きちんと技術者達の給料も上げてやれよ
933:仕様書無しさん
04/09/08 08:51
>>931
たしかに他社が自社になっただけか（ｗ
でも、待遇は変わるはず
934:仕様書無しさん
04/09/08 09:18
>>926
つかそれぐらいが常識的なセンかと。
でないと120で手取り30の居れの立場が・・・・ｳｧｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)ヽ
935:仕様書無しさん
04/09/08 11:34
今日は、具合が悪くて休んだよ…
936:仕様書無しさん
04/09/08 12:38
ゆっくりおやすみ・・・
937:仕様書無しさん
04/09/08 15:47
>>935
明日はちゃんと行けよ
じゃないと求人出されちゃうぞ
急募ＰＧ１名って
938:仕様書無しさん
04/09/09 00:43
今日募集して次の日には人を用意できるから派遣って凄いね
939:仕様書無しさん
04/09/09 01:47
>>930
＞しかもその会社は＠１４０を安すぎと苦情を出し、＠１６０にあげようとしていたらしい。
このスキルなら＠２００以上でもおかしくない！なのになんでこんなに安いんだ！
なんて当人達は思ってたりして、ってかそうに違いない。
末端も悲惨だけど客もかわいそう・・・
940:仕様書無しさん
04/09/09 02:09
>>930
ヘッドハンティングされれば
自分の給与も上がったのに
941:仕様書無しさん
04/09/09 02:59
民主党にはデジタル人買い禁止法案を提出してほすい
一次発注元から２０％以上抜いた会社の
直接の担当者は罰金１億円＋懲役１０年
942:930
04/09/09 07:39
>>940
なんで労働法規順違反を堂々とおかしている会社に引き抜かれないといけないんだ
あの会社、勤務時間１６５時間～２００時間は残業代なしで、そのうえ残業代は８時間までしか出ないんだぞ
943:930
04/09/09 07:43
労働基準法違反だった（´д⊂
更に１６０～２００が残業代なしだったかな
その会社からきていた新人の女の子数名は、２ヶ月目から勤務時間２３０時間に
達していたのに給料が１５万円というのが続いたせいか、半年で辞めていったな
会社の規則では残業代カットなし（現場による）だったそうだが
どの現場でもカットされまくりだそうだ
944:仕様書無しさん
04/09/09 14:28
>>943
つかマ業界で労働基準法に真面目に従ってる会社なんてあるんだろうか・・・
945:仕様書無しさん
04/09/09 21:46
>>944
労働基準法に従われたらまともに生活できない。。
まあ、普段もまともではないがな。
946:仕様書無しさん
04/09/09 22:59
正直なところ、手取り１５万じゃ生活できないだろ。
947:仕様書無しさん
04/09/09 23:38
20代前半ならなんとか
948:仕様書無しさん
04/09/10 00:32
すべての会社がそんなに安いなら我慢するが
ちゃんと出す会社も一杯あるんだから
普通、そっちに転職するだろ
949:仕様書無しさん
04/09/10 01:40
だよな
950:仕様書無しさん
04/09/10 01:52
>>948
俺みたいに20代前半の経験2ヶ月目で手取り20（残業代別）あるところもあるしさ
金が無い無い言う前にちゃんとさがせよ？な？
951:仕様書無しさん
04/09/10 05:54
>>950
そんな会社はすぐ潰れる。
952:仕様書無しさん
04/09/10 06:51
>>946
３０代後半で手取りそれくらいだ
残業は月４０時間以内に制限されてる
まあ、ボーナスも動員すれば普通に生活できるよ
家賃９万、家への仕送り３万、光熱費１万、
食費その他は残り＋ボーナスからの補填
953:仕様書無しさん
04/09/10 07:30
>>952
ここは無能が自慢するスレじゃないよ
954:仕様書無しさん
04/09/10 08:19
>>953
能力と給料は比例しないよ
955:仕様書無しさん
04/09/10 08:36
>>954
放っといてやれ。>>953 は
他人を蔑む事で自分の地位が上がった気になれる
可哀相な子なんだ。
それが自己欺瞞でもいいじゃないか。
956:仕様書無しさん
04/09/10 13:25
>>954
心の底からこう思う
「そ う い う こ と に し た い の で す ね ？」
957:仕様書無しさん
04/09/10 23:18:12
それだけ給料低いのに能力があるとするなら、
それは生きる力がないと言うことだ。
958:仕様書無しさん
04/09/10 23:55:10
要は給料を上げる能力、考える能力が無いんだよ
惰性で生きてるだけ
まあ、本人が満足ならそれでよしだが
959:仕様書無しさん
04/09/11 02:54:57
昔先輩から「自分を安売りするな」と言われた。
今思えば、こう言うことかと思った。
960:仕様書無しさん
04/09/11 03:55:19
投売りはいいんだよ。
961:仕様書無しさん
04/09/11 09:58:03
本当に偉い人とは、自らの能力を無償で提供できる信念のある人だ
962:仕様書無しさん
04/09/11 10:19:42
>>961
あー、えらいよなあ
963:仕様書無しさん
04/09/11 13:33:57
無償＝信念？
あほじゃねーのｗ
964:仕様書無しさん
04/09/11 13:41:32
>>963
会社に無償で尽くし、会社が大きな業績を上げ
結果として社会貢献できる喜びだよ。
君ら平民はこの高みに達したことはあるまい。
965:964の社長
04/09/11 13:50:20
>>964
じゃあ、お前
来月から給料無しな
がんばって俺様に貢献してくれ
966:仕様書無しさん
04/09/11 16:14:55
>>964
漏れの前の上司みてーだなぁ。そうやってｻﾋﾞ残させて次は誰を逝かせるんだ？
967:964の部長
04/09/11 17:02:47
>>964
会社のためだ。朝４時出勤、夜は２３時までがんばってくれな。
出勤先はちょっと遠いけど、まあ片道２時間もあれば余裕だから。
交通費は出世払いで宜しく！
968:964の社長
04/09/11 17:06:36
>>967
部長、君を取締役に昇格するつもりはないよ。
969:964の主任
04/09/11 17:18:11
>>964
きみ、なぜ帰ろうとしてる？まだ、24時じゃないか。
みんなだって帰りたいのを我慢してるんだ。もちろん、26時まで働いてくれるよな？
970:964の部下
04/09/11 17:29:57
964さん、頼まれてたルーチン、出来ました！
20文字以上入力するとフリーズしますけど、問題ないですよね？
971:964の同僚
04/09/11 18:24:59
お願いです、964をいじめないでください！
彼はちょっと頭が弱い・・・ってこと皆知ってますよね？
僕からきちんと言っておきますので、これ以上揚げ足取りはしないでやってください！
972:964の精子
04/09/11 18:43:33
ハイ！！皆様！！
>>971さんの言う通り僕のお父さんをいぢめるのをやめてあげて下さい！！
僕の兄弟も弾としての役割を果たせず日々餓死しています！！
僕もそのうち…
973:仕様書無しさん
04/09/11 19:02:15
ぬるぽ
974:仕様書無しさん
04/09/11 20:17:33
かつての日本の高度経済成長を支えたのはサービス残業です。
と言っても会社がそうしたのではありません。
定時に仕事が終わらないのは自分の責任として、社員自ら残業を
申告しないのが普通だったんです。大体なんですか今の若いのは？
土曜日が休みだと思ってる事が信じられません。
週48時間、月25日。出張費は自腹。これ常識。
975:仕様書無しさん
04/09/11 20:26:39
高度成長期は毎年給料が倍近く上がり
やる気も出たことでしょう。
今は1000円上がるかあがらないかですよ。
知ってますか?
976:仕様書無しさん
04/09/11 20:43:34
土曜日も規定値働けというなら、基本給を１27％にしてください。
５日＋休日の35%加算相当です。
977:仕様書無しさん
04/09/11 20:44:19
今年、手取りベースで14000円上がった... 入社９年目。
３年目に18000円上がったとき以来だ。
978:仕様書無しさん
04/09/11 23:54:50
なにを言っているんでしょうか近頃の若僧は。
給料はそのままで土曜日を休みにしてあげたんですよ。
それを元どおりに戻すだけなのに何で基本給を上げなきゃならないのですか？
そんな事言うなら、今の給料から土曜日を欠勤扱いにした分を引きますよ。
あなた方は労働力を会社に売っている以上、商品である労働力の
品質向上と付加価値の上昇に勤めてください。文句があるならそれをやってからです。
979:仕様書無しさん
04/09/12 00:13:11
土曜日が休みになったのは海外からの圧力でしょ
980:仕様書無しさん
04/09/12 00:26:07
うわ、ひどく香ばしい人が来たー（笑
981:仕様書無しさん
04/09/12 00:34:12
俺？
982:仕様書無しさん
04/09/12 00:41:15
俺だよ、俺！
983:仕様書無しさん
04/09/12 00:52:40
はい。わたすだす。
昨日帰ってきてそのまま寝てしまったので今日は風呂に入らず出社しますた
984:仕様書無しさん
04/09/12 00:56:38
>>978
おじさん、若者に近づこうとして２ちゃんねるに来たんだろうけど、場違いだよ。
消えな
985:仕様書無しさん
04/09/12 00:58:55
このスレはどうも耐性の低い人が多いようだ。
それだけ精神にキてる人が集まっているのだろうか。
986:仕様書無しさん
04/09/12 01:24:32
デスマ状態の人はほんと大変だよね。
うちの知り合いもデスマに巻き込まれて、１週間の予定が半年以上やってたよ。
幸いそいつは再起不能にはならなかったが、体自体はかなり壊れてるらしく
最近体力がめっきり落ちてるみたい。
・・・ここ見れてる時点で最下層ではないのかな・・・？
ここ見てる人がメンヘルにならないよう祈ります(￣人￣）
987:仕様書無しさん
04/09/12 01:50:39
メンヘル通り越してメルヘンだよ。
988:仕様書無しさん
04/09/12 01:52:44
Men Hell
989:仕様書無しさん
04/09/12 02:42:04
メルヘンになった場合の対処法を教えてくれ！
990:仕様書無しさん
04/09/12 02:43:23
男なら白タイツ、
女ならレースとフリルがごっさりくっついたコス着用。
991:仕様書無しさん
04/09/12 03:24:55
>> 978
その通り。
貴様らの給料上げるとワシの取り分が減るんじゃ。
わかっとんのか？
992:仕様書無しさん
04/09/12 03:28:52
とりあえず新スレ
☆もういや 携帯電話開発 お前ら元気ですか Phase6
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
993:仕様書無しさん
04/09/12 03:37:05
>>991
(自作自演 | 厨房) 乙。
メンヘル・・・・人(men)減る。
クビにしてもらって失業保険貰いたい気分で満々
994:仕様書無しさん
04/09/12 03:43:06
そこで新人大量投入Deathよ。
995:仕様書無しさん
04/09/12 03:43:30
>>991
哀れ。。っというか、愚か。
996:仕様書無しさん
04/09/12 03:45:39
>>991
そういう気楽さで雇ったDQNのおかげで
大バグをくらって 指名停止。
ざまーみろ（＾＾
997:仕様書無しさん
04/09/12 03:53:01
>>996
その尻拭いをさせられるのも 俺らなんだよ orz
998:仕様書無しさん
04/09/12 04:01:02
>>997
指名停止の尻拭いって意味ﾜｶﾝﾈｪﾖ！
でも、まぁ、おかげで被害を被ってる訳ですね。。。
999:仕様書無しさん
04/09/12 04:04:42
今更だが
1乙。
1000:仕様書無しさん
04/09/12 04:05:27
ついでに1000
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。