04/09/11 04:37:00
調査の結果、ハムスターはかわいいという事実が判明した。
お店に見に行ってくる(*´∀｀
843:仕様書無しさん
04/09/11 05:15:25
>>842
ジャンガリアンがよい。
844:仕様書無しさん
04/09/11 10:52:22
いやマならハンガリアンで。
845:仕様書無しさん
04/09/11 11:15:03
ビッグエンディアン(･∀･)!!
846:仕様書無しさん
04/09/11 11:15:22
エイドリアーーーーーーーーーーーーーーーン
847:仕様書無しさん
04/09/11 11:16:30
生き物はﾏﾝﾄﾞｸｾのでぬいぐるみにはまってまつ(♂だけどな漏れ)
マンボウヵゎぃぃょマンボウむぎゅー
848:仕様書無しさん
04/09/11 15:01:36
エンディアン、嘘つかない
849:仕様書無しさん
04/09/11 17:47:08
>>842-848
ﾜﾛﾀ！
壊れてるね。デスマお疲れ様。
850:仕様書無しさん
04/09/11 19:35:47
>>842
かわいいんだけど、死んじゃったときに悲しくて悲しくて・・・
そうして人はやさしくなれるのかな。
851:仕様書無しさん
04/09/12 00:42:36
ものの憐れを学ぶのだ
852:仕様書無しさん
04/09/14 20:37:04
ものの憐れを学んでも妖精が動いてくれないよ
853:仕様書無しさん
04/09/17 10:34:15
あさなのだが、こえをだいにしていいたい。
「ころすきかー!!」(うえしまりゅうへいくちょうで)
854:仕様書無しさん
04/09/17 13:03:23
激怒して「お前なんか帰れ！」と叫ぼうものなら
ホントに帰ってしまいかねないデスマ中の人
855:仕様書無しさん
04/09/17 22:41:28
1 ：仕様書無しさん ：04/09/14 22:13:49
無理なリフォームの繰り返しで不安定なプログラム。
匠はこのプログラムをどのようにリフォームするのでしょうか。
2 ：仕様書無しさん ：04/09/14 22:14:43
2
3 ：仕様書無しさん ：04/09/14 22:15:57
なんということでしょう。
匠はプログラムを動かなくしてしまいますた。
4 ：仕様書無しさん ：04/09/14 22:18:28
なんということでしょう。
匠はプログラムを削除してしまいますた。
5 ：仕様書無しさん ：04/09/14 22:19:06
なんということでしょう。
匠はハードディスクを初期化してしまいますた。
6 ：仕様書無しさん ：04/09/14 22:19:51
なんということでしょう。
匠は仕様書を燃やしてしまいますた。
7 ：仕様書無しさん ：04/09/14 22:30:10
なんということでしょう。
匠は連絡が取れなくなってしまいますた。
ﾜﾛﾀ
856:仕様書無しさん
04/09/18 01:52:14
徹夜して頑張ってるのに、なんで協力してくれないんですか！
ってあんたの結論先送りばっかりしてたツケにつきあう位なら悪者で結構だよ・・・
857:仕様書無しさん
04/09/18 10:32:13
>>856
ガツンと言ってやれよ。
858:仕様書無しさん
04/09/18 16:43:29
URLﾘﾝｸ(www.takamagahara.com)
音ありでﾄﾞｿﾞｰ
859:仕様書無しさん
04/09/20 14:36:04
...ﾋﾒ
orz
860:仕様書無しさん
04/09/20 17:43:08
『ようこそ エンジェルの皆さん』
やっぱり俺ってもう死んでたんだ・・・
861:仕様書無しさん
04/09/20 17:50:16
……某ロストテクノロジー関連の部隊員専用なのか?
862:仕様書無しさん
04/09/20 23:11:05
>>855
でも、それが本当に最適解だったりするから
やっぱり笑えん。
863:仕様書無しさん
04/09/21 21:45:40
>>858
またそのサイトか
864:仕様書無しさん
04/09/25 11:52:35
Zで始まる企業体の仕事してる香具師！
起立！
865:仕様書無しさん
04/09/25 21:04:53
Ｚと名の付くオフィスビル（タワー？）で働いたことはあるけどな
866:仕様書無しさん
04/09/25 21:07:36
>>864
結婚相談所のシステムか？
そりゃ大変だな（ｗ
867:仕様書無しさん
04/09/26 02:17:49
『デスマーチ』によれば、プロジェクトには「リスク管理」と「トリアージ(triage)」が必要で、
この２つがしっかりしていないプロジェクトは、デスマーチに陥りやすいという。
「トリアージ」は耳慣れない言葉だ。辞書的な意味は、「戦争・災害などの特殊な状況下で、負傷者の治療優先順位を選択すること」である。
つまり、ソフトウェア開発という資源が限られた状況で、何を切りすてて、何が必要なのかが選択できているのかが重要なのだ。
アメリカの公式な軍医学ハンドブック（１９５８年）によると、治療の優先順位は次のとおり。
すぐに軍務にもどせる軽傷者
早急に蘇生措置あるいは外科手術を必要とする重傷者
「回復の見込みがない重傷者」あるいは到着時に死亡している者
重傷者よりも軽傷者を優先することが、私たちの日常と異なる。
病院のスタッフの数に対して、救急患者の数が多いときの優先順位は、次のようになる。
手を尽くしても助けられない人には何もしない
放っておくと死ぬけれども、すぐ手を尽くせば助かる人をまず最初に
放っておくとよくないが、とりあえず少しは待てる人を次に
放っておいても死なない人は後回し
日常生活の中で私たちが意識することはないが、医学界ではトリアージはメジャーらしい。
阪神大震災のときも、負傷者治療の場面では、トリアージが行われていたという。
868:仕様書無しさん
04/09/26 02:31:08
何事も中途半端はよくないってことだな？
869:仕様書無しさん
04/09/26 05:09:15
徹底的にデスマーチをするということだな？
870:仕様書無しさん
04/09/26 05:39:49
デスマするぞ
デスマするぞ
デスマするぞ
徹底的にデスマするぞ
徹底的にデスマするぞ
徹底的にデスマするぞ
871:仕様書無しさん
04/09/26 13:53:40
>>870の様な時間まで働いてるんならデスマだろうなぁ
872:仕様書無しさん
04/09/27 22:39:45
いやひょっとしたら>>870の様な時間から働いてるのかもしれないぞ。日曜日だし。
だが自分の身体という財産まで失うなよ。
873:仕様書無しさん
04/09/27 23:08:30
>自分の身体という財産
それってあらゆる財産の内で一番安いんじゃなかった?
……何か間違ってますか折れ。
874:仕様書無しさん
04/09/27 23:18:31
>>873
まちがってる！
と声を大にして言いたいが、折れも同じだから
声が出ない・・・・・・・・・・・・・・
875:仕様書無しさん
04/10/01 03:54:31
デスマーチは再生産される。毎回新入社員をしごいてふるい落とし、デスマーチに耐えられるだけの屈強な男を育て上げます。
デスマーチを誇りに思うまでに洗脳された彼らは次の新入社員を自分たちと同じように育て上げます。
876:仕様書無しさん
04/10/01 12:44:56
>>875
どこかで見た台詞だな、と思ったら
URLﾘﾝｸ(iwatam-server.dyndns.org)
これに書いてあった。
さて漏れも今日は帰れないし、土日関係無く出勤する羽目になりそう。
この原因作った張本人はなんか向こうで今寝てるんすけどね。
877:876
04/10/01 19:54:30
デスマ最前線に居る漏れ。
音楽聴きながら死事してるけど、プラテネスのサントラの曲とかアディエマスとか
聞いてたら泣けてきた。なんで漏れ、こんな業界で命削ってるのだろうかってね。
人生って一回しかないんだよ。
その人生をなんでこんな風に生きてるんだろう。
辞める決心はついた。
もともとこの業界は漏れには向いて無かったよ。
周りの人間に迷惑掛けっぱなしですた。ほんとごめん。
そしてありがとう、さようなら。
878:仕様書無しさん
04/10/01 23:01:13
>>877
だいじょうぶだ。もっと気楽にイキロ。
879:仕様書無しさん
04/10/02 17:34:22
>>877
やっぱ音楽はいいよね
880:仕様書無しさん
04/10/02 17:35:23
>>877
プラテネス見てんだったら、もっと自分の仕事に誇り持てよ
881:仕様書無しさん
04/10/02 21:07:32
去年の今頃、火噴きまくりだったプロジェクト。
納期が１年伸びたらしいが今年で決着つくんか？
大阪市■動かないシステムに金を払う？■日立
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:199-番)
882:仕様書無しさん
04/10/03 01:41:22
>877
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
883:仕様書無しさん
04/10/03 12:33:12
「サービス残業」横行、厚労省が一斉調査へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
884:仕様書無しさん
04/10/03 12:37:14
日立ってやばい？
1日から入ったプロジェクトは金融系が日立に開発を依頼したシステム,
年内単体完で,本来なら9末で終わってるはずの業務分析が「少し」遅延していると
日立のＳヨに言われたばっかりだよ orz
885:仕様書無しさん
04/10/03 13:07:53
>>884
ヤバそうだったらすぐに逃げた方が。。。
886:877
04/10/03 20:00:24
>>878
気楽に生きるために会社辞めることにしたのだよ。
>>879
音楽はいいよね。
>>880
残念だがアニメは見てない。サントラだけ知ってる。
誇り持てと言うが、デスマに誇りなど持てるわけがない。
>>882
それを見て、プラテネスの曲知ったんだけどね。
そのフラ見たとき泣けたよ、まじで。
887:仕様書無しさん
04/10/03 20:11:42
>882
それ見た時いますぐ立ち止まりたくなった＿|￣|○
888:仕様書無しさん
04/10/04 10:47:52
>>884
目立の開発工程って下流を軽く見すぎだよね。
「９末で業務分析終了→年内単体テスト」って段階で終わってると思う。
889:仕様書無しさん
04/10/04 20:32:32
>>888,884
9末業務分析完
10中～下基本設計完
10中～11月末、コーディング
12月単体
オブジェクト指向開発だったら、シーケンス図やクラス図とかの粒度にもよるけど
これくらいで逝くって言うのはいまじゃ割とよくあるスケジュールじゃないか？
890:仕様書無しさん
04/10/04 20:45:25
>889
884としては
「9月末で終わっているはずのフェーズ」が10月頭でまだ終わってなくて
しかもその遅れっぷりを『少し』と表現するあたりで悶絶しているのでわと言ってみるテスト。
891:仕様書無しさん
04/10/05 00:24:12
>889
その手のスケジュールで破綻したPJ、けっこ見てるぞー
892:仕様書無しさん
04/10/05 00:27:15
>年内単体完で,本来なら9末で終わってるはずの業務分析が「少し」遅延していると
>日立のＳヨに言われたばっかりだよ orz
あそこの連中はスケジュール９ヶ月もほったらかしにしてどうにもならんからって外注に放り投げた挙げ句
納期を何だと思ってるんだ！なんて平然と言うから１ヶ月なんて「少し」なんだな・・・（藁
893:仕様書無しさん
04/10/05 10:45:25
>>882
いいもん見せてもらったよぉ･ﾟ･(ノД｀）･ﾟ･｡
894:仕様書無しさん
04/10/05 12:35:17
>>882
職場で静かに見たので、あとで家で音聞いてみようとおもうが
みんな居なくなるんじゃないんだなぁ。戸籍が鬼籍に転籍するんだなぁ。
あと、歩いてる姿みて、ああ人生デスマなんですな、と思い。
「そこにいるの、オレじゃないか!」(友川かずき)
人生デスマの上流工程を、早めにしっかりやっておかないから
こんなことに ＿|￣|○ili
895:仕様書無しさん
04/10/05 22:16:27
>>882
泣いた。
何が悲しいかって、俺には見てくれるひとも見送る人もいないってことを確認させられた。
896:仕様書無しさん
04/10/05 22:18:37
「少し」の遅延は結果的に8日にそれらのドキュメントを客に納めるとなったようです。
5人で１週間分の作業、ほぼ１人月分の労働力が「順調に」遅延してるようです。
>>889が示したに近い線表です。
イヤー今後が楽しみですね
漏れは基本設計からの参画になるんですが、その上流が終わっていないんで手持ちぶさたにちかいです。
明日あたりにもう何名か追加投入らしい。基本と実装担当のメンバーを入れるのかな？
897:仕様書無しさん
04/10/05 23:18:07
>>895
俺たちがいるじゃないか(･∀･)!!
と、言ってみるぬるぽ。
イ㌔。
898:仕様書無しさん
04/10/07 15:15:59
>>897
ガッ
一応HDDプレイヤーに岡崎律子が入ってるが
……聴けない。寝たり泣けたりしそうで。
結局平成ゲッターとかスパロボのJAMソングだとかブレイク工業だとか
東方のBGMだとかを聴いてる俺ガイル
899:仕様書無しさん
04/10/07 15:20:38
'マスタから税率取得
Dim Zei As Double
Set rs = db.OpenRecordset("税率マスタ")
rs.MoveFirst
Zei = 0.05
rs.Close
ヽ(`Д´)ノ
900:仕様書無しさん
04/10/07 19:18:33
URLﾘﾝｸ(jibun.atmarkit.co.jp)
901:仕様書無しさん
04/10/08 02:09:27
初めてのデスマ真っ只中。
とりあえず来週の日曜は気合で休もうと思ってる。
逃げ出す勇気を僕にください・・・・
902:仕様書無しさん
04/10/08 10:44:56
>>901
簡単だよ。
朝起きても、立ち上がれないくらいに体調が悪化することなんて、
だれにでもあることだよ（ｗ
まずはココロのメンテをしる。
903:仕様書無しさん
04/10/08 11:26:18
ほ、ほーっ！ホアアーッ!! ホアーッ!! の検索結果のうち 日本語のページ 約 3,890 件
904:仕様書無しさん
04/10/08 11:41:07
>>901
最初は罪悪感で休んだ気がしない。
でも、慣れるとへっちゃら。
だから慣れる為に休みなさいな…
会社の為に生きてるわけじゃないのだから。
905:仕様書無しさん
04/10/08 11:48:06
URLﾘﾝｸ(nsspage.hp.infoseek.co.jp)
正直、同意
906:仕様書無しさん
04/10/08 14:34:27
（ﾟ∀ﾟ）勤勉という言葉が嫌い というくだりは気に入らないな。
怠惰を求めて勤勉に行き着く という言葉があるけど、
もともとコンピュータ（というか全ての文明）は楽をすること
つまり効率を求めることに端を発している。
「楽をする」ことを追求するために働くのですよ。
プログラミングも同様で、いかに楽（＝簡潔）にシステムを
構築することに心血を注ぐのがプロの仕事ですよね。
907:仕様書無しさん
04/10/08 17:02:59
俺も「勤勉」ってのは嫌いだけどな
なんか、操られてる
908:仕様書無しさん
04/10/08 17:43:07
わたすは菌便です。
あのたはどうですか？
909:仕様書無しさん
04/10/08 17:45:40
高貴な俺様は金便が出る。
910:仕様書無しさん
04/10/08 18:12:48
金槌や鉋を作る職人のような、そんなプログラマになりたい
911:仕様書無しさん
04/10/08 18:29:13
きちんと要求定義をした仕様の元でPGを組む
そんなプログラマになりたいつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
912:仕様書無しさん
04/10/08 19:40:13
>>911
きちんと要求定義をした仕様を顧客とともに作り上げなさい
913:仕様書無しさん
04/10/08 19:45:42
>>912
俺は仕様会議に参加させてもらえないんだ！！畜生・・・新人だからか！？？
914:仕様書無しさん
04/10/08 19:49:51
いやいやまて。
まずは、「きちんと要求定義をした仕様」というのをはっきりと定義して・・・
無限ループ
915:仕様書無しさん
04/10/08 20:28:27
俺自身が客なら問題ない
おれじしんがな '`,､('∀`)'`,､
916:仕様書無しさん
04/10/10 15:12:34
今、要求定義書作ってます。
機能追加なんですが、既存システム全然知りません。
（説明前に会議に連れてかれたり・・・。）
一緒に書くのは外注の皆さん。
というわけで、先に言っておきます。
コケたらごめんなさいm(__)m
917:仕様書無しさん
04/10/10 19:15:24
ここ２週間で４キロやせた…
睡眠時間は一日２時間ほどです。
ってな状況を先月から繰り返しております。
先輩Sヨは精神崩壊を起こしますた。
ああ、なんで俺死なないのかなぁ。（ココロモカラダモ）
「死んだ方がマシなんてことは世の中にはない！」という世の中知らない香具師に
この状況を体験させてみたいｗ
918:仕様書無しさん
04/10/11 12:40:39
強烈な体験のみが後に残るのだ
ゆえに人は刺激がない生活は望まなくなる
>「死んだ方がマシなんてことは世の中にはない！」
生き残れるならば、真理
919:仕様書無しさん
04/10/11 17:49:16
>>917
デスマの原因は連続仕変？それとも最初から無茶なスケジュール？
920:仕様書無しさん
04/10/11 18:38:43
日本国憲法 第25条
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
921:仕様書無しさん
04/10/11 19:21:34
憲法は私人間には適用されないんだよ……･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
922:仕様書無しさん
04/10/11 21:18:54
デスマって結局のところ「時間」だろ。
時間があれば仕様変更だろうが、低脳な上司(リーダー、SE)がいてもどうにかなるじゃん。
923:仕様書無しさん
04/10/11 21:45:20
>>922
それはそうなんだけどね（ｗ
924:仕様書無しさん
04/10/11 22:07:28
>>922
学生は帰れ
925:仕様書無しさん
04/10/11 22:14:39
>>922
時間があればあるほどクライアントの要求はすさまじくなる罠。
彼らの欲望は果てしない……
926:仕様書無しさん
04/10/11 22:40:37
時間が無くても要求だけは出続ける。
奴等の欲望は果てしない……
927:仕様書無しさん
04/10/11 22:44:09
>>922
低脳も、時間が足りなくなる原因なんだよ。
最初からそれを計算して予算を取ってるなら確かにデスマになりにくいけど、
低脳価格じゃ他社に仕事持って行かれないか？
928:仕様書無しさん
04/10/12 12:17:03
>>921
そもそもわれわれは人間扱いされて '`,､('∀`)'`,､
929:仕様書無しさん
04/10/12 19:25:23
>>927
『低能』と書けない奴は間違いなく低能
930:917
04/10/13 00:30:07
休憩時間中です。
デスマの原因はかなりの会社のマヌケさが原因です。
１．スケジューリングが無茶なのに人員をさいてくれない。
２．開発環境がないため別ユーザの開発環境を間借りしている。
３．顧客の要望が絶えず変化する。（仕様書は凍結し承認を得ているにもかかわらず。）
もうどうしたらいいかわかりません。
931:仕様書無しさん
04/10/13 12:40:16
＞３．顧客の要望が絶えず変化する。（仕様書は凍結し承認を得ているにもかかわらず。）
契約違反。裁判所へどうぞ。
例えプロジェクトが打ち切りになっても凍結後の仕様変更に関する追加料金は取れる
932:仕様書無しさん
04/10/13 12:42:50
つ[三十六計逃げるにしかず]
933:仕様書無しさん
04/10/13 18:52:45
>>930
俺なら、まず最初の仕様(凍結承認済)をまず作りあげる。
で、途中に発生した仕様変更・追加案件は打ち合わせだけ
して、現在の開発物には絶対反映させない。
＃先を見越して組み入れる事はあっても、客先からは
＃絶対見えない様に留意する。
こうすれば、凍結仕様に対する納品は予定通りに
出来るだろうし、変更・追加分に対する見積もりも
出しやすくなるだろう。
絶対やってはいけないのは、
「.仕様変更をいつまでも受け入れて、開発完了がドコか
＃ドコまで作成すれば完成なのか？
が曖昧になる事。」
こうなってしまうと、最初の受注金額の中にすべての
仕事が織り込まれてしまい、大赤字プロジェクトへ
真っ逆さまに落ちるはめになる。
客先との力関係、その他しがらみで全てこう言う
訳には行かないとは思うが・・・・・・・
934:仕様書無しさん
04/10/14 06:42:32
>>933
脳内業務乙。
935:仕様書無しさん
04/10/14 10:16:53
>>934
とはいえ、そこまでして実行しないと、客は絶えず仕様変更を出してくる。
なんでも言うこと聞く >>934 はどのような対策をしてるんだ？
ただの煽りか？
936:仕様書無しさん
04/10/14 22:42:03
>>935
被害妄想乙。
937:仕様書無しさん
04/10/14 23:21:27
>>934,936
煽り乙
出てってね（はぁと）
938:仕様書無しさん
04/10/15 08:51:23
>>937
被害妄想乙。
出てってね（はぁと）
939:933
04/10/15 22:32:25
おまいら、もう少し建設的な科白を吐けんのか？
940:仕様書無しさん
04/10/16 00:03:34
>>933
たとえば、凍結したはずの仕様がどうしようもなく間違ってたら？
個人的な経験の範囲では、設計だけで妥当性が証明できたケースはなかった。
(必ず後で直しが必要だった。妥当性を確認する現実的な手法を持っている人もいなかった。)
完璧に設計してそれで凍結、というのは難しい。だからXPやアジャイル。
仕様変更はあって当然と言う認識の人もやはり多い。そもそもなぜなのか？
前述したとおり、設計だけで確認する方法がない。訓練もされてない人が設計する。
仕様変更は、顧客のわがままだけでなく、再設計の作業でもある。
だから、あって当然できないと困る、実装段階で吸収させればよい、という対応が一般的。
実装段階で吸収？赤字にならないのか？仕様変更は本当に赤字の要因なのか？
デスマーチはサービス残業や外注締付でバッファリングされるので、
デスマ即赤字とはならない。
「システム開発は(末端作業者なんてむしろ)デスマーチで当然」と平然と言う人間もいる。
部下や外注など立場の低い人間を終端の作業に配置しているのにはわけがある。
釣られて書いてみた。
941:仕様書無しさん
04/10/16 01:48:55
わからんでもないが、当事者の身にもなってみろと。
942:917
04/10/16 08:40:03
えー…
もう2ヶ月ほど家族の顔みてません。
付き合っていた彼女には振られました。
（ちなみに婚約してました…）
オレの精神が崩壊するのも時間の問題です…
943:仕様書無しさん
04/10/16 09:55:57
>>942
何が何より大切か、よく考えれ
944:仕様書無しさん
04/10/16 15:24:12
934=936=938の罵倒の結果が>>940か？
人間社会に暮らしていける自信ある？
945:仕様書無しさん
04/10/16 15:26:03
>>940は罵られても自業自得
946:仕様書無しさん
04/10/16 16:31:26
>>940
やってみなければわからんからデスマは当然だということですね？（笑
947:仕様書無しさん
04/10/16 16:59:40
せめて
やってみにゃわからんからウォーターフォール型開発は糞っつー結論ならわかるんだがなぁ
948:仕様書無しさん
04/10/16 17:11:33
>>946
940書いたけど、934とか936は関係ないよ。
自分は仕様変更でデスマにおちいらされるPG側の人間。
仕様変更なければそれは良いんだが、現実なくならない理由を書いてみたんだが・・・。
他にもたくさんの理由があると思う。
>やってみなければわからんからデスマは当然だということですね？（笑
ニュアンスが微妙だけど、今の設計手法ではその通りなのではないかと思う。
そうでなければ、小さくイテレーションを繰り返すXPやアジャイルのような
発想は生まれなかった。
けっこう建設的に書いてみたつもりだったけど、
結局煽りしか返ってこないようなのでもうやめ。
949:仕様書無しさん
04/10/16 18:30:51
言ってる事が中間管理職だからなー
現実書くだけで自分なりの解決策をださなけりゃ、煽られた連中から煽り返されて当然だろ。
これで建設的な書き方なら、もちっと色々本読んだほうがいいぞ。
950:仕様書無しさん
04/10/16 19:42:47
>> 948
「建設的」とはどういうことか、今一度確認してみる必要がありそうだ
951:933
04/10/16 20:35:33
なにやら盛り上がっている様で、
>>940
あなたの言っている事も理解は出来る。
私もかつては(今も似たような物だが)
末端PGとしてデスマの先頭をひた走った事もあった。
その時のデスマの原因では
1.SEの書いためちゃくちゃな仕様書
＃要求定義どころか、システム規模も把握
＃していなかった。
2.客先打ち合わせに入る前に納期・受注金額決定。
が多かった、昔話はこれくらいにして個別の私の考えです。
>たとえば、凍結したはずの仕様がどうしようもなく間違ってたら？
間違っていると言う認識を、客先にも持ってもらう事が肝要です。
仕様定義は客先と共に作り上げる物、結果が間違っていたら
双方が責任を取る、つまり客先は追加料金を、我々は割り引いた
追加料金や、納期に間に合わせる為のデスマ状態を受け入れる、ですね。
とは言え、客先からは
「お前ら、プロなんだろ？、なんでこんな事が判らなかったんだ？」
とか
「私ら素人なんだから」
とか、責任を何とか回避すべくあれやこれや画策してきます。
客先のこれら逃げ口上を、事前に防ぐ事を常に頭に置いて行動する様にします。
=============本文が長すぎる、と怒られましたので、2つに分けます================
952:933
04/10/16 20:36:05
続きです。
>仕様変更はあって当然と言う認識の人もやはり多い。そもそもなぜなのか？
>だから、あって当然できないと困る、実装段階で吸収させればよい、という対応が一般的。
基本的に私は、「仕様変更の無くなったシステムは、もはや死んだシステムだ」
と思っています。
＃生きてるシステムなら、仕様変更があるのは当たり前。
実装段階で変更になった部分については、先に書いた通り双方が責任を取れる
様にし向けて置きます。
>デスマーチはサービス残業や外注締付でバッファリングされるので、
この一文については、賛同できません。
こんな事をしていればいずれ共倒れします。
＃現実には発生している事だとは知っていますが、出来ればなんとかしたいと
＃考え、行動し続けてはいます。
>「システム開発は(末端作業者なんてむしろ)デスマーチで当然」と平然と言う人間もいる。
末端作業者の「デスマ上等」は有り。と思います。
＃そう言う経験もある程度必要、と考えます。
ですが、いずれ末端より地位が上がった時の事を少しづつでも考えておく事
は無駄ではないと思います。
主張の中心と思える部分を抜き出して引用しましたが
ココの部分の回答がねぇ！、と言う部分がありましたら
指摘下さい。最後に長文失礼しました。
953:仕様書無しさん
04/10/17 01:30:59
全ての国民は健康で文化的な生活をする権利を有する
954:仕様書無しさん
04/10/17 01:34:42
>>920
955:仕様書無しさん
04/10/17 02:16:01
携帯スレに約1名、このスレと間違えて迷い込んでいる者をハケーン。
956:仕様書無しさん
04/10/17 02:58:08
>947
んじゃ、俺が今この時刻に会社ではまっている
「ウォーターフォール型人海戦術インパール作戦」
なんかどうなっちゃうの？
957:仕様書無しさん
04/10/17 12:41:21
人海戦術というだんかいで、インパールじゃないだろう。
人海戦術なんて取れるのは人民軍くらいじゃないか？
WW2ならソ連軍くらい？
958:仕様書無しさん
04/10/17 18:09:44
>957
それでも現在の方が恵まれてるよ。
PCは一人一台だからね。
あの当時は二人に小銃一丁だからね。
959:仕様書無しさん
04/10/17 18:18:23
デスマーチとかけて
デスマッチととく
そのこころは
死ぬまで抜けれない
960:仕様書無しさん
04/10/17 20:22:08
>>959
それって無言の帰宅って奴では？？？
961:仕様書無しさん
04/10/18 05:23:57
>>960
デスマッチはレフェリーいるからまだイイ・・・・
962:仕様書無しさん
04/10/18 12:26:35
長 征 λ............
963:仕様書無しさん
04/10/18 14:26:38
URLﾘﾝｸ(www.mars.dti.ne.jp)
964:仕様書無しさん
04/10/19 02:54:36
会社で氏んだってのは聞いたこと無いな。
漏れの周りでは家に帰って安心したとこで氏んでる。
まぁ死人が普通に出てる時点で酷い会社なんだが。
965:仕様書無しさん
04/10/19 22:20:38
開発の環境設定を含むソフトウェア管理やネットワーク設定を行う香具師が逃げた。
月曜日から連絡をしないで出勤してこない。
今日はサブリーダーが倒れて休んだ。明日は出勤すると話していた。
・・・やばい前兆かな？
966:仕様書無しさん
04/10/19 22:24:16
>>964
小人さんが家まで運んでいるのです。
967:仕様書無しさん
04/10/20 01:04:31
>966
ﾁｮﾄ憧れないでもない
968:仕様書無しさん
04/10/21 23:40:16
そういえば同僚が朝冷たくなってたことがありました。
会社は過労死を認めませんでしたが…
もうだめだねあの会社は…
969:仕様書無しさん
04/10/22 14:23:57
そういやこんなブログありますたよ。
絶対に就職してはいけない企業・企業名付
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
970:917
04/10/24 13:49:16
ども。休憩中です。（何日ぶりだ？）
相変わらず上司がフォローに入らずまったく不眠不休で孤軍奮闘してます。
なぜか倒れないのですが医者にいくべきでしょうか？
971:仕様書無しさん
04/10/24 15:16:37
倒れてから入院をすると上司がきっと喚いて、使えない奴だ。頸にしてしまえ。
と言うのが目に見えているので、先行して辞表を書くべきだと思う。
972:仕様書無しさん
04/10/26 23:52:40
>>970
何のために、そんなに頑張ってるのでつか？
973:仕様書無しさん
04/10/28 12:29:45
>>972
転職・転社のためのツナギ
974:仕様書無しさん
04/10/29 22:50:21
ここ数週間土曜出勤が続いている。
日曜日はビルがロックアウトされるために入れないのでその分確実に１日休める。
でもなぜか韓国人と中国人は土曜に出てこない。
理由をリーダーに尋ねた。
「文化が違うからね。」
とかえってきたよ。
俺も違う文化で育ちたいと思ったorz
975:仕様書無しさん
04/10/30 16:45:05
うちの韓国人はしっかり出てきてるけどな。
まあ、「intって配列作れたんですか？」っていってくれた困ったちゃんなんだがｗ
976:仕様書無しさん
04/10/31 01:29:50
URLﾘﾝｸ(www.japanpost.jp)
一瞬応募しようかなっと思ったんだが、
多分デスマには変わりないんだろうなー、と思いとどまる。
半官半民の団体に害虫で入ってたことがあったんだけど、
定時以降は死んでも仕事しない香具師らの集まりで、
全然スケジュールが進まなかったことを思い出した。
977:仕様書無しさん
04/10/31 14:50:58
>>976
プログラミングが業務になるような職種の募集だと思うなら、大間違いだ。
978:仕様書無しさん
04/10/31 15:04:22
>>976
スケジュールが進まないのは残業無しが理由だと思っているか？
979:仕様書無しさん
04/11/01 10:06:44
基本は残業無し１日８時間作業で完遂できる
スケジュールを組む。
どっかのバカ外車にいたとき、２４時間３６５日割りの
スケジュール表出されてきて、退職を決意した。
980:仕様書無しさん
04/11/01 13:19:55
そうだね。
残業無しで仕事が終わるようなスケジュールが理想です。
そう、理想…
責任は会社によって違うけどね…ＳＥ、営業、ＰＭ、ＰＧ、ユーザー
981:仕様書無しさん
04/11/03 23:12:00
責任は営業やＰＭが「最後」に取るだけですよ。
「最後」の直前までは、死屍累々のデスマ。責任をとらないだけでPG/SEがの死体が転がってます。
982:仕様書無しさん
04/11/04 21:31:24
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
983:仕様書無しさん
04/11/04 21:38:16
儲靄靄醴醴醴蠶體酌羽紜益㎎益山∴ ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
儲霾珉露繍蠶髏騾臥猶鬱㍗ ご笵此∴ ∃㌶謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶
儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴 ㌶蠶蠶蠢レ ∴㌶醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶
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蠶蠶蠶蠶髟 ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇溿體髏髏蠶蠶蠶
蠶蠶蠶欟 ㌶繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶蠶蠶
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蠶蠶蠶髟 コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴
蠶蠶鬮か .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介㌶繙醴蠶
蠶髏鬮シ 尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶
蠶醴勸 氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶
蠶醴訃 ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶髟 ＿山辷ム㌶蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶㌢ ㌶躍蠶蠶鸙蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯註珀雄醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶廴 ㌶醴蠶欟閇憊體醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶靦錐讒醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶欟シ ・ 禰蠶蠶蠢螽螽㌶醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶監シ ∵ヴ門夢曠髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶㌢ ∴シ∃愬嚶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶診 ベ沿益旦以迢益讒醴髏曠醴蠶蠶
蠶蠶甑シ .げ隅艪蠶蠶蠶蠶蠶蠢鸙蠶蠶＜仕事中に２ちゃんするなよ、給料泥棒ども！
蠶蠶鬮ヒ ベ状隅髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
984:仕様書無しさん
04/11/05 01:44:05
いま帰った
あした起きれるか心配だよ
つかれた・・・
985:仕様書無しさん
04/11/05 01:58:13
>>984
乙。がんばれよ。
986:仕様書無しさん
04/11/05 06:22:30
>>984
朝だ、起きれ！
987:仕様書無しさん
04/11/05 16:24:01
ところで、>>884はどうなったのだろうか。
俺の予想では、>>889よりさらに遅れており、
・11月になった今でも、基本設計は完成していない（せいぜい60％くらいの出来）。
・設計が終わってもいないのに、（とりあえず決まっているところから）コーディングが始まっている。
・コーディングが始まっても、肝心なところが決まっていないため、あまり進んでいない。
・仕様の疑問点をSヨにメールで尋ねると、3日後くらいに暫定の仕様が送られてくる。
・検討不足で矛盾が多く、結局、仕様変更と追加機能になる。
・遅れている事を察知した上司が、ミーティングの回数を増やすことを提案する。
・毎回のミーティングに実績表を出すように言われる。
・あまり遅れている実績を出すと叱責されるため、すでに実績の捏造が始まっている。
・設計は60％→85％、コーディングは20％→45％あたりに捏造。
・実績表では、予定より1週間ほど遅れていることになっているが、実際は1ヶ月以上遅れている。
・遅れをどのように取り戻すのかと質問され、「残業で取り戻す」と言わされる。
・実績は、前回から比べてあまり増えていない。逆に残作業量は少しずつ増加している。
・問題点を書く欄は、どんどんでかくなり、フォントが小さくなる。もちろん誰も読まない。
988:仕様書無しさん
04/11/05 19:25:20
_._..._..._
（ ∪ ∪ ∧＿∧
と＿_）__） （ ・∀・） ＜早く日本に戻りたいです
989:仕様書無しさん
04/11/05 20:40:38
>987
リアル過ぎるお話に、俺の職場の人間が書いたかと
少し疑ってビビッてしまった。
990:仕様書無しさん
04/11/05 22:51:46
>・設計が終わってもいないのに、（とりあえず決まっているところから）コーディングが始まっている。
>・コーディングが始まっても、肝心なところが決まっていないため、あまり進んでいない。
ここと
>・あまり遅れている実績を出すと叱責されるため、すでに実績の捏造が始まっている。
>・設計は60％→85％、コーディングは20％→45％あたりに捏造。
ここ
うまく繋がってないな。誰が誰に対しての実績報告なんだろ？
991:仕様書無しさん
04/11/05 23:02:28
対客先と対社内でしょ。
992:990
04/11/05 23:19:01
>991
ﾌﾟﾙｸﾞﾙﾏは設計でけて無いSﾖに問い合わせてんだよな？
>対客先と対社内
って事は実績はSﾖが客に対して捏造してんの？
なんでﾌﾟﾙｸﾞﾙﾏは何も言わない？ﾏｿﾞなの？
993:仕様書無しさん
04/11/05 23:35:53
884だ。
今日は帰社日だったので（というか営業を呼び出した）レスってみる。
987の書き込みに当たってる部分もあるし、当たってない部分もある
コーディングは先週末からごく一部開始。
ケツの決まったプロジェクトで、ケツからの逆引きで「いつまでにこれが終わっているはずだ」という
線表に対しての進捗報告をしているが、もはや現実離れした線表なので、その進捗が客に対してどう報告されているかは不明。
もはや土曜の出勤は義務で、日曜は体調を見ながらの出勤（たとえば13時から22時など）。
問題点は（とうぜん）山のようにあり、毎日少しずつ増えている。
緊急度の高い物から処理を行わなければならないが、数が多すぎて優先度、緊急度をつけるだけでも
一作業となり、リーダー級の人間が目についた物から処理をしている状態。
来週末で３機能の単体テスト完了の線表だが、１つがどうにか間に合うかという程度。
残り２つはおそらく３日は遅れる（現状少なく見積もっても3日の遅延なので）。
今月末で残り７機能を含む１０機能すべての結合テスト完だが、それが可能であるとは誰も考えていない。
要件定義での矛盾はないが、基本詳細設計で明らかになる実装や処理の複雑さに唖然としているSヨ多数。
超勤休出で対応をする等という科白は10月中頃に宣誓をさせられている。
994:991
04/11/06 00:05:52
いや、実績はSﾖが管理職に対して捏造してるんでしょ。
上2つは対客先、下二つは対社内（分かりにくかったかな。ｽﾏｿ）。
設計も終わってないのに予算は決まってるから、人月は決まっちゃってる
状況で、とっとと作らないとどんどん儲けが目減りする状況なんでそ。
995:991
04/11/06 00:08:53
とおもったら、本人の書き込みが！
ビンゴ・・・どこもいっしょだねぇ。
うちはけつが伸びた！
が、けつが伸びるとだらだらしちゃうんだよね～。
で、いよいよ本当のけつが決まり、デスマ突入くさくなってきた。
996:仕様書無しさん
04/11/06 01:10:14
とりあえず次すれ。
デスマーチ参加者がもの凄い勢いで寿命を削るスレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
997:仕様書無しさん
04/11/06 01:31:06
さてさて．．．
998:仕様書無しさん
04/11/06 01:32:16
どうかな？
999:仕様書無しさん
04/11/06 01:33:02
ふむふむ
1000:仕様書無しさん
04/11/06 01:34:02
とれるかな？
1001:１００１
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