高木浩光先生のスレッド Part13at PROG
高木浩光先生のスレッド Part13 - 暇つぶし2ch537:仕様書無しさん
03/11/10 21:45
>>534

はぁ?スルー?2chの風土が一般常識と思ってるんですか?
おまえは2chのやりすぎだ。いや2chだけやってろw


538:仕様書無しさん
03/11/10 22:48
先生はスルーだ

539:仕様書無しさん
03/11/11 00:08
>>537
2chでのレスに対しての指摘だから、2chの風土でツッコミいれても全然構わないと思うのは俺だけか?

540:仕様書無しさん
03/11/11 06:46
>>538

先生はネラーだからな

541:仕様書無しさん
03/11/11 13:12
それより、ひさしぶりにJHBで投稿が続いてる。

542:仕様書無しさん
03/11/12 19:26
ひろみシュッ・シュッ

543:仕様書無しさん
03/11/14 02:02
注射ピュッ・ピュッ

544:仕様書無しさん
03/11/17 12:14
> ■ 日記を書く時間がない

> ネタはどんどんたまる一方。リンクだけメモ。

> * URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp) うまそうな園児を街角で発見できる電波タグ


これを見て、薄ら寒い思いがした。目つきのヤバいひろみちゅが足音ををシュッ・シュッと立てながら
幼稚園周辺を徘徊している情景が目に浮かんだ。

545:仕様書無しさん
03/11/17 18:03
>>544
バカ


546:仕様書無しさん
03/11/17 19:42
>>544
前スレでRFIDで幼女をストークする話があったんだよ。
でも「うまそうな園児」って表現はひろみちゅオリジナルかな?

547:仕様書無しさん
03/11/17 22:32
>>533
そのキチガイさん最近いろんなところでみるね。
漏れが知ってるかぎり OS板、 Linux板、スラッシュドット、はてなで確認した。
単に荒らしたいだけここまで節操なくツラ振りまわすとは考えにくいから
きっとホンモノなんだろうな

548:仕様書無しさん
03/11/19 05:57
>>547
電波板に自分のスレ持ってるから行ってみ。
彼の正体が分かるよ。

549:仕様書無しさん
03/11/20 21:06
技術顧問どの

URLリンク(www.softek.co.jp)
には
弊社サイトで、個人情報を入力して頂くお問い合わせフォームには、セキュリティを確保
するために SSLを使用しています(SSLは情報を暗号化して通信します)。
となっているが
URLリンク(www.softek.co.jp)
の"こちら"からは確かに
URLリンク(www.softek.co.jp)
とhttpsだが,
URLリンク(www.softek.co.jp)
でも行えるのは自己責任かね.
送信前の確認がないのはどういうことかね?
URLリンク(sid.softek.co.jp)

URLリンク(sid.softek.co.jp)
でアクセスできるがセキュアモードでCookieを発行しているだろうね.
勿論2つのCookieを使い分けとるだろうね.
WebProbeで検査しただろうね.

550:仕様書無しさん
03/11/21 14:09
チンペーサン♪ネタはこちらへどうぞ。

松田新平のメモ5
スレリンク(denpa板)l50

551:仕様書無しさん
03/11/22 02:49
終わったな・・・ JH もうjavaには興味ないのだろう

552: 
03/11/22 14:19
だれかInternet Week 2003
URLリンク(internetweek.jp)
ディスカッション 「インターネットにおけるIDとトレーサビリティ」
を見に行ってひろみちゅの奮闘ぶりをレポートしてくれ。
1人で公演してるひろみちゅしかみたことないんで。
俺はこの日は別のセッションにいくんでこれは見れないのでつ。


553:仕様書無しさん
03/11/25 04:02
ズガーン、日記書きまくりです。
ぉぃぉぃ、ブッたまげぇ。

554:仕様書無しさん
03/11/25 06:09
ノリノリだな


555:仕様書無しさん
03/11/26 02:29
っていうか、東京都電子認証システムの画面、
ペットの名前が「石○○○郎」なんですけど。


556:仕様書無しさん
03/11/26 13:15
URLリンク(japan.cnet.com)

557:IPv6養護派
03/11/27 02:06
かずくんは、たんじゅんだけど、いいやつなんだぞ。
それを、なんだい。なんだい。なんだい。
めーるそふとも、ぷれぜんそふともつくっちゃうんだぞ。
えらいんだぞ。
なんだい。なんだい。なんだい。

558:仕様書無しさん
03/11/27 02:34
IPv6養護施設?

559:仕様書無しさん
03/11/27 03:03
>>448
URLリンク(www1.distributed.net)

ウイルス警告が出たよ。このままインストールしても大丈夫?

560:仕様書無しさん
03/11/27 03:39
>>559
dnetc.comがウイルスチェックに誤認識されるのは既知の不具合。
dnetc.comを更新して対処する予定。

561:仕様書無しさん
03/11/27 03:47
>>556
> URLリンク(japan.cnet.com)
まさに人をモノ扱いする話ですな。ZDNet にも載ってた。

「皮下にも埋め込まれるRFID、クレジット決済に利用」
URLリンク(www.zdnet.co.jp)
> ADSは米国民にチップ埋め込みを呼びかける特別プロモーションを展開している。
>先着10万人に50ドルのディスカウントが提供される。

562:仕様書無しさん
03/11/27 08:14
このタグはID番号をブロードキャスト(一斉同報送信)するので、窃盗犯がその信号を
傍受して、キャッシュディスペンサーにブロードキャストし直すデバイスを作る可能性がある。


アホやなこの会社。

563:仕様書無しさん
03/11/27 11:37
タグがいらなくなったら、病院に行って取り出し てもらえる。

564:仕様書無しさん
03/11/27 19:03
もちろん、保険適応外

565:仕様書無しさん
03/11/27 23:58
>>561 あちこちで話題になってますな。
URLリンク(www.hotwired.co.jp)

566:仕様書無しさん
03/11/28 08:21
そりゃまあうっかり落としはしないだろうが、
凶悪犯罪者がナイフで身体ごとチップを抉り取るんじゃなかろうか。

567:仕様書無しさん
03/11/28 08:28
そんなことしなくても、>>562 のように、
信号を傍受して発信し直すリプレイリーダライタを作るだけですむよ。
体を切り取られなくて安心だね。

568:仕様書無しさん
03/11/28 09:27
>>567
よのなか、そんなかしこいやつばかりではない。
中国人に腕を切られる日がくるのか。

569:仕様書無しさん
03/11/28 18:47
ひろみちゅは業績がないんだけど、馬鹿ってことか。

570:仕様書無しさん
03/11/28 19:18
TRPGの魔力の塔を思い出す。

帝国最盛期には魔力の塔維持のため水晶片が全ての魔術師に埋め込まれたという。
だが帝国は水晶片と関わりの無かった奴隷階層の反乱によって滅びた。

現実も虚構と同じ運命を辿るのか。嗚呼。

571:仕様書無しさん
03/11/29 00:54
>569=森山(藁

572:仕様書無しさん
03/11/29 02:58
いまさら森山ってこともないだろう
IPV6 方面とか?

573:仕様書無しさん
03/11/30 19:57
>>570
ロードスの古代魔法王国っぽいな・・が、その説明だけでは何がなにやら

574:仕様書無しさん
03/12/01 16:04
俺たちは忘れても森山はおぼえている。

575:仕様書無しさん
03/12/01 23:56
まったくだ 一生根に持つぞ 森山は

576:仕様書無しさん
03/12/02 14:26
ワラタw
森山恐るべし。

577:仕様書無しさん
03/12/03 21:41
RFIDとかIPv6は国防総省が普及を推進しているよな。
RFIDもIPv6も普及するのは良いが、国防総省のねらいがなんか・・・。


578:仕様書無しさん
03/12/04 13:17
こんどはGPKIに噛み付いてるな

あと
>どこの業者が作ったのか知りませんが、セキュリティというのは、動けばよい
>というものではないのです。そういう基本がわかってない者は、セキュリティ
>を謳ったサービスの構築に携わるのを控えるべきです。また、そういうレベル
>の業者に仕事を発注しないよう、発注者は業者を見極める責任があるでしょう。
>>549の件はどーなんでしょうねぇ(プ


579:仕様書無しさん
03/12/04 15:25
マルチうざ >>578
スレリンク(sec板:153-番)


580:仕様書無しさん
03/12/04 15:47
ひろみつ先生もおぼえていました。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
2003/12/3
>森山和道氏が4月に「こんなことは事業者たちは既に考えていて、手を打ってる」としたのは、古くから取り組んでいた人達のことを見ていたのかもしれない。しかし現実には、新規参入組が幅を利かせている状況ではなかろうか。


581:仕様書無しさん
03/12/05 07:21
藁たよ。 森山反応しねーかな。 さすがにもう懲りただろーな

582:仕様書無しさん
03/12/05 07:39
へたにフォローすると、「今ごろ気づいたか。」とか森山氏がいいそう。


583:仕様書無しさん
03/12/07 01:31
>>573
というか、>>570はたぶんソードワールドのシナリオだと思うが。
ちなみに、ソードワールドとロードス島戦記は設定が共通。


584:高木ひろみちゅ ◆UaVo16xxs.
03/12/12 01:03
おまえら本当のことをちゃんと言ってください!

585:仕様書無しさん
03/12/13 01:32
森山はライターとしてRFIDの第一人者を自認していたのに、
お前らが虐めすぎたから、日記ですら何もしゃべらなくなったじゃないか(藁
今が旬だというのに、ひろみちゅ先生の気炎とはえらい違いだ

586:仕様書無しさん
03/12/15 21:29
巣ラドはあいかわらず低脳の巣靴だな。

587:仕様書無しさん
03/12/16 02:10
マスコミと技術者の仲がわるい、というのは森山VS技術者のことかとおもたよ

588:仕様書無しさん
03/12/16 11:12
>研究者にもマスコミに嫌悪感を持っている人は少なくない。

誰のことよ?(w

589:仕様書無しさん
03/12/16 14:08
> 「あ、この人、40歳代の課長なんだね(プププ」

2ちゃんねるに毒されてるな……

590:仕様書無しさん
03/12/19 06:53
おまえら、ジンナイタンが困ってますよ。

591:仕様書無しさん
03/12/23 03:55
ジンナイタンどこ?アーカイブ更新されてないだけ?

592:仕様書無しさん
03/12/23 04:07
52600
いまだに誰もレスつけてない

593:仕様書無しさん
03/12/23 14:50
HPの最新アーカイブは52533で止まってるよね。
ML入ってないから分かんないな。
ぐぐってみたらlinux-users MLとかMac OS X-jp Mailing Listとかに出入りしてるね。
追い詰められたらモモコタンが登場かな。

594:仕様書無しさん
03/12/28 05:37
URLリンク(chinmai.net)
おまいら, 「百子の夫です」が最下位だぞ,

595:仕様書無しさん
03/12/28 10:21
>>594
1票しか入ってないじゃねーか
まず自分が入れてこいよ

596:仕様書無しさん
03/12/29 18:58
ずいぶんと中途半端な順位になったな

597:sage
04/01/04 04:59
おまいら↓見ましたか?
URLリンク(www.asahi.com)


598:仕様書無しさん
04/01/04 06:34
officeって国立大の研究員だったんだ

599:仕様書無しさん
04/01/04 07:02
大学の研究員ってなんだろ?
院生なら院生だろうし、助手なら助手だろうし。
ポスドク?

600:仕様書無しさん
04/01/04 12:40
ニュー速スレ
スレリンク(newsplus板)

601:仕様書無しさん
04/01/04 17:58
日記のカウンターがリセットされてる。


602:仕様書無しさん
04/01/04 23:12
>>601
スゴイカウンターが吹っ飛んだらしいね

URLリンク(sugoicounter.com)
障害情報(01/03/2004)
カウンターのハードドライブがバックアップドライブと共に破損し、更に古いバックアップドライブ
から復旧させる運びとなりました。その為データがかなり古いものとなってしまい、大変恐縮ですが
最近登録された方のデータは残っておりません。



かなり古い=最近 ??

603:仕様書無しさん
04/01/06 07:24
カウンターがよく回っているような気がする。
「朝日新聞、ACCS、スラド(oliver)、Office」 4者対決の
高木先生の判定を待っている?
どれも応援したくないか。


604:仕様書無しさん
04/01/06 09:55
>>603
それなら新聞のコメントに出ていたぞ

CGIの欠陥の有無を外部から確かめようとすると、欠陥の種類によっては不正アクセス禁止法に
触れかねないので、具体的な指摘はほとんどされてこなかった。安全なプログラムを作る基礎知識を
持たない開発者がCGIを作る場合も多く、欠陥を抱えたサイトが多数放置されている可能性は高い。

605:仕様書無しさん
04/01/08 12:24
               マタチクビタレタ~
        ☆ チン        マタチクビタレタ~
  ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ヽ ___\(\・∀・) <  日記まだー?
        \_/⊂ ⊂_ )  \_____________
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
    | .愛媛みかん.  |/


606:仕様書無しさん
04/01/15 10:43
定期age

607:仕様書無しさん
04/01/15 16:43
つか、漏れ高木も含めて逝って欲しいのですが。

608:仕様書無しさん
04/01/15 18:15
>>607
なにに高木を含めるのやら

609:仕様書無しさん
04/01/15 22:43
607は森本

610:仕様書無しさん
04/01/16 07:34
>609 森山の間違いか?(w

611:仕様書無しさん
04/01/16 10:18
607はレオ

612: 
04/01/21 03:31
JHの投稿のJREかなんかがWindows版とLinux版で何か違うんですか?とかいう質問、誰か言ってやれよーー。

「環境が違います」って…。



613:仕様書無しさん
04/01/21 03:35
お前が言えよ。小心者め。プゲラ

614: 
04/01/23 04:10
>>613

俺は傷心者だが、小心者でも昇進者でもないぞー!!
よし、明日くらいに言ってやる!!みてろぉおおおお!


615:614
04/01/24 05:41
「みたかバカヤロウ!!!言ってやったぜ!!」

と、言いたいとこだが、投稿した方に悪いので
(言う必要もないが)投稿したのは俺じゃない
と一応言ってみるテスト。


616:仕様書無しさん
04/01/28 06:41
ひろみちゅ日記更新されなくて悲しい。

それはそうと、NECの通販サイト 121ware.com で買い物中の知り合いが、
「このパソコンどうよ?」ってチャットに商品のURLを貼ってたんですよ。
なんかセッションIDらしきものが混じっていたので、みんなで速攻開いて
買い物かごにじゃかすか放り込んだら全部反映されちゃったんですが、
こんなんでいいんですかね?


617:仕様書無しさん
04/01/28 07:50
>>616
確認メールが本人にいくなら(仮定)

いいんじゃねーの?

618:仕様書無しさん
04/01/29 05:57
林山日記は無駄に更新されてるけどな

619:仕様書無しさん
04/01/29 07:39
海外のどうでもいいサイトでメアドを求められたら
林山のメアドを入力しているのは、ここだけの話にしておいてくれ

620:仕様書無しさん
04/02/01 18:40
も前ら、更新されてますよ?

621:仕様書無しさん
04/02/01 18:58
もう、JHBの過去ログは更新されなくなってしまったのですね・・・。

622:仕様書無しさん
04/02/03 03:49
おまいら、パブ米 出しますか?

URLリンク(www.meti.go.jp)
>(様式)ご意見は1枚につき1つご記入ください。
>5.意見の概要(100字以内を目途に記載)

100字しか言えないのか?

623:仕様書無しさん
04/02/03 07:42
>職業的反対派
「電波系左翼市民運動家」って言葉のほうがインパクトあってよかったのに。


624:officeこと河合一穂逮捕
04/02/04 13:01
高木先生も・・・かな?(ニヤニヤ

URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

京大研究員が不正アクセス 1200人の個人情報入手

 警視庁ハイテク犯罪対策総合センターなどは4日、著作権保護団体の
ホームページ(HP)に侵入し、約1200人の個人情報を引き出したとして
不正アクセス禁止法違反と威力業務妨害の疑いで、京都市南区唐橋赤金町、
京都大研究員河合一穂容疑者(40)を逮捕した。
 河合容疑者は自分のホームページなどで、首相官邸や都銀のHPに
不正にアクセスできたことを公開、プログラムに欠陥があると指摘していたという。
 調べでは、河合容疑者は昨年11月6─8日、「コンピューターソフトウェア
著作権協会」が運営するホームページを管理するコンピューターに、
プログラムを書き換えて侵入し、約1200人分の氏名、住所などの
個人情報を入手。
 さらに不正アクセスの手法を同月8日、渋谷区内で開かれたイベントで
公開したことで、協会にHPを閉鎖させるなど業務を妨害した疑い。(共同通信)

625:仕様書無しさん
04/02/04 13:27
そりゃなかろうて

626:仕様書無しさん
04/02/04 14:19
「プログラムを書き換えて侵入し、」とは書いてなかった。
修正されたか?

共同通信
URLリンク(flash24.kyodo.co.jp)
京大研究員が不正アクセス 1200人の個人情報入手
 警視庁ハイテク犯罪対策総合センターなどは4日、著作権保護団体の
 ホームページ(HP)に侵入し、約1200人の個人情報を引き出したとして
 不正アクセス禁止法違反と威力業務妨害の疑いで、
 京都市南区唐橋赤金町8ノ10、京都大研究員河合一穂容疑者(40)を逮捕した。
 河合容疑者はこれまでに自分のHPなどで、
 首相官邸や都銀のHPにも不正アクセスできたことを公開し、
 プログラムに欠陥があると指摘していたという。警視庁は余罪についても追及する。
 河合容疑者は容疑を認めているという。
 同団体に対しては、プログラムのもろさを指摘するために不正アクセスしたと説明していた。
 河合容疑者は河合隼雄文化庁長官のおい。

627:仕様書無しさん
04/02/04 17:51
本当に関わりなかったんかね?Office

628:仕様書無しさん
04/02/04 18:34
しかし、脆弱性の調査もできないというのは、怖いよな。

629:仕様書無しさん
04/02/04 18:40
首相官邸はたしか XSS じゃなかったか? 不正アクセスじゃないじゃん。
共同通信は誤報続きだね。

まあ、他にもあったのかもしれんが。都銀は何だっけ。

630:仕様書無しさん
04/02/04 19:05
スレリンク(newsplus板:556番)
> 首相官邸サイトのメールフォームバグついて任意のファイルの1行目見たり
> まぁいろいろだ

こんなのあったのか。知らんかった。こりゃだめだわ。
というわけで、629 は
  まあ、他にもあったのかもしれんが。
ってことで。

631:仕様書無しさん
04/02/04 20:18
AD2003には、ひろみちゅいたんでしょ?
っというかトップ?

632:仕様書無しさん
04/02/04 21:43
取材殺到中です

633:仕様書無しさん
04/02/05 01:16
日記更新まだぁ~?

634:仕様書無しさん
04/02/05 08:33
ニュース板にXSS脆弱性の概要書いたぜ。
うひひ。

635:仕様書無しさん
04/02/05 10:38
あと二人のうちどちらかはひろみちゅ?

636:仕様書無しさん
04/02/05 13:44
>>625

637:仕様書無しさん
04/02/08 22:19
>>629
kanteiは誰がメールマガジン読んでるかわかるので思想調査に持ってこいです。

638:池山改
04/02/08 22:30
ここの板にいる奴ってみんな引きこもりなんだろw
気持ちわりぃなおい。
おまえら全員死んでくれよ。
死ねよ。ボケ。きめぇんだよ。
明日あたりにおまえらめがけて惑星が降ってきて死ぬんだ。
それまでママのおっぱいでも吸ってろ。

2chよりも素晴らしい掲示板
URLリンク(bbs.biicafe.com)


639:仕様書無しさん
04/02/09 20:47
流石、自称セキュリティ専門家のひろみちゅは違いますなw
Office完全容認

「今回の件に関する高木氏のコメント」
URLリンク(slashdot.jp)

640:仕様書無しさん
04/02/09 22:57
ひろみちゅのコメントがなぜ

> と、思いたいなぁ。
だとか、
> # 雲行きが怪しくなってきたので
みたいに言われるのかが分からんっす。

単に、「officeの通報の仕方はまずかった」と
一般論をバッファにかませて暗に指摘しつつ、
「公的機関(「交番」って言ってるから警察か?)による
通報手順の標準化が必要」と提言してるだけなんじゃ……?

個人的にはいつも通りのひろみちゅ節って感じたんだが、
何かマズいところあるのか?

641:仕様書無しさん
04/02/10 00:13
「一般論としてどうか」というコメントが、
どうして起訴に賛同となるのかわからない。
office氏の公開の方法がまずかったのは
誰しもが認めるところ。それと起訴とは別問題。

後に続くダメダメなコメントを気にしなければ、
ひろみちゅ発言は朝日新聞で言ってたことと同じに読めます。

>>640 まぁ、スラドだし。

642:仕様書無しさん
04/02/10 01:35
>>639 にあるレポートの内容は出鱈目。レポートを書いた香具師の意見だと思って読むべし。
誰か録音から起こさないのか? 漏れはもう思いだせん。

643:仕様書無しさん
04/02/13 07:03
朝のNHKニュースでICタグ特集やるよ。

644:仕様書無しさん
04/02/13 07:56
今やってる

645:仕様書無しさん
04/02/13 12:18
>>643
「扱える情報量というのはこれまでのバーコードのなんと一千兆倍以上」

NHKはバカか

646:仕様書無しさん
04/02/13 12:49
「でかいほうがエラい」思想だな。

647:仕様書無しさん
04/02/13 14:59
32MBのメモリが64MBのメモリになると、何倍でつか? > NHKさま

648:仕様書無しさん
04/02/13 22:34
>一千兆倍
小学生でも言わねぇよ、最近。って感じだな

649:仕様書無しさん
04/02/13 23:28
一千兆って別に普通の言葉じゃないか?
一億万とか言ったならあれだが。

650:仕様書無しさん
04/02/14 05:56
>>647
なんと十の一千万乗倍以上

651:仕様書無しさん
04/02/14 12:09
>>650

アフォ
メモリは書き込むだけだから単純に2倍

652:仕様書無しさん
04/02/14 12:16
>>651
ネタにマ(ry

653:仕様書無しさん
04/02/14 12:27
>>651
で、ICタグでもバーコードの2倍じゃないのか?

654:仕様書無しさん
04/02/20 01:11
reimy age

655:仕様書無しさん
04/02/20 02:16
>>654
スレ違い

656:仕様書無しさん
04/02/25 23:52
しかし誰も書き込まない

657:仕様書無しさん
04/02/26 01:03
RFIDとか、不必要な個人情報の入力とか、パスワードリマインダはもう飽きてきたから。
セッションハイジャックみたいな面白いネタを書いて欲しい。


658:仕様書無しさん
04/02/29 21:16
いや、森山ジャックがいい。

659:仕様書無しさん
04/03/01 04:44
森チャックがいい
URLリンク(www.chax.net)

660:仕様書無しさん
04/03/02 14:08
TIP/上野宣@ゼロエクス(filez.orgでのコピーソフト&シリアル配布の著作権侵害者
奈良先端科学技術大学出身、JPCERT山口の弟子)
URLリンク(www.zeroeks.com) URLリンク(tip.shadowpenguin.org)
URLリンク(web.archive.org)

661:仕様書無しさん
04/03/02 15:16
>>660
スレ違い?

662:仕様書無しさん
04/03/05 13:19
>>639
URLリンク(www.soi.wide.ad.jp)

663:仕様書無しさん
04/03/05 16:00
林山タンは今日も元気にあちこちの記事にリンクを貼っているが、
その記事にポジティブな感想を持っているのかネガティブな感想を持っているのかすらわからないので
(まさかすべてにポジティブな感想を持っているわけでもあるまい。ヘタレ牛な記事も混じってる。)
彼自身の主張がわからない。だから彼の日記を読むのは公卿だ。

664:仕様書無しさん
04/03/06 00:17
>863
森にお帰り・・・ブタブタ君


665:仕様書無しさん
04/03/12 23:04
日商エレクトロニクスなど6社、Webアプリケーションセキュリティの研究フォーラムを設立
URLリンク(enterprise.watch.impress.co.jp)

フォーラムは、奈良先端科学技術大学院大学 助教授 門林 雄基氏、独立行政法人 産業技術総合研究所 グリッド研究センター セキュアプログラミングチーム長 高木 浩光氏、株式会社テックスタイル 代表取締役社長 岡田 良太郎氏の3氏を発起人に、
株式会社ソフテック、株式会社ディアイティ、テクマトリックス株式会社、日立ソフトウェアエンジニアリング株式会社が参加している。

666:仕様書無しさん
04/03/13 01:34
ヽ(`Д´)ノ 発起アゲ

667:仕様書無しさん
04/03/13 16:01
研究フォーラムを設立しなくても、ブックフェアや展示会にいくだけで
林森タンから馬鹿呼ばわりされなくなるというのに。

668:仕様書無しさん
04/03/18 23:32
保全sage


669:仕様書無しさん
04/03/19 12:39
おまいら明日ひろみちゅがテレビに出るかもしれませんよ

670:仕様書無しさん
04/03/19 15:01
>>669
どの番組ですか?

671:仕様書無しさん
04/03/19 15:07
わくわく動物ランド

672:仕様書無しさん
04/03/19 15:38
ジンナイタンは、PostgreSQL MLでひとあばれですね。

673:仕様書無しさん
04/03/19 15:47
>>670
「ウィークエンド」というニュース番組。ひろみちゅ日記参照のこと。

674:仕様書無しさん
04/03/19 15:53
>>673
これか
URLリンク(www.ohbsntv.com)

675:仕様書無しさん
04/03/19 18:42
>>674
ああそうさおれが間違えたさ全然違うさ!

讀賣テレビの「ウェークアップ!」(8:00~9:25)のインタビュー取材を受けたんだと。
20日の特集が「SF映画の世界を実現する究極のコンピューター社会とは!?」というもの予定で
そのときにひろみちゅのインタビューも流れそうな予感。

676:仕様書無しさん
04/03/19 18:50
>>675
何で素直にありがとうと言えんのだ。

677:仕様書無しさん
04/03/19 21:45
>>676
オヤジギャグをスルーされたから。

678:仕様書無しさん
04/03/21 09:09
ウィークエンド見た香具師の感想きぼんぬ。


679:仕様書無しさん
04/03/21 15:31
日本の焼きうどんのようなオッチャホイが美味そうだった。

680:仕様書無しさん
04/03/25 15:55
ヲッチャホイホイかと思った。

ヲチスレたてて集まってきた人を一網打尽みたいな。

681:仕様書無しさん
04/03/25 21:03
age

682:仕様書無しさん
04/03/26 09:18
浦本タンのメールは、自前のパッチの宣伝をしたいのか、
自サイトの宣伝をしたいのかよく分からないメールですね(w

漏れ的にはあちこちの浦本タンの発言を見ていると、あまり使いたくないなぁ。
OS X使ってないから使わないんだけど(w

683:仕様書無しさん
04/03/26 09:48
っていうか自サイト500エラーだし。
オイデヤスですか。
Resinなんだね。

684:仕様書無しさん
04/03/26 18:24
>>678
ひろみちゅが「スケベ心」と言ってたよ

685:仕様書無しさん
04/04/03 00:45
よくわからんのですが、
ウィークエンドにはでたんですか?
「スケベ心」ってのはどういう文脈で言ってたんですか?
つうか、普通に答えてくださいな、見てたみんな。

686:仕様書無しさん
04/04/03 22:18
日経サイエンスにICタグのこと 11ページぐらい載ってた。
とくに目新しいことは書いてない模様。



687:sage
04/04/16 23:06
保全sage

688:仕様書無しさん
04/04/17 11:35
UNIXマガジンでRFIDの特集。

689:仕様書無しさん
04/04/17 19:03
>>688
サンプルコードのrbufにバッファオーバーフロー穴があるね。
exploitコードを応答するニセRFIDタグをかざすと、バッファが溢れる。
無限ループプログラムなのでmainがリターンせず任意番地には飛ばせないが。


690:689
04/04/17 19:04
sage損ねた
スマソ

691:仕様書無しさん
04/04/18 00:15
ろくに論文も書けないくせにえらそうな椰子だ。
国際ジャーナルに何本業績あるの?(プ

692:仕様書無しさん
04/04/18 03:43
>>691
> 国際ジャーナルに何本業績あるの?(プ
>>32によると98年に1本っきりだな。他の3本は学会発表でしかも筆頭じゃない。
ちなみに、その雑誌の98年のImpact Factorはたった0.31だw


693:仕様書無しさん
04/04/18 22:36
>>692
論文が少ないのは弊社の方針だよ。

694:仕様書無しさん
04/04/18 22:38
情報系でジャーナルを重視するのはトーシロ

695:仕様書無しさん
04/04/18 23:36
業績のないやつには
馬鹿めと言ってやれ

696:仕様書無しさん
04/04/18 23:47
別にジャーナルを重視してなくても、筆頭著者じゃない3本の国際会議発表
しかないんですけど。(それもだいぶ昔の)


697:仕様書無しさん
04/04/19 00:13
citeseer だと別のが出てくるね。
ジャーナルは見つからんし昔のしかないけどね。

698:仕様書無しさん
04/04/19 01:45
国際会議、国際誌、国内誌、ソフトウェアと多角的に見てやれよ。

699:仕様書無しさん
04/04/19 02:18
> 国際会議、国際誌、国内誌、ソフトウェアと多角的に見てやれよ。
はやくも泣きがはいっとるな。


700:仕様書無しさん
04/04/19 03:39
ワロタ。

701:仕様書無しさん
04/04/21 13:03
なんか、JHBが久しぶりに投稿量が増えているね。
久々に、電波ゆんゆんな奴が出てきて荒れそうな感じだね(w



702:仕様書無しさん
04/04/21 13:29
しっかし、これほど馬鹿が湧くMLというのも珍しい

703:仕様書無しさん
04/04/21 13:32
>702
春だからね(w
浦本たん、あちこちで滑りまくっているから誰か応援してあげようよ。

[JHB:52736] で泣きが入り始めているし、誰か援軍を出してあげなYO
> 大人げない返信しか思いつかない自分が残念です。


704:sage
04/04/21 18:05
久しぶりにJHBでデムパ浴しますた。


705:仕様書無しさん
04/04/22 10:28
久々に盛り上がってると思ったらフレームだった。

渡部たんもほっときゃいーのに、とか思ってたら浦本たんが管理人召喚してるし…

706:仕様書無しさん
04/04/22 10:39
浦本タン、ついにひろみちゅを召還しちゃったね。
言っていることがメチャクチャだし、突っ込みどころ満載。

コナンやちづを超えると面白いんだけどなぁ。
オチとして、「浦本の上司です。浦本は永眠しました」ってのは無しで言って欲しいね。

707:仕様書無しさん
04/04/22 10:46
浦本たん、replyするところを間違ってるのはわざと?

708:仕様書無しさん
04/04/22 10:52
[JHB:52747]
>管理者の高光さん

ついに、地獄の釜のふたを開けてしまった…。(o(^-^)o)

709:仕様書無しさん
04/04/22 10:57
[JHB:52751]
はい。

文章にも中身がないが、脳みそにも中身が無さそうだね。

浦本たんの行動予測をすると、絶対に防衛機能が前面に出てくると思う。
以下、参考資料ね。

1.抑圧     不安のもとを無意識に圧迫し、パーソナリティの安定を得ようとする働きですが、強すぎると心の緊張をもたらし、不安定になります。

2.反動形成   自分が非常に憎んでいる人に対し、かえって親切な言葉や丁寧な態度をとることがあります。抑圧するだけでは処理しがたい強力な嫌悪感や衝動を防衛するために、意識の上では正反対な傾向や態度を表すことです。

3.投射、投影  自分の弱点を他人の中に見出すことや、また、自分の責任を他に転嫁するといったようなことで、自分の抑圧された態度を認めることの不安を隠す働きをします。

4.退行     その年相応の時点で解決しにくい場合、幼児的な発達段階まで逆戻りして、解決する働き。

5.摂取、同一化 ある対象に向けている強い感情が動機となり、その価値的内容を自分の中に無意識的に取り入れ(摂取)、それと同一傾向を示す(同一化)ようになる働き。

6.否認     内外の客観的現実を無視することにより、意識にのぼらせないようにする働き。
置き換え、転移 内側の不安を外側のものに移す働き。

7.昇華     抑圧された原始的な本能衝動のエネルギーが本来の直接目標を離れ、社会的に容認され適応された行動に変わることで、防衛機制の中で唯一の好ましい働き。

8.合理化    自分が失敗をした時に、もっともらしい理屈を後付する働き。


710:仕様書無しさん
04/04/22 11:05
ひろみちゅ、今日は暇なのかなぁ。

711:仕様書無しさん
04/04/22 11:18
今回は燃料の純度が高かったからなー。
最初の質問からしてJavaとは無関係なうえに極めて個人的な目的によるものだし。

712:仕様書無しさん
04/04/22 11:28
捨て台詞キターー
これで終わりかな?

713:仕様書無しさん
04/04/22 11:29
[JHB:52753] の発言を見ると、

3.投射、投影
6.否認 
8.合理化

が強く出ているように思います(w  

714:仕様書無しさん
04/04/22 11:31
>ML の維持は、大変ですよね。(これで、敬意を現しているつもり)

2.反動形成   自分が非常に憎んでいる人に対し、かえって親切な言葉や丁寧な態度をとる
ことがあります。抑圧するだけでは処理しがたい強力な嫌悪感や衝動を防衛するために、意識
の上では正反対な傾向や態度を表すことです。

715:仕様書無しさん
04/04/22 11:35
おいおまえら、[j-h-b:52720] を見落としてやいませんか? (ワラ

716:仕様書無しさん
04/04/22 11:38
野原が余計なこと言い出したな。あ~あ。

717:仕様書無しさん
04/04/22 11:39
>715
お、すごいところに気付くね!

こういうのを世代交代というのかな?
それとも禅譲か?(藁

718:仕様書無しさん
04/04/22 11:42
>712
それをひろみちゅが許すわけ無いだろ(w

>716
まだ、それが配送されてきていないのだが、過去の経験からして収束することはないと思う

しかし、聡明な収束役がすっかり居なくなったね。

719:仕様書無しさん
04/04/22 12:10
> 私は、あと数ヶ月で55歳になるカワリモンでして。
55歳って…

720:仕様書無しさん
04/04/22 12:17
[JHB:52730]
> よくいう「オフトピ」のたぐいなど、「状況次第」で、割愛という意味です。

といった人が、
[JHB:52755]
> ご記憶内かもしれませんが、名刺交換させていただいております。
> 私は、あと数ヶ月で55歳になるカワリモンでして。
で、本来の質問とも、派生議論とも全く関係のないことを、全文引用で…┐(´-`)┌

721:仕様書無しさん
04/04/22 12:34
うーん、ここも浦本氏叩きか。
俺にはMLでたたいている人のほうが感情的なようにしか思えないんだが。
ここが廃れてしまった一番の原因は52747だと思う。

個人的には、フレーム時に恣意的な引用をする輩が多いので
それなら全文引用のほうがマシだと思ってるんだけど。
特に抜け落ちる可能性があるMLのようなシステムでは。

722:仕様書無しさん
04/04/22 12:46
恣意的な引用をされたら、その誤りを指摘すればよい。
明示的引用なしでは、何を恣意的解釈して言っているのかすらわからなくなる。
恣意的な解釈が恣意的な引用で示されていれば、観衆もそれを知ることができる。

723:仕様書無しさん
04/04/22 12:47
>721
この殺伐とした雰囲気。
JHとJHBに分裂する前後、そしてJHが無くなった時のことを思い出すなぁ。

全体の利益を少しは考えないと、コミュニティ自体がなくなるのに・・・


724:仕様書無しさん
04/04/22 12:51
>>723
分裂時は違うと思うが

725:仕様書無しさん
04/04/22 12:51
tagawaタンも、引用をサボっていますね。
あ~あ、廃れていたとはいえ続いていたJHBも、いよいよ終わりの始まりに突入かな(w

>721
浦本タンは、叩かれる原因を自分が作り出していると言うことに気付いていないから迷惑なんだよね。


726:仕様書無しさん
04/04/22 12:55
新キャラ参入でいよいよ荒れてきましたなぁ~
普段、ROMしている方ヤシ発言をするなら今だぞw


727:仕様書無しさん
04/04/22 12:57
>>721
> 特に抜け落ちる可能性があるMLのようなシステムでは。

意味がわからぬ。

728:仕様書無しさん
04/04/22 13:03
>727
毛の生え替わる季節だけに、抜け毛を気にして居るんじゃないか?

729:仕様書無しさん
04/04/22 13:19
>>721
> うーん、ここも浦本氏叩きか。
叩かれて当然の事をした人間が叩かれるのは当然の事だと思われ。
とっとと bye して消えてくれれば終わりになるのになぁ。

まぁ、相手がキチガイなのを理解したうえで相手してるなら、
浦本たんの相手してる連中も同類、と言えなくも無いかも知れんが。

730:仕様書無しさん
04/04/22 13:30
> くだんの方は代表の社長さんでメンツもあるでしょうし
これって浦本たんの事いってんだよね?

731:仕様書無しさん
04/04/22 13:30
[JHB:52762]
> くだんの方は代表の社長さんでメンツもあるでしょうし、議論してもおそら
> く収束しません。

その程度の泣き言では、この闘いは終わらないだろうね。
それがパワーゲーム。
お互いを叩き合い、完膚無きまで打ちのめすまで続くよ。

事実、「byeをする」とほのめかしているのは、稚拙な作戦の一つだもの。

732:仕様書無しさん
04/04/22 14:37
bye

733:仕様書無しさん
04/04/22 14:54
>732
スペシャルトピックを読んでください。
+脱退手続きにおけるトラブルのFAQ [j-h:9222] [j-h-b:14901]

となる悪寒。

734:仕様書無しさん
04/04/22 21:22
久々にあんな馬鹿を見たよ
凄いね。なんか精神疾患があるのかな

735:仕様書無しさん
04/04/22 23:29
あれで55歳なのか...なんだかなぁ。
初心者扱いにムカッ腹立ててる事と言い、やたらと読点が多い文体と言い、
稚拙さばかりが目につくんだけど...。しまいにゃ
> 脈略を追うのに、苦労します。
って、「脈絡」だろっての(w
#変換時に気付かないのかね?

日本語できてねぇ~。まぁネイティブ日本人でない可能性も無くはないが。
ああいう55歳にはなりたくないもんだ。

736:仕様書無しさん
04/04/22 23:30
団塊世代ってみんなあんなんじゃね~の? デフォで。

737:仕様書無しさん
04/04/23 01:13
>>709
>投射、投影
まさか・・・・・月厨・・・・
って漏れがか

738:仕様書無しさん
04/04/23 07:17
>>736
いや、さすがに特殊な部類だろ
そう信じたい・・・

739:仕様書無しさん
04/04/23 09:13
JHB:52763 かなりイイトコ言ってるね

板垣退助を超えてるかも

740:仕様書無しさん
04/04/23 10:03
>739
相手に通じればね

もうJハウスはbyeしたのかな?
そしてmacjavaとかで怪気炎を上げるのかな?


741:仕様書無しさん
04/04/23 16:24
いまだに過去ログが見れない・・・ヽ(`Д´)ノウワァァァン

742:仕様書無しさん
04/04/24 15:21
人ごとだがこの人の会社の従業員がかわいそうになってきた。いないかもしれんけど。

743:仕様書無しさん
04/04/26 01:58
>>742
どの人?

744:仕様書無しさん
04/04/26 21:52
>>743

>どの人?
この人です。

>743 名前: 仕様書無しさん [sage] 投稿日: 04/04/26 01:58
>>>742
>どの人?


745:仕様書無しさん
04/04/28 18:35
漏れの今の出向先も、あんな感じの社長でさあ。
うちの会社の人間が行ってみたら、社員誰もいないでやんの。
過去20人いたのが、ことごとく辞めたらしくて、
急遽雇ったバイトも2~3日でbye。
漏れも出向じゃなかったら、確実に辞めてる。
愚痴ですた。スマソ

746:仕様書無しさん
04/04/29 06:00
どらいもんの第一話だとのび太は就職先がなくて会社を作ったことになってるが…

747:仕様書無しさん
04/04/29 08:04
バブル真っ盛りの日本で就職できないのび太

748:仕様書無しさん
04/04/29 14:53
第一話で会社なんか作ってねぇよ
URLリンク(homepage2.nifty.com)

749:仕様書無しさん
04/05/07 03:51
自社の本の宣伝うざい。
そんなに宣伝したいなら堂々と会社のアドレスでやってくれ。
せこいぞ。

750:仕様書無しさん
04/05/07 04:39
>>749
Jハウスの話し?

751:インターフェース
04/05/07 07:22
sm自慰?

752:仕様書無しさん
04/05/07 18:37
ダンナ(SE)と、「もし2chの管理人がひろみちゅだったら」
という不毛な妄想をして楽しんでしまった。

753:仕様書無しさん
04/05/07 23:57
>>752
2ch以外にヲチする掲示板が別にできるw

754:仕様書無しさん
04/05/11 13:49
ひろみちゅ数

ひろみちゅ数とは、ある人がひろみちゅの友人であるならば、
そのある人のひろみちゅ数は1とする数である。
ひろみちゅの友人の友人であるならば、ひろみちゅ数は2となる。
つまり、友人関係が何ホップでひろみちゅにたどれるかを表す。

さて、あなたのひろみちゅ数はいくつですか?


755:仕様書無しさん
04/05/11 14:49
|∀`)ノ < 0

756:仕様書無しさん
04/05/12 00:04
>>754
エルデシュかよ!!
ひろみちゅなんかと一緒にすな!

757:仕様書無しさん
04/05/17 02:17
2

と言ってみるテスト。

758:仕様書無しさん
04/05/17 11:58
じゃあ、3ズサー

とやってみるテスト。


759:仕様書無しさん
04/05/17 12:21
4-1000ずさ

-終了-

760:仕様書無しさん
04/05/18 05:09
お㍗る

761:仕様書無しさん
04/05/18 09:22
明日のクローズうp現代か

762:sage
04/05/19 00:53
20日に延びたとさ

763:仕様書無しさん
04/05/20 08:03
浦本タン、相当の粘着だよ。
1ヶ月近く前のMLでの出来事をDMで言ってきた。
しかも3:30なんて時間に怒りに震えているのか、誤変換だらけの文章で…┐(´ー`)┌

まず、前文
> JavaHouse でイチャモンを付けられたXXXX@XXXXXXXXです。
> やっと時間が取れるようになったので、MLを読み直してみました。
> MLでやると他人様にご迷惑がかかるので、サシでやりましょう。

==== この間 文句が続く ====

次に、自らの経歴を語る。
> まず、お互い名乗ろうじゃないの。
>

> 九州天草生まれ55歳。

> コピーライターやCD、CFプランナーなど10年ほど。
> 以降、データベース中心に20年ほど。

そして、締めの文章。
> きっちりケリはつけよう。
> 返事待ってるからね。
>
> こんなメール書くのき文が悪くてしようがないけど、売られたケンカだからね。

締めたと思いきや、
==== 以下、ML上に流れたメールの全文引用 ====

==== 最後に自社製品の宣伝入り署名 ====


764:仕様書無しさん
04/05/20 09:22
==== この間 文句が続く ====

モンクきぼーむ

765:仕様書無しさん
04/05/20 09:25
> キッカケの文章から初めて、
>
> > # 他人様の署名にイチャモンを付ける気はありませんが、長い署名に、
>
> この長いだけど、なにがきじゅんなの?
>
> > # 不要な引用…S/N比が悪いメールは色々なリソースを不用意に使い、
>
> 不要かどうかは読み手次第じゃないかな?
>
> > # ハッキリ言って迷惑です。
>
> あなたの指摘も迷惑かもね!
> 小姑てきに何かと言えば、いろんな人にイチャモンつけてるし。


766:仕様書無しさん
04/05/20 09:26
> ついでに書いとくけど、気に障ったら、個人アドレスも書いてある事だし、注意したければ
> まず、個人的なメールでやるのが、俺の周りの人たちや他のMLの常識だけどね。
>
> MLの趣旨を考えると、
>
> > # 不要な引用…S/N比が悪いメールは色々なリソースを不用意に使い、
>
> なのは、じつは、アンタかも、な。


767:仕様書無しさん
04/05/20 09:39
バーチャル返答集

> この長いだけど、なにがきじゅんなの?

本文の内容との比較になりますな。
本文の行数の1/10というのが、俺の周りの人たちや他のMLの常識だけどね。

> 不要かどうかは読み手次第じゃないかな?

私は読み手ですがなにか?

> あなたの指摘も迷惑かもね!

このメールモナー

> まず、個人的なメールでやるのが、俺の周りの人たちや他のMLの常識だけどね。

だから?


768:仕様書無しさん
04/05/20 09:41
文系の変化を見ていくと、怒りでヒートアップしていく人間性が見えます。

「~です。~ます。」調と、ごく普通の文体で始まり
「~かな?~かもね!」と、くだけた口調になり
「~だけどね。」と、一段高いところからの口調になり
「~かも、な。」と、捨てぜりふ口調になっています。

また、代名詞も途中まで「あなた」だったのが、「アンタ」に変わっているところも
感情が高ぶっているところを表すかも知れません。

>なのは、じつは、アンタかも、な。
この一文で、カウンセラーなどが使う、心理学の「防衛機能」に基づきこの文を見ると、
「投射/投影」が働き、自分の言動を正当化しようとしていると思われます。

また、これは末文の
>こんなメール書くのき文が悪くてしようがないけど、売られたケンカだからね。
というところにも同様に現れ、「合理化」の要素が見え隠れしています。


769:仕様書無しさん
04/05/20 09:43
>767
いいね!!(・∀・)イイ!!

763=しらふタンだろ?
とりあえず、浦本タンを召還しろYO!!


770:仕様書無しさん
04/05/20 09:45
>>768
なるほど。この手には「無視」が一番効くかもしれませんね。

771:仕様書無しさん
04/05/20 09:49
>770
無視をした上で、このスレを誰かが浦本タンにたれ込むと面白いかもね(w

772:仕様書無しさん
04/05/20 11:06
>771
浦本タンに招待状を送ってみたYO!!
(・∀・)ニヤニヤ


[件名]浦本様が提議された議題(「署名の長さ」等)について
[本文]
はじめまして。通りすがりのものです。

浦本様が提議された議題について、2ちゃんねるという掲示板上で議論が行われておりますのでよろしかったらご覧ください。
スレリンク(prog板)l50

> MLでやると他人様にご迷惑がかかるので、サシでやりましょう。
とご心配されていますが、せっかくですので2ちゃんねるという開かれた場所で議論をされてはいかがでしょうか?


773:仕様書無しさん
04/05/20 11:57
>>772
マジデスカッΣΣ(゚д゚lll)
ヲチできんことなるじゃないか。

774:仕様書無しさん
04/05/20 12:03
☆ チン     待ち草臥れた~
                        待ち草臥れた~
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 浦たんまだ~?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |


775:浦本勝久
04/05/20 12:22
ども、ちょっと話題の、浦本勝久でごわす。

ご親切に、早速>771 を実行いただきました。
今回のテーマは、私が、
署名欄に広告文面をつけてML投稿している事。また、署名そのものが長いらしい事で。
これを「しらふ」氏からML上でゴチュいいただきましたのが発端。
しばらくML上で反論/返信していましたが、他の方へは迷惑以外の何者でもなく、
サシで論争しようと、しらふ氏にDMで申し入れました。

正体不明でこの種の議論を好みませんので、どうですか、しらふさん。
サシでやりませんか。

勝手に、「2ちゃん」へあげた行為も、どんなものか?

---
Katuhisa Uramoto 浦本勝久
Xfer,Inc. 株式会社エクスファ URLリンク(www.x-fer.co.jp)

776:仕様書無しさん
04/05/20 12:23
>>775
もんもの?

777:仕様書無しさん
04/05/20 12:25
>776
いや、ニセモノだろう。
署名が短い(w

778:仕様書無しさん
04/05/20 12:25
>>777
広告もないね。

779:仕様書無しさん
04/05/20 12:27
>>775
> 他の方へは迷惑以外の何者でもなく

あの長い署名と宣伝と全文引用も、迷惑以外の何者でもなかったわけですが。

780:仕様書無しさん
04/05/20 12:27
>775

> 勝手に、「2ちゃん」へあげた行為も、どんなものか?
しらふタンがこのスレに書き込んだということ、その内容が浦本タンが出したメールであると言うことの
二つの証明が必要なように思えますが、なにか?(w

781:%89Y%96{%8f%9f%8bv
04/05/20 12:29
>>776,777,778
ホンモノです。
掲載料とられたらカナイませんので、今回は、割愛してあります。

782:仕様書無しさん
04/05/20 12:32
>781
文体と言い、偽物っぽいなぁ。

「ウソをウソであると見抜けないと(掲示板を)使うのは難しい」 by ひろゆき


783:浦本勝久
04/05/20 12:35
>780

763で引用されてる文面は、しらふ氏だけにしかおくってないもんで。
また、何なら、ウチのHPに掲載してもかまいませんよ。
775 は、浦本本人です。
マチガイナイ。

784:仕様書無しさん
04/05/20 12:35
>782
怒りで文体が揺れまくって、誤変換をしまくる癖が出ていないしね(w

785:仕様書無しさん
04/05/20 12:37
>783
すぐにムキになるところが本物っぽいね(w


786:仕様書無しさん
04/05/20 12:39
>783
>763で引用されてる文面は、しらふ氏だけにしかおくってないもんで。
そう申告されても当人にしか送っていないのかどうか検証するすべがないのですが、なにか?

>また、何なら、ウチのHPに掲載してもかまいませんよ。
内容の証明は出来ても、前述のことと、しらふタンがこのスレに書き込んだという証明は出来ないのですが、なにか?


787:浦本勝久
04/05/20 12:44
>>786

さっそく活用してますね!「***** 、なにか?」切り。
なにか?方法があるなら教えていただいた方が、早そうです。

788:仕様書無しさん
04/05/20 12:45
>>775
>でごわす。

偽っぽいね

789:仕様書無しさん
04/05/20 12:51
>787
本物ならトリップを入れてください。
名前の欄にfusianasanと入力すると登録画面が表示されます。

790:浦本勝久
04/05/20 12:55
>789

素直に、

本物ならトリップを入れてください。
名前の欄にfusianasanと入力すると登録画面が表示されます。

しようとしたら、叱られました。


791:仕様書無しさん
04/05/20 13:00
>775
会社名を入れた発言をしていると言うことは、組織に所属した人間の発言なのかなぁ
といつも思うのですが、これは漏れだけですか?


平社員ならまだしも、浦本タンのように、代表取締役が社名をつけて発言していると
その会社の意志として捉えてしまいます。


792:浦本勝久
04/05/20 13:07
以前は、50人ほど手伝っていただいていたのですが、身勝手ながら、仕事をつけて退職いただきました。4年ほど前から1人でやってまして、いざという時は、助っ人お願いしています。
だからという訳でもないのですが、気軽さもあり、社名をつけて発言しています。
個人のメアドもありますが、今回の場合など、特に、正体を明らかにした方が自分で納得、という事です。
匿名を全て否定している訳でもありません。

793:仕様書無しさん
04/05/20 13:17
>792
要約すると、専属の営業が居ないためメーリングリストへ流すメールの署名に
自社の宣伝を織り込むことで営業活動をしていると言うことですね?


794:浦本勝久
04/05/20 13:32
>793

これは要約というより、飛躍なんじゃないですかね?
私の営業は、いささか古風でして、ネラッタ顧客ターゲットへ電話し、乗り込みます。
サイトに掲載している顧客は、99%そんな方法で獲得しています。
だから、MLで営業活動する必要ありません。
慣習というか、事故証明というか
そんな所が署名にPR入れてる理由です。

この板で、この話題を続けるつもりはありません。

「しらふ」氏と、ケリをつけたいだけなんです。


795:仕様書無しさん
04/05/20 13:36
わーい!ヘタレ牛が降臨したぞー

796:仕様書無しさん
04/05/20 13:40
>794
事故証明は警察を呼べばもらえますよ

この誤変換をしでかすということは、どうやら本物っぽいですね(w


797:仕様書無しさん
04/05/20 13:44
URLリンク(www.hatena.ne.jp)

> URLリンク(www.hatena.ne.jp) に顕著に現れている事ですが,
> 『宣伝は、何が何でも排除してよいのだろうか』という疑問を持っています。
> 上記の質問にお答えしている者として,皆様にご意見を頂戴したいのです。
> 質問にたいする回答性が在れば、宣伝的(自薦的)内容ならば、良い。
> 絶対良くない。あなたは如何?

質問日時は2003/07/27か。一年近くたっても全然進歩がありませんね。

798:仕様書無しさん
04/05/20 13:47
>797
一人で居るせいか客観性を失い、また年齢のせいか思考が硬直化し、むしろ退化を(ry

799:浦本勝久
04/05/20 13:53
>796

ははは、事故証明とはね、自己証明でしたね。
ご指摘ありがとう。

>797、798 何がよいのですかね~、こんなん買手。おっとと、書いて。

レベルがおちてきたので止めませんか?


800:768
04/05/20 13:58
>799

> レベルがおちてきたので止めませんか?

これは「合理化」ですね。
「反論できない」という自分の状態を、合理化し他責化することで、自分を守ろうとしているように思われます。
まずは、「反論できない」という事実を「否認」せず受け入れることが必要だと思います。

801:仕様書無しさん
04/05/20 14:01
>>799
顔真っ赤ですよ

802:仕様書無しさん
04/05/20 14:25
一度でいいから見てみたい
博光・中川・浦本の討論会

803:仕様書無しさん
04/05/20 14:27
>>799
面白いのでやめません。
レベルなんか求めてないので、お構いなく。

804:仕様書無しさん
04/05/20 14:28
>>802
ひろみちゅは既に、い る

805:768
04/05/20 14:33
>803
大丈夫だと思います。
「止めよう、止めよう、もう止めよう」と思っても、止められないタイプの人間のように思います。

>763のことが本当だとすると、今すぐではなくとも、1ヶ月くらい後になって蒸し返してくるかも知れませんね。


806:浦本勝久
04/05/20 14:36
>801~804

「中川」って方、しらないな~。(これって失礼?)
「仕様書なしさん」というネームは、すべて同一人物なんですか?
全く知らないので、おしえてくださいな。



807:仕様書無しさん
04/05/20 14:51
>775
> サシでやりませんか。
サシで何をしようとしたのでしょうか?
九州男児なだけに焼酎の飲める量でも競おうと思ったのでしょうか?(w

808:浦本勝久
04/05/20 14:58
>807

サシで何をしようとしたのでしょうか? ではなく、しようとした、です。
「しらふ」氏の素性が解らないので何とも言えませんが、直談判です。よろうと思ってる事は。
場合によっては、若かりし頃のヤリカタを、久しぶりにと。(血と汗と)

なんか、ツッコミが弱くて拍子抜けですね!
他人のケンカなんかに興味持つ人、いる訳は無いと思いましたが。

うちの「textPach142」でも、突っ込んでくれないかな~。


809:仕様書無しさん
04/05/20 15:06
>>808
若かりし頃はどんなヤリカタをしていたのですか。
暴力で解決したのでしょうか。

810:仕様書無しさん
04/05/20 15:07
>>808
理論的なことで敵わないと思ったら手が出るタイプの人なのですね。
それとも、むかし粋がってたことを自慢する悲しい老人ですか?

811:浦本勝久
04/05/20 15:09
>809 どうでしょう?


812:仕様書無しさん
04/05/20 15:14
私信の貼り付けは(・A・)イクナイと思う。

813:仕様書無しさん
04/05/20 15:15
DQNだな

814:仕様書無しさん
04/05/20 15:20
>808
> サシで何をしようとしたのでしょうか? ではなく、しようとした、です。
> 「しらふ」氏の素性が解らないので何とも言えませんが、直談判です。よろうと思ってる事は。
> 場合によっては、若かりし頃のヤリカタを、久しぶりにと。(血と汗と)

この部分を、「しらふ」氏が、「暴力による解決をほのめかされた」と当局に申告すると、
刑法の脅迫のあたりの罪が適用されると知っての発言でしょうか?

具体的な行動を示さなくとも、「ほのめかし」でも脅迫・強要等の刑法抵触行為が
成立するというのは法の解釈ではなく、実際に判例が出ています。

また、この2ちゃんねるという場所は、発言者の記録が取られています。
警察組織や司法機関などからの開示要求、命令があれば記録は開示され、
書き込みが本人によるものと断定されれば、逮捕と言うこともあり得ると言うことを
覚えておいた方がよろしいかと思います。

815:浦本勝久
04/05/20 15:27
>そうお考えなら、どうぞ、しらふさん。
お待ち申し上げます。
くちさきだけの輩のお一人という事かな?
そうでないことを祈ります。
中学生レベルのやりとりに、ぜひ、国家権力を投入されます事を切に願います。
これくらいにしといた方がよいんじゃないですか、しらふさん。
さもないと、徹底的に調べますよ。
結構、新派もいますからね。あらかじめ、ご承知置きを。


816:仕様書無しさん
04/05/20 15:32
こんな餌にこのおれがクマー(AA略)

817:浦本勝久
04/05/20 15:33
>815 新派でなく親派でした。申し訳ない。

818:仕様書無しさん
04/05/20 15:35
>>817
いやぁ、その誤変換に芸が細かさを感じるね。

819:仕様書無しさん
04/05/20 15:37
>>815
脅迫キター(゚∀゚)ーーー!

820:仕様書無しさん
04/05/20 15:42
>819
ここまでくると完全に脅迫ですね。
( ・∀)人(∀・ )通報しますた!


821:浦本勝久
04/05/20 15:43
>820 通報ありがとう。

822:仕様書無しさん
04/05/20 15:47
>>821
とりあえずアナタは技術で太刀打ちできないから暴力で勝負、という人だという認識でよろしいですか?

823:浦本勝久
04/05/20 15:53
>822 どこに技術的話が出たのですか?
私もオッチョコチョイですが、あなたも相当のようですね。

824:仕様書無しさん
04/05/20 15:58
>>823
別に技術の話が出たとは書いてないですけど。
とりあえず言い換えときましょ。
言葉で太刀打ちできないから暴力で勝負、という人だという認識でよろしいですか?

825:浦本勝久
04/05/20 16:02
>824

とりあえず言い換えときましょ。
あまりに幼稚なのでどんなカヲをおもちなのか確かめたい、という人だという認識でよろしいかと。


826:仕様書無しさん
04/05/20 16:12
「仕様書無しさん」って特定の一人ではなく、誰だかわからない匿名の複数人だってことに気付かないのかなぁ。


827:仕様書無しさん
04/05/20 16:19
>>825
あまりに幼稚ということはご自分で認めてらっしゃる、と。

828:仕様書無しさん
04/05/20 16:26
>826
はじめて2ch来たときは私も分からなかった。

829:仕様書無しさん
04/05/20 16:32
板によって名無しさんの名前ちがうしね。

830:仕様書無しさん
04/05/20 17:27
なんだなんだ、空手の師範代や日本で5本の指にはいるスーパーハカーとも知り合いかと思ったのに。

831:仕様書無しさん
04/05/20 17:38
2chで名前を出して渡り合おうとするのは、ある意味尊敬する。
実名 対 匿名 ってはげしく不利だからな。
実名対実名でも不利な人がよくそんな状況で現れるな、と。

832:仕様書無しさん
04/05/20 19:23
おまいらもうすぐクローズアップ現代ですよ。

833:仕様書無しさん
04/05/20 19:34
(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

834:仕様書無しさん
04/05/20 19:36
クローズうpの実況はこちらへ
URLリンク(live10.2ch.net)

835:仕様書無しさん
04/05/20 19:47
おまいら今ひろみちゅでてますよ。

836:仕様書無しさん
04/05/20 19:58
1分くらいしか出てねーw

837:仕様書無しさん
04/05/20 20:07
Prof.サカムラの土壇場だったな

838:仕様書無しさん
04/05/20 22:33
特別ゲストのウラモトタソも盛り上がらなかったね。

839:仕様書無しさん
04/05/20 22:44
全国放送 ひろみちゅ みたぁー!
けどもっと過激言ってホシュカターよショボーム

>>834
糞板にワラタ

840:仕様書無しさん
04/05/20 22:46
>>838
あきらかにコナン度が不足でしたな

841:仕様書無しさん
04/05/20 23:09
わけわからなくなったら、すぐにオドシかける変なオッサンだということがわかっただけだったな。
実生活では、そういう基地外字見たオヤジが最も怖いのだが。

842:仕様書無しさん
04/05/20 23:10
>840
不正アクセス観測所って、ぐぐると、宣伝効果がそれほど無いと言うことがよく分かる

しかし、今日の浦本たんvsしらふたんは、どちらかの自作自演なのか?


843:仕様書無しさん
04/05/20 23:13
しらふたん、おった?

844:仕様書無しさん
04/05/20 23:25
>>792
>以前は、50人ほど手伝っていただいていたのですが、身勝手ながら、仕事をつけて退職いただきました。

父さんしたってこと?

845:仕様書無しさん
04/05/21 00:07
>>844
こんな性格だから、ついてきてくれる人がいなかった、ということだろ。

846:仕様書無しさん
04/05/21 00:11
>843
少なくとも浦本たんの脳内では、仕様書無しさん=しらふたんになっていまつ(w

847:仕様書無しさん
04/05/21 01:40
>>846
過去も同じようなことを繰り返してるんだろうな(ぷぷ


848:仕様書無しさん
04/05/21 08:21
やあやあ、森山以来のイジリがいのあるオモチャだね
みんな、大切にかわいがろーぜ(藁
・・・トリップぐらいは覚えてほしいな、浦本たん

849:仕様書無しさん
04/05/21 12:16
今日はやけに静かだな

850:仕様書無しさん
04/05/21 17:32
台風一過

851:仕様書無しさん
04/05/21 17:34
台風一過

852:仕様書無しさん
04/05/22 04:10
高木センセのご尊顔を初めて拝見しました。



かなり意外だった。

853:仕様書無しさん
04/05/22 06:59
>>852           ∧∧
こんな顔してたから?>(´ー`)

今の俺の夢は、ひろみちゅにネコミミつけて写真撮ること。
たぶん、リアルモナーになる。

意外と一発宴会芸で使ってたりして。


854:仕様書無しさん
04/05/22 07:21
>>837
しかし坂村は何が重要かを見失ってる。自己利益のみしか考えてなかった。
もうTRONも嫌いになった。

855:仕様書無しさん
04/05/22 09:00
               マチクタビレタ~
        ☆ チン        マチクタビレタ~
  ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ヽ ___\(\・∀・) <  浦本たんまだー?しらふたんまだー?
        \_/⊂ ⊂_ )  \_____________
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
    | .愛媛みかん.  |/



856:仕様書無しさん
04/05/22 16:48
坂村たんはNHK教育の高校講座の情報でも話してた希ガス

857:仕様書無しさん
04/05/22 19:08
>>854
サカムラーの語る未来像は
ビジネスモデル的に
あり得ない

858:仕様書無しさん
04/05/22 21:14
>806

>「仕様書なしさん」というネームは、すべて同一人物なんですか?
>全く知らないので、おしえてくださいな。

その割にレスの付け方はお上手w



859:仕様書無しさん
04/05/23 01:55
>>852
和歌山がえりでつか?

860:仕様書無しさん
04/05/23 11:07
登録した覚えのないメールマガジンやメーリングリストの登録、spamやウィルス付きメールの量がある日を境に激増しているのですが…

861:仕様書無しさん
04/05/23 13:54
結構シンパがいるらしいからなぁ。

862:仕様書無しさん
04/05/23 16:10
アーカイブ復活してたね。手動でやったのかもしれんけど。

863:仕様書無しさん
04/05/23 17:07
>>862
自己レスですが、「更新されていた」が正解でした。スマソ。
(4月22日ぐらいまでっぽいけど)

更新されたアーカイブを見ていて思ったのだが、
ちづタン、ML辞めようとしてたみたいだねw
java-house-requestでなくjava-house-brewersにコマンドメールを送ったところは
さすがだと思ったよ。

無事やめられたかな。

864:仕様書無しさん
04/05/24 15:15
>>853
>今の俺の夢は、ひろみちゅにネコミミつけて写真撮ること。

ワロタヨ!

865:仕様書無しさん
04/05/24 19:12
>>864
某140人規模宴会では、幹事にネコミミ付けて写真取った勇者が居たな


866:仕様書無しさん
04/05/26 10:50
藻前ら、memo-mlにひろみちゅ詐称したWORM_LOVGATE.Pとどきまつたよ

867:仕様書無しさん
04/05/26 11:44
こいつ、マジもんのヴァカだな。
URLリンク(aeneis.haun.org)

こういうヴァカがICタグの開発やってるの?

868:仕様書無しさん
04/05/26 12:40
>866
メールアドレスにtakagiと入っていただけで詐称でもなんでもないと思うのだが…。


869:仕様書無しさん
04/05/26 15:16
>>867
その日記、前に見たことがある。

> 一方で自衛隊派遣も、国が果たすべき責任の一つです。イラクには34カ国が
> 部隊を派遣しています。確かにアメリカが一番多くの部隊を送っているわけで
> すが、決してほんの数カ国だけが軍隊を送っているわけではありません。国際
> 社会において、日本が果たすべき責任は厳然としてあります。そこに目を瞑っ
> ていては、日本の未来はありません。

今どきこんなことを平然と言うおめでてーやつがいるとは思わなかったけど。


870:仕様書無しさん
04/05/26 16:30
>>867>>869
またjanusか。

メイド喫茶にいってウェイトレスに「きしょーい」と
いわれたことを日記に書いてたぞ。しかも微妙に嬉しそうだった。

871:仕様書無しさん
04/05/26 17:26
>>870
ソースきぼんぬ。

872:仕様書無しさん
04/05/26 18:39
>>871
URLリンク(aeneis.haun.org)

だがおれの記憶には誤りがあった。janus氏、正直すまんかった。
・きしょーいじゃなくてキショーイ
・キショーイといわれたのはメイド喫茶じゃなくてカフェレストラン・KAN○N
・嬉しそうだったのは別のメイド喫茶での話

873:仕様書無しさん
04/05/26 20:47
これって、あのtanタンかな?
URLリンク(www.atmarkit.co.jp)

874:仕様書無しさん
04/05/26 21:40
今日、セキュリティMemoに高木さんからウィルスメールが来てたな。
あれって、素で感染したってこと?

875:仕様書無しさん
04/05/26 23:22
>873
tanタンはあんなに日本語がうまくない

876:仕様書無しさん
04/05/26 23:24
>>869
その意見だけについて言えば、今どき珍しくもなんともないが。

この3年くらいで論壇の空気というか、議論の基点がだいぶ変わったよ。
本屋の新刊とかオピニオン誌とか見てるとよくわかる。

877:仕様書無しさん
04/05/27 12:41
おいまいら、悔しかったら無い様に反論してみろよ

878:仕様書無しさん
04/05/27 13:48
>877
おいまいら、悔しかったら無い様に反論してみろよ
おいまいら、悔しかったら無い様に反論してみろよ
おいまいら、悔しかったら無い様に反論してみろよ

内容が"無い様"(ぷ

879:仕様書無しさん
04/05/27 18:07
>>874
お前はシロウトですか。

うちにもtakagi@etlとかj-h-b@java-house.etlとかからワームがきてた。
だれかJ-H-Bとmemoの両方に入ってるやつが感染してばらまいてるんだろ。

880:仕様書無しさん
04/05/27 18:35
>>879
オマエモな

MLに入ってなくても、Webみただけでも、キャッシュファイルにメアドが残って
それがワームに拾われる。

881:仕様書無しさん
04/05/28 13:38
浦本たん、macjavaMLでtextPach142の宣伝をしているね。

> NDA対象か!ウチのHP(URLリンク(www.x-fer.co.jp:80)
> opcode=textPach142)何回かアップルさんもアクセスしてるので、そろそろクレームくるのかな?
こういう場合も、浦本たんの親派を使って、ごり押しするのかな?

今更ながらなんだけれど

>817 名前:浦本勝久 投稿日:2004/05/20(木) 15:33
>>815 新派でなく親派でした。申し訳ない。

新派という言葉はあっても、親派という言葉は常用されている日本語には存在しないんだよね。
シンパサイザーの略語のシンパを日本語だと完全に思いこんでいるんだろうね。

こんな事を書いていると浦本たんの親派にゲバ棒で制裁されちゃうかな?

882:仕様書無しさん
04/05/28 19:38
>>881
そんなこといってると、日本語に概念に関する単語なんかほとんど存在しないぞ。
「なんでこんな漢字なんだろう」っていう単語は、ほとんど外来語由来だ。

883:%89Y%96{%8f%9f%8bv
04/05/28 22:34
>881 こんばんw。
正確には、シンパなんでしょうが、親派のほうがよほど、グットきません?


884:浦本勝久
04/05/28 22:36
>881 こんばんw。
正確には、シンパなんでしょうが、親派のほうがよほど、グットきません?


885:仕様書無しさん
04/05/29 00:01
>884
「しらふ」氏とのケリはついたのですか?

886:浦本勝久
04/05/29 00:18
>885 時間の性にするのもナンですが、まだです。
あすにでも個人メールしようと考えてます。
*今日はサーバ、重いですね。

887:仕様書無しさん
04/05/29 00:52
>886
ということは、このスレも明日からまた賑わうと言うことですか。
楽しみにしています。

とは言うものの、>780氏らが指摘されていますが、
>763から始まる文章が浦本氏から出されたメールの内容であること。
しらふ氏がそれを書き込んだという事が証明されていません。

今回はその点が第三者でもわかるようにして頂けると
成り行きをヲチしている者としてはとても助かります。


888:浦本勝久
04/05/29 01:13
>887 さん

「しらふ氏」だけに送ったメールが、時を置かずに2ちゃんねるに乗っかったのが、根拠なんです。
かれが転送し、転送受けた人がアゲた可能性も、十分あります。
だから、明日(今日)彼宛に流すメールに仕掛けをします。
ただ、2ちゃんねるにあげるとは思いませんが。


889:浦本勝久
04/05/29 01:15
>887 さん

「しらふ氏」だけに送ったメールが、時を置かずに2ちゃんねるに乗っかったのが、根拠なんです。
かれが転送し、転送受けた人がアゲた可能性も、十分あります。
だから、明日(今日)彼宛に流すメールに仕掛けをします。
ただ、2ちゃんねるにあげるとは思いませんが。


890:仕様書無しさん
04/05/29 01:35
>887
>888
個人のやりとりだと我々は何が起きているのかが分からんのでMLを作った。
もう手元に届いていると思うが、両名には招待メールを送った。
ここでやってくれ。

参加はここから
URLリンク(www.freeml.com)

ヲチはここから
URLリンク(www.freeml.com)

891:仕様書無しさん
04/05/29 01:47
>889
> 「しらふ氏」だけに送った
とトリップ無しの人に言われても信用が出来ない。
もっとも、トリップがついていたとしても証明が出来ないので信用が出来ないという罠があるのだが…。

>890
乙。
粘着と煽らーの為にMLを作るとはご苦労なことです。
ここでやれば少しはマシかもしれないね。
恫喝とかもそうそうは使えないだろうし(ぷ

漏れは臆病なんでヲチだけにしておくよ(・∀・)ニヤニヤ

892:仕様書無しさん
04/05/29 02:05
>889
せっかく場所を作ったヤシが居るのだから、こっちに流した方が良いんじゃない?
それとも人前には流せないような内容でケリをつけるつもりなのかな?(w

>890
参加しようと思ったのだけどログインを要求されてしまい萎えた…
何とかしてくれよ…(;´д`)

893:浦本勝久
04/05/29 02:58
>890 参加しました。
「しらふ」氏は、どうするのか?
しかし、お膳立てご苦労な事です。
このMLのトピックにも少し関連はしてましたが、こんな泥仕合。第三者が見ても期待に沿えるかぎもんですがね。
書いておきますが、MLはMLでしかないので、個人宛も続けます。
彼が理解するまでは。(スゴ粘着)
どうも、じぶんも同じ穴のムジナという事を自覚しないで、他人の言動をとやかく言う「し**」氏みたいな手合いには、時々、腹のムシが収まらなく。(困ったモンです)

894:仕様書無しさん
04/05/29 03:11
>>893
人間性を表す、いいスレ番ゲット。

895:仕様書無しさん
04/05/29 05:36
>>888
こねーよ。

>>893
いい年こいてもやんちゃなおれってかっこいい、と思ってるでしょ。

896:仕様書無しさん
04/05/29 07:51
>894
わろた

浦本たんMLキタ━━(゜∀゜)━( ゜∀)━
しかも署名無しのメール
やればできるんじゃないの(w

あの長い署名は宣伝だったということが立証されつつあるということでつね(w

URLリンク(www.freeml.com)

897:仕様書無しさん
04/05/29 08:08
>893
> 書いておきますが、MLはMLでしかないので、個人宛も続けます。
つまり、MLという公衆にさらされるような場所で書けないような、
人前で言えないようなことは個人宛のメールに書くと言うことですね(ぷ

    い や ら し い 性 格 で す ね

そうではないというのであれば、個人宛とML宛を同じものを送ってください。
メーラーでTOに宛先のメールアドレスをML宛と個人宛とを列挙したり、
CCを使えば同じものを送れますから。

898:890
04/05/29 08:53
>892
たしかに見れないな
すまんが原因はわからん

設定を変えて↓にしたから後は適当にやってくれ
> 投稿: 誰でも投稿できる

宛先は↓
coliseum@freeml.com


899:768
04/05/29 10:27
>886
>889
>893
マジレスします。

「相手のことを何とかしてやろう」というのは、強迫的な支配・制御欲求にとらわれた、立派な病気です。

具体的な病名が何になるかは診察をした医師の判断により異なると思いますが、
今までの発言を見ていて、これが全てご本人のものだとするならば、
強迫的な思いから「完膚無きまで相手を叩きのめそう」というのは立派な病気です。

また「完膚無きまで相手を叩きのめそう」という思いは、
「そうしなければ自分が叩きのめされるのでは」という思いの裏返しであることが多いようです。
つまり、自分自身の中では自分に対する自己評価が非常に低く、
それを相手に悟られない為に異常なほど強気に出たり、攻撃をするといった具合です。

自分に話し合いで解決する能力がない場合、
社会的な地位であるとか、「自分の背後には巨大な力があるんだ」というように、
他者を引き合いに出したり、第三者の存在をほのめかしたりすることが多いようです。
このような事をする人は、家庭内においても、多かれ少なかれ同様のことを行っていることがよくあります。
それは家庭内暴力であったり、飲酒やギャンブル、暴飲暴食、買い物、異性関係等への逃避行動を取ることが特徴です。

もちろん、このような事を述べても「そんなことはない」と多くの場合否定をされるのですが、
この否定こそが「否認」という心の防衛機能で最もよく出てくるもので、
この機能が働く時は、たいてい精神的・心理的にはあまり良くはない状態です。

そのような状態のように見受けられますから、神経内科なり心療内科なりの門を叩いた方が良いと思います。


900:仕様書無しさん
04/05/29 10:52
いい加減ウザイ
ヲチ板あたりでやってくれ…
誰かスレ立て頼む。
スレタイは「浦本@エクスファ発言観測所」でいいだろ(w


901:%89Y%96{%8f%9f%8bv
04/05/29 10:57
>896 いれていいの?
>897 このタイプだ。自分の嫌らしさの反省はどこにいったの?
>899 897 実は「しらふ」氏だったりして。

批判めいた意見は、全て、私に向けられてるようですが、みなさんは、しらふ氏の新派だったりして。
どなたか「しらふ」氏へのお誘いをやってくれませんか。


902:仕様書無しさん
04/05/29 11:09
>901
承知したよ。
しらふタンに招待状を送ったよ。

[件名]浦本様との議論について
[本文]
はじめまして。通りすがりのものです。

既に、メーリングリストへの参加の招待状が届いているかとは思いますが、
先日、浦本様が提議された議題について、徹底時に討論するメーリングリストが、
2ちゃんねるという掲示板上の有志により作成されましたので、
是非ご参加ください。(既に浦本様の方は参加されているようです。)

議論用のメーリングリストについては下記のURLから行えます。
URLリンク(www.freeml.com)

また、掲示板上でも引き続き議論が行われておりますのでよろしかったらご覧ください。
スレリンク(prog板)l50


903:仕様書無しさん
04/05/29 12:05
>>901
自分が嫌われているという現実に
まだ気付いていないのが痛いな(w


904:浦本勝久
04/05/29 12:10
>903 嫌われている事を気にしていては、仕事に支障が出ます。
おかげで、意外なかたからも応援していただけます。



905:仕様書無しさん
04/05/29 12:47
>>904
芸能レポーターみたいなもんか。

906:仕様書無しさん
04/05/29 18:57
>905
いや総会屋だろ


907:仕様書無しさん
04/05/29 22:03
いや、意外なかたといってるくらいだから、アイドルオタクだろ。

908:仕様書無しさん
04/05/29 22:05
ウラモトタソがシラフタソを「同じ穴のムジナ」といってることに好感がもてる。
程度の差はあれ、ハタから見れば同じようなもんだ。

909:仕様書無しさん
04/05/29 23:00
キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!
URLリンク(www.freeml.com)

910:仕様書無しさん
04/05/29 23:32
>909
>こんなバカなことでお互い労力を使うのは止めたいですね。
労力を使っているのはウラモトタソだけのような気がするのは漏れだけでつか?

911:仕様書無しさん
04/05/29 23:43
うーん、ただムキになってるだけだな。

912:仕様書無しさん
04/05/29 23:48
> 2ちゃんねるにあげた事を反省し

これが前提になってるから、どうしようもないだろ。
頭が悪い学校の先生が作った作文の問題みたいだし。

1・2は「べつに反省してネーヨ」って書いたら終わりじゃん。
3は「人間が小さいから」かな。

しらふタソはもっとネチネチと書いてくれるはずだが。

913:仕様書無しさん
04/05/30 01:58
最小条件を認知させて、その次は和解条件ですかね。
和解条件で(ry


914:仕様書無しさん
04/05/30 02:59
終わらせるための最小条件が、完全に非をみとめろ、ということだというのが、全く終わらせる気がないことがにじみでてて(・∀・)イイ

915:仕様書無しさん
04/05/31 04:17
ここにアーカイブされている過去の記事を読んで、 その著者に対して個人的に質問を送りつける といったことをしないでください。
それがなぜどの程度迷惑であるかについては [j-h-b:18912]を参照のこと。

916:仕様書無しさん
04/05/31 16:20
j-h-b のウェブのアーカイブって止まってるの?
52763 が最新になってずいぶん経つようなんだけど。

# うざいからMLには入らないwww


917:仕様書無しさん
04/05/31 18:54
>>916
うざいほどメールこないよ。
いま、月に数つうくらいじゃない?

918:仕様書無しさん
04/05/31 18:56
>917
その数通のメールのウザさ度が上がって今日に至っているのだが

919:仕様書無しさん
04/05/31 19:33
>>918
ネタにならないようなメールはほとんど来ないから、大丈夫だよ。
ヲチ用に適した投稿しか来ない。
どうせWebで見るなら、配信してもらったほうがいいかもね。

920:仕様書無しさん
04/05/31 20:13
>919
今すぐMLへの参加の手続きをしても、ひろみちゅの気が向かない限り参加登録として反映されないという罠があるのだが・・・

921:仕様書無しさん
04/06/01 00:08
>915
質問ではなく、公の場所で自分にイチャモンを付け、辱めた奴に、直談判でケリを付けることが目的だから、トピックスで挙げられていることには当てはまりません。
個人的に質問ではないことは>808 >815での発言を参照し判断してください。

922:仕様書無しさん
04/06/01 09:58
トピックスを眺めていたのだが、このオッサンの場合、
トピックスの「部分引用か全文添付か [j-h-b:22550]」を無視しているんだよな。

このトピックができたきっかけを見ていくと…
URLリンク(java-house.jp)

TSUTSUIたんだよ…(;´д`)
彼も強烈だったな…

923:仕様書無しさん
04/06/01 10:03
こんなのを見つけました
URLリンク(www.geocities.co.jp)

>Q:「署名」とは何ですか?
>A:絶対的な信頼性はありませんが、あなたが何処の誰であるかを表す簡単なサイン文の事です。
> シグネチャ(signature)と呼ばれる事もある、一般的には数行程度で構成された簡単なサインです。
> しかし、この数行の間にあなたのセンスを活かしてテキストアートなどを入れた署名を作る事が出来ます。
> ただし、10行以上もあるような、本文よりも長い署名はあなたがバカである事の証しとしてみなされるので、注意が必要です。



「10行以上もあるような、本文よりも長い署名はあなたがバカである事の証しとしてみなされる」
ウラモトタソはこれでつね(w

924:浦本勝久
04/06/01 11:51
> 922
無視じゃなくて、反発。
> 923
バカである、でかまわない。

両スレで引用が行われていますが、引用された文章の、なんと、独善に満ちた事か!
決めつけ、思い込みがおおいな~。
自分を何様と思ってるんだろ~。
MLのルールは、法律じゃなく、条例、マナーにとどめるべきで、そうしないと本末転倒。
せっかくのMLトピック、テーマは、そっちのけな状況がうまれてしまう。
j-h-bの投稿数の激減理由の一翼をになう「小姑族」の存在は、目に余る。

追伸

ユーザーさんからバージョンアップの催促を受け、確かに、サボってたんで、皆様の「酒の肴」になれる機会が少なくなるだろう事をお許しください。
私は、バカではなくバカでオヤジ。訂正させて頂きます。

長くなるが、winny 47氏にあってみたいな。私も広告稼業時代、似たような生活してたんで。



925:仕様書無しさん
04/06/01 11:54
>924
>自分を何様と思ってるんだろ~。
(´∀` )オマエガナー(w

926:仕様書無しさん
04/06/01 11:59
つまり

MLのルールは、法律じゃなく、(ウラモトタソにのみ特権と例外が許される)条例、(ウラモトタソのみが快適に過ごせる)マナーにとどめるべきで、そうしないと本末転倒。

ということでつね(w


927:仕様書無しさん
04/06/01 12:09
>924
キタ━━(゜∀゜)━( ゜∀)━
> 両スレで引用が行われていますが、引用された文章の、なんと、独善に満ちた事か!
浦本たんの言動に比べれば屁でもないと思うのだが…
しかし、[jhb:22550]が、ひろみちゅの発言と知っての事なのだろうか…((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
ついに、ひろみちゅ召還か…

しらふたんとのケリをつけるはずが、↓のような展開になってきましたように思うのは漏れだけか?

          しらふたん
浦本たん vs  ひろみちゅスレの住人
          ひろみちゅ


928:浦本勝久
04/06/01 12:18
>926
このすり替え。アンさん、まさに、jhb の一部ヤカラと同じでっせ~。
共通するな~。
じぶんの理解しやすいようにレッテリングだけ。
>927
jhb で既にひろみ**氏とは応酬してまして。
一部尊敬してたんですが、ガッカリで、jhb の体質は極論すぎるかもしれませんが、彼の体質と思われます。

929:仕様書無しさん
04/06/01 12:29
>928
>じぶんの理解しやすいようにレッテリングだけ。
「レッテリング」って何語ですか?
辞書に載っていないのですが…(w


930:浦本勝久
04/06/01 12:35
>929 造語です。失礼しました。
ついででなんですが、jhb で「一件一葉」という言葉を使ったら、辞書にのってね~、と叱られました。
「現代用語の基礎知識」なんか載ってると思います。(関係ない話で、これまた、失礼しました。オヤジはクドイんです。)

931:仕様書無しさん
04/06/01 12:45
>930

>924で
>両スレで引用が行われていますが、引用された文章の、なんと、独善に満ちた事か!
>決めつけ、思い込みがおおいな~。
>自分を何様と思ってるんだろ~。
と書いてますけど、自分の脳内で作りだした造語を、たいがいの人が知っているだろう用語と同じように使うことに、
「独善に満ち、決めつけ、思い込みがおおく、自分を何様と思ってるんだろ」というのを感じるのですが、どうよ?


932:浦本勝久
04/06/01 12:47
> 931 これ素直に反省。

933:仕様書無しさん
04/06/01 12:56
>932
以下の事を検討ください

1:2ちゃんねるで「レッテリング」という言葉を使用した事を反省し、それを2ちゃんねるへ投稿してください。(実名で)
2:あなたは使用していないと言い張るなら、書き込んだ人(複数かも?)がいるはずです。
  でも、元はあなたですから、1:と同じ事を実行してください。
3:私たちが、なぜ、これほどこだわってるか、あなたなりの理解を、2ちゃんねるへ書いてください。


自分で書いたことが、そのまま自分に返るなんて(ry

934:浦本勝久
04/06/01 13:12
> 933 あなたは文意、文脈が見えない方のようですね。
ま、どだい、チャチャを入れてタノシム域だから(私見)、ムキになってもな~。
ところで、この手は、「しら*」氏。もしや、あなたは!

935:仕様書無しさん
04/06/01 13:13
>>934
ずっと思ったんだけど、カタカナの使い方が親爺臭いよ。

936:浦本勝久
04/06/01 13:18
> 935 そっか~、ウッスラおもってたんですけどね。
すこし、お勉強するか。

937:仕様書無しさん
04/06/01 13:19
>934
ウラモトタソが好きじゃない人なら誰でも思いつくことだと思うけどなー


938:仕様書無しさん
04/06/01 13:22
>936
ハッスルして勉強してくださいね

939:浦本勝久
04/06/01 13:25
> 938 ハッスルはさすがに使いませんが、ガンバリます!!

940:仕様書無しさん
04/06/01 13:54
>928
ひろみちゅも直談判でケリを付けようとしたのでつか?

941:浦本勝久
04/06/01 13:58
>940
直談判するほどの話でもなかったんです。「しら*」氏の場合と違ってね。


942:仕様書無しさん
04/06/01 14:11
>924
> 無視じゃなくて、反発。
全共闘の世代が言いそうなことだな

とりあえず総括せよ(w

943:仕様書無しさん
04/06/01 16:07
レッテルってことばは、オヤジが好きな言葉だ。

944:仕様書無しさん
04/06/01 16:08
ハッスリングは使います。

945:仕様書無しさん
04/06/01 16:45
フィーバーも使います。

946:仕様書無しさん
04/06/01 18:20
次スレは、ウラモトタンかシラフタンがたてます。

947:仕様書無しさん
04/06/01 23:08
BitTorrentの説明と考察で見当違いのことを書いているのを
だれか直してやって。

948:仕様書無しさん
04/06/02 00:14
おまえがやれよ

949:仕様書無しさん
04/06/02 00:39
迷惑メール対策法案(特定電子メールの送信の適正化等に関する法律(案))について
URLリンク(www.jimin.jp)

950:仕様書無しさん
04/06/02 02:11
>>947
よく知らないけど、とか何かエクスキューズしてるじゃん。
わかってないことを自覚してるんだから許してやれよ。


951:951
04/06/02 07:46
新スレ立てておきました。
スレリンク(prog板)


952:仕様書無しさん
04/06/02 10:03
>>950
どっちにしても、間違ってるなら直してやれ。

953:仕様書無しさん
04/06/02 13:04
ナウいヤングがハッスルするスレはこちらですかな?

954:仕様書無しさん
04/06/02 13:28
ウラモトタソはブックマーク共有ソフトごときで22MB
のデータをうpする兵だったとは・・・
殆どJRE+Borlandクラスだったけどな

955:仕様書無しさん
04/06/02 14:09
>>951


956:仕様書無しさん
04/06/02 14:34
団塊の世代がフィーバーするスレはこちらですか?

957:浦本勝久
04/06/02 17:37
>954 ご覧頂きありがとう。
Java 入れてない人も世の中多いようなのでJREを組込み。
結果22M。本体380Kなのだ。
ついでに、textPach142 も見ていただければ、ウレシ。
ツッコミお待ちします。(リバースしないでくださいね~)

958:仕様書無しさん
04/06/02 17:58
>957
>935が指摘しているがカタカナの使い方もそうだが、
語尾の使い方も通過してきた時代を感じさせる。
「うる星やつら」とか「ノリピー語」とかがナウでイカす言葉として出てきそうだ(w

×ツッコミお待ちします。
○ツッコミお待ちしてます。


959:仕様書無しさん
04/06/02 18:03
>958
ソフトに対するツッコミの前に日本語をツッコミが入るヤツも珍しいな…

960:仕様書無しさん
04/06/02 18:40
>957
> ツッコミお待ちします。(リバースしないでくださいね~)
obfuscatorの類を通していない限り逆コンパイルはし放題なわけだが…
し放題な状態にあるものを誰かがする事は止められないと思うのだが…
その結果の一部をこのスレに貼り付けた場合の反応に興味があるわけだが…


961:浦本勝久
04/06/02 18:46
> 99%普通(一般的な、の意味、ん~、これも違うな。ム、ムズカシイ)
の考えでOKなのですが、文頭に挿入する場合の処理が、ミソだったわけなのです。
いまだに、アップ*が修正しないのはなぜ?

962:仕様書無しさん
04/06/02 19:15
>>960
みつけたYO
 public static void main(String[] arg){

963:仕様書無しさん
04/06/02 19:16
実名の外注業者みたいになってきたな。

964:仕様書無しさん
04/06/02 19:18
初老の寂しい男性がくだを巻くスレはここですか?

965:仕様書無しさん
04/06/02 19:24
>962
ついに、やってしまったな・・・
>960の著作権侵害行為にケリを付けるため、裁判所に2ちゃんねるの管理人であるひろゆき氏に対し、このスレのログの開示要求を起こすぞ。


966:浦本勝久
04/06/02 20:49
ウ~、徹夜サッカー観戦の影響がでてクタバッテました。
>962 さん、アブナかったですね~。ほかの部分を見出ししてたら、965 さんのご指摘状態になってたかも。でも、public static void main(String[] arg){ だけじゃな。
Java アプリ共通ですもんね。
> 963 さん 仕事うけますよ~。
> 964 さん。訂正しておきます。初老の寂しい喘息持ち+糖尿。(ジサマ度抜群!)
1000 まで、あと少し。皆さん、ガンバリましょう。


967:仕様書無しさん
04/06/02 20:57
>966
糖尿という事はティムポは排尿専用ですか?

968:浦本勝久
04/06/02 21:02
> 967 まだ、そこまでは。
ご心配おかけします。

969:仕様書無しさん
04/06/02 21:02
>966
"逆コンパイルされた"と思われるソースと、"浦本たんが作った"と主張するソースが同一であるという事を証明しなければならないだが
それ以前に"浦本たんが作った"と主張するソースの著作者が、浦本たんであるという事を証明しなければならないと思うのだが


970:浦本勝久
04/06/02 21:09
> 969 それは、簡単でゴワス。textPach142.class のAuthor が、Katuhisa U. なのでゴワス。
ウ~、なんかシャレタコトかきたい。ウ~、でてこない~~。

971:仕様書無しさん
04/06/02 21:28
>970
public class textPach142 {
String Author = "Katuhisa U." ;
}

この程度の事は、オリジナルのソースを見なくともたいていの人は1分とかからずに書けますね(w


972:仕様書無しさん
04/06/02 21:30
>971
いや、そんな難しい事ではなくjavadocの@authorがクラスファイルにも書き込まれると勘違いしているんだと思う。


973:仕様書無しさん
04/06/02 21:32
>970
> ウ~、なんかシャレタコトかきたい。ウ~、でてこない~~。
そんなに気張らなくとも、十分に面白いのでご心配なく(ぷ

974:浦本勝久
04/06/02 21:32
> 971 ごめんなさい。私の書き方が悪かった。
正確には、ソースに署名している署名が、浦本勝久やUramoto Katuhisa ではなく、Katuhisa U.
と書いてあります。
でした。


975:浦本勝久
04/06/02 21:36
逆コンパイルのツールは、コメントまで復元できなかったかな?

976:仕様書無しさん
04/06/02 21:43
>974>975
つまり、コンパイルされたクラスファイルの中を見た事がないし、逆コンパイルもしたことがないのですね
そんな状態では>969が指摘している証明はできませんね(w


977:浦本勝久
04/06/02 21:46
> 976 こ、この飛躍! jhb の小姑族とそっくりです。
何かを傍証してるかな。

978:仕様書無しさん
04/06/02 21:50
>977
自分にとって都合の悪い事はみんな「jhb の小姑族」のせいにしてしまうのでつね((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

979:仕様書無しさん
04/06/02 21:55
>977
何だかんだと言っても>976が言うように、正直なところ詳しい事は知らないんでしょ?


980:仕様書無しさん
04/06/02 22:02
>979
「その通りでゴワス」と素直に言えない55歳

981:浦本勝久
04/06/02 22:03
> 978 別に都合悪くもないですよ。
当面のミッションは、私がソースを書いたかの証明ですから。


982:仕様書無しさん
04/06/02 22:04
>>980
なんか可哀想になってきたな…
頑張れよ、ウラモトタソ


983:浦本勝久
04/06/02 22:07
> ムキになりませんよ~だ。
アップ*さんが、Java1.4.2の日本語入力問題解消パッチをリリースするか、今年末日に弊社HPで公開します。
これで、どうでしょう。

984:浦本勝久
04/06/02 22:10
あと、17。
アリガト、>982

985:仕様書無しさん
04/06/02 22:11
>983
どうでしょうもなにも…今年末日っていうと12/31だろ?
をい、これまた随分と先の話だな(w


986:仕様書無しさん
04/06/02 22:13
>983
> > ムキになりませんよ~だ。
ガキみたいな55歳だね


987:仕様書無しさん
04/06/02 22:17
(´-`).oO(そんなにこだわるなら自社サイトでソースを公開すれば良いのに…)

988:浦本勝久
04/06/02 22:20
> 986 アンガト。
> 985 これはご理解ください。お買い求め頂いた方に申し訳ないでしょ!ソースをこうかいしちゃうと。
99%は、誰でも書けると思いますが、残りの1%がクセもので、これの解決に1ヶ月強、かかりましたです。


989:浦本勝久
04/06/02 22:25
>983 自己反省じゃなく訂正
アップ*さんが、Java1.4.2の日本語入力問題解消パッチをリリースするか、今年末日に弊社HPで公開します。

ではなく、

アップ*さんが、Java1.4.2の日本語入力問題解消パッチをリリースした場合、直ちに、そうでない場合は、今年末日に弊社HPでソースを公開します。

訂正して、ここに謝罪いたします。



990:仕様書無しさん
04/06/02 22:36
「>」を書いた行に文かかないでくれ。
引用だと思ってしまう.

991:仕様書無しさん
04/06/02 22:38
   /⌒\
  (    )
  |   |
  |   |
  ( ・∀・)   1000ハ
   )   ノ
  (_⌒ヽ
    )ノ `J

   /⌒\
  (    )
  |   |
  |   |
  ( ・∀・)   ワタサナイヨ
   )   ノつ
  / __  /
∠ '´ )ノ


992:仕様書無しさん
04/06/02 22:38
    ∧_∧    ∧_∧
    ( __ __)   ( __ __)
   (6 ・ 」・).  (6 ・ 」・)  ボクタチダッテ
    (  ∀)   (  ∀)
   /    \ /    \
  ⊂ )   ノ\つ )  ノ\つ
    (_⌒ヽ  (_⌒ヽ
     ヽ ヘ }   ヽ ヘ }
      ノノ `J   ノノ `J

     ∧_∧     ∧_∧
     ( __ __)   ( __ __)
    (6 ・ 」・).   (6 ・ 」・)  マケナイヨ
     (  ∀)    (  ∀)
    /    \  /    \
   ⊂ )   ノ\つ )   ノ\つ
    / __ <   / __ <
  /  '´ ヽ ) /  '´ ヽ )
∠/    ノノ∠/    ノノ


993:仕様書無しさん
04/06/02 22:39
    ∧_∧    ∧_∧
    ( __ __)   ( __ __)     /⌒\
   (6 ・ 」・).  (6 ・ 」・)    (    )
    (  ∀)   (  ∀)    |   |
   /    \ /    \   |   |
  ⊂  )   ノ\つ )  ノ\つ  ( ・∀・)
    (_⌒ヽ  (_⌒ヽ     )   ノ  ( ・∀・)  ショウブノ
     ヽ ヘ }   ヽ ヘ }   (_⌒ヽ   (_⌒ヽ
      ノノ `J   ノノ `J     )ノ `J    )ノ `J

     ∧_∧     ∧_∧
     ( __ __)   ( __ __)    /⌒\
    (6 ・ 」・).   (6 ・ 」・)   (    )
     (  ∀)    (  ∀)    |   |
    /    \  /    \   |   |
  ⊂  )   ノ\つ )   ノ\つ ( ・∀・)
    / __ <   / __ <      )   ノつ ( ・∀・)  ハジマリダネ
  /  '´ ヽ ) /  '´ ヽ )   / __  /  / __  /
∠/    ノノ∠/    ノノ  ∠ '´ )ノ ∠ '´ )ノ

994:仕様書無しさん
04/06/02 22:50
>989
どうでもいいよ


995:仕様書無しさん
04/06/02 22:52
アップ*さんって何?

アップ*さんって何?

アップ*さんって何?

アップ*さんって何?

アップ*さんって何?

アップ*さんって何?

996:仕様書無しさん
04/06/02 22:54
飯塚タソが正しかった…

>くだんの方は代表の社長さんでメンツもあるでしょうし、議論してもおそら
>く収束しません。


997:仕様書無しさん
04/06/02 22:55
>996
収束するどころか、ハッスルしちゃってるものね┐(´ー`)┌


998:仕様書無しさん
04/06/02 22:56
次スレも浦本たんの独壇場かな

999:仕様書無しさん
04/06/02 22:57
ウゼーからヲチスレ立てて欲しい
1000get?


1000:仕様書無しさん
04/06/02 22:57
糸冬 了..._〆(゜▽゜*)

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