03/06/06 21:54
宣伝といやぁ、今日のrenameToの質問もなんだかなぁ。。。
renameToの動作が分かりづらいのはＦＡＱだろうに。
質問より宣伝の方が長いしなぁ…。そんな彼が作ったものなんて使おうと思わないよ。
128:仕様書無しさん
03/06/06 23:21
>127 そんなことはとっくに業者が考えているんだよ！ 六本木ヒルズ～！
129:仕様書無しさん
03/06/07 05:33
このまえの目黒雅叙園のセキュリティソリューションセミナー行った人いる？
講師でひろみちゅが来てたんだが、講義が終わったらひろみちゅを人ごみの影から怪しい目で見つめる二人組みがいたんだが…。
ﾏｼﾞキモかった、ﾎﾝﾄすげぇ目つきだったぞｱﾚ…。
ひろみちゅに話し掛けたかったか知らんが、あの目つきはないだろ～～～！冗談じゃなく犯罪者の目つきだYO!
当のひろみちゅは若い女性聴講者と名刺交換して何やら歓談していたのだがｗ
その二人組みがその後ひろみちゅに話し掛けたかどうか、そんなことに興味のない俺はそそくさとその場を後にする４月の夕暮れ。
130:仕様書無しさん
03/06/07 11:49
>>127
つーかこのツールの存在意義が分かりません。
131:仕様書無しさん
03/06/07 18:18
Wal-Mart、RFID技術を積極推進
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)
132:仕様書無しさん
03/06/07 23:19
>>130
しかもシェアウエアだ。ε-(ーдー)
133:仕様書無しさん
03/06/08 04:02
日記から
Webバグ（またはWebビーコン)って初めて聞いた。情報収集用の画像のことらしい。
画像を出力するCGIのカウンターで、ついでにアクセス統計をとるのはあったけど、
こういう命名があるとはしらなかった。
メールマガジン等のHTMLメールにWebバグを埋め込み、
更にそのWebバグのURLにID（購読者を特定する為の固有の文字）を加えれば、
受信者のIPアドレス、メールアドレス、『いつ閲覧したか』が分かる、という事か。
134:仕様書無しさん
03/06/08 04:06
ちょっと書き方が悪かった。
「日記から」の後は私が書いた文で、引用したわけじゃない。
「日記の感想」と読み替えてください。
135:仕様書無しさん
03/06/08 04:08
>>129 ４月だと森山ﾀﾝじゃないか。
136:仕様書無しさん
03/06/08 04:11
>>133 ん？「Webバグ」って何のこと？
137:136
03/06/08 04:16
すまん。日記読んでなかった。逝ってきます。
138:仕様書無しさん
03/06/08 12:17
６月６日の日記より
--------------------------------------------------
「ここで注意したいのは、この議論はあくまで「HTMLメールマガジン」が対象という点である。
つまり、個人間のHTMLメールのやりとりのことは議論の対象外だ。spamではなく、
メールマガジンなので、オプトイン方式（受信者が望んで受け取っているもの）であるとする。」
--------------------------------------------------
この文章を読むと、ひろみちゅが、「事業者が何故HTMLメールを使いたいのか、その心理を踏まえていない」
ことがわかる。
「spamではなく」という限定をした時点で、結論が見えている。本当は、事業者はspamを送りたがっている。それは、
ユーザー登録フォームのつくりなどを見ればすぐにわかる。ユーザーがメールを受信するかどうかの質問のための
チェックボックスはデフォルトオンで表示され、しかも後ろの方にこっそりおかれている。
ユーザーが登録画面でいろんなデータを入力して、入力に疲れたときにチェックボックスがあらわれる。
多くの人は、そのまま送信するだろう。だから、事業者はオプトインの条件を満足させながら、
実質spamを送ることができる。
「HTMLマガジンはWebサーバ上に置けばいい」というひろみちゅの指摘は、事業者には受け入れがたい。なぜなら、
広告はファーストインプレッションが大事だからだ。
メールを開いた瞬間に色とりどりに彩色されて、購買意欲を書き立てるような「絵」が、画面に広がらなくてはいけない。
URLだけちょこんとかかれていても、ユーザーはクリックなどしない可能性が高い。
ちょこんとかかれたURLを自動的に表示するようにMUAが構成されていれば問題ないが、
それでは別のセキュリティー問題が発生するだろう。
139:仕様書無しさん
03/06/08 20:56
>138
HTMLメール云々の話とフォーム構成の話は関係ないだろ。
140:仕様書無しさん
03/06/09 01:51
138 は、メルマガだけ購読するタイプのメルマガ(ユーザ登録とは別)
が流行してるのを知らないのかな。
141:仕様書無しさん
03/06/09 04:40
>>138
あんたはメールマガジンをspamの一種だと思っているようだな。
それはたぶんな、あんたの頭のspamの定義が一般人とは異なっているからだと思われｗ
142:仕様書無しさん
03/06/09 09:50
つーかHTMLくらいメーラでオンオフできるやん、ふつう。
143:仕様書無しさん
03/06/09 09:57
>>142
購読者側じゃなくて、運営側のプライバシーポリシーについて語っているんでしょう。
144:仕様書無しさん
03/06/09 10:48
先生の日記毎日読む事にしました！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
145:仕様書無しさん
03/06/10 03:38
先生出番です！！！
URLﾘﾝｸ(www.hotwired.co.jp)
146:仕様書無しさん
03/06/10 08:09
>>125
おれも記念に買うぞ
147:仕様書無しさん
03/06/10 08:53
>>143
平文と比較した場合の HTMLメールの危険性＆利便性は
「何かを隠すことができる可能性が増える」ことですか。
ユーザサイドにも利便性があるのカモしれない。
148:仕様書無しさん
03/06/10 09:25
Webバグが埋め込んであればスパ夢の開封確認ができるわけですか。
149:138
03/06/10 22:48
>>139
意味わからん。
>>140
日記でかかれているメルマガは、ダイレクトメールに相当するメールマガジンを
想定しているぞ。IT Proの記事から話が始まってるんだからさ。話そらすなよ。
>>141
あんたのspamの定義は何だ？
ところで、コーンビーフの缶の形の秘密を知ってるか？
150:仕様書無しさん
03/06/11 00:43
>>149 分からないことがあったら六本木ヒルズに行くといいらしいですよ。
151:仕様書無しさん
03/06/11 09:29
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
もうなんていうかこの「高木節」がたまらん
152:仕様書無しさん
03/06/11 11:12
MS、RFIDタグ標準開発へ
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)
>>133
漏れはWebバグって言葉は昔ZDNetの記事(ひろみちゅがリンクしてたやつ)を見
て初めて知ったな。アイデア自体は５、６年前から知ってたけど。
ていうか某社で独自仕様のグループウェアを追放して普通にemailとかnetnews
とかのシステムを流用しようって提案したときに、emailだと開封したかどう
かわからないから嫌（グループウェアのメール機能ではそれがわかった）とか
言われて、開封したかどうか知りたいメールだけWebバグ埋めたHTMLメール使
えばいいって提案したことがあった。社内システムで使うって頭があったから
プライバシーの問題ってのは思いつきもしなかったが…
153:仕様書無しさん
03/06/11 11:17
>>152
正当な開封確認なら、普通にメールのヘッダでできるんじゃないか？
154:仕様書無しさん
03/06/11 13:41
>>153
開封確認を強制したいって話だったので。
社内システムなのでメーラを指定して自動で開封通知メールを送るように設定
すること、という規則にしてもよかったのかもしれないけど、それだと外部か
らのメールにも自動で開封通知送っちゃうからセキュリティ的にまずいような。
# 当時はそこまで考えてなかったけど。
155:仕様書無しさん
03/06/13 15:06
[memo:6121]
> このフォルダを新しいものに変更するには、どのような方法があるでしょうか。
インターネットオプション→全般→設定→フォルダの移動
とかいう単純な話ではなくて？
156:仕様書無しさん
03/06/14 06:58
森山日記更新ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
>ともあれ、RFIDを普及させていきたいのであれば、
>既存の泥臭い話をもうちょっと真面目に見当したほうがいい。
>もっとも、机上の空論を言っている人たちがいる一方で、
>そんな人たちのことを歯牙にもかけないペースで動いてる人たちもいる。
>だから面白いのだけど。
ひろみちゅへのあてつけですか？
157:仕様書無しさん
03/06/14 10:27
>>156
ひろみちゅへというより，スラドや ITPro の読者コメントへだろう．
いささかひろみちゅの煽りが効きすぎたか，感情的拒否反応が増えたな．
このへんとか
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
それはそれで必要なことなんだが．
158:仕様書無しさん
03/06/14 14:39
>>156
> ひろみちゅへのあてつけですか？
ひろみちゅの存在を既に忘れていると思われ
159:仕様書無しさん
03/06/14 20:20
>>158
もりやまたん発見
160:仕様書無しさん
03/06/14 21:13
右クリックは禁止です！困りましたね。もう一回やってみる？
161:仕様書無しさん
03/06/14 22:17
>>158
おまえ、森山のことが嫌いなんだな
162:仕様書無しさん
03/06/14 22:56
2003年6月14日の日記がアップされてる。
ひろみちゅ日記が楽しみで楽しみで、一日何回も更新されていないか調べる毎日。
「もうひとつの危険性」って、なにかと思ったら「成りすまし」しやすいって事か。
HTMLメールで
<a href="http://とても危険なところ.com">http://安心なところ.co.jp/oshirase.html</a>
とか、JavaScriptを使って、オフィシャルなページと一緒に成り済ましページをポッポアップで開くとか。
で、元々のWebデザインがポップアップでURLを表示しないように開くようになっていると、
ユーザーにURL(ドメイン名)を確認する機会が減らされてよくない。
こんな理解であっているでしょうか＞ひろみちゅ先生
163:仕様書無しさん
03/06/15 03:57
荒れ果てたjavahouseに一石を投じたあの人は今！？
URLﾘﾝｸ(www.na.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.na.sakura.ne.jp)
164:仕様書無しさん
03/06/15 04:49
>>162 ポッポアップ （・∀・）ｲｲ!
165:仕様書無しさん
03/06/16 00:25
>>162
はてなとかのアンテナ使えよ。
166:仕様書無しさん
03/06/16 03:59
もう、j-h-bってなくてもいいんじゃない？
167:仕様書無しさん
03/06/16 10:16
日記より
>この様子を眺めて私は、設定を元に戻すべきかに悩まされた。
（・∀・）ｲｲ!（・∀・）ｲｲ!（・∀・）ｲｲ!（・∀・）ｲｲ!（・∀・）ｲｲ!
168:仕様書無しさん
03/06/17 02:15
ひろみちゅの日記はお腹いっぱいになります。
今日の分はもう終わりだろ、もう終わりだろと思ってもまだまだ続くのです。
まるで初期のロックマンのステージ構成のようです。（表向き６ステージしかないけど、最後のボスステージがその６ステージの合計より長い）
すでに日記ではなくなってるふうにも見えます。
我思う、よっぽど今まで言いたかったことがたまってたんだな、煽りだけが得意技じゃなかったんだな。
ひろみちゅにはソニーや銀行なんかより、大学のセキュリティ対策をﾒﾀﾒﾀにケナシテほしいと思ったり。
そしてやりすぎて、日本のアカデミック界からﾊﾐｺﾞになってｼｮﾝﾎﾞﾘしてるところを、このスレがあるじゃないかと我々が手をさしのべたい。
169:仕様書無しさん
03/06/17 03:49
>>168
ゲーヲタでつか?
URLﾘﾝｸ(www.capcom.co.jp)
170:仕様書無しさん
03/06/17 10:22
大学のセキュリティって確かに酷いよね。
セキュリティに関して無知無学な学生に任せて良いものだろうか。
そういや早稲田のセキュリティの講義ってちょっと話題になってたけど、
実際の中身はどうよ。
171:名無し＠沢村
03/06/17 10:30
たか～ぎのスレはここでつか？
172:名無し＠沢村
03/06/17 10:33
こら～、たかぁ～ぎ、元気かぁ～？
173:仕様書無しさん
03/06/17 12:46
セキュリティーの講義で、学生の個人情報をサラシタ講師（助教授？）いたよね。
174:仕様書無しさん
03/06/17 21:59
>>171-172
ひろみちゅと知り合いだったのか？
175:
03/06/18 02:51
ひろみちゅが連載してたころのbit誌を全部持ってる俺は神。
つうか、ひろみちゅの連載号しか持ってないってトコが神。
ひろみちゅがコラム書いてたJavaWorldも全部持ってるから神。
176:仕様書無しさん
03/06/18 08:23
>>175
セキュマガの第２号はもっていないの？
177:仕様書無しさん
03/06/19 15:10
>>175
適用範囲の狭い神ですね。
178:仕様書無しさん
03/06/19 17:24
>177
日本の神はそんなもんだ。いっぱいいるし。
179:仕様書無しさん
03/06/19 18:36
WinMXにもFlash板にもいるしね。
180:177
03/06/19 20:23
>>178
ﾜﾛﾀ
181:175
03/06/19 21:46
今日は本物の神を拝んできたぞ。
神の30戒が40戒になってた。
は～、疲れた。
182:仕様書無しさん
03/06/19 23:32
>>175
この場合神はひろみちゅだろ。
喪前はただの信者。
183:仕様書無しさん
03/06/19 23:43
>>182
175が、ひろみちゅならしっくりいくな。
普通、執筆者には本が贈られるし。
184:仕様書無しさん
03/06/20 00:18
>>181
しかも、たぶんそのせいで、時間が不足（ｗ
185:仕様書無しさん
03/06/20 00:27
見てちょ♪
URLﾘﾝｸ(endou.kir.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.free-city.net)
186:175
03/06/20 01:31
>>182
そんなマジに応えられても…。
187:仕様書無しさん
03/06/20 02:37
日記のりにのってるな。
自分の書いたことが、事業者に反応あると嬉しいだろうね。
188:仕様書無しさん
03/06/20 17:53
だんだんと軽い口調になっていく日記。
189:仕様書無しさん
03/06/21 02:10
浦本タン、何が言いたいのだろう?
漏れが言いたいことは
浦 本 タ ン 、 正 直 ウ ザ い
190:仕様書無しさん
03/06/21 10:11
>HP、リニューアルいたしました。よろしければ、お訪ね下さい。
これが言いたいのではないか？
191:仕様書無しさん
03/06/24 15:55
日記によると、あの髪型は美容師の仕業なのでしょうか。
192:仕様書無しさん
03/06/26 00:24
[JavaHouse-Brewers:52442]
よしだくんの口調の切り替えがよくわからないぼくはいなかものですか？
193:仕様書無しさん
03/06/26 04:00
天才プログラマーCEOの人だ
194:仕様書無しさん
03/06/26 20:06
3 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：03/03/23 04:26 ID:iFCUb/l8
そんなことより、ちょいと聞いてくれよ。
昨日、近所のイラク行ったんです。イラク。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、人間の盾、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、人間の盾如きで普段来てないイラクに来てんじゃねーよ、ボケが。
人質だよ、人質。
なんか日本人ダンサーとかもいるし。女１人でイラクか。おめでてーな。
よーしアタシ日本帰らないぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、テポドンやるからその席空けろと。
イラクってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
四角いテーブルの向かいに座ったフセインといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたと思ったら、外務省職員が、（・∀・）ｶｴﾚ!!で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、（・∀・）ｶｴﾚ!!なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、（・∀・）ｶｴﾚ!!、だ。
お前は本当に（・∀・）ｶｴﾚ!!と言いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、（・∀・）ｶｴﾚ!!って言いたいだけちゃうんかと。
イラク通の俺から言わせてもらえば今、イラク通の間での最新流行はやっぱり、
誤爆で自爆、これだね。
監禁されたホテルにミサイル直撃。これが通の頼み方。
誤爆で自爆ってのは民間人が多めに入ってる。そん代わり兵士が少なめ。これ。
で、それにミサイル直撃。これ最強。
しかしこれを頼むと次からブッシュにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、北朝鮮で喜び組やってなさいってこった。
195:sage
03/06/30 05:39
保全sage。
196:仕様書無しさん
03/06/30 21:31
ユビキタス社会ってなにか誰か説明してくれ。
今の携帯電話の普及はユビキタス社会とはちがうの？
197:仕様書無しさん
03/06/30 21:51
社会がいたるところに遍在する社会
198:仕様書無しさん
03/06/30 23:10
>196
森山にメールで聞けば～？（藁
199:仕様書無しさん
03/07/01 03:24
>>196
ユビキタスの第一歩といえる
200:仕様書無しさん
03/07/01 08:44
森山ﾀﾝどうしているかな？
201:仕様書無しさん
03/07/01 17:27
>>196
どこにいても、必要な情報のやりとりができる社会。
携帯電話の普及(というか、Webブラウザつき携帯電話の普及？)
も、その一環といえばその通りだと思う。
でも、それだけではない。
202:仕様書無しさん
03/07/01 21:09
>>201
それは ユビキタスネットワーク社会 だろ？
似非ユビキタスだよ
ユキピタス ってやつ
203:仕様書無しさん
03/07/03 17:04
[memo:6144] [memo:6152]
ひろみちゅvs崎山がはじまるのかな？
ちょっと期待。
204:仕様書無しさん
03/07/03 21:33
バトルにはならんだろう。
Ｓ山がはちゃめちゃな屁理屈振り回すってことはないだろうし、
やるならひろみちゅの背景理解を挙げつらえて攻撃だろうけど、やるのかねえ。
あとは有害じゃないと反論するか、そういう役なんだとか弁明する
ってところか。
205:仕様書無しさん
03/07/04 02:33
ユビキタスコンピューティングと言えば
The most profound technologies are those that disappear.
They weave themselves into the fabric of everyday life
until they are indistinguishable from it
- Mark Weiser
206:仕様書無しさん
03/07/05 04:55
日記にカウンタついたね
207:仕様書無しさん
03/07/05 11:01
ひろみちゅの日記をよまないと一日がおわらなくなったのは漏れだけですか？
208:仕様書無しさん
03/07/07 00:08
漏れも…
209:高木浩光 ◆UaVo16xxs.
03/07/08 00:12
ネトラン読者ごときのためにであっても、アクセスカウンタは必要である
－高木ヒロミチュ
210:仕様書無しさん
03/07/08 14:45
直交してますか
211:高木浩光 ◆UaVo16xxs.
03/07/08 14:54
情報処理技術者試験センター、現在も暗号化対策が不十分
今月２日、クレジットカード番号などの個人情報が暗号化されずに外部に送信
される状態になっていたことが明らかになった、日本情報処理開発協会の情報
処理技術者試験センター（東京・港）で、その後、暗号化する対策がとられた
ものの、対策が不十分なため、受験者が信用できない第三者への情報送信を余
儀なくされていることが明らかになった。
インターネットから受験申し込みの画面に進むと、「ｗｗｗ２．５２ｓｃｈｏ
ｏｌ．ｃｏｍ」というサーバーコンピューターにつながるが、これが情報処理
技術者試験センターのサーバーではないという。
同センターによると、「５２ｓｃｈｏｏｌ．ｃｏｍは、インターネット受験申
込を委託している事業者のサーバーであり問題ない」としているが、情報セキュ
リティの専門家によれば、「デジタルＩＤでのＳＳＬ暗号化は、ただ暗号がか
かればよいというものではなく、通信先が信用できる相手になっているか確認
できなければ意味がない。もし悪意ある第三者が、『５３ｓｃｈｏｏｌ．ｃｏ
ｍ』といったにせのサーバーを構築して受験申し込みを受け付けていたら、受
験者はにせと気づかずにクレジットカード番号を渡してしまうことになる」と
いう。
専門家は、「国外ではこうした詐欺事件が実際に起きており、看過できる不具
合ではないだろう」といい、「外部の委託業者のサーバに個人情報を送信させ
るこのようなシステム設計をする場合は、５２ｓｃｈｏｏｌ．ｃｏｍが確かに
委託先の事業者であることを受験者が理解できるようにしておく必要がある。
この基本ルールは、次回の情報セキュリティアドミニストレータ試験の試験問
題に取り入れてもよいくらいだ」と指摘している。
情報処理技術者試験センターは、情報セキュリティアドミニストレータ試験な
どコンピューター技術者の能力認定国家試験の事務手続きにあたる経済産業省
の外郭団体。
212:仕様書無しさん
03/07/09 10:01
URLﾘﾝｸ(www.dp.j-phone.com)
213:仕様書無しさん
03/07/11 06:20
RFIDバブル崩壊の前兆？ 「スマート棚」実験がお蔵入り
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)
> 小売チェーン大手Wal-Martが、小売店舗でのRFID導入実験を突然中止した。同
> 社は倉庫や流通といったバックエンドへのRFID導入に注力するためと説明する
> が、同社の強い影響力を考えると、過熱するRFID市場の勢いは削がれるだろう。
214:_
03/07/11 06:39
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
215:仕様書無しさん
03/07/11 07:12
>>213
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
216:仕様書無しさん
03/07/11 16:22
>>213
米国の消費者団体が頼もしく見えるのは初めてだ
217:仕様書無しさん
03/07/11 22:22
「危ない、で飯を食っている」＝住基ネット反対派を批判－片山総務相
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
だってさ。
218:仕様書無しさん
03/07/12 02:21
>>215
そこ読んでて激しいデジャヴに襲われたよ。
セキュリティホール memo ML そのままやんけ。
一人で暴れてる AC は bugbird タン? kazawa タン?
219:仕様書無しさん
03/07/12 11:44
つかマジで総務省逝け
220:仕様書無しさん
03/07/12 19:14
[memo:6127]
↑たぶん、分かっていて書いてあるのだろうけど、
URLﾘﾝｸ(www.truste.001.jp) から引用
＞◎クレーム・ご意見・アドバイス・について
＞ 掲示したプライバシー･ステートメント を守っていない等その他に関しても弊社に対して、
＞不快に思うことがありましたら、反省し対応をしたいと思います。お感じになられた内容を内容を明記の上、
＞ info@truste.001.jp にご連絡ください。
普通にここに連絡すれば良いと思う。
URLﾘﾝｸ(www.truste-jp.org)って
画像にAltつかってないとか、機種依存文字つかってるとか、
Webサイト作成はどっかてきとうなところに委託しているのかな？
221:仕様書無しさん
03/07/12 19:16
ごめん、訂正。
誤 [memo:6127]
正 [memo:6172]
222:仕様書無しさん
03/07/14 11:46
ちょうどFlashでSSL使ったコンテンツ作っていたところなので
とってもためになりました。てへ。
223:山崎 渉
03/07/15 11:22
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
224:仕様書無しさん
03/07/15 12:43
>>223
ねぽる？
225:仕様書無しさん
03/07/15 20:12
up
226:仕様書無しさん
03/07/15 23:59
>>224
それはとあるところで話題になっている人の（ｒｙ
227:仕様書無しさん
03/07/17 21:40
ひろみちゅ先生のコメント
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
228:仕様書無しさん
03/07/18 10:06
> 批判的なのは、三十代後半のセキュリティー技術に携わる研究者だ
ひろみちゅの「ひ」の字も出てこないがﾜﾗﾀ
229:仕様書無しさん
03/07/18 11:18
>>228
> > 批判的なのは、三十代後半のセキュリティー技術に携わる研究者だ
あれー、素人だったんじゃなかったのか？
> >>40
> だから、おまえら、素人だって何度いったらわかるんだ。
いつのまにか研究者に昇格したんだなあ。
230:仕様書無しさん
03/07/19 05:40
ひろみちゅの「ちゅ」の字も出てこないのがﾜﾗﾀ
231:仕様書無しさん
03/07/19 16:12
ひろみのひの字はひばりのひ♪
ってのを思い出しﾀｰﾖ
232:仕様書無しさん
03/07/21 15:10
このスレ寂れてるし、安全なネットバンキングの方法をここで考えてみない？
キーロガー仕込まれるケースって、ユーザー側の問題で仕方ない気がするけど、
その対策をあえて考えてみる。
キーの入力を監視されても平気なように、マウスのクリックでパスワードを入力する。
その際に入力する文字はランダムに画面上に配置されて、それをクリックすることでパスワードの入力。
これなら、仮にマウスのクリックの座標を記録されても、パスワードがなにか推測できない。
どうかな？操作が面倒になるけどキーロガーに対しては効果あるとおもう。
233:仕様書無しさん
03/07/21 20:27
>232
画面ごと録画するソフトがありますが、なにか。
234:仕様書無しさん
03/07/21 22:38
ソフトを仕掛けられるんじゃ、どんな事をしても無駄。
235:仕様書無しさん
03/07/22 00:08
>>233,234
もっともだけど、232はアイデア出そうって言ってんでしょ。
なにか。なんて斜に構えてないで出来得る対策考えるのが正しい道だと思いますが。
>>232
それなりに効果あると思う。
でも233の言う通り、画面キャプチャされると辛いね。
ログイン成功するごとにそのパスワードを無効化して、登録メールアドレスに
次回のパスワード表示するための画面への認証用URL書いて送るってのはどうだろ。
そのURLにはその回毎に推測困難なキーが含まれてて、その画面でＩＤと旧パスワードと
そのキーで認証、通ったら次のログイン用のパスワードが表示される、とか。
要は特殊なデバイスが絡まないワンタイムパスワードなんだけど。
これならＩＤ・パスワードと一緒にメールの受信環境も盗まないと成りすませないと思う。
ついでに、成りすまされた場合、逆に正規のユーザの方が使えなくなるので
早めに被害に気付けるかも。
まあ、家のマシンに仕掛けられてる場合は条件は簡単に満たされるだろうし、
ネットカフェでネットバンキングするような人はプロバイダにアカウントは持って無くて、
同じくネットカフェからのフリーのウェブメールで済ませてたりして、
やっぱりそれほど効果的な制限にはならないかもしれないけど・・・。
何より、えらい人に面倒すぎるって却下されそう。
236:仕様書無しさん
03/07/22 04:50
>>233
入力のマスが１マスに１文字ではなくて、ランダムな数文字にしておけば、入力を見られても問題なし。
一般的に使えるわけではないけど。
237:236
03/07/22 04:51
1文字入力するごとに、マスの中の文字はかわるようにする。
どこかで見かけたアイデアなので、すでに特許が成立してるかもしれないけど。
238:仕様書無しさん
03/07/22 12:50
キーロガーは全部記録してもたかが知れた容量しか使わない→ネットで転送してもばれにくい。
画面キャプチャーは全部記録していたらHDDのアクセスでばれそう。
ネットで転送するのも辛いし。
WinSockとかにフックして、URLﾘﾝｸ(*bank.co.jp)とかのアクセスがあったらキャプチャー開始して。セッションがクローズしたら終了するようなトロイを作ればいいのかも。
んで記録はVNCみたいな画面の差分だけをとるプロトコルにして。ぎちぎちに圧縮して、JPEG annexとして記録。
239:仕様書無しさん
03/07/23 17:04
ドイツのネットバンキングは良い方法だね。
アメリカではどうやってるんだろう？
240:仕様書無しさん
03/07/23 18:09
ひろみちゅのようなもの
241:仕様書無しさん
03/07/25 01:09
URLﾘﾝｸ(java-house.jp)
にアクセスできんなあ
242:
03/07/25 02:55
えーーーっ！？ JavaHouse解散か？
思えば初心者を受け入れたのがひろみちゅの誤算。というか、初心者を追い出すような嫌味を言う常連を作れなかったのが誤算。ということは、常連さえも恐れさせたひろみちゅ自身の煽りが誤算。ってことで誤算。
243:なまえをいれてください
03/07/25 14:14
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
244:仕様書無しさん
03/07/25 21:07
Sorry... It's under maintenance.
日記見れない。
245:仕様書無しさん
03/07/28 02:29
あくせこできるよ
246:仕様書無しさん
03/07/28 10:05
はてなダイアリーのページが重いね。
それはそうと >>227 は反省汁
247:仕様書無しさん
03/07/28 21:16
東京新聞の取材を受けたことは否定していないみたいだね。
248:仕様書無しさん
03/07/31 14:05
自分の会社でしか通用しない略語を。。。
249:仕様書無しさん
03/08/01 04:41
>>248
何の話だ？
250:248
03/08/01 07:54
>>249
j-h-b
251:_
03/08/01 08:10
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
252:_
03/08/01 08:11
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
253:仕様書無しさん
03/08/01 12:11
UTといえばカップヌードルをすする
宇宙人だよな
254:仕様書無しさん
03/08/01 12:57
超地球的存在
255:春先小紅
03/08/01 13:46
>>254
YT なら知っているが
256:仕様書無しさん
03/08/01 14:03
ちょっとテスト
うんざりテスト
257:248
03/08/01 14:20
最近はj-h-bヲチスレの機能はなくなった？
258:仕様書無しさん
03/08/01 16:51
>>257
そもそもひろみちゅ自身が（ｒｙ
259:山崎 渉
03/08/02 02:24
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
260:仕様書無しさん
03/08/02 03:16
自分達が会社で使ってる略語が一般用語だと思ってんだろな…。
業界全体ってもんを考えてない証拠。
261:ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 05:00
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎―――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
262:仕様書無しさん
03/08/02 21:55
>255
ultra-terrestrialね。
やっぱりUTといえば、そうくるよね。
>260
プログラマが自分以外のことを考えているわけ無いじゃん。
263: ◆UaVo16xxs.
03/08/03 13:22
冷静さを必死に保とうとする自分に苛立ってしまうからだ。
涙 す ら 浮 か ん で し ま う 。
264: ◆UaVo16xxs.
03/08/03 13:23
「固定IDを使う仕組みは筋の悪い技術だ」という考え方を
「技術者のたしなみ」としたいところだ。
少なくとも研究者の間では、このたしなみなくしては恥だということにしたい。
というか、既に恥でしょ？ 何をいまさら。
265:仕様書無しさん
03/08/03 13:26
暗号化されていない平文情報を垂れ流すことに同意している連中は、
自分がバカなことを自慢したいに違いない。これが社会の常識です。
266:_
03/08/03 13:27
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
267:仕様書無しさん
03/08/03 14:12
日記の配色とデザインがかっこよくなってる。
268:仕様書無しさん
03/08/03 15:14
日記の配色とデザインが色弱には読みにくくなっている
269:仕様書無しさん
03/08/03 22:02
日記 2003年7月27日:
> 私なんぞは、こういったレベルの新聞社から取材が来るかもしれないと思うと、
> 徴兵の召集令状を待つかの如くガクガクブルブルしてしまうのだが。
(((( ；゜Д゜)))
270:仕様書無しさん
03/08/04 06:56
>>269
さすがに露骨に
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
とはかけまい（ｗ
271:仕様書無しさん
03/08/04 10:03
既に日記と言うより「日刊ひろみちゅ」になっているのだが。
質量ともに立派。
272:仕様書無しさん
03/08/04 10:27
「ガンコ爺さん ひろみちゅ」という感じも。
273:仕様書無しさん
03/08/04 13:52
>>270
半角カナが使われているからですね？
274:仕様書無しさん
03/08/04 23:27
>>273
そうかもしれませんね。
275:仕様書無しさん
03/08/07 11:21
最近 Java系のMLってどこがいいの？j-h-bはもうあまり投稿流れてないみたいだし。
276:仕様書無しさん
03/08/08 00:39
>>275
は！？腐るほどあるだろが…。
277:仕様書無しさん
03/08/08 02:35
>>276
その中でおすすめは？
278:仕様書無しさん
03/08/08 08:09
RFIDタグは消費者に誤解されている
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
定番リンクとして
”高木浩光さんの日経デジタルコア記事から派生した反応リンク集"
が紹介されています（w
279:仕様書無しさん
03/08/08 08:34
ひろみちゅ珍しく弱気だな…
「栗原ごときがRFIDを語るのは10億年早いんだよ。遺伝子重複からやりなおしてね。」
くらい言って欲しかったw
280:仕様書無しさん
03/08/08 09:20
消費者に理解されていない「ICタグ」
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp) から引用
> ICタグの情報を第三者に盗み見られにくくする技術の研究も進んでいる。
> ICタグ関連の標準化団体であるユビキタスIDセンターは，
> ICタグと無線通信できるリーダー/ライターを限定する技術を持っている。
> ICタグとリーダー/ライターが互いを認証するための「カギ」を持っており，
> 双方のカギが一致しなければ通信できない。
> こうすることで，第三者が手持ちのリーダー/ライターを使って
> ICタグの情報を読み書きできないようにしている。
これって通常は固定IDを返さないで、認証後にIDを返すのかな？（でないと意味がない）
だとしたら、不特定多数の人に読み取られる事はないので、問題ない気もします。
（個人的には、特定の団体なり人に追跡される可能性があるの好かないが、
それをいったら、ICタグの意味がなくなるので、おいとく。）
実際にはコスト面で、先に固定IDが採用され普及するんだろうけどな～
>>279
あきれてコメントする気がおきなかったのか、
上の文章（認証する技術）について調べてから語るつもりなのかも。
281:仕様書無しさん
03/08/08 09:52
>>280
それも既出な話なわけですよ。
> これって通常は固定IDを返さないで、認証後にIDを返すのかな？（でないと意味がない）
そういう話だった。で、
> 実際にはコスト面で、先に固定IDが採用され普及するんだろうけどな～
という結論。
というか、今現在普及段階までこぎ着けてるのは固定ID方式なわけで。
282:仕様書無しさん
03/08/08 23:51
既出だったか。
283:仕様書無しさん
03/08/10 03:45
消費者に理解されていない「ICタグ」
課題を理解されていない「記者」
「記者」に理解されていないひろみちゅ
悲しいねぇ。がんがれ。
284:仕様書無しさん
03/08/12 00:34
日記にあれだけ色々書くのに、なんで URLﾘﾝｸ(securit.etl.go.jp) は…。
285:仕様書無しさん
03/08/12 09:56
>>284
あくまで個人の立場で、個人の責任で書くということでしょう。
「＠茨城県つくば市」だし。
286:仕様書無しさん
03/08/15 16:56
2003年8月15日
＞ 先日、勤務先の仕事の件でTBSの取材を受けた。
＞ 今日夕方の「ニュースの森」で放送という予定。（延期の可能性もあり。）
観たいよ～。
287:仕様書無しさん
03/08/15 21:56
>結婚一年目の誕生日プレゼントが定期入れとは、なかなか堅実なご夫婦だ。
>それを紛失とは、さぞかし痛恨の極みのこととお察しする。
ひろみちゅ先生は結婚一年目の誕生日プレゼントに何を貰いましたか？
288:山崎 渉
03/08/15 22:12
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
289:山崎 渉
03/08/15 22:35
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
290:仕様書無しさん
03/08/15 22:38
記者の文と、メールで使われている句点が同じ事のほうが気になる。
そのまま、コピペしたんじゃないことは確かだな。
わざわざ打ち直したか、
句点だけ自分のスタイルに合わせたのか、
あるいは―
291:仕様書無しさん
03/08/15 22:59
>>287
常識かもしれんので、申し訳ないが、ひろみちゅは結婚してるの？
292:仕様書無しさん
03/08/17 00:31
376 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/08/15 16:13
固有IDのシンプル・シナリオ -- 結城浩
URLﾘﾝｸ(www.hyuki.com)
森山タンのかっこいい反論期待 age
384 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：03/08/17 00:26
>376
森山日記に反論ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━YO!
今までの言い直しのみでガッカリだ!
293:仕様書無しさん
03/08/17 01:39
勝てそうな相手を見つけて反論か（笑）
294:仕様書無しさん
03/08/17 03:00
>>292
ずいぶんとレベル低いな。
>>293
勝てないと見た。（ｗ
295:仕様書無しさん
03/08/17 05:48
>>292
森山>なぜ結城さんは携帯電話のことについて書かないのか、ということ。
森山>▼携帯電話は、結城さんは当然知ってると思うけど、自分の番号を持っていて、
森山>電源が入っている限り、自分の位置をキャリアの無線基地局に連絡している。
携帯電話の話って、ひろみちゅの最初のデジタル化の顔に書いてなかった?
296:295
03/08/17 05:49
sage 忘れた。ｽﾏｿ。
297:仕様書無しさん
03/08/17 07:07
>>295
これだな
>携帯電話だって電話機固有の識別番号を電波で飛ばして局と通信している。
>だが、その通信手順は非公開であり、一般の人が傍受して番号を得られるわけ
>ではないだろう。
んーと、識別番号を飛ばすこと自体が問題な気もするな。
ひろみちゅが問題にしてるのはそう言うことではないのかな。
RFIDを問題にして、携帯を問題にしないってのは片手落ちかなあ。
298:仕様書無しさん
03/08/17 07:13
森山たん、RFIDの話題からは撤退して下痢の養生に専念すればいいのに。
299:仕様書無しさん
03/08/17 07:27
＞RFIDを問題にして、携帯を問題にしないってのは片手落ちかなあ。
携帯は問題じゃないよ。
一般の人が傍受して番号を得られるわけではないだろう。
２行上も忘れちゃうの？ 鶏並みの脳だね。
300:298
03/08/17 07:39
>>299
> 一般の人が傍受して番号を得られるわけではないだろう。
今はそうだけど、今後も一般の人が番号を得られないとは言い切れないよね
言い切れるのなら話は別だけど
301:仕様書無しさん
03/08/17 07:41
URLﾘﾝｸ(moriyama.com)
＞▼昔、自分が書いた文章を何の気なしに見ていると、
＞RFIDがどうのこうの、と。思わぬところで書いていた。
＞完全に忘れていたが、あの頃からいちおう注目していたのか、俺。
＞と、自分で自分に感心した。つーか、
＞書いてる内容は進歩してないのが何とも。
結局、あとから湧いてでた有象無象が気に入らないんでしょう
結城たんはひろみちゅみたいな大物じゃないのも、森山的にはポイント高いよね
302:仕様書無しさん
03/08/17 08:29
>>300
サブスクライバーＩＤは、一般の人に見えているね。
だからひろみちゅも問題にしている。
303:297=300
03/08/17 08:57
>>302
「電話機固有の識別番号」を問題にしていないのは片手落ちじゃない？
識別番号を電波で飛ばしていると言うことは、一般人が傍受出来る可能性があるって事だよね。
304:仕様書無しさん
03/08/17 09:25
>>303
ないよ。
305:仕様書無しさん
03/08/17 14:48
森山ﾀｿはRFIDの第一人者として周りが認めてくれないときがすまないのでしょう。
みんなそれを認めて崇め奉ってあげてください。そうすれば電波は収まります。
クレジットカードはあくまで対比のためにだしているのに、RFID第一人者森山ﾀｿは
おわかりではないのでしょうか？？
306:仕様書無しさん
03/08/17 14:55
>>303
それを問題にすると、
（レジで回収される）商品タグにつけられるRFIDも問題になってしまう。
307:仕様書無しさん
03/08/17 19:14
>>306
意味がわからん
308:仕様書無しさん
03/08/17 20:18
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板:388番)
全くガッカリだ。
今更携帯を引合いに出すとは。
IDの持ち主が読み取りを許可した相手 (携帯の例では電話会社)
以外の人間/組織が、持ち主の許可なく読み取れるかどうかが
問題だ、ということが未だに判らないのか、ズレた話題を持ち出して
ケムに巻けると未だに思ってるのか。
ーーーー
その通りだね。
この人もわかってない様子。森山ﾀﾝの影響は大きいね。
URLﾘﾝｸ(www.alles.or.jp)
309:仕様書無しさん
03/08/17 20:25
ＲＦＩＤ反応リンク集の上のほうから
URLﾘﾝｸ(www.tls.org)
携帯の話は５月にすんだ議論
310:297
03/08/17 21:06
>>309
高木先生が甘いって結論なのね
納得
311:仕様書無しさん
03/08/18 01:22
なんか高木先生のページがやけにその所属と博士であることが強調されてるの
がきになったけど略歴みてなんかその理由が分かったような気がする。
あと、多分本人もうすうすは気がついてると思うけど
現在の技術的にも話の深み的にもデキル高校生レベルに留まってるの仕事
続けてたら将来はかなり危うい気がする。
312:
03/08/18 02:03
>>311
我らがひろみちゅは、今まで専門をコロコロ換えている。
セキュリティに飽きたらまた別の分野で煽ラーとして君臨する悪寒ｗ
313:仕様書無しさん
03/08/18 02:23
2003年8月17日 (日) - 森山さんの日記への返事
URLﾘﾝｸ(www.hyuki.com)
＞反応ありがとうございます。森山さんの反応をお待ちしていました。
結城たんやる気満々ですよ。 ガンガレ！
314:仕様書無しさん
03/08/18 02:33
>>313
森山たんもやる気まんまんだぞ
ってか森山たん嫌みっぽいな
315:仕様書無しさん
03/08/18 02:47
（前略）＞ここでは触れません。
＞これまで同様、自分の日記や原稿で書いていくつもりです。
＞▼なんだか不毛だなあという気がしてきた。
＞机上の仮定に対して色々言うのは疲れる。
＞僕にすればどうでもいい話題だし。
↑森山はすでに、逃げをうっているわけだが・・・
結城たんの追い込みに期待だね
あいかわらず、”ケッ、素人が”って感じだね、森山
316:仕様書無しさん
03/08/18 03:14
1. 固有IDが引き起こす可能性のある問題、が存在する。
2. メリットとデメリットが十分に研究・提示される必要がある。
3. メリットとデメリットをユーザがよく理解した上で、
一般ユーザが選択できる自由が用意されていることが大切。
という順番の論理構造だっちゅうのに、どうしてこいつらは 1 を
飛び越して、いきなり 3 であるところの、「可能性の程度の評価」の
話を結論付けたがるんだろうか？ （そして 1 を否定する。）
まだ 1 の話をしているんだっつｰの。ちゃんと順序立てて考えれ。
はっ。
もしかして、一気に考えられるのが「頭の良いこと」だと思っているのか？
317:仕様書無しさん
03/08/18 04:39
>>312
> 我らがひろみちゅは、今まで専門をコロコロ換えている。
「専門」って言われても、それこそセキュリティの専門家が困るかもなあ。
318:仕様書無しさん
03/08/18 05:41
ギコ猫とRFIDｷﾎﾞﾝﾇ>結城ﾀﾝ
319:仕様書無しさん
03/08/18 07:35
>>311
いまさらそんな鼻息荒くせんでも．
このスレの住人ならｶﾞｲｼｭﾂだろうけど，
前から高木さん自身言ってたよね．これは研究なのか?
だっけ?
そんなこといちいち言わんでもいいと，
漏れなんかは思うんだけどなぁ．> 先生
320:仕様書無しさん
03/08/18 14:59
∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ） ∧ ∧ ＜ IDからお客さまを特定することはできません…と。
（ ） (,,ﾟДﾟ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿__
￣￣￣日∇￣＼| CLIE |＼
￣ ========= ＼
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ほう、オートIDですか？
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ∧ ∧ ＜ な、なんですか？あなた・・・
（ ⊃ ） (ﾟДﾟ；) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿__
￣￣￣日∇￣＼| CLIE |＼
￣ ========= ＼
321:仕様書無しさん
03/08/18 22:54
ひろみちゅ派の結城タンと森山の対決はどうなる
322:仕様書無しさん
03/08/18 23:03
>>321
RFID反対派でもない結城たんとRFID推進派でもない森山の対決
甚だしく盛り下がりそうだ
なんて言うか、結城たんの方が技術に楽観的で、
森山たんの方が技術に悲観的な気がするね
323:仕様書無しさん
03/08/18 23:17
◇REIDで利用されている周波数とその特徴（PCJapan９月号より）
周波数 ： ～135ｋHz ： 13.56MHｚ ： 2.45GHｚ
通信距離 ：長い（電波法の制限が弱い） ： 数㎝程度 ： 長い（2m）
タグの大きさ ：コイルの巻き数が多くなり ： 小型化が容易 ： 小型化が容易
小型化が難しい
通信速度 ： 非常に遅い ： 遅い ： 速い
問題 ： 外部電波の影響 ： 通信距離が短い ： 外部電波、水分影響
主な用途 ： 車のイモビライザー ： ICカード ： 紙幣、チケット
324:仕様書無しさん
03/08/18 23:30
しかし結城たんのサンプルシナリオ、訳が分からないのは俺だけなのかな
こんな事書くと森山とか言われそうだが
325:仕様書無しさん
03/08/19 00:21
>>324
この森山め (w
つか、あれをちゃんと読んで、それでも訳が分からないなら
もう一生この問題を理解できないと思うが。
326:仕様書無しさん
03/08/19 00:45
>>325
いや、サンプルシナリオの話だよ
適用例５・６なんてココセコムで出来ることじゃん
なんでRFIDが絡んでくるのか訳がわからん
携帯も広義のRFIDって考えるのなら分かるんだけどね
327:仕様書無しさん
03/08/19 01:04
>>326
「訳が分からない」ってどゆ意味？
技術的な仕組みがわからない、って意味ではないんだよね、きっと。
目次より前の部分はちゃんと読んだか？
328:仕様書無しさん
03/08/19 01:49
森山ってほんとに馬鹿だな。
329:仕様書無しさん
03/08/19 01:50
森山日記更新されたけれど、すでにバックれモードに突入の悪寒
330:仕様書無しさん
03/08/19 01:56
>>326
適用例5,6が入ったのは、どんな技術も使いようだ、ということを
示すためでしょ。
> 適用例５・６なんてココセコムで出来ることじゃん
ココセコムで出来ることが固有IDシステムで出来ちゃいかんの？
適用例5, 6ともに、安価な固有IDキャリアとIDスキャナがあれば
ココセコムよりもはるかに低コストで目的を達成できる可能性が
示されている。
適用例5はグレーだが、適用例6は、バッジが固有IDキャリアで
あることを持ち主に説明していればプライバシー問題は発生しない。
スキャニングが行われるのは遊園地にいる間だけだし、
そもそもバッジの拒否や、そんな遊園地に行かないという
選択肢が持ち主にある。
> なんでRFIDが絡んでくるのか訳がわからん
俺はなんで >326 がRFIDの話を出してくるのか訳がわからん。
件のページではRFIDに限らない固有IDシステム一般の話をしている。
> 携帯も広義のRFIDって考えるのなら分かるんだけどね
本当に森山チックな議論のすり替えをやるな (w
ココセコム端末は一般の携帯とイコールではないし、
固有IDキャリアはRFIDとイコールではないぞ。
混同してるのは意図的か？
ボブが、ココセコム端末をアリスの許可なくアリスの
持ち物に忍ばせたときにはプライバシーの侵害が発生する、
というだけだ。
331:仕様書無しさん
03/08/19 02:13
とにかく森山はスゲエ馬鹿
332:仕様書無しさん
03/08/19 02:18
>>330
>適用例5, 6ともに、安価な固有IDキャリアとIDスキャナがあれば
>ココセコムよりもはるかに低コストで目的を達成できる可能性が
>示されている。
単なる仮定じゃん
> ココセコム端末は一般の携帯とイコールではないし、
どう違うのかなぁ
333:仕様書無しさん
03/08/19 02:41
>>327
> 「訳が分からない」ってどゆ意味？
固有IDで個人が追跡されるのは分かる
それを踏まえた上で、ならどのようにして固有IDを利用していけばいいのかと
結城さんなりのビジョンが伝わってこないんで読む方としては詰まらない
技術に善し悪しがあるのなんて言うまでもないことだと思うんだよな
334:仕様書無しさん
03/08/19 02:45
森山君は馬鹿なんですよ。
RFIDにもいろいろあるんだけど、その一部にプライバシーが心配されている。
だけど、森山君は馬鹿だから、RFIDの全部が否定されてると思っちゃうわけ。
だからSuicaはいいじゃないかとか、あれもいいじゃないかとか言ってる。
「だって僕の大切なRFIDが否定されてるんだもん」ってのが、
森山君の頭の中身ってわけ。
335:仕様書無しさん
03/08/19 02:50
ところで、固有IDのサンプルシナリオで二次元バーコードが触れられていないのは何故なのだ？
336:仕様書無しさん
03/08/19 02:51
ぼくの大好きな RFID
パパからもらった RFID
とっても大事にしてたのに
叩かれて出ないものがある
どーしよ
どーしよ
おー□△★○■※☆◎×
337:仕様書無しさん
03/08/19 02:52
>334 SF板でやってくれ。 森山が馬鹿なのには同意するが
338:仕様書無しさん
03/08/19 02:53
しかしシンプルシナリオとサンプルシナリオをずっと間違えていた俺が一番大馬鹿だな
誰か指摘してくれよ
339:仕様書無しさん
03/08/19 02:57
>>337
SF板も板違いだよなあ。どこが適切なんだろ。マスコミ板?
340:仕様書無しさん
03/08/19 02:59
>339 SF板に私怨君のスクツがある。 現在私怨君によるage進行中
341:仕様書無しさん
03/08/19 03:24
338＝自作自演偽装工作の種明かし＝森山
342:仕様書無しさん
03/08/19 03:40
URLﾘﾝｸ(www.hyuki.com)
適用例3: 読取機を持ち歩く人
> 注意：これは必ずしもアリスがアダルトビデオを購入しているとは限りません。
むしろアリスは彼氏にプレゼントされたバイブを持ち歩いている、
というシチュエーションを真っ先に思い浮かべた俺。
343:仕様書無しさん
03/08/19 04:36
森山日記 8.17
> あり得そうにないものとして、僕はいろんなタグを非接触、しかもかなり遠距
> 離からでも読み取れる読み取り機を挙げます。適用例３と４にあたるんでしょ
> うか。RFIDのうち特にパッシブタグは、非接触といっても、それは端子から直
> 接リード／ライトしなくて良い、といった意味であって、ほとんどは密着させ
> ないと読むことができません。
ええー… 書店の棚卸が一瞬でできちゃうって話はどうなったの？
> そもそも、複数のぜんぜん用途の違うタグを読めるリーダーの存在意義が僕に
> は分かりません。RFIDの主な用途はタグです。その名の通り、無線による個別
じゃあ書店の棚卸はできてもスーパーやコンビニの棚卸は無理なんだ？
ていうかコストが課題なんだから物理的に可能な限り共通化する方向にいくと
思うんだが。
> 結城さんが適用例で示しているのとは逆に、必要なタグをきちんと読みとるこ
> とにいかに業界が苦労しているのか分かると思います。マンガと現実は違います。
これはひどい言いがかりだと思った。小売店の棚卸の応用だとかなりラフな条
件でもきちんと読めないと実用にならないじゃない。RFID推進派の人だって将
来的にはきちんと読めるようになることを前提にしてメリットを訴えていただ
ろうに。
> 識別が用途です。そのためにはむしろ、余計なタグは読まない、という仕様の
> ほうが必要とされます。たとえば、レジを通過するためのタグ読み取り機を想
> 定しましょう。それが客がいま着ている服そのほかにも反応してしまったら困
> ると思いませんか？
在庫DBと付き合わせてフィルタするものとばかり思ってたが違うの？
344:仕様書無しさん
03/08/19 05:27
>323の右端（２m云々）が、0.4mm角ミューチップの話
345:仕様書無しさん
03/08/19 08:19
森山タンは、反論にしても話の焦点をずらすから面白くない。
しまいには、もっと勉強しろとか言うだけだし。
ってことで、森山ネタはもういいよ。
346:仕様書無しさん
03/08/19 10:13
>>332
> 単なる仮定じゃん
仮定が入ると何か問題があるの？
コストの話はそもそも本筋とは関係ないが。
> > ココセコム端末は一般の携帯とイコールではないし、
> どう違うのかなぁ
>>330 で分からなかったのか…
ボブ (not 携帯電話会社) がココセコム端末をアリスの
許可なくアリスの持ち物に忍ばせたときには、
ボブはアリスの許可なくアリスの追跡が行える。
一般の携帯ではこういう使い方はできない (よね？)。
347:仕様書無しさん
03/08/19 11:04
ココセコムってCDMA1の電波を使っているんじゃなかったっけ?
バイク窃盗団は搬送中と倉庫ではCDMA用の携帯ジャマーを使っていると言うノウハウがあるという話。
まぁこの議論とはあんまり関係ないが。
348:327
03/08/19 13:18
>>333
> ならどのようにして固有IDを利用していけばいいのかと
それは主題じゃない。だから書いていない。
主題をしぼって書いているのがあの文書の稀有なところであり、意義であると思うぞ。
「聞いて聞いて僕の四方山 RFID 感」じゃぁないんだよ。
> 技術に善し悪しがあるのなんて言うまでもないことだと思うんだよな
え？
349:仕様書無しさん
03/08/19 16:34
技術に善し悪しがあるなんて言うまでもない のなんて言うまでもないことだと思うんだよな
言うのは馬鹿だけ
350:仕様書無しさん
03/08/19 17:14
技術に善し悪しがあるなんて言うまでもないのなんて言うまでもないことだと思うんだよな言うのは馬鹿だけなんて言うまでもないんだよな言うのは馬と鹿だけ
351:仕様書無しさん
03/08/20 03:12
この感覚がわからん人には、RFIDの未来なんて語って欲しくないし
URLﾘﾝｸ(sho.tdiary.net)
烈しく同意
352:仕様書無しさん
03/08/20 06:50
>>311 = 森山
卑劣な香具師
353:仕様書無しさん
03/08/20 07:31
402 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：03/08/19 18:45
“クローン携帯”、携帯各社は「あり得ない」
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
( ´,_ゝ｀) 森山、これの解説も頼むわ
＞これまで同様、自分の日記や原稿で書いていくつもりです。
354:仕様書無しさん
03/08/20 10:17
森山は揚げ足をとっている、というよりも論理の個別部隊を撃破しようとしているけど、
それもできず、もちろん大将も撃滅できず、といったところだろ。
結局結城さんがなにがいいたいかもそもそもわかっていないんじゃないか？
オレはRFIDの第一人者で一番先端をいっているぜ！しかし、最近になってRFIDに
興味をもつようになった研究者様ひろみちゅやキリスト教徒結城何某が
オレの領域を侵すようになった。オレは第一人者でオレの考えは正しい！
なんと言っても科学ライターだ！みなのものふせよ！ふせよ！
とでもいいたげだ。こんな香具師に科学ライターとかいう身分を名乗って欲しくないな。
仮学ライダーぐらいにしておけ。
355:仕様書無しさん
03/08/20 12:13
セキュリティー技術とセキュリティー科学をごっちゃにしてはいけない
356:仕様書無しさん
03/08/20 12:15
まあまあ。
しょうがないんだって。
ボケと突っ込み、両方いないと話がかみ合わないんだよ。
どっちがどっちかよくわからないけど。
357:仕様書無しさん
03/08/20 13:40
やはり問題はプライバシー、RFIDへの規制を求める声
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)
企業にたいしてなんか言っていて、
固定IDを利用する、第三者（消費者にRFID付きの商品を提供した企業以外の企業や人）による
プライバシー侵害の可能性を問題にはしていないのかな？それとも気付いていない？
> （略）RFIDシステムのテストを開始している。
> このシステムは数百万の特殊なセンサーを使って、
> 自動的に店内での商品の動きを検出し、倉庫内の在庫を監視する。
単純に出入り口で商品を検出するんじゃなくて、
『数百万個』のセンサーで商品の動きを検出？
外国のスーパーはでかいんだろうけど、すげーな。
358:仕様書無しさん
03/08/20 19:09
結城浩は反論されたら「知りませんでした」「不勉強でした」と至らないところを認めているが。
森山和道は自分の不勉強なところで反論されたら何も書かずにスルーする。
そのあたりに第三者は反応しているんだよな。
単純にオープンソース的な「バグを認めるのは恥ずかしくない」という態度をとっている結城浩のほうが好ましく感じる。
（その態度って、すぐに負けを認めるみたいでネットバトル的には面白みにかけるんだけど）
359:仕様書無しさん
03/08/21 03:05
高木ﾀﾝはもうJavaHouseに出現しないのぉ
360:仕様書無しさん
03/08/21 06:17
>>359
というか、JavaHouseには、もう投稿自体ないよ
361:仕様書無しさん
03/08/21 13:40
科学を扱っているのであれば、往々にして間違いが発生すること自体なんら
珍しいことでもなかろうに。科学を扱う前に見識が浅いところが問題に
されているんだろうけどね・・・・
違うなら違うで反論があるなら日記で書けばいいのに。このスレで吟味するから（ｗ
だけど、仕事回ってくるのかな？それはよけいなお世話かもしれんがね。
362:仕様書無しさん
03/08/21 14:45
>>355
「セキュリティ科学」というのは初めて聞きました
どういうものでしょうか? 森山さん
363:仕様書無しさん
03/08/21 15:02
>>362
付いてくる付録が違うんだろ
364:仕様書無しさん
03/08/21 15:16
>>363
「セキュリティ学習」もあるということですね？
365:仕様書無しさん
03/08/22 15:45
スラドにトピ
固有IDのシンプル・シナリオ
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
厨房しかいねえじゃねえかYO!
366:仕様書無しさん
03/08/22 16:02
>>365
スラドはいつもそう
367:仕様書無しさん
03/08/22 16:54
ひろみちゅのような大物は書き込まないからね。
大学教授の書込みとかもない罠。
368:仕様書無しさん
03/08/22 18:29
Ruby開発者のmatz氏が書き込んでいると違和感を感じるぐらい厨房ばっかりになったしね。/.J
369:仕様書無しさん
03/08/24 00:57
>>368
あの人、まだ開発やってるの?
本業は忙しくないの?
370:仕様書無しさん
03/08/24 00:58
巨乳体感サイト
おっぱい！おっぱい！またおっぱい！
巨乳のオンパレード！
URLﾘﾝｸ(www.exciteroom.com)
371:仕様書無しさん
03/08/24 12:41
>>369
Ruby の開発が本業なんじゃないの？
372:仕様書無しさん
03/08/24 12:59
>>371
サラリーマソだ罠
373:仕様書無しさん
03/08/24 13:00
∧＿∧
∧＿∧ （＾<_＾ ） 流石だよな俺ら。
（ ＾_ゝ＾） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
374:仕様書無しさん
03/08/24 23:50
高木浩光の著作リスト 番外編
URLﾘﾝｸ(java-house.jp)
> 高木浩光，“PCGをフルドット・カラーに”，月刊I/O，第8巻第12号，工学社, pp.203-206，1983年11月
> 高木浩光，“EDIT for N-BASIC”，月刊I/O，第9巻第6号，工学社, pp.259-263，1984年5月
> 高木浩光，“640×400ドット フルドット・カラーグラフィック”，月刊I/O，第10巻第7号，工学社, pp.169-172，1986年6月
知らなかった、こういうの書いていたんだ。
当時、書いてある内容がよくわからなくて、
ただゲームを打ち込んでただけなんだけど、
今見ると、I/Oってなんか夢があるな～。
375:仕様書無しさん
03/08/25 11:59
グーグルで「高木」を検索すると、４番目に
「はてなダイアリー - 高木浩光＠茨城県つくば市 ...」がヒットする。
知名度高い！？
376:仕様書無しさん
03/08/25 19:03
はてなダイアリーは相互にリンクしまくるから
googleでは上に来やすいんじゃないのかな
377:仕様書無しさん
03/08/25 21:25
>>369
Ruby の開発を本業とするサラリーマンでは。
378:仕様書無しさん
03/08/25 23:04
>>377
そんなお気楽極楽な会社があるなんて。いいなぁ。
379: ◆UaVo16xxs.
03/08/26 00:42
とうとう、自分の氏名でGoogle検索したときのトップが、勤務先でなく、この日記になってしまった。いかん。勤務先のタイトルを日本語にすれば元に戻るかな。
380:仕様書無しさん
03/08/26 06:37
>一般に、穴は挿し込まれるために開いているものなわけだが。
深い...
381:仕様書無しさん
03/08/26 07:52
>>380
「一般に」というのが怖いな。
ということは、俺のアナも、もまえらのアナも。。。
382:仕様書無しさん
03/08/26 10:21
>>381
それはむしろひり出すために開いているものだと信じたい。
つーか今回の日記は妙に皮肉っぽい書きっぷりだなー。
今までは正面から説得的な議論を積み上げる書き方をしてきたと思うのだがなんでだろう？
383:仕様書無しさん
03/08/26 10:36
>>382
説得するまでもない....とか
384:仕様書無しさん
03/08/26 10:51
>>382
さすがに、役所の窓口で演説かますほど電波じゃないだろ。
385:仕様書無しさん
03/08/26 14:24
水着のねーちゃんがいる。
裏側を見ると、ふつうのちょうちょ結びだ。
裏側を見るといっても、うしろに立ってる私からすれば、目の前にそれはある。
ひっぱったらどうなるかなあ。
オパーイにも手がとどきそう。
触ったらどうなるかなあ。
間に何か挟んだらどうなるかな。
ズボンの中のノートPCに挿すとどうなるだろうか。
持参したキーホルダー型のUSBメモリを差し込むと、どんな罪に問われるのだろう？
一般にオパーイは触られるためにあるのだが。
386:仕様書無しさん
03/08/26 20:19
なんとなく、
URLﾘﾝｸ(staff.aist.go.jp)
を思い出した。
387:仕様書無しさん
03/08/26 21:29
高木さんの住民票コードに関する議論
URLﾘﾝｸ(blog.sakichan.org)
崎山氏が高木氏に議論をふっかけている？
ただこれくらいなら、私にも反論できる（誰も頼んでないけどさ）。
上記の URLから引用
＞住民票コードについては法律の制限があるので「固定ID」ではない、
＞というのは一貫していないと思うのだが。
１、住民票コードは変更できる *1。
（高木氏が 2003年6月25日の日記で既に指摘している）
２、住民票コードは、本人が無自覚のうちに他者に知られることは無い。
上の点で、携帯のsubscriber IDや RFID、WebBugと性質が違う。
よって住民票コードには「固定ID特有の問題」はない。
*1 住民基本台帳法第三十条の三（住民票コードの記載の変更請求）
388:蛇足
03/08/26 21:37
ただ、高木氏の「民間利用は禁止されている」という表現は誤解を生むかもしれない。
住民基本台帳法第三十条の四十三（住民票コードの利用制限等）
２、（略）住民票コードを告知することを求めてはならない。
３、（略）当該住民票コードの記録されたデータベースに記録された情報が
他に提供されることが予定されているものを構成してはならない。
３は「（略）他に提供されることが予定されているものを構成してはならない。」
だけで、住民票コードを含んだデーターベースを構築することは、
暗に禁じていないように解釈できる。
２のおかげで実質的には民間利用は難しいけど、
単純に民間での記録や利用は禁止するように法で定めても良かったように思う。
389:仕様書無しさん
03/08/27 01:27
> ３は「（略）他に提供されることが予定されているものを構成してはならない。」
この条文にしないと、行政機関から委託された民間事業者が作業できなくなるのでは?
390:仕様書無しさん
03/08/27 01:48
>>389
そういうケースは、別途に指定情報処理機関という表現で書いてあるよ。
391:仕様書無しさん
03/08/27 02:24
>>390
それって LAZDEC だけのことでは?
392:仕様書無しさん
03/08/27 11:22
追記４は何なの？
393:仕様書無しさん
03/08/27 18:17
JavaHouseみれなくなったよ？
394:仕様書無しさん
03/08/27 19:48
投稿ないから、つぶれたんだよ。
52533 名前:ひろみちゅ 登校日:03/08/26
ネットワーク工事に伴い、java-house.jp のサービスのすべてを、
本日深夜から、最大で1週間、休止します
395:仕様書無しさん
03/08/27 21:01
民間利用できないのは勿体ないなあ
396:仕様書無しさん
03/08/27 21:03
>>387
> ２、住民票コードは、本人が無自覚のうちに他者に知られることは無い。
データベースをハッキングされたらどうするよ
397:仕様書無しさん
03/08/28 00:18
>>396
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
それは固定ID故の問題じゃないだろ？
398:仕様書無しさん
03/08/28 00:50
>>397
固定ID故の問題だろ
番号と住所と名前が結びついているんだから
399:仕様書無しさん
03/08/28 01:01
番号がなくてもハッキングされたら漏れるわけだが。
400:仕様書無しさん
03/08/28 01:11
>>399
ICカードが無自覚に読みとられる可能性は常にあるし、
住基ネットのデータベースが侵入される可能性も常にある
この二つのデータが結びついたらと考えるだけで恐ろしいな
401:仕様書無しさん
03/08/28 01:13
なんか俺の言ってることがどんどん無茶苦茶になってきたな
そうだよ。森山日記読むまで住基カードが非接触カードって事知らなかったんだよ。
402:仕様書無しさん
03/08/28 01:15
で、非接触なら無自覚に漏れる可能性は常にあるじゃないかと思った次第。
将来のことは常に分からないわけだしね。
403:仕様書無しさん
03/08/28 01:39
401=森山（ｗ
404:仕様書無しさん
03/08/28 08:14
森山というよりむしろ漏れ山
405:392
03/08/28 10:05
> 『追記4が加えられた経緯をご存じないと、それが無意味なものに思われ、
> 「（あるはずのものが）見れない」と認識されているのかも知れません。』
だから追記4って何よ？
406:仕様書無しさん
03/08/29 00:35
>>398 固定IDの意味さえ知らない森山さん。
407:仕様書無しさん
03/08/29 02:06
>>405
私の環境からは「ここにあるデータについて」という文章への
リンクに見えますが？
408:仕様書無しさん
03/08/30 02:22
議論が停滞している今こそ森山の出番だ
409:仕様書無しさん
03/08/30 22:26
>>407
>405は「追記４は何を意図したものなのか」を訊いてるんだと思われ
410:仕様書無しさん
03/08/31 02:27
URLﾘﾝｸ(www.ruby-lang.org)
No such file or directory - "/home/matz/diary/2003" (Errno::ENOENT)
./tdiary/defaultio.rb:123:in `mkdir'
./tdiary/defaultio.rb:123:in `transaction'
./tdiary.rb:1172:in `initialize'
./tdiary.rb:1416:in `initialize'
index.rb:54:in `new'
index.rb:54
411:仕様書無しさん
03/08/31 05:02
>>410
あはは
412:仕様書無しさん
03/09/01 02:04
javahouse見れないんだけど
413:仕様書無しさん
03/09/01 03:16
>>412
>>394
414:仕様書無しさん
03/09/01 23:08
ｔｈｘ
415:仕様書無しさん
03/09/04 12:09
先生、URLﾘﾝｸ(aeneis.haun.org)
これはどうなんですか? 見てるんでしょ?
416:仕様書無しさん
03/09/04 15:21
ただの外出な意見を偉そうに語る厨房だが、スルーしないのが高木セソセイなので、
香ばしい展開になることを生温かく見守りたい。
417:仕様書無しさん
03/09/05 07:33
なるほど、それが人気の秘密なんですか
へたれライター森山と違って硬派なんですね、ひろみちゅ先生は
418:仕様書無しさん
03/09/05 10:28
janus の自演 ｳｻﾞ >>415
419:仕様書無しさん
03/09/09 16:16
jhは復活したの？
420: ◆UaVo16xxs.
03/09/10 01:56
> 今日はRIETIに行ったので、帰りがけに池田信夫さんと1時間ほどさしで
> お話をしてきた。内容は内緒だ。
421:仕様書無しさん
03/09/11 06:31
>>415
向こうのcommentに書こうとしたのだが、どうせ見てない気がしたのでこっちで。
9/2
> 「解読に必要な計算量が、計算機の能力に対して十分に大きい」
解読に必要な計算量が計算機の能力を超えるかは、単純に暗号の鍵長に依存します。
ですから、その時点の計算機の能力と将来予測に暗号化を行うシチュエーションを加味して、鍵長を適切に設定する必要があります。
つまり、解読の難易度は可変です。
一方、現実世界の情報量は可変ではありません。
その例え話は意味がないと思います。
422:仕様書無しさん
03/09/11 06:32
あと、「修正シンプルシナリオ」のページデザインって、
悪質な嫌がらせだと思うのだが。
423:仕様書無しさん
03/09/11 21:04
もう潮時なんて言わないでホシイモナー ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
いや、マジで、アフォなマーケッター説得するとき役に立つのよ。無くなったら困る。
424: ◆UaVo16xxs.
03/09/12 05:12
誰だか知らないが、「おまえは馬鹿か？」と言いたい。
425:
03/09/14 18:57
JHはいつ復活するのよ？？
426:仕様書無しさん
03/09/14 20:59
おもろいやん
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
誰か moriyama.com の相関き盆ぬ
(.rb がわからない漏れ）
427:仕様書無しさん
03/09/15 13:03
>>425
11日に復活メールは来たが。
428: ◆UaVo16xxs.
03/09/22 05:47
あるいは、そういうことにしたいのか。
429:松田新平 ◆XZJo/VMdco
03/09/25 20:51
>>421
>つまり、解読の難易度は可変です。
56bit DESがいつ破られるか予測は当たりましたか。
430: ◆UaVo16xxs.
03/09/26 05:00
アリサたん萌え～♥
431:松田新平 ◆XZJo/VMdco
03/09/26 07:58
----- Original Message -----
From: "2003年度情報化月間 申込窓口" <gekkan@ipa.go.jp>
To: <zero@seaple.icc.ne.jp>
Sent: Friday, September 26, 2003 5:41 AM
Subject: 2003年度情報化月間 記念特別行事 招待券
> こちらは 2003年度情報化月間 記念特別行事 申込窓口 です。
>
>
> 2003年度情報化月間 記念特別行事 にお申し込みいただき、
> ありがとうございました。
432:421
03/09/27 11:44
>>429
申し訳ないが意味が分からない
433:松田新平 ◆XZJo/VMdco
03/09/27 13:08
もうちょっと考えてみましょうよ。或いは俺が間違えているかもしれないが、、
暗号強度が可変であるとはどういうことでしょうか。破られる時期がわかるということでしょう？
434:仕様書無しさん
03/09/27 19:00
一行目＞うん。
二行目＞うんにゃ。
435:仕様書無しさん
03/09/27 22:43
>>429 が >>421 に対して示唆（揶揄）しているのは、
鍵がnビットだからといって、解読には必ずしも2のn乗に比例するだけの量の計算が必要となるわけではない、ということ。
>>421 は、512ビットRSA、1024ビットほげとかいう言葉から、暗号というものを想像して語ってる。
436:仕様書無しさん
03/09/27 23:49
>>429
で、なに、破られるのはいつだと予測されていたところ、いつ破られたの?
437:松田新平 ◆XZJo/VMdco
03/09/28 01:28
っていうか総当りに必要なコスト（広義）が劇的に下がっちゃったんですよ。
計算量は理論通り必要なのだけど、超分散させたコンピューター群でぶん回したら
あっけなく解けた。56bit DESが策定されたころはこんなにコンピューターの値段が
さがって性能が上がるとは予測できなかったのだと推察します。
だから128bitDESだろうがMISTYだろうがおれはあぶねーあぶねーと思っています。
原理的に解読不能なものか、あるいは数億年かかることが自明なやつじゃないとおれは
安心しません。心配性なので、、
すみません、ど素人なのでいつもどおりテキトーぶっこいておりますです
438:仕様書無しさん
03/09/28 02:59
56bit DESが破られるのはいつだと予測されていたところ、いつ破られたの?
教えてくだされ。
439:ﾜﾗﾀ!
03/09/28 03:12
URLﾘﾝｸ(aeneis.haun.org)
今日は日帰りで東京へ出張。意外と早く帰れたので、三宮でメシ
でも食べようかと思った時に、一部で話題のカフェレストラン・
KANONを思い出したので行ってみる。
…
…
…
で、外に出て、レシートとコインを財布にしまって、歩き出
したところで、背後からＷＲの声で「キショーイ」「キショ
ーイ」としゃべっているのが聞こえる。
二度と来るか、ボケ！
と思いました、マル。いやあ、私、まだまだ人間がなってま
せんね。まあ、誤解かもしれませんが、扉のない店の入り口
付近で誤解を招くようなことは言わない方がいいと思いますね
え。たとえ率直な感想でも（苦笑。
カフェレストランＫＡＮＯＮ URLﾘﾝｸ(www.cafe-kanon.com)
↑見て更にﾜﾗﾀ!
440:仕様書無しさん
03/09/28 04:13
>>439
何がﾜﾗえるのかわからぬ
441:仕様書無しさん
03/09/28 14:03
>>439
誰なの、この日記書いてるのは。
442:仕様書無しさん
03/09/28 18:18
>>439
あの中にあって、キショイといわれるんだから、かなりのモノなのだろう。
443:仕様書無しさん
03/09/28 18:42
>>442
日記の文章を見るだけでも、それが漂ってるね(ｷﾓ
444:松田新平 ◆XZJo/VMdco
03/09/28 20:27
>>437 あっと、書き間違えました。俺が必要とする時間だけは破られないと
確信できるだけの強度がほしいだけのことでした。億年単位は必要なし。むしろそうした
指定をしてしまうと、量子コンピューターみたいなものが実用化されたときにあっけなく
真っ裸になってしまうかもしれませんね。
445:松田新平 ◆XZJo/VMdco
03/09/29 01:06
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
/開始
RSA Data Security社は19日、「The RSA Data Security Secret-Key Challenge」と呼ばれる暗号解読
コンテストの中で、56bit DES（Data Encryption Standard）を解読したグループが現れたと発表した。
/終了
446:松田新平 ◆XZJo/VMdco
03/09/29 01:10
おれが気になるのは
>気の遠くなるような時間がかかり解読は難しいと言われてきた56bit DES
言ってきたのは誰か、ということです。プロの集団じゃありませんか？
セキュリティの、暗号の、数学の専門家達が言っているのを素人が
増幅して常識にしたのでは？ 56bit DESが破られたのは97年6月19日です。
おれの邪推では、それより一週間前の段階でもまだ一部の専門家はたかを
くくっていた。
もしかすると今も。
447:松田新平 ◆XZJo/VMdco
03/09/29 01:13
まだあります。
>1年かけて7万台で処理すれば確実に解読できることが証明
確実な必要などありません。なんでもそうですが確実を望みすぎると不確実になるというか、
ことが成せない。げんに56bit DESは97年6月19日には理論上の計算量の25%で破られました。
448:松田新平 ◆XZJo/VMdco
03/09/29 01:16
アタリマエのことばかり賢しげに書いていて顔真っ赤なのですが、さいごにひとつだけ。
URLﾘﾝｸ(www.distributed.net)
/開始
1997年の設立以来、世界中のユーザーからなる大規模なネットワークへと発展してきました。
distributed.net の計算能力は、160000台のPentiumII/266Mhzを24時間、1週間、いや1年間
動かし続けるよりも強力です！ これはインターネットを利用して世界150以上の国々で分散
処理が行われているためで、 10500 GFlops 3に相当する計算能力を持っています。その基盤は
毎月コンピュータ数万台分コンスタントに増え続けています。
/終了
449:仕様書無しさん
03/09/29 05:38
so what?
450:仕様書無しさん
03/09/29 06:59
> さいごにひとつだけ。
残念ながら、こういうこというやつに限って何度も現れるんだよな。
451:仕様書無しさん
03/09/29 23:43
ＩＣタグで園児を確認 ＮＴＴ西などが実験
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
> ＮＴＴ西日本と大日本印刷などは２９日、ＩＣタグ（電子荷札）と高速大容量通信
> （ブロードバンド）を組み合わせて幼稚園児の位置や製品在庫を把握する実験を
> １０月から始めると発表した。
どうでもいいが幼稚園児の在庫を把握、かとオモタ
452:仕様書無しさん
03/09/29 23:56
従軍慰安児かよ。ﾀｲｰﾎ
453:仕様書無しさん
03/09/30 00:13
>>447
> 理論上の計算量の25%
25% の意味を間違えて理解していると思われ。
454:仕様書無しさん
03/09/30 00:22
>>446
| 56bit DESが破られたのは97年6月19日です。
| おれの邪推では、それより一週間前の段階でもまだ一部の専門家はたかを
| くくっていた。
| もしかすると今も。
情報セキュリティの専門家の間では、1993年か1994年の時点でDESは破られてるので、
たかをくくってるのは446の方。
455:仕様書無しさん
03/09/30 00:30
>>451
誘拐が便利になりそうだね
456:仕様書無しさん
03/09/30 11:35
>>454 ソースをどうぞ。
457:仕様書無しさん
03/10/01 10:45
j-h-b、１ヶ月でひろみちゅ以外の投稿が１件しかない・・・
すたれたな。
458:仕様書無しさん
03/10/05 18:33
>>438
>>436
を書かれた方。>>454を書かれた方が知っていると主張しているとわたしには理解されます。
あなたが知りたいことの片方は>>454に書いてあります。もう片方を>>454を書いた方は
ご存知だと主張なさっていますですが、書いてありません。
459:参考まで
03/10/05 20:58
日経エレクトロニクス2002年7月1日号（No.825）
【Tech Tale】
これぞ最大の防御なり
暗号アルゴリズム「MISTY」の開発（第2回）
460:仕様書無しさん
03/10/05 23:00
情報の出し惜しみは イクナイ! 許可とって全文引用せよ むしろ転載 とらずとも可
461:検索すれば出てくるっちゅーに
03/10/05 23:12
URLﾘﾝｸ(ne.nikkeibp.co.jp)
462:仕様書無しさん
03/10/06 00:30
URLﾘﾝｸ(cgi.2chan.net)
463:仕様書無しさん
03/10/06 04:35
はあ？ 日経エレクトロニクスとやらに書いてあればそれで証明終わりなの？
そりゃまた、、じゃあおれも出すぞ、真実マガジンとかそういうのを。
464:仕様書無しさん
03/10/06 20:11
何を信じるかは皆様のご自由です。
465:皆様
03/10/07 14:11
そうですか。
466:仕様書無しさん
03/10/07 14:36
ネタ切れ?
467: ◆UaVo16xxs.
03/10/08 01:10
まったく失望した。というか、たぶん私が噂を聞き間違えたのだろう。
468: ◆UaVo16xxs.
03/10/09 03:00
風邪でダウン中。
469: ◆UaVo16xxs.
03/10/13 03:35
一般に、「あの人が言うことだから」という出発点で論ずるのは避けたほうがよいです。
ただし、多くの人が陥りがちな人の問題を論ずることには意義があります。
470:
03/10/15 03:21
>>437
ど素人と表明してて好感が持てるがそこをあえて突っ込んでやろうｗ
> だから128bitDESだろうがMISTYだろうがおれはあぶねーあぶねー
> と思っています。原理的に解読不能なものか、あるいは数億年か
> かることが自明なやつじゃないとおれは安心しません。心配性なので、、
128bitＤＥＳなんてありません。ｘ･)ぷっ
また、hyukiさんの書籍によれば、キーは512bitあれば未来
永劫時間的に解読不可能らしい。電子のスピード、宇宙に存在
する素粒子の数、宇宙の年齢これらの限界を超えてるので。
２の512乗とおりのキーを全部試すには我々がいる宇宙では無理
なのでつ…。
471:仕様書無しさん
03/10/15 03:42
> hyukiさんの書籍によれば、
(ﾌﾟ)
472:皆様
03/10/15 14:06
我々のいない宇宙へもってってそこで解読して結果だけ持ってくる。
っていうかタイムマシンは原理的には否定されていないでしゅから
ビッグバンを１９９５５９兆億千万回の９９５京乗した回数くらいの
宇宙の寿命の年月かけてアタックすれば解けるかもかもねかもね
473:仕様書無しさん
03/10/15 22:03
>>472
実際にそういうネタで書かれた論文がある。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
474: ◆UaVo16xxs.
03/10/16 02:46
固定IDのプライバシー問題が理解されていないという現状がある中で、
理解していない人の発言をあげつらって、こいつはわかってないぞと
叩きのめすことによって、効果的に、あるいは効率的に、自らの主張を
展開してきたのではないか。
そうかもしれない。
よくよく考えてみると、Web日記というもの自体が、そうしたあげつらいによって
成り立っているようにも思えてくる。
日記なのだから個人の勝手な感想を書く場として認められている。
いやそうであるはずだ。
書く人も読む人も、そうであるはずだという暗黙の共通認識があるからこそ、
多少きわどい主張であっても許され、そしてそこに他の場では得られない
楽しみを読者も見出すことができているのだろう。
しかし、批判という手段が自己目的化してしまうのはいかがなものか。
私の日記はどうだろうか。
目的化してはいないはずだと思う。
最近、書くことがなくなってきたのは、目的がある程度達成しつつあるからなのだから、
そのはずだ。
たぶん。きっと。そうかも。
475:pupupu
03/10/17 02:08
ここばかばっかり！先生が相手にしないわけだ！大笑い！
476:pupupu
03/10/17 06:12
ここばかばっかり！先生が相手にしないわけだ！大笑い！
477:仕様書無しさん
03/10/17 06:35
高木ってだれ？
478:仕様書無しさん
03/10/17 10:23
>>477
URLﾘﾝｸ(www.google.com)高木
479:仕様書無しさん
03/10/17 20:39
Java-Houseまたつながらないねえ・・・。
480:仕様書無しさん
03/10/18 02:25
森山ってだれ？
481:仕様書無しさん
03/10/18 03:00
日経サイエンスのアイドル。
482:仕様書無しさん
03/10/18 03:06
>>479
nslookup してみれ
483:
03/10/18 03:42
なんかサーバ停止が復帰してから投稿全然ないね。
俺的にはＪＨはもう良いんだけどねｗ 末期的だったから。
それはそうと、ひろみちゅは今度はmhatta氏をターゲットにしてるね。
いやぁ、これは面白いかもしれん。有名煽ラー同士の直接対決が見られるか？
mhattaは先制攻撃は得意だが、攻撃を受けるほうはどうなのか。
しかし、今回のひろみちゅの攻撃理由は小粒のものばかりで重箱の隅つつき
や揚げ足を取ったものばかり。なぜわざわざ攻撃するのかがわからん。
有名な割には若さ故か文章にボロが多いmhattaを叩く姿を世間に見せること
によって、自分の強さを示したいと思ってんのかな？ｗ
まあ、今回の対決は激しいものになるとは思えないな…。
ひろみちゅの因縁付けは弱いし、mhattaも鉄壁のひろみちゅとまとも
にぶつかろうとは思っていないだろう。
484:仕様書無しさん
03/10/18 06:02
愛だろ、愛（ﾜﾗ
485:仕様書無しさん
03/10/18 13:58
>483
そのバトルってどこで見れるの？
ＪＨＢが閉鎖してから毎日物足りなくてたまりません
486:仕様書無しさん
03/10/18 14:18
先生の日記は当然読んでいるよね?
487:仕様書無しさん
03/10/18 19:14
>>483
その mhatta って人、何で有名なの?
488:仕様書無しさん
03/10/18 20:48
>>487
何を為した人? > mhatta
489:仕様書無しさん
03/10/18 22:57
debianのcommiterと、FSFの翻訳をしていたっけか。
あとjapan.linux.com
490:仕様書無しさん
03/10/19 10:19
>>487
最近、坂村さんがMSと組んでLinux批判をしたという記事を
鵜呑みにして坂村さんを叩いてた人
491:皆様
03/10/19 10:59
八田さんか。どは
492:仕様書無しさん
03/10/19 15:05
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ バトルまだー？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .愛媛みかん. |／
493:仕様書無しさん
03/10/19 19:52
CCを「叩いた」（あるいは「叩いた」と表現した）ことに対する意趣返しかな。
494:仕様書無しさん
03/10/19 21:21
URLﾘﾝｸ(www.mhatta.org)
八田日記
495:仕様書無しさん
03/10/19 23:38
JH繋がんないんだよ。繋がんないんだよ。繋がんないんだよ。繋がんないんだよ。
496:仕様書無しさん
03/10/20 00:25
シュッ・シュッ
URLﾘﾝｸ(namazu.org)
497:仕様書無しさん
03/10/20 02:39
JH と JHB を一本化してから泣かず飛ばずの一手だな。
498:仕様書無しさん
03/10/20 05:36
やっぱりフリーメールを排除したのも一因か。
499:cobol495
03/10/20 07:52
私は高木先生を日本のjabaハカーの中で最も尊敬しています。
500:っていうか
03/10/20 19:00
単に 2ch に客食われたんじゃねーの?
自分で首を絞めたのか、計画的にやったことか知らんが
501:仕様書無しさん
03/10/21 11:21
そうだね。
名前さらしてまで質問したくない。
502:どぴゅ
03/10/21 22:58
おいおい、俺に立ち向かってやろうっていうヤツぁいねーのかよ！！
タイクツだから俺アラサガシしちゃうよ
シュッ・シュッ
シュッ・シュッ
シュッ・シュッ
503:仕様書無しさん
03/10/22 00:07
俺アザラシしちゃうよ
キュッ・キュッ
キュッ・キュッ
キュッ・キュッ
504:仕様書無しさん
03/10/22 01:02
JHは先生にとってもう用済みなのね。ううう
505:仕様書無しさん
03/10/22 02:19
終了宣言するならしてくれないと何となく踏ん切りが悪い。
ひろみちゅよ、今ならまだ有終の美を飾る余地が残ってるぞ。
学会が忙しくなったとか何とか言っておけば良い。
それとも意地か思い入れがあるのか。
506:仕様書無しさん
03/10/22 05:28
別に放置でいいじゃん。
507:仕様書無しさん
03/10/24 11:44
>>505
わすれてる？
508:仕様書無しさん
03/10/24 21:26
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
最近、ますます「丸く」なってるような悪寒が。
509:仕様書無しさん
03/10/24 22:45
>>508
横におおきくなったね。
510:仕様書無しさん
03/10/25 13:56
>>509
元々横に長かったが、さらに肉がついたなあ・・・。
511:仕様書無しさん
03/10/25 17:36
ストレスがたまって、過食気味なのかな。
そろそろ専門をかえる頃合かもしれない。
512:仕様書無しさん
03/10/26 01:06
日記更新されてる！
> 心和む想いがした
やせるきっかけになるかもしれない。
513:仕様書無しさん
03/10/26 01:22
幸せ太りでしょうか
514: ◆UaVo16xxs.
03/10/26 05:25
どいつもこいつも、よくもまあこういう「言わない嘘」を平気で書くよなあと改めて感心した。
こういう文章を書かされて、仕事が嫌になったりしないのだろうか。
515:仕様書無しさん
03/10/26 05:33
>>512
それは皮肉じゃん（ｗ
しかし、新幹線の自動券売機、ずさんだなあ。
あと、
＞JR東海は故意に他社のクレジットカードを締め出しているのか
だが、いまだにそんなセコいことをしているか、JR東海は。
今でこそJR東日本は自社カード以外でも使えるが、少し前までは
やっぱり自社カード以外では使えなかった覚えがある。
今でも東京駅の八重洲口にある切符売り場では、
自社カード以外のカード用の窓口は別になっていて、
しかも1つしかないはず。
ちなみに、空港の自動チェックイン機ではチケットレスサービスでしか
使ったことが無いので不明。チケットレスサービスの場合は、
暗証番号の入力は不要。
自動チェックイン機であり、自動券売機ではないので、たぶん
決済はありえないかと。
516:仕様書無しさん
03/10/26 23:38
ついにトミカにまでRFタグがつくらしいぞ。
高木たんの活躍に期待(ﾌﾟ
517:
03/10/27 03:43
>>510
自動券売機のタッチパネルを横や後ろから覗かれないための肉の防護壁だと思うよ。
ひろみちゅは用心深い人だからね。
518:仕様書無しさん
03/10/27 04:15
新幹線って言えばネットで予約した切符を新横浜駅で受け取ろうとしたら
決まった窓口でしか受け取れなくて困ったことがあった。
その窓口が駅の中のすげー変なところにあって、なかなか場所はわからんわ
人はいっぱい並んでるわで危うく乗り遅れるところだったよ。
ひょっとしてあれも他社カードで予約したせいだったのかな？
519:仕様書無しさん
03/10/27 23:35
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
モロヨワタロウ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
520:仕様書無しさん
03/10/28 17:45
世の中にはへんなデザインのものがあるね。
URLﾘﾝｸ(community.goo.ne.jp)
Gooフリーメールの登録しようとしたら、
こんなの答えさせようとする・・・。
＞２．パスワードを忘れた際のリマインダの設定をしてください
＞保険証番号の下４桁はいくつですか？
＞クレジット・カードの番号はいくつですか？
＞出生地はどこですか？
＞お母さんの旧姓はなんと言いますか？
＞ペットの名前はなんと言いますか？
＞リマインダの答え
真面目に入力する者はいないとしても、上二つの質問はどうかな。
あくまで規約同意＆希望ID入力（とパスワードの指定）ページとはいえ、
こんな情報を入力させるのに、SSL使ってないし。
＞・ログインパスワードには4～10文字の半角英数小文字(0-9,a-z,_)を使用してください。
パスワードに大文字や記号(ハイフン)をまぜたらこんなのでた。
大文字とハイフンぐらい使わせろよ・・・。
521:仕様書無しさん
03/10/28 23:15
>>520
＞クレジット・カードの番号はいくつですか？
すてきだ。
522:仕様書無しさん
03/10/29 02:43
まあ、ミカカーＸだからね
523:仕様書無しさん
03/10/29 20:31
>>521
クレジットカードを何枚お持ちですかっていう質問なんじゃない？
524:仕様書無しさん
03/10/29 21:13
>>523
数回か、せいぜい十回ほど試せば突破できるわけだな
525:
03/10/31 07:18
なんか最近ＯＳＳの連中にひろみちゅがネタにされてるﾜﾅ…。
526:仕様書無しさん
03/11/02 03:40
OSSって何？
527:仕様書無しさん
03/11/02 12:07
Oreore Shu・Shu
528:仕様書無しさん
03/11/04 20:20
>>526
Office-ni Shu,Shu
529:sage
03/11/06 00:34
最近のmemoは、なんだありゃ…
530:
03/11/06 03:55
>>529
ｾｷｭﾒﾓですかい？
変なのが一人混じってますわね。
531:仕様書無しさん
03/11/06 10:25
memo:6619 のこと?
532:仕様書無しさん
03/11/06 16:52
6625？
533:???
03/11/10 01:38
>>531
>>532
問題児はそれらの投稿にレスを付けられてる人物だろが…。
文盲ですか？ｗ
534:仕様書無しさん
03/11/10 02:30
スルーできない香具師がいちばん痛いわけだが、何か?
535:仕様書無しさん
03/11/10 15:58
6616？
536:仕様書無しさん
03/11/10 15:59
うーん、変なのばっかりな気がするのだが。
ほんとに一人だけか？
537:仕様書無しさん
03/11/10 21:45
>>534
はぁ？スルー？２ｃｈの風土が一般常識と思ってるんですか？
おまえは２ｃｈのやりすぎだ。いや２ｃｈだけやってろｗ
538:仕様書無しさん
03/11/10 22:48
先生はスルーだ
539:仕様書無しさん
03/11/11 00:08
>>537
2chでのレスに対しての指摘だから、2chの風土でツッコミいれても全然構わないと思うのは俺だけか？
540:仕様書無しさん
03/11/11 06:46
>>538
先生はネラーだからな
541:仕様書無しさん
03/11/11 13:12
それより、ひさしぶりにJHBで投稿が続いてる。
542:仕様書無しさん
03/11/12 19:26
ひろみシュッ・シュッ
543:仕様書無しさん
03/11/14 02:02
注射ピュッ・ピュッ
544:仕様書無しさん
03/11/17 12:14
> ■ 日記を書く時間がない
> ネタはどんどんたまる一方。リンクだけメモ。
> * URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp) うまそうな園児を街角で発見できる電波タグ
これを見て、薄ら寒い思いがした。目つきのヤバいひろみちゅが足音ををシュッ・シュッと立てながら
幼稚園周辺を徘徊している情景が目に浮かんだ。
545:仕様書無しさん
03/11/17 18:03
>>544
バカ
546:仕様書無しさん
03/11/17 19:42
>>544
前スレでRFIDで幼女をストークする話があったんだよ。
でも「うまそうな園児」って表現はひろみちゅオリジナルかな？
547:仕様書無しさん
03/11/17 22:32
>>533
そのキチガイさん最近いろんなところでみるね。
漏れが知ってるかぎり OS板、 Linux板、スラッシュドット、はてなで確認した。
単に荒らしたいだけここまで節操なくツラ振りまわすとは考えにくいから
きっとホンモノなんだろうな
548:仕様書無しさん
03/11/19 05:57
>>547
電波板に自分のスレ持ってるから行ってみ。
彼の正体が分かるよ。
549:仕様書無しさん
03/11/20 21:06
技術顧問どの
URLﾘﾝｸ(www.softek.co.jp)
には
弊社サイトで、個人情報を入力して頂くお問い合わせフォームには、セキュリティを確保
するために SSLを使用しています（SSLは情報を暗号化して通信します）。
となっているが
URLﾘﾝｸ(www.softek.co.jp)
の"こちら"からは確かに
URLﾘﾝｸ(www.softek.co.jp)
とhttpsだが，
URLﾘﾝｸ(www.softek.co.jp)
でも行えるのは自己責任かね．
送信前の確認がないのはどういうことかね？
URLﾘﾝｸ(sid.softek.co.jp)
も
URLﾘﾝｸ(sid.softek.co.jp)
でアクセスできるがセキュアモードでCookieを発行しているだろうね．
勿論２つのCookieを使い分けとるだろうね．
WebProbeで検査しただろうね．