04/12/02 00:50:28
超漢字等のBTRON仕様OSについて語るスレッドです。
■前スレ
【超漢字】BTRON総合スレッド/4版【PMC】
ｽﾚﾘﾝｸ(os板)l50
■初心者やまったりしたい人は初心者スレへ。
【ﾏﾀｰﾘ】TRON/超漢字初心者ｽﾚｯﾄﾞ/2版【質問歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(os板)l50
■意味不明なレスを繰り返すステテコ君は放置してください。
■詳細は>>2-20あたり。
2:Be名無しさん
04/12/02 00:51:36
■過去スレ■
超漢字3 URLﾘﾝｸ(pc5.2ch.net)
超漢字4 URLﾘﾝｸ(pc.2ch.net)
統合 ｽﾚﾘﾝｸ(os板)l50 (dat落ち)
1版 ｽﾚﾘﾝｸ(os板)l50 (dat落ち)
2版 ｽﾚﾘﾝｸ(os板)l50 (dat落ち)
3版 ｽﾚﾘﾝｸ(os板)l50 (dat落ち)
4版 ｽﾚﾘﾝｸ(os板)l50
■過去スレ (dat落ちミラー)■
統合 URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
1版 URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
2版 URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
3:Be名無しさん
04/12/02 00:55:36
■関連スレ■
【ﾏﾀｰﾘ】TRON/超漢字初心者ｽﾚｯﾄﾞ/2版【質問歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(os板)l50
暇つぶしにBTRONプログラミングでもするかー
ｽﾚﾘﾝｸ(os板)l50
TRONを語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(os板)l50
BTRON仕様OSとUNICODEの多言語を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(os板)l50
【TOPPERS】ITRON総合スレ2【NORTi】【HOS】
ｽﾚﾘﾝｸ(os板)l50
4:Be名無しさん
04/12/02 00:57:39
■関連スレ (dat落ち)■
国産ＯＳ 「ＴＲＯＮ」復活の兆し、そして世界へ羽ばたく
URLﾘﾝｸ(pc.2ch.net)
国産ＯＳ 「ＴＲＯＮ」復活の兆し世界へ羽ばた２
ｽﾚﾘﾝｸ(os板)l50
URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc) (ミラー)
【コップの中の】TRON Fan Watch【あらし】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc) (ミラー)
【コップの中の】TRON Fan Watch【あらし】第2版
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc) (ミラー)
dos/vパソコンにトロンOSを導入する方法
URLﾘﾝｸ(pc5.2ch.net)
5:Be名無しさん
04/12/02 00:59:25
■関連リンク (BTRON)■
BTRON - Wikipedia -- オンライン百科事典
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
超漢字４ FAQ集
URLﾘﾝｸ(www.chokanji.com)
BTRONリンク集 (BTRON Club)
URLﾘﾝｸ(www.btron-club.org)
BTRON Antenna -- BTRON系サイトの一覧
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
BTRON.com -- BTRON情報サイト
URLﾘﾝｸ(www.btron.com)
BTRON.com-BBS -- BTRON系の代表的なBBS
URLﾘﾝｸ(www.btron.com)
BTRON TiPS
URLﾘﾝｸ(www.btron.com)
ベクターのダウンロードページ『他のOS用 > TRON-OS用』
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
6:Be名無しさん
04/12/02 01:00:24
■関連リンク (TRONプロジェクト)■
TRON - Wikipedia -- オンライン百科事典
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)コンピュータ%29
TRON Web (英文) -- TRONプロジェクトについて包括的に説明している公式サイト。
URLﾘﾝｸ(tronweb.super-nova.co.jp)
TRON antenna -- TRON系サイトの一覧
URLﾘﾝｸ(www.monami-software.com)
東京大学坂村研究室
URLﾘﾝｸ(www.sakamura-lab.org)
7:Be名無しさん
04/12/02 01:01:30
■用語集 (1/2)■
BTRON (Business TRON)
TRON協会(URLﾘﾝｸ(www.tron.org))によって作成された
パーソナルコンピューター用OSの仕様の総称
坂村健
いわずとしれたTRONプロジェクトのリーダー。BTRONの設計者。
パーソナルメディア (PMC)
現在唯一のBTRON仕様OSの販売元。
URLﾘﾝｸ(www.personal-media.co.jp)
超漢字4
パーソナルメディアから販売されているBTRON仕様OS。
最新バージョンはR4.104。
URLﾘﾝｸ(www.chokanji.com)
実身仮身
BTRON独自のファイルシステム。ディレクトリ構造の代わりに
ネットワーク構造を採用。
BTRON Club
パーソナルメディア主催のBTRONユーザー会。3ヶ月に一回例会が行われる。有料。
URLﾘﾝｸ(www.btron-club.org)
8:Be名無しさん
04/12/02 01:02:20
■用語集 (2/2)■
BTRON3
BTRON仕様の最新バージョン。
URLﾘﾝｸ(www.personal-media.co.jp)
TAD
BTRONで使われている標準のデータフォーマット。
URLﾘﾝｸ(www.personal-media.co.jp)
T-Engine
T-Engineフォーラムによって作成された組み込み用機器向けの
標準プラットフォーム。
URLﾘﾝｸ(www.t-engine.org)
Brain Pad TiPO
1996年にセイコーインスツルメンツ株式会社（SII）から発売された、
BTRON仕様OSを搭載したPDA。現在は販売中止。
9:Be名無しさん
04/12/02 01:03:17
■FAQ - よくある質問■
Q. 自分の持っている機種で超漢字は動きますか?
A. ほとんどのPC/AT互換機で動作します。動作機種は次のページで確認してください。
URLﾘﾝｸ(www.chokanji.com)
超漢字はSerial ATA接続および容量が137GB以上のハードディスクには対応していません。
また、インテルの特定のチップセットでは、画面表示に制限がでます。
URLﾘﾝｸ(www.chokanji.com)
Q. 超漢字をためしてみたいんですが。
A. 「初めて見よう体験版で超漢字」という本に超漢字の体験版のCDがついてきます。
ハードディスクにはインストールは出来ませんが、USBフラッシュメモリにデータを保存できます。
全国の書店、あるいはamazon.co.jpで入手可能です。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Q. 超漢字はどこで購入できますか?
A. PMCから直接購入してください。
URLﾘﾝｸ(www.personal-media.co.jp)
Q. ファイル数に制限があるって聞いたんですが。
A. 後で詳しく説明します。
Q. 超漢字って16bit OSなんですか?
A. 違います。れっきとした32bit OSです。
Q. T-Engine/Teacubeを購入したいんですが。
A. 開発者向けなので一般ユーザーにはお勧めできません。
URLﾘﾝｸ(www.personal-media.co.jp)
10:Be名無しさん
04/12/02 01:12:28
■BTRONの歴史■
1985 開発がスタート
1987 松下通信工業のBTRON/286試作機が完成
1987 坂村健が自書でBTRONを紹介
1989 TRON協会が「BTRON1仕様書」を発表
1991 松下通信工業がBTRON1仕様OSを搭載した「Panacal ET」を教育市場向けに発売
1991 パーソナルメディア(PMC)がBTRON1仕様OSを搭載したノート型パソコン「1B/note」を発売
1992 PMCが「BTRON2カーネル標準ハンドブック」を発売
1994 PMCがPC/AT互換機用BTRON1仕様OS「1B/V1」を発売
1996 セイコーインスツルメンツ(SII)がBTRON仕様OSを搭載したPDA「Brain Pad TiPO」を発売
1998 PMCがPC/AT互換機用BTRON3仕様OS「B-right/V1」を発売
1998? TRON協会が「BTRON3仕様書」を発表
1998 SIIがBTRON仕様OSを搭載したPDA「Brain Pad TiPO PLUS」を発売
1998 PMCがPC/AT互換機用BTRON3仕様OS「3B/V」を発売
1999 PMCがPC/AT互換機用BTRON3仕様OS「超漢字」を発売
11:Be名無しさん
04/12/02 01:13:31
■実身数制限問題 (1/2)■
超漢字には一つのパーティションに実身を65536個までしか作成できない、
という制限があります。これは超漢字が準拠しているBTRON3仕様が
ファイルIDを16ビットと定めていることによるもので、解決は容易では
ありません。
この問題に悩まされているユーザーは少なくなく、2002年に業を
煮やしたライターのM氏が署名運動をしてPMCと健ちゃんに改善を
迫りましたが、PMCは「そんな使い方をするM氏がおかしい」、
健ちゃんは「BTRONはライトウェイトなシステムだからこれでいい」と
なしのつぶてで、怒ったM氏が超漢字からWindowsに移行するという
おまけまでついてくる始末。先が思いやられます。
12:Be名無しさん
04/12/02 01:14:05
■実身数制限問題 (2/2)■
この問題の難しさは、BTRON3仕様を変更してファイルIDを
拡張しようとすると今までのアプリケーションはそのままではすべて
動かなくなってしまう、というところにあります。
拡張すること自体は簡単ですが、リコンパイルしたアプリケーションを
最初からテストしなおさなければならないのでかかるコストが膨大になる、
というのがPMCがこの問題に手を付けることを躊躇している原因だと
思われます。
アプリケーションの互換性を保ちつつこの問題を解決する方法がいくつか
過去スレでユーザーの側から提案されましたが、いまだ実現されるに
いたってません。
(c.f. URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)の574と593)
13:Be名無しさん
04/12/02 01:17:08
■最近のニュース■
TRONSHOW 2005 が12月7日(火)から9日(木)まで開催されます。
URLﾘﾝｸ(www.tron.org)
超漢字原稿プロセッサ2が発売されました。
URLﾘﾝｸ(www.chokanji.com)
14:Be名無しさん
04/12/02 01:19:42
以上です。じゃ、後はよろしく。
15:Be名無しさん
04/12/02 06:36:12
>>1
ブラーボ
乙
16:Be名無しさん
04/12/02 11:36:05
今回はうまくいったな。
17:Be名無しさん
04/12/02 19:53:04
■ＢＴＲＯＮの個人史■
1991 福井新聞でパーソナルメディアの１ＢＮＯＴＥ販売の記事を読む
資料を請求
1992 ＴＲＯＮＳＨＯＷ９２に参加
1993 ＮｉｆｔｙｓｅｒｖｅのＳＰＭＣフォーラム
（現在のＦＴＲＯＮフォーラム）でデスクトップのＰａｎａｃａｌ－ＥＴが
売りに出されている
２５万円だった
埼玉県の藤田和昭氏なる人物の所有物だったと記憶している
同年１２月、取り壊し前の電脳住宅を見に行く
18:Be名無しさん
04/12/02 20:35:52
>>1993 ＮｉｆｔｙｓｅｒｖｅのＳＰＭＣフォーラム
（現在のＦＴＲＯＮフォーラム）でデスクトップのＰａｎａｃａｌ－ＥＴが
売りに出されている
２５万円だった
８０３８６ＳＸ、６Ｍ、４０Ｍバイトだったと記憶している
ディスプレイに内蔵されたＰＨＳが作動し始めたのは偶然にも
主犯者の隣の家の息子に貸し出したころである
大阪高槻、槙原敬之の実家の電気屋が取り寄せたはずのブツである
19:Be名無しさん
04/12/02 20:49:37
>>18
>>ディスプレイに内蔵されたＰＨＳが作動し始めたのは偶然にも
>>主犯者の隣の家の息子に貸し出したころである
本田、安部、細井、藤田、関係者の男は同じ職場で仕事
主犯者の女はケーキ屋で目撃している 二名
これをＣＡＴ’Ｓのブーメラン効果とよぶ
20:Be名無しさん
04/12/03 05:52:51
ステテコ君は相変わらずだな。。。
で、お前らTRONSHOWは行くの?
俺は仕事の都合で行けないんだけどさ。
21:Be名無しさん
04/12/03 19:31:48
仕事の都合以前に地方在住だから行けねぇ。
交通費だけで往復5ﾏｿは…
22:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
04/12/04 02:29:16
>>20
まぁまぁ。芸能人やらなんやらの名前を掲示板に書くことで社会との繋がりを持ってる
つもりなんだからさ。そっとしといてやろうよ。ｗ
大体、マッキーんちから一番近い松下扱いの店つったらあそこだからそんな気の利いた
ことが出来るはずも無くつーかあそこが近所扱いならオレんちの方がよっぽど近所だわ
ｳﾞｫｹが。＞捨てテコ
やっぱりステテコは今すぐ死ぬべきだ。
23:Be名無しさん
04/12/04 02:29:57
ああ、そりゃきついね。
昔一度だけTRONSHOWに行ったことがあったな。
名古屋から新幹線で往復3 万円かかたよ。
PMCの人と話が出来たり、健ちゃんの実物みれて面白かったなあ。
24:Be名無しさん
04/12/04 02:37:27
>>22
あ、おひさしぶり～
まあステテコ君は典型的な統合失調症のケースですけどね。
誇大妄想とか。
統合失調症の人たちあいてに仕事した事あるけど、
彼らは概して頭がいいです。感心しながら話聞いてると
とつぜん現実と妄想が混じりだすのでびっくりします。
まあしょうがないですね。
25:Be名無しさん
04/12/04 02:43:03
というか彼らは妙にこちらの心のつぼを心得てるような気がしますね。
ちなみに臨床心理では統合失調症の患者を相手にするのは
一番難しいと言われてます。
ときどきカウンセラーでもそういう人たちの治療を
得意としている人たちがいますが、みんなあっちの世界に
片足突っ込んだ人たちばかりです。不思議なもんです。
26:Be名無しさん
04/12/04 04:02:31
> TRONSHOW2005の見所、聞き所
> 12月7日 13:00～17:00のオープニングセッションでは、坂村健
> プロジェクトリーダによる基調講演「すすむ実証実験」、
> 「あれからどうなった? Windows, LinuxとTRONのいい関係」など
> 最新のトピックをお話します。また、トロン協会ではITRON仕様登録製品を
> 紹介する展示と、8日シアターにおいてワーキンググループの活動報告を行います。
URLﾘﾝｸ(www.tron.org)
TRONSHOW行きて～
27:Be名無しさん
04/12/04 10:36:46
TRON電脳住宅の21世紀版 ｷﾀ━―━―━(ﾟ∀ﾟ)━―━―━― !!
トヨタ、「愛・地球博」の開催にあわせて実験住宅「トヨタ夢の住宅 ＰＡＰＩ」を完成 【04/12/2】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
28:Be名無しさん
04/12/04 10:40:40
おいおい、愛知県長久手町って実家のすぐ近くじゃんかよ。
こんどみにいってレポートするよ。
29:Be名無しさん
04/12/04 10:44:04
> トヨタは5年ほど前から坂村健・東大教授と
> 共同研究を進めており、 グループ企業を中心に28社が開発に
> 参加した。来年3月25日から一般公開する。
URLﾘﾝｸ(sumai.nikkei.co.jp)
すげー、TRON電脳住宅ってまだやってたんだ...
やっぱビジョンもって根気よく続けてる人は違うな。
30:Be名無しさん
04/12/04 10:47:10
ついでにこいつも。
T-Engineフォーラムほか、“TRONSHOW2005”“TEPS2005”発表会を開催
―光合成する夢の住宅“PAPI”が完成!!
URLﾘﾝｸ(ascii24.com)
31:Be名無しさん
04/12/04 11:14:46
健ちゃんめっちゃ嬉しそうだな。。。
URLﾘﾝｸ(ascii24.com)
32:Be名無しさん
04/12/04 11:43:45
口元に笑みをたたえる健ちゃん。
苦労した甲斐があったね｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
33:Be名無しさん
04/12/04 15:20:43
パーソナルメディアがT-Engine対応のLinux評価キットを発売開始
URLﾘﾝｸ(www.personal-media.co.jp)
とうとうT-Linux完成したんだな。値段は相変わらずだが...
34:Be名無しさん
04/12/04 18:54:49
1000 名前：ITRON名無しさん見守中 ◆4WD27e3i1o ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/12/04 18:47:47
一連の流れで耳に入ったことが少しでもあればいいのだけれども。
熱いアイデアを思いついた直後は、往々にして周囲の言葉は雑音にしかならないのだが。
まあおっしゃる通りですな。
でもこれはまずい展開になってきたな。。。
35:Be名無しさん
04/12/04 19:06:49
でも、はてなの例もあるからな。
36:Be名無しさん
04/12/04 19:08:01
> 997 名前：名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y 投稿日：04/12/04 18:46:45
> 名目はソフト開発だけどBＴＲＯＮそのものを劇的に
> 改善しようとか夢のようなことは最初から思ってない。
それで何万円も寄付した人たちが満足すればいいんだけど。。。
37:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/04 19:18:37
>>36
まだ書いて無い内容だがな。
要するにこれはどちらかと言えばたのみこむに近い。
案件が投票される時点一定のポイントがいる。
それはサイトに運営費になる。
管理人が審査をして難易度を評価。
それを見て寄付する人は自己責任で寄付する。
案件は期限付きで、期限を過ぎると一定ポイント以上の寄付をした人が
返却手続きを申し込めば何割かが返却。
何割かが運営費に最初から税金みたいに引かれているわけだ。
プログラマの逆指定も有るから。
本当に参加する人次第。
38:Be名無しさん
04/12/04 19:29:55
ふーん、それなりに考えてはいるんだな。
「難易度を評価」ってのが微妙だけどな。
まあ考えがまとまったらまたここで教えてよ。
っていうか、今すぐスレ立てたほうがいいのか?
39:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/04 19:32:12
>>38
もう少し待ってくれ。
今、正直言って仕事が詰まっている。
40:Be名無しさん
04/12/04 20:29:33
>>38
イベント企画板に立ててくれ。
41:Be名無しさん
04/12/05 12:42:48
>>39
準備できたらいつでもいってくれよ。
>>40
BTRON関連だからここでいいんじゃない?
42:Be名無しさん
04/12/05 13:27:59
>>41
DIOの話だとユーザーの組織、プログラマーの組織、集金組織が
独立して存在することになっている。
だったら具体的な話は個別に専門の板で検討してもらう方が効率的だろう。
OS板住人が全体をサポートしていくつもりなら、OS板に立ててもいいが...。
43:Be名無しさん
04/12/05 14:26:14
> OS板住人が全体をサポートしていくつもりなら、OS板に立ててもいいが...。
まあ始まったばっかなんだからこれでいいでしょ。
今の段階じゃ超漢字に興味ある人しか集まらんだろうし。
44:Be名無しさん
04/12/05 14:31:53
ところで、「マ」の人にとってBTRON3や超漢字って魅力的なOSなのかねぇ。
ハックしてみたくなるような、アプリケーションを書いてみたくなるような代物だとは
思えないんだが。漏れも含めて、ある種のユーザーにとっては使い勝手の良いOS
である事は認めるにしても、OSそのものを楽しみたい人には魅力が薄いと思うんだが。
その辺が変わらない限り「マ」の人の新規参入は望めないと思う。
45:Be名無しさん
04/12/05 16:22:26
プログラミング環境がそろってないと
マの人には魅力ないんじゃないの？
知らんけど。
そういえば、BeOSはマの人に受けがよかった希ガス
46:Be名無しさん
04/12/05 16:25:13
超漢字そのものに興味があるマでないと続かない気がする。
そんな奇特な人は何人いるんだろう。。。
47:Be名無しさん
04/12/05 17:02:46
今でも超漢字のソフトを作っているマの人って何人ぐらいいるんだろ。
URLﾘﾝｸ(groups.yahoo.co.jp)
48:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/05 19:06:28
ちょっと聞きたいんだけど
超漢字が一般受けしないのはソフトが主因だと思う？
もちろん大きな理由ではあるが
一見さんが食いつきやすい解りやすいインターフェースが用意されてないと
どう使っていいか解らないから興味が持てないという悪循環から抜け出せないと思うのだが？
49:Be名無しさん
04/12/05 19:17:14
超漢字５よでてこい
50:Be名無しさん
04/12/05 19:27:17
>>48
BTRONのGUIって、そんなに分かりにくいかねぇ？
普通にwinやMac使った事のある椰子ならちょっと説明すればすぐ使えると思うけど。
51:Be名無しさん
04/12/05 19:31:30
とりあえずインターフェイスはダサいw
所詮顔さ…ﾊﾊﾊ
52:Be名無しさん
04/12/05 19:40:02
GUIと言うよりデータ中心主義の操作体系じゃないかな？
初めにアプリありきの感覚でBTRONを使うとワケが解らなくなるから。
53:Be名無しさん
04/12/05 19:45:53
>>48-52
たまたまそれに関することで、腰の低い方から深い質問が来て対応できません。
DIO様ならびに識者の方々、申し訳ありませんが下記スレにてご教示お願い致します。
パーソナルメディア、『超漢字ノートR3EG』発売
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板)
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:196番)
54:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/05 20:28:18
>>53
あらら、とりあえず知らない人にファイルシステムを技術的に説明するのは止めた方が良いと思う。
紙やポストイット感覚で使えるコンピュータとかの説明の方がいいのでは?
コメントが書けるファイル管理とかさ
あそこまで荒れているとねｗ
下手に説明しても逆効果だからな。
55:Be名無しさん
04/12/05 23:22:01
>>46
前々から超漢字に多少の興味は有るが、OS買う金もないしインスコするPCもないので
OS板のトロンスレをずっとROMってるだけの学生趣味プログラマならここに一人いるがｗ
でもスキルも大したこと無いし、ほとんど役に立たないと思われ…
>>48
OSもアプリもインターフェースは大事だと思います
56:Be名無しさん
04/12/06 01:30:37
>>48
機能不足に較べたらとっつきにくさは
大した問題じゃないんじゃないの?
超漢字には懇切丁寧な説明書やビデオがついてくるし、
まともな知能の持ち主ならあれで十分だと思うけど。
57:Be名無しさん
04/12/06 04:09:10
一見さんにとって重要なのは機能でもインターフェースでもなくて
キラーアプリの存在なんじゃないのかな。
58:Be名無しさん
04/12/06 05:21:16
多漢字機能と原稿プロセッサが「キラーアプリ」なんだろ。
こういうのがどうしても必要な人たちは我慢してでも使ってるからな。
正直超漢字が一般受けしようがしまいがどうでもいい気がする。
59:Be名無しさん
04/12/06 06:10:21
ワープロ専用機の末裔という見方もあながち間違いではない？
比較対象がない分野に勝負を懸けているのであれば
他のOSからの乗り換えは期待できないね。
60:Be名無しさん
04/12/06 06:35:55
乗り換えは無理ってもんだろ。機能的にもほとんど別物だしな。
今の超漢字は実質「アイディアプロセッサ+多漢字ワープロ専用」だよ。
他のOSと同じだと思うから不満が出るんであって、
別だと割り切れば便利なもんさ。
他のOS使ってる人たちがセカンドマシン用に超漢字を買うことは
あっても、完全に超漢字に移行ってのはありえないよ。
61:Be名無しさん
04/12/06 07:46:17
>>55
いや貴重ですって。
ぜひプロジェクトでマシンと超漢字を贈呈したい。
62:Be名無しさん
04/12/06 07:48:51
>>59
各社のワープロ専用機のフォーマットを持ち寄って
超漢字で読み込めるようにする話はどこ行ったんだろ。
63:Be名無しさん
04/12/06 09:02:10
>>60
BUSINESS TRONだから家庭、ホビー、サーバといった用途は
考えていないというのが真っ当な回答になるのかな。
ほとんどのユーザーがそういう認識を持っていると仮定すれば、
要望として上がってくる内容も範囲は絞られてくる。
SOHO開発者を数名養えれば延命は可能かもしれないね。
64:Be名無しさん
04/12/06 09:53:22
>>63
いや、結果としてたまたまそういうふうになっただけで、
健ちゃんはもともとBTRONをPC用のOSとして
設計してたんだけどね。サーバーはともかく個人で使うには
十分なものになるはずだったんだけど...
まあ今までのように使ってる分には何の問題もないからな。
まったりいこうぜ。
65:ITRON名無しさん見守中 ◆4WD27e3i1o
04/12/06 10:13:07
>>44 分野ごとに全く違う民族と思ったほうがいいと思いまつ。
VBで帳票作っているヤツとデバドラ作っているヤツとでは
話が噛み合いませぬ。そういうもんです。
66:Be名無しさん
04/12/06 12:47:40
そりゃそうだわな。
67:Be名無しさん
04/12/06 15:50:12
松下家って松下電器産業の株式持ってないらしいね。
三洋電気の株、叩きうる準備してるらしいよ。
ひろりんとあんまり立場変わらないマッキー。
68:Be名無しさん
04/12/06 15:54:14
シマちゃんでいいじゃんマッキー ななこはいっしょうこない
69:Be名無しさん
04/12/06 15:56:43
>>43
一人も集まっていないのだが。
>ソフトを作ってポイントを受けとる事が可能な人材
>分配とか運営にも関わる人。
70:Be名無しさん
04/12/06 16:20:59
あのほんはどこへ・・・・？
よんでそうでよんでないひとのところ
71:Be名無しさん
04/12/06 16:21:41
>>シマちゃんでいいじゃんマッキー ななこはいっしょうこない
高槻外交せんと
72:Be名無しさん
04/12/06 16:29:06
小学生は意外と公正 調べなくても知っている人がキーパーソン
73:Be名無しさん
04/12/06 16:51:35
電撃情報 受けたのはＪの幹二郎
74:Be名無しさん
04/12/06 17:23:39
奇襲攻撃、一番駆けは全部討ち死に
正々堂々 事前通告
75:Be名無しさん
04/12/06 17:56:46
「サッパリワカンネ 誰か欲しい人いる？」
鼻だけで決めつけてる小学生 関係者にしか渡らない
76:Be名無しさん
04/12/06 18:00:55
「ふむふむ、同士本当に違うみたいですね。」
ちびっこはゲーム気分で探している おののくのは母親
77:Be名無しさん
04/12/06 18:06:55
「なんでこんな本欲しいわけ？今日は５００円儲けたわ」
勝手に電子書籍化するやつのとこには行かない
78:Be名無しさん
04/12/06 18:16:16
近所のおっさんに与えた試練は本当の父親に当たる
「あたしなら耐えられない。」を仕掛けるから
79:Be名無しさん
04/12/06 18:27:57
>>77
>>「なんでこんな本欲しいわけ？今日は５００円儲けたわ」
>>勝手に電子書籍化するやつのとこには行かない
「母親は２０００円、儲けてる」
自分のかけた迷惑を考えない
80:Be名無しさん
04/12/06 18:39:45
「お姉ちゃんたち、困ってるんだぁ、忍び込んで持ち出して。」
手を汚しているのは自分の子供
81:Be名無しさん
04/12/06 18:47:25
>>65
＞分野ごとに全く違う民族と思ったほうがいいと思いまつ。
しかし、どの領域の「マ」の人から見ても、面白そうなOSには見えない悪寒....orz
82:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/06 18:51:11
>>69
そう簡単には集まらないと思うよ。マジ
まずどんな話になるのか様子見に入る人がほとんどの反応だろうし。
特に運営の人は大変だ。
複数でローテーションとか、サイトのインターフェースのサポート無しには続けることは困難。
元々、単に寄付を募集するのなら個人で間に合うし、それが一番手っ取り早い
それだったら俺がどうこう言うまでもない。
経営だったら俺個人の裁量で色々考えられるけど、
共同作業だから賛同者が居ないとどんな案でもどうにもならない罠
「面倒くさそうだな。」実際、それだけで頓挫する。
ってか我ながらそうなる可能性の方が遙かに高いと思っている。
運営以外の人は周囲の反応を見て登録するかどうか考える人がほとんどだと思う。
83:Be名無しさん
04/12/06 19:06:45
プロジェクトリーダー不在
「柏ぁ！高田ぁ！やれるもんならやってみろ～！」
84:Be名無しさん
04/12/06 19:08:31
>>82
条件次第ではソフトウェアを作るというプログラマが少なくとも一人いないと
話はそこで終わりなわけだが。
85:Be名無しさん
04/12/06 19:28:40
プロジェクトリーダーも知らないキーパーソン、全部会ってる
透明化して完全に中心核
86:Be名無しさん
04/12/06 19:38:32
自分たちユーザがプログラマーになるという発想は無いのか？
87:Be名無しさん
04/12/06 19:46:49
「いないことにしないと勝負にならない。」
そういう存在は消えるしかない
「あいついないところでやろうぜ。」
衝撃の事実、ひとつもなし 教えるだけ
88:Be名無しさん
04/12/06 19:47:17
「いないことにしないと勝負にならない。」
そういう存在は消えるしかない
「あいついないところでやろうぜ。」
衝撃の事実、ひとつもなし 教えるだけ
89:Be名無しさん
04/12/06 19:50:39
自分の頭で考えうること全部出したら他は全部消える
90:Be名無しさん
04/12/06 19:51:01
自分の頭で考えうること全部出したら他は全部消える
91:55
04/12/06 20:32:05
>>61
超漢字とマシンは凄く欲すぃけど、
俺みたいにもらったとしてもそれに見合う働きをするかわからん香具師よりも例えば
ｽﾚﾘﾝｸ(os板)
ここの377氏みたいなスーパーハカーを援助するとかした方が有効な使い道だと思われ
>>81
俺は面白そうだとは思うんだけどなー
でも同時に不便そうだとも感じてる。それを不便じゃなくするのがプログラマの仕事だとは思うんだけど、
不便な範囲にプログラムする環境も含まれちゃってる状態だとやる気が出ないかもとも思う…
92:Be名無しさん
04/12/06 21:12:36
>>86
プログラムどころか汗をかく気もないみたいだから
雑談で終わらせる方がよさそうだな。
93:Be名無しさん
04/12/06 21:31:22
ユーザーの大半が文系っぽいしなぁ。
それにwinに比べるとサンデープログラマーには敷居が高いというのもある。
特にTADのハンドリングなんかライブラリらしいライブラリも無い。
あれを素手でやれってのはかなり無茶だと思う。
94:Be名無しさん
04/12/07 00:46:46
>>93
基本エディタでもTAD周りはさぼりまくりなので
だいじょうわなにするんだやめあqwせdrftgyふじk
95:Be名無しさん
04/12/07 07:47:11
＞基本エディタでもTAD周りはさぼりまくりなので
それでも、基本エディタと同じレベルでTADを扱うのは、
サンデープログラマーには不可能でそ。
96:Be名無しさん
04/12/07 11:36:46
そりゃサンデーだけじゃむりだよねえ、やっぱり。
でもベクトルエディタとかは結構頑張ってるよ。
シェアウェアだけどただで試せるから一度見てみるといいよ。
97:Be名無しさん
04/12/07 17:56:50
TRONSHOW行ってきました。
USBスピーカーで音が鳴ってました。
リアルタイム云々っておっしゃってたのでデバドラ変わったのかも。
いずれにせよSB版との互換性はないとのことなので、フリーウェア
作家の方、対応していただけないでしょうか?
mozillaの文字化けについてお伝えしたのですがどうも現象を
確認されていないようでした。
現象を確認されている方がいらっしゃればPMC側にお伝え
いただけないでしょうか?
正直、ちょっと寂しい展示でした。超漢字だけでなく全体的に。
98:Be名無しさん
04/12/07 19:18:52
>>96
＞でもベクトルエディタとかは結構頑張ってるよ。
図形TADの方はまだ文書TADに比べれば楽。
それでもかなり骨が折れると思うし、ベクトルエディタは良く頑張ってると思う。
つか、あれの中の人は本職だと思うけどね。
（大昔のnifの欠き込みなんかからして）
＃それはそうと、作者は年食って多少は丸くなったんだろうか？
99:Be名無しさん
04/12/07 19:19:45
>>97
＞USBスピーカーで音が鳴ってました。
えと、丁猿人？ 超漢字？
100:Be名無しさん
04/12/07 20:07:53
発見。
URLﾘﾝｸ(www.personal-media.co.jp)
101:97
04/12/07 20:50:19
>>98
私が試したり話を聞いたのは超漢字です。
>>100
これ見たんですが動かし方が分からなかったので
どんなものか分かりませんでした。
102:97
04/12/07 20:59:00
PMCのサイト見たら7Fでも展示があったのですね。（見逃してました）
>正直、ちょっと寂しい展示でした。超漢字だけでなく全体的に。
こちらは撤回します。
超漢字USBは
URLﾘﾝｸ(www.personal-media.co.jp)
これの左側でした。
103:Be名無しさん
04/12/07 22:19:15
今日はステテコのポエムは無しか つまんね
104:Be名無しさん
04/12/07 22:39:33
mozillaの文字化け(うまく出来たかな?)
てすと—てすと
test—test
上をmozillaで原稿用紙にコピペするとどんなときに文字化けするか
分かると思う。
この事実をPMCにつたえてくれ>会場行く人
しかし、状況を把握してなかったとは...
105:Be名無しさん
04/12/07 23:19:59
ちなみに丁猿人ではMPEG動いてた。朝刊時には移植予定ないって
106:Be名無しさん
04/12/08 01:16:13
そうか、超漢字のUSBドライババージョンアップされたのか。
PMCも結構頑張るなあ。
107:Be名無しさん
04/12/08 01:25:48
Teapanel/VR5701
T-Engineの成果を搭載したパネルコンピューター。
URLﾘﾝｸ(www.personal-media.co.jp)
なんか超漢字専用機もそう遠くないような気がしてきた。
108:Be名無しさん
04/12/08 01:32:05
しかし写真だけ見てると規模が大きすぎて昔の
TRONSHOWと同じものだとはおもえんなあ。
109:Be名無しさん
04/12/08 02:43:46
ステテコ再入院ってか。
110:Be名無しさん
04/12/08 03:19:35
>>97
レポート乙です。じゃあ近いうちにUSBスピーカー用の
サウンドドライバが出るんですね。わくわく...
111:Be名無しさん
04/12/08 04:07:34
>>105
ユビキタスコミュニケーターはハードウェアMPEGデコーダが
あるらしいからなあ。
112:Be名無しさん
04/12/08 04:09:25
>>98
あれだけNiftyでたたかれて、それでも開発をやめなかった
というところに感動しますた。
113:Be名無しさん
04/12/08 05:20:31
>>107
そういえば、TEA、どうしちゃったんだろう…
114:Be名無しさん
04/12/08 10:37:39
1B/V1(V2だったっけ？)の頃使ってました。最近どうなのか親切な方教えてください。
Q1.開発環境は今でもDOS窓でフルスクラッチなの？GUIビルダあるの？
Q2.仮身リンクぶっとび復旧ツールとかあるの？いまでも屑仮身検索に頼るの？
Q3.grepが乗るとか言う話はどうなったの？
Q4.今でもTRON漢字コードだけなの？Unicode通すのは大変なの？
Q5.1BからTCP/IP叩けるの？VCより面倒？簡単？
115:Be名無しさん
04/12/08 11:49:26
>>112
どんな理由で叩かれてたんだ?
116:Be名無しさん
04/12/08 13:55:39
>>114
分かる範囲で答えてみるよ。
A1.今はLinux/FreeBSD/Mac OS Xで開発。GUIビルダは無し。
A2.屑実身集めはあいかわらず。
A3.立ち消えになった。
A4.使える文字は増えたんで、UnicodeからTRONコードへの変換は
そんなに難しくない。(超漢字では扱えない言語があるが、それは別問題)
UnicodeのCKJ文字以外はTRONコードに含まれるようになった。
漢字のコードの割当はTRONの独自規格。
A5.今の超漢字からはTCP/IPはたたける。VCは使った事ないんでわからん。
開発環境はGCCベースになったんで、1Bの頃に使ってたM下の
バグだらけのコンパイラよりははるかにましになったよ。
あと1Bは286のプロテクトモードで動いてたんでメモリの
64Kバイト境界をいつも意識してなきゃならなかったんだけど、
いまは386のプロテクトモードなんでそんなことはない。
117:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
04/12/08 14:09:16
VCと一口に言っても、いろんな手段があるけどな。
>>114
A5. Winsock2と同等って言えば解ってくれる?
APIの姿かたちが同等という意味で。
提供機能という意味では、少ない。不安定。
118:Be名無しさん
04/12/08 20:42:32
>>115
度を越えて金カネ五月蝿かったから。
最初は期待の大物プログラマでちやほやされてたが、
だんだん守銭奴っぷりを発揮。終いには試しに使った椰子の
善意のバグレポートにまで「直してほしけりゃカネ寄越せ」とか言い
出す始末。総スカンを食らった挙句、意味不明な書き込みを繰り
返して、アク禁くらってアボン。
119:Be名無しさん
04/12/08 21:41:03
ＴＲＯＮＳＨＯＷも分散処理の時代 東京の意識が変わってない
120:Be名無しさん
04/12/08 21:44:05
かってＴＲＯＮＳＨＯＷに集まった連中は地方で踏ん張る
よっぽど珍しいものがないと東京には出ない
「愛子さま、記者会見して堂々とレコードデビュー」とかぁ
121:Be名無しさん
04/12/08 21:49:43
でも当時の1Bのしょぼさを考えたらあれだけのプログラムを
個人で書いたってだけで驚異的だし、かかった苦労の事
考えたら金よこせってのも仕方ない。当時の開発環境は
頭がおかしくなりそうなほどひどくて
信じられないほど開発の効率が悪かったが、
そのことを理解してたメンバーは全くといっていいほどいなかった。
俺はSPMC/FPMCではROMってただけだけど、
フォーラムのメンバーも随分むちゃなことをいってたように記憶してる。
最近のこのスレでの議論見てても「プログラマに相応の対価を払う」
ってことを理解してない/できないユーザーが大杉なのは
不思議なぐらい当時からからかわってないよ。
業みたいなものなのかね。こんだけ長い間つきあってくれてる
PMCの人達が仏に見えてきたよ。ありがたや。
122:Be名無しさん
04/12/08 22:04:10
エレクトロニクス、コンピューターだけで話するやつとは永遠に話し合わない
123:Be名無しさん
04/12/08 22:12:35
「おまえ、そんなもんまで集めたんけ！？」そういうレベル
124:Be名無しさん
04/12/08 22:17:50
１６ビット家庭用ゲーム機でもパソコンＯＳでも一緒
「どこでも重宝されるさ」は「どこにもいけない。」
125:Be名無しさん
04/12/08 22:32:28
どう転んでも「いい」はみんな痣だらけ
126:Be名無しさん
04/12/09 00:50:41
大黒天氏は、3.14氏並にプログラミングスキルはあったんでは？
だからああいう逸材を上手く活用できなかったのはコミュニティ
にとって損失だったと思う。今更遅いが・・・。
127:Be名無しさん
04/12/09 02:10:05
当時の状況は知らんが。
>試しに使った椰子の 善意のバグレポートにまで「直してほしけりゃ
>カネ寄越せ」とか言い出
したからといって、叩かなくてもいいんじゃないかと。
直してほしければ金を払えばいいし、単にバグの報告をしただけで
直してもらわなくてもよければそう言えばいいんだし。
そんなことで叩きまくって、優秀なプログラマをコミュニティから
追い出してしまったことのほうが問題な希ガス。
128:Be名無しさん
04/12/09 02:22:36
あとのまつりさ
129:Be名無しさん
04/12/09 03:21:22
>>121
ベクトルエディタはシェアウェアらしいけど、作者はそれ使う場合にいくら払えと言ってたんだ?
130:Be名無しさん
04/12/09 03:37:24
よく覚えてないけど、せいぜい数千円だったような。
いまは2500円。
131:Be名無しさん
04/12/09 08:19:08
>>126
まあ、あの当時のnifでは無理だったと思うよ。住人と性格が違いすぎて衝突するのは必然だった。
椰子にPMCくらいのスルー能力があれば良かったと思うよｗ
>>127
＞単にバグの報告をしただけで直してもらわなくてもよければそう言えばいいんだし。
わざわざそんな事書かないと「バグフィックスを強制された」と感じるのかなぁ？
直す直さないは作る側の勝手なんだから「レポートありがと」で済ませときゃ済むと思うけど。
誠実と言えば誠実だけどバカ正直に過ぎると思うよ。まあ、間にその辺の空気読める
代理人が入れば良かったんだろうけどね。
＃しかし個人の意見としては、虫は潰しとかないとカネ払った連中にも迷惑になるわけで、
＃誰がレポートしたかなんて関係無いと思う。
132:Be名無しさん
04/12/09 09:58:17
NIFには思い込みの激しい人が多かったからなあ。
まったくもって「コップの中の嵐」ですな。
133:Be名無しさん
04/12/09 10:16:16
BTRONのユーザー側の期待の大きさと開発の実態の
ギャップってのは大きな問題だと思うけどね。
ただでさえマなユーザーがほとんどいない上に、
ユーザーの要求は果てがない。
「BTRONは永遠に夢を見続ける」んだろうけど、
夢追い人達の世話をするのは大変だあ。
大黒天氏の件は不幸だったけど、良い教訓だよ。
どっちが悪かったとかじゃなくて、ユーザーとマが
両方とも歩み寄らんと今の状況は永遠に変わらんような気がする。
134:Be名無しさん
04/12/09 10:24:15
おまいらも優秀なマを支援したいんなら今からでも遅くないから寄付してあげてくれ。
彼もまだ結構やる気みたいだぞ。
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
135:Be名無しさん
04/12/09 11:54:08
オレオレ
136:１３５
04/12/09 11:55:25
失礼。誤爆った。
137:Be名無しさん
04/12/09 13:09:34
>>131
＞わざわざそんな事書かないと「バグフィックスを強制された」と感じるのかなぁ？
表現の小さな違いで読み手の受け取り方は違ってくるものだからね。
作者の気にさわるような表現が何かしらあったんじゃないの。
「強制するつもりはなかった。強制してるように読めたとしたら、俺の書き方が
悪かったんだ。ごめん」とでも言っておけば済みそうなことだと思うけど。
次からは、誤解のないように「単なるバグ報告。修正を強制するつもりはない」と
最初に書いとけばいいんだし。
なんでそんなことで作者を叩きまくることになるんだろ?
＞＃しかし個人の意見としては、虫は潰しとかないとカネ払った連中にも迷惑になるわけで、
＞＃誰がレポートしたかなんて関係無いと思う。
金を払った人たちが迷惑だと思うなら、金を払った人たちがバグをなおしてと作者にお願い
すればいいんじゃないの。
138:ITRON名無しさん見守中 ◆4WD27e3i1o
04/12/09 13:32:30
>>137 文字コミュニケーションの限界ってやつでしょうな。
このスレの連中も面と向かって話をしたらこんなには荒れないだろうよ。
139:Be名無しさん
04/12/09 14:41:10
でもほとんど荒れてないと思うんだがｗ
140:Be名無しさん
04/12/09 15:50:23
こんなん荒れたうちに入らんでしょ。
141:ITRON名無しさん見守中 ◆4WD27e3i1o
04/12/09 16:12:52
>>139-140 そういう返事を待っていたｗ ご協力ありがと
例えば「こんなには」がどの程度なのかは発する側と受ける側で違う。
文字コミュニケーションではとみに顕著だってことは、ここにいる連中は
よーく解っていると思うのだが、そういうことを知ってか知らずか
昔の話を掘り返して発疑提言している >>137 は、コーチングか
カウンセリングか何かの習得中なのか。
142:Be名無しさん
04/12/09 16:30:05
面と向かって言えないことがいえるのがここの良ささ。
143:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
04/12/09 17:52:48
そろそろ判官贔屓な感じになって来たんで当時の当事者として少し訂正。
>>137
> なんでそんなことで作者を叩きまくることになるんだろ?
誰も叩いて無かったと記憶してるがな。寧ろスルー気味。だってさ、金払った奴にしかまともな
レスしないんだもの。
文句を言ったとしてもﾔｼがあぼ～んされてから。散発的に。
2ちゃん風に表現するなら「ﾔｼが勝手にﾌｧﾋﾞｮって連投荒らし始めたので管理側にアク禁された」
だね。
かくしてだいこくてんの話題はSPMCとFTRON関係者には禁忌になったとさ。
どっとはらい。
それは兎も角ステテコは今すぐ死ぬべきだ。
144:Be名無しさん
04/12/09 18:55:37
もういいんじゃないの？
皆若かったってことでさｗ
145:Be名無しさん
04/12/09 22:36:59
BTRONはもう発展しないのかなぁ
超漢字にVCみたいなのがあればソフトだけは出るだろうに。
146:Be名無しさん
04/12/09 22:51:23
そういう基礎的な部分にもっと力を注ぐべきだったんだろうなぁ。
マンパワーが少ない分、そう言うツールがwin以上に必要なはずなのに。
147:Be名無しさん
04/12/10 00:40:25
>>145-146
そういうところに力を入れずに、原稿プロセッサなんか作ってるしな・・・orz
あと、使ってるところのなさそうな超漢字ウェブサーバ。PMCでもそんなの使ってないとか。
148:Be名無しさん
04/12/10 00:49:54
原稿プロセッサは超漢字が生き残るためには仕方あるまい。
ウェブサーバーはNet-BTRONへの布石だったとみれんこともないが...
URLﾘﾝｸ(www.ipsj.or.jp)
149:N88& ◆po73KQOmZk
04/12/10 01:26:21
>>145
そのためのWideStudioじゃねーのか？
確かに、遅すぎたが…
150:Be名無しさん
04/12/10 02:13:57
ユビキタスコミュニケーターはどうなるんだろう
151:Be名無しさん
04/12/10 02:14:46
日立でも東芝でもいいからBTRONつくってくれよん
152:Be名無しさん
04/12/10 02:43:29
BTRON4の設計からとなると電機系は手を出さないだろう。
トヨタや新日鉄に頼んでみれば？
153:Be名無しさん
04/12/10 07:46:39
ホンダがいい。
154:Be名無しさん
04/12/10 07:47:05
意外なところで任天堂とか。
155:Be名無しさん
04/12/10 09:27:58
現実逃避が激しいな
156:Be名無しさん
04/12/10 11:41:58
今度、ジャストシステムが一太郎＆花子＋三四郎2005スペシャルパックを出すんだけど、
Windows環境じゃ正直ATOK以外要らない。
でもこれがもし超漢字版だとしたら神扱いだよね。
超漢字版三四郎欲しい。
これさえあればもうWindowsにさわらなくてもすむ。
仕事も超漢字でこなせる。
157:Be名無しさん
04/12/10 12:13:06
>>156
妄想はよそでやってくれよ。
158:Be名無しさん
04/12/10 13:12:52
>>157
こら!
159:Be名無しさん
04/12/10 13:33:00
超漢字版ATOKでさえ夢のまた夢・・
160:Be名無しさん
04/12/10 15:41:09
T-JUST-WINDOWS
161:Be名無しさん
04/12/10 16:32:44
またつまらんのが涌いてきたな。
162:Be名無しさん
04/12/10 16:49:08
>>159
VJEだって要望がなければ実現してなかったでしょ。
163:Be名無しさん
04/12/10 18:31:34
>>157
三四郎の移植ぐらい現実的だと思うがなあ。
なんでもあきらめる悪い癖だけが古参の特徴か？
164:Be名無しさん
04/12/10 18:38:06
>>159
ジャストシステムに要望したのか？
してないのに嘆くなよ。
165:Be名無しさん
04/12/10 18:46:35
>164
>159は嘆いているのか？
>154に現実を直視しろと言っているように思えるんだが。
そういえばVJEはPC版の新製品も見ないね。
166:Be名無しさん
04/12/10 18:51:04
>>165
行動しなければ失敗もしない。
でもそれでは生きている意味がない。
＞VJE
超漢字版よりは新しいのが出てる。
167:Be名無しさん
04/12/10 18:52:53
Ｔ－Ｅｎｇｉｎｅは受難してないよな
168:Be名無しさん
04/12/10 19:25:50
SKKとOpenOfficeの方がいいな・・・。
169:Be名無しさん
04/12/11 01:03:16
>>166
ここで文句言うのが「行動」だなんて思ってるんじゃないんだろうな。
170:Be名無しさん
04/12/11 03:07:15
いまさらサードパーティーの参入は考えにくいでしょ。
VJEだってPMCが金払って使わせてもらってるんだし。
171:Be名無しさん
04/12/11 04:29:44
VAIO type Uに超漢字をのっけてみた。
構成はVGN-U50 + 超漢字R4.104 + VMWare Workstation 4.5.2で、
エミュレーションとは思えないようなスピードだった。
タッチスクリーンは超漢字が対応してないんでまだ使えないが、
ドライバ書けば何とかなりそうな感じ。
USB接続だけどUSBのHID規格にそったものらしいから、情報は手に入るだろう。
一番おいしかったのはR4.100からR4.104にバージョンあげたら
無線LANが使えるようになったところかな。PMCに感謝せねば。
あとハイバネやドッキングステーション、外部ディスプレイも問題なく使えた。
ドライバ書くのにしばらくかかるがうまくいけば
TiPOの代替機としては最適かもしれん。
172:DIO ◆6mYWiqIu/Y
04/12/11 06:49:55
とりあえず書いてみるか
寄付によるBTRON支援チーム結成の呼びかけ
内外からの寄付を元にBTRONのソフト、ノウハウ関係の支援活動をする事で
一般の人にもBTRONを認知してもらい詳細な特徴をアピールする事が狙いである。
少額でも一般から寄付を募集する事により活動の有効性を見るバロメータとしたい。
チームは大まかに分けて２種類、
プログラミング活動をするプログラマと
一般の人やユーザからのサイトへの反応の声を元に
実身仮身の印象やユーザのノウハウを分析して
誰でもスムーズに移行できる万人向きのノウハウの蓄積を目指し
それをフィードバックしてデータウェアを作成するユーザのチームである。
チームと言っても集団でプログラムや計画を実行するとは限らないので
その辺は状況に応じて臨機応変に。
可能であれば前者をプログラマの運営人が、後者を自分が運営予定。
173:DIO ◆6mYWiqIu/Y
04/12/11 06:51:09
具体的な活動の内容は
プログラミングメンバーの場合
ユーザ、もしくはメンバーから持ち込まれた案件をメンバーや運営人が審査して
一定の基準を満たしたと判断された場合に寄付を募集する。
状況によっては運営人がポイントを補完することも有る。
審査はユーザやメンバーから投稿された案件に
運営やメンバーからの（匿名も可）評価や、他ユーザからのコメントが書かれる事で成される。
そこで一定の基準を満たしたと見なされた案件は寄付募集のランキングに登録される。
登録後もユーザ、メンバーのコメントが書かれ、
寄付する人はそれを読んで自己責任で寄付をする。
登録された案件の中にこれなら自分がやれそうだという人がいれば一旦ホールドする。
この時点でそのメンバーは優先権を持つ。
諸事情によってキャンセルも可能。
なお納品まで寄付は継続される。
あくまでブッキングしないためと寄付の有効性を確認しやすくするため。
ホールド後のポイントの逆指定も可能。
でき上がった物を運営人が審査して要求を満たしていると判断すると
ポイントが振り込まれる。
174:DIO ◆6mYWiqIu/Y
04/12/11 06:52:59
逆指定の場合はポイントが要求まで届けばいいが
どうも届きそうにないと思う人や、急ぎの場合は運営人と交渉して補完する事も可能である。
補完ポイントは過去のランキングの実績、将来性などを考慮してポイントが補完される。
詳細は蓋を開けてみないと判らない点があるので大まかな考えとしてはこうなる。
案件はデータウェアも可能である。
審査を通らなかったものでも将来可能になりそうだったり
なんらかのヒントとなる場合もありえるので
それらはアイデアとしてデータベースに保管される。
案件を投稿する物は先にこれらに目を通すようにする。
仕様案のたぐいも実現するかどうかとは別に
アイデアのデータベースとして記録されるので
そういう利用方法も有る。
PMCに要望すべき案件と判断された案件にはポイント振り込みによる署名を募集する。
一定時期ごとにチームが代理としてPMCにまとめて要望を伝える。
これの応用として、メンバーで条件付のオープンソースを求めてはどうか？
175:DIO ◆6mYWiqIu/Y
04/12/11 06:54:09
さて、宣伝やノウハウの蓄積を兼ねたユーザのチーム件だが
実は自分的にはこれがメインの計画である。
今までの経過を見ても、コミュニティのノウハウの記事が結果として
新しいコミュニティやプログラマを呼び込んでいる。
というよりBTRONの説明では実身仮身モデルが叫ばれるが
具体的な事例に乏しく、聞かされる方もよく解らないので
興味が持てないという悪循環を繰り返している。
興味を持ってくれた人も信者の禅問答のような説明に困惑しているケースも少なくない。
実のところ、この辺のケーススタディを展開できないかと探りを入れたこともあったが
今一、続かない印象だ。集客度もいかにも低く２ちゃんねるでさえしれている。
μランチャーというフリーソフトがある。
おそらく一見さんが実身仮身モデルを見たときに期待するイメージは
これに近いのではないかと思う。
これをベースに、一見さんでもスムーズに移行しやすいデータウェアを作りたいと思う。
これにタブ切り替えやウィンドウのスライド移動や（例ＴｅａＰａｄ）
画面上の仮身群が流れるような遊びの動きを実装すれば
他のOSのシェルにも見送りしない物が出来るものと思われる。
出来なければ現状で多重起動でもいい。
176:DIO ◆6mYWiqIu/Y
04/12/11 06:56:17
実身仮身モデルはユーザがインターフェースを自在にカスタマイズするような要素も有り
そのノウハウはシステム手帳や印刷物と同質レベルのノウハウを要求する。
ウィンドウ管理の発想も独特だ。
同じように語られていても人によって全く異質のネットワークやインターフェースになっていることだろう。
この辺りがうまく捌けないと挫折することさえある。
興味はともかく、挫折には幾つかの類似パターンが見受けられる。
それらを分析してネットのテンプレートと言うか幾つかのパターンを用意したい。
何度か言われているようだが
もしも金銭以外にプログラマの対価に見合う物があるとしたのならば
ユーザのそういう活動ではなかろうか？
全体像としてはこんな感じである。
俺的にはプログラム部門はいつか芽が出るかもしれない種をまく感覚だ。
奇跡のソフトを期待する前にユーザにはやることが有るだろうってな感じ。
キラーアプリも同じ。
結局、実身仮身を活かしたノウハウがアピールされて蓄積されないと
他OSから流れる意味がないという話になる。
>>53のスレで
>で、関心事は「BTRONを使う必要があるかどうか」なんだよ。
いやあ、全くその通りですな。
177:DIO ◆6mYWiqIu/Y
04/12/11 06:57:33
ちなみに、何故はてなかと言えば
ポイントサービスを利用することで管理が楽になるということも有るが
BTRONよりも圧倒的に認知が上だからである。
２ちゃんねるでさえ情報発信としては弱すぎる。
ユニークなビジネスモデルが廻る事での集客が狙いである。
それらの地道でタイトロープのような可能性にかける奴は居るか？
ってのが俺の最初から言っている内容の詳細だ。
それらを理解した上で賛同して実行してくれる人材募集。
とりあえずプログラマの運営人最低一人
メンバー一人以上居ればプログを立ちあげてそちらで具体的な実現を目指す。
178:Be名無しさん
04/12/11 09:03:48
>>169
現実世界での行動に決まってるでしょ。
ジャストシステムに要望を出すのもその一つ。
179:Be名無しさん
04/12/11 11:13:33
>>178
他には?
180:Be名無しさん
04/12/11 13:04:18
今からBTRON用のソフトウェア作ってもジャストシス〒ムには
何の得にもならんから可能性があるとしたPMCがAT0Kをライセンス
することぐらいだけどね。
181:Be名無しさん
04/12/11 14:15:48
ジャストシス〒ム
T-ENGINE FORUM B会員だが、
ねらいは携帯電話の日本語処理だけか？
182:Be名無しさん
04/12/11 15:09:32
>>181
会員になってくださるだけでもありがたやありがたや～。
ってとこかｗ
183:Be名無しさん
04/12/11 23:45:25
>>180
三四郎は売れる。
184:Be名無しさん
04/12/11 23:54:42
>>181
情報収集のためだろ。
B会員だから商品開発をするというものでもないわけで。
185:Be名無しさん
04/12/12 02:47:49
>>183
ユーザーの中には買う人はいるかも知れんけど、
もともと全体のユーザーベースがちっこいんだから、
もうからんだろ～
前のスレでは昔BTRONのアプリケーションを販売してた
会社の元社員がおんなじようなこといってたぞ。
186:Be名無しさん
04/12/12 03:42:48
>>175
Wikiにするといいかもね。
Firefoxまとめサイト（URLﾘﾝｸ(firefox.geckodev.org)）ぐらいのものがあると素晴らしい。
187:Be名無しさん
04/12/12 06:26:53
最初にユーザーグル一プを立ちあげちゃった方が
いいような気がする。
マで管理人になりたがるような物好きは少なかろう。
DIOもそっちがメインだって言ってるんだし。
専用スレ立てたいんだけど、スレタイと>>1の内容はどんなのがいい? >>DIO
188:Be名無しさん
04/12/12 06:41:58
忘れないうちに過去スレのミラー張っとくよ。
3版 URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
4版 URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
189:Be名無しさん
04/12/12 08:37:55
>>183
10万人の署名が集まれば考えてくれるかもよ。
やってみたら。
190:Be名無しさん
04/12/12 12:34:24
>>183
三四郎よりもOpenOffice.orgの方がいいと思うが。これを
なんとか移植してもらいたい。三四郎はミリ単位でセルの
サイズが設定できたりして、良いですけど、それ以外はあ
まり好きくない。（あくまで主観ですけど）
191:Be名無しさん
04/12/12 12:50:13
>>187
ユーザーグル一プを立ち上げて何をするつもりやら。
175＞この辺のケーススタディを展開できないかと探りを入れたこともあったが
175＞今一、続かない印象だ。
192:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/12 12:50:11
>>187
>スレタイ
参加者に任せる。俺一人だけが言ってもどうしようもない内容だ。
審査の方法をよく読んでもらうと判ると思うが
実は分配の決定権以外は他のメンバーと大差ない状態にもできる。
極端な話プログラマ以外でも可能。
でも、何故そうしないかと言えば
結局グダグダ言う人が出るし
トップがプログラマ代表の方が意思が反映されやすいはずという考え。
基本的にね、ある程度の集客がないと並の人ではモチベーションが続かない。
俺だって管理人なんて鬱陶しい。
リーダーとか経営者が一癖も二癖もある人が多いのはそういう事なんだろうな。
教授の未踏の件でも俺は確信したね。
教授の後継者なんて寝言だな。
あそこまで周囲のプレッシャーに堪えて孤高を突ける人はもう出ないねw
ストールマンとかの偉大さもそこにあるのだろねw
193:Be名無しさん
04/12/12 13:30:15
ってか、健ちゃんはあらゆる意味で神。
194:Be名無しさん
04/12/12 13:49:17
>>193
こういうのとかな。
ｽﾚﾘﾝｸ(os板:606番)
195:Be名無しさん
04/12/12 13:53:13
とりあえずこんなところでどう?
「【BTRON】実身仮身のノウハウ【超漠字】」
「超漢字への要望をまとめるスレ」
ランキングとか寄付とかの話はあとでするってことで。
196:Be名無しさん
04/12/12 14:08:12
自治厨に排除されそうだからスレタイは
BTRON成長物語
197:Be名無しさん
04/12/12 14:19:00
それこそまずいんじゃね?
まあ削除依頼だされたら運営側とかけあうさ。
198:Be名無しさん
04/12/12 14:23:50
削除依頼だされても大丈夫なように
しっかり書込み頼むよ。
199:Be名無しさん
04/12/12 15:26:50
名前と顔を変えた人は、「過去の自分」に襲われるらしいね。
「過去の自分」は殺せないから、分身を潰す。
200:Be名無しさん
04/12/12 15:30:26
>>195
書くようなノウハウがあるなら、このスレに書けばいいじゃん。
要望だって「firefoxを移植してほしい」とか「OpenOfficeを移植してほしい」とか
「基本ブラウザでクッキー等に対応してほしい」とか、見たことのあるようなのが
並ぶだけだろうし。
201:Be名無しさん
04/12/12 15:32:44
体験版から抜いたTTFって私的な文書にならWinでつかってもいい?
商用にはダメ?
202:Be名無しさん
04/12/12 15:36:13
>>201
法的には真っ黒だわな。商用だとさらにマズー。
203:Be名無しさん
04/12/12 15:38:25
まあでもまず見つからんだろうと思うけど。
204:Be名無しさん
04/12/12 15:41:21
>>200
それをまとめるのが重要だってはなしじゃないのか。
それにこのスレが要望とかで埋まるのは勘弁。
205:Be名無しさん
04/12/12 15:43:04
「首だけの自分」とか、「傷だらけの過去の自分」とか。
お大事に～。
否定すれば否定するほど、分身が出てくるのは一枚上手だから。
206:Be名無しさん
04/12/12 15:58:45
「うぜェ、ガキども、一箇所にあちまれ～。ぶっとばぁ～す！！」
あちまるのは顔を変えた負け組ばっかり。
207:Be名無しさん
04/12/12 16:23:30
>>201
URLﾘﾝｸ(cgi.catch.jp)
208:Be名無しさん
04/12/12 17:55:25
そうか、GT書体はコピーしてもいいんだったっけ。
でもGTって漢字しか入ってなかったような…
209:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
04/12/12 18:51:40
>>195
次世代BTRONをものすごい勢いで妄想するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(os板)l50
このスレの再利用は……ありませんかそうですか。（涙
其れは兎も角、ステテコは今すぐ死ぬべきだ。
210:Be名無しさん
04/12/12 22:28:41
「血まみれでゾンビになった自分が追いかけてくるとかぁ。」
人徳者になめまわされて「素敵だよ。」でしばらくおさまるんでねぇの
211:Be名無しさん
04/12/12 22:39:59
「夜寝れないなら、昼間寝る。」
昼も夜も寝れる人のアドバイス
212:Be名無しさん
04/12/12 22:47:34
「死んだはず」「死んだふり」「病んでる人」に取り囲まれた負担は
当事者にしかわからない
「成り上がる」前に普通のことをできない人が天才ごっこされると偉い迷惑
213:Be名無しさん
04/12/12 23:07:58
キーパーソンを特定しすぎると見えない
「意外な人がまだ。」
214:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/12 23:18:17
>>195
そういう目的には２ちゃんねるは向いてないと思う。
長年コミュニティを見てるから簡単には出ないだろうと思っている。
案件以前に、基本的には動かないというのはよく解ってはいるつもり。
やっぱりBＴＲＯＮが消えるのは必然だったという再確認にはなるかもしれないね。
変わり者も居るかもしれないからしばらく待ってみて
動く人がいるのなら考えてみましょうかというところか。
215:Be名無しさん
04/12/12 23:26:56
超漢字５さえでれば…！！
216:Be名無しさん
04/12/12 23:33:58
>>214
DIOさん動いてよ。
助力は惜しまないから。
217:Be名無しさん
04/12/13 01:29:04
>>216
DIOに何をしてほしくて、おまえはどのように助力するつもりなんだ?
『タブ切り替えやウィンドウのスライド移動や画面上の仮身群が流れるよう
な遊びの動きを実装した、一見さんでもスムーズに移行しやすいデータウェア』
をDIOに作ってほしいと思っていて、おまえは作るのを手伝うということか?
218:Be名無しさん
04/12/13 02:03:44
おいおい、DIOよ、おまえもアィディア出すだけであとは他人まかせか?
それじゃあいままでと全然かわらんぞ。
ノウハウまとめたいってんなら自分でまとめればいいし、
データウェアだって作ればいいじゃないか。
なんで協力者を待つ必要がある?
それにいいだしっぺが最初からこうも悲観的じゃあ
ついてくる香具士はおらんぞ。
そういうことは思ってもロに出すべきじゃないでしょ。
219:Be名無しさん
04/12/13 06:48:49
>>209
こりゃまたずいぶん懐かしいスレを...
また妄想でもしてみますか。
220:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/13 07:42:40
>>218
あーすまん、つい愚痴ってしまった。
愚痴ついでに言うと。
BＴＲＯＮコミュニティの最大の弱点は
システマチックに動けないその一点にあるとおれは考えている。
どこかで書かれていたようだが本当に村長と村人の発想なんだと思う。
そこが変われば道は有るかもしれないという感想だ。
221:Be名無しさん
04/12/13 10:50:42
>>220
218は
>ノウハウまとめたいってんなら自分でまとめればいいし、
>データウェアだって作ればいいじゃないか。
>なんで協力者を待つ必要がある?
と尋ねてるのだが、それへの返答はなしか。
222:Be名無しさん
04/12/13 11:06:52
>>221
知ってて聞いてるだろ、お前
223:Be名無しさん
04/12/13 12:21:52
ちみたち、ＧＷＩＮＫＯって、知ってるかい！
天下統一に乗り出すそうだ。こころがけ、あっぱれ！
224:Be名無しさん
04/12/13 12:29:50
>>223
でもドット絵師。かっての部下は関東の風紀委員に
225:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/13 12:40:09
>>221
ちゃんと回答しているぞ。
ピンポイントでは気休めにしかならないからあまり意味がないんだ。
M氏の宣伝もあったが、あれで関心を示す人はもう示している。
そこそこ続けてもいいが元々μランチャーそのものがコミュニティで反応が無かったから
後が繋がらないのは自明だ。
仮に奇跡のソフト出ても同じことだ。
パーソナルメディア、『超漢字ノートR3EG』発売
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板)l50
残念ながらこのスレの相手の言い分の方が筋が通っている。
キラーアプリならWｉｎで実装を要求する声が大きくなるだけだし
どこまで使っているかを聞かれてまともに答えられる人は極小だろう。
昔ならこのようなスレで説明したこともあったが
今の現状はそれでは逆効果。
226:Be名無しさん
04/12/13 13:03:02
>>225
> ちゃんと回答しているぞ。
どこがだよ。。。おまえもうちょっと分かりやすく書いたほうがいいぞ。
とくに運営側になるんならなおさらだ。
おまえのレスはとにかくわかりにくい。煽りじゃなくてさ。
まあそれはおいといても、
> 元々μランチャーそのものがコミュニティで反応が無かったから
> 後が繋がらないのは自明だ。
宣伝してないのに反応もへったくれもないと思うが。
μランチャーなんて初めて知ったぞ。ぐぐっても見つからん。
こんなへんな例出されて個人のコミュニティに対する
貢献に意味がないといわれてもなあ。
227:Be名無しさん
04/12/13 13:18:40
>>226
228:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/13 13:21:57
>>226
そうか直感的に書くせいか?
内輪で少しばかりのネタにはなるだろうが
それが外に向かって情報発信できる規模にはならないという意味。
未来や2ちゃんで痛感した。
やらないというより
個人プレイではM氏の情報規模でもこれ以上の展開は無理だという事。
考え方を根本から変えないと馬鹿にされて終わりになるだけといいたかった。
229:Be名無しさん
04/12/13 13:30:10
2ちゃんは玉石混合だし煽りたいだけの香具師が多すぎ
だからあてにならんでしょ。
230:Be名無しさん
04/12/13 13:33:44
> 個人プレイではM氏の情報規模でもこれ以上の展開は無理だという事。
それにしたって人が集まるまでの間、自分で努力しても
よさそうなもんだ。それにおもしろいものがあれば人は
集まってくるもんでしょうが。
なにもなしに「さあ集まれ!」って言っても誰もよってこんと思うが。
231:Be名無しさん
04/12/13 14:28:09
>>225
＞昔ならこのようなスレで説明したこともあったが
今の現状はそれでは逆効果。
そりゃないぜセニョール。
健ちゃんは、
「アメリカ政府ににらまれて、企業は及び腰になり、
マスコミはアメリカの外圧のお先棒を担いでいたような
TRONの冬の時期に、草の根ネットでTRON反対派の
誤解に基づくTRON叩きに対して、そのつど有志が
事実に基づいてTRONを擁護してくれたことは
本当にありがたかった。」
と本で書いてるのに。
232:Be名無しさん
04/12/13 15:40:31
うん。そりゃないぜセニョール。
233:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/13 15:54:18
>>231
昔はそれでもよかったが
これから関心を持ってもらうには
どうしたらいいかを戦略的に考えて動かないとね。
相手に関心を持ってもらうには
具体的事例や解りやすい比喩を用いた説明。
今現在、どういう使われ方をしているか。
それから、ある種の遊び心を感じさせる物だろうな。
足場を固めないで自爆してどうする気だ?
234:Be名無しさん
04/12/13 16:03:14
なあ、こういう話はやっぱり別のスレたててやったほうがよくないか?
BTRONの普及に興味ない香具師だっているんだし、
なにしろBTRONそのものに関係ない。
「BTRON/超漢字の普及を目指すスレ」とかどうよ?
235:Be名無しさん
04/12/13 18:19:41
>>226
μLauncherは
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
か
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
にあるが…
236:Be名無しさん
04/12/13 21:17:00
>>234
だからイベント企画板がいいって。
人が集まるまで動かないと言うのならいつまでも雑談してればいい。
237:Be名無しさん
04/12/13 22:13:16
少ない勢力を分散させるのは良くない。
OS板でやるべき。
238:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/13 22:40:21
ここでいいかな
スレ主も言っているから迷惑にはならないはず。
次世代BTRONをものすごい勢いで妄想するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(os板)l50
そもそも寄付モデルの話じゃなかったのか?
μLauncherも知らないのは新参者か?
俺が単独で動けばどうかなるなんて本気で思っているなんて信じられん。
M氏でさえ振り向いたら誰も居ないなんてしょっちゅうなのになw
239:Be名無しさん
04/12/13 23:00:54
>>238
ノウハウの蓄積を目指す(>>172)ならまずおまえがノウハウを
提示しろ、そうしなけりゃ誰もついてこないだろ、と言われてるわけだが。
ノウハウないのか?
240:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/13 23:06:38
>>239
ネタなんて今まで何度も出したしコラボレーションの話なんだが（苦笑
241:Be名無しさん
04/12/13 23:50:57
>>240
ノウハウを蓄積して分析するんだろ?
だからおまえが蓄積・分析して、結果をこのスレに書いてみろって。
242:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/13 23:56:30
>>241
っていうかお前何がやりたいの?
話に興味ないんだろ。
243:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/13 23:59:21
それともお前ならやれるというならおれは任せるよ。
244:Be名無しさん
04/12/14 00:02:33
煽りを真に受けるの(・A・)ｲｸﾅｲ!
245:Be名無しさん
04/12/14 00:21:06
>>242
おまえが>>172や>>175でノウハウの分析や蓄積を目指すと言ってるから、
まずおまえが分析・蓄積をして、他の人たちに手本を示してみろと
言ってるわけだが。
手本を示す気はないのか?
246:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/14 00:23:57
>>244
そうだな。w
247:Be名無しさん
04/12/14 00:35:41
粘着アンチ警報発令
各員心して無視するように
248:226
04/12/14 00:46:36
> μLauncherも知らないのは新参者か?
俺1B/noteの初期モニターやって、TRONWARE創刊号から
リアルタイムで買ってるんだけど...
いまさらランチャーなんて必要感じないよ。
大体何に使うんだ?
> M氏でさえ振り向いたら誰も居ないなんてしょっちゅうなのになw
Mは自分の趣味にこだわりすぎだろ。
確かに実身検索とかは便利だったけど
あれだってM氏が作ったわけじゃないしな。
249:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/14 00:53:02
>>248
興味なければ参加しなければいいだけのこと。
少なくとも作者は目的があってソフトを造ったんだろ。
使わない人は使わなければいい。
違うか?
250:Be名無しさん
04/12/14 01:01:04
参加者DIO一人だけじゃん。
251:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/14 01:01:23
っていうか最初から一見さん対象のチューニングを目指すように言ってあるはずだがな。
252:ITRON名無しさん見守中 ◆4WD27e3i1o
04/12/14 01:02:58
そうかそういう話か。参加者を募っているのかとROMっていたのだが。
> 興味なければ参加しなければいいだけのこと。
排他的な論旨が必要な話を総合スレで延々と続けているセンスが漏れには解らん。
別スレなりブログなりに移行すべき時がとうに来ているのではなからふか。
253:Be名無しさん
04/12/14 01:07:53
>>250
ﾉｼ ２名
254:Be名無しさん
04/12/14 01:08:39
>>252
あんた協力せんのなら黙ってろ。
255:Be名無しさん
04/12/14 01:13:07
>>253
その人は>>172-177の中の何をやるために参加してるの?
256:Be名無しさん
04/12/14 01:13:45
マジで別スレでやってほしい...
スレ住人にも興味ない人もいるんだぜ。
257:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/14 01:13:49
>>252
排他的ね。
相反する全てを満たすなんて不可能なんだがな。
一見さんと最初から繰り返しているのに自分はいまさらいらないとか
冷やかし以外の何物でもなかろう。
続きがあるのだったらこちらへ
次世代BTRONをものすごい勢いで妄想するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(os板)l50
258:Be名無しさん
04/12/14 01:17:08
ありゃ、そっちでやるのか。
新スレ立ててもいいと思ったんだが。
っていうかスレタイ紛らわしくて人来ないと
思うんだけど。。。
259:Be名無しさん
04/12/14 09:53:51
なんか嵐が去ったあとのようだ…
260:Be名無しさん
04/12/14 11:17:28
しかしここ以外で機能してるTRON系の掲示板って
ほとんどないよな。
btron.comのBBSには誰も書き込んでないし。
後はM氏の「未来構築ソフト系」ぐらいか。
261:Be名無しさん
04/12/14 15:07:10
>ウェブコンバータって、更新管理はどうでしょうか？
>数十枚のページのうちの１ページのみを変更しても、
>HＴＭＬ変換を実行したときに、全実身をHＴＭＬに変換して、
>FＴＰ転送も、毎回、すべて転送しているように思うのですが、、、、。
>数百ページのうちの１ページを変更しただけで、全ページをアップロード
>対象にするのだったら、とても使い物になる代物ではありませんな。
>本当にそうなんですか？
という質問にも回答する人いないしな。
262:Be名無しさん
04/12/14 15:17:29
> HＴＭＬ変換を実行したときに、全実身をHＴＭＬに変換して、
> FＴＰ転送も、毎回、すべて転送しているように思うのですが、、、、。
コンバータ持ってないけどこれたぶん本当なんだろな...
263:& ◆FHL78brdRs
04/12/14 16:45:43
>>261
それは何か使い方が間違っているのでは。普通、そういうことはないです。
ただし、何か設定を変えたりして、すべての実身に変更が及ぶ場合はそう
いうことがあり得ますが。
264:Be名無しさん
04/12/14 16:51:46
>>263
ここの人に教えてあげてください。
URLﾘﾝｸ(www.btron.com)
265:Be名無しさん
04/12/14 17:28:01
> あとは更新する度に「HTML変換」と「ファイル転送」を押せば、
> それまでftpサーバにあったファイルと比較して自動的に更新してくれます。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
どうも本当らしい。
266:Be名無しさん
04/12/14 17:29:31
出張してきたよ。これで彼/彼女も喜ぶだろう。
267:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
04/12/14 22:37:22
>>260
FTRONもかなーり綱渡りみたいだしなあ。
URLﾘﾝｸ(bbs.com.nifty.com)
268:Be名無しさん
04/12/15 07:54:41
NIFはさすがにもうきついでしょ。
でもSPMCやFTRONのデータライブラリはもったいない。
269:Be名無しさん
04/12/15 10:25:47
まぁ、つしまのななこはカンニングとハッキングだけ
270:Be名無しさん
04/12/15 11:42:19
さて、久々にBTRON話続く
ＴＲＯＮＷＡＲＥ、購読の客層変わってると思うけどなぁ。
路線変更した「宝島」みたい
「ゴーストエスケーパーとろ子」なんてどぅだ？
271:Be名無しさん
04/12/15 11:46:04
かっての志士は「Ｔ-Ｅｎｇｉｎｅ？あんなのＴＲＯＮじねぇよ。」
272:& ◆po73KQOmZk
04/12/15 20:47:10
>>268
そうだね。ちょっと参考にしたいものがあったりするんだけど、
俺、とっくにNIFTYやめちゃったしな。
273:Be名無しさん
04/12/16 17:00:40
ちみたち、ＪＲの「青春１８切符」って知ってるかい？
就職も進学も出来なくても旅は出来るぞ。
274:Be名無しさん
04/12/16 17:07:06
分析報告「リナックスはバグが非常に少ない」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
275:Be名無しさん
04/12/16 19:58:56
ＷＩＮＤＯＷＳ、ＭＡＣ、リナックス、ＢＴＲＯＮ
包囲されているのはＯＳの有料販売、個人認証ＩＤじゃないかなぁ？
「東京都内でもグチャグチャ、ましてや地方はもっとグチャグチャ。」
276:Be名無しさん
04/12/16 20:10:14
本社を訪問して購買、住民票提出、写真撮影の後、指紋を捺印
ＩＤカードを発行、購入後はメーカー指定の金庫を購入して厳重に保管
そこまでやっても「違法コピーは拡散する。」
本社を堂々と訪問して、ＯＳ購入、ユーザー登録して会社の社長と面会している
人間が弾圧されるようであれば誰も買う訳ない
277:Be名無しさん
04/12/17 05:08:11
>>272
こういうときってライセンスがGPLだとありがたいなあ
と思うんだよね。著作者の許可取らずに転載できるし。
278:Be名無しさん
04/12/18 17:44:09
９０年代はこんな感じ
白色彗星 ＮＥＣＰＣ－９８＋任天堂ファミコン
都市帝国 ＷＩＮＤＯＷＳ９５＋任天堂スーパーファミコン
超巨大戦艦 ＷＩＮＤＯＷＳ９８＋プレイステーション
279:Be名無しさん
04/12/18 17:53:07
１６ビットゲーム戦争、パソコン戦争、片方しか見てないやつはわかりにくい
プログラマやＳＥには理解不能
「逆らったら、仕事回ってこんじゃないか。」
280:Be名無しさん
04/12/18 18:14:08
「今、ルポライター気分でかぎまわっているのは体制側でぬくぬくと
甘やかされてきたお人形さんばかりである。」
少しでも空気が読めたら、動いていない。
281:Be名無しさん
04/12/20 15:15:25
睡眠中、うなされてるんじゃなくてイビキなんですけど・・・・。
これだけ平和なＢＴＲＯＮスレはここだけであろう。
282:Be名無しさん
04/12/20 15:23:40
１０年前の寝言を知っている連中はびっくりであろう
体重３０％増しでイビキも倍増
283:Be名無しさん
04/12/20 15:29:42
>>これだけ平和なＢＴＲＯＮスレはここだけであろう。
長野県、鹿児島県、京都府丹後あたりのＢＴＲＯＮスレ
転送してくれます？
284:Be名無しさん
04/12/20 17:16:20
ジャストシステムが一太郎の新作をＸＰで出した理由
「ロングホーンについていける技術者がいない。」じゃないかなぁ？
285:Be名無しさん
04/12/20 17:48:58
ＮＥＣ、ジャストシステム
やってることといえばＢＴＲＯＮクラブとＴＲＯＮＳＨＯＷに集まってくる
面々の監視業務だけ
良識的なエンジニアは狩りつくし、後に残ったのは大幅に低下したシェアだけ
「ＰＣ－９８の夢をもう一度」とＴ－Ｅｎｇｉｎｅに夢をかけるが誰も踊らず
286:Be名無しさん
04/12/20 18:09:47
「ジャストシステムはうちらのもん」な自己中女は双子である
本人は双子と聞かされているが、アメリカと中国とオーストラリアに
まだ３人いる
日本国内にいた二人のうちの一人は北京に逃亡
一人は面会謝絶の外出禁止
香港にいるのが悪口を聞きつけて様子を見に来ている
ＮＥＣとジャストシステムの異変を感じたマイクロソフトは
アメリカの片割れに密告
「そろいもそろって体育会系のわがまま女」
287:Be名無しさん
04/12/20 22:19:14
【PC】ジャストシステム、「一太郎2005」「ATOK 2005」など発表【12/07】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
497 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 メール:sage 投稿日:04/12/19 21:39:02 ID:z4Z1muh9
ワードにしても一太郎にしてもワープロって操作の概念が古すぎる。
どちらもテキストエディタ上がりって感じ。
DTP志向からテキストエディタよりへのアプローチする方が
ワードと差別化できる気がする。
498 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 メール:sage 投稿日:04/12/19 21:54:17 ID:2iUDrGSJ
一太郎は2004から思考プロセッサの方向を打ち出したみたいだが。
さわってみたけどよくわからね。
508 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 メール: 投稿日:04/12/20 07:24:38 ID:Ro+ZlLxY
>>498
BTRONの真似。
当然のごとく、不発に終わったが。
514 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 メール: 投稿日:04/12/20 16:03:47 ID:kxKnb0nG
>>497
>>498
思考プロセッサを発展させるならいっそ
MSのONENOTEみたいな方向性ってどうだろうと思う。
あれで簡単な文書なら構想～それなりのレイアウト～印刷まで
行けるような感じにできないかと。
それ以上はDTPソフトの領域ってことにして。
516 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 メール: 投稿日:04/12/20 18:29:19 ID:RQMZT/ji
>>514
BTRONのパクリがそんなにありがたいのか？
288:Be名無しさん
04/12/21 23:07:01
BTRONのようなどうしようもないものを真似たところでコケるしかないということですね
289:Be名無しさん
04/12/22 00:07:09
>>288
その通りです。だからカエレ。
290:Be名無しさん
04/12/22 01:30:24
>>287
ほかのソフトウェアって結局最終目的が印刷だから、
アイディアまとめるのには不便なことが多いんだよね。
BTRONはもうちょっとアイディアプロセッサとして
機能強化してもらえるとありがたいな。
原稿プロセッサはバージョン管理とか文書保護機能とか
ついてるみたいだけど、これもBTRONやTADの仕様として
取り込んでもらえんもんかね。
291:Be名無しさん
04/12/22 01:33:38
バージョン管理に関しては特に期待してるんだけどね。
Xanaduとか結構面白いと思ったし、あそこまでいかないでも
CVSみたいなバージョン管理がどのドキュメントでもできると便利がいいと思う。
292:Be名無しさん
04/12/22 01:47:01
これに関しては自分でアプリケーションを作れんこともない。
古いバージョンは全部「$$OLDVERSIONS$$」っていう実身に保存しておく。
その仮身を主TADレコードの最後に格納しておいて、
ほかのTADデータと区別するためにこの仮身はアプリケーション指定付箋で囲ってやる、と。
293:Be名無しさん
04/12/22 18:09:28
ＡＫＩＡ（アキア）ってどうなったの？
294:Be名無しさん
04/12/22 18:32:41
ＡＫＩＡ（アキア）ってどうなったの？
もう一方でこう思う
レノマワールドってどうなったの？
295:Be名無しさん
04/12/22 18:51:57
URLﾘﾝｸ(www.akia.co.jp)
296:Be名無しさん
04/12/24 13:55:36
レノマワールドって、
「レジャーはノータリン公務員に任せろ。」だっけ？松井宏臣くん。
市役所になんのために出入りしてたかも調べなかったらしい。
297:Be名無しさん
04/12/24 14:11:23
松井宏臣 本名 市橋寛ってとこか？
ＯＨ！ＮＯ！やすしやすし！
298:Be名無しさん
04/12/24 20:39:37
耳寄り情報、提供できれば捕獲されてても待遇が変わる
「自分自身の真価が問われる。」
299:Be名無しさん
04/12/25 00:10:04
また敦賀ネタか。
300:
04/12/25 21:51:29
ＡＫＩＡの社長はテレビつくってるよ。
301:Be名無しさん
04/12/26 15:59:53
ＡＫＩＡの宣伝手法ってまるで角川映画みたいだったよね
「角川の戦略、盗んだわぁ！」なノータリン公務員って誰だろう？
「んな、アホなぁ！！」とかいいそうでんがなまんがな。
302:Be名無しさん
05/01/05 19:05:12
ＢＴＲＯＮスレは全国自治体、完全分割されているはず。
「酔狂な人、一人か二人。」こんな穏やかなＢＴＲＯＮスレ、よそは皆無。
303:Be名無しさん
05/01/05 19:24:11
ベータ ｖｓ ＶＨＳ戦争、戦勝側のビクター系列レコード店が
日本国内から綺麗に消えているはずである。
シフトした先はアダルト業界。
なぜかビクターのカメラは使っていない。
304:Be名無しさん
05/01/05 19:54:57
「うそっ！本当にまだなの！」にちょっぴりスポットライト
５０～６０歳台。漫画も小説も脚本も書ける。
305:Be名無しさん
05/01/05 20:04:13
>>304
>>「うそっ！本当にまだなの！」にちょっぴりスポットライト
>>５０～６０歳台。漫画も小説も脚本も書ける。
きれいな服着せて、脚本家でも作家でも演じさせてあげる
「忘れとった！」
同年代のおっさんが寄ってくる
306:Be名無しさん
05/01/05 21:42:52
6 名前：Be名無しさん：04/03/09 20:28
前スレより。ネ申889氏の四月光臨が待ち遠しい。
889 名前：Be名無しさん投稿日：04/03/02 (火) 12:15
最近GCC3.31を超漢字用にコンパイルしなおして、
Objective-Cでプログラムが組めるようになった。
newlibとgnustep-baseを超漢字用にコンパイルできたんで
NEXTSTEP/CocoaのFoundationライブラリに相当する部分は
ある程度使えている。
(NSBundleとかNSThreadとかにはまだ手を付けていない)
将来的にはこれをベースにしてGUIライブラリを構築するつもり。
あと、libmad(MP3デコーダ)とlibmpeg2を超漢字に移植したんで、
GUIをひっつければMPEGプレイヤーができるところまできた。
あんまり期待せずに待て。
どうなた?
307:Be名無しさん
05/01/05 23:59:35
BTRONがいまいちぱっとしないのは
群がっている連中にプログラマが比較的少ないからじゃないかな。
TRONの宿命かも知れんが、SF好きが嵩じてTRONにはまった香具師ってのが珍しくない。
他のOSではあまり見られない現象。
マイナーでも、どこかがとんがったOSだとそれなりのプログラマがハックして盛り上がるんだが。
「データウェア」で盛り上がってもなぁ～。
308:Be名無しさん
05/01/06 00:13:43
>>306
ｽﾚﾘﾝｸ(os板)
309:Be名無しさん
05/01/06 00:15:03
＞「データウェア」で盛り上がってもなぁ～。
盛り上がってないし。
310:Be名無しさん
05/01/06 00:21:38
>>307
>プログラマが比較的少ない
BSDはどうなる?Lｉｎｕｘにしてもタダが主因だからな。
311:Be名無しさん
05/01/06 07:30:15
>>307
盛り上がっているマイナーOSって、例えば何？
OSを作ること自体が目的の場合は別として、
ソフトウェア資産がある所に人が集まるのが自然だと思われ。
312:Be名無しさん
05/01/06 09:04:07
過去にはBeとか。
313:Be名無しさん
05/01/06 09:38:30
>>312
ポットと皮がね。
>>311が言う様にソフトとノウハウの両方の資産が少ないと乗り換えまで逝かない。
314:Be名無しさん
05/01/06 20:32:57
超漢字にDHELPHIがあればいいのにな。
315:Be名無しさん
05/01/06 21:24:01
その資産を作る人(プログラマ)が食いつく代わりに
ただのSFファンが食いついているのがBTRON。
316:Be名無しさん
05/01/06 22:15:43
>>312
Beはハードがあったからちょっと違う。
そういう意味だとTeacubeの価格が下がれば人は集まるかもしれん。
プログラマを取り込みたかったらまず萌えネタを用意しろと言いたい。
317:Be名無しさん
05/01/07 01:18:47
>>316
集まらんだろ。
T-shellは超漢字をT-kernelに移植しただけなんで、そんなのは「萌えネタ」にならない。
318:Be名無しさん
05/01/07 03:13:24
>>317
集まった人間が超漢字を捨てて別のOSを載せる
エキサイティングな光景を期待したんだが、駄目か...
319:Be名無しさん
05/01/07 11:01:56
ホツマ文字とかアーヴ文字とかがまともに扱えるOSが他にないから自然にここに集中したんだろうね。
Windowsでもホツマ文字のファイル名なりフォルダ名が扱えれば、具炉画像の隠し場所に困らずに済むんだけどねｗ
320:Be名無しさん
05/01/07 14:20:00
ちょっと調査だけど、超漢字で、はがきの宛名書き専用のソ
フトというのはどれぐらい需要があるんだろうね。超漢字で
できるってことはWindowsに負けないぐらいのメリットはある
か？
321:Be名無しさん
05/01/07 14:21:57
>>319
>Windowsでもホツマ文字のファイル名なりフォルダ名が扱えれば、
>具炉画像の隠し場所に困らずに済むんだけどねｗ
しかし、そんな文字を使っていると却って目立つぜ。(^_^;
322:Be名無しさん
05/01/07 14:27:06
おまえら、９０年代何した？
ＤＡＭ－ＯＳでも立てたらどうだ？
323:Be名無しさん
05/01/07 14:45:00
>>316-318
SFファン以上に夢を見ているようだ罠w
324:Be名無しさん
05/01/07 14:57:37
「でこひろ博士」の柏信行を営業にまわしたのは失敗。
松下じゃなく、日立に行くべきだった。野武士のほうがしたたか。
柏信行は大衆史じゃなく、イデア理論で人を選んだ。
ＰＣ-ＶＡＮで騒いだイーグルサムは９０年にはＭＡＣに堕ちている。
325:Be名無しさん
05/01/07 15:05:32
小泉首相が見学したＴＲＯＮＳＨＯＷ２００４なら、日立もヤマハも
動いた。
326:Be名無しさん
05/01/07 15:07:22
>>320
バンドルと同じ程度の効果だと思う。
327:Be名無しさん
05/01/07 18:18:51
>>320
＞超漢字で、はがきの宛名書き専用のソフトというのはどれぐらい需要があるんだろうね。
若輩者に叱られ叱られしながら憶えようと悪戦苦闘の末、
プライドを傷つけられたあげくWindowsにも挫折した年配組をターゲットにできる。
328:Be名無しさん
05/01/07 20:25:20
>>327
> 若輩者に叱られ叱られしながら憶えようと悪戦苦闘の末、
>プライドを傷つけられたあげくWindowsにも挫折した年配組をターゲットにできる。
ちょっとは意味があるかな。(^^) 謎…
329:Be名無しさん
05/01/08 02:55:03
>>318
買ってすぐ捨てるのかw
330:Be名無しさん
05/01/08 08:00:41
>>329
拾いに行きます。
331:Be名無しさん
05/01/09 19:55:41
ＢＴＲＯＮ．ＣＯＭのAnonymousは京都府警の木の実ナナ
332:Be名無しさん
05/01/10 10:40:56
超漢字 + VMwareがVAIO type Uで動いたよ。
ドライバ書いたのでタッチパネルも使えます。
URLﾘﾝｸ(uploader.zive.net)
URLﾘﾝｸ(uploader.zive.net)
詳細はプログラミングスレで。
ｽﾚﾘﾝｸ(os板:575-576番)n
333:Be名無しさん
05/01/10 11:27:20
>>332
うほ、いい仕事
334:Be名無しさん
05/01/10 13:16:30
>332
VMware＋超漢字と表記したほうが良くない？
335:Be名無しさん
05/01/10 21:58:43
ここが、あちこちのアウトラインプロセッサやエディタスレを荒らしている電波の棲家か…。
336:Be名無しさん
05/01/11 18:22:41
業務連絡です
横田めぐみさん、小学館の本社に「自分で原稿」を持参すれば版権獲得。
編集長が納得する内容と画力ならね。
337:Be名無しさん
05/01/11 18:28:55
誤爆？
338:Be名無しさん
05/01/14 23:06:52
URLﾘﾝｸ(www.p-change.com)
ピンチェンジが解散しちゃったみたい…
TEA端末はどうなっちゃうんでしょうか。。。
339:Be名無しさん
05/01/14 23:27:57
やはりBTRONを続けてくれるのはPMCしかないということか。
340:Be名無しさん
05/01/14 23:29:15
まあこんなもん作ってた会社だから、潰れても仕方がないという気もする。
URLﾘﾝｸ(www.p-change.com)
341:Be名無しさん
05/01/14 23:32:09
ところでユビキタスコミュニケーターってどこが作ってるんだろ。
やっぱPMCなんだろうか。
342:Be名無しさん
05/01/15 01:20:58
416 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう[] 投稿日：05/01/10 11:29:08
アウトラインプロセッサならともかく
アイデアプロセッサを求めてるんだろ？
だったらBTRONが候補にあがらないことがおかしい。
417 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう[sage] 投稿日：05/01/10 15:35:16
>>416 またお前か。
419 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう[sage] 投稿日：05/01/10 18:06:11
アイディアプロセッサがあるって考え方が胡散臭い。
420 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう[sage] 投稿日：05/01/10 18:33:27
邪魔だからどっかいってくれない？
422 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう[] 投稿日：05/01/10 19:53:24
>>418
適当に書いていても自動的に文章が構造的になるから。
適当にメモを書く。
ふくらましたい部分を仮身化して書き込む。
途中で話がそれそうだったらその部分を仮身化して書いたり、
よその文章から仮身を持ってきて注釈として貼り付ける。
仮身の中身を見ながら書きたかったら仮身を開いた仮身にする。
表も画像も文章に混在できる。
文章作成終了。
繰り返す。
文章同士が見通しよくかつ複雑に連携してくる。
一年後…
脳の外部記憶ができあがる。
343:Be名無しさん
05/01/15 01:57:54
まあ嫌がる人に勧めても広まらんよなあ。
344:Be名無しさん
05/01/15 11:20:33
はじめまして、超漢字Ｍｏｚｉｌｌａから書いています、
ちょっとお聞きしたいんですが、計算用紙等で化身を管理するとして
同じセルにある化身の上に、更に化身を重ねると元の化身は
消えてしまうように見えるんですが、これは使用でしょうか？
345:Be名無しさん
05/01/15 12:18:32
うん
346:344
05/01/15 16:05:09
>>345
どうもありがとうございます。やっぱりそうでしたかＭＳも顔負けですね・・・orz
ところでもうひとつお伺いしたいのですが、超漢字を使っているとパソコンから"カタン” ”カタン”と音がします。
たぶんハードディスクのへッドが退避する音だと思うんですが、以前、超漢字を使っているとハードディスクが
つぶれやすいという風なことを読んだような気がするんですが、それと関係あるでしょうか？小物の電源管理は
ほとんどの項目をオンにしています。
347:Be名無しさん
05/01/15 16:20:08
それってFDの読み込みにいってる音じゃないかな。
システム環境設定 -> 機器 ->機器情報 -> フロッピーディスク を開いて、
「ディスクの検出方法」を「[Insert]キーを押す」にすればたぶん音はやむよ。
あとディスクが潰れやすいっていってる人は超漢字にかなり無茶させてるから
あんまり参考にならないかも。
348:Be名無しさん
05/01/15 16:59:31
アイディアプロセッサスレ荒らしてるのはどこのアフォだ。
349:Be名無しさん
05/01/15 19:57:24
>>346
なんでMSも顔負けなのか理解できないんだが、、、
普通に表計算で数値が入っているところに新たに数値いれればいれかわるでしょうに。
超漢字だけじゃなく。
350:Be名無しさん
05/01/15 20:05:33
別に仮身周りの挙動を数値にあわせる必要なんてないけどな。
表計算で仮身を管理してたら結構切実だと思うぞ。
351:Be名無しさん
05/01/15 20:11:19
表計算に限らずBTRONの仮身の扱いはちょっと不親切な気がする。
保存するときに実身が削除されるような場合は警告出してくれてもいいのに。
いままでうっかりして実身がハードディスクの藻くずになりかけたことが結構あった。
352:Be名無しさん
05/01/15 20:58:52
>>350
まさにその通り。わしも仮身を貼っているセルについうっかり重ねて
しまうということが多くて、だから表計算で仮身の管理はしていない。
基本文章エディタではよくやっているがね。アンドゥがもっとましなら
許せるけどね。
>>351
まさにその通り。警告は出さなくても良いから、参照する仮身が０になっ
た場合は、必ずくず実身に入れるべき。昔から言っているが。警告を出す
っていうのも有りかも。削除キーを押したときに、参照仮身をチェックして
警告を出すってのは、それほど難しくないだろう。＞ＰＭＣ
353:Be名無しさん
05/01/15 21:02:34
まあ、昔からだけど、比較的簡単に実装できそうなことでも
なかなかやってくれないことが多いもんな。しかし、ＰＭＣ
以外に頼るところが無いのが悲しい。
ピンチェンジもやっぱりなってかんじ。
354:Be名無しさん
05/01/15 21:07:26
毎度どうもありがとうございます。
＞ 「ディスクの検出方法」を「[Insert]キーを押す」にすればたぶん音はやむよ。
そう設定しているつもりだったんですが、なにか勘違いしていたのかもしれません。
しかし、超漢字を使っていらっしゃる方がたくさんおられるようなので嬉しくなりました。
355:Be名無しさん
05/01/15 21:45:49
>>354
10人ぐらい。というのは冗談で、とある調査によると、ユーザ
ってのは文系が多いのかと思ったら、不思議と理系が多い可能
性がある。それか教育関係者か。少なく見積もっても5,6千の
ユーザはおるぞ。まあ、自慢できないがな。
356:Be名無しさん
05/01/16 02:43:39
>>355
ソースは？
357:Be名無しさん
05/01/16 09:10:43
おたふくがお勧めです>>356
俺は文系だなんだといわれれば理系なのかな？？？
中卒で機械関係の仕事を一人でしているけど。
仕事用には超漢字、遊びにはウインドウズとマックだよ。
超漢字は超安定でほんと安心。1Bの時からだけど、一度も
データ消えたことないし！（ｗ
358:Be名無しさん
05/01/16 09:17:46
>>356
某vectorのダウンロード数で数は分かるはな。どういうユーザかは
推測にすぎないが。理系、文系という分け方はあまり意味がないが、
どういうわけか「化学」関係のDL数が多い。
359:Be名無しさん
05/01/16 13:09:34
アウトラインプロセッサスレ荒らしてる香具師は全然自覚がないな。
あれじゃあ興味ある人だって引いちゃうだろ。
360:Be名無しさん
05/01/16 13:19:55
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/01/15 21:03:10 ID:BZsNvdHx
騙りはどうかと思うが…
アンチなら手段を選ばず？
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/01/15 (土) 16:52 :04 ID:C63K5t7O
OS板のBTRONスレからやってきました。
スレ住人が迷惑をかけているようで申し訳ありません。
超漢字のユーザーが全て電波というわけではないのですが、
マイナーなOSの悲しさ、無茶な布教活動をするユーザーが後を絶ちません。
どうかお許しください。
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/01/15 (土) 19:52 :33 ID:C63K5t7O
まーBTRON電波にはBTRONスレの住人も手を焼いてたぐらいだからな。
放置するか叩きまくるしか手はないよ。多分BTRONスレで叩きまくられて
他のスレに脱走したんだろうけど。御愁傷様。