05/02/03 02:50:40 OLc8B9xG
アイコンがヘルプを出すと言う程度のことが特許だというのが変だ?
PCゲームでWINDOWSなんかよりも前に、アイテムにたいしてなんらかの
操作をすると、説明が表示されるというようなゲームがあったような気が
するんだが。
244:login:Penguin
05/02/03 12:31:44 gscZlcH0
>>240
特許庁は、特許であることを確定したわけではなくて、
最終的には裁判で白黒をつけるという立場。
出願制なので、日時、内容を保管し、公開している役所と思えばいい。
245:login:Penguin
05/02/03 12:32:45 gscZlcH0
>>243
仮に認めるとしても実用新案レベルだよな。
洗濯機のごみ取りレベル。それが20年独占の特許だと。
246:login:Penguin
05/02/03 12:46:12 np8LvdXB
まあ高裁でひっくりかえるだろ。
最近の東京地裁って、かわった判決だしてめだってみるというのを
くりかえしてるし。
247:login:Penguin
05/02/03 15:09:10 WFrRTF7U
それ以上にこの判事(;´Д｀)
248:login:Penguin
05/02/03 21:56:10 HqruVne2
>>239
フィリップ・カーンはチャーシューメンが好きらしいからな
249:login:Penguin
05/02/03 22:53:16 Ur/H/CzZ
日本ではソフトウェア特許制度あるけど
ヨーロッパにはまだないって認識でＯＫ？
250:login:Penguin
05/02/04 01:52:07 FJ3JQ0WQ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 1980年代以降、ヨーロッパ特許庁はたくさんのソフトウェア特許を出し続けている。
> ヨーロッパ特許協定の第52条は明確に「コンピュータのためのプログラム」を除外している。
だ、そうだが・・・
251:login:Penguin
05/02/04 02:04:47 tltC97le
>>243
まぁ、1980年代に出願された特許だし時代背景を考えれば画期的だったかと。
この風潮が一般的になれば「そんな細かいことで」「関数くらい良いだろ」の積み重ねで
GPLなどのライセンス無視が蔓延する可能性すらあるし。
252:login:Penguin
05/02/04 02:08:11 tltC97le
自動車業界のようにネジ１本まで特許の塊で、車体価格の約半分が特許料という事に比べれば、
ソフトウェア業界が以下に特許や著作権などを無視する風潮にあるかという事を浮き彫りにする
結果になってしまったようですね。
253:login:Penguin
05/02/04 02:30:24 gaeEcyme
せめて特許と著作権の区別はつけようや
254:login:Penguin
05/02/04 02:46:13 tltC97le
特許を主張している人も、著作権を主張している人も、結局の所、同じではないでしょうか？
255:login:Penguin
05/02/04 03:14:53 gaeEcyme
おひおひ、大雑把杉。
話にならんぞ。
256:login:Penguin
05/02/04 04:14:37 FJ3JQ0WQ
URLﾘﾝｸ(www005.upp.so-net.ne.jp)
> ソフトウェアと特許権・著作権の関係は、法的に難しい多くの問題を孕んでいるが、今回のケースは、「機能説明を表示させる方法」というイン
> ターフェースに関わる技術であり、特に、特許の有効性が争点となる。1987年に、マイクロソフト社がアップル社の技術を流用してウィンドウズ
> 2.0 を発売したとき、著作権の侵害であるとするアップル側の訴えに対して、マイクロソフト側は、問題となっているＧＵＩ（Graphical User I
> nterface）は保護対象にならないと主張した。例えば、自動車で「右側のペダルがアクセルで左側がブレーキ」というインターフェースが知的財産
> 権で保護されると、他の自動車メーカは異なる仕様にしなければならず、ドライバーを混乱させてかえって危険である。このため、「ユーザの慣れ
> を引き起こしやすいインターフェース部分は、知的財産としては保護されない」とする見方が一般的である。これと同様に、「ファイルのアイコン
> をゴミ箱アイコンにドラッグ＆ドロップするとファイルが削除される」といった機能は、インターフェースに関するアイデアなので、著作権では保
> 護されない─というのが、マイクロソフト社の主張だった。1995年、米最高裁でこの主張（およびアップル社の契約の不備）が認められたため、
> マッキントッシュの模倣であることが明らかなのにもかかわらず、大手を振ってウィンドウズを販売できるようになったわけである。松下は著作権
> ではなく特許権による保護を求めているため、事情はやや異なるものの、保護対象となっているのは、アイコンを利用した操作法として1980年代後
> 半から開発されたさまざまな技術の１つにすぎない。他の多くはインターフェースとして知的財産権の保護対象となっていないことを考えると、今
> 回の判決は、時流に逆行したものと言えるだろう。
257:login:Penguin
05/02/05 09:07:29 6UGnx3Jq
>>252
ソフト一本が自動車並の値段で自動車並の数量を売れるようになると良いですね
258:login:Penguin
05/02/05 11:30:37 ofAzD/Js
>>252
ソフトウェア業界は、いかにして特許や著作権の制約を受けることなく
自由にプログラム開発を行える環境を整えるか、が課題になってるのでは？
リチャード・ストールマンは20年も前からその問題に取り組んでる。
だいたい、著作権はともかく特許の多くは開発した個人の利益を保護して
自由闊達な発想を促進するという本来の目的を外れ、
単に企業利益を確保するためだけの存在に成り下がってる。
特許・著作権のあり方自体が時代にそぐわなくなっているのだから、
もっとまともなやり方に切り替えてゆく必要があるのだと思う。
259:login:Penguin
05/02/05 15:20:06 jTmH6GIn
とりあえず、奥はｳﾞｧｶってことでFA?
260:login:Penguin
05/02/05 17:50:35 ofAzD/Js
奥って？
261:login:Penguin
05/02/05 21:23:39 uOrrT5DD
>>260
URLﾘﾝｸ(kazuho.exblog.jp)
262:login:Penguin
05/02/06 00:51:29 yjALekFI
>>258
どんなやり方がいいと思う?
263:login:Penguin
05/02/06 01:37:02 ZnnNkrRi
>259
契約の概念がそもそも間違っていて、それを基に話を展開しているから
すげー変な話になってるよーな。
264:login:Penguin
05/02/06 02:42:03 9g/nlqh0
冷静になったようだから、軌道修正するのかと思っていたらそうでもないようだ
265:login:Penguin
05/02/06 03:25:05 Yim9h9+T
>>262
それは難しい問題だ。
特許そのものがなくなるべきとは思わない。
しかし、現状の特許は、あまりにも取るに足りないものを容認し、
それを否定するためのコストが掛かりすぎるものだと思う。
認可するのはしかたがないにしても、それが取るに足りないものであった場合、
否定するのをもっと簡単にする仕組みは必要だと思う。
266:login:Penguin
05/02/06 08:12:51 LTLPrhgg
でも単純かどうかの判断基準は作りようがないような気がする。
「健康サンダルはサンダルにイボイボを付けただけの単純なモノだから無効」とか
言い出したらキリがないだろうし。
そうなると何かに付けて「特許無効！特許無効！」という企業が出てくるのは必至だろうし。
267:login:Penguin
05/02/06 10:11:12 GSl6xB6D
>>266
そんなわけないでしょう。
今現在だって基準はあるんだから。
ソフトウェアは百家争鳴だとしても。
268:login:Penguin
05/02/06 10:11:44 GSl6xB6D
で、イボは実用新案な。
269:login:Penguin
05/02/06 12:09:50 ZnnNkrRi
>265
否定でなく回避とかいわんか？
取るに足らないかどうかの基準を設けても、地雷原のように数多くの特許を設定することで
どこかに引っかかるようにする戦略もあるからな。
低廉・無条件に相互利用できた方が安上がりなのだが、これはこれでルールが難しいな。
270:login:Penguin
05/02/06 21:32:22 OQ3Dh7WC
関係ないけど、海外じゃまったく無反応なのよね＞一太郎の件
スラド本家にタレこんで見たけど、だめだったし。
#一応、windowsの標準機能を使っただけで特許侵害だと訴えられた
#ことは書いたんだけど...
#ちょうどそのころ、EUでのソフトウェア特許法案の取り下げが話題
#だったのはちょっとした皮肉 orz
271:login:Penguin
05/02/06 22:09:09 pwRo1ucC
まあ反応はないだろうな。そんなもんだ。
あと、「windowsの標準機能を使っただけで特許侵害だと訴えられた」
のとはちょっと違うと思うぞ。たしかにジャストシステム側はそう
主張しているけれども。
松下の要求もアレだけど、「アイコンではない」「Windowsの標準機能」
というジャストシステムの反論もナニ。
272:login:Penguin
05/02/07 10:44:36 4lDmxpGW
>「windowsの標準機能を使っただけで特許侵害だと訴えられた」
のとはちょっと違うと思うぞ。
どこがどう違うってよ。
ここ見てみい
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
273:login:Penguin
05/02/07 12:27:52 /2Ew/xtL
>>272
すまん俺が悪かった。
あれは各アプリが同じようなものを個別に組んでいるのだと信じこんでいた。
だとすると、「知財問題について安心。これがないLinuxは糞」と
普段から大宣伝をしているMicrosoftの出方に注目だね。
274:login:Penguin
05/02/07 14:28:47 Dt5xj3ls
>>268
健康サンダルは特許だよ。
275:login:Penguin
05/02/08 00:24:00 UykauPn9
スラド本家でもｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!＞一太郎問題
URLﾘﾝｸ(yro.slashdot.org)
#もうこれで、ワールドワイドに叩かれるのね＞松下
276:login:Penguin
05/02/08 12:32:39 EctbFOwH
>>275
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
277:login:Penguin
05/02/08 16:03:51 fHLGkacz
いまいち松下たたきの方向にはいってないような・・・
278:login:Penguin
05/02/08 16:37:18 /mSIDwBN
控訴ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
>>277
/.-Jとは芸風が違うからね。
279:login:Penguin
05/02/08 16:38:59 /mSIDwBN
今回の控訴にあたって
URLﾘﾝｸ(www.justsystem.co.jp)
280:login:Penguin
05/02/17 03:49:56 Q0DXFhPR
HP幹部：「ソフトウェア特許を無視するのはいささか世間知らず」
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
「デンマーク政府を脅してはいない」--MS、ソフトウェア特許をめぐる報道を否定
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
281:login:Penguin
05/02/17 03:51:52 Q0DXFhPR
欧州のソフトウェア特許戦争--反対派がブリュッセルでデモ行進を計画
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
282:login:Penguin
05/02/17 12:38:32 UWIFWwbG
思うに特許の維持にかかる費用をもっと上げればいいのだと思う
そうすれば企業も本当に使えるもの以外の地雷用に使うような
糞特許は持っていられなくなるだろう
283:login:Penguin
05/02/17 13:01:49 0sSlm6YQ
どうかなぁ。
費用対効果によるのかもしれない。
知財関係者と話をして感じたんだけど、
権利範囲の広い糞特許に限って
サブマリン的な特許攻撃に使えるらしい。
だから、特許攻撃しか考えていないような輩には、
まともな特許より糞特許の方が価値があるのかもしれない。
端で見ていると醜悪でしかないんだけどね。
284:login:Penguin
05/02/17 18:40:16 4TS/7IEu
Winnyの特許は誰が持ってるの？
285:login:Penguin
05/02/18 06:56:44 XUZHQcxu
>282
簡単には手放さないんじゃないかな。
特許の取り方として「主要な外せない核心部分」と「商品化するにあたって必要な周辺技術」を
セットにする傾向があるからね。
これが別々だと「周辺」を持ってる方に主導権を握られる可能性が出てくる。
286:login:Penguin
05/02/18 10:59:52 tXXYX+3d
>>282
それじゃ大企業の独占が始まるじゃねーか。
287:login:Penguin
05/02/18 13:58:10 EQC90SKE
特許認定基準を再考する必要がある。それに尽きる。
糞特許を認めた人間には罰を与える制度が必要。
特許を取り下げるためには、裁判が必要だから、
特許取り下げ関連の裁判費用を０円にする。
それでも、時は金なりなので、
ＪＡＲＯのような審査機関が自動でやってくれるのが理想だな。
これ最強。
288:login:Penguin
05/02/19 02:42:51 PZBIeILq
>287
それだと益々資本のある所に特許が集中するだけでは。
極端な例を挙げると、貧乏人がどれだけ素晴らしい発明を行っても
特許が降りず、発明・出願にかかる費用で身をすり減らす一方で、
悪徳企業が賄賂などに金をつぎ込むことで、糞発明で特許取得し放題、
なんてことになりかねない。
289:login:Penguin
05/02/19 08:45:18 ucBOuRcq
審査の中の人も大変だなw >287
URLﾘﾝｸ(b-files.hp.infoseek.co.jp)
ネタはさておき
些細なアイデアレベルの方が審査が通りやすくて
大規模で複雑だと審査が長引くことにならんかな。
ソフトを特許で取り扱うのは無理がありそうな希ガス。
290:login:Penguin
05/02/20 01:02:35 JSYPhspQ
>289
それは普通の発明もそう。
つーか簡単でパクられやすい発明ほど速やかに保護する必要があるのだから、
これはこれで、ある意味理に適(かな)ってる。
291:login:Penguin
05/03/05 12:38:00 A0DFwAYw
EUのソフト特許法案、7日の閣僚会議で承認へ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
292:login:Penguin
05/03/09 15:40:06 CEAIItmx
764 ：login:Penguin：05/03/09 12:16:55 ID:JUJhub6J
> News just in from the Banana Republic:
> European Council Presidency Adopts Software Patent Agreement
> Against Council's Rules.
> In response, we return the GNOME website to the dark ages,
> to remind us where software patents will take us
> if we do not fight them. Help fight patents now!
URLﾘﾝｸ(www.gnome.org)
GNOME にかぎらず、開発者の blog にも抗議声明がいっぱい。
URLﾘﾝｸ(planet.debian.net) とか。
URLﾘﾝｸ(planet.gnome.org) を読みたい人は
とりあえずスタイルシートを Off ですか。
293:login:Penguin
05/03/12 17:36:07 X3En9cH2
Closed for patent infringement
URLﾘﾝｸ(www.mplayerhq.hu)
MPlayer公式サイトも抗議の閉鎖
294:login:Penguin
05/03/15 09:41:28 KBz0UVDM
つーか特許制度なんてもう止めたら？
技術革新に対する弊害の方がずっと大きい
295:login:Penguin
05/03/15 09:44:46 ZXW4gdU1
>>294
そうだな。
このままじゃ、人類が宇宙に進出できるのは、いつ日やら。
296:login:Penguin
05/03/15 20:56:22 4jBwVphm
The end draws near...
URLﾘﾝｸ(ffmpeg.sourceforge.net)
FFmpeg 公式サイトも抗議表明。
297:login:Penguin
05/03/16 00:21:13 KPQqoj/n
>>294
完全否定じゃなくて、期間を、
・短くする
・技術レベルにしたがって段階を設ける
など、中庸的な解決策もあると思う。
ところが、現状は、著作権の期間を長くするなど、
ディスニーなどロビー活動が盛んなところのやりたい放題だ。
298:login:Penguin
05/03/19 07:56:35 dyBiSaBM
特許と著作権の目的を混ぜるなよ。
299:login:Penguin
05/03/21 01:10:13 PMhgf5uw
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
Motorolaなど13社にLinuxライセンス違反の疑い―GPLの「闘士」が指摘
300:login:Penguin
05/03/21 20:58:05 8ynbwIl1
こないだMicrosoftが出してたUS特許制度の改善プランはまともだったな。