04/06/14 01:28 G500u3tw
BTXは果たして主流になれるんだろうか？
AMDがBTXに移行(しないのではなく)出来ないのは、メモリコントローラ統合の影響でCPUと
メモリの位置が離れすぎているBTXレイアウトではボード設計が難しいからだけど、
逆に言えばATXレイアウトを捨てる必要もない訳で特に困った事ではない。
AT→ATXへの移行時と同じように当分の間はATX/BTXが共存する状態が続くだろうから、
ユーザーがすぐに困るような状態にはならないだろう。
Intelもメモリコントローラ統合を視野に入れているらしいけど、その場合
おそらくAMDと同じ問題に突き当たるはずだからどこかでBTXを廃止せざるを得ないと思う。
元々BTX自体がPrescott以降のNetBurst系CPUの副産物であって、Tejas以降がキャンセルされた
現在では事実上「Prescott専用フォームファクタ」でしかなく、結局はPrescottと共に
消えてゆく気がする。
748:Socket774
04/06/14 03:05 qLrjoVlg
ペンティアムＭでネットバーストは完全に捨てられるしな。
キャンセルしきれないからデュアルコアでしかたなくプレスココアを使うみたいだが
どうせそれもすぐペンティアムＭのコアに取って代わるだろう。
749:Socket774
04/06/14 06:49 NVYUXatk
>>745
これ以上IPC上げようとしたらクロック落ちる罠。
>>747
（AMDもIntelも）南北橋統合してCPU奥の方にずらせば問題無さそうだが。
>>748
5GHzで倍速ALUが10GHzの壁にぶつかるからそこまで使ってポイだろうね。
750:Socket774
04/06/14 06:56 Y/D8XBcJ
>>748
ネットﾊﾞｰｽﾄは生き残る･･･
URLﾘﾝｸ(www.septor.net)
751:Socket774
04/06/14 07:12 TS6bmRKc
PentiumMの存在自体がPentium4のNBAを否定する
存在でしょ。結局NBAは当時のAthlon（TBコア)のクロック
競争で生まれた産物でしかないような・・・
752:Socket774
04/06/14 07:35 NVYUXatk
>>751
パイプライン増段でクロックを倍に上げても、
IPCは半分までは低下しないのだから（例：北森3.4GHzとバニアス1.7GHz）、
発熱が許す限りクロックに偏重するのはむしろ正攻法だよ。
まあ、その発熱でこけたのだがｗ
753:Socket774
04/06/14 07:38 qLrjoVlg
>>750
来年いっぱいだろ。
754:Socket774
04/06/14 07:48 NVYUXatk
>>753
来年末からｗ『再』来年いっぱい。
755:Socket774
04/06/14 08:48 2oQEBbWJ
もう次スレいらね
756:Socket774
04/06/14 09:03 tRtW31RD
録音大先生がおられる限り、このスレは不滅････
757:おいらＡＭＤ厨 ◆kd.2f.1cKc
04/06/14 11:11 VZkzhadh
どうせ録音が立てるだろ。
758:Socket774
04/06/14 11:47 TjdhQFkO
華麗にスルー
759:Socket774
04/06/14 11:55 zuqFc2W1
優雅にスルー
760:Socket774
04/06/14 12:02 6wHfUAVr
晩飯はカレーにする。
761:503です
04/06/14 12:14 GSqDiSqW
まだ、誰も答えられないみたいね、、、。
んじゃ、、、両CPUの違いを箇条書きにしてみる。
1.プレスコットのスーパーパイプラインは31段、対する64は整数が10段
浮動小数点が14段である。
2.デコーダー
プレス子が1つ、64は3つ。
3.実行ユニット
プレス子は、倍速動作の整数演算×2、等速動作の整数演算×1
、ロード/ストア×各1、浮動小数演算×2
64は整数演算×3、ロードストア×3、整数演算×3
762:503です
04/06/14 12:19 GSqDiSqW
4.メモリコントローラ－
プレス子はチップセット側、64はCPUコアに結合。
5.分岐予測能力。
64はプレス子の8倍のエントリ数で分岐予測を行う
6.ICP(ｘ86換算）
プレス子は2命令、64は3命令。
763:Socket774
04/06/14 12:26 CrSpovcX
|-`).｡oO(設問に対する答えになっていないような…)
764:Socket774
04/06/14 12:28 gOfd4EC/
華麗にスルー
765:503です
04/06/14 12:29 GSqDiSqW
>>763 プ、、説明の前提として両CPUの違いを書いてるんだyo。
答えはまだ書かない。
766:Socket774
04/06/14 12:33 mc3Qr2X/
優雅にスルー
767:Socket774
04/06/14 12:35 nxfG4LdP
何より思うのは、>>503って>>497-498の問題で、
自分が相手にされていたと思っていたの？
それの方を答えて欲しい・・・。
768:Socket774
04/06/14 12:38 V+nDvBoK
ぬるぽスルー
769:Socket774
04/06/14 12:38 vju4wa+c
晩飯はカレーにする。
770:503です
04/06/14 12:42 GSqDiSqW
>>767 質問に論理的な回答を示してから言ってほしいねｗ。
まあ君のような煽りDQNには無理だろうけどｗ。
771:Socket774
04/06/14 12:44 K1Kf6mZu
============／::::::::::::::::::::::::::＼=============
＼===========/::::::::::::::::::::::::::::::::::＼======== ／
=＼ ＼=========|:::::::::::::::::|＿|録音|＿|======== ／ ／===
===＼ ＼======= |;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ===== ／ ／=====
=====＼ ＼===== |::（ 6 ー─◎─◎ ）=== ／ ／====問題を出す事は
=======＼ ／＼== |ノ （∵∴ （ o o）∴）=／＼ ／======朕の特権なり♪
=========＼／ ＼=| < ∵ ３ ∵> ＼／=================
==========＼ ＼ ヽ ノ ／=============
============＼ ＼＿＿＿＿＿ノ ／==============
===============＼;;;;;;; ／================
================｜;;;;;; 年収5000万 ヽ================
================｜;;;;;; Superプログラーマ ヽ==============
772:Socket774
04/06/14 12:45 CjqqPP+r
>768
それはスルーできないｶﾞｯ
773:Socket774
04/06/14 12:46 8B5Si/Ev
>>768
ｶﾞｯスルー
774:503です
04/06/14 12:50 GSqDiSqW
>>771
漏れは録音ではなく、録音先生の在家信者。
以前は、ダウ祖板で釣りを楽しんでいたんだが、、、。
録音先生の生き様に共感した者だと言っておこうかｗ。
775:Socket774
04/06/14 12:52 Dyh3oiiF
ID:GSqDiSqW及び503をNGワードに設定完了。
スルーよろ＾＾
776:Socket774
04/06/14 12:56 V+nDvBoK
今時珍しい下手な釣り師だなぁ。
他の板で釣れなかったから録音に感動したんだろう。
可哀想に。。。
777:Socket774
04/06/14 13:03 PTGrWGsT
まだ訂正されないところを見ると素で間違えてるようだが
IPC(Instruction Per Cycle)をICPと間違えてるような奴のアーキテクチャ解説なんざ
聞きたくもないな。(w
778:Socket774
04/06/14 13:08 nxfG4LdP
>>777
ｱｧ･･。もう少し釣りを…。
>>762
URLﾘﾝｸ(ew.hitachi-system.co.jp)
インターネットキャッシュプロトコルが「プレス子は2命令、64は3命令」 か。
779:503です
04/06/14 13:16 GSqDiSqW
>>777 早速釣れ点ジャンｗ。
まあ、こんなのに引っかかっている限り、まともな答えを君には
期待できないなｗ。
780:Socket774
04/06/14 13:21 jXgzeBv1
華麗にスルー
781:Socket774
04/06/14 13:22 Jp2fIdgh
俺もカレーにするか
782:Socket774
04/06/14 13:30 nxfG4LdP
>>503が本気で問題出していると改定すると、
>>762の誤りを自ら認めないで「釣れた」とか叫ぶ限り、
>>503の頭脳は低脳で、単なる自分の身体を餌にしているだけの、
"低レベル"の釣り師と言う事が分かる。
もしあそこで自らの打ち込みミスを認めていたら、
低レベルの釣り師から、低レベルの煽り師にレベルアップし、
少しは相手にされていただろうな。
結局>>503は自らのミスを認めないことで、身体を釣りにした、
低レベル釣り師であることを白日の下にさらけ出た。
以後幾ら暴れても糞スレをさらに汚すだけの存在でしかないだろう。
IPCとICPの打ち間違いぐらいは言えば許してもらえただろうになぁ。
783:Socket774
04/06/14 14:17 m3WDOWP/
釣りは釣るときに釣り宣言してないとダメなんだぜ～。
784:Socket774
04/06/14 14:21 VyDFYBwh
我は高度な釣りだと思う。
なぜなら、1年ほど前、実際録音はIPCとICPを間違えてずっとレスしてた。
釣り氏がそこまで考えてやったのであればたいしたもんだ。
785:503です
04/06/14 14:22 GSqDiSqW
>>513 いや、”特に”有効だとおもうよ。
786:503です
04/06/14 14:46 GSqDiSqW
なぜならネットバーストアーキテクチャを採用しているP4では、
分岐予測が外れた場合のロスが64より明らかに大きい。
HT（HTT）では、例え片方のスレッドの分岐予測が外れても、もう
一方のスレッドが正常に動いていればそのプロセスが全パイプライン
を占有できる。
64はもともと分岐予測能力が高く、キャッシュ容量も大きいため、
このようなロスがもともと小さい。HTを採用しても得るものがすくない。
787:Socket774
04/06/14 14:55 V+nDvBoK
明らか。。。
明らかと言い切れるほどなのですか。
そうですか。
788:503です
04/06/14 14:59 GSqDiSqW
>>787
ついでに、、、メモリアクセスが早い、ネットバーストでは段数が
多いため、分岐予測が外れた場合、捨てられる実行中の命令が64に比
べて多い。
789:Ｌ ◆eruX6eXBcA
04/06/14 15:09 9RXp9KaZ
>>786
64でHTTを採用すると、効率的にタスクを走らせることが出来る。
しかも平行でだ。
これが"得るものが少ない"ように見えるのかね？
790:Socket774
04/06/14 15:15 V+nDvBoK
それが捨てられる命令数が多い理由ですか。。。
他人に問題を出して解答まで書くレベルに達しているとは思えませんね。
ダウソ板に戻ったら？
791:503です
04/06/14 15:15 GSqDiSqW
>>789 もうちょっと詳しく説明してくんないとわかなんなあ、、、。
まあ最大の理由はAMDにHT（HTT）を組み込む技術が無いってことだろｗ。
792:503です
04/06/14 15:19 GSqDiSqW
>>790 まあ録音先生の在家信者だからなｗ。
偉そうに言うなら。
お
前
が
答えて
ミロ。
793:Socket774
04/06/14 15:25 VyDFYBwh
まあ、認定房扱いされるだろうが、503=録音ってことか・・・(;´-`)
まあ、違うにしても、中の人のレベルは同じ。
794:Socket774
04/06/14 15:27 V+nDvBoK
続きが書けなくなってしまったのか。
ここまで引っ張ったんだから嘘でもはったりでもいいから続けたまえ。
795:503です
04/06/14 15:33 GSqDiSqW
>>798
オペランド依存の程度が低減するってことかあ？
796:503です
04/06/14 15:35 GSqDiSqW
>>789 の間違い。
797:Socket774
04/06/14 15:54 lWReZwTe
>>774
同志よ、洩れも録音先生のファンだ！
アム厨どもの傲慢さに敢然と立ち向かうその勇姿には清々しささえ感じる。
798:Socket774
04/06/14 15:57 nxfG4LdP
>>797
立ち向かうのは良いんだが、
AMD派だろうか、Intel派だろうが、
双方から総スカンされているのはどうなんだ？
自ら一歩一歩足元に穴を掘って、進み。
その穴に自分で一歩一歩ハマりながら歩いている姿を見ると、
失笑しか出ませんよ？
799: ◆Rb.XJ8VXow
04/06/14 16:36 Gk9Rwcxa
>>786
> 64はもともと分岐予測能力が高く
おいおい、それ本気で言っているのかい？
「64はプレス子の8倍のエントリ数で分岐予測を行う」
戯言は寝てからにしてくだされ（笑
800:Socket774
04/06/14 16:43 eoVxA0yD
録音のママゴト以下の自作自演なんてスルー汁！
自作板では香具師に構うな、最悪板とかダウソ板でやれ
801: ◆Rb.XJ8VXow
04/06/14 16:48 Gk9Rwcxa
>>789
> 64でHTTを採用すると、効率的にタスクを走らせることが出来る。
> しかも平行でだ。
> これが"得るものが少ない"ように見えるのかね？
さてさて、どうやって組み込むのかな？
3つあるデコードの制御を如何するつもりなのだろう（先読みどうする？
まぁ、回路を変えれば確かに組み込める。
しかし、効率は如何だろうね？
Ｐ4と違って可也悪化すること請け合いだ。
それに、無理に導入したとしてINTELのように大量の資金を注ぎ込んでチューニングするだけの
体力があるとは思えないし、新ロジックを優位にする為のツール群を開発する力もないだろうね。
つまりは無理ってことだ。
結局、既存の枠から出るだけの力が無いってことなんだよ。
デュアルコア化は出来てもHT導入は無理ってことな。
802:Socket774
04/06/14 16:49 K80x1zln
>>755
同意
故人のゾンビが活動するスレなんて要らない
803:Socket774
04/06/14 16:59 yMGEjzNv
>>802
インテルの完敗でこのスレの存在意義も無くなったし
このスレ以降は最悪板に合流と言う事で♪
804:Socket774
04/06/14 17:14 NK1G0noJ
>>786
破棄されて空いてしまったパイプはもう二度と埋まりませんから
別スレッドで占有できるなんてこたぁ、有り得ません。
>>789
複雑怪奇なx86命令を高効率で逐次デコード、実行している64では
無理に x86命令を詰め込まずとも実行ユニットは有効に稼動してますし
詰め込んでも効率はあがりません。
IA-32におけるHTTは、デコード後のﾏｲｸﾛｺｰﾄﾞを如何に効率よく詰め込むか
の為の技法ですから、64やPenMにはあまり必要なもんでもありません。
x86命令使わずにデコーダをなくして、ネイティブな命令コードをユーザ
に晒したら、まぁ有効でしょうｹﾄﾞ。
805:Socket774
04/06/14 17:28 K80x1zln
>>803
ああ、それ名案だね
最悪板が良いね
806:Socket774
04/06/14 17:36 yMGEjzNv
>>805
レス㌧クス
同意ありがと
807:Socket774
04/06/14 18:58 2tYQwfPs
・・・だいたいにして・・・
録音が好きなやつ自体いるわけがない・・・ことに気づかないなんて・・・。
ちょっとショック・・・。
808:Socket774
04/06/14 19:00 A+eVt+Vp
類は友を呼ぶ…のかもしれない。
809:Socket774
04/06/14 20:19 sQsfYe3u
>>803,805
同意。
次スレは最悪板ということで。
810:Socket774
04/06/14 20:22 fYr6RFLB
冗談じゃねぇ、「録音先生とゆかいな仲間たち」は自作板の花だ！
俺は立てるぞ
811:Socket774
04/06/14 20:26 sQsfYe3u
糞スレ立て荒らし宣言ですか？
812:Socket774
04/06/14 20:33 hhS2IGTY
一つ言える事は
AMD64ではHTT組み込むよりDualCoreにする方が
遙かに簡単で効果が高い。
813:Socket774
04/06/14 20:35 dC6iegOe
>>812
そりゃそうだ。仮想デュアルより物理デュアルのが速いのは当然。
Core一つで出来るから意味がある。オプなりXEON選べばすでにデュアルなわけで。
814:Socket774
04/06/14 21:53 NVYUXatk
ﾌﾟづあるは擬似quadなのだが。
815:504
04/06/14 22:25 wuWyovTM
>>804 ん？そんなこと言ったか？
だれも破棄されたパイプラインを埋めるなんて言ってない。
>>807
すくなくとも漏れはファンだがなｗ。先生降臨希望あげ。
816:Socket774
04/06/14 22:26 PDeUbjoF
結局、キャッシュが多いＣＰＵ
がしゃっきり動くんじゃないの？
817:Socket774
04/06/14 22:31 mooCtyfx
>>815
お前は誰だ？
少なくともお前は>>504ではない。
>>816
そんな単純なものではないのは確か。
818:504
04/06/14 22:33 wuWyovTM
>>799
ん？チミが勘違いしてんじゃないのｗ。
819:503です
04/06/14 22:35 wuWyovTM
>>817
ああｗ書き間違えたｗ。
820:Socket774
04/06/14 22:35 uF8lYq0p
504：Socket774：[sage]：04/06/12 18:30 ID:rw+rujdh
と、録音犬畜生が名無しで自作自演しておりますw
821:816
04/06/14 22:35 PDeUbjoF
そうか？
俺はキャッシュだと思うけどな>>817
これからＣＰＵを選ぶ基準にしようかと思う
822:馬鹿晒し上げ
04/06/14 22:39 mooCtyfx
818 名前：504[] 投稿日：04/06/14(月) 22:33 ID:wuWyovTM
>>799
ん？チミが勘違いしてんじゃないのｗ。
819 名前：503です[sage] 投稿日：04/06/14(月) 22:35 ID:wuWyovTM
>>817
ああｗ書き間違えたｗ。
823:816
04/06/14 22:40 PDeUbjoF
あとＨＤＤのキャッシュとか
824:Socket774
04/06/14 22:40 mooCtyfx
>>821
まあお宅がどう思い込もうとお宅の自由だからなw
825:816
04/06/14 22:42 PDeUbjoF
>>824
うん、俺はキャッシュ多めを信念にするよ
826:T.A.
04/06/14 22:43 G500u3tw
Athlon系CPUのIPCの高さを「実行ユニットの利用効率」の高さと勘違いしてるのか・・・
かなり以前にもっさりスレでも書いたけど、x86命令から変換されるμOPsの平均数は実は
NetBurst系CPUの方が多い。
(これはNetBurst系の方がパイプライン段数が多い分、各ステージの処理能力が低くなるために
より処理量の小さいμOPsに分割する必要があるためだろう。)
発行されるμOPsの数が多くて実行ユニットの数は少ないんだから、実行ユニットが稼動している期間
のみの利用効率を考えれば、実はNetBurst系CPUの方が利用効率は高く、ある意味では
バランスが取れた構成だと言えなくもない。
(Athlon系CPUではデコードユニットが３つ並列で稼動しているから、最終的な利用効率はほぼ同程度かわずかに勝る程度だろうと思う。)
にも関わらず、実際のプログラムでは(x86換算での)IPCが低いのはパイプラインのストールによって
「実行ユニットが稼動していない期間」が非常に長くて「稼働率」が大幅に低下してるから。
特にNetBurst系の場合、パイプラインのストールはかなりペナルティがでかい。
分岐予測が外れるということは、同時にトレースキャッシュ内に格納されたμOPsも意味を失う
可能性が高いと思われるからだ。
(トレースキャッシュには過去に利用した命令の履歴が残っている訳だから、トレースキャッシュに
ヒットするような命令で分岐予測に失敗するとはまず思えない。)
ただでさえ長いパイプラインの為にフラッシュされる命令が多いのに、命令の再充填には
Athlon系より効率の悪いデコーダ１つしか使えない訳だから、ペナルティの大きさはAthlon系と
比較すると相当なものだろう。
(当然、実行ユニットの「稼働率」に与える影響も非常に大きいはず。)
・・・と言う訳で
「Athlon系は実行効率が高いからCMT技術の効果が少ない。」と言う認識は多分間違いだろうと思う。
827:503です
04/06/14 22:43 wuWyovTM
>>825 お前はキャッシュで多額の借金をして首つるのがお似合いｗ。
828:816
04/06/14 22:45 PDeUbjoF
>>827
必死やなｐｐｐ
829:Socket774
04/06/14 22:47 TXLZIp4R
>>827
お前が先に首つればw
830:Socket774
04/06/14 22:50 TXLZIp4R
>>828
＞必死やな
だって>>827は録音だものw
・単純ミスが多い。
・ミスを指摘されても謝罪しない。
・すぐ切れて必死になる。
>>827=◆Rb.XJ8VXow本人ないしは同類。
831: ◆Rb.XJ8VXow
04/06/14 22:54 Gk9Rwcxa
>>826
> 「Athlon系は実行効率が高いからCMT技術の効果が少ない。」と言う認識は多分間違いだろうと思う。
ほい、正解♪
「実行効率が高いから効果が少ない」ってことではない。
そうではなく、されど「効果は少ない」ってことなのだが、何故だが判るのかなぁ？（笑
832:503です
04/06/14 22:56 wuWyovTM
>>831
先生、それより799を説明してくれ、、。無能な漏れには理解らん。
833:Socket774
04/06/14 22:57 TXLZIp4R
◆Rb.XJ8VXowはこちらへ
【ｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾛｸﾞﾗｰﾏ】録音先生【年収5000万】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ちなみにこのスレの次スレですので、このスレに書き込めば書き込むほど
移行するのが早くなるだけw
834: ◆Rb.XJ8VXow
04/06/14 22:58 Gk9Rwcxa
>>832
64の拡張された仕組み(プリフェチ)をもう一度詳しく読めば判る筈なのだが・・・
分岐予測に役立つと本気で思っているのかな？
835:503です
04/06/14 23:01 wuWyovTM
>>826「Athlon系は実行効率が高いからCMT技術の効果が少ない。」と言う認識
は多分間違いだろうと思う。
何処にそんなこと書いてあるんだか、、、。
836:T.A.
04/06/14 23:04 G500u3tw
NetBurstの「256Byte先(だったっけ？)を決め打ち」という「なんちゃってプリフェッチ」
よりは役に立ちそうだなぁ・・・
837:Socket774
04/06/14 23:07 OjsDL8Cw
いくら厨スレとはいえ、自作に興味の無い人に偉そうに書き込んで欲しくないんですが・・・
838:503です
04/06/14 23:09 wuWyovTM
>>837 自作に興味があっても、知識皆無のチミこそきえなｗ。
839:Socket774
04/06/14 23:11 Pl3pTjA1
503ですは録音本人ないしは録音の腰巾着w
まぁせっせとレスして次スレへの早期移行に協力し給えw
840:T.A.
04/06/14 23:15 G500u3tw
>>835
ああ、申し訳ない。
過去に「パイプラインがスカスカで実行効率が悪いほどHyperThreadingが効果を発揮する。」
という発言を見かけたもので・・・
あれは・・・どのスレで誰が発言したんだっけ？
841:Socket774
04/06/14 23:16 YXLt07Hr
発熱問題はリーク電流問題であり、解決不能と言う訳ではない。
技術の進歩を踏まえて未来を考えて欲しいなぁ～（笑
と録音先生は仰ってますけど、
LGA775では解決してるのでしょうか？
842: ◆Rb.XJ8VXow
04/06/14 23:16 Gk9Rwcxa
>>836
現実問題としてそんなに差はないぜ（笑
あると思う奴は未熟者かもな♪
ってか、分岐予測の話ではないな（笑
843:Socket774
04/06/14 23:19 dC6iegOe
録音認定の効用。
勝どきよろしく「録音だろお前」と認定することで戦況に関係なく勝利宣言となる。
中国のぎょくじ(変換できない)のように入手すると官軍になるのと同じである。
このときIDを変えて擁護したとしても録音を駆逐するため(官軍)なのでなんら問題視されない。
以降認定された側はどう論理的に反論しようと「録音市ね」などの追い討ちで無条件に
敗走となる(賊軍)。
ちなみにこちら側を擁護すると自動的に自演となる(賊軍)。
※あまり多用するとそこかしこに録音があふれ録音だと互いに罵り合う羽目になるので注意。
844:503です
04/06/14 23:21 wuWyovTM
>>840 まあ、雑誌とか読んでたら、そんなことが書いてある罠。
漏れも最初はそう理解してたし、、、。
845:Socket774
04/06/14 23:28 R7CdU314
842-844
>>833（録音に関する話題はこちらでどうぞ。）
846: ◆Rb.XJ8VXow
04/06/14 23:28 Gk9Rwcxa
>>840
> あれは・・・どのスレで誰が発言したんだっけ？
ほい、それは私の発言だぜ。
HyperThreadingの仕組みをAthlon64も結局はスカスカ状態の回路であることを考慮すれば
「効果を発揮する」との結論が導けるからだ。
ただ、残念なことなのだがAthlon64の回路をほんの少し弄くってHyperThreadingの仕組みを
導入可能かと言えば「無理！」ってこととなる。
まぁ、ここらが>>831のヒントと言えるかな？（ニヤリ
847:Socket774
04/06/14 23:30 qLrjoVlg
たいして差がない割りにやたらとP4優勢なベンチ結果が掲載されているのはなんで？
848:Socket774
04/06/14 23:31 qLrjoVlg
あとP4では最大3.4GhzでAthlonは最大2.4Ghzなのにたいして差がないのはなんで？
849:Socket774
04/06/14 23:34 S5qnd2Nq
INTEL有利なようにベンチが出来てるから。
実際ＰＣ使うとAMDの方が快適なんじゃないのかな。
850: ◆Rb.XJ8VXow
04/06/14 23:35 Gk9Rwcxa
>>847
逆も多いと思うぞ（笑
>>848
そのようになっているからだ。
Ｐ4はIPCを犠牲にクロックを高めクロック依存命令に対応したCPUだ。
ビジュアル系でその効果は大きいぜ♪
851:503です
04/06/14 23:36 wuWyovTM
>>786
今、なんで録音先生が嫌われるか理解った。
言い切っちゃうところが嫌われる。
852:T.A.
04/06/14 23:40 G500u3tw
もしかすると、CMT技術はAthlon系CPUの方でこそより効果がある技術のような気がする。
CMT技術のコアである
「片方のスレッドが止まっても、もう1つのスレッドは動き続けることが出来る」という方法論が
実際に有効なのは確かだけど、それが有効なのは何もNetBurstだけとは限らない。
既に述べたように実行ユニットの並列利用度が大差ないとすれば、空いている実行ユニットを
有効利用できるという点ではAthlon系CPUでも同じレベルの効果が期待できるはず。
となると明暗を分けるのは「パイプラインストールの影響」だろう。
なにしろ、止まっているスレッドは「ただ止まっているだけ」でもう1つのスレッドの動作を
加速してくれる訳じゃない。
(高負荷のスレッドによって実行ユニットが飽和状態になっている時は別だけど。)
ならば、止まっているスレッドはより早く現状復帰してくれた方がより実行ユニットの
利用効率は高くなる訳でストールの影響がより少ないAthlon系の方が効果を期待出来るだろうと思う。
853:Socket774
04/06/14 23:42 OYkgQk//
録音がようやく精神的に復調したようだが、
このスレ（というか自作板）に戻るには、
今までの宿題全てに回答し、
＞897 ◆Rb.XJ8VXow sage04/05/28 12:17 ID:qmjeS0n2
＞私はハードオタクではないから興味は全く無いだけのことだ。
この発言を謝罪して撤回しないといけない。
854:Socket774
04/06/14 23:43 mpZLYx2f
録音先生と遊ぶのもいいが、
結局エンドユーザーにとっては「安くて自分の用途できびきびしてる」方買えばいいだけと思うが。
855:Socket774
04/06/14 23:43 XjNnWduM
録音先生から、ビジュアル系って言葉が出てきたことが非常に笑える。
いや、失敬。
856:Socket774
04/06/14 23:47 nNRnA2es
糞虫を突付き回して弄ぶのは楽しいが♪
遊んで欲しければ自身に課せられた最低条件ぐらいクリアしなさい。
恥、という言葉を理解できない頭にはそれも困難ですか。
857:Socket774
04/06/14 23:47 Cf7VajrP
今使ってるＰＣがペン３の１ＧＨｚなんですが、さすがにパワー不足を感じ始めたので、
アスロンＸＰ２５００＋ か ＸＰ３０００＋ に換装しようかと思っています。
やはりコストパフォーマンスではＸＰ２５００＋のほうがいいですかね？
858:Socket774
04/06/14 23:47 JgoKu0vc
>>826
＞かなり以前にもっさりスレでも書いたけど、x86命令から変換されるμOPsの平均数は実は
＞NetBurst系CPUの方が多い。
P4とAMD64の資料を見比べてみると、AMDの方が複数のμopに変換されるx86命令が
多いような気がするけど。
859:Socket774
04/06/14 23:52 qCO/JMTX
このスレでコテ使ってる奴は大抵知ったか
860: ◆Rb.XJ8VXow
04/06/14 23:52 Gk9Rwcxa
>>852
別にAthlonのほうこそ！ってことは無いのだが・・・・・
CISCベースでしかも可変長であるx86・・・・
P4のフロントエンドだとHyperThreadingも有用に稼動するのだが、Athlon64だと・・・（泣
シングルスレッド時とマルチスレッド時の切り替えもＰ4ならスムーズだが、Athlon64だと・・・（泣
はたして簡単な改造でHyperThreadingが導入出来るのかな？
大幅な改造だとマルチコアの方が余程効果的だ。
861:503です
04/06/14 23:57 wuWyovTM
>>859 そりゃそうだろう、製造に関わってない限り、本かネットで得た
知識と少ない経験から判断するしかない。
あとはプログラム組んで、持論を証明するぐらいしかないけど、このスレ
にはそんな神はいないしな、、、。
862:Socket774
04/06/14 23:59 qCO/JMTX
>>861
そのくせ、偉そうに脳内ベンチマークや持論を押し付けてくる
3流以下のプログラマーとかいるんだよな。
もうアホかと
863:Socket774
04/06/15 00:00 YQaRHR8B
SIMMとか
(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ
864:Socket774
04/06/15 00:01 RnYkm4Eo
>>862
いや、プログラムでペン４もっさりを証明した、神だろ？
865:503です
04/06/15 00:02 5YWrRpsw
>>862 まあ漏れも今C言語を勉強してるわけだが、、、普通ここまで
暴れたんなら、HPぐらい作って、持論を証明してもらいたい気もする。
まあ、それが出来ない椰子ばかりが妄想を垂れ流しあうのがこのスレの
醍醐味。
866:503です
04/06/15 00:06 5YWrRpsw
このすれを端的に一言で言い表すと、、、
無
限 ル ー プ。
867:T.A.
04/06/15 00:11 9LuD+62j
もう1つ、特にAthlon64の場合はバスアーキテクチャの面でもCMT向きのような気がする。
Pentium系のFSBはメモリアクセスとI/Oを１つのバスで扱うけど、Athlon64の場合はメモリアクセスと
I/O周りが完全に分離している。
CMT技術は基本的にメモリアクセスの頻度が大幅に増加する傾向があるけど、I/O要求の頻度が高い
スレッドが同時に実行された場合、Athlon64の方がメモリアクセスの為にバスを占有できる分
有利になるだろうと思える。
これがXeonやOpteronのように、Dual以上のMultiCPU環境になると更にこの傾向は強くなるだろうという気がする。
Xeonの場合、前述のバス構造に加えてシェアドバスである為にCPU数が増えるほど1CPUあたりの
メモリ帯域は低下するけど、Opteronの場合はCPU数が増えても各CPUにメモリが実装されている
限りはXeon程大きな影響は受けにくい。
・・・考えれば考えるほど「Athlon系CPUでのCMT技術」は有効に思えるんだけど、なんで
AMDは実装しないんだろ？
特許に阻まれている訳じゃないのは既に判ってるし、Opteron程のものが作れるんだから
技術不足とはとても思えない。
やはり、以前考えていたように
「CMT技術はCMP技術でも行き詰った時の奥の手」として温存してるんだろうか？
868:Socket774
04/06/15 00:12 YQaRHR8B
知ったか長文馬鹿うぜぇ
869:Socket774
04/06/15 00:15 y774KF8o
>>858
同じぐらいに見えるけど。
ただ、P4はオペランドにアドレスや即値がきたらほとんどの場合
μopが追加されるよね。
870:Socket774
04/06/15 00:22 +gppKNqW
正直Prescottがメモリコントローラ内蔵になればかなりパフォーマンスアップに繋がる悪寒
871:503です
04/06/15 00:24 5YWrRpsw
建設的な議論の方法。
1.ある仮定を立てる。
2.プログラムを組んで実証
3.1の仮定を前提として議論が進む。
4.新たな仮定を設定。
5.1にもどる。
このスレ
1.仮定を立てる。
2.押し付ける。
3.叩き発生。
4.1に戻る。
872: ◆Rb.XJ8VXow
04/06/15 00:28 +wT6828O
>>870
そんなに変わらないだろうな。
T.A君の発言は大げさ過ぎるし、それほど効率が高いシステムを所有しているわけでもあるまい。
シェアドバスの弱点はあるものの、それが非常に大きいと考えるのは些か浅はかだろうな。
873:Socket774
04/06/15 00:32 La+5501o
LGA775のP4が実はすごくよくて、アス64なんて比べ物にならない。
なんてことはありえないか・・・・・・・・・・・・・・。
個人的には3.6GHｚも満足にできてないとおもってるし、
3.4GHｚなら移行する意味あるのかな？
874:T.A.
04/06/15 00:39 9LuD+62j
>>870
多分、そうなると思いますよ。
ただ、現在の製造プロセスでそれをやるとかなりの発熱アップになりそうな予感が・・・
>>871
>2.プログラムを組んで実証
通常、学会等で仮説に基づく論文を発表するような場合、シミュレーションモデルを作成して
仮説の実証を行うのが普通だから確かに有効なんですが・・・
現在のような高速CPUの動作をシミュレートするとなると、とても個人のPCレベルではね。
AMDが64bitCPUの必要性を解説したスライドで「CPUの設計」とスマイルマーク付きで書いたのは
さすがに冗談なんだろうけど。(^^;
875:Socket774
04/06/15 00:42 +gppKNqW
>872
そうですかね？
私はP4の場合パイプラインの充填が間に合わないのも一つの要因ではないかと思うのですが。
FSBクロックが上がるだけでかなりパフォーマンスが上がりましたし、
今でも上げ続けているところからそう思えてくるのです。
とはいえCPUとメモリクロックの差が開いている以上、
メモリスピードが上がらない事には大して効果が無いかもしれませんが・・・
876:Socket774
04/06/15 00:46 byKzWC/D
503です＝録音だと自分で言っちゃってますw
786 名前：503です[sage] 投稿日：04/06/14(月) 14:46 ID:GSqDiSqW
なぜならネットバーストアーキテクチャを採用しているP4では、
分岐予測が外れた場合のロスが64より明らかに大きい。
HT（HTT）では、例え片方のスレッドの分岐予測が外れても、もう
一方のスレッドが正常に動いていればそのプロセスが全パイプライン
を占有できる。
64はもともと分岐予測能力が高く、キャッシュ容量も大きいため、
このようなロスがもともと小さい。HTを採用しても得るものがすくない。
851 名前：503です[sage] 投稿日：04/06/14(月) 23:36 ID:wuWyovTM
>>786
今、なんで録音先生が嫌われるか理解った。
言い切っちゃうところが嫌われる。
877: ◆Rb.XJ8VXow
04/06/15 00:47 +wT6828O
>>875
まぁ、条件が良ければ多少のレイテンシ削減にはなるだろうね。
だが、それがそのまま性能向上に繋がるかを問われれば「・・・・」ってことなんだよな。
キャッシュされていてなお、効率が上がらない理由がそこに存在する。
878:503です
04/06/15 00:47 5YWrRpsw
>>874ん？だれもそんな高度なこと一途ラン。
そうじゃなくて、ある確認したい1つの要素について、ぺん4と
明日論の構造の違いが出るようなプログラムを作ればちょっと
は説得力がでるんじゃないのか？ってこと。
879:Socket774
04/06/15 00:50 IdC6SyXV
>>865
Cを勉強してるってアンタ・・・。そんな威張ることか？
でも、良い機会だからお前が勉強がてらみんなのために組んで
みればいいんでないの？
880:503です
04/06/15 00:52 5YWrRpsw
>>879 ん？威張ってないけど、、。、
学校のカリキュラムの中にはいってるからさ・・
>>だからお前が勉強がてらみんなのために組んで
まあ、、、かんがえとくよ。
881:Socket774
04/06/15 00:53 aJpdikXe
============／::::::::::::::::::::::::::＼=============
＼===========/::::::::::::::::::::::::::::::::::＼======== ／
=＼ ＼=========|:::::::::::::::::|＿|録音|＿|======== ／ ／===
===＼ ＼======= |;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ===== ／ ／=====
=====＼ ＼===== |::（ 6 ー─◎─◎ ）=== ／ ／====シェアドバスを弱点と考えるのは
=======＼ ／＼== |ノ （∵∴ （ o o）∴）=／＼ ／======些か浅はかだろうな♪
=========＼／ ＼=| < ∵ ３ ∵> ＼／=================
==========＼ ＼ ヽ ノ ／=============
============＼ ＼＿＿＿＿＿ノ ／==============
===============＼;;;;;;; ／================
================｜;;;;;; 年収5000万 ヽ================
================｜;;;;;; Superプログラーマ ヽ==============
882:Socket774
04/06/15 01:15 87tEXVBC
>>857
このスレで話すようなことでもないと思うけど、一応。
お勧めは Mobile Athlon XP 2600+
13k前後と、2500+ に比べると割高感が強いが、低電圧耐性(まぁ、当たり前ですが)
高クロック時の安定性は XP 系ではダントツ。
通常の Athlon XP 系列が軒並み倍率固定されてる以上、Mobile 系 CPU の選択は
悪くないと思われます。
Athlon64 系にいけないのなら、現時点では Mobile Athlon XP をお勧めします。
つか、今年の夏は暑くなりそうだしね。
883:Socket774
04/06/15 01:24 x9TxqRz6
>>876が図星だったらしく503ですがスルーしとるのが笑える。
884:Socket774
04/06/15 01:24 g/4lmFvZ
HTT対応で64比でやたらパフォーマンスの上がるアプリ(特にエンコ)について、
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)l50
でレスしています。自説や検証した方など、どんどんレスして下さい。
本当は２日前にこっちで書きたかったんだけど、さすがに無理でしたね w
うーん、冒険だな・・・・
885: ◆Rb.XJ8VXow
04/06/15 01:49 +wT6828O
現在、最も判り易く的確な情報はこれだな。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
# 少し冷静になりじっくり読むと良いだろう。
886:Socket774
04/06/15 01:54 x9TxqRz6
885は>>833を
少し冷静になりじっくり読むと良いだろう。
887:Socket774
04/06/15 01:59 dqE8LBDg
>885はついでに>853を
少し冷静になりじっくり読むと良いだろう。
888:T.A.
04/06/15 02:03 9LuD+62j
>>878
>そうじゃなくて、ある確認したい1つの要素について
特定の要素に限定するのならわざわざ新規にプログラムを組む必要はないでしょう？
巷には色んなベンチマークソフトがあるんだからそれを利用すればいい。
単に「傾向」を見る程度ならそれで十分でしょう。
>構造の違いが出るようなプログラムを作れば
その「構造」だけど、基本的に公開されている構造は所詮概要レベルでしかない訳で、
それ以上深く知りたければ仮説に基づくシミュレーション位しか思いつかないけど。
これでもこの15年、超高層のシミュレーションとか通信負荷の実証試験とか生産ラインの
最適化なんて研究色の強い仕事ばかりやってたんで、ここで検証できる程度のプログラムでは
「傾向」以上のものを掴むのは無理だという事くらいは判る。
何しろ3DMarkとか企業が総力を挙げて製作しているベンチマークですら「傾向」レベル以上
のものは掴めないんだから。
889:Socket774
04/06/15 02:05 jVasg3+l
503です は>>876,883を
少し冷静になりじっくり読むと良いだろう。
890:Socket774
04/06/15 02:43 sv35HRK8
まあ、ペンティアム４がウンコなのはインテルも認めてるからな。
録音がなんかいってもなんも変わらんよ。
891:Socket774
04/06/15 02:49 k/nczsme
「日本企業はパソコンの性能に無関心すぎる」、米インテル担当副社長
「日本の企業は（性能の低い）Celeronを搭載したパソコンをよく使うが、これは賢い選択ではない」。米インテルのウイリアム・スー
副社長 兼 デスクトップ・プラットフォーム事業本部長は、日本の企業がクライアント・パソコンの性能に無頓着である点にいらだちを
隠さない。
「世界的に見れば、Pentium 4のユーザーの半数以上は企業だ。しかし日本では、他の地域よりCeleronの割合が高い」（同氏）。
URLﾘﾝｸ(nikkeibp.jp)
892: ◆Rb.XJ8VXow
04/06/15 03:31 +wT6828O
>>891
日本企業のTOPはバカばかりだし、サービス残業当たり前・時間拘束しても質の良い仕事をする社員は少ない
ってことで安いCeleronを導入と言う事になる。
まぁ、使うほうも使われるほうもバカってことでＦＡな（笑
893:Socket774
04/06/15 03:49 Ca9sKame
>日本企業のTOPはバカばかりだし、サービス残業当たり前・時間拘束しても質の良い仕事をする社員は少ない
と
セロリン使うのとは全く関係ないように思われますが？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
894:Socket774
04/06/15 03:50 aWxPpqBF
◆Rb.XJ8VXowは>>833を
少し冷静になりじっくり読むと良いだろう。
ついでに>853を
少し冷静になりじっくり読むと良いだろう。
503です は>>876,883を
少し冷静になりじっくり読むと良いだろう。
895: ◆Rb.XJ8VXow
04/06/15 03:52 +wT6828O
>>893
うん、全く関係ないよ♪
単にP4を必要としていないだけだ。（殆どのケース）
896:Socket774
04/06/15 03:55 aWxPpqBF
>>895
頭腐ってるぞ。
897: ◆Rb.XJ8VXow
04/06/15 03:57 +wT6828O
>>896
根性が腐ってる君よりマシかもな♪
898:Socket774
04/06/15 03:59 aWxPpqBF
骨髄反射（録音方言）レスでこのスレの埋め立てをさせられているとも知らずに（藁
899:Socket774
04/06/15 04:06 aWxPpqBF
ちなみに頭が腐っていて
根性が腐っていないのはありえん罠。
引き続き自作板住人ではないと宣言した香具師による
自作板における巣窟を埋め立てる糞レスをどんどん
してくれ（藁
900: ◆Rb.XJ8VXow
04/06/15 04:38 +wT6828O
山下画伯は根性腐っているとは思えないのだが・・・・（妄想君には判らないかもな
901:Socket774
04/06/15 04:41 D7v9eJCC
おいおい・・・。
言うに事欠いてなんてレスするかな、この馬鹿。
山下画伯は病気だったが頭は腐ってないだろうが。
いくらなんでも言っていい事と悪い事があるぞ。
902:Socket774
04/06/15 05:02 BgqMS1Mx
凄いお漏らしの目撃談。
私が厨学の時、
男女共用の公衆トイレでオシッコを済ませて手を洗っていた時の出来事です。
５～６歳位の髪の毛の長い可愛い女の子と
そのお母さんと思われる女性が慌ててトイレに駆け込んで来ました。
どうやら女の子がウンチをお漏らし寸前の様子です。
よほど慌てていたらしく一番手前の個室へ入ると
ドアを開けたままお母さんが女の子のパンツを太ももの辺りまで下げた時です。
女の子は我慢の限界を越えたらしく「ブブブッー！！」と
トイレの外にまで聞こえそうな大きな排泄音を響かせて
大量の下痢便をお漏らししたのです。
ほとんど一瞬の出来事でした。
女の子のパンツも靴下も靴も下半身がウンチでまっ茶に染まっていました。
お母さんの腕や服にまでウンチで汚れていました。
個室の便器や床、壁、個室の外の床のタイルにまで
ウンチが飛び散っていました。
凄い臭い匂いがトイレ内に充満していました。
私は驚いてその場を立ち去りました。
その後女の子とお母さんはどうしたのでしょね？
903:Socket774
04/06/15 05:06 9cqKl28F
>>900
そんな事言うなんて最低だな、◆Rb.XJ8VXowよ。
もう二度とここに来るな。
死ね。
904:Socket774
04/06/15 05:37 ZjMqjcpN
>>おいらAMD厨
節穴とかはどうでもいいから、録音を2chから閉め出すために
アク禁依頼してきてくれ。
それが終わったらそのコテハン捨てろ。
905:Socket774
04/06/15 05:52 9cqKl28F
>>904
Good idea!!!
>>900
いくらなんでもそりゃ無いだろ・・・・
氏ね。
906:Socket774
04/06/15 05:55 DEn9dpJH
>>900
・・・。
最低だな、お前。
>>904
いいね、それ。
907:Socket774
04/06/15 06:05 eCAUNbs3
>>904
それ、俺からも頼む。
>>900
幾らなんでもその発言は無いだろ。
908:Socket774
04/06/15 06:10 h0kr4VTi
''''''─- .....,,,＿ __人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐- ﾞ"ニ ─__ )
r─--- ...___ ) AMD待ちやがれ！
三 A.A ﾆ | ﾆ ≡ ） 頭叩かせろ！
.ﾆ （ ・∀) | ニ |_ ろ 待ってくれー！！
| / つ つ Lﾆ-‐′´ )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣ ＿,, -‐'''.In_℡ っ ﾟ
--─＝"ﾞ￣ ⊂（Д´；） ゜ {三}
ニ─ _,.. ゝM つ===回
_,.. -‐'" しへ ヽ {三}
__,, -‐''" , ﾞー'
909:Socket774
04/06/15 07:11 GtlaaWsQ
録音いらね
910:Socket774
04/06/15 07:38 ufwIlL90
>>904
大賛成、おいらＡＭＤ厨よ宜しくお願いします
>>900
それ人間として赦されない発言だぞ
二度と2chに顕れ無いでくれ
911:Socket774
04/06/15 07:42 gy/M1X4u
>>909
同意
>>900
それはないだろ。お前何いってンのかわかってんのカ？
912:Socket774
04/06/15 07:57 GmwnRi8c
録音が最低なのはわかりきってることだが・・・。
なにも自爆せんでもええ
さっさとツボ板にカエレ
913:Socket774
04/06/15 08:10 NUGCgbTA
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
914:Socket774
04/06/15 08:21 t6ImNTLI
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . .... ..: : :: :: :::::>>860
. . .... ..: : :: :: : :::::>CISCベースでしかも可変長であるx86・・
. . .... ..: : :: :: : ::::::: :URLﾘﾝｸ(www.google.com)
.In＿℡ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
915:Socket774
04/06/15 09:03 FDv840Ib
不敏な
916:Socket774
04/06/15 10:48 7mzOhk5V
／⌒~~~⌒＼
／ （ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ ∩_∩） FUCK YOU 録音 ┌────┐
α＿＿＿Ｊ _Ｊ and （｜● ● ｜
／￣￣￣￣＼ GOOD-BYE 録音WORLD！ ／.| ┌▽▽▽▽┐ ｜
/ ● ● （ ┤ ｜ ｜ |
|Y Y ＼ また最悪板で会おうね ＼. └△△△△┘ ＼
| | | ▼ | ｜ ＼ふ＼ |＼ ＼
| ＼／ ＿人| ∧∧∩゛ ∧＿∧ | ＼ざ＼ | （＿）
| ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/ （´∀｀ ） ＿_ n ＼け＼. |
＼ ／ 〔／＼〕 U / ∩∩ （ ）o／ ＼ ヽ ＼る＼ |
｜ ｜ | ｃ（*・_・） | |ヽ(´ー｀)ノ_| | | （__丿 |. ／＼ ＼な | (-＿-)
（_＿）＿） UUUU /∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿ ヽ_┘ └─┘（∩∩）
917:Socket774
04/06/15 10:52 R+nNCL1l
>>900
お前が心底糞だって認識したわ。もちっと、常識ある発言しろ。
918: ◆Rb.XJ8VXow
04/06/15 11:38 +wT6828O
常識のある発言をしている筈なのだが・・・・・
君等はホントにめでたい性格をしているな。
見かけ上の気遣いは出来ていても本音の部分が腐っている。
差別の本質は何かをよーく考えることだ。
919:Socket774
04/06/15 11:40 LgQW/D+6
と差別主義者がほざいてますが・・・・
920: ◆Rb.XJ8VXow
04/06/15 11:44 +wT6828O
本音は事実を正しく受け止められない腐った性根から始まる♪
事実は事実として受け入れる。
これは大事なことだ。
腐った温床を何時までも抱えているのは精神衛生上良くないぞ（笑
921: ◆Rb.XJ8VXow
04/06/15 11:45 +wT6828O
腐った本音は事実を正しく受け止められない腐った性根から構築される♪
922:503です
04/06/15 11:46 P5EV8RSb
>>888 超高層のシミュレーションとか通信負荷の実証試験とか生産ライン
ん～？そんな役にも立たんようなことを、あんたの会社ではやってんか？
大学の研究ならともかく、、、役にたたんでしょ、シミュレーション
なんて、、、というかそんな椰子はこのスレにいるべきじゃないね。
このスレは隅っこの方に追いやられた社会の底辺がお互いに仲良く
けなしあうスレですよ。
923:Socket774
04/06/15 11:47 ufwIlL90
腐りきった御仁の自己分析でした
924:Socket774
04/06/15 11:55 it7oSCtL
今更自作自演で何をしようとしてるのやら
925: ◆Rb.XJ8VXow
04/06/15 11:57 +wT6828O
>>888
> これでもこの15年、超高層のシミュレーションとか通信負荷の実証試験とか生産ラインの
> 最適化なんて研究色の強い仕事ばかりやってたんで、ここで検証できる程度のプログラムでは
> 「傾向」以上のものを掴むのは無理だという事くらいは判る。
おかしいなぁ～、君はまだ新人だったと心得ているのだが・・・、15年の実務経験があると言うのは疑問だ。
超高層の何をシュミレーションしていたのかね？
通信負荷の実証試験は動作保証の範囲を確認する為、必要なら誰でもやることだと思うのだが・・・
生産ラインの最適化って、なんだろうね。
変動の激しい時代なのでフレキシブルに対応出来るのが望ましいのだが。
後は管理コンセプトだけだな。
926:Socket774
04/06/15 12:53 nChS2Mc0
録音はサービス残業が無くていいね。
無職だから
927:Socket774
04/06/15 12:55 Igb6gPMR
骨髄反射＆ｼｮﾀの録音が暴れてるなあ。
GF6800Uにはｴﾝｺｰﾄﾞをサポートする機能もあるみたいだねえ。
録音には予想できなかったみたいだがｗ
こうなると、ﾏﾙﾃｨﾒﾃﾞｨｱ命令で旨みを貪ってきた糞照ももう終わりかもな。
SSE使わなきゃ64とまともに勝負できないネットリﾊﾞーストなんざあ、
存在価値はないように思うんだが。
で、期待のPenMも・・・。
928:T.A.
04/06/15 13:00 /uuOpfKY
>>925
本当に捏造が好きだねぇ・・・(w
勝手に人の年齢や経験年数まで捏造するんだから。
今まで私の年齢や経験年数を具体的に書いた事は一度もないんだから、断言できるはずないんだが。
大体、お前は私の所属や名前も知ってるんだから嘘か本当かは調べればすぐわかるだろうが。
社会人としての礼儀を守ってきちんと名乗った相手に、偽名すら名乗れないような卑怯者が「一流」を騙るな。
929:Socket774
04/06/15 13:01 Ff0Frtkb
>>920
全否定する奴は所詮幼稚な思考しか持ち合わせていないバカだと思うのだが・・・
否定するのは簡単だが、現実から乖離したその様は傍で見ていると滑稽そのもの。
知的に見えることはありえない。
930:Socket774
04/06/15 13:01 izQUYojm
>>925
見てください。人のこと気にしてるんです。
T.A.は識者なので、録音の目の上のタンコブ。
なんとか揚げ足を取ろうとしてるんです。
>>922
自演もしてますね。
931:Socket774
04/06/15 13:03 Igb6gPMR
串変えて、自演してるうちに解離性障害が増悪したんだろう。
932: ◆Rb.XJ8VXow
04/06/15 13:21 +wT6828O
>>927
> GF6800Uにはｴﾝｺｰﾄﾞをサポートする機能もあるみたいだねえ。
GPUを有功に活用するためにPCI-Expressがあるのだけどね。
現在のAGPだとGPUから見て上りの速度が最悪なので如何にもならん。
INTELが次世代規格を真面目に推進しているからこそ、ユーザーはシステムとしての性能向上の恩恵を
受けれるし、CPUやPCが常に魅力あるものへと変貌しているのだよ。
ＤＤＲ2やSerial ATA-300等もその一環だ。
>>928
スマンなぁ～、君の作成したソフトがあまりにもアレだったもので新人だと認識させて頂いている♪
933:Socket774
04/06/15 13:24 ufwIlL90
外気血にＰＣ持たせるのを禁止する法律って無いのかな？
934:Socket774
04/06/15 13:28 izQUYojm
T.A.さんよ。
気持ちはわかるが落ち着け。
こんな馬鹿は論破しようにもなんともならん。
実際、世の中には正論言っても無駄なやつっているじゃん。
匿名掲示板でプライドもうんぬんもないでしょ？
あんたはせっかくの識者なんだから、馬鹿がくだらない情報を流したとき
さらっと修正してくれりゃいい。直接対決はやめときな。
935:おいらＡＭＤ厨 ◆kd.2f.1cKc
04/06/15 13:33 zPEmO9rf
そうだ、録音の相手は俺に任せろ。
936:Socket774
04/06/15 13:34 qc8Cv83I
録音がT.A.氏のキャリアを否定する様な書込みを行った。
これで堂々とアク禁依頼出せますなｗ
937:Socket774
04/06/15 13:35 qc8Cv83I
>>935
つーわけでアク禁依頼の提出の方よろしこ＾＾
938:Socket774
04/06/15 13:41 lpV648AI
>>936-937
自分で出せよカス！
漏れのアク禁依頼も出しても良いぞ。但し自分でなwwwwwww
939:Socket774
04/06/15 13:42 3vY+xM7e
>>891
クロック偏重主義きわまれりだな。Athlon2.4Ghより、セレ2.8Ghzを押すような
録音みたいな人間が日本にイパーイ。
940:Ｌ ◆eruX6eXBcA
04/06/15 13:42 pC5YkL+t
AMD64デュアルコアの設計完了
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
技術面ではIntelより先行ってる感じ。
941:Socket774
04/06/15 13:43 pITqP+fr
まだいたのか＞録音
942:891
04/06/15 13:43 3vY+xM7e
訂正するはｗ Ｐ４－２．４Ｇｈｚよりセレー２．８Ｇｈｚを押す録音と。
943:Socket774
04/06/15 13:44 qc8Cv83I
>>938
>>904とその賛同者の多い事をちゃんと嫁
944:Socket774
04/06/15 13:45 lpV648AI
＞2005年半ばにOpteron、後半に64 FX投入
ﾌﾟづあるが間に合うスケジュールだねw
945:Socket774
04/06/15 13:49 izQUYojm
>>943
思うに・・・
>>938はたぶんお馬鹿さんの自演。
946:Socket774
04/06/15 13:50 lpV648AI
>>943
賛同者なんぞ関係無ぇよ。
テメエで何もできない糞は蛆虫以下のカスだって事だwwwwwwww
漏れの主張が気に食わないのならテメエ自身が削除依頼なりアク禁依頼なり出しな＞蛆虫以下君
947:Socket774
04/06/15 13:51 P3sqVmUV
>>944
そりゃそうだ。間に合わせるように発表したんだから。
ただ、すでに設計終了し、あとは細かい修正だけのAMDと、
設計終了等の情報も無く、絵地図しかないIntel。
Intelが遅れれば、AMDは悠然と設計を煮詰めれば良いだけ。
どっちが有利なのかねぇ～。
948:Socket774
04/06/15 13:51 X9HgSYIC
>>944
半年は確実にずれこむと見た
949:Socket774
04/06/15 13:52 qc8Cv83I
>>945
だなｗ
950:Socket774
04/06/15 13:57 Igb6gPMR
>>932
そんなもん、おじゃんになるに決まってるだろｗ
おまえは糞照の営業マンだなｗ
先見性皆無。
先見性皆無な割に、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏのくせに
基本的なものもできないようだな。
そんな香具師が一番使えない。
だいたい、バスの仕様を公開しない糞照なんかに
付き合ってられるか。
951:Socket774
04/06/15 13:59 hV8zlpr7
スレ違いかも知れないけどアドバイスきぼん。
今AthlonXP2500＋使用してます。
前にP4 2.4B使用してましたがいまいちな感じで上記のAthlonに乗り換えて
満足してます。
が、いまもう一台プレスコットまで対応のマザーがあまってるので組もうと思っています。
大体AthlonXP2500＋相当のスピード（アプリ開く速度とか窓開く速度）があるP4なら
3Ghzくらいを選択したほうがいいですか？
952: ◆Rb.XJ8VXow
04/06/15 13:59 +wT6828O
>>948
AMDのこれまでの経緯を考えれば最低でも１年はずれ込むのではないかな？
953: ◆Rb.XJ8VXow
04/06/15 14:01 +wT6828O
>>951
君はド素人さんなのかな？
CPUの特性や特徴を先に調べることをお勧めします♪
954:Socket774
04/06/15 14:04 hV8zlpr7
>>953
なんかあぼーんだったので再読み込みしました。
NGNameのあなたに聞いていません。
955:Socket774
04/06/15 14:05 lpV648AI
>>951
2.8C（間違っても2.8Eは買うな）cut毛ば不満は無いと思われ。
956:Socket774
04/06/15 14:13 Igb6gPMR
>>953
すまん。
先見性皆無という言葉がよっぽど気に障ったようだな。
957:951
04/06/15 14:15 hV8zlpr7
>>955
㌧
958: ◆Rb.XJ8VXow
04/06/15 14:21 +wT6828O
>>950
おじゃんになれば困るのはＰＣ業界ですぜ。
Express、DDR2､Serial ATA-300
そのどれもが重要な改定項目で、これによりPCは進化するのだからな。
959:Socket774
04/06/15 14:24 FDv840Ib
BTXは何処へ消えた？
960:Socket774
04/06/15 14:26 Igb6gPMR
>>958
私の記述でわかりがたいところがあったのなら、
そう言ってくれ。
理解しがたいのか？
返答が的外れだぞｗ
961: ◆Rb.XJ8VXow
04/06/15 14:27 +wT6828O
>>959
如何でも良い規格は放置で良い（笑
962:おいらＡＭＤ厨 ◆kd.2f.1cKc
04/06/15 14:28 zPEmO9rf
>>958
＞Express
まるごとオンボード派の俺にはｲﾗﾈ
＞DDR2
SDR→DDRの時ほど変化はなさそう。
SDR→DDRの時さえ「質より量」の時代がずいぶん続いたんだから
インテルのヘタスレッドのための規格ならｲﾗﾈ
＞SerialＡＴＡ300
現状ATA-100にさえハードディスクの機械的性能が追いついてないのに、ｲﾗﾈ
963:おいらＡＭＤ厨 ◆kd.2f.1cKc
04/06/15 14:33 zPEmO9rf
っつーかＮＥＣがAthlon64をフラッグシップに持ってきたのは、そのあたりが理由だろ。
ヘタな新規格打ってコケると痛いからな。それでなくても元来、保守的なメーカーなのに。
ソニー？ あそこ 先 見 性 ね ぇ し な
964:Socket774
04/06/15 14:36 ufwIlL90
>>962
>>963
録音のアク禁依頼はまだですか？
965:おいらＡＭＤ厨 ◆kd.2f.1cKc
04/06/15 14:39 zPEmO9rf
>>964
ん？ 漏れは>>904に同意してないけど。
てめぇのケツぐらいてめぇで拭いたら？
ちなみにＡＭＤ叩きスレ削除依頼して跳ねられたのは俺だけどな。(;w
966:Socket774
04/06/15 14:40 Igb6gPMR
あーまた逃げたかｗ＞録音
967: ◆Rb.XJ8VXow
04/06/15 14:48 +wT6828O
>>962
> まるごとオンボード派の俺にはｲﾗﾈ
つまりグラフィック関連の性能は拘らないということですな。
> SDR→DDRの時ほど変化はなさそう。
> SDR→DDRの時さえ「質より量」の時代がずいぶん続いたんだから
> インテルのヘタスレッドのための規格ならｲﾗﾈ
メモリー性能で一番重要なのは「価格」という事になっている。
それを熟知した上でDDR2規格の導入なんだよ。
DDR2によりシングルチャネルで800までは楽(コスト上げずにの意味)に性能UPが可能。
そして、これが流通すればDDR3、DDR4と並列化技術は進化出来る。
直線的に速度が上がらないのはコンデンサー使っているから仕方なしとしても十分意味を持つ。
> 現状ATA-100にさえハードディスクの機械的性能が追いついてないのに、ｲﾗﾈ
ハードドライブ性能は設計思想で幾らでも変えれる。
それ以前に安価なRAIDを考えれば十分意味を持つ。
968:T.A.
04/06/15 14:53 /uuOpfKY
>>940
やっぱりAthlon64FXもDualCore化するようですね。
となると、例のTDP104W@90nmという話はDualCore前提のTDPと見て良さそうですね。
Socketは今の940pinのままのようだし・・・電源だけ替えれば行けそう。
PrescottのDualCoreは今のLGA775のまま行けるのかな？
電源供給安定化の為だけにあれほどのpin数増加とSocket変更が必要だった位だから、
DualCoreだと一気に1400pin位まで増えるんじゃないだろうか？
969:Socket774
04/06/15 14:53 ufwIlL90
>>965
私が>>904に賛同したのは貴方の為を思ってなのですよ
貴方を疑ってる人はまだまだ沢山居ます、疑いを晴らす為にも録音のアク禁依頼を貴方が出すべきです
970:Socket774
04/06/15 15:00 c6SNejXJ
年中無休で厨厨言ってるお前等、よっぽど厨房が好きなんですね
971:Ｌ ◆eruX6eXBcA
04/06/15 15:27 pC5YkL+t
S-ATAってデージーチェーン接続できたっけ？
できねぇならSCSIの方がいいな。
シリアル化してそれをパラレル（束ねる）にするようだし。
S-ATAは所詮手軽さ重視のおまけ規格みたいなもんだろ。
972: ◆Rb.XJ8VXow
04/06/15 15:30 +wT6828O
価格を踏まえず「にSCSIのほうが良い」と言うバカが一人いるようだ。
973:Ｌ ◆eruX6eXBcA
04/06/15 15:34 pC5YkL+t
>>972
価格ってナンデスカ？
シリコンディスクやらRAIDボックスを視野に入れてる身としてはS-ATA
なんて使うだけ無駄なんだが。
現状では今のS-ATAで十分だし、これより速度求められるならSCSIへ
移行を考えている。
いつになるかわからんS-ATA300なんてものは待ってられねぇ。
974:Socket774
04/06/15 15:35 3vY+xM7e
自作自演で自分が有能であると見せかけようとしてますよｗ
池沼同士で競り合っても意味ないんだがｗ
975: ◆Rb.XJ8VXow
04/06/15 15:42 +wT6828O
バカは放置しておいて、S-ATAに怯えるSCSIを紹介しておく♪
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
976:Socket774
04/06/15 15:47 au3rhVQ2
AMD、デュアルコアの設計完了。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
唯一のHTTがアドバンテージだったワケだが
HTTよりデュアルコアのほうが当然良いワケで、、、
INTELは万事休す？終わってるね。
名前だけでは勝てないのよ。
977: ◆Rb.XJ8VXow
04/06/15 15:53 +wT6828O
>>976
何故か笑ってしまった。（笑
AMD社が必死で90nmでのデュアル化を推進し実際に市場に出回るころ
INTELは60nmで涼しげにデュアルCPU公開となる図式が現実なのだろう♪
978:Socket774
04/06/15 15:57 922BmWVZ
65nmだよ馬鹿ちん。
979:Socket774
04/06/15 15:58 P3sqVmUV
お前ら。このスレ何か勘違いして無いか？
このスレはアムド厨vs印厨のスレであって、
録音みたいな電波を相手にするスレじゃねぇんだよ。
録音を無視できないがきはスッコンデロ！
>>976
Intel、90nmプロセス/300mmウェハのFab 24を操業開始
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
戦いは数だよ！ 数！
980:Socket774
04/06/15 16:02 hir9jppH
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
981:Socket774
04/06/15 16:03 dnoBHnmc
>>947
まあAMDがここ最近計画通りに出たなんてとんと聞かないんですけどね。
982:Socket774
04/06/15 16:05 dnoBHnmc
>>969
勝手に疑っといて貴方のためもない罠。
てか能書きたれる前にあなたがアク禁依頼すりゃいいじゃんとｵﾓﾀ。
983:Socket774
04/06/15 16:07 P3sqVmUV
というかおまえら。よく考えろ？
確かに現在はAMDが技術的に先行しているかもしれん。
しかし。だ。物が売れなければそれは敗北だ。
「勝負には買ったが、戦いに負けた。」
こんな状態は許されねぇんだよ。
そして周囲に目を向けてみろ、NECの上位機種は確かにAMDだが、
その冷却には水冷をそのまま採用している。
COMPUTEXでも一部では水冷が流行だった。
そして今回の90nm/300mmウェハ工場の稼動。
てことは、幾ら熱かろうが水冷に信頼性が上がり、
P4自体がメーカー向け大量購入時に、
糞みたいな値段で納入される可能性がある未来。
まぁ、いまはアムド厨どもは騒いでろって事だ！
984:Socket774
04/06/15 16:09 au3rhVQ2
>>977
え？？
なんか勘違いしてるでしょ？
あんた、デュアルCPUなんてそんな、、、
技術的に遅れてんのはINTEL。AMDに押されてんだよ。
開発頓挫して相当ヤバイ。
プロセス微細化もめどが立ってないし。
985:Socket774
04/06/15 16:12 dnoBHnmc
>>984
AMDって90nmfabもう稼動してんの？
Intelは90nm&300mmウエハで生産体制が整ってるみたいだが・・・・
はて、遅れてるのはどっち？？
986:Socket774
04/06/15 16:13 922BmWVZ
>>983
AMD最近絶好調な罠。
今までず～～～～～～～っと赤字だったのに
2期連続黒字だったからな。多分今期も黒字。
987:Socket774
04/06/15 16:14 922BmWVZ
>>985
90nmfabは今のをそのまま使う。
もしくはIBM。
お前の言っているfabは2006年稼動開始でしかも65nmだ。
988:Socket774
04/06/15 16:16 P3sqVmUV
>>986
基礎体力とか、利益の度合いが違うぞ？
News記事でその程度は見た事があろう。
それに。
>今までず～～～～～～～っと赤字だったのに
>2期連続黒字だったからな。多分今期も黒字。
＿|￣|○見ているほうが悲しくなるぞ･･･。Intel赤だったのっていつだ…。
989: ◆Rb.XJ8VXow
04/06/15 16:17 +wT6828O
>>986
いや、不通に健全な会社は黒字で当たり前なのだが・・・・・（笑
# お前さん視野が歪んでいる・・・・・
990: ◆Rb.XJ8VXow
04/06/15 16:17 +wT6828O
不通＝＝＞普通
991:Socket774
04/06/15 16:18 dnoBHnmc
>>987
> 米Intelは14日(現地時間)、300mmウェハと90nmプロセスルールに対応した
>アイルランドのFab 24の操業を開始したと発表した。
> Fab 24は、同社で4番目の300mmウェハ対応かつ、3番目の90nmプロセスルールに
>対応した半導体工場となる。同社は5月、Fab 24に20億ドルを投じ65nmプロセス対応と
>同敷地内へのFab 24-2の建設を発表している。
？？？
992:Socket774
04/06/15 16:20 922BmWVZ
>>988
んなこたぁ知っているよ。
AMD絶好調だぞと言っているのになんでIntelとの利益とか比べるんだよ？
今まで赤字だったAMDがここ最近急に黒字になったっていうのがポイントだろ。
AMD64投入からかなり好調に売れてるってことだ。
大体、デスクトップCPUじゃ既に半数程度のシェアは確保しているんだ。
モバイルCPUとか（Intelが9割以上占めている）じゃ全然負けているし
Intelみたいにいろんなもの手ぇ出してるわけじゃないんだぞ。
993:Socket774
04/06/15 16:21 hir9jppH
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
994:Socket774
04/06/15 16:22 922BmWVZ
>>991
何が言いたいのかわからん。
AMDのfabのことを言っているのがわからん文盲か。
995:Socket774
04/06/15 16:25 Igb6gPMR
◆Rb.XJ8VXowは物事を正確に理解する能力に問題があるようだ。
いろいろ語りたいこともあるようだから、温かく見守ってやるのが
良いのではないだろうか。
996:Socket774
04/06/15 16:25 xiT2LSxW
============／::::::::::::::::::::::::::＼=============
＼===========/::::::::::::::::::::::::::::::::::＼======== ／
=＼ ＼=========|:::::::::::::::::|＿|録音|＿|======== ／ ／===
===＼ ＼======= |;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ===== ／ ／=====
=====＼ ＼===== |::（ 6 ー─◎─◎ ）=== ／ ／====長い間このスレの応援ありがとう
=======＼ ／＼== |ノ （∵∴ （ o o）∴）=／＼ ／======今度は最悪板で僕と握手♪
=========＼／ ＼=| < ∵ ３ ∵> ＼／=================
==========＼ ＼ ヽ ノ ／=============
============＼ ＼＿＿＿＿＿ノ ／==============
===============＼;;;;;;; ／================
================｜;;;;;; 年収5000万 ヽ================
================｜;;;;;; Superプログラーマ ヽ==============
997:Socket774
04/06/15 16:27 Igb6gPMR
少年に性的興奮を覚える御方のようだ。＞録音◆Rb.XJ8VXow
998:Socket774
04/06/15 16:29 Igb6gPMR
こういう性犯罪予備軍のような人間が、
一見何事もなく、市民生活を送っていることを
想像するだけで恐ろしい。
999:Socket774
04/06/15 16:29 Igb6gPMR
では
1000:Socket774
04/06/15 16:30 Igb6gPMR
では
1001:１００１
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