04/02/25 19:58 gfxJnUnm
>>791
漏れは
「フルカラー A3 自動両面なら最低256MBは欲しい」と
Rの営業に言われたような気がするが、間違ってるかもしんない。
（つーか、機種によって違うかもしれない）
あと、画像データの適正解像度は、出力する用紙のサイズではなく、
画像を拡大するか縮小するかで決まる。
教科書的な知識で言えば、
適正解像度＝200×拡大・縮小率
らしい。つまり、拡大するならppi（dpi）は高くないと厳しいし、
縮小するならそれほど高くなくても良い、ということになるらしい。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 00:24 H4Z5RHlc
A4 レーザープリンタの購入を検討してるんですけど、相談に乗って下さい。
使う場所：自宅
接続するPC：Windows2000以降，Linux（これは使えなくても良いかな）
接続インターフェｲス：100BASE-TX/10BASE-T（TCP/IP）
使用する用紙：A4コピー用紙(70%)，B5コピー用紙(30%)，葉書(極たまに)
カラー印刷：HpmePageの出力を1ヶ月に50枚程度，書類のカラー印刷はまれ
使用頻度：1日10枚程度の書類などの文書の印刷です。
(こんなんでレーザー買うなよと言う気もしますが、インクジェットは紙が波打つのでいやなんです。印字品質も)
ポイントとしては自宅で使うので小さくて動作音の静かな事、電源投入後90秒ぐらいで印刷できたらいいな、
プリント速度はインクジェットより速ければいい程度、カラー印刷の品質は綺麗であれば良いに超した事はないがそんなには気にしません、
印字品質は結構気にします。一番重要な事は購入後のコストパフォーマンスかな(何せ個人で使うもので)。両面印刷できるとうれしいな。
本体の予算は10万ぐらいで考えてます。
ちょっと探してみたところ、NEC 7500Cが良いかなと思っているんですが、他にお勧めのあったら教えて下さい。
(保守契約についてもどうしようか迷っているんですよ、アドバイスお願いします。)
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 00:32 0vSpXpGV
>>792
俺の見解としては、>>791はプロやソレに準じて、350dpiという値を使っているのだろう
商業印刷は、注文時の解像度が350dpiってのが、暗黙(っていうか当然)のルールなんで
9500の限界はしならいけど、A3だろうがA4だろうが、俺も350dpiだな
レーザーだと250dpi程度までなら、見た目に大きな差はあまり見られないと思うが、
内容によって、結構変わるかな(写真だと200dpiくらいでも大丈夫だけど、イラストだとキツい)
一度、A4くらいだけ切り抜いて、いろいろな解像度を印刷したものを見て、試してみては？
(ちなみに、A1のポスターを作った時は150dpiで出したんだが、近くで見るとやっはシャギるよ)
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 00:34 AnOLtKlj
>>793
実物とかって見た？
7500Cはタンデムだから重いし結構場所取るよ。
よほど枚数刷るんじゃなければ4サイクルで構わないと思うけど…
796:793
04/02/26 00:42 H4Z5RHlc
>>795 レスありがとう御座います。
実機はまだ見た事がありません。(まだ、カタログなどを眺めてる状態です。)
重さについては36kgというのは確認して、大丈夫そうです。
4サイクルって何ですか？(機構の事かな) 4サイクルだとなんかメリットがあるのですか？
無知で申し訳ないですが教えて下さい。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 00:55 AnOLtKlj
>>796
URLﾘﾝｸ(www.pc-view.net)
URLﾘﾝｸ(www.keyman.or.jp)
798:793
04/02/26 02:01 H4Z5RHlc
>>797さんありがとう御座います。とてもわかりやすく助かりました。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 10:46 u3221WBc
>793
タンデムなんで若干大きいかもしれんけど，Oki の 5300 だと
一応 PS 互換処理系積んでるんで，Linux とかでとても便利じゃないかな．
URLﾘﾝｸ(www.okidata.co.jp)
もう一つくらい安い PS 互換機があった気がするがよく覚えていない．
PS 互換を気にしなければ HP (Canon製?)から安いのが出てたよね．
800:791
04/02/26 12:36 XLNK4eDC
>792
最低２５６MBですか・・・。
やっぱり６４MBじゃ辛いですね。
２５６MBメモリどっかで安く手に入れてみます。
それにしても、そんな方程式があったんですね。
>794
色々と試して、自分の納得できるようにしてみたいと思います。
ありがとうございました。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 21:45 XzZoL+Tq
>>793 799
PSいらなければ5100だと10万切るし
URLﾘﾝｸ(www.okidata.co.jp)
なんていうことやってくれてます。
ってか、買うの２週間早くて悔しい思いをしたのは漏れです ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
802:793
04/02/26 22:46 H4Z5RHlc
>>799さん、Linuxから使えるとかなり便利なんですが、使えないと困るというわけではなかったので
そこらへんはまだ調べてませんでした。情報ありがとう御座います。
いろいろ調べてみたところ、この価格帯では下記の物があるようですが、
どれが自分の使用目的にあっているのか判断がつきません。カタログ値なので目安として、
自分が一番気にしている、購入後のコストについてまとめてみました。
(CANON) LBP-2410
本体サイズは一番小さいけど使用時の占有スペースはMultiWriter 7500Cと変わらない？
両面印刷は出来ない？
トナーB：\12000/4000枚 ドラムカートリッジ：\21000/20000枚(B) Ethernet カード：\19800
(EPSON) LP-1500C
Ethernet カード：\20000 両面ユニット：\50000
トナーB：\12000/4500枚 感光体ユニット：\27000/45000枚(B)
(NEC) Color MultiWriter 7500C
LAN標準搭載 両面印刷ユニット標準搭載 増設メモリーは一般流通品が使えるみたい。
占有スペースはそんなにも大きくない?
トナーB：\16000/8500枚 ドラムカートリッジ：\52000/30000枚
(OKI) MICROLINE 5100
トナーB：\25,000/22000枚 定着器ユニット：\20000/45000枚 ベルトユニット：\33000/50000枚
(RICOH) IPSiO Color 1600
トナーB：\20000/10,000枚 感光体ユニット：\33000/50000枚
(RICOH) IPSiO Color 2200N
LAN標準搭載 消費電力は一番大きいみたいです。大きさは普通かな。両面印刷ユニットがすごく高い。
トナーB：\24000/12,000枚 感光体ユニット：\35000/60000枚
(OKI) MICROLINE 5300
LAN標準搭載 使用時の占有スペースが奥行き1mぐらいある。 両面印刷ユニット：\20000
トナーB：\25,000/22000枚 定着器ユニット：\20000/45000枚 ベルトユニット：\33000/50000枚
(XEROX) DocuPrint C2220
632×682×493mm 82kgとかなりの物で個人宅で使うには大きいですね。（A3機と変わらない様な）
でもスペックはピカイチ
(XEROX) DocuPrint C1616
(NEC) MultiWriter7500Cと同じ物。価格は本家の方が高いみたいですね?
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 23:08 u3221WBc
>802
そもそも >793 が真実ならそんなにランニングコストを気にする
までもない使用頻度なんじゃない?
気にしていけないことはないけど他の項目の
検討の優先度をあげることをお勧めしますが．
あといくらなんでも A3機の 2220 が検討リストにはいるっていうのは
異常だと思う... (結構安くなっているのか)
本当に個人家庭用なのか?
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 23:16 k5yV7IXa
>>802
2410は用紙カセットが無い（オプション）。
C2220は>>803にもあるけどA3です。
後継機種が出てるので市場在庫のみ。安いと言えば安いが、
一人だと持ち運べない重さだしタンデムでドラムは４本必要だし
で正直どうかと思う。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/27 02:26 z9XZwUU9
>>802
A3機はリストから外してるようですが、実売価格でA4とタメ張る
のとかかなりあります。しかも乱暴に言うと、A3機の方がコスト
パフォーマンスいいような。
LP-9000Cとか、サイズも小さいし、両面標準で値段も手頃です。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/27 04:08 5m6HgCdo
ﾃｽﾄ static1.stileproject.com/rnd/img/vd7.jpg
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/27 05:44 gdbGX9dY
>>806
ﾓﾏｴがｺｳﾅﾙ！
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/27 09:03 z0pX94jy
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ
（ ‘д‘）
⊂彡☆))Д´） >>807
809:793
04/02/28 00:58 3/WvJoEL
亀レスすいません。
>803さん
確かにおっしゃられている通りコストパフォーマンス以外にも重点を置くべきかと反省してます。
上にも書いたとおりインクジェットが嫌いなためにALPSのMD-5000(?)と言うのを使っていた事があるのですが、
この機種はインクリボンから熱転写していくタイプでコストパフォーマンスがめちゃくちゃ悪いという事に買うとき
気付かなかった事がありましたので今回は気を付けなければと過敏になりすぎていました。
DocuPrint C2220 については私の勘違いでした。A4レーザーかと思ってました。
本当に個人家庭用なのか? と言われると、家には置くけど出力する物の50％は仕事で使う書類なのでなんと答えて良いのやら。
これが出来ると朝、会社に行かないでそのまま仕事にでれるもので
>804さん
アドバイスありがとう御座います。
2410はあまりにもパーソナルユーザー向けに機能を削りすぎている気がしてます。
(逆に印刷速度の速いだけと割り切るとかなり良いのかな？)
>805さん
う～ん。大きさ的にA3も今はかなり小さいのですね。選択枠が広がりました。
ただ、広がりすぎて選ぶのが大変です。(これが楽しみでもあるけど。)
貴重な情報ありがとう御座いました。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 11:32 UaM/vCK5
∧＿∧
（ ´∀｀ ） ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
/⌒ ｀ヽ
/ / ﾉ.＼＿M
( /ヽ |＼＿__E）
＼ / | ／ ＼
（ _ﾉ | / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
| / / |ヽ（｀Д´）ﾉ|
| / / ヽ（>809）ノ
( ) ) ￣￣￣
| | /
| | |.
/ |＼ ＼
∠／ ￣
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 21:57 lfKgwoqI
>>809
そこへ行くとレーザーは電気食うからその点にも要注意な…
インクだけ変えりゃいいIJと違ってトナーにドラムに廃トナー回収BOXやら
物によってはエアフィルタとかフューザーとか保守部品が多いのもあるし。
頻度は少なくて済むが、その時その時の出費では結構大きいかと
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/29 02:38 wqaQJqcG
リコーの営業からCX7500の見積（かなり安い）を出され、購入を検討しています。
カラー出力用として複合機のﾄﾞｷｭｿCC320CPがあるので、どうしても必要という
訳じゃないけど、文書にちょっと色を付けただけでカラーのカウンタが回ってしまうので
気安くカラープリントが出来ません（その手のプリントはインクジェットに出している）。
ビジネス文書や工事写真（画質はこだわらない）のカラー印刷用として、CX7500はどうでしょうか？
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/29 13:33 YpN283zZ
>812
カラーのカウンタが回るとなんかまずいの? カウンタに比例して保守費がってこと?
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/29 16:18 z1xAz4LS
>>813
複合機の料金体系はコピー機ベースだから
プリントでもカウンターが回って一枚あたりのお金取られるのよん
815:544
04/02/29 18:52 gaxgBTl1
>>794
ありゃ～、やっぱりプロの要求する解像度ってもう少し上だったか。
どこまでも中途半端な俺の知識。
>>809
IPSiOcolor2200Nを検討するくらいならIPSiOCX6100を検討した方が
いい。6100はA3機だが定価ベースで２万円しか違わない。
ちなみに、リコーのA4機はどっかのOEMで、あまり具合がよくない。
>>812
使用状況見えないのであくまで一般論的な回答をすると、
DCC320で一本化した方がランニングコストは少なくてすむ。
通常、MFP（複合機）のランニングコスト（カウンター料金等）は、
通過逓減方式つって使えば使うほど単価が下がるように設定されている。
それに対してプリンタのそれは、例えば5000枚につきトナー一本とか
感光体一本とかいうかかり方をして、一枚当たりのランニングコストは
それほど値引きされない。
つまり、ミクロな視点ではMFPで刷ると余計な出費をしているような気がして
しまうが、マクロな視点に立つとどっちもそれなりに出費をしていて、
プリンタの場合、MFPに較べて値引き率が悪い、ということ。
320の出力だけでは量的にちょっと心細い、とかいう事情があるなら
CX7500の購入を検討してもいいかもしれない。
816:812
04/03/01 00:32 dPGGj1ir
皆さんレスサンクス。
モノクロの場合ですが・・・
Xの営業は「レーザープリンタより複合機へ出力した方がトータルで安い」と主張してるけど
プリンタが逝くまでには、プリンタ本体とトナー他を含めた総費用／印刷枚数の方が
カウンタ料金より安くなるからね・・・。
カラーが同じようにはなるとは限らないけど、見積を見てクラクラした次第です。
544氏の言うことはもっともだと思いますが、
ウチの場合、DCCはファックスがメインでカラーはおまけ程度と考えて入れたので、
カラーのカウンターが35円と高めなんですよ。
caplio300Gは試しに１台買ったことがありますが、２回修理に出しますた(w
CX7200、CX7500関連の書き込みが少ないので、引き続き情報をお待ちしております。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 12:43 erGyyyaX
XEROX DocuPrint C830 278,000円 が 新品9万以下なら買うべきか？
A3ノビ対応、オイルレス高画質、100BASE-TXを標準搭載
カラー8枚/分、モノクロ35枚/分、A3対応の自動両面機能搭載
サイズと騒音だけが悩みだ。個人宅使用です。
で、どうすか？
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 13:03 crPJlheT
>>817
保守に入らないなら奨めません（保証期間後にサービス呼ぶ毎に？万円掛かるから）
入るのなら良いんじゃないか。
オイルレスは定着用オイル機構がないだけで、オイル含有のトナーだから適度？に
テカります。高画質は画像と腕次第でかなりの線までいけます。
使用OSとアプリ、用途は何か？
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 13:14 erGyyyaX
＞＞818 ありがとうございます
使用環境は
WIN NTでビジネス系ドキュメント（Excel Poerpoint)
MacOS9でIllustrator
MacOSXでVecterworks, Shade ,Photoshop
使用頻度は
デザインカンプ、プレゼン資料がカラーで4割（カラー片面A3)
業務資料系で6割（モノクロ両面A4)
を想定しています。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 15:34 g3ks3Tdo
>>819
Illustrator使用とデザインカンプ用途が？ 後は問題ない。
IllustratorデータはQuickDrawプリンタでは巨大なビットマップデータになって
印刷時間がかなりかかるし、色合いも不正確ではある。このプリンタを考える
位だからそれは承知していると思うけれど。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 22:53 D/r0dvRS
ＰＣの販売の派遣やってるんだけどさぁ
10万ぐらいのカラーレーザーの購入を考えてますって人が来たら
必ず「年間保守契約も入ってください」と案内してるんだけどさぁ
それで年間３～５万しますって説明したとたんに大体お客さんは引いちゃうんだわ…
無理矢理売りつけて泣きをみさせるものいいんだけど、説明せずにクレームになるのも嫌だし…
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 23:07 6BuWGrW6
質問です
用途が、windowsでIllustratorとPhotoshop(色校正はMac＋別のフリンタ)やオフィスなんですが、
保守契約なしでも結構大丈夫なのは、どれですか?個人宅使用です
いまはipsio5000使ってますが、ここ2年くらいトラブルは自分で解決してます
C830が9万と聞いて、買い換えようかと思ってます
よろしくおねがいします
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/02 00:20 4/Fphx2p
私もゼロックスC830がお得感がでてきて買い時かなと思っているのですが、
エプのLP9000Cも同価格帯なので、比較対象に入れています。
なにしろ、エプLP9000Cのほうが確実に新型ですので…。
ネットワーク対応やA3ノビなどは無視して、
ぶっちゃけ、印刷性能はどちらが上なのでしょうか？
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/02 00:22 iGAPqOdO
エプのLP9300Cはかなり売れているみたいですね
俺も実際に見たけどかなり速かった
少し音はしたけど…
C830は知りません
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/02 00:52 gZ03X6hS
830Cの話を出した者ですがですが
実はLP9000Cもサイズ・重量の点でどうしようかと迷ってしまっています。
自宅用で考えた場合830Cがあまりにデカイ オモイだったので、、
あ、830Cは8万円台ですね。
実売 最安値で
A3ノビ両面 DocuPrintC830 87.980円（ネットワーク対応）
A3両面 LP-9000CPRIFNW3S(ネットワークカード付） 117,800円
迷うな。。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/02 01:04 4/Fphx2p
そうなんですよね…。
悩みますよね～。
私もかれこれ１週間以上悩んでいます。
外見やイメージはゼロックスの方がカッコイイのですが、いかせん大きい＆重い＆ちっと古い。
エプは、新製品なので性能は良いと思うけど、実績が少ないので心配。外観がちっと…。
でも両面標準対応…。
うぅ、悩ましい！！！禿げる！！！！
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/02 03:05 2G44dfAE
Fuji Xerox C830と同エンジンがEPSON LP-8800Cです。
同社のLP9000CはLP-8800Cにスピードで勝るも印刷画質で負けています。
LP9000CのはEpson開発のエンジン（ミノルタ製と言い張った馬鹿がいた）です。
だから本当の比較はLP-8800Cの方だと思います。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/02 05:33 PsP9O2rw
CANONのウォームアップ0秒はどうよ？
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/02 19:15 6rU9rbI3
3ヶ月弱前にLP-9000C買いました。(増設１段カセット付きの9000CZ＋NIC)
僕も個人宅使用なので、大きさ＆重さでダントツのLP-9000Cに即決でした。
（まぁ、その頃はC830が今ほど安くなかったですけどね）
あとウォームアップ時間もそこそこ早い85秒ってのもポイントでした。
オフィス利用と違って印刷機会、枚数も圧倒的に少なく、印刷する時に電源
入れて使い終わったら切るという使い方ですがストレスなく使えてます。
手差しトレイがないのが若干不便ですが、カセット１段増設してるので個人
利用ならこれで十分だなって感じです。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/02 20:31 4/Fphx2p
ゼロックスC830、今猛烈に安いですね。
新品送料込みで７万８千円ってのありました。
エプのLP-8800Cと同じエンジンとなると本当お買い得。。。
ただ、ここまで安いと逆に不安になります。何か裏でもあるのでしょうか？？？
ただ単に決算時期＆古い機種だから？
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/02 23:18 OLUgACXx
C830新機種でも出るのかな？
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/03 00:02 MkMUGSLr
気持ち殆どLP-9000C買うつもりだったんだが・・・
C830そんなに安いのか
78,000円ってすごいな、インクジェット並だ
用途は CAD とか Office まれに Illustorator とかだけど
上の方に C830 は少してかるとあったが
書き込みできないほどなのかな？
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/03 01:01 ttAi6+yO
>>832
>書き込みできないほどなのかな？
カラーレーザーの第一世代は用紙全体にオイルを塗布していたので書き込み
は難しかったが、最近のはオイルはトナーにのみ含有されているからデータの
ない部分への書き込みは問題ない。
写真画像をきれいに見せるためにはテカり（光沢）はある程度必要です。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/03 07:52 2f1lOOxe
画質はLP-9000CよりもC830のほうが良いので
本当迷う…。どっちにするべきか。。。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/03 12:01 KpCjW6VN
↑ですが、安さと質が決め手となり、本日、Ｃ８３０を注文しました。
Ｍａｃでの使用が前提だったので、ネットワーク拡張カードをつけてもらって送料込みで９万でした。
やっすーー！
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/03 13:05 MkMUGSLr
安いな。
なんかしかし、インクジェットみたく
使い捨てのようになってきたな。
保守なんか入らずに、３台くらい
新品買ったほうが良いとか．．．
置き場所の問題はあるけどね
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/03 17:32 esXnpcAV
搭載メモリに関して質問があるのですが、
最大搭載メモリがカタログ上では２５６MBとなっているのですが、
これは発売当時、１－DIMMでもっとも容量が大きいのが２５６ｍｂだからだと
かってに想像しています。
最大容量以上のメモリ（例えば５１２MBなど）を積んだら、認識してくれるでしょうか？
それともマザーボード的にアウトなのでしょうか？？
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/03 18:33 r+8/b3kU
IBM 5591-001プリンター
URLﾘﾝｸ(www-6.ibm.com)
■A3 対応、カラーもモノクロも22 枚/分 ※の高速出力
■ビジネス・プレゼンテーションから写真まで鮮やかに表現できる高画質
■ビジネスに幅広く使える多彩な機能と用紙対応
■e- business に対応したネットワーク環境での優れた拡張性
■環境への配慮も備えたエコロジー設計
※A4 ヨコ・コピーモード時
50台限定年度末キャンペーン
URLﾘﾝｸ(www-6.ibm.com)
通常価格548,000円→キャンペーン価格74,800円（送料無料）
性能よくわからんが、めちゃ安なんです。
どうなんですか？ どこのOEM？ IBMオリジナル？
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/03 18:59 2f1lOOxe
おぉっ！！さすが年度末！！！
値引率がすげーね！C830よりお得感！！！
定価５５万の品とは驚き。
んー、IBMのレーザーなんて初めて見たが、この値段だったら良いのでは？
ただ問題は、重量が89kgって…。重すぎﾀﾞﾛ。。。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/03 19:00 2f1lOOxe
ウォームアップ時間とか早いね！
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/03 20:45 S/n1Jh7E
>>838
XEROXのOEM DPC2220と同じエンジン
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/03 21:08 2bK1Nz97
>>841
コントローラも一緒だよ。
>>839
耐久性を上げるために重くしてるところもあるからねえ
まあ重すぎってのには同意。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/03 22:26 WHv4Ja+M
>>838
置く場所があれば、2台いっとけ。
きっと消耗品の方がたかい。特にドラム。
（最近のレーザーって、ドラム交換するより本体の方が安いんだ・・・）
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/04 01:07 /v/zHNFR
835ですが、C830を注文したばかりなのに、
>>838の物が欲しくなってきた！！
くぅ～。838さん、もう一日早く教えてくれてたら！（笑
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/04 01:14 /v/zHNFR
よくみたら、法人しか注文できなかたﾖ。。。(´・ω・`)・・・。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/04 01:15 IgMOxtwk
最近の値崩れすごいな
壊れたら新品買えってか？
メーカーも人をなめてるな
安くなったのはいいが．．．
消耗品もう少し安くしろ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/04 11:28 AwbmgQZQ
>>846
ランニングコストで回収するビジネスモデルなんで、
消耗品の類は安くなんないんだろうねぇ。
コピー屋とコンピュータ屋が牛耳ってる業界だから、
家電屋に期待するしかないかも。
ただ、レーザの技術自体、非常にデリケートだから、
家電感覚にはならない悪寒。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/07 02:54 YMB+gzWc
もっと安くして欲しいです
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/08 03:32 f4fPF2M9
>>847
一時期、某船井電機が、IBMから分離したプリンタメーカの下請けで
レーザプリンタも始めたけど、あまりうまく行っていない模様、、、
この分野、パテントが厳しいから、、、
一応、東芝も日立も松下もプリンタやってるけど、苦戦してる。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/08 15:38 fr2ZK12J
今、矢不億にてゼロックス（ｃ８３０）が猛烈に安く出品されているのだが、
買いだよな。。。？
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/08 15:45 MofYgQiV
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)l50
IDがうんこ降臨中！かなり笑えるぜｗ
117 ：国連な成しさん ：04/03/08 15:06 ID:UnkO/Vdi
ｷﾀ━━(³∀³)━━ｯ!!
118 ：国連な成しさん ：04/03/08 15:07 ID:???
>117 うんこだ…神降臨！ｗ
119 ：国連な成しさん ：04/03/08 15:07 ID:b9Ni4wCk
うんこキター！！！ｗ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/09 01:11 U/9Oam+i
kakaku.com 見ると、結構よさげ。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/09 07:43 hICfJ0PP
RICOHのIPSIO COLOR 1500は何か問題があるんでしょうか？
\49,800という異常に安い値段で売ってるので。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/09 16:23 Ib1vYs/R
キヤノンLBP-2410でLとか2Lサイズの紙に印刷ってできるんでしょうか？
855: ◆bmPbnCOO1Q
04/03/09 16:58 OcWiKlRO
age
856:544
04/03/09 21:38 lqD/1wKZ
>>853
悪いことは言わない。リコーのA4機は止めた方がいい。
前の会社にIPSiOcolor2000があって時々使ってたが、pdfをフルカラー・A4で
出そうとしても出せなかったことが何度かある（htmlは出せたと思ったが）。
更に、刷り上りも現行機種と比べるとかなり見劣りする出来だった。
857:名無し募集中。。。
04/03/09 21:45 4uU0nczU
>>853
日立のOEMですから。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/10 23:55 BkOUb8po
lp8800c/7800c
E532/6532エラー多発！！
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/11 00:04 c77BTQJX
OKIの9500PS、ベタの部分のざらついた感じはどうにかならんもんでしょうかね。。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/12 10:22 Flo6x1qM
>859
俺もそう思ってたけど、それってOKIだけなの？
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/12 16:23 EH6J++1Y
>560
OKIの印刷見るとテキスト・線が美しい=にじみが少ない=写真の中に線とか点がよく見える=ざらざら ってかんじがするんだよなぁ、、、
これがうまく処理できたら速攻9500PSいくんだが、、
ちなみにいろいろ回って結果ベタが美しかったのはミノルタの7300だった
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/12 17:27 EH6J++1Y
あ、560じゃなく、860だった。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/14 14:04 401ZVrgG
＞853
俺、IPSIO COLOR 1500のユーザーなんだけど。
お勧めできないよ。
色が、特に赤が黄ぽっくでるのと、少し細い線だと線が滲んだように
太る。あと、紙に少しでも湿気があるとすぐプリントに影響がでる。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/14 22:14 55SXIL4z
>>863
所詮日立のOEMですから
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/15 21:41 s8TrMcM/
IPSIO COLOR 6000買っちゃったんですけど・・・
楽天で、保守契約したほうが いいでつか？
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/15 22:36 sqnP5S9D
>>865
しないと即あぼーん
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 07:55 GobiNW+L
すいませんちょっとお訊きしたいのですが、
最近そこそこ前のカラーレーザーが10万切ってたりして、1台買ってみようかなと
思ってたりするのですが（MultiWriter 7500Cあたり）、>797の下のURLの説明を見て
考えてしまったのですが、もしかしてドラムカートリッジ交換というのは、各色毎に
交換なのでしょうか、それともこのカートリッジ一つで全部の分交換なのでしょうか？。
各色毎だと交換する気もしない位お金がかかりそうなので、安くなったと言っても
インクジェットで我慢した方がよいのかなと思ってしまったりしたので。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 08:32 RIDLATPw
マルチポストですいません。
向こうでレスが返ってこなかったのでこちらに質問させてもらいます。
LBP2410をUSB2.0でXPに繋げて使っているんだけど、
これをLAN経由で98SEで印刷したら「サーバーダウン」とか言うエラーが出てしまう。
印刷は結構時間かかるが一応出力される。
同じような人いますか？
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 12:14 WrZ7Vi5D
>>867
メーカーに直接きくべきです。また、価格については、カラーレーザーはトラブリ
易いし個人では到底修理できませんので保守契約料込みで考えましょう。
870:867
04/03/17 14:51 GobiNW+L
>>869
797下のURLの所の4サイクルとタンデムの違いの説明の絵を見て、
カラーレーザー全般にみてどんなのかなと思い聞いてみたのですが、
ドラム交換についてはメーカーに聞かないと分からない様なほど
特殊な事なのかな？。
とりあえずMultiWriter 7500C意外にもいくつか気になる品も
あったのですが、MultiWriter 7500C一本に絞って、メーカーの方
に聞いてみようと思います。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 15:19 hQxGgIKk
>>870
購入希望ということだからメーカーに聞くことが確実と申し上げたまでです。
ちょっとの疑問でもここ（２ｃｈ）で聞いただけでは情報が不正確で不安になると
思ったからですよ。いい買い物ができるといいですね。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 21:07 OQaXvtXr
>>870
モデルによって違うから聞いてみるのが確実です。
トナー一体型で、トナーを交換すればドラムも
交換されるようになってるモデルもあるし、
４本のドラムが一体化カートリッジになってて
交換するときはそれごとというモデルもあります。
そうでなくて４本ごと個別に交換というモデルもあります。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 21:38 LXj1Op21
LP-9000CってPC用のSDRAMを積めるの？
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 22:02 8Y1Qgwqw
9000Cと7000Cは、かなり売られているみたいだね。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 23:53 +vWpSpFA
>>870
7500使用中。
トナーは各色個別交換。
ドラムはトナーとは完全独立、これも単体で交換します。
876:523
04/03/18 03:46 mqzJRdLZ
LBP 5700は速いね。
びっくりした。
だけど自動両面印刷するとガタっと速度が落ちるんだよなぁ。
なんでかなぁ。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/18 04:54 wxnuzNsF
皆様ここからはくれぐれも過去ログ参照の上 よろしくお願い申し上げﾏｽ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/18 11:21 Y/EmWx8i
過去ログ総括すると
あと２年待ちだな
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/18 18:41 DhGX088y
トナーとドラム一体型のタイプとトナーとドラム別で交換しなきゃいけないタイプとじゃどっちがお得なんだろう？？
なんとなく別の方が経済的な気がするけど、各色トナーとドラムと交換しなきゃいけないんじゃめんどくさそうだし・・・
インクジャットみたいに全色一体カートリッジのでないかなあ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/18 22:03 MemqF6KQ
カラーレーザーでA3対応で価格的にも魅力があるものといったら、やはりLP-7000Cしかないかなぁ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/18 22:28 KY3IChie
トナー＆ドラムを全色一体型カートリッジにすると、
とてつもなくでかくなるという罠。
梱包箱だけで最低でも１５型テレビと同じくらいになるぞ（ｗ
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/19 01:01 6+3pCKSU
上の方でエプLP-9000買うのを悩んでたんだが
ゼロC830を買ってしまった。
覚悟はしてたがデカイ．．．
カタログにはメモリーは最大256までと記述があり、かつ
256にしたい場合は標準の64を外して128を2枚挿せと書いてある。
家にある余りの256(PC133CL3)を挿してステータスプリントで確認
すると256+64でちゃんと320になってた。使えてると思っていいのかな。
あと、画質は非常に満足。
正直、全然期待してなかった。
今まで使ってたやつはイマイチだったのかレーザーって早いだけってイメージ
だったんだがちょっと考えを改めたよ。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/19 09:54 bKVzSaZe
あ、もしかしてヤフオクで買った？＞C830
オレもLP-9000はやめてC830をヤフオクで注文したよ。
メモリの件、気になっていたのでレポサンキュウ。認識するのか…。
画質は、LP9000よりはそりゃ良いでしょうよ。
印刷見本を見たけど、LP7000 or LP9000 は汚かった。。。
>>880は、この時期だったら他にも安い機種沢山あるだろうに。
あと、7000買うんだったら9000にした方がいいよ。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/19 12:29 6+3pCKSU
いんや普通に代理店から買った
この時期なら安いだろうと思って
今まで使ったことあるカラーレーザーはキャノンだけ
(LBP-2810、IR-C3200)
この２つは、まさしく早いだけだったな。
音はうるさいね。
が、まぁ轟音あげてるフルタワーのデュアルマシンとファイルサーバ、
A3スキャナーのファンの音で麻痺しちゃってるけど
隣の部屋まで音が漏れてる．．．
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/19 15:09 NrxkzKig
なるほどぅ＞代理店。
一月ほど前から、矢不億で新品が６万８千円（プラス運搬費１万円）にて
多数出品されていたので、おいれはそれを買いました。
出品者が代理店への取次ぎのみしているようだったので、マージンはとられているかも。。。
代理店直だったら値段、いくらくらいなの？
音は確かにうるさい（汁
おいらも、鯖マシンがつねに起動してますんで、音には麻痺してるけども。。。（笑
メモリ、増設後は普通に認識＆使用できているのですか？？？
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/19 21:51 6+3pCKSU
増設トレイ、トナー４本セット、あと紙少々で
145千だったと思う。
まぁ保守3年つけたので20万超えてるが．．．
７万８千にはかなわないな。
C2250とも比較検討したが、あちらの方が値引率が
悪かったのと、C2250はMAC対応がOPTIONだった
からC830に決定。
メモリー増設後は普通に使えてる。
認識してるかどうかは、ステイタスプリントでしか確認
できてるだけやからほんとのところはどうかわからん。
ContentsBridgeが標準の64だと使えないとなってるが
使えてるので、いけてるのかな。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 19:46 IivHtPN0
プリントカートリッジプレゼントキャンペーン詳細
■ キャンペーン対象製品
HP Color LaserJet 3500
HP Color LaserJet 3500n
HP Color LaserJet 3700
HP Color LaserJet 3700dn
■ キャンペーン期間：
2004年3月15日（月）～2004年4月23日（金）
※申し込み締め切りは2004年5月10日（月）までとなります。
■ キャンペーン概要：
上記期間中に対象製品をご注文いただき、お申し込みサイトにてお申し込みをされた
方にプリントカートリッジ（黒、標準価格￥18,300）を1本、進呈いたします。
URLﾘﾝｸ(h50146.www5.hp.com)
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/21 13:54 vKEhWQXT
ＬＰ－９０００Ｃの初期付属のトナーの1色が一月持たなかった。
そんなに印刷してないんだけど。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/22 16:13 15HKtAzt
IPSIO 6000 ってどうですか？
半額で売ってるところがあるんですが･･･
リコーのホームページにはもう掲載されてないみたいです
製造終わった商品みたいですが・・・
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/22 21:31 XWCL3X4S
>>889
保守契約しないと即あぼ～ん（ｗ
結ばないんなら買うのを辞めたほうが大吉。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/22 22:46 cHpnU/fi
漏れもLP-9000C購入
同時に全部にアボンは無いだろと思って保守契約はしてません
892:891
04/03/22 22:52 cHpnU/fi
台数書いてなかった、すまそ
A4・A3・B5・B4用に4台導入しますた
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/23 00:03 zHWNf5Wf
すみません、質問させてください。
今、CanonのScan 100とLBP-550の組み合わせか、EpsonのLP-9000CCSで
カラーレーザープリンタ＆スキャナ＆コピー機を購入し、
ネットワーク上から印刷等しようと目論んでいるのですが、どちらが良いでしょうか？
LANから印刷するので、当然プリンタのLANオプションは必須ですし、
スキャナとしても使いたいので、スキャナにもLAN接続が必要です。
A3は印刷しないのでCanonが良いのかなと思うのですが・・・
何分、初めて購入するので、情報収集が思うように出来ず、
判断をしかねている状況です。
アドバイスもらえれば幸いです。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/23 00:31 EzB+YuJ1
>>893
Ａ3も印刷したくなる時がくると思うが…
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/23 10:37 opPHEWkC
>>894
コピーとして使う時に、A4だけだと不便だよね
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/23 12:48 bQdaUgk4
>>873
PC100-CL2のSDRAMが積める。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/23 20:44 4/1EJue2
>>893
Ａ３不要ならLBP-550かなぁ
898:544
04/03/23 22:15 3l6GDtcE
>>893
LBP-5500の方はよく知らんけど、ｴﾌﾟﾝｿの方は止めとけ。
知り合いの話だが、以前客から「格安のカラーコピーくれ」と言われて
ｴﾌﾟﾝｿのヤツ（LP9000CCSじゃないかも知れないが）を売ったら、
故障が多くてよく文句を言われた、とか言ってたし、家の近所の寺も
ｴﾌﾟﾝｿの同系統の機械を導入したらしいが、画質等に不満があるとか
言ってるのを人づてに聞いたりもしてる。
で、「LANからの出力」というからには多分会社で使用すると思うので、
>>894-895が言ってるように、A3の出力が出来た方が何かと重宝する
と思う。個人的には、複合機になってしまうがimagioNeoC240/75か
DocuCentreColor240CP+スキャナオプション辺りが妥当だと思う。
もっとも、そうするとどちらも定価ベースで予算的に3倍位に跳ね上がって
しまうが（ｗ
まあ、これらは予算が許すならば、ということで。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/23 23:40 EzB+YuJ1
>>898
自社エンジンになってから故障率は劇的に少なくなった。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/23 23:44 cOwvj9h1
自社エンジンになってから劇的にダメダメになった。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/24 00:06 RE/asXr3
発売して半年経ってないから比較は難しいのでは・・・・・
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/24 00:20 x8C0o46r
エプソンの自社エンジン
9000Ｃ、7000Ｃはめちゃめちゃ売れていますが
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/24 00:26 qdxZxnLV
安いから売れてるんだろね。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/24 01:21 nHEosYEd
もう安っぽい攻撃はいいよ。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/24 08:02 x8C0o46r
9000Ｃ
安くて小さくてハヤイ
そりゃ売れるわな
たが外観がダサいな
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/24 10:29 LAOuJd7k
>>898
相対的な表現と絶対的な表現が色々混じりすぎて伝わらない
このスレは専門スレなんだから、ブランドイメージよりも、
エンジンのOEM元で語るくらいの知識や表現があってはいいのでは？
ただ複合機のほうがいいってのは同意だな
ともかくホシュは入れよ>>893
907:893
04/03/24 13:39 jhHRrqRQ
みんなレスサンクス。
色々あって返事が遅くなってしまい、申し訳ありません。
>>894-895
そうですね。仕事柄地図のコピーをしたりするので、
A3もあると便利とは思います。
>>898
>で、「LANからの出力」というからには多分会社で使用すると思うので、
いえ、個人です。
家族で使っているので端末が4～6(含むPC98)台あるのですが、
それぞれにプリンタを繋ぐと面倒ですし、
インクジェットだと画質は悪い、水に弱い、遅い、ので・・・
本当は富士かリコーあたりが欲しい所ではありますが、あまりに高価過ぎるので。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/25 00:12 qYGcROBj
>インクジェットだと画質は悪い、水に弱い、遅い、ので・・・
レーザーとの比較でつか？
遅いのはわかるけど、少なくとも今のエプのなら
画質、耐水性ともレーザーより上かと。
9000Cも厚紙とA3ノビがいければ結構いい機械だと思う。
A3コピー時に原寸がでないのはちと・・・。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/25 01:43 bZYzJYmE
一概に言うと遅いのは致命的だ。本当に。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/25 05:01 nJaWdN7u
今この時代に、インクジェットのほうが画質が悪いという香具師がいるとは…。
ついでに、エプの顔料系だと水にも強いです。レーザーと同程度でしょ、耐水性は。
（写真）画質はインクジェットのほうが格段に上。
レーザーはコスト面とスピードでしょう。初期投資は高いけれども。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/25 05:42 BHH2gQBA
文字主体の場合まだまだレーザーが上でしょうね>出力品質
写真や精細グラフィックでは現状インクが圧勝だけど普通紙への文字出力ではあっさり逆転する。
書類打ち主体の場合やはりレーザーがまだ手放せない。
レーザー並みの文字出力が可能なインクか、インク並みの写真画質のレーザー、などとぜいたくを夢想してみるｗ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/25 15:44 PD3R/I0k
レーザープリンタに合体するインクジェットを
次のLP用オプションで出しませんかエプソンさん。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/25 20:36 nJaWdN7u
わかりました。出しましょう。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/25 21:03 wfkJu9qB
犬猿の仲だから無理でしょう。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/25 23:49 W8TgU0hs
世界のプロ写真家は皆エプソン使ってるね
2004/ 3/25 13:32
メッセージ: 4220 / 4229
投稿者: kame20001 (男性/福岡市)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
プロ写真家が“EPSONプリンタ”を選ぶ理由
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/26 00:32 MdhKAitV
9000Ｃ売れすぎて生産間に合っていないみたいですね。
カラーレーザーでシェア50％以上らしいね。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/26 01:48 IGpCa50I
でもね >>191 から始まった基地外くんの謝罪がまだなんですよ。
バカが走るとこまる。この馬鹿（アフォ君）はどうしたんでしょうか。
やっぱりどう考えてもミノルタ製なんですか？
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/26 01:56 IGpCa50I
>>201～の「アホどもへ」君謝罪は？
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/26 08:26 MdhKAitV
エプソンが自社エンジンを作成しているソース
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
プリンタでは、カラーレーザープリンタ事業が、低価格化とメンテナンス性の高さなどから
モノクロプリンタの置き換え需要を生み出しており、「国内では生産が追いつかない状態」
だという。
「従来はOEMのエンジンだけだったが、これに加えて
★独自のエンジン、独自のトナーカートリッジ★
も用意することができ、差別化や収益性向上という点でも効果が期待できる」とした。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/26 09:54 ggzHS8hf
LP-8300CにES-6000H、ハードディスク、コピーユニットつけて
プリンタとコピーとして使ってます。
ＰＣは全部Windowsで３台つなげてます。
ここで質問なんですが、プリントモードは何にしておけばいいのでしょうか？
また、トナーがなくなり黒トナー３回目の交換から、
交換しても残量が減ったままになってます。
これはやはり故障なのでしょうか？
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/26 11:51 E+0jeqUa
■BJC-35vⅡ■小型 XP 2000 NT ME 98 95 対応
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
ドライバーのダウンロードは、こちらから
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
対応ＯＳ：windows95,windows98,windowsME,windows2000,windowsXP,windowsNT
ＸＰ・２０００などでは、自動的に認識されるので、ドライバーのインストールは不要です。
カラープリンターです。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/26 19:15 6sSxuK/L
でもさ、PSついていない、エプの9000Cが売れまくってるって事は、
やっぱみんな事務機として買ってるんやねー。ビジネス買いだと奇麗さよりも安さだなやはり。
923:544
04/03/26 21:15 Nau/3XEC
>>906
あー、なんか遅レスだがｽﾏｿ。
俺としても、機種名がはっきりしなかったり伝聞で得た情報とかを
書いてしまうことに抵抗を感じなかった訳ではなかったんだが、
（だったら初めっから書くなっつー話もあるが）そういう話もありますよ、
ということを知ってて述べないのもどうかと思ったわけで。
ただ、いずれにしてもｴﾌﾟｿﾝに対して「プリンタメーカー→複写機は弱い」という
偏見を持っていたのは確かで、それは責められて当然だと思う。
とにかく、俺が悪かった。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/27 00:36 uo0xpY9e
一応9000CにもPS対応ﾓﾃﾞﾙが出たけど所詮は「ｵｷﾗｸ」だからさ、
どうしてもｴﾌﾟ販売のﾚｰｻﾞｰでPSやりたいなら8800CとRIPを買うしかないと思われ。
現行で唯一A3ﾉﾋﾞ対応+ｿﾌﾄRIP対応ﾓﾃﾞﾙだから。
>>920
ｻﾎﾟｰﾄに聞いたほうが・・・・
ｵﾚに言えること。
「プリントモード」はわからん。
「残量が減ったまま」はわかるかも。
「交換汁」で止まってるなら修理。
内部のﾄﾅｰこぼれなどが原因かも。
「交換ﾏﾁﾞｶ」で使えているならそのまま使って今のうちに保守契約。
保守契約は契約に日数がかかる（郵送なので）けど
GO-PACKならﾃﾞｨｰﾗｰから納品された日からｻﾎﾟｰﾄを受けられるはず。
925:339
04/03/27 02:55 EzKBRnf1
トナーが内部でこぼれるトラブルって治るのかね
サポートの人に来てもらって中掃除して調整みたいのしてくれるんだけど
すぐ同じ症状になって、またサポートの人呼んで....
LP-9500Cって試作品ですか?
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/27 09:43 uo0xpY9e
トナーコボレ
9500Cの場合はほとんど感光体ユニットのせいだよね。
カラーの印刷スピードの速さが売りなのに、
すぐに品質悪くなってサービスの人間待つ時間もあわせると
あのＰＰＭは微妙だね。
オゾン臭いし。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/27 19:00 +2Wvl/CP
だから9500Cを慌てて引っ込めて対策版の
9500CZとしてさりげなく売っている
928:LP8300Cだめぇー
04/03/27 19:46 o0maSpyY
LP8300Cが暮れに逝った。
エラーコードE536。熱がはいらなくなった。
まだ8000枚しか刷っていないのにぃ！
Epsonに聞いた。修理は出張修理だけ、25,000円が出張技術料。
交通費が2000円から１万。
定着ユニットの故障なのでその他に最悪５～６万の修理賃がかかるかもとのこと。
「どへぇーっA4カラーレーザーの新品買えんぢゃん！」
ホームページで調べた。
どうやら定着ローラーの熱源ヒーター棒がイカレたのが原因らしい。
交換部品のかたちまで載っている！
が、わかっても手に入れることが出来ないもどかしさ。
結局エプソンでは自分で修理できずに保守、修理は外注にだしてるから
持ち込み修理も断られるんだろなーぁ
あのヒーター棒。どっかに売ってないかなーぁ
業者から裏話を聞いた。エラーコードはタイマーが着いているように同機種で
同時に起こることがよくあるらしい。しかし８０００枚は、納得いかんばい！
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/27 23:36 +2Wvl/CP
カラーレーザはトナーに加えて
保守で儲けるビジネスモデルなのかもしれん菜
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/28 08:32 92Ifh2EQ
実際そうでつよ
保守はれっきとしたサービス業
無償サービスでは有り得ませぬ
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/28 14:39 moK6gjw1
>928
(Epson の安物なんて買うのが悪い，というのはともかく)
本当に確実にその部品だけで良くて，交換の方法も分かっているなら
保守部品を注文すればいいじゃん．お勧めはしませんが...
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/28 16:14 0ebIMB9I
定着ﾋｰﾀｰの交換・・・・・・、一般では無理じゃないかな
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/28 17:50 piGFZFIZ
>>929
トナー（というか消耗品全般）も修理も
商売なのはどのプリンタメーカーも一緒だしょ。
epsonの保守契約料金は十分安いと思う。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/28 19:14 qQB4z1Xf
会社で8800C使ってます。このまえ100,000枚を超えました。
当然ビジネスユースなので定期交換部品付の保守契約です。
定着ユニットも１度交換しました。（７万枚くらいで交換メッセージ出ます）
使った感想を書きます。
・白黒主体（カラー20%くらい）なので、カラー印刷速度はこれで十分
・電源入れてからのウォームアップが長すぎ（5分以上待つ）
・白黒専用のレーザープリンタより白黒印刷がキレイ
・カラーもキレイなほうだと思う（インクジェットには負けます）
このままリース満了まで使うと３０万枚超えそうですが機械が持つのか心配です。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/28 21:29 moK6gjw1
>934
白黒印刷がモノクロ機よりも綺麗っていうのは
(単なる好みかもしれないけど)どういう感じなんでしょうか?
比較対象のモノクロ機の機種名と併せて紹介してもらえるとありがたいっす．
ちなみに，別機種で関係ないけど，Epson の 7800C も
ウォームアップの長さでは世界記録級のレベルです．
一度スリープに入ったら10分経っても出力されないような気がします...
しかも，スリープにはいる時間を調整できない!
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/28 22:47 piGFZFIZ
8800Cのトナーのオイル含量が
モノクロより（人によっては）綺麗に見せるポインツではなかろうか。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/29 06:34 TwlpUBD4
テカってウザイ！
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/29 16:30 EPPoRj3k
xeroxC830で使えるソフトPSって無いですよね？
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/29 20:25 N94Tmsix
無。
940:934
04/03/29 23:55 I9qy9ll7
>935
トナーのオイルのせいかもしれないけれど「かすれ」が少なく濃くて良いです。
CAD図面の出力が多いので細線の「かすれ」が少ないのは有難いです。
ちなみに前に使っていたのは履行NX-500＆800と観音LBP。
あと、スリープに入る時間は8800Cでは調整可です。
それでも朝一は印刷データ送ってからコーヒー入れて（フィルター式です）
まだ時間が余る感じだけど。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/30 11:28 TO0dAUuW
教えて君スマソ
リサイクルトナーって品質はどうなんですか？？
942:938
04/03/30 12:13 BJJlxuBg
>939
やっぱりそうですか。
どこかでxeroxC830=ep8800cだと聞いたので、
8800用のやつが裏技的に使えないかと思ったので。
エンジンが同じでもやっぱり使えないんでしょうか？
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/30 20:36 ZEVaYLjf
駄目。検証済。
使える方法発見したら教えてください。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/30 21:09 NkmF+/xt
>>942-943
エンジンはそりゃ一緒かもしれないがコントローラは違う。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/30 23:01 EtgB3tNE
コントローラ＝メーカーの個性とでもいっときましょうか。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/31 09:30 3wDcglld
FUJIとEPSONの同じエンジンならトナーは使いまわせる？
947:938
04/03/31 13:26 j+I+zsmH
>943-945
ｱﾘｶﾞﾄ！
8800cのジャンク品から部品取ってc830に付ければ
結構いけちゃったりするのかナ？
（物理的に無理だと言われそうな気もするが）
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/31 21:47 HSGAFJoV
多分微妙なところで形状を変えて使えなくしていると思われ。
トナーでも部品でも、ユニット単位じゃ互換性はないべさ。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/31 23:32 /QWmId6b
でも互換トナーとかって通常同一エンジン品は共通じゃないの?
少なくともモノクロだったら．
QMS2060, Epson 9500(だったかな?) とかは共通のトナーカートリッジが
使えたけど．
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/01 00:00 6MODANLA
メーカーにもよるだろうけど、同一エンジンでも形状を少しだけ変えて
非互換にしている場合があると言う事でしゅ。
成分まで変えてる場合はバイアスの印加電圧が異なって
画質が変わるので非常に( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/01 01:12 KWdFC1D8
>950
そこまでやってるとこはないよ。コストアップするから。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/01 08:28 kzhczFFZ
すいません便乗質問で感光体ユニットについて。
EpsonのLP8800、海外で売ってるEpsonのAcuLaserC8600、
其れから、XeroxのC830。同一エンジンですが感光体ユニットも
共通で使えるのでしょうか。ご存知の方教えて下さい。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/01 23:32 1winFRWs
HPのA4カラーレーザーを買おうか迷っています。
URLﾘﾝｸ(h50146.www5.hp.com)
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954:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/02 01:55 iOhvPkFa
>>952
感光体ユニットごとに仕向先がかかれているので，
他機種のを使い回すことはできないはずだよ。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/03 12:26 JknpkrzS
エプソンLP9000C購入しました
いままでエプソンLP8000C（６年使用）を使っていたものとの比較
です
使用環境はwin95, 98, 2000とmac OS9.22 ,OS X 10.33です
いいところ
出力が速い
ウォームアップが短い
節電モードからの復帰が速い
値段が安い
わるいところ
画質はLP8000Cよりわるい
CAD出力の線画もLP8000Cよりわるい
手差しがない
画質は悪いのは承知済みでしたがやっぱりがっかりしました
やっぱり値段が安く出力がはやいく保守費用もやすいので
しょうがないでしょうねと我慢しています
エプソンの初エンジンだからしょうがないかもしれませんが
画質でもうすこしがんばってほしいものです
以上購入レポートですた
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/03 14:10 pQY6TLkZ
>954,レスありがとうございます。
やはり、そんな感じなのですね。
自分がこんな質問した意図は、国内のカラーレーザープリンターが
異常に安かったので（LP-7800C)今、海外に持って行って使っており、
そして、消耗品を帰国する都度購入して持って帰っていたのですが、
最近、同一エンジンの機械（AcuLaserC8600）が自分のいる国でも
発売され、これの消耗品が使用できれば、自分とってありがたいので
質問しました。
因みにトナーは問題なく此方で購入したもので使用できてます。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/03 16:02 fpRc2Ppv
ええ、画質は悪いですよねぇ…。
私もLP9000を購入しようかと検討していた際に、
エプソンの出力見本を取り寄せました。
その時に初めて、ぅ、画質悪いな…と感じました。
その後、店頭においてあるその店独自で出力した物をみて
ますます、画質悪い…。。。と再認識...。
結局、小ささが魅力だったのですが、今回は見送りました。。。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/03 17:44 rdUzsgSS
職場で使ってるEPSON LP-8200C。オイル定着独特のテカリは否めな
いものの，色再現性(特にRGBのB=255とか)に惚れてパーソナル向けの
LP-2000C購入。
確かにインクジェットよりは良いけど…色味がやっぱり違う。再現性が
思ったより劣る。B=255が少し紫がかってる。
エンジンの違いだろうけどちょっと寂しかった。
959:MacでHP
04/04/03 18:42 g7YquADi
>>953
>HPのA4カラーレーザーを買おうか迷っています。
ぜひ買って下さい。
・キャノンのIH加熱エンジンで立ち上がりは素早い。
・PSエミュレーションで印字位置は正確。
・トナーとドラムと廃トナータンクが一体で、交換の度にいつもきれいなバック面。
・何よりも凄いのは、耐久性です。印刷をビジネスとする業者はhpを使います。
その数、月間、数千枚から数万枚の印刷業務は、hpの独壇場です。
用紙トラブルが少ないので、エプソン機などと併用していると必ずhpを使う様になります。
960:↑おまい
04/04/03 19:26 A5IJasSF
ここにも来てたのか.....
961:MacでHP
04/04/03 19:46 g7YquADi
>>960
宜しければ、ハンドルネームをお使い下さい。
仲良くしましょう。
隠れたとこからの発言は、ヤシン師にミサイルを撃つようなものです。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/03 20:19 5VOErEob
>>961
hpはアメ社だ。そのアメリカ人が燃やされて吊るされた上、
ヤシン師暗殺の復讐だという犯行声明が出たんだぞ。
URLﾘﾝｸ(www.ogrish.com)
シャベルでつつき回される
URLﾘﾝｸ(www.ogrish.com)
橋からぶらーん
URLﾘﾝｸ(www.ogrish.com)
URLﾘﾝｸ(www.ogrish.com)
焦げたチンポ（？）をぶらさげ
URLﾘﾝｸ(www.ogrish.com)
道ばたで死体をつつく人たち
URLﾘﾝｸ(www.ogrish.com)
URLﾘﾝｸ(www.ogrish.com)
853 国連な成しさん New! 04/04/01 13:07 ID:.jdpUK7o
【国際】住民暴徒化、米民間人4人を殺害後引きずり回す－イラク
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
動画
URLﾘﾝｸ(www.washingtonpost.com)
963:MacでHP
04/04/03 20:45 g7YquADi
>>962
すいません。
お気に触ったようで、あやまります。
私の認識は次の通りです。
世界最大のテロ国家がイスラエル。
世界最大のテロ支援国家がアメリカ。武器も金も援助。
パレスチナとイラクの人は、毎日これを経験しています。
犠牲になった人数も数えきれません。新聞には出ませんが。
この問題は多くの視点が持てるので、今後は政治的な発言は控えます。
すみません。
964:バッカーです
04/04/03 22:02 /8hYaDh3
たしか去年の暮れにEPSON 7800Cを買ったんですけど
8000枚くらい印刷してトナー代で60万円くらい使いました
かなりヤバいです
特に黒がすぐなくなります
黒ベタが多いものだとA4でも100枚刷れるかどうかってカンジで
ランニングコスト最悪なので買い換えようかと思ってます
A3でなにかオススメありますか？
965:MacでHP
04/04/03 22:40 g7YquADi
>>964
HP clj5500dnを検討下さい。
ビジネス仕様の耐久性で、世界シェアNo.1です。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/03 23:08 yRqykTqE
なんでキャノンじゃなくｈｐを買うわけ？
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/03 23:35 jfMBN5QV
>964
ベタが多いとトナーの減りは早いけど、すごい早さですね。
トナーこぼれてませんか？
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/04 01:23 lURIdPUD
>966
hpだと標準でMacOS対応だからお得です。
対応OS：日本語および英語Windows98/Me/NT4.0/2000/XP MacOS8.6以降
URLﾘﾝｸ(www1.jpn.hp.com)
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/04 11:49 omHXOuWu
>>968
だが、HPはビミョーなところで日本語処理に弱かったりする。
国内メーカーから買い替えるひとは要注意ね。
ドライバは良くも悪くも無いが、PCLの仕様に辛いところ有り。
970:バッカーです
04/04/04 13:56 oPFBkoKR
>>965
ありが㌧
ランニングコストも低そうだね
でも高いなぁ
1年使えば元取れるかなぁ？
>>967
トナーこぼれてないです
カートリッジも細いし多分70ｇくらいしか入ってないので
あっというまになくなるんです
もちろん普通のビジネス文書であれば500枚くらいは全然可能ですよ
971:MacでHP
04/04/04 15:14 VcKBs7Cl
>>970
トナーとドラムが独立しているタイプだと、沖データとゼロックスになります。
・ゼロックスはドラムそのものが印刷枚数を記録しているので、
ドラムの限界までは使用出来ません。またエプソンOEM品は良く故障するとの報告も有り。
・沖データ社はPSモデルがあるので、Macデザイン事務所の定番です。
一番ランニングコストは低そうですが、廃トナータンクが独立しているかどうかが決めてです。
・いずれにしても保守契約は必ずして下さい。但し、印刷業のプロが使うプリンターはhpです。
これは本物の業務用です。WINのPCLは知りませんが、MacでのPS印刷だと全く問題なしです。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/04 15:34 2nlAoLbu
印刷業のプロって
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
こういうのとか
URLﾘﾝｸ(konicaminolta.jp)
こういうのとか
URLﾘﾝｸ(www.docu-plaza.com)
こういうの使ってるもんだと思うけど、hpでプロダクション向けの
レーザーなんてあるんか？
973:MacでHP
04/04/04 16:07 VcKBs7Cl
>>972
これは失礼しました。
hpメンテナンス担当の話ですが、大企業の総務部使用と思われます。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/04 23:53 VzO+1jnt
ゼロックスのC830を先日購入したのですが、
騒音が五月蝿くて、これは故障なのか？それとも通常でもそうなのか？
が気になっています。
電源をいれると、まず３分くらいは、グォングォングォングォングォングォンと音がなります。
その後は、１分に３秒ずつくらいの間隔でグォングォンとなるのです。。。
どうも紙を排出するロッド？が回っている時に 猛烈なグォングォン音がなっているようなのですが、
これは正常なのでしょうか？
あまりの騒音に驚いています。
宜しくお願いします。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/05 02:00 LskKnCqh
正常なんだろうなぁ
うちのもなってるよ
ぐぉんぐおんも15分くらいするとあきらめて黙るやろ？
部屋が静かな人はつらいかもね
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/05 09:31 +xt9bPKZ
確かに最初はビックリしたよね。
壊れてんじゃねーか？と思うくらい。
でも今ヤフオクとかで安くなってるからね。
画質も満足してるし。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/05 10:46 /29qtfVo
えーーー！あの音で正常なのですか！？！？
ｸﾞｫﾝｸﾞｫﾝ ｸﾞｫﾝｸﾞｫﾝ て。。。
ぬぅ！ファンの大きな音ならまだ辛抱できるのですが、
この音の質はそれとも違うので、
マジきになります。。
しかも、定期的にｸﾞｫﾝｸﾞｫﾝと。。。
ぬぉ～～～～～～～～～～ん。
確かに壊れているのではないかとびっくりします。
あ、でも、会社にC620があるのですが、
それはｃC830より古い機種なのに、
ｸﾞｫﾝｸﾞｫﾝ音しないよ～。
ﾑﾑﾑ。。。
978:523
04/04/05 10:58 cgbhGkvS
>>969
※4
Macintoshでの接続については、EtherTalkのみでの接続となり、HP jetdirectカードが必要となります。
hpが大好きな俺様でも結局キヤノンLBP 5700にした。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/05 13:24 +xt9bPKZ
>977
へ～、c620の方が静かなんですか？。
c830は、、、
先日、他の部位の修理でｾﾞﾛの人に来て貰いました。
その時、ｸﾞｫﾝｸﾞｫﾝ言っててもﾉｰﾘｱｸｼｮﾝだったから
やっぱりあれで正常なんじゃないかな？。
音については何も聞かなかったが。
心配だったらｾﾞﾛに聞いてみたらどう？。
980:バッカーです
04/04/05 13:42 bVFw9aWn
ウチの9700Cはとんでもない音しますよ
印刷時もそうなんですけどとくにトナーが少なくなってくると
ガッチャンコンガッチャンコンって5分くらい騒音を発生しますよ
もう慣れたけどね
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/05 14:18 LskKnCqh
4サイクルだっけ？の心臓部
トナーカートリッジが刺さってる回転体が回ってる音だと思う
タンデムよりはうるさいとは聞いてたけど、最初聞いたときは確かにびっくりした
あと、ファンも結構うるさいな
自作PCみたく、静音ファンにかえたいと思うね
うちなんか普通の木造の住宅だから
最初は家族に何の音？なんて聞かれたけど．．．
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/05 16:58 /29qtfVo
うぅ。私は木造のアパート住まい。
となりの住人が怒鳴り込んでこないか心配になてきました（汗
＞＞９７９
はい。C620はｸﾞｫﾝｸﾞｫﾝ音もなくて、私のC830と比べると本当静かです。
排紙ロッドが回っているときも、静かなモンでした。。。
983:MacでHP
04/04/05 21:21 3YVFZmhs
>>953
>>964
>>978
hpレーザーについて
・ネットワークモデルでは、JetDirectカードが格安で付いてきます。別売だと確かに高価です。
・またMacとの接続は、プリンター側のPSエミュレーションで、格安PSプリンターを実現します。
・さらにhpの特徴としてLINUX対応があげられ、このhpijsドライバーを使えば、IP接続で印刷可能です。
・今話題の「ｸﾞｫﾝｸﾞｫﾝ」ですが、このカラーキャリブレーションとトランスファベルトの掃除音は、
hpのドラム一体型のトナーでは静かだと思います。但し用紙排紙音は沖A4黒より大きいと思います。
984:MacでHP
04/04/05 21:47 3YVFZmhs
追加
hpレーザーについて
JetDirectカードは、ネットワークでありながら、直付けのような速さと
直付けのようなプリンター管理を意味します。(直付け=Direct)
実際に、ネットワーク内の複数の同カードの一括メンテナンスも可能です。
これらが、一般のネットワークカードとの大きな違いを生み出しています。
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/05 22:26 YrEDNGiw
ＥＰＳＯＮ 9000Ｃ あげ
カラーレザー シェア50％
986:MacでHP
04/04/05 22:43 3YVFZmhs
hpカラーレーザー30%、白黒レーザー60%、インクジェツト不明。
全て世界シェアNo.1。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/05 23:14 dLDgL8/z
>>986
日本では2%以下だけどね。
日本では日本企業が強くて、アメリカではアメリカ企業が強い。当たり前。
でアメリカが世界の4割を占めるのだからアメリカ企業有利。
そんななか日本企業は頑張ってると思うよ。
インクジェットのシェアはここで見てみれば。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/05 23:27 YrEDNGiw
ＨＰはエンジンＯＥＭなのに
何故世界シェアトップに君臨しつづけるのだろうか？
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/05 23:46 I7aoLBMw
先日ＬＰ9000ＣＣＳ買った（￥４９８、０００定価）
本体＋スキャナー＋操作部
クレーム
１．スキャナーと操作部が固定できない！（専用ラックがないとだめらしい）
後日ラック注文（￥３９，８００標準価格）
クレーム
2.ラックに本体収納しょうとしたら入らない！（専用の台がないとだめらしい￥３０，０００）
台が￥３０，０００は高いと思い買わなかった。
写りはビジネスカラーの為よくないと思う。
ファーストコピー２０秒はいらいらする。
￥２，０００，０００のフルカラーコピー機とくらべてはいけないか！
ま、安物だからしかたないか。
５年間は使いたい。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/05 23:57 D7XRebFy
エプソン、キャノンを買う人＝愛国者、協調性高し、こころ優しい
わざわざヒットポイントの買う奴＝国賊、協調性の低い童貞、嫌われ者
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/06 00:05 foyy4kqj
×キャノン
○キヤノン
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/06 00:22 MWAb1bvQ
９０００Ｃがメチャメチャ売れているのは
機能のわりに値段が安いからじゃない？
俺も買おうか迷っています。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/06 00:35 82mMW1UP
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994:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/06 00:44 82mMW1UP
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995:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/06 12:48 bDvP1XEW
そろそろ次スレを…
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/06 14:39 +gIq8DGy
次スレ
■カラーレーザープリンター■Prat 2
ｽﾚﾘﾝｸ(printer板)
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/06 15:50 80ogay6O
（２ゲットした数＋１０００ゲットした数）÷（一ヶ月の総２ｃｈ時間）＝２ンゲル係数。
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/06 17:08 oWifQMUn
998
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/06 17:08 oWifQMUn
999
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/06 17:09 oWifQMUn
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
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