04/02/13 18:58 AQMv42Gi
>>368
なこたぁ ねえぞ。
一長一短だがな、しかしまぁ、キャのＣＳＩ遅いのなんのって。
それにブックもの撮ると 真ん中真っ黒の帯でインクなくなっちまうしなぁ。
かといって CCD万能でもないが、、、、
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/13 19:48 Qih0MX9b
>>368
厨ほど大きさやデザインにこだわるんだよな。バカなくせに。
雑誌スキャンするからCCDは必要。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/13 20:23 7bDZwASh
>>369
キャノンのCIS（薄型）が遅いのは、ただ単に普及価格帯の下位機種だからだと思うが。
機械の特性的に、CISのスキャンスピードは遅く、CCDは早いなんてことはない。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/14 00:11 7HTZOrfi
>>371
残念ながら、最高位機種の730も同じや。。。
遅いのや、この点、HPと比較にならんほど おっつつつつつつつソイノだよ 君。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/14 00:46 4kvv8KPs
A4の低価格CISは光源がRGB順次点灯だからカラー読み取りが遅い。
モノクロの1/3の速度しか出ない。
モノクロだけ見ると、今はCCDもCISも駆動可能周波数は同等。
あとは画像処理速度や内蔵メモリの差。
画質は厳密に言うと、CISのような順次点灯方式は1/3画素の色ずれが発生する。
CCDは3ライン読み取り素子を持ってるので、1/3画素の色ずれは発生しない。
でもCISはCCDの縮小光学系のようにレンズによる周辺の解像力劣化がないから、全面でシャープ。
焦点深度は確かに浅いが。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/14 01:47 9vLcSKts
>>372
だからそれはその製品自体の読み取り速度であって
ＣＩＳ方式の特性でないってことでそ。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/14 03:15 aHPe1vpN
>>370
>それにブックもの撮ると 真ん中真っ黒の帯でインクなくなっちまうしなぁ。
このデメリットが大きいんだよなぁ、CISって。
コピーするならCCDしかないし。
376:CISは問題外
04/02/14 04:01 WbrmPEKU
エプソンの新機種キター！
複合機じゃないけど。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/14 05:09 WbrmPEKU
プリンタとスキャナそれぞれ単体で買ったほうがいいよね、やっぱ。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/14 09:46 g+yN94Tb
>>377
今年はいっぱい複合機出すからそれまで待った方がいいかも
性能もかなりアップします。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/14 14:19 WbrmPEKU
なぬ。じゃあ１０月まで待とう。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/14 22:28 L9d5P53+
>>366
耐久度が高かろうが何だろうが、使いたいその時に詰まってて、性能通りの出力を
得るために毎回３０分も格闘しないといけないような商品、２度と買いたくない。
だったら使い捨ての買い置きできるヘッドの商品を選ぶよ。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/15 02:02 8wgnghYu
>>378
今年って、一通り出揃うのはいつになるんだおい？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/15 03:50 FxkBjTW0
ゼロックスのf450ってどうなのかな？
AFRAの出てるCMはセンスがあってすごい好きなんだけど…
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/15 04:17 BIF4Mnz9
性能がアップするのは毎年のことだよなぁ。
漏れ的には性能よりもコンパクトになってほしいよ。もちろんCCDでな。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/15 09:50 ryWDUJ2g
>>381
誰にも言うなよ。約束するなら言ってもいいけど。。。
12月だ。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/15 10:25 eMLLY2sl
>>384
来年はいっぱい複合機出すからそれまで待った方がいいかも
性能もかなりアップします
ちなみに出揃うのは来年の12月
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/15 10:34 C6mfEGgE
来年の12月かよ。
初期ロットを外して買うんなら、2年以上ありそうだ。
今買っても、それまでに償却しそうだな。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/15 21:49 7ToAhnff
カラーレーザーの複合機安く発売したら買ってくれますか？
ちとでかくなるけど。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/15 22:18 UG15YqGQ
>>387
値段次第じゃない？
今なら20万以下、来年なら15万以下、
再来年なら10万以下でプリーズ。
できる？
389:387
04/02/15 22:48 7ToAhnff
>>388
十分可能。多分レーザーはもっと大幅に下がってくる。
ならでかくても売れるのかな？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/15 22:56 nLhV4vM2
>389
でかいのは厭でっす。
カラーはインクジェット使いますので、スタンドアロンコピーの出来る
小型モノクロレーザー複合機もラインナップに入れてください。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/15 22:58 7ToAhnff
>>390
それはオフィス用途？
プライベートでモノクロレーザーの需要なんてどれほどあるかなぁ？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/15 23:01 V7sjpEEB
約10年ぶりにプリンタ(BJC-600)から買い替えます。
HP PSC 2150 と lexmark X5150 で迷っています。
今までにインクは三回換えた程度の使用です。
どっちがいいですか? 誰か背中押してください。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/15 23:13 7ToAhnff
>>392
ここみれ
URLﾘﾝｸ(www.sbpnet.jp)
れくすのカラーコピーは激遅
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/15 23:59 UG15YqGQ
>>389
でかいのはダメ。電気食いすぎもダメ。
サイズはエプのカラーレーザー+スキャナよりちいさくね。
ランコストはモノクロレーザーとカラーインクの間くらい。
当然FAX対応機もあるよね？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/16 07:43 GMJirek5
マイクロドライの複合機が欲しい奴はいないのか
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/16 13:01 Mtx1QtTx
>>392
そんなｸｿみたいな機種、誰かに背中押してもらわにゃ火炎のか？
あ、ｸｿだから押してもらうのか。。。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/16 15:19 GMJirek5
>>392
LEXは判らんけど、PSC2150は最近買ったよ
単体コピーもなかなかのスピードだし、両面印刷も便利で
両面コピーもやりやすい。15000だったが十二分に納得してる。
逆にデメリットは給紙の音がでかいこと、複数枚コピーのときに
毎回スキャンすること、ドライバが糞かつ重すぎなこと。
単体コピー中心の俺から言わせればこんなところだ。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/16 17:20 Mtx1QtTx
次の人 >>392 の後ろ髪引張ってやってください。おながいします。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/16 17:44 XSS9ezIy
| | .| |
.[ﾆニ`.| .| |ニニ]
| | -‐‐-‐､| |
,.'| | .|ヽ .| ｌ､
/ | |二.| ヽﾆ| |l
l |_|,.-ｰ＼/､|_|l
| ／.＿＿';＿..ﾝ､
/ /￣● ● ﾞ、
/／ ( _●_) ミ.＼
彡__ヽヽ_ミ <-''彡､ |∪(⌒ヽ ／
| <ﾆ>.,､<ﾆ.| / ＿___.ヽノ＼ ヽ
(6￣￣ ゝ￣| (＿＿＿） / `ｰ‐'
ヽ:;:;:;)ﾆi ./つ | / ｽﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ…
（((つ` ー,´ | ／＼ ＼
⌒ヽ // ⌒) | / ) ) Y⌒ヽ
人 /＿/⌒し: ノ⌒ヽ ∪ （ ＼ ノ⌒ヽ 人
Y⌒ヽ）⌒ヽ し Y⌒ヽ⌒ヽ ＼＿) Y ）⌒ヽ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/16 23:33 iNdPsF+N
| | .| |
これ何ですか？？ ⇒ .[ﾆニ`.| .| |ニニ]
| | -‐‐-‐､| |
,.'| | .|ヽ .| ｌ､
/ | |二.| ヽﾆ| |l
l |_|,.-ｰ＼/､|_|l
| ／.＿＿';＿..ﾝ､
/ /￣● ● ﾞ、
/／ ( _●_) ミ.＼
彡__ヽヽ_ミ <-''彡､ |∪ とヽ ／ｵﾎﾎﾎ・・
| <ﾆ>.,､<ﾆ.| / ＿___.ヽノ＼ ヽ
(6￣￣ ゝ￣| (＿＿＿） / `ｰ‐'
ヽ:;:;:;)ﾆi ./つ | / ｽﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ…
（((つ` ー,´ | ／＼ ＼
⌒ヽ // ⌒) | / ) ) Y⌒ヽ
人 /＿/⌒し: ノ⌒ヽ ∪ （ ＼ ノ⌒ヽ 人
Y⌒ヽ）⌒ヽ し Y⌒ヽ⌒ヽ ＼＿) Y ）
401:↑ ↑ ↑
04/02/17 10:54 A4FvoRC4
次のヒト解説してください。おながいすます。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/17 18:08 LZYwcoSi
ヘルメットに竹馬が付いているわけだ。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/17 21:04 CXQ+VeGh
psc2450買ったんですがパワーマックパソコン上の画像をコピーしようとするとQuick time
エラーとメッセージが出てきます。メモリが少ないからとも言われましたが
分かるかたいらっしゃいますか？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/17 22:45 QTAof/x8
エプソンの新製品よさげですよ
6色顔料 ピクトブリッジ対応 超小型
199ドルで安い
URLﾘﾝｸ(www.epson.com)
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/18 00:58 sl/mp4ay
>>403
OS9でしょ？OSXにするか諦めるしかないです。HPとMacは最悪
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/18 01:10 DnWWYvCW
>>404
でもCD-R print出来ないぢゃん。いまどきちょっとなぁ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/18 01:40 0CTJxCf7
>>404
やたら小さいね。プリント対応サイズはA6かハガキサイズくらいだろうか？
取っ手がついてるところを見ると、持ち運びできそうだね。
モバイルとまで行かなくても、車での移動ならその場でプリントして
配るのに良さげ。
日本でも春に出るかな？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/18 01:47 DS+Cuyoa
4x6なんだから、完全に葉書サイズまでの写真専用。hpのちっちゃいやつと一緒だな。
が、それ以前にスレ違い。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/18 11:18 4DAAHlH1
複合機を購入しようと思っておりますが、
OCRソフトが重要なポイントです。
レイアウトの罫線込みで簡単かつ高精度に認識できるソフトが付属する
ものはないでしょうか？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/18 12:18 iBxC1CDo
>>409
ないよ。
スキャナバンドルのはどれもエントリー版で
性能が正規版に比べ相当悪い。
411:psc2450ほしぃ。
04/02/18 17:38 fC6QvUsE
>>409
複合機買ってから、満足できないなら
別にOCRソフト製品買うのを勧めるよ。
今月、付属ソフト使いづらいので、OCRソフトを購入
412:409
04/02/18 20:02 4DAAHlH1
>>410>>411
レスありがとうございます。
本日2150購入しました。Y電機で19800のﾎﾟｲﾝﾄ10%
高いの分かってたけど、他へいくの面倒だったので
買っちゃいました。
OCRはこれから試してはみますが･･･
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/18 22:05 oJ+OKLXT
kakakuドットコムで安かったんで2450買っちゃいました
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/19 00:51 lrOpSRop
>>413
もまいの日記を書くとこぢゃねぇんだよ。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/19 00:55 NFIHNzX3
>>414
負け組乙
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/19 02:40 7vH/w2Pu
>>415
意味若乱
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/19 04:14 Ejo4jX4q
hpの2150はドライバが糞だと聞いたんでつが
どうなんでつか？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/19 13:17 Wo7vT4nf
ｷﾔﾉｿ ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/19 14:14 KvUSprAB
げ、キヤノン無線LAN対応モデル出るのかよ。
あせってMP370買うんじゃなかった･･･
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/19 14:15 q7HLbUAt
PSC 2450が届いたんですけど、スキャナーのガラスの裏側に
わずかにホコリがついてるんです(フケみたいなのが２～３個)。
これくらいは当たり前なんでしょうか？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/19 14:28 pwXJEdAy
キヤノンGOODJOB!
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/19 14:44 vhzO3HkA
MP710は微妙だな…
値崩れしたMP700を買った方がいいかな
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/19 14:46 7lDFJOJC
MP710マイナーモデルチェンジだし、
ランニングコストが従来機より少し高い
850Aよりもすごいの出せよ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/19 14:58 0GPKd4Xn
スキャナ・・・・CCDじゃねー
USB・・・2.0って表記が発見できねーがどうなのだろう
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/19 16:34 YHJmuaOt
もまいら、
もー1年まちませう。
ボデイ皮乱。。。大木杉。
疫笑小さい。。
キヤノンてよくわか乱会社だ。。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/19 16:38 YHJmuaOt
710って数字が10増えただけじゃないのけ？
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/19 16:38 qK+K8mFx
MP740、待ちに待ってセンサーがCCDだったら
速攻で予約入れようと思ってたのに…
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/19 16:55 Ejo4jX4q
>>418
何がキタんだ？きてねぇだろ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/19 17:02 4XyU7pih
730と740の仕様比較しても何が変わったかよくわからんのだが？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/19 18:42 qGVcZsOv
両面自動印刷が出来るのはHPだけなん？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/19 19:51 2V1UpIJi
>>430
実際にやってみなよ、気の長いお人はいいだろうが、、、
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/19 22:25 eNtqg3K2
>>431
手動両面印刷の方が便利だよな
受け皿を外すだけで(・∀・)ｲｲ!!
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/19 23:03 gJvqOcQW
手動は、紙を重送されると悲惨なことになるから１枚もの以外には使えない……。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/20 01:17 d2JWLXIx
HPのPSC2310を使っているのですが、CDやDVDに直接印刷できるようなオプションってありますか？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/20 01:25 K0t5uSAd
>>418
殆ど前機種と変わらないからがっかりかな。CISのままだし。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/20 01:36 NVRL9Irb
正式進化版は夏まで待てと？＞キヤノン複合機
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/20 01:42 nOIpnj4N
>>436
複合機って年に２回も出ますか？
700系は変わったの「色」だけって気も…。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/20 01:53 K0t5uSAd
>>436
夏にも出ないんじゃないの？だってMP370の改良版も春に出るようだし。
年末に合わせて出るかもしれんけど。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/20 02:51 nOIpnj4N
キヤノンの複合機、新700系と新300系でどっちが上位機種か分かんないですね。
プリント自体は700系の方が上なんでしょうけど、
300系はスキャナがCCDだし、USB2.0だし、コンパクトだし。
700系はＣＤ面に印刷できるし。
あ～、なんか凄く中途半端な気が…。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/20 02:58 f/8igpUD
だからキヤノンの担当役員が大馬鹿ってこと。
オヤヂ役員でそ。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/20 04:40 R8H03gq+
売る気あんのか！？キャノン！！
710・740は待ちに待たせてマイナーチェンジか！？
進化がほとんど見られんじゃないか・・・・。
最低でもUSB2.0・CCD・前面給紙ぐらいはしろよな。
そんでもってサイズのコンパクト化、ADFの最大枚数増加、6色インクタンクを頑張ってつけろ。
こんな無意味にただ価格の上がった時代遅れの糞複合機なんぞ誰も買わんわい。
見てるか！？あほ社員！馬鹿上司にきちんと伝えろ！！
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/20 05:29 fVX6S4AZ
おまえらほんとにCCDが必要なのかと。
前面給紙のデメリットがわかっているのかと。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/20 06:53 ZBd0e/ue
>>442
おしえて
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/20 06:55 GSGdsYbt
MP730見てて進化途上だと考えたから見送った。
MP740見てみて何も進歩がないからキヤンノンは複合機ダメだと思った。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/20 08:33 ESl0Ntsx
それでもキヤノンは過去最高益
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/20 10:11 RSDfe88+
エプソン複合機って今年もまたサイズデカいの？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/20 10:33 l0YpAg+m
複合機ではエプが制圧した感じだね。
キャノンはもうやる気レスというか。
しばらくはこんな状況でしょうな。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/20 11:10 NLhDLHL+
>>447
はぁ？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/20 11:11 ek7Wvj0r
エプソンはデザインがファミリー向け臭い
ＨＰはドライバが糞臭い
キャノンは肝心のやつがCCDじゃない臭い
一長一短で もうだめぽ
ＨＰにするかなぁ・・・
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/20 11:17 ek7Wvj0r
と、思ったけど、
エプソンの前見たときより、デザインいいみたいだわ
じゃあ、エプソンにするかなぁ・・・・
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/20 11:31 ek7Wvj0r
でもＨＰのほうがいいか
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/20 11:39 RSDfe88+
なんでデザインがファミリー向けだとダメなんだ？
妙なプライドか？w
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/20 11:41 RSDfe88+
エプソンはあゃゃというのが最大の欠点。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/20 11:43 X4Y0FRDR
みなさんもう2年ほど待ってください。
HPを買ってきて分解して真似して作ってみますから。
＝ キヤノン複合機担当ﾌﾞﾁｮｰ ＝
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/20 11:50 MyV1qKXZ
ま、あれこれ逝ってもプリンタなんかＰＣ以上に買い替えスパンは長いし。
最低でも普通5年は使うだろ。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/20 11:50 l0YpAg+m
>>453
一般大衆の消費者は、逆なんだよ。それが現実。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/20 12:29 6O8yZXwl
素朴な質問です。
両面印刷ってどんな仕組みになってるのでしょうか？
表を印刷した後、紙が戻って裏を印刷するのはわかるのですが、
表と裏で、上下逆さまにならないのでしょうか？
裏を印刷する時、下から印刷するってことじゃないですよね。
URLﾘﾝｸ(www.ricoh.co.jp)
ここにある、両面「高速印刷」シーンで、印刷されたものは、
裏と表で上下逆ってことはないと思うのですが。
俺ってあほなのか…
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/20 13:05 XkP9e6Ly
HP使ってない奴ってアホだと思う
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/20 15:55 44vZYI4P
>>458
モノクロが主なのに、であればその通りかもな
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/20 17:29 RSDfe88+
モノクロならキヤノソのほうがいい。
hpはドライバ糞。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/20 18:08 fVX6S4AZ
自分で使ったこともないのによく言うよ(ﾆｶﾞﾜﾗ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/20 18:41 aN5tfC0S
キヤノソのモノクロ高速陰痔ってテキストﾖﾚﾖﾚだろ？
463:みるーじゅ
04/02/20 18:50 dmjJzH6Y
こんばんわ、初めて質問させていただきます。
「音の静かなスキャナ」というを探しております。
使っているのが解らない位静かなものがありましたらメーカー、機種を教えてください。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/20 19:12 oOffbh1o
>>463
ない
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/20 22:50 34R1rTwP
>>463
HP6150はもキャノより静か。
作動音はチューニングしてある、スターウォーズのロボットみたいに。。鳴る。
が、いいことばかりではない、、、恐い事もアル。。。
家で使うと、困る事として、、自動受信にすると５回ベルが鳴るとファクスに切り替わる。
最大でも６回以内だから、電話が鳴ると家中知りまわるようになるので運動不足解消にはなる。
もっとも、トイレにいるときはこころして諦めるないと自律神経をやられる。心配だったらトイレやお風呂も
子機を持って入ろう。
その点キャノンは安心だ。なぜって そもそも電話のベルが鳴らない。キャのの本体のベルが鳴るだけだ。
つまりだ、最初からキャノと同じ部屋にいないときは、電話が取れない。
まぁ、あっちちこちちちちから苦情が来るであろうが、、そのうちみんな諦めてファクスで連絡が来るようになる。
どっちがいいかって、、どっちもどっちだよな。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/20 23:17 ntCc+6QH
キャノン、700より７１０の方が安く売ってる。。。。
どういうこと？
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/21 01:18 PszZwY8W
つか、キャノンの顔料（BCI-3E）なんてHPのそばにもよらん
ほど低質でしょう。ぜんぜんものが違うよ。あんなもん。
同じ土俵にあげるなって。なお、レックスのも顔料は相当いいね。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/21 02:20 SIEqRorY
>>465
馬鹿ぢゃねぇの？
本体しかならない だって。。。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/21 02:31 AywU8g85
>>461
オマエモナー
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/21 05:26 AywU8g85
HPは糞。
見た目がいいだけ。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/21 07:09 AywU8g85
,.．-─- ､
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／ ヾ , iヽ､ ､ // ＼
/ | | iノﾉノ ⌒ヽ| iヽ. ヽ.
l | （| | ｪｪ ｪｪ | |） | ､ l
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ヽヽ. ﾙ | _ i. | |. r‐-ﾆ-┐| | | !ﾉノ ＜ オケチャ
} >'´.-!､ﾘ! ||､ヽ 二ﾞノ ｲ| |从iﾉヽ
| －! 从l＼`ｰ一'´ ﾘﾉ ＼
ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､
/＼ ／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/21 16:52 9jfxN6PX
hp2450でファックスとして使う場合ずっと電源入れておかないといけないんですか？
電気代がすごくなりませんか？
473:psc2450ほしぃ。
04/02/21 18:17 l443bx1B
>>472
省電力モードになる時間設定できるよ
(1時間後・4時間後・8時間後・12時間後)
FAXが来たら、普通モードになり、設定時間後に、省電力モード。
もちろん、印刷時にも普通モードになるよ
どのFAXでも、電源入れてないと使えないでしょう(笑)
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/21 18:27 R9petnkE
ＨＰ
エプ
キャノ
だれか比較してどれが一番得か結論だしてくれ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/21 18:31 XD//uMPP
>>474
HP
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/21 19:30 fjR/KOke
>473
最短でも一時間って、意味のない機能だよね。
5分くらいでさっさとモード切替すればいいのに、鈍くさい会社だこと。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/21 20:14 NzyZYh06
なんでそういう時間単位なのか分かっていない人は余計な口をはさまないこと．
ランプの寿命が一番関係するのだが，>476 みたいなのが3ヶ月ぐらいで
使い潰してゴルァしてくるのを防ぐため，最小設定時間も長めにするのは
仕方ないでしょう．
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/21 21:05 eib6oFdM
今日、HPの2450買ったらドライバーのCDが入ってなっかたよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
これって店に言えばいいのかな？それともHPのカスタマ・ケア・センタ？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/21 21:07 fjR/KOke
>477
そういうのを本末転倒っていうんだよ。
業務で使用しているときには省電力モードは必要ない。
逆に、夜間や休日など利用頻度が低い状況で一時間も待つ必要もないし。
Faxとしての利用ならスキャナランプを使う必要もない。
だいたい、hpはプリンタ単用機sでも最短一時間じゃねぇか？
それとも最近のプリンタは短くなっているのか？
実用を忘れた機能で納得しても意味ないだろ。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/21 21:16 Uqo8VbFE
HPのPSC2310は、単純にPSC2150の上位と
見て良いんでしょうか？
買うならどちらがお勧めでしょうか？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/21 21:26 iEbWvPrk
>>480
2310って両面オプションがついてないよね。でも4辺ふちなし可能。
2150って両面オプションがついているよね。でも4辺ふちない不可能。
あと2310って等倍コピーが可能だから2310が良いと思うけど。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/21 23:37 yyr1/nRc
はじょめまして。わたくしマカーで、複合機への買い換えを考えておるんですが、
何が何かさっぱりです。
デザイン系の学校だったのでエプソンのPM3300Cを使っていましたが、もうA3ノビは使わないと思われます。
○サイズ：A4
○OSX以降対応
○ダイレクトプリント可能
○４辺縁なし希望
○ファックスは要らない
○スキャナ、コピーは使えればいいや、程度
○カラープリントはPM3300Cよりも精度の高いものを
こんな感じで、誰かみつくろってくださいまし。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/22 00:48 OgJxQHOP
>>482
該当機種あり杉
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/22 00:56 iW/tR5GT
hpの2450の省電力ってすぐに働くけどなぁ
１時間もかからない。無動作が５分くらいで液晶が消える
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/22 01:58 FsFE0CrL
カラーは年賀状ぐらいにしか使いません。写真画質なんて不要。
普通紙に白黒文書作るぐらいしかしません。縁なしなんて考えた事ありません。
FAX不要です。
白黒文書をスキャンして必要な時にプリントアウトして使うぐらいです。
連続とか両面とか不要。
1枚もののコピーとスキャナを重視した時、PSC2450 2310 2150 1350
のどれがお勧めなりか？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/22 02:13 mSkcBhFN
>>485
値段的に2150か1350かと。分厚いものをスキャンしたいならCCDがいいかもしれん。
487:485
04/02/22 02:42 FsFE0CrL
ありがとん。CCDやっぱりよさげなんで迷ってます。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/22 02:47 OgJxQHOP
ｐｓｃ2450買おうと思うのだが、
ドライバ入んね！とか云うから、
サポセン訊いてみたんだ。
したっけ、そんな話聞いたこともありません ｷｯﾊﾟﾘ !
仮にそんな人がいたとすれば、ＰＣが糞か、マニュアル通りインストールできないアホちんなのでしょう
と、云ってた・・・
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/22 02:48 6Mn0QAnC
釣られないぞ！
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/22 02:57 C+TvvWXp
>>482
カラー写真が確実にPM-3300Cよりきれいというのだと、エプソンの
PM-A850（６色インク）ですね。他の複合機は基本的に４色インク使用
ですから。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/22 03:41 6CN/SMQ3
CISは分厚い本をスキャンできない、という認識は誤りだ。
そもそもそんな広辞苑並みに分厚い本をスキャンする機会はそうはないわけでもある。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/22 05:56 NfMftLEL
>>491
本をスキャンするのにわざわざCISをチョイスする必要はあるまい
CCDの方がいいのは明らか
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/22 07:17 DY9r2ZNf
>>491ﾋｯｽｲだな
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/22 08:41 BNbeKCP5
>>491
別に誤りではないだろ。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/22 09:17 6CN/SMQ3
いやいや、誤りだと思うぜ？
分厚くて製本の関係上スキャナ面へぴったりと押し付けられないような本を
CISスキャンすると、確かに綴じ目部分に描かれた文字なんかは見難くなる。
でもね、ふつうの本は綴じ目ギリギリまで文字が書いてないでしょ？
十分余裕を持って余白があるじゃん？
よっぽど古い学術本なんかでない限りさ。
そこのところを言いたい。強く言いたい。
おまえはそんな特殊な書籍を頻繁にスキャンすることがあるのかと強く言いたい。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/22 09:19 6CN/SMQ3
そんでさ、そういう立体物のスキャンは別にして
平面のスキャナ性能までCIS＜CCDと思っている人が
多いようだからさ。
その勘違いを訂正したい。強く訂正したい。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/22 09:23 47nKLJLS
>491
文字が読めるかどうかってよりも、複合機の場合は
コピーをしたときに、綴じ代の部分が浮き上がっていると其処が黒くなって
インク消費が増えたり、紙がふやけるのが問題。
といって、浮き上がらないように強く押さえつけると薄い本でも傷む。
LiDEのように、薄さを追求した単能機ならCISでも良いかもしれないが、
サイズ・電力に余裕がある複合機はCCDにして欲しいところ。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/22 12:05 G4R4rfDN
>>497
インクがもったないという話ならCCDも同様。
厚手の本をコピーすると焦点距離の関係で本の外側が黒くなる。
CISの場合折り目は黒くなるが蓋をあけてコピーすれば外側は白く飛ぶ。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/22 12:46 mSkcBhFN
>>495
というか必要ないというのと出来ないというのを一緒にされてもなぁ。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/22 14:29 +jcnbKsz
キヤノ 必死
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/22 14:34 CpnMZWGw
なんで、キャノはCCDにしないのかが問題だよな。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/22 14:59 +jcnbKsz
調達したﾌﾞﾋﾝがまだ余ってるから。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/22 16:09 oshjAhwj
hp1450っていつ出るんだろ。
次はフチ無し印刷できるかな？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/22 16:42 CpnMZWGw
>>502
残品整理なら、型名かえんかて大バーゲンしたらどうよ。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/22 18:08 zUvJzIFd
型番の数字が増えればよくなったように見えるだろ？
740買って、もう2年待ってくれよ。{わら}
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/22 19:57 CpnMZWGw
>>505
キャノンの社長はーのモットーは利益最大。
今朝のテレビ朝日でやってたが、、、
。。。。。。。。。。。。。。。。。ここまで徹するとはなァ？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/23 00:53 qvdB49Af
>>497
半分同意。
兄弟のマイミーオなんかには確かにCCDの厚みでは作れないしな。
ただ、製造コストに関していえば明らかにCIS＞CCDな訳で、複合機もこれだけ
低価格化が進むと、やっぱりCISでいいや！って判断してるんだろ、観音なんかは。
世の中スペックにこだわるヲタばっかじゃないってこった。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/23 01:17 nF/foT/F
>>507
喪前の逝うことが正しいと主張するのであれば、
低価格な、37xｼﾘｰｽﾞがCCDな訳を答えろ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/23 11:01 7lEc56cZ
CISもCCDも製造コストはたいして変わらないよ。
どうしてもCCDにこだわりのある人は
単体スキャナ使ってくれってことでしょう。
大部分のユーザーはCISで事足りるから
複合機では媒体をコンパクトにまとめられるCISが主流になるのが当然の流れだと思うが。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/23 11:05 iE8P1tlR
740がコンパクトなんだな？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/23 13:25 PMcJgCLz
すみません質問なんですが
hpの2450で2450の電源を入れたままパソコンの電源を切り、その後起動させると
うまくWindowsが立ち上がりません。黒い画面のままアンダーバーが左上で点滅している状態です。
それで2450の電源を切るとうまく立ち上がるようになります。
このような事例の対処法はありますか？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/23 13:43 iE8P1tlR
とげ抜き地蔵さんをパソコンのHDDの近くに貼れ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/23 14:13 sx/ZUf2E
CISだと
雑誌をスキャンするときに中央が黒く印刷されるって聞いたけど？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/23 15:01 PMcJgCLz
>>512
どういうことですか？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/23 16:32 7lEc56cZ
>>513
よほどページ数が多くて、紙質の厚い雑誌でない限りそれはないよ（そんな雑誌はあんまりないけど）。
コンビニのコピーと同じで、ちゃんと押さえてあげれば問題ない。
つか、そもそもA4スキャナの場合、大抵の雑誌は
見開いて2ページ分同時に取り込めないのだけどね。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/23 20:29 aToa2rja
>515
読み捨ての、薄っぺらな本ばかり読んでる香具師ならそれでもいいだろうけどね。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/23 23:29 jdnDHCgY
複合機のFAX機能について教えてください。
PSC2450か2550、もしくはキャノンの新しいやつの購入を考えています。
現在、ISDN回線でアナログポート１に電話機のみ繋がっています。
ネットはCATVに移行してデータポート使ってません。
もう一つのアナログポートに複合機のFAX繋ごうと思うのですが、
ダイアルインの契約＆設定をしなければ電話着信時には電話機とFAXとも
着信音鳴ってしまうのでしょうか？
鳴るならば、消音にしておくとか設定可能でしょうか？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/23 23:40 QQ44y2jo
>>503
1210使ってるが、このサイズはかなり魅力的
俺も待ってるよ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/24 00:04 5BvVYIL1
>>517
今の複合機は 完成途中の商品と心得るべし。ほんならは腹もたつまい。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/24 00:12 y7mbqhjk
>>517
サブアドレスとかで鳴り分けできるかもよ。
TAの設定をよくみてくれ。
iナンバーで新しい番号付けるのもいいかもね。
521:516
04/02/24 00:32 +N30ZrLT
おれは放置かよっ！
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/24 01:00 5BvVYIL1
>>521
んだなぁ。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/24 01:36 +rNO3ZK9
CIS陣営
ﾋｯｽｲです
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/24 07:20 KMMM85Ab
CCDって電気食うみたいだね
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/24 07:34 RL8DVr6O
たいして変わんねぇよバカ。
IDがMMM
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/24 07:49 KMMM85Ab
CCDのライトは寿命が短いらしい
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/24 08:06 g+gprav2
ｷﾔﾉﾝ関係者
必 死 だ な
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/24 09:43 Gy4/ZzR1
>>527
CCDもCISもメリットデメリットがある。
それを無視して××必死だななどと煽るのはみっともないからやめれ。
そんなこと書いてもエプヲタ必死だなと返されるのが落ち。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/24 09:49 RL8DVr6O
むしろ一番必死なのはhp房。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/24 11:15 3o+9TbLo
結局canonの740が最高
次点epson850
他は糞
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/24 12:14 +N30ZrLT
まー、結局530が一番、糞だってこったな。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/24 12:18 +rNO3ZK9
次のヒト、>>530にｼｮﾝﾍﾞﾝかけてやってくださいめし。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/24 13:01 mb/s3rub
何故にどのメーカーの複合機も見た目もっさりの最悪デザインですか？
もっと直線的なデザインとかADFにカバーつけるとか考えないの？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/24 21:07 /P5kXzPz
PL法の絡みもあり、あまりに直線的デザインは出来ません。
角は丸く、全体も引っかかる部分が出きないように滑らかにが基本です。
特にA4複合機は家庭用ですから。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/24 23:05 LP/UWBQ8
>>534
なるほどー。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/25 01:51 KS2YOpjA
キヤノンの740は兄弟に流れてしまうのを
食い止めるためだけに出した感じがする。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/25 02:04 6AURmZw/
5510はいいなぁ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/25 03:04 KS2YOpjA
どこが？
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/25 22:21 Br7oyMuZ
>>538
安い
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 01:37 LkWfOseM
何と比べて？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 13:44 IoXWSR8f
少し厚みのある本をコピーしても、真ん中の
とじているところが真っ黒になりにくい機種は何でしょうか？
当然、CCDの機種だと思うのですが、MP370あたりでは、
CCDでも黒くなるらしいので...。
もう少し高い機種ならマシなのでしょうか？
それとも普及型なら同じようなもんでしょうか？
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 18:06 FS5m/be7
ここはレーザー複合機はスレ違い？ ブラザーのMFC-8820J買ったけど、便利ですわ。
ネットワークカードでルーターに繋いで、ノートから無線LAN経由でプリントする予定。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 19:45 O5oIHi34
>>541
同じようもん。
スキャナにこだわらず、デジカメで取り込んだほうがよいよ。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 23:09 hVY9oaWh
>>542
ブラザーのMFC-8820Jはwww.kakaku.comでも非常に評価高いよね。
そういう自分もSOHO用にネットで注文しました。
送料・税等全てコミで\75k強、去年の10月から最安値がほとんど変わってないが...
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 23:34 tXHnbP1v
>>544
値段が変わらないってことは、それだけ売れてるってことなのかな？
確かに比較できる対象がほとんどないからな。
546:542
04/02/27 10:14 FNSyl548
>>544
まあ、今の時点ですでに定価の６掛けだし、買い得感はありますわな。
ウチは地方の田舎ですが、市内の量販店で\74,800でした。
ネットワークカードも通販で一万だったので速攻買いますた。
まだ届いてないけど、これから趙便利に使えると思うと脳汁が出てきます（ｗ
>>545
A4のレーザー複合機で探すと… 例えばキャノンのこれとか。
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
機能的には8820Jとドッコイなのに、価格は倍以上…
耐久性とか、画質とか、品質的には差があるのかも知れないけども…
547:544
04/02/27 10:20 suezxfaH
>>546
Canonのは価格は業務用っていう感じですね。
SOHOにはそぐわない。
548:542
04/02/27 17:42 FNSyl548
無線LAN経由で使ってみたよ。すんげー便利。
今までインクジェットで出してた滲みまくりの文書も
レーザー＋自動両面印刷でキレイに出せた（当たり前かｗ
スキャナの性能は、まあ及第点ってところかな。最新のEPSONにゃ負ける（ｗ
あと何より、WEBブラウザからIP直打ちで本体の各種設定が行えるのが嬉しい。
本体パネルでやると死ぬほど面倒臭い、短縮ダイヤルの入力もすごくラクにできたよ（ｗ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/27 21:08 6vEmt29M
ブラザー、何気にイイ！
安いし・・・
あ、今、SBの禿、テレビ出てる・・・
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/27 23:24 rLwgxUtg
やっぱSOHOにはブラザーだな。
遊びで使うならエプもいいけど。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/27 23:51 i9IeZeLd
兄弟のインクヂェットプリンタア部分がもうちょっと良ければなぁ。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 01:18 KtUv0l1z
>>551
インクジェットの進歩も頭打ちになってきたし、
あと1～2年もしたら遜色なくなるんじゃない？
仕事用なら今でもそれなりに使えるし。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 11:33 K4TENp9w
兄弟のインクヂェットプリンタア部はキヤノより数年遅れてるよ。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 13:04 tOehzEBG
急にプリンタ必要になってとりあえず一番安いやつ…と
おもってさがしたら
Lexmark X1150 PrinTrio
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
こんなのが出てきたんだけど
これどうですかね？
用途としては書類印刷くらいしか考えてないんだけど。
555:554
04/02/28 14:39 tOehzEBG
メーカースレ見つけました。おじゃましますた。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 17:32 XkdzJMXQ
>>552
遜色無くなるかも知れないけど、
退色は無くならないと思うよ。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 21:33 lx/YLyBd
1350の後継機っていつ出るか知ってる？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/29 00:00 zbaR9Tie
エプソン新機種まだでつか。。。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/29 01:12 44bH6zW7
型落ちのCanonのMP5を9780円で買ったんだけど、プリンターとしても
格段に進歩しているのに驚いた。スピードも印字のきれいさも。
いままで使っていたのはEPSONのCC-700だったんだけどね。
どれに買い換えるかずっと迷っていたものの、結局、安物で充分だった
ってことがわかった。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 12:22 XdyEb4qD
フイルムスキャンとDVD/CDダイレクト印刷できる
複合機ってない？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/01 16:06 OETwx2QX
ない
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/02 01:31 1jxxYqQj
どちらがお得？
ｈｐ１２１０ ９０００円（税込み）
ｈｐ２４５０ ２８３２５円（税込み、３年保証付き）
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/02 04:32 qb+1ljwY
後者
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/02 11:58 xXzklOUU
どちらも損。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/02 14:32 6ttIXJxZ
2450がいいに決まってる。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/02 14:42 Ichio+YX
>>562
お前さんの用途は？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/02 16:01 qb+1ljwY
その二つが選択肢に残ったことがそもそも意味不明。
全然方向性の違う機種だしな。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/02 19:33 Uvnlb9tp
2150と2450じゃねーの
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/03 00:08 qaQ1Idng
色々、店頭で試したけど、HP1210のコピーの綺麗さは
キャノンのPIXUS MP370以上。パンフレットの小さな文字を
コピーすればハッキリ差が出る。
カラーの発色は、キャノンは青っぽい感じ
HPは自然でくっきりした感じ。エプはぼやけた感じ
ビジネス文書なら、やっぱり、HPだと思った
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/03 01:09 /+j5JLJu
そうですか、業者さん。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/03 03:18 Ur27wIrG
>>566
ドキュメント印刷、
雑誌、新聞切り抜きなどのスキャン
ラベル印刷、年賀状印刷などです。
>>567
確かにそうなんですけどね。
値段を取るか、性能を取るかですね。
>>569
１２１０は、色がやや黄色っぽくなりますね。
文字は綺麗ですけど。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/03 05:15 /+j5JLJu
年賀状印刷するなら4面縁無し印刷できる2450で決まりだろ。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/03 21:39 xJ9N/mZE
hpは4辺フチなしの機種が少ないのが難だな。
5510もそれさえクリアしていれば、と思うよ。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/04 03:04 l6HeQ0d3
複合機のコピーなんですが、機能的に『スキャナで画像として取り込んだものを印刷する』のと
同じ事なんでしょうか？
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/04 05:22 wiMHscQm
そゆこと
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/04 15:28 3ibOuUEg
印刷の具合も、『コピー』と『スキャナで画像として取り込んだものを印刷する』と同じですか？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/04 17:33 rjHIKaYM
零細な不動産屋なんですが、事務所のコピー機がぶっ壊れたんでHPの1210買おうと
思ってます。コピー機オンリーとして。
厚手の地図などをコピーする場合、ヒンジが伸びない所が少々不満ですが、まあ
バインダー形式の地図なので一枚一枚取り外して使えばヨシと思っちょります。
テキストは普通紙に綺麗に印刷できると評判ですが、地図も大丈夫ですよね。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/04 18:59 KRmHTH+u
>577
ぐっちょいす！
地図のコピーにはＣＣＤよりもＣＩＳがオススメ。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/04 21:34 OUTXV77z
>>577
仕事で使うならレーザーにしては？
ランニングコストはインクより低いし、
水にも強いから雨に濡れてもにじまない。
不動産業だと書類とか持ち歩くでしょ？
値段もブラザーの安い奴なら４万ぐらい。
FAX・プリンタにも使えるからウマー。
カラーが必要とか予算が1万と決まってるなら勧めはしないが…
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/04 21:50 sJSVVQuI
>577
2150 も考慮してみると良いかも。
値崩れしているから意外と安く手に入ります。
付属のフォトカートリッジを売り飛ばせば差額はほとんど無くなるのではないかな？
割付印刷の対応や黒カートリッジのみでの使用が出来るし、
標準で両面印刷ユニットも付属しています（何なら、これも売り飛ばす？）。
1210はドライバ機能が（おそらく意図的に）制限されています。
>579
1210 を検討している人に無茶を言う。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/04 23:28 OUTXV77z
>>580
そうか？
仕事でレーザーってのは選択枝としてはありだと思うよ。
インクジェットはカートリッジ高いから、
何個も買ってればレーザー買えちゃうぐらいになる。
まあ印刷枚数次第ってのはあるけどね。
あと、レーザープリンタを持ってなくて、
FAXもインクリボン式を使ってるなら、
置き換えもできるし印刷枚数も増えて、
トータルコストを考えると悪くない選択だと思うよ。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/05 00:19 FHYqmLwn
サードパーティーから詰め替え容器が出てる
キヤノンのインクジェットならランニングコストも
安いかと。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/05 01:36 rNwfOiBD
おまいら、親切だな・・・
584:577
04/03/05 16:07 ym+Dop0X
今事務所に戻ってきたんですが、レスしてくれてたんですね。皆ありがとうさんです。
実は今買ってきたところです。大都市圏では10Kぐらいだと情報を仕入れ5件ぐらい
廻ったんだけど、ここは田舎なんで14800円で安定してて、諦めてその値段で買いま
した。NECのが千円安かったんですがなんとなくHPマークに魅せられて（ｗ
確かに2150も良かったんですが、まあ一時つなぎで試し買いみたいなもんです。
これから設置ですが、分からないことがあったりしたらまた教えてください。
>おまえら、親切だな
いや本当に感謝しますた。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/06 03:17 EXnC41yo
NECのが良かったね。
割り付け印刷できる。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/06 16:43 EwAEw3Om
PICTY500 のドライバを、psc1210 に使ったら割付できるかな。
>577 さん人柱になりませんか？
URLﾘﾝｸ(121ware.com)
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/07 03:10 AZc9sHOa
ﾔﾃﾐｿ
588:586
04/03/07 14:24 l4kliLba
>586 はタイムアウトになってしまいました。
人柱になってくださる方は、URLﾘﾝｸ(121ware.com) から PR-M500 で検索してください。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/07 19:37 CEAyZZnU
キャノのBJ-10が壊れちゃって、スキャナも欲しいから複合機を買おうと思ってまつ。
スキャナを重視した複合機ってないですかね？
プリンタは地図やプレーンテキストを印刷するくらいなんで、モノクロでもインクリボンでも何でも良いでつ。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/07 23:25 TizZAODe
>>589
レーザーだっ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/08 17:17 SrqfBUtm
２万円以内でお勧めの複合機ってありますか？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/08 20:25 ihQw7cA+
hp２１５０
もうほとんど無いと思うが\15,000ぐらい
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/09 00:49 hfo1fzEd
>>591
何を重視するのかによって答えは全く違ってくるが
とりあえず無難なところでは、592が挙げてくれているのに加えて、HPのPSC1350、CanonのMP360、EPSONのCC-600も\20000程度以下で買えるはず。
とにかく安けりゃいいのなら、Lexmark X1150もいいかもしれない
594:591
04/03/09 09:40 BbGVrd40
>>592
>>593
ありが㌧。参考にしまっす！
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/09 09:53 /x3zP6Np
ブラザーの3420Jも最安値2万前後
インクタンクにチップが付いていないし、詰め替えも楽そうだから検討中
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/09 18:43 3cHdMhaD
>>595
カラー印刷我慢できる？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/09 21:38 ZHdE4mGs
我慢できるかどうかは人それぞれ。
4色としちゃ、まあ普通。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/09 23:09 3cHdMhaD
ｱﾚがフツウですか。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/09 23:25 nGm6uejs
それをいったら爆笑問題の…
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/09 23:50 ZHdE4mGs
>>598
しょせん一般向けで色の再現性を気にしてもしょうがないし。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/10 01:43 hXkgyoxu
おまいら、そんなに色を気にして何、印刷すんのよ？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/10 02:02 ARHj7Aya
肌色画像
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/10 18:16 NJoCCzuC
「3820」の内蔵プリントサーバは双方向なの？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/11 00:04 bx4zImB4
キャノンＭＰ700を持っています。
最近エコリカ？から３eＢ型のリサイクルインクが出てるのを
見かけるようになって、値段に惹かれてます。
でもどういう訳か適合機種に複合機の機種載ってなくて
ただ載って無いだけか、複合機には向かないのかどうなんだろうと。
チキンな自分は通常の新品のを買いました。
そういえば、エプソンのも売ってたな。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/11 00:30 6S9Yvtnh
>604
リサイクルカートリッジってちっとも安くないやん。
詰め替えインクは純正に比べてどうしても画質が落ちるんだから、どうせ使うなら
エレコムやサンワ、セポムなどのインクを使えばコストは1/3になるよ。
（もっと安いインクもあるけど、初心者には勧めない）
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/11 08:26 b1camcCe
ＭＰ700とＭＰ710のどっちを買ったほうがいいと思いますか？
アドバイスお願いします！！
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/11 10:16 2p22tXmJ
両方買わないのが一番いい。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/11 10:19 na3S7O83
>>607
つまらん！喪前の話はつまらん！
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/11 13:35 2p22tXmJ
ああ、そうだな。おまえはﾂﾏﾗﾝな。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/11 18:42 N92g9XM4
MP800が出るまで待とう。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/11 19:20 1/Te/KD4
>>607-610
ぽまえらは本当に良い人たちですね･･･＿|￣|○
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/11 20:13 6S9Yvtnh
>606
価格com のQ&Aに変更箇所を問い合わせた人の報告があがっているよ。
マイナーチェンジだからMP710の方が使い勝手はあがっているけど、
改良点と価格差のどちらを採るかは自分の環境で決めれば宜し。
ところで、hpからfax、adf付きの新型が出ましたね。
スキャナはMP710と同じくCISですが、直販で29800はかなり惹かれます。
URLﾘﾝｸ(h50146.www5.hp.com)
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/11 20:21 UYBFx9gQ
>>612
両面印刷できなくてもいいの？
あると便利じゃなくて、ないと困る人多いと思うんだけど
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/12 04:09 ATfB4j3A
OJ5510
ワイヤレスLANがないぞー。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/12 05:31 0E3lQWMQ
ブラザースレ383を参考に3420Jでエレコムの詰め替え使ってみた。
…純正と全然変わらん。ワロタ。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/12 07:33 yA9t1b8n
Win2000でMFC6800J使ってますが､ドライバを入れ替えないと用紙のユーザ定義出来ないんですよね｡
ブラザー以外の複合機でもこんなしょぼい感じですか?
俺は封筒印刷で長型3号の設定が無いのに気がついてサポートに電話して教えてもらった｡
たかだか封筒印刷のためにこんな裏技使わないといけないのはなんか釈然としない｡
みんな知ってることなのかな
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/12 11:15 okqUXFmr
MP700、年末に買ったんだけど、
当初からプリントする時に紙詰まりが多いんですよね。
給紙の際に一旦右に吸い込まれて、次に左が吸い込まれて初めて
まっすぐになるって形で、右に吸い込まれた時に90％位の確率で紙詰まり。
これって故障？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/12 14:53 9V3v6I1r
質問なんですが
ｈｐ2450はダイヤル回線でＦＡＸを使用することは可能でしょうか？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/12 15:54 m/E3Kswn
エプソンの複合機はあのCM見ると萎える・・
620:psc2450ほしぃ。
04/03/12 16:49 fuvYVx0I
>>618
もちろん可能だよ。
(もう2450使い出して、5ヶ月たったんだなぁ)
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/12 18:22 T6u0F4n4
＞＞６１８
他スレによると、
ＰＳＣ２５５０にはＦＡＸ／電話の自動切り替えがついてないらしい
たぶんＰＳＣ２４４０も同じなんじゃないかな
ＦＡＸ機能を重視してるなら注意した方がいいよ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/12 22:00 9V3v6I1r
>>621
つまり何らかの設定が必要ということでしょうか？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/12 22:35 lwvnqx0c
透過原稿ユニット付きの複合機なんてないっすよねぇ・・・。
コピーやFAXはいらんのですが。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/12 22:59 VweQUqzW
>>623
エプソンの何とか…あややのCMやっている奴。
俺はhpユーザーだから他社製品の型番までは解らん。
625:623
04/03/13 08:47 pjctOizc
>>624
レスサンクス。
PM-A850、ってやつですかね？
さくっと調べてみたんですが・・・どうなんだろう？
仕事でレントゲンフィルムをスキャンするので、それに使えるかどうか・・・。
ユーザーの方いらっしゃったら情報キボン。
他の機種（お勧め）でもいいっす。
教えて君でｽﾏｿ。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/13 15:12 QeO9ggDv
>625
URLﾘﾝｸ(www.i-love-epson.co.jp)
※ 対応フィルム
35mmカラーネガフィルム、35mmカラーポジフィルム(ストリップ)
35mmカラーフィルム(マウント)、35mmモノクロフィルム
レントゲンフィルムってデカイから、専用機でも市販品は対応できないんでない？
メーカーに直接問い合わせてみた方が早いと思われ。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/13 16:47 cSeYRNjy
FAXをメモリで受信しておいて、パソコンで確認して印刷や加工したりできる複合機はありますか？
628:627
04/03/13 17:00 cSeYRNjy
自己レスです。
ブラザーの複合機ならできるみたいですね。
エプソンやキャノンの奴は出来ないんですかね？
もうちょっと調べてみます。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/13 17:57 glCfumpc
>>626
x-pだったら、シャーカステン（ライトボックス）に当てて、三脚に据えたデジカメで撮るしかないんじゃねーか＞安くすまそうと思うと。
630:625
04/03/13 18:16 KoO8/B3x
>>626
まぁ全部を取り込む訳ではないので・・・。
あちこちのメーカーに訊いてみますわ。
>>629
いやそれはすでにやってるので（ｗ。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/13 18:39 kCRnshB3
>>628
できないと思うよ。
複合機のメモリにFAXを保存しておいて、それをPCで吸い出して加工でしょ？
ブラザーのはPCを常時起動しておいてFAX受信ソフトを起動しておくのだよ。
メモリ受信ってのは用紙がないときにメモリに貯めておいて、給紙したらその
時に印刷するって機能のはず。
632:627
04/03/13 19:17 cSeYRNjy
>>631
そうなんすか・・・。
ＰＣを起動した時に貯まってたＦＡＸを確認できるのかと思ってました。
また調べてみます。
レス、ありがとうございました。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/13 19:46 V/XwJDeg
既出かもしれませんが質問します。
スキャンするとピンク色の帯のような太い横線が入るのですが、
故障でしょうか？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/13 20:01 Jfeve1uy
>>631
MFC3820はできるらしい。URLﾘﾝｸ(solutions.brother.co.jp)
実売３万くらいじゃないかな？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/13 20:41 wXjTbcuS
>>634
マジッっすか?
2450か2550にしようと思ってただけに迷う
メモリからPCに吸出せるなら、それだけでFAX機能ではブラザーのがダントツですね
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/13 21:00 Sk9Z0u9i
>>631 が書いてるみたいに
＞ブラザーのはPCを常時起動しておいてFAX受信ソフトを起動しておくのだよ。
だと思うんだけど。
URLﾘﾝｸ(www.brother.co.jp)
どこにメモリからPCに吸い出せるって書いてあるの？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/14 22:52 TzN0c1kT
＞627
素直にこれ買えYo!
URLﾘﾝｸ(konicaminolta.jp)
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/14 23:05 ARL0jyi3
>>637
レス番間違えていないか？
639:637
04/03/14 23:33 TzN0c1kT
誤＞627
正＞625
ですた。回線切って（ry
640:625
04/03/15 08:55 mujpsO0I
>>637
個人で買えませんわ（汗。経費で落としてくれる訳ないし、転勤になったら
持って行けない（ｗ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/15 19:46 Bl3xQBiZ
突然教えてちゃんで申し訳ないんですが・・・
FAX出来るカラーレーザープリンターって業務用の馬鹿高いヤツしか無いんでしょうか・・・
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/15 20:47 w7WLaIId
>>641
留守録をがまんするならHp psc2450 2550
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/15 21:33 zv3XAkIf
>641
どのあたりまでが許容範囲なん。
ブラザーでも高すぎる？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/15 22:46 knuNN/7w
割り込みすまんが
自分の場合はA3絶対必要だからあきらめた
馬鹿高い複合機しか存在しない．．．
もし誰か知ってたら教えて
今は、スキャナーでPDFにしてメールで送ってる
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/15 23:32 M40H/HeE
>>642,643
>>641はカラー「レーザー」プリンタと言っているのだが。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/15 23:34 M40H/HeE
>>641,644
どちらもたっかいやつしかない
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/16 03:44 lF47YrLw
>>644
＞スキャナーでPDFにしてメール
これが一番なんだけどね。
いまだにパソコン使ってないよって人もいるんでそうもいかず。。。
648:641
04/03/16 11:17 csqd23kp
>>642-647
みなさんありがとです。
やっぱ業務用の高いヤツしか無いんですねぇ。
予算書かなかった私も悪いのですが、２０万前後だったら良いなぁと
甘く考えていたのですが駄目ですね。
カラーレーザーは安いのだと６～７万で買えるのでもしかしたら・・・
と思っていたのですが。
ちょうどプリンタが壊れて、しかもFAXもヘッドが弱ってきて印字がかすれて
来たんで思い切って変えようかと思ったんですよね。
インクジェットだとブラザーがやっぱ良いんですかね？
値段は大分安いみたいですけど
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/16 13:21 dlgQ3u12
ＣＤラベル印刷対応で、複合機って無いんでつかね、、、
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/16 13:24 1zYUvL3p
>>649
Canon MP710
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/16 14:47 X610cs8a
>>649>>650
キヤノ関係者必死だ。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/16 15:07 U4lSwAZj
どこが良いんですかね？
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/16 18:31 Q4hwMFU9
ハセキョー。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/16 23:34 /xS8+5cD
春に出るMP740や390は710や370に比べてどう進化したんでしょう？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 01:08 d5nsqgbO
数字が大きくなってかっこいいだろ？
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 02:49 UwAGwvsU
CMのハセキョー
大人っぽくて(・∀・)ｲｲ!!
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 14:35 JHBgc7P4
コピー機能で、拡大縮小率が自由に設定できる複合機って出てますか？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 15:14 VFQsincX
>>657
1%刻みで設定できる機種が殆どだと思う。
っていうか、設定できない機種を知らんぞ。
659:657
04/03/17 16:21 JHBgc7P4
>>658
HPの2450を買おうかと思い、アマゾンにつついと行ってみたんです。
すると「あらかじめ決められたサイズしか出来ない」と評価されていたので、
全体的にそんなものかと思ったのです。
他の機種ならそんなことないんですね。
安心して選びまくることにします。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 19:05 VFQsincX
>>659
アマゾン逝ってきたけど、紛らわしい書き方だね。
「任意倍率で拡大・縮小時は、使える用紙のサイズが限られる(A4、レターのみ)」
というのが正しい。
拡大縮小率は、25%～400%の間で任意だよ。
661:657
04/03/17 19:15 JHBgc7P4
>>660
おお！そうだったんですね。
ありがとうございます。
速攻裸足で購入してこようと思います。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 23:21 9MgrY0qL
hpはやはり用紙サイズが少なすぎると思う
筆まめやらでせっかく封筒の宛名とか書いても、
プリンタに角３とか全然ないし
A4にして無理矢理印刷してるけど、
こういうのが国産のキヤノンとかｴﾌﾞだったらストレス無くできるのだろうに
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/18 02:46 eGYGP7BY
>>654
740と比べる相手は730になると思うが、何も変わってないぞ。
せいぜい、XDメモリカードに対応したくらいで。
せめてUSB2.0になるかと期待してたのになあ。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/18 06:29 Gp70JRcC
秋に乱内臓が出。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/19 18:58 xbssl+aZ
プリンタの買い替えを考えております。
１）プリンタの用途としては、葉書：年賀状、中元歳暮送り状＆礼状、
ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ少々程度で、写真はﾈｯﾄの写真屋に頼んだ方がよいのかな？
と思っている程度です。
２）スキャナ：デジカメがない時代の写真ネガがたくさんあるので、それを
スキャンしてPCに取り込みDVDなどに焼いて保存したいと思っています。
３）設置場所候補は奥行きが36cmしかありません。
３）の条件だとhp1350やCANON MPｼﾘｰｽﾞくらいになるのかと思いますが
ﾌｨﾙﾑｽｷｬﾝはできるのでしょうか？ 「ﾌｨﾙﾑｽｷｬﾝができます」とうたっている
ｴﾌﾟｿﾝ製品は大きすぎて置けません。
お勧め機種等教えて頂ければ嬉しいです。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/19 19:26 CFXt/oyf
ﾌｨﾙﾑｽｷｬﾝをかなりやるなら複合機では役不足かと
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/19 19:57 /RH6gbG2
＞665
フィルムスキャンを多用するなら複合機は面倒。
フラットベッド単能機でも、安い奴だと同時読み取りは3コマ程度。
画質に拘るなら専門のフィルムスキャナが欲しくなる。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
668:665
04/03/19 21:11 xbssl+aZ
>666-667
ﾚｽ、有難うございます。
なるほど、複合機でﾌｨﾙﾑｽｷｬﾝをしようとは、今のところあまり考えない方が
良いみたいですね。
ﾌﾟﾘﾝﾀ単機能機を買い替え、ｽｷｬﾅの方はもう少し考えてみるという方向
で行こうと思います。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 04:33 zp3ja1IB
>>ダミアン
×役不足 ○力不足
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 16:02 LY/Xf8Uh
>>669
ダミアン ﾜﾛﾀ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 22:50 TzPpupBY
>>669
オーメンか。懐かしいなw
672:名無しさん
04/03/20 23:59 dQZYK3Oy
CDラベル印刷ができる複合機ってないんですかね？その機能がついてる商品があればすぐにでも買いたいです
673:名無しさん
04/03/21 00:03 wCBZ5mE/
>>672
現時点では残念ながらキャノンしかありません
・PIXUS MP740
・PIXUS MP710
674:>>672 >>673 キヤノ関係者姑息だな
04/03/21 02:41 LG1iJG45
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/21 11:51 LvvW4iEk
最初から自動両面印刷モジュールが付いてるPSC2150や2550って
コピー機能で自動両面印刷できないよね？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/21 12:07 ShVg+shc
キャノンの２機種ってもうでたんでしょうか？
677:psc2450ほしぃ。
04/03/21 13:10 qdycjntV
>>675
コピーだけでは、両面印刷できない。
自動両面印刷には、PC必要
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/21 14:34 +fi3SizL
>>677
6150でけるけど。。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/22 01:04 dyeDqu4m
ＰＭ兄弟ってどうなんだろ？
マイナーチェンジでがっかりですね・。