03/07/04 15:57
>>653
そうみたいですなｗｗｗ
655:名無しさん
03/07/04 15:58
>>654
(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ
656:名無しさん
03/07/04 15:59
>>655
(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ
657:名無しさん
03/07/04 16:00
>>655
見えてないという事は…例のｺﾋﾟﾍﾟですか？
脳も無いけど芸も無いですね(ﾌﾟｹﾞﾗ
658:名無しさん
03/07/04 16:01
(ﾌﾟｹﾞﾗ
659:名無しさん
03/07/04 16:02
>>658
海外では普通に売れているのだが・・・。
「眼カー」なに？
日本語使えない朝鮮人は来なくていいよ。
660:名無しさん
03/07/04 16:03
>>657
ふーん買うんだ。ぜひインプしてね
661:名無しさん
03/07/04 16:21
(ﾌﾟｹﾞﾗ
662:名無しさん
03/07/04 17:57
, '´ ￣￣ ` ､
i r-ｰ-┬-‐､i
| |,,＿ ＿,{| 糞スレ化防止運動
Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ や ら な い か
ﾄ.i ,__''_ !
／i/ l＼ ー .ｲ|､
,.､- ￣/ | ｌ ￣ / | |` ┬-､
/ ヽ. / ト-` ､ノ- | l l ヽ.
/ ∨ l |! | ｀> | i
/ |｀二^> ｌ. | | ＜＿_,| |
＿| |.|-< ＼ i / ,イ_＿__!／ ＼
.| {.| ` - ､ ,.---ｧ^! | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ ＿__|└―ｰ／ ￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
｝／ -= ヽ__ - 'ヽ -‐ ,r'ﾞ l |
＿_fﾞ/／￣￣ ＿ -' |＿＿＿＿＿ ,. - ￣ ＼＿＿__|
| | - ￣ ／ | _ |￣￣￣￣ ／ ＼ ￣|
＿__`＼ ＿＿ ／ ＿l -￣ l＿＿_ ／ , / ヽi＿__.|
￣￣￣ | _ 二 =〒 ￣ ｝￣ ／ l | !￣￣|
＿＿＿＿＿__l -ヾ￣ l／ l| |＿＿_|
663:名無しさん
03/07/04 18:16
>662
ウホッ！大賛成！
糞レスは、光の速度でぶっこ抜け！！
664:名無しさん
03/07/04 18:26
確かにTXはWinnyにぴったりなマシンではあるけど（24時間稼働して
うるさくない！）、Winnyだけじゃもったいない。みんなのTXの使い方は
どんな感じ？
665:名無しさん
03/07/04 18:28
ID非表示はこういう時に困るな…
NGワードに登録できなくて。
666:名無しさん
03/07/04 18:37
>>664
ワード
667:名無しさん
03/07/04 19:09
>>610
秋まで待って、また、初期ロット買うの？
おまけで、リサイクル費用７０００円がつくし。
夏モデル、もう安定してきたんじゃない？
初期ロットは見送るのが吉と思う。
とにかく、新しい物好きで、多少のバグは許せる人ならいいが…。
今年の秋モデルは、８月下旬発表のうわさもあるよ。
９月の駆け込み需要に合わせて。
668:名無しさん
03/07/04 20:21
8月発表じゃ不具合直ってないんじゃないの？
669:名無しさん
03/07/04 20:43
>>668
N○Cもそこまで無能じゃないだろう
多分
670:名無しさん
03/07/04 21:05
店頭でPCを買うとオフィスのCDがついていますが、
最初は袋をあける必要がありません。プリインストールされているので。
しかし再セットアップするとあける羽目になるのですが、
あれはあけないで取っておいたほうが価値が高いのでしょうか?
PCを処分するとき売値があがるとか・・・。
671:名無しさん
03/07/04 21:14
／⌒~~~⌒＼
／ （ ﾟ?д?ﾟ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ ∩_∩） 大変長らく御愛顧頂きました ┌────┐
α＿＿＿Ｊ _Ｊ このスレッドも （｜● ● ｜
／￣￣￣￣＼ とうとう終了となりました。 ／.| ┌▽▽▽▽┐ ｜
/ ● ● （ ┤ ｜ ｜ |
|Y Y ＼誠にありがとうございました。＼.└△△△△┘ ＼
| | | ▼ | ｜ ＼あ＼ |＼ ＼
| ＼／ ＿人| ∧∧∩゛ ∧＿∧ | ＼り＼ | （＿）
| ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/ （´∀｀ ） ＿_ n ＼が＼. |
＼ ／ 〔／＼〕 U / ∩∩ （ ）o／ ＼ ヽ ＼と＼ |
｜ ｜ | ｃ（*・_・） | |ヽ(´ー｀)ノ_| | | （__丿 |. ／＼ ＼う | (-＿-)
（_＿）＿） UUUU /∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿ ヽ_┘ └─┘（∩∩）
672:名無しさん
03/07/04 21:18
とうとう終了か・・・
673:名無しさん
03/07/04 21:31
>>670
そんな事言っていたら、パソコンは使わない方が、箱は開けない方が・・・なんて理論になっちまう。
使いたければ使えばいい。どうせOfficeなんて二年経てば次のが出るよ。
674:名無しさん
03/07/04 22:25
2003が秋に出るそうです。（べーたかな？）
新しいのが出たら価値はほとんどなくなるのでしょうか?
675:名無しさん
03/07/04 22:35
URLﾘﾝｸ(121ware.com)
676:名無しさん
03/07/04 23:25
前スレは盛り上がってたのに・・・
何でこんな風になっちゃったんだろ？
677:名無しさん
03/07/04 23:31
>>676
秋冬モデルが出るまで冬眠中でし・・・
678:名無しさん
03/07/04 23:32
>>676
一応問題がわかった（みたい）であまり話すことがなくなってきたからだろ。
早く回転しなければいけない、ってわけじゃないし、
もっとマターリすればいいんではないか？
むしろ、少し前のTX再起動に関する怒涛のようなレスの付き方が異常。
679:名無しさん
03/07/04 23:33
わかりますた。おやすみなさい・・・
680:名無しさん
03/07/04 23:47
>>677
この糞暑い時期に冬眠かよｗ
と、突っ込んでみるｗｗ
681:名無しさん
03/07/05 01:41
TXのM/Bの生産工場ってこんなんじゃないだろうな？ｗ
URLﾘﾝｸ(pya.cc)
682:名無しさん
03/07/05 02:21
>>660-662
死ね馬鹿（^Д^）ｷﾞｬﾊ
683:名無しさん
03/07/05 03:02
デフォのCなんだけど今再起動した
深刻な状況から回復って出たけどこれだよね？
684:名無しさん
03/07/05 03:24
VT667J使ってるんだけどそろそろアップグレードの時期ですか？
まだいけますかね？
685:名無しさん
03/07/05 04:59
121ware.comでPC買おうと思ってますがFZとTXってXP HomeとProの違い以外に
どう違うのでしょうか？見た目は同じようなんですが・・
686:名無しさん
03/07/05 05:18
DVD
687:名無しさん
03/07/05 05:42
>>685
・TXはDVDマルチプラス、FZはDVDマルチ
・FZにはファミリーリング（1クリックユーザ切り替えソフト）があるがTXにはない
ってところか。OSはどっちもPro。
ソフト一覧はこんな感じ。FZにある▲印（ファミリーDVDに収録）が差になるね。
TX URLﾘﾝｸ(121ware.com)
FZ URLﾘﾝｸ(121ware.com)
688:名無しさん
03/07/05 10:41
>>680
>>677はきっと南半球の人なんだよ
689:名無しさん
03/07/05 11:45
PCVT７００６Dが金銭的にもスペック、ﾃﾞｻﾞｲﾝ的にも気に入って
買おうか考え中なんだけど、これTVに出力できないの？
例えばPCで録画した映像をTVの画面に映して見たりしたいんだけど
スレ違い？かもだけど・・・
バリュースターということで許してね
690:名無しさん
03/07/05 11:54
970はできるけど900・700は多分無理。
691:名無しさん
03/07/05 12:27
15ピンのアナログ出力をテレビ用のコンポジット出力に
変換するコンバータを使えば見れると思います
692:名無しさん
03/07/05 12:51
プレスコット、PC3200デュアルにどうしても魅力を感じる人間は、
やっぱり夏モデルTXには手を出さないほうが賢明ですかね？
693:名無しさん
03/07/05 13:00
６月２０日に着 １２１ｗａｒｅにて購入
【タイプ】 ＴＸ
【ＣＰＵ】 ３．０ＧＨｚ
【メモリ】 ＰＣ３２００ ５１２ＭＢ×２ （バルク）
【ＨＤＤ】 ２５０ＧＢ（Maxtor4A250J0）
【ＧＶＡ】 Ｔｉ ４８００→RADEON９６００ｐｒｏ
【スマビ】 有り（BSも有り）
【ｗｉｎｎｙ】 未使用
【その他】 ＤＶＤマルチプラス有り、無線LAN有り、
ＰＣＩに玄人志向のIEEE1394ボード、SATARAIDボード増設
RADEON９６００pro乗せるため電源を外部から引き込み（350W）
ＳＡＴＡ１６０ＧＢを2台増設（seagate） 外部に出してスマートドライブにいれRAID
FTP鯖に使用
－－－不都合－－－
無改造状態で
スマビ、スマビBS、モデムカードの状態だとスマビ動かしてるときに再起動しました
スマビだけにすると直ったところPCIあたりが問題っぽい？電源UPしても発生
３Dゲーム、DVD鑑賞など問題なし
１週間連続稼動しましたが再起動等なし（室内温度２８度以下に常時維持）
室内温度３2度を越えた時点で警告のビープ音有り
ラジエターに風を当てることで再起動しませんでしたがかなり不安定になりました
694:名無しさん
03/07/05 13:11
付属のスマビの性能ってどうですか？
オプション付けないでMTV2200の方が高い分だけ画質はいいですか？
695:名無しさん
03/07/05 13:24
>>693
なんかもう、「素直に自作しとけよ」って言いたくなるような構成だなｗ
696:名無しさん
03/07/05 13:34
>>694
スマビは微妙
これ常識
少なくとも、ＭＴＶ2200に比べると若干画質が劣る
ちなみにＴＸに付属されているスマビにはプチノイズあり
697:名無しさん
03/07/05 13:36
>>694
実際、動くかどうかは、やってみないと分からない。
板の比較は、荒れるからしないけど、DOSVマガジンのレビューでも見てくれ
(HGV＋スマビ2.0+α）
URLﾘﾝｸ(www.sbpnet.jp)
698:名無しさん
03/07/05 13:52
地元の電器屋で昨年のモデル VC550/3E
というのが実質10万円で売られているんですが、
これってお買い得ですよね？
展示品なのでですが、液晶って展示品はまずいですか？
また、このモデルのいいところやばいところ
ご存じの方は教えて頂ければ幸いです。
699:名無しさん
03/07/05 14:25
>>694
なんで1394なんか増設したのか小一時間問い詰めてみたくなる（ｗ
700:名無しさん
03/07/05 14:28
スマビの画質はアレだけど、ＴＸとスマビあわせて購入する利点は、
メーカー保証（相性のね）が効くこと。スマビで不都合があれば、
それでクレームつけてスマビ交換、もしくは本体交換・返品ができる。
MTV2200挿して不具合が生じても、それを理由に交換・返品はできない。
まぁ、既出なんだけどねこれは。
701:
03/07/05 14:47
K電機でVT９７０/６Dのデモ機でTV流してたの見てきたんだけど
音は凄く響いてインパクトあったけど画質はイマイチに見えた（やや荒い感じ）
液晶の違いなのかTVボードの差なのか
不治痛のCモデルの方の画質の良さが印象に残った
う～ん、、、迷うなぁ。。。
702:名無しさん
03/07/05 14:52
富士通のＴＶボードはピクセラのP4Wだからね
703:
03/07/05 14:56
スマビ＞＞＞＞P4Wでしょ？
704:名無しさん
03/07/05 14:58
>>703
そういう比較はやめとけ
荒れる元になる
705:名無しさん
03/07/05 15:04
>>701
画質改善のTVドライバ入れてなかったんじゃない？
706:
03/07/05 15:07
>>704
あ、ｽｲﾏｾﾝ
707:sham
03/07/05 15:15
もうここに聞くしか無いかな、と思ったので書かせいていただきます。
私VALUESTAR NX(型番PC-VE500J27D)ユーザーなんですけど
3年半前のPCなんで流石に時代遅れです。
てなわけで、CPUを変えたいなと思ったのですが
socket370ってFC-PGA２っていうバージョンがあるじゃないですか？
私のこのPCはそれに対応してるのかなぁ？と
もし、同じPC持ってる人か、情報持ってる人、いらっしゃったら
回答していただけるとありがたいです♪でわぁ～。
708:名無しさん
03/07/05 15:48
>>707
メーカー製ＰＣでのＣＰＵの乗せ換えは基本的に無理
ＢＩＯＳが乗せ換えるＣＰＵに対応してないと思われ
ちなみに俺はPC-ＶＥ５６Ｈだけど、もう少し頑張れる。
709:名無しさん
03/07/05 16:00
>>707
ﾏﾙﾁ死ね
710:マルチ嫌い
03/07/05 18:31
マルチのヤシって sage を入れてないからわかりやすいよ
711:名無しさん
03/07/05 18:38
ありゃ、マルチにマヂレズしちまったよ
712:名無しさん
03/07/05 18:38
>>710
ネタだからsageない
見事なまでにセオリーどおりだな
713:711
03/07/05 18:39
ネタだからsageない
見事なまでにセオリーどおりだよな
（「よ」が抜けた）
714:名無しさん
03/07/05 18:46
まてまて７１１は俺だ。キミはだれ？
715:
03/07/05 18:47
はやくTX届かないかなぁ
ﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷ
716:名無しさん
03/07/05 18:54
ＰＣパーツにも慣らし運転があるんだなぁ、と最近実感した。
717:名無しさん
03/07/05 19:01
>>716
それは確かにあるね。最初デバイスマネージャーで「！」
が付いていても、使いって行くうちに消えて正常になったり。
いろいろな面でおいらも痛感している。
718:712
03/07/05 19:03
>>714
アハハ、712だったよｗ
修正まで間違えるとは恥かちぃでちゅ
719:591
03/07/05 19:53
>>616 アリガ㌧
そーいうファンを付ければいいのね。それはともかく、なんか漏れの質問に
答えてくれたばかりにカワイソーな事になってゴメンね。
>>681 藁。おもしろいっスねー
>>693
気合入ってますな。RAIDはそーいう手もあるんですね。でも外部電源
とかスマートドライブとか、配線はどこから出してるんでしょーか？
＞ラジエターに風を当てることで再起動しませんでしたがかなり不安定になりました
そーなん？刺激与えるとまずいのかしら？
720:名無しさん
03/07/05 22:22
店頭で見たTXの画像がすっきり鮮やかに見えない
よってＣを買う。PCの隣にテレビを置く
721:名無しさん
03/07/05 22:24
Ｃで問題無くデュアルチャネルしている人いる？
722:名無しさん
03/07/05 22:50
TXは実際どうなの？デルの8300と迷ってるが。
723:名無しさん
03/07/05 23:01
>>722
過去ログ漁れば、自分なりの答えが出てくるはずだが・・・。
そんな漏れは自作に逃げた一人（藁
724:名無しさん
03/07/05 23:04
っつーか、デザイン買いでしょ？
725:名無しさん
03/07/05 23:05
俺も8300検討していたんだけど、結局TXを買った。
というのも、8200のPen4-1.7持っているのだが、他の機種と比べて
静かな方と言われているこのDELLマシンも、深夜皆が寝静まった頃だと
ファンの音がかなり耳についたから。TXはさすがに静か。
ドライブの静寂性もかなりのものだと思うよ。HDDは思ったほど静かじゃ
なかったけど。
121wareのTXの紹介ページから PCこだわりレポート SERIES22 を
クリックしてみて。その辺のことがわかるから。
BTOの面で比べると、サウンドボードが選べないのがTXでは痛いかな。
ま、自分で買って付ければいいだけの話なんだけどさ。
それと、TXではキーボードとマウスもBTOできないけど、付属の
やつは結構ちゃちいので俺は使ってない。
726:名無しさん
03/07/05 23:06
>>722
正直、Dellのほうがいいと思う。
727:名無しさん
03/07/05 23:37
>>722
>>724や>>725が言ってるとおり、
TXはあのデザインと静音(水冷)が売り文句でしょ。
この二つがめちゃくちゃ気に入ったなら買って損は無いと思う。
ただ、性能を重視するならデルor自作に逝った方が幸せになれるよ。
728:名無しさん
03/07/05 23:43
722がどんな理由でDELLとTXで迷ってるのかを書いてくれないと
正直、アドバイスできん。
729:名無しさん
03/07/06 00:26
DELLのケースってプラ製なんだよね
730:sage
03/07/06 01:10
Cをかって栗のロープロの9600を今日付けてみた。
したらばFFベンチが途中で止まるわけ。涙でました。
ドライバ最新のにしたら動きました。
731:sham
03/07/06 01:16
708さん＞
回答ありがとうございます♪
内容は残念でしたが・ｗ
それにしても、真剣に聞いてたのですが・・。
マルチって何ですか？(ﾎﾝｷ)
732:名無しさん
03/07/06 01:49
>>731
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
733:名無しさん
03/07/06 02:23
>>731
夜釣りですか。
精が出ますねぇ・・。
734:名名四三
03/07/06 02:28
>>732
そっか！！らっかせいの場合は「マルチ」をはずすことが必要（ひつよう）に
なるのか。マジ知らなかった。ありがとう！！！！
735:722
03/07/06 02:31
皆さんレスありがとうございますね。大変参考になりました。
いちよ使用目的は家庭内鯖がメインで自分の部屋に置くので
TXにするほうがいいかなと思いました。
>>725
大変詳しくありがとうございます。サウンドはいつもイヤホンだし
キーボードとマウスは自分に合う奴を8300であっても買おうと思ってるので
TXでも良さそうですね。HDD音だけが少し不安ですね。
でもﾒﾓﾘｽﾛｯﾄﾙは4つあって欲しかった・・。2Gなら少し高い
736:名無しさん
03/07/06 02:38
>>732
藁多ｗ
737:名無しさん
03/07/06 02:53
今のPCが半年くらい前から調子悪いんで、
3年半ぶりにPC注文しました（TX）。
512M*2にしたんで少し心配です、届いたらﾚﾎﾟします。
738:名無しさん
03/07/06 03:11
今の自作マシンが熱すぎ＆煩すぎなので
TXを買おうか非常に迷ってるんだが・・・
（冬は暖房器具を使わないで快適だったｗ）
対応温度が35度までになってるが
真夏って40度近く行く日もあるだろうし
水冷ということで30超えぐらいで不安定とかもあるかも
と考えると、なかなか踏み切れない
マシン付けっぱなしで家を出るような人は
やっぱりクーラー付けて行くのかな？
739:名無しさん
03/07/06 03:12
>>737
つうか、純正だったら文句言えるし、大丈夫じゃない
740:名無しさん
03/07/06 03:24
スロットル
741:名無しさん
03/07/06 03:58
ついにCでも再起動しましたか。
742:名無しさん
03/07/06 04:40
>>737
BTOで512*2にしたのなら、大丈夫だよ。自分でやったんじゃないから
そこまで全てメーカーの保証がきいてます。
大船に乗ったつもりでいてくだされ。
743:名無しさん
03/07/06 07:30
>>738
扇風機つけっぱなしで出て行くってのはどう？
744:名無しさん
03/07/06 07:52
TX
・ＤＶＤ－ＲＡＭ／Ｒ／ＲＷ ｗｉｔｈ ＤＶＤ＋Ｒ／ＲＷドライブ
・１０２４ＭＢ ＤＤＲ ＳＤＲＡＭ（５１２ＭＢ×２）
・２５０ＧＢハードディスク
・グラフィックボード（ＧｅＦｏｒｃｅ４Ｔｉ４８００）
・１７型デジタルＴＦＴ液晶ディスプレイ（Ｆ１７Ｒ１Ａ）
・ワイヤレス通信ボード
・地上波TV受信
で買おうとしたら381000円。
保障6800の ポイント還元11634。
でもよく考えたら、これって店頭モデルと全く同じ構成で、
ヤマダなら390000の 保障5%の 10％還元。
しかもクレームつけれる先が一個増える。
どっちがいいですかね
745:名無しさん
03/07/06 08:51
水冷の対応温度が35度ってことだけど、
普通のＰＣでも40度とかの高温には耐えれないんじゃない？
746:名無しさん
03/07/06 09:20
T交換機きますた
最新モジュール最初から入ってました
勝手に再起動ならぬ事をいのります
747:730
03/07/06 09:57
一晩たったら起動しなーい。
ラデオン友の会で聞いてきます。
748:名無しさん
03/07/06 10:08
慣らし運転が完了しますた。
749:名無しさん
03/07/06 10:12
ＶＬ５７０の液晶（１７インチ）最高
750:名無しさん
03/07/06 12:02
後で電源ユニットの交換はできるのでしょうか？？
751:名無しさん
03/07/06 12:15
>>743
扇風機をすっかり忘れてた
マシンに向けとけば大丈夫そうだね
>>745
そうだと思う
45度ぐらいでも全然大丈夫な
夏用パソコンとかないかなーｗ
高温で不安定・フリーズとかならいいんだけど
現在の自作マシンは火事が心配で心配で・・・
752:744
03/07/06 13:12
しまった店頭のは
メモリが512×１だったか。
753:名無しさん
03/07/06 14:09
121で買おうとしてID・PASS入力してログインすると
真っ白になるんだけど、PASS間違いってこと？
754:名無しさん
03/07/06 14:09
慣らし運転ってとりあえず起動するだけって事？
755:名無しさん
03/07/06 14:12
あ、セキュリティいじったらなおりました
スマソ
756:名無しさん
03/07/06 14:20
>>754
普通に使い続けるということ。
何でか知らんが、最初の頃は再起動が起きても、しばらく使い続けると
再起動が起きなくなることが多いので、それを慣らしが終わったと称する。
ハード面ならともかく、ソフト面ではあり得ないと思うのだが、理由はともあれ
ノートラブルになることはいいことだ。
757:名無しさん
03/07/06 14:22
>>731
マルチポスト＝複数のスレッドに対して同じ内容の質問を書き込むこと。
その自分勝手ぶりのせいで周囲から嫌われる。
758:マルチポスト
03/07/06 14:24
夏が近づくと厨が増えて鬱だ。
URLﾘﾝｸ(e-words.jp)
URLﾘﾝｸ(yougo.ascii24.com)
URLﾘﾝｸ(www11.ocn.ne.jp)
759:名無しさん
03/07/06 14:57
TシリーズってCPU２個ついてんの？
760:744
03/07/06 15:28
結局>>744のスペックで
BTOで買いました。たった今。
761:名無しさん
03/07/06 16:13
>>759
いや4つぐらい付いてるよ。
>>760
おめ。
762:名無しさん
03/07/06 16:42
>>745
不治痛のカタログ見たら
温度10～35℃／湿度20～80%RH（動作時）
温度10～60℃／湿度20～90%RH（非動作時）
（ただし、動作時、非動作時ともに結露しないこと）
とあり、水冷式も非水冷式もあまり関係なさそう。
763:名無しさん
03/07/06 17:31
>>756
俺ＷＩＮ９８使ってて、いままで起動するのに４０秒くらいだったんよ。
んで、ＡＤＳＬするにあたってＬＡＮボード取り付けたら起動するまでに
１分３０秒かかるようになった。（設定はいっさいいぢってなかった）
そんで、１０日間ほど使い続けてたら、起動時間が以前のように４０秒程度に戻った。
これが例のならし運転なのかなーと最近ｵﾓﾀﾖ
とにかく電子機器のならし運転説は俺は信じるよ
764:名無しさん
03/07/06 17:33
バリウムビター
765:名無しさん
03/07/06 17:46
なんでもいいから早く秋冬モデル出ろ
766:名無しさん
03/07/06 17:47
昨日ＴＸ届いたんだけど、FFとかROやっていると急に再起動するんだけど･･･
なんで？
767:名無しさん
03/07/06 17:50
>>766
ｶｺﾛｸﾞﾖﾒﾊｹﾞ
768:名無しさん
03/07/06 18:00
>>766
１週間ほど我慢汁！
769:名無しさん
03/07/06 18:39
>>763
Windows Update で 最新ドライバがあてられて
起動時間が戻ったってオチ。
つーか、ＬＡＮボードだと、ネットワーク内のマシンや機器の
チェック等々で時間がかかることもある。それＯＦＦにすると
いいよ～ん。
770:名無しさん
03/07/06 18:41
>>37に書いてある方法でいいのかな？
よく読んでなかった･･･ごめんなさい。
771:７６３
03/07/06 18:53
>>769
それが、最新ドライバ一切あててないのよ。
ちなみに機器のチェック等のスイッチＯＦＦってどうやってやるの？
772:名無しさん
03/07/06 19:52
質問。
CタイプでDVD-ROM（CD、DVDともに読込みのみ）ドライブ搭載なんだけど、
これをCD-R/RW with DVD-ROMのやつと交換することって出来るの？
773:名無しさん
03/07/06 21:05
VT 900/6D使ってるんですが、HDDの温度が異常に高くなります。
普通にWebみてるだけで、70℃にもなる。
HDDアクセスもしてないし、CPUも占領させてない。
室温も25℃前後で普通。
これはなんかの不具合か？
774:名無しさん
03/07/06 21:32
水冷の車やバイクも高負荷をかけるなら1000ｋｍ走行後という暗黙のルールがある。
775:名無しさん
03/07/06 22:23
>>772
もちろんできるよ。
>>773
そのうちいきなりシャットダウンしそうだな。
776:名無しさん
03/07/06 23:17
外付けのCD-R/RWドライブが鬱陶しくなった。
それと、外付けのDVD±R/RWドライブがあるから、外付けのCD-R/RWドライブはいらん。
それとコンセントに余裕がなくなったし。
となれば、あとは内蔵しかないぞう。
777:名無しさん
03/07/06 23:20
冗談抜きに真剣に…
ズバリ！CPUの交換はOKですか？
安価で高性能のCPUが欲しいわけで…（現在はP4の1.8Gだからそれ以上）
778:名無しさん
03/07/06 23:32
>>777
冗談抜きに答えます。
無駄無駄無駄無駄無駄ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！
ＢＩＯＳが対応しません。電圧設定のジャンパピンもどこにあるか分かりません。
俺だってもし交換できるなら、いまはＰ４－２．４Ｃ ＧＨｚ買って、ﾌﾟﾚｽｺｯﾄ
４７８ﾋﾟﾝのヤツに乗せ換えたいよ(つд`)
779:名無しさん
03/07/06 23:44
３年サポートチェックし忘れちゃったんだけど、
朝一電話で追加注文できるかなあ。
っていうか、コレいらない？ みなさんは３年サポートしてますか？
>>753
漏れは、購入の確認画面に進んだら画面真っ白になったよ。
すんごく大事なとこなんだから、しっかりしてくれよなと思う。
780:名無しさん
03/07/06 23:50
>>778
DVD-ROMドライブ→DVD-ROM（with CD-R/RW）ドライブの交換はOK？
781:名無しさん
03/07/06 23:53
>>780
何か不安でも？
782:名無しさん
03/07/07 00:14
>>780
交換は可能です。
でもＤＶＤ－Ｒ／ＲＷのほうがいいんじゃない？
783:名無しさん
03/07/07 00:24
>>782
いや、それは外付けのを持ってるから。
しかも3ヶ月ぐらい前に買ったばっかりだし。
メルコのDVD-R/-RW/+R/+RWのやつを。
784:
03/07/07 00:30
URLﾘﾝｸ(ruffnex.oc.to)
ヤマダで１枚
785:名無しさん
03/07/07 00:35
>>784
蓮は見飽きた。
別なのｸﾚｸﾚ
786:
03/07/07 00:43
じゃ、これどうぞ
URLﾘﾝｸ(ruffnex.oc.to)
787:名無しさん
03/07/07 00:43
そろそろ安定してきましたね
788:名無しさん
03/07/07 00:51
慣らし運転の良い方法として、エアコンの効いた室内でアイドリング状態で1日放置する。
789:名無しさん
03/07/07 01:31
みんな買いかえサイクルどのくらい？
790:名無しさん
03/07/07 02:02
半年
791:名無しさん
03/07/07 02:15
水冷買いましたが最高ですだ。
792:名無しさん
03/07/07 02:23
(・∀・)ｲｲね～
793:名無しさん
03/07/07 02:29
水冷最高！
794:名無しさん
03/07/07 02:30
一週間前に121で購入したＴタイプ早くもｼﾎﾞﾝ。
ネットしてたらいきなりフリーズし、
Operation System not foundに。
（以前も一度この状態になったが、その時は電源入れなおしたら何故か普通に起動した）
前兆として、PC起動した直後再起動が二回、IE起動した瞬間再起動が1回ありました。
で、困ったのが再セットアップできないことです。
NECロゴ中にF11押しても反応しないし（ピーピーいう）、
再セットアップディスクを使用しても「Invalid destination drive」と出て止まってしまいます。
どうしよん。
【タイプ】 T
【ＣＰＵ】 2.4CＧＨｚ
【メモリ】 512MBｼﾝｸﾞﾙ
【ＨＤＤ】 120ＧＢ
【ＧＶＡ】 RADEON9100
【スマビ】 あり
【ｗｉｎｎｙ】 未使用
【その他】 DVDマルチプラス
795:名無しさん
03/07/07 04:41
>>771
ADSL機器がモデムの場合、LANボード=NICが必要なIPをNTT構内にあるDSLAMまで
取得しにいくから。
ルータ型の場合は、ここでdhcpで配布されるので時間が短縮される。
普通の使い方では、NICのIPは自動割当のままなので、LANケーブル抜けなどでdhcpが
見つからない場合に一定時間待ってから、windows規定のローカルIPを自分に割り当てる。
IPをプライベートアドレスで固定すれば、起動の待ち時間は少なくなるが、自分の使っているルータの
DMZ機能などを理解して行わないと事故のもとになる。
一つ言えることは、周辺機器の電源は本体より先に投入するのが基本。
796:名無しさん
03/07/07 04:51
>>794
システムの調子が悪いのならダメもとでシステムの復元は？
797:名無しさん
03/07/07 05:34
>>773
マジ？買う予定なのに・・・。
798:名無しさん
03/07/07 06:34
ちょっと今更なんですが、昨年の夏モデルまで、
NECは映像や音楽の再生、録音用に Jet-Audio を付けていました。
コレに以下のような問題が発生しています。
*DVD再生機能は Windows Xｐ SP-1（サービスパック－１を適応した環境ではご利用いただけません。）
URLﾘﾝｸ(www.novac.co.jp)
ＤｉｒｅｃｔＸ９ をインストールすると、ＤＶＤ再生すると音声が出力されない。
URLﾘﾝｸ(www.driver.novac.co.jp)
まあ、対処できないから、昨年の秋だったか冬モデルから、
別のソフト、 WinDVD とか BeatJam を付けたんでしょうが、
なにか対応してくれないのでしょうかね。NECとして。
愚痴みたいなものですけど…。
799:名無しさん
03/07/07 08:54
>>783
その外付けを分解して内臓用として使うってのはダメ？
800:794
03/07/07 09:13
いきなり自己レス。
もう一度起動してみたところ、何事もなかったように起動しました。
（もちろん他のCDをドライブに入れていたというオチではない）
しかし早速また再起動が起こりました。
>>796
ありがとうございます。でもセーフモードにすら入れない状態でした。
801:名無しさん
03/07/07 09:31
また再起動戦死かよ
802:名無しさん
03/07/07 09:37
>>800
熱暴走っぽい症状だね。でも構成見る限りでは異常なさそうだし。
803:名無しさん
03/07/07 12:06
再起動戦死南無南無
804:名無しさん
03/07/07 12:31
みなさんお待ちかね！
再起動の嵐の中、デュアルチャンネル細胞に侵された仲間達を、
果たして無事救い出す事は出来るのか！？
次回！再起動武闘伝Gバリュースター
唸れ！夢を掴んだ水冷パンチに
レディィィッッッー！！ゴォォォッッッー！！
805:名無しさん
03/07/07 12:45
ストーカーが居る！
806:名無しさん
03/07/07 12:46
>>797
価格.comの掲示板でも訊いてみましたが、他にもHDDの温度が異常に高くなるという報告がありました。
NECに報告したいんだが、メールの問い合わせが有償ってどういうことねん。
しかもめちゃくちゃめんどくさいし。
他にTシリーズ使ってる人いません？
807:名無しさん
03/07/07 12:56
ストーカーガイル！
808:650
03/07/07 13:11
T使ってるけど、今のところ再起動はナッシング。
HDDの温度は測り方が分からん。
まだ長時間の連続使用とかした事ないけど。
それにしても>>794の報告は((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ほとんど同じ仕様じゃないか！（DVDマルチかマルチプラスかの違いくらいか）
809:名無しさん
03/07/07 14:46
VL300/3使ってるんですが本体が細いのでキャプチャボードとか入るか不安で買えません。
810:名無しさん
03/07/07 15:03
これをＴＸに取り付けたらどうだろうか
URLﾘﾝｸ(akiba.ascii24.com)
811:名無しさん
03/07/07 15:14
>>808
これ使え。
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
812:650
03/07/07 18:24
>>811のソフト使ってみた
Drive 0:
SAMSUNG SV1204H
Ultla DMA mode 5
Temperature －－－－－－＞ 53℃
SAMSUNG ｷﾀ━━< #｀Д´>━━━!!!!!
とか思ってたら、53℃→62℃→73℃→83℃・・・138℃
てな感じでぐんぐん上がってくし（ｗ
Λ＿Λ
<''｀∀´''> 正直誇らしすぎるﾆﾀﾞ
（ ）
｜ つ|
〈＿フ__フ
つーかHDDマークに火がついて、怖くなってすかさずパソコン消した。
数分後、落ち着いてURLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)で確認したら
【 SAMSUNG SAMSUNG SV1204H 『？』 SpinPoint V60 120GB 5400rpm ATA100 】 って書いてある
『？』って事は、まだ対応できてないって事だよな。
『？』をクリックした先の表示も74℃になってたし。対応できてたら困るわけだがｗ
まぁースマビ３時間つけっぱなしとかでも特に不具合ないし、今の所は大丈夫だろう。（と信じたい）
813:名無しさん
03/07/07 19:03
すみません。質問させてください。
VALUESTARシリーズには今もリカバリー用のCD-ROMは
付いていないのですか？PCを購入したら、設定したり色々と
インストールするより先に自分でリカバリー用のCD（-R？-ROM？）
を作らないといけないのですか？
814:名無しさん
03/07/07 19:12
>>813
ついていないはず。
URLﾘﾝｸ(121ware.com)
でそれぞれの機種のマニュアル見れるから
見てみたら？リカバリーのことについても
書かれているはずだよ。
815:名無しさん
03/07/07 19:13
>>808
俺も大体同じだけど、今のところ異常はないよ。
２週間くらい起動したままだけどぜんぜん平気
816:名無しさん
03/07/07 19:17
>>813
今も、というより今後は各メーカーそうなるんじゃないかな。
ソニーもそうなってきたし。HDDリカバリーはやってみたら
凄く楽なんだけれどね。
817:名無しさん
03/07/07 19:19
理科張りって５Ｇくらい領域独占してるんだよな
もったいない
818:名無しさん
03/07/07 19:33
VL５７０なんだけどIEの起動が、めっちゃ時間かかるし
zipやLZHファイルをIEでは落とせないんだけどどうなってんの？
819:名無しさん
03/07/07 19:36
820:名無しさん
03/07/07 19:37
VL５７０なんだけどIEの起動が、めっちゃ時間かかるし
zipやLZHファイルをIEでは落とせないんだけどどうなってんの？
821:名無しさん
03/07/07 19:39
>>812
対応できてないときはＸＸＸと表示され、温度は表示されません。
ってか温度が55℃超えってかなりやばいはず。
HDDの寿命がかなり縮むよ。
NECのＰＣってこんなもんなの？
822:名無しさん
03/07/07 20:00
真夏にも(部屋にエアコンなし)45℃くらいだけどなぁ・・・
水冷に手を出すべきか、否か…
823:名無しさん
03/07/07 20:06
VC500/2Dだけど、今23℃だよ。
824:名無しさん
03/07/07 20:14
>>817
うちのリカバリ、使用領域が1.96GBで全体は5.57GB
ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟスレで書き込むのは申し訳ないけど
30GBのノートだからかなりイタイ
825:名無しさん
03/07/07 20:18
そもそも温度測定ソフトって信用出来るの？
826:名無しさん
03/07/07 21:08
>>825
二つ試してみたけど両方とも、72℃を弾き出しました（泣
827:名無しさん
03/07/07 21:09
>>812
あのー、まさかとは思うんですけど、摂氏と華氏を間違えていませんよね？
828:名無しさん
03/07/07 21:09
VT970６Dが届いてWinCDR7を
インストールしたんだけど何度やってもれレコーダーが
検出されない！？
なんで？？
教えてください
829:名無しさん
03/07/07 21:16
>>828
OSとレコーダーの型番くらいは書いた方がいいんじゃないかと
さらに言えばWinCDRの詳細なバージョンと
他にインストールしてるCD-R関係のソフトの有無
830:828
03/07/07 21:25
すいません、
OSはXP
レコーダはマルチプラスの物で型番はHL-DT-STってなってました。
他にCD-R関係はインストールしてません。
WいｎCDR7はULTIMATEDVDです
831:名無しさん
03/07/07 21:26
>>827
さすがに138℃はネタだろう。
832:650
03/07/07 21:37
>>831
ネタでは無い（ネタであって欲しい）
しっかり
Drive 0:
SAMSUNG SV1204H
Ultla DMA mode 5
Temperature －－－－－－＞ 138℃
って表示されたｗ
>>821
温度表示されてても対応しきれてない奴もあると思うよ
だからURLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)が
『○』じゃなくて『？』なんだろ。
Maxtor 4G120J6とかも『0℃』とか表示されてるし
だいたい138℃ってあり得ないだろｗ
833:828
03/07/07 21:37
>>829
解決しました。
ありがとうございました
834:名無しさん
03/07/07 21:44
>>832
もっかい聞くけど、華氏じゃなよね？
華氏138度なら摂氏58度くらいになるよ？
835:794
03/07/07 21:44
その後も再起動戦士なのでサポセンに電話したところ、
HDD初期不良の可能性大とのことでPC交換に。
状況を伝えただけでアッサリ交換を提案されたので、
結構初期不良って多いのかな？と思いました。考えすぎかな。
ちなみにHDDは↓
SAMSUNG SV1204H Ultra DMA mode 5
温度は、数時間連続使用して17℃だったり起動直後66℃だったりでちゃんと測れてないっぽい。
66℃の時より17℃の時の方が外から触ると熱かったですし。ちなみに今95℃。
>>808
というわけで、自分のは単なる初期不良だったので
今問題なく使えてるなら大丈夫だと思います。
836:650
03/07/07 22:01
>>834
Drive 0:
SAMSUNG SV1204H
Ultla DMA mode 5
Temperature －－－－－－＞ 138℃
これって摂氏表示だろ。
837:名無しさん
03/07/07 22:12
俺のTXのSAMSUNG SV1204H も、そのぐらいの温度表示してるよ。
右下のアイコンが燃えに燃えさかってる。でも外して触ってみたところ
かなり熱いけど100度以上というほどでもなかったから誤表示だと思うよ。
ちなみに、熱くなるとキーン音がうるさくなるのでSAMSUNG SV1204Hは
外して別のHDD使ってるけどね。
838:837
03/07/07 22:14
ちなみに、このTX、HDD交換するまでは再起動多かったけど、
HDD変えたら再起動収まったよ。>>835の書き込みといい、
再起動はHDDのせいなのか？だったら交換してもらおうかな。。
839:650
03/07/07 22:28
やっぱ、温度測定ソフトがSAMSUNG SV1204Hに対応できてないだけか。
良かった良かった。
うちのSAMSUNG SV1204Hは、今の所再起動もなく至って快調だ。
再起動がHDDのせいかどうかは、微妙だな。
840:名無しさん
03/07/07 22:30
ビデオカードにRADEON9100を選択したら
ディスプレイの端子ってDVI-I、それともDVI-D？
841:名無しさん
03/07/07 22:38
>840
DVI-I。D-sub15変換コネクタ付属。
842:名無しさん
03/07/07 22:40
>>840
DVI-Iです
DVI-I→アナログ変換ケーブル付き
843:名無しさん
03/07/07 22:43
>>842
かぶっちゃったよ（苦笑
844:名無しさん
03/07/07 22:43
>>841-842
ThankYou！
だったらDVI-Iのモニタ買えばいいんだね。
845:841
03/07/07 22:49
>844
モニタのコネクタはDVI-DかD-sub15のどちらか、もしくはその両方だと思うのだが・・・。
まあどちらにしてもケーブルさえあればつなげられる。
846:844
03/07/07 23:04
>>841
えっ？じゃあモニタ側がDVI-DもしくはD-sub15でPC側がDVI-Iってこと？
ケーブルの両側の端子が必ずしも同じじゃなくても良いってことですか？
当方素人なんでその辺よく分からんのですが。。。
847:名無しさん
03/07/07 23:18
>>846
素人とか初心者とか言うと怖いお兄さんたちに怒られるよ
848:837
03/07/07 23:18
TXのアップデートモジュール（7/3～7/7）
3379 SmartVisionアップデートモジュール(2003年5月製品)
詳細情報 映像・テレビ 2003/07/07
3367 VALUESTAR FZ/VALUESTAR TX/VALUESTAR G BIOSアップデートモジュール
詳細情報 ＢＩＯＳ 2003/07/03
3373 ソフトナビゲーターアップデートモジュール
詳細情報 その他 2003/07/03
3376 DVDマルチプラスドライブ アップデートモジュール
詳細情報 ＣＤ・ＤＶＤ 2003/07/03
849:名無しさん
03/07/08 00:35
素人や初心者はサポセンにでも電話してれや
850:841
03/07/08 00:42
>846=844
ごめん、モニタ側がDVI-Iの製品もあるね。
DVI-Dはデジタル接続、D-sub15はアナログ接続しかできないけど、
DVI-Iはケーブルによって両方できちゃうってのが各コネクタのお約束。
VALUESTARのRADEON9100の場合はDVI-I端子だから、モニタ側は
何でも大丈夫。
デジタル接続したいなら、DVI-DまたはDVI-Iを持ったモニタと両端
DVI-Dのコネクタで接続。
アナログ接続したいなら、D-sub15またはDVI-Iを持ったモニタと
DVI-I←→D-sub15変換コネクタを介して両端D-sub15のコネクタで
つなぐ。
（片側がDVI-Iでもう片側がD-sub15というケーブルも存在する。）
（両端がDVI-Iというケーブルは存在しない、と思う。）
851:名無しさん
03/07/08 01:32
近所でFZが25万で売ってるんだが買い？
DVD+Rと+RWへの読み書きをしなけりゃ他はTXとまったく同じだよね？
それどころかソフトが多い分、FZの方が得なんじゃないかと。。。
このスレってFXの話題ってほとんどないけど、漏れってなにか勘違いしてる？
852:名無しさん
03/07/08 04:18
TX買おうと思ってますがメモリ1Gは高すぎなので後で買おうと思いますが
何が使えるのでしょうか？４つメモリスロットルがあればいいのに
853:名無しさん
03/07/08 04:52
>>852
全部既出過去ログ嫁
854:名無しさん
03/07/08 05:55
3億円台の攻防。おっそろしいなぁ・・・
URLﾘﾝｸ(www.dosanko.co.jp)
855:名無しさん
03/07/08 07:24
アップデートモジュールってのが良くわからんのですが
TXをすでに買った人も
その恩恵に与れるのですか？
856:名無しさん
03/07/08 07:30
でも華氏表示だと℃じゃなくて°Fでしょ？
うちははっきりと71℃と表示されてるけどね。
857:名無しさん
03/07/08 07:37
71℃は異常だろ
858:名無しさん
03/07/08 08:10
これは新しいNECの不具合ですか？
859:名無しさん
03/07/08 08:45
NECはPCではなくて頭を冷やすべきだね、歌麿です。
860:名無しさん
03/07/08 09:50
わざわざ華氏表示する意味がワカラン
861:844
03/07/08 10:06
>>841
なるほど分かりますた。DVI-Iはアナログとデジタル両方対応してるってことですね。
わざわざすいません。
862:名無しさん
03/07/08 10:10
初期ロットでいいから買っちゃおうかな
863:名無しさん
03/07/08 10:11
そーいえばキャンペーンって毎月やってるの？
それとも夏期間だけ？
864:名無しさん
03/07/08 11:54
>>855
アップデートモジュールっていうのは、不具合を修正するプログラムのこと。
君も121wareのページから自分のマシンに該当するアップデートモジュールを
ダウンロードして、インストール汁!!
>>860
諸外国では華氏が標準なのだよ。
グローバルスタンダードで物事を考えようぜ!!
HDD温度表示はすべてのHDDに対応しているわけでなく、
一部のHDDでは表示が異常になるってことも覚えておこう。
>>851
ごめん。121wareの比較表でチェックしようとしたら、FZだけ
リンクが切れてて詳細がわからなかった。
865:名無しさん
03/07/08 12:16
でも実際ＨＤＤ触ってみたら異常に熱かったんだが。
866:名無しさん
03/07/08 12:43
HDD温度計 で漏れのサムスン80GBの温度を測ったら 25℃だから
ソフトは間違ってないかも。
867:名無しさん
03/07/08 13:07
１２０Gだけ？
うちも７９℃てでた・・・・燃えろよ燃えろーよ・・・
868:名無しさん
03/07/08 13:53
79℃なんて・・・どうなるのか人柱楽しみ。
箱の横パネル開けて空気入れ無いと、やばいぞ。
省スペースPCなら尚更
869:名無しさん
03/07/08 14:11
うほ！やらないか
のPCってどうなんですか？
870:名無しさん
03/07/08 14:30
>>866
すべてのHDDのSmart設計が同じというわけじゃないよ。
メーカー名だけでなく型番も出してくれないと。
871:866
03/07/08 15:02
>>870
SAMSUNG SV8004H (5400rpm 1プラッタ40GB、今は生産中止）
NECのPCについていたもの。ちなみに、違うHDD計測ソフトでも
同じ温度。
現在エアコンなし状態で、やはり25℃。
872:名無しさん
03/07/08 15:16
このスレ見て今更ながらに思った。
TX返品してよかったなぁと・・・
873:名無しさん
03/07/08 15:20
ＨＤＤで目玉焼き作ろうぜ
874:名無しさん
03/07/08 15:21
ゆで卵ならできる
875:
03/07/08 15:25
>>872
なんで？
前スレは不具合報告ばっかりだったけど今スレは安定してるﾔｼの報告のほうが多いよ
876:872
03/07/08 15:33
>>875
よく見たらHDD熱暴走してるﾔｼ、Tシリーズなんだね。
正直スマンかった・・・
でも返品に関しては後悔してないよ。
877:名無しさん
03/07/08 18:11
冬モデルにAthlon64搭載機種は出るかな・・・・・・・・？
出ないか(鬱
878:名無しさん
03/07/08 18:19
>>877 仮に出ても誰が買うんや？ 対応ソフトも無いのにｗ
879:名無しさん
03/07/08 18:34
>>877
メーカーPCを買うような初心者にはathlon64の本当の性能なんか分からないわけで、
そんな初心者にはクロック数だけ無駄に高い&名の売れてるPen4の方が良く見える。
よって、メーカーはこれからも当分の間はPen4orｾﾚ路線で逝くだろうね。
メーカーも、要は売れりゃいいんだから。
880:名無しさん
03/07/08 19:06
寒い所に住んでいるので熱暴走は大丈夫
と自分に言い聞かせ、木曜日にVT900/6Dを
買いに行きます。
881:名無しさん
03/07/08 19:13
>>879
初心者の殆どはスペック表を見てCPUが大きければうれしいだけ。
マシンを使い切るなんてしないし、自己満足するだけ。
そのへん自作者は新しいものが出てきて、CPUにしても値ごろ的に
落ちてきたら買い換装するけどね。
ソニーのバイオRZ72とか7*シリーズを買う奴らも殆どは
何万もするプレミア使い切ってない奴らばかり。
使わなくても高いもの買って満足する＝初心者や素人に多い傾向だね。
882:名無しさん
03/07/08 19:55
>>881
（・∀・）ノ
TXで3.0GHzを選択しました。
そんな漏れはネットとエロゲーしません (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!
883:名無しさん
03/07/08 19:58
×ネットとエロゲーしません
○ネットとエロゲー「しか」しません
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
884:名無しさん
03/07/08 20:13
>>880
買ったら温度報告ヨロね。
885:名無しさん
03/07/08 20:22
>>881
かと思えば、初めて使ったマシンがPC-9801VM2+MS-DOS3.3のくせに
昨年夏モデルのバリュースターＬにDVD-RWドライブやビデオカードを
入れて満足している漏れのような香具師も居る。
自他共に認めるローエンド志向(w
886:名無しさん
03/07/08 21:21
PC-VT9006D2FB
887:名無しさん
03/07/08 21:23
>>883
俺もだ・・。
大学のレポート用にパソコン買ったくせに手書き提出が殆どな罠。
ネットとエロゲーしかしてね～。たまに意味もなく小遣い帳の真似事で
エクセルなんか使ってみたりするけどすぐに飽きて (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
888:名無しさん
03/07/08 22:08
>>885
それはそれで（・∀・）ｲｲ!
まあ、人それぞれだしね。
889:名無しさん
03/07/08 22:14
おれもHDD温度計で90℃付近を示していたし、増設したHDDが突然、
認識されなかったりすることがあるのでHDDのジャンパスイッチを
変更してみたら急に調子良くなった。（ケーブルセレクトを廃止）
現在、HDD温度は45℃付近を示しているし、アクセスも速くなった。
890:名無しさん
03/07/08 22:20
>>879 正直言って Hammer はそんなに普通の用途で強力！
って感じしないぞ。仕事で買おうかと思って Benchmark とか見ているけど。
AMD user の俺が言うのもなんだが。
891:名無しさん
03/07/08 22:24
社会人になってエクセルは使うようになったな
つっても２～３の関数を使う程度のレベルだけどｗ
892:名無しさん
03/07/08 22:35
表示形式のユーザー定義や入力規則を使いこなせると便利
893:名無しさん
03/07/08 22:44
HDD70℃とか・・・・それでもまだ死なないのか？我慢大会みたいだな。
NECのPCはパーツまで丈夫？w
894:名無しさん
03/07/08 22:58
罪な奴さ あー水冷式
895:名無しさん
03/07/08 23:06
結局、水冷式って言ってもCPU冷やす事しか考えてないんだろ
ダメダメじゃん＞NEC
896:名無しさん
03/07/08 23:07
>>ヤクザ
そんなんじゃ全然だいじょうび
２００度までは安心。
897:名無しさん
03/07/08 23:21
Samsung SV0813H 114℃ 摂氏です。overheatメッセージでるけど
問題おきてません。 測定できてないようだ。HDDtemperature ver1.10
PC TX 2.6G MEM dual で１G スマビ有り。ハードディスク５４００ｒｐｍで
起動遅いが、起動してしまえば気にならない。
898:名無しさん
03/07/08 23:34
Ｌａｖｉｅ ＭＥ ＬＥ３００／６Ａってどう？
使いやすい？
899:名無しさん
03/07/09 00:54
>>890
Hammerが普通の用途で強力！っていうより、
Pen4が普通の用途でヘタレすぎなだけだ罠。
900:名無しさん
03/07/09 01:11
>>899 FSB800+dual channel のはそうでもないだろう。
901:名無しさん
03/07/09 01:24
>>900
漏れのP4 2.6C GHz(HT on)は普通に使う限り P4 1.4GHz のノートＰＣに対して
何のアドバンテージも感じないぞい。
でも起動時間に差はないけど、なぜか終了時間は早いな。
これ位しか思いつかないなあ。 セントリーノの方がキビキビしてんじゃねーの？
902:名無しさん
03/07/09 01:34
>>900
確かにFSB800+FSB同期PC3200デュアルなら、
初期の北森Pen4より遥かにがんばってくれるけど、
TXではPC3200デュアルが出来ない罠ｗ
これじゃあ、なんのためのFSB800なのかと小一時間（ry
903:名無しさん
03/07/09 01:35
>>851
>近所でFZが25万で売ってるんだが買い？
BTOする気ないなら買いかも
>DVD+Rと+RWへの読み書きをしなけりゃ他はTXとまったく同じだよね？
多分（誰かフォロー頼む
何故同じものに違う型番をつけて違う売り方するのか理解できんけどね > NEC殿
>それどころかソフトが多い分、FZの方が得なんじゃないかと。。。
家計簿ソフトなんざホントにいるのか？
アンインストールする手間が多い分、損なんじゃないかと（藁
904:名無しさん
03/07/09 02:11
>>901
P4 1.4GHz？？
Pentium M 1.4GHzの間違いだろ？
PenMなら、たしかに君の言ってる通りだろうよ。
クロック至上主義者には信じられないだろうけどｗ
905:名無しさん
03/07/09 02:26
>>902
やっぱりFSB800にPC2700じゃ役不足(誤用じゃない方)なんだね・・。
これはやっぱ冬モデル待ちかなぁ～～。ﾊｧ
906:名無しさん
03/07/09 02:31
>>902
＞TXではPC3200デュアルが出来ない罠ｗ
マザーがＰＣ３２００に対応してなかったっけ？
907:902
03/07/09 03:00
>>906
チップセット自体はPC3200デュアルをサポートしてるんだけど、
NECのM/Bでは不具合(再起動、Memtest86エラー)が発生する模様。
ただ、なかにはPC3200デュアルで安定動作しているという人もいる(過去ログ参照)。
いずれにせよ、メーカー側が対応を正式に公表しているわけではないので、
すべて自己責任となる。そこがネック。
908:名無しさん
03/07/09 03:37
>>879=>>881=>>885=ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
909:名無しさん
03/07/09 09:09
だーかーらー、秋冬モデルまで待てばいいのさ。
今あらたまって不安定なPCを買う必要なんてナッシング！！
910:名無しさん
03/07/09 09:18
まぁ、秋モデルが安定しているとは限らないけどね
911:名無しさん
03/07/09 09:46
>>905
誤用してるじゃんｗ
912:名無しさん
03/07/09 10:33
冬にスイカ食っても味気ない。
水冷TXは 今 が 旬 だ ！！
と自分に言い聞かせてみる。
913:名無しさん
03/07/09 11:20
秋冬モデルから無条件に7000円リサイクル料として価格に上乗せして
上げるんでしょう？
金持ちはわざと秋冬モデルに汁！ｗ
914:名無しさん
03/07/09 11:56
VT900/3Dなんですが
ｵﾝﾎﾞｰﾄﾞVGAとPCIのVGAの切り替えは
どこでするんですか？
915:名無しさん
03/07/09 12:46
>>914
起動時F2でBIOSから設定…のはずだが、このモデル30pinだぞ。動くのか？
とりあえず回避策は>>4 （玄人志向かアイオー）
916:914
03/07/09 13:14
>>915
ｻﾝｷｭｰっす。
もうちょっと、聞きたい事があるんだけど
仕事行っちゃうので、またあとで質問させてもらいます。
917:名無しさん
03/07/09 14:28
家にCRTが余分にあるのですが、
タイプTXでグラフィックボードにRADEON9100を選択すると、
液晶とマルチモニタ出来ますか？
918:名無しさん
03/07/09 15:29
TXってファンレスのグラフィックボード入れても大丈夫？
熱暴走したりしないよね？
919:名無しさん
03/07/09 15:43
>>918
無理。熱暴走する可能性が高い。
つーか、ファンレスのグラフィックボードがどうやって冷えるか
考えれば、ＴＸでは使えないこと位すぐわかると思うのだが。。
920:918
03/07/09 15:49
>>919
情報サンクスです。
やっぱりファンレスはやめておきます。
921:名無しさん
03/07/09 15:50
ファンレスというのは、ケース内の空気の流れを利用して
ヒートシンクで冷やす仕組みなのだが、水冷メインであるTXは
ケース内の空気の流れがほとんどないので、ファンレスカード
だと冷却効果が見込めないってことだね。
922:名無しさん
03/07/09 16:26
ファンレスでもだいじょうびだよ
TXの中そんなに熱くならない
923:名無しさん
03/07/09 16:27
ホント。自作機の方がよっぽど熱いよ
924:名無しさん
03/07/09 16:57
>922,>923
ホントに使ってるのかよ。カードさらしてみろ。
俺はG550じゃファンレスは無理だった。
3時間ぐらいならいけるけどな。5時間ぐらいで画面ノイズでまくり。
1300rpmぐらいの4cmファンつけるだけで安定。
これならHDの方がうるさいから気にならん。
925:名無しさん
03/07/09 18:05
熱いよーーーヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!
926:名無しさん
03/07/09 18:35
TXの中の人は大変だな
927:名無しさん
03/07/09 18:37
中の人などいない
928:名無しさん
03/07/09 19:19
今TXを買うともれなく PCに詳しくなれる ぞ。
なんか昔のソーテッ○ みたいだ(+o+)
929:名無しさん
03/07/09 20:09
VT700/6D、購入してから３週間近く。
ネット、スマビ(TV視聴・DVD鑑賞)くらいしか使ってませんが
(最長連動５時間くらい)、今まで一度も再起動等無し。
ただ、ファンの噴出し口に手を当てるとかなり熱いのが気になる。。。
あと取り出したDVDなんかもかなり熱く感じるのだけど、
そんなもんなのかなぁ。
930:名無しさん
03/07/09 20:16
Tシリーズの夏モデルはいいよ。冬の暖房費が少なくて済む。
931:名無しさん
03/07/09 20:29
>>929
「ファンの噴出し口に手を当てるとかなり熱いのが気になる」
そんなもの。てか、それって冷却効果が高いってことじゃん。
それはむしろ、正常動作だろ。
NECもこんなユーザー相手にするとは大変だな。。。
932:名無しさん
03/07/09 20:36
>>931
そうね、冷却効果が「ちゃんと間に合ってる」ってことなのね。
親切にどうもありが㌧
933:名無しさん
03/07/09 20:42
>>931
おまい、>>929みたいなド素人様のおかげで
メーカーPCが生き残ってるってことを忘れるなよ？ｗ
934:名無しさん
03/07/09 21:14
>>933
そうだったな、、ごめんよ。。。
935:名無しさん
03/07/09 23:55
ｐｅｎ2 350のＶＣ35Ｄを使ってる漏れには、最近のパソコン全然分からん。。
とうとう買い替えを検討してるんでつが、候補は121ware直販のＣタイプ（ｐｅｎ4 2.40Ｇ）かＬタイプ（セレ2Ｇ）。
漏れのパソコンから見ると、どっちでも充分なんだけど、2～3マソの差ならやっぱりCタイプのほうがいいのかな。
あと、LタイプのTV受信昨日ってどんなもん？
教えて君ですまそ。
936:名無しさん
03/07/10 00:04
独断と偏見でＣタイプが良い
937:名無しさん
03/07/10 00:11
>>935
悪いことは言わん。
ｾﾚだけはやめとけ、ｾﾚだけは・・・・。
938:名無しさん
03/07/10 02:15
そういやあ店頭で売ってるメーカーPCってだいたいがｾﾚだよね。
あれって素人騙しじゃないか？
この前ヨド○シで素人臭さﾌﾟﾝﾌﾟﾝなｵｻｰﾝが店員にCPUのことで質問してたんだけど、
なんとその店員曰く、
Pen4もｾﾚもAthlonXPも性能はほとんど同じだそうだｗ
違うのは値段くらいらしいｗｗ
店員買収でもされたのか・・？それともただの無知か・・・。
939:名無しさん
03/07/10 02:53
>>935
ワードやエクセルなら別にセレロンでも構わんが、TV録画するならセレロン
はやめとき。セレロンは所詮セレロンだ。
意図的に機能低下させ伊達に安いわけじゃない。
>>938
嘘でも知ったかでも勢いよく言えば、相手も圧倒されるんだろなw
940:名無しさん
03/07/10 02:56
>>938
セレロン積んで20万前後の値段するメーカーPCは正直詐欺。
大半がデザインとかブランドイメージに対しての代金だろうがな。
AthlonとPen4が似たり寄ったりってならともかく、セレロンは確実に
前者2つより遅いです。
941:名無しさん
03/07/10 05:23
秋モデルが水冷じゃなかったらＴＸは敗北者ＰＣになるのか。
942:名無しさん
03/07/10 05:58
秋は温水PCだと自分に言い聞かせてみる。
943:名無しさん
03/07/10 06:30
聞きかじった知識だけど、
Pen4→性能は良いけど高い、熱量そこそこ
Athlon→性能良くて安いけど熱で熱くなる＆電気消費量が多い
Celeron→安くて静かで熱量少ないが性能低い
これ合ってるか？
944:名無しさん
03/07/10 08:40
オイラはPen4しか使った事ないからよく判らんが、AMD厨に言わせると
Pen4→もっさり
Athlon→ｼｬｷｰﾝ!!
Celeron→もさもさ
こんな感じらしい
945:名無しさん
03/07/10 09:03
>>943
今はそうでもないけど、藁セレと北森セレって言葉があった頃には、
安くてうるさくて熱で熱くなって性能低いセレロン（藁セレのこと）があったからなぁ。
クロックで言うと1.8GHz以下。わりと最近まで使われていた。
946:名無しさん
03/07/10 12:11
正直、今買えるCPUで
性能が高い割に消費電力と発熱が少ないのって
どれになるのでしょうか？
947:名無しさん
03/07/10 12:18
>>946
Pentium M
948:名無しさん
03/07/10 13:16
なんかこうやってみると、
メーカーがいかに初心者を食い物にしてきたかが分かるよな～。
漏れも一度は食い物にされたわけだがｗ
949:名無しさん
03/07/10 15:43
>>946
その選択肢だとPentium4系列しかなさそうな予感。
ほぼ同スペックのAthlonの倍近い値段するがﾅｰ。
Pentium高いよ・・・
そういや、Pen4と言えばHT対応のが旬だが、あれはどうなんだろうな。
俺はしばらく経って不具合がある程度判明してからじゃないと手出さんが。
950:名無しさん
03/07/10 16:21
950
951:名無しさん
03/07/10 17:02
>>949
Pentium4系列って言っても、
3.0GHz以上のやつはAthlonXP以上に電力馬鹿食い&発熱するけどな。
CP、消費電力、発熱のことを考えると、2.4CGHzくらいが一番優秀かと思われ。
952:名無しさん
03/07/10 17:03
窓際さ～ん、元気ですか～？
953:名無しさん
03/07/10 17:20
3年前のＣシリーズVC667J/3XDはメモリが256までしか増やせないんだけど、ＸＰにアップしたいから512にしたいんだけど無理なのかな?
具体的にどんな不具合がでるの?
954:名無しさん
03/07/10 17:58
>>953
PCごと買い換えたほうがいいよ。
955:名無しさん
03/07/10 17:59
>>953
俺もその時期のVALUESTARなんだけどアップするか買い換えるか迷い中なんだよね…
956:名無しさん
03/07/10 18:00
>>953
チップセットは512まで積める奴だった気がする。
でも俺も買い換えを提案したい。
957:名無しさん
03/07/10 19:09
今121で買い換えると、
前のPC下取り＋8000円キャッシュバック
メモリ、HDD、ドライブ値引き、
FF、コントローラーセットが1100円と
個人的に全部つぼにはまったので、タイプCに買い換えることにしました。
958:953
03/07/10 19:16
>>954
>>956
返事ありがとうございます｡
nny用にしようかと思ってるんで､その場合に悪影響なければ無理やり512積みたいんですけど｡
ny用でも問題ありですか?
959:名無しさん
03/07/10 19:30
な！！
FFキャンペーンってなにさ！？ 今日からやってたの！？
昨日注文したばっかなのに･･･。
くやしいぃぃ！！！！
ま、いっか。
960:名無しさん
03/07/10 20:44
そんな付け焼刃的なキャンペーンはいらないから、
PCの根本を改善してくれよ・・・頼むよ・・。
961:名無しさん
03/07/10 21:16
テレビみないならCを買っとけ！でFAデスカ？
962:名無しさん
03/07/10 21:25
>>960
まだ何かトラブってる？
963:名無しさん
03/07/10 21:31
>>958
nyでもMXでも好きにできるとは思うが、
それだったらXPでなく2000でもいける気が・・・
まぁNECの保証はないけど、成功報告も多かったはずだし
今時SDRAMも安いから、いまのうちに買っておいてもいいと思う。
964:935
03/07/10 21:32
いろいろとありがとうございますた。
自分の中でもほぼ結論出してたんだけど、背中を押されて決心付きますた。
Ｐｅｎ４ 2.40ＧのタイプＣ（ディスプレイなし）を今日121我で注文しますた。
楽しみだな～
965:名無しさん
03/07/10 21:35
>>964
おめ。その後の報告よろしく。
966:名無しさん
03/07/10 23:24
FFキャンペーン・・。あさってTX届きます・・。ｼｮﾎﾞｰﾝ
967:名無しさん
03/07/11 00:08
教訓
「買った後は店を覗くな」
968:名無しさん
03/07/11 00:55
このスレもな・・・
969:名無しさん
03/07/11 01:06
>>968
それはやめてくれ！！
人柱がいなくなる！！ｗ
970:名無しさん
03/07/11 03:40
>>窓際さん
そろそろ次スレ準備ね。
971:名無しさん
03/07/11 05:04
あげ
972: ◆s8ee1DM8jQ
03/07/11 09:11
VALUESTAR の VC40H/7 を使っていますが、ビデオカードを増設したいと思います。
おすすめのPCI ビデオカードってありますか。
973:窓際Ｎ工作員 ◆QaNECis486
03/07/11 09:11
( ´ⅴ｀)ノ＜ 新すれなのれす。
NECのデスクトップVALUESTARってどう？★8
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)l50
あたちの生き方、これでいいのでしょうか…
974:名無しさん
03/07/11 09:12
>>953
マニュアルではＭＡＸ２５６ＭＢってなってるけど、５１２ＭＢまでは大丈夫と思われ。
その根拠は、俺のﾏｽﾝ（ＶＥ５６Ｈ ｾﾚﾛﾝ５６６ＭＨｚ）もマニュアルでは２５６ＭＢだったけど、
試しにＰＣ１３３ ２５６ＭＢ（2ﾊﾞﾝｸ）＋ＰＣ１００（1ﾊﾞﾝｸ） ６４ＭＢ乗せても大丈夫だった。
不都合も無し。
975:名無しさん
03/07/11 09:16
>>972
Ｉ－Ｏ ＤＡＴＡの、
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
か
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com) が良いと思う。
976:953
03/07/11 10:26
>>974
貴重な情報ありがとうございます。
それは心強い限りです。
ちなみに、メモリに関しては、相性の悪いやつとかあるんですかね？
出来る事ならコストを最小限にしたいんですが、メーカー推奨は高くて｡
977:名無しさん
03/07/11 13:00
純正ＴＸ、512MB（マイクロン製）に121wareで買ったI/Oの512MBをさしたら
再起動型マシンとなりますた。ヒデー。
978:名無しさん
03/07/11 16:08
>>976
ＰＣ１３３（１００）なら、どこでも安定してると思われ。歴史も古いしね。
ヨドバシ通販ならＩ－Ｏ ＤＡＴＡの２５６ＭＢで１万程度だよ。
979:953
03/07/11 21:02
>>978
お返事ありがとうございます｡
それは安いですね｡今度買ってみます。
ところで、HDDはnnyだと１８０ぐらいは必要みたいですが､このくらい増設しても不具合とかでないんですかね？
なにせ旧スペックなもんで｡
980:953
03/07/11 21:14
連続ですみません。
HDDなんですが、取説読むと、SCSIでの外付けで増設するように、書いてあるのですが､USBの外付けは駄目なんですかねえ｡
USBは付いてるので、そっちの方が楽なんですが｡
ただ、USBも1.1ですけど。
USBだと増設しても認識しないんですかね？
981:名無しさん
03/07/11 21:21
ＵＳＢ１．１ならやめといたほうが無難。
ＰＣＩカードやＰＣスロットカードにＵＳＢ２．０にするやつがあるので
どうしても古いＰＣでやるなら、それらを付けてからに汁！
982:953
03/07/11 22:34
>>981
やはり1.1では無理ですよねェ。
認識してくれるなら、2.0買うんですけどどうなんでしょう？
試してる方いますか？
983:名無しさん
03/07/11 22:36
1.1でも問題ないんだが･･･
984:名無しさん
03/07/11 23:45
動くけど、HDDとしての使用に耐えないってことだろ
USB2.0ならいろいろ使えて便利だな
ただ、HDDならIEEE1394のほうがいいけどな
985:名無しさん
03/07/11 23:51
１２１ポップリンクって使っている？起動させてないんだけどさ。
986:名無しさん
03/07/12 04:15
どういう機能なん、それ？
987:名無しさん
03/07/12 06:55
セレロンの２ＧってＰ４だとどれぐらいなんすかね
988:名無しさん
03/07/12 07:28
セレロン２ＧＨｚ ＝ Ｐ４ １．２ＧＨｚ程度とてきとーに答えてみる
989:名無しさん
03/07/12 07:42
VL570のスマートビジョンです。
３次元Y/C分離回路のチェックが入れられないんだけど
どうしましょう
990:↑
03/07/12 07:50
VLじゃ無理
991:名無しさん
03/07/12 15:22
T IOデーターDR333 512M×2デュアルにしました
今の所快調 何かあれば報告します
992:名無しさん
03/07/13 11:37
>>953
漏れも同じVC667J/3XDとVE56/35Dを使ってまつ
バルクだけどPC100の256×２で512で両機種とも認識しましたよ。
（ﾁﾌﾟにはV-DATAって書いてあった）
PC133は撃沈しますた。
まぁ、メーカー推奨以上なので…自己責任でね。
993:名無しさん
03/07/13 18:03
tfrw
994:名無しさん
03/07/13 23:32
初めての994
995:名無しさん
03/07/14 00:04
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦いくぞｺﾞﾙｧ!! ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼ ぶーぶーぶー ／
//三/|三|＼ ﾀﾘｰ
∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ もうおせ～よ
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
996:名無しさん
03/07/14 00:08
にゃあ～
997:名無しさん
03/07/14 00:09
997
998:名無しさん
03/07/14 00:32
998
999:名無しさん
03/07/14 00:33
999
1000:名無しさん
03/07/14 00:33
1000
ゲッツ！！
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。