03/06/16 17:33 XHVLOM3u
なんに対する反論だ？jsk。
あまりのバカレスにどれが問題提起してたのかわからんのだが。
401:名無しさんに接続中…
03/06/16 17:33 TEpCHkSJ
>>329
「飛ばし」って知ってる？
402:名無しさんに接続中…
03/06/16 17:34 FiyuXs3m
匿名組合出資者？？？
胡散臭い！！
403:329
03/06/16 17:36 yvd1dh7A
>>401
資産の流動化が「飛ばし」ですかｗ
正直言って申し訳ないが・・・
ア ホ で す な ｗ
404:395じゃないが
03/06/16 17:36 lfXeZ4E7
>>398
約款もいわば契約書の一部。
不明確かつ広範な内容。
405:名無しさんに接続中…
03/06/16 17:36 XHVLOM3u
アホーが何を言おうと、
それに対して不信感をもって解約を選んだのはユーザー。
結果が全てであり、この原因はYBBのユーザー軽視という企業姿勢が生んだ、
当然の結果。かつ、経営センスの無さである。
406:名無しさんに接続中…
03/06/16 17:37 siPPF1pX
ID:Fr5ypDTMは連日常駐しているが…
低脳なんだねｗ
407:名無しさんに接続中…
03/06/16 17:40 VEYu9V6H
>>393
＞たかが月額料金の支払いの有無について（しかも匿名）の個人情報とやらでここまで
＞騒ぐとは思わないでしょうな
これを、YBBが個人情報だと言っているのかと小一時間（ｗ
あなたが言っているのは、個人情報ではありませんよ。
なのに、YBBは個人情報を証券化の際に開示すると
言っているので、規約がおかしいと言っているんですが。
もし>>393の言っている意味なら、そう書けばよいのに。
408:329
03/06/16 17:41 yvd1dh7A
>>404
スキームを見る限り,極めて透明だが何かｗ
なあ、レンタル資産の流動化に伴う証券化の意味を理解してくれやｗ
409:329
03/06/16 17:42 yvd1dh7A
>>407
＞もし>>393の言っている意味なら、そう書けばよいのに。
書く必要すらないですな
あくまでレンタル資産の流動化だからね
常識的にですぞｗ
レンタル資産にとって重要なのは延滞だけだこの野郎
410:329
03/06/16 17:43 yvd1dh7A
>>401
答えられないようですなｗ
411:名無しさんに接続中…
03/06/16 17:43 a3PY7xVz
>>396
>あなたは株をみるときに業績よりも社長のカード番号や従業員の名前が重要だとお思いかね？
その業績が落ち込んでる会社じゃ不安にもなるよな。社長の名前も十分不安だがｗ
412:_
03/06/16 17:43 g716k484
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
413:329
03/06/16 17:45 yvd1dh7A
>>411
＞その業績が落ち込んでる会社じゃ不安にもなるよな。社長の名前も十分不安だがｗ
まず業績が重要だと理解できたようですな
ひ と つ 利 口 に な っ た な ｗ
414:329
03/06/16 17:46 yvd1dh7A
少し仮眠しますね
415:名無しさんに接続中…
03/06/16 17:47 yWAjKEl9
YBBユーザーで数日間内に新宿の消印で「最終通知書」ってのがきた人いない？
内容は最近はやってる「指定口座に金振り込め」ってﾔﾂなんだけど。
今考えられる理由としてYBBの会員情報から配信してるかも。
416:404
03/06/16 17:48 lfXeZ4E7
>>408
スキームなど論外。そんなものは法的に何の根拠も持たないから。
金銭に基づいた契約をしている以上そんなものには関心以上のものは覚えない。
加えてその言い方からするとすなわち、約款は不明確かつ広範という事になる。
レンタル資産の証券化の意味を理解してようがしてまいが、
明確かつ限定された範囲内での保障（約款）を要求するのは当然。
そして、スキームとは何？まさか、公の場で発表されていない
サポートセンターの回答を以ってスキームと？
417:名無しさんに接続中…
03/06/16 17:49 FiyuXs3m
SPCとは？
URLﾘﾝｸ(www.morningstar.co.jp)
URLﾘﾝｸ(village.infoweb.ne.jp)
418:名無しさんに接続中…
03/06/16 17:49 XHVLOM3u
>>414
永眠してろ、バカ。
419:329
03/06/16 17:49 yvd1dh7A
>>416
私は仮眠中だ
話しかけないでくれたまえ
420:名無しさんに接続中…
03/06/16 17:50 a3PY7xVz
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 329の妻の人はまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| トリオモデム |／
421:名無しさんに接続中…
03/06/16 17:51 Fr5ypDTM
>>329
また涙目かよ w
422:名無しさんに接続中…
03/06/16 17:51 lfXeZ4E7
>>419
答えられないという事で了解した。
おまえにはYBB!の弁護をするには役不足。
勉強してID変えて出直して来い。
423:名無しさんに接続中…
03/06/16 17:53 XHVLOM3u
おいおい、
>>417を見ると、まったく安心できねぇじゃねぇかよ。
個人情報が拡散するんじゃねぇのか？
424:名無しさんに接続中…
03/06/16 17:54 FiyuXs3m
株主が、ここでカキコしたら風説の流布だってば。ｗ
425:名無しさんに接続中…
03/06/16 17:54 TEpCHkSJ
仕事していて席外してた。
>>410
ところでおまえは俺に何を質問したんだ？
俺は「飛ばし」を知ってるかどうか質問しただけだがω
426:名無しさんに接続中…
03/06/16 17:56 TnMNGOD0
＞契約上の地位の移転を同意される場合、機器レンタルの新会社（SPC）に対して、機器レンタルの顧客管理目的のために一定の情報は渡ります。
＞しかし、お客様の個人情報を無制限に第三者に開示するものではございません。
やっぱクレカとか口座番号はもっていかれそうだなあ。
よくわかんない相手に。
で「無制限」の範囲はどこまでだろう？
ところでヤホーは既に買ってくれそうな相手に目星を付けてるってことだよね。
この条件で買う会社って…どん所だろう？？？？？
427:名無しさんに接続中…
03/06/16 17:57 Qd8Nn2b/
329 yvd1dh7A
す ご い ね ～
428:名無しさんに接続中…
03/06/16 17:58 FiyuXs3m
>>426
オリックスでそ
429:名無しさんに接続中…
03/06/16 18:01 74+aV3Zb
_、_
( ,_ノ` ) ＜北朝鮮のみなさん支援物資ですよ
(つ|YBB|O＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿
と＿)＿) |YBB||YBB||YBB||YBB||YBB||YBB||YBB||YBB||YBB||YBB||YBB|
430:名無しさんに接続中…
03/06/16 18:01 XHVLOM3u
【SPC法について】
特別目的会社とは、資産の原保有者(オリジネーター)から原資産を譲り受けて、株式や債券を発行するために作られた会社です。
仕組みとしては、たとえばA社という会社があり、そのA社が自社ビルの売却を考えているとします。
希望価格で売却できれば何も問題ありませんが、買い手が見つからなかった場合、希望価格で売りやすくするために、
小口に分けることで販売しやすくするという証券化が考え出されました。
これをYBBに置き換えてみる
仕組みとしては、たとえばソフトバンクという会社があり、そのソフトバンクがモデムの売却を考えているとします。
希望価格で売却できれば何も問題ありませんが、買い手が見つからなかった場合、希望価格で売りやすくするために、
【小口に分ける】ことで販売しやすくするという証券化が考え出されました。
431:名無しさんに接続中…
03/06/16 18:04 TnMNGOD0
SPCがさらに情報付モデムを転売する先は教えてもらえるんだろうか？
432:名無しさんに接続中…
03/06/16 18:08 siPPF1pX
承認しなければいいだろ
433:名無しさんに接続中…
03/06/16 18:10 XHVLOM3u
結局、危険なことは何も変わっていない、って事だよ。
434:名無しさんに接続中…
03/06/16 18:11 TnMNGOD0
>>432
情報が出る前と変らんやん。
なんでぇーﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！
435:名無しさんに接続中…
03/06/16 18:14 Sqn5obqQ
>>431
サポセンに「所有権の譲渡先はこちらが請求した場合教えてもらえるんでしょうか？」
と聞いてみたが答えは「不可」でした。そのような予定もないようで。
譲渡について色々聞いてたときにサポセンの人が
「例えば7月1日に譲渡する場合は今月の24日に弊社のホームページにてお知らせすることになります」
とサラッと言ったんだけど、その日付をよく見てみて「ホントに例え話かよ…」とかんぐってしまったｗ
436:名無しさんに接続中…
03/06/16 18:17 a3PY7xVz
で、結局異議申立て期間中でも譲渡日を過ぎたら情報は流れちまうんだろ？
437:名無しさんに接続中…
03/06/16 18:18 siPPF1pX
>>435
普通に拒否しろよ。
438:名無しさんに接続中…
03/06/16 18:20 siPPF1pX
っていうか、お前らユーザーじゃないんだよな？
じゃあ何言っても無駄か。勝手にしれｗ
ユーザーなら拒否すれば？
439:名無しさんに接続中…
03/06/16 18:20 VEYu9V6H
>>427
329は、JSKで書きこすると、風説の流布だと言われるので、
トリップをはずしたJSKです。（ｗ
440:名無しさんに接続中…
03/06/16 18:29 Sqn5obqQ
>>436
それは厳密には間違い。
譲渡日を過ぎて譲渡されるのはモデムの「所有権」のみ。
HP掲載から2ヶ月経つまでは個人情報はまだ第三者には譲渡されないんだとさ。
まぁ、これを信じるかどうかは個々人の判断だね。
441:名無しさんに接続中…
03/06/16 18:29 XqBOax0c
>>388-389
これを見ると異議申し立てをすれば回避できるという事ですよね？
これから契約する人も同じですよね？
クレカ使わないし、最悪漏れても引っ越せばなんとかなるかなと
思いますがどうでしょう？
もう何ヶ月も前からyahooにしようと決めててようやく今月契約
しようとした矢先なのです。
他のプロバだとIP電話にクレカが必要みたいで見つからないんですよー。
ないですよね？？？
クレカを使うには作らなくちゃいけないけど今フリーターなもんで。。。
女なので個人情報漏れるのはちょっとっていうかかなり気にします。
氏名性別住所年齢支払い情報クレカ番号口座番号ですよね？
口座番号が漏れるのはちょっと心配だけどJNBにしといてあまり
貯金してなければいいかな。。これで大丈夫でしょうか？
一人暮らしとかは漏れないですよね？
442:名無しさんに接続中…
03/06/16 18:31 utriq0jz
>>389
＞契約上の地位の移転を同意される場合、機器レンタルの新会社（SPC）に対して、
＞機器レンタルの顧客管理目的のために一定の情報は渡ります。
「一定の情報」の範囲が不明確なので危険ですね。
クレジットカード番号や銀行口座番号が渡らないとは書いてない。
まだYBBに残ってる人はよく考えましょう。
443:435
03/06/16 18:32 Sqn5obqQ
>>437
はい。普通に拒否します。
何かお気に障りましたか？
444:名無しさんに接続中…
03/06/16 18:33 siPPF1pX
>>442
マルチ死ね！
移転を同意される場合･･だろ？
同意するなよ。
445:名無しさんに接続中…
03/06/16 18:36 VEYu9V6H
>>409
あんた、規約をよく読んでないね。やっぱJSKだ（ｗ
URLﾘﾝｸ(bb.softbankbb.co.jp)
の第10条（個人情報等の保護）
（4） サービス向上等の目的で個人情報を集計および分析等する場合
（5） 前号の集計および分析等により得られたものを、個人を識別または特定できない態様にて第三者に開示または提供する場合
をどう説明するの？
あなたが言う「個人を識別または特定できない態様」の情報をわざわざ断って
別項目にして規約に書いてぐらいだから、「書く必要が無い」はあんたの思い込み。
つまり、(4)のサービス向上以外の目的の場合は、「個人が特定できる個人情報」ってことだろ。
あんたが、書く必要ないと考える根拠となるソースをだせ（ｗ
446:名無しさんに接続中…
03/06/16 18:38 FiyuXs3m
URLﾘﾝｸ(www.takahara.gr.jp)
難しいが、なにやら・・・やばげな雰囲気 改正SPC法
447:名無しさんに接続中…
03/06/16 18:50 ckZFLo3S
まあ実際、加入者のメールアドレス使って商売しようとか、そういう話は聞かないことはない。
やめたほうが良いね
448:名無しさんに接続中…
03/06/16 18:51 83ln+aVX
一定の情報がどこまでかとか、拒否すればいいとか、もういいよ。
それ以前に、やるならやるできっちりユーザーにあらかじめ説明すべきじゃなかったのか？
常識的な通知がなされていれば、
ココまでの騒ぎにはならなかっただろう。
こんないい加減な会社にほとほと愛想が尽きたためやめる。
それで十分でしょ。
449:329
03/06/16 19:00 MfJTnzx7
>>416
＞スキームなど論外。そんなものは法的に何の根拠も持たないから。
ん？
証券化に関するスキームなわけだがｗ
法的に何の根拠もなければ、証券を買うか判断する投資家が個人名やカード番号が
必要になるというのかねｗ
いいかげんに証券化の意味を理解してくれｗ
450:329
03/06/16 19:01 MfJTnzx7
>>435
＞サポセンに「所有権の譲渡先はこちらが請求した場合教えてもらえるんでしょうか？」
＞と聞いてみたが答えは「不可」でした。そのような予定もないようで。
と同時に譲渡先も、モデム貸出先を教えてもらえないわけだが何かｗ
451:329
03/06/16 19:02 MfJTnzx7
>>448
＞常識的な通知がなされていれば、
＞ココまでの騒ぎにはならなかっただろう。
証券化の意味を常識的に捉えていれば、ココまでの騒ぎにはならなかっただろうねｗ
452:329
03/06/16 19:02 MfJTnzx7
怒涛の４連続レスｗ
453:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:02 n45qgfEP
結局、拒否の方法とか示されたの？
１回拒否すればそれでいいとも限らないよね。
454:329
03/06/16 19:02 MfJTnzx7
さて仮眠するかｗ
455:329
03/06/16 19:03 MfJTnzx7
>>453
たいした情報でもないのに拒否する手間がもったいないがねｗ
456:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:03 3kzKPKv1
☆セクシー画像を生クリック☆（閲覧無料）
URLﾘﾝｸ(endou.kir.jp)
457:いちYBBユーザー
03/06/16 19:04 8fOkga1F
>>448
俺もそう思う。しっかり説明して、しかも広告メールに付属ということではなく、
全員に行き渡るように配信すれば良かったのよ。「証券化の意味を理解して
くれ」と必死に言ってる輩がいるが、今回は情報少な杉、メールも届いていな
い。こんな事が有れば不安が増大するだけだろ。。。
あと譲渡に関するメールはおいらにもキタ。「一定の情報」を具体的に書かな
いのは何か有るのか？？？
458:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:04 igU54jUc
>>397の表では、匿名組合営業者ってのがSPC枠内に入ってるから
こいつらは個人情報閲覧し放題ってこったな。 個人情報閲覧できる相手が
匿名組合とはふあ～ん。
459:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:06 siPPF1pX
>>455
言えてる。
情報など普通に漏れて流通しているのに。
DMも来ないということは
猿の情報など金にならんということだｗ
460:329
03/06/16 19:08 MfJTnzx7
>>459
そのとおり。
>>458あたりの脳内では､たかがユーザーＡが月額料金を払っているか否かという情報さえ
個人情報の漏洩問題としておおげさに捉えられているようですなｗ
461:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:08 n45qgfEP
Y!BBによる証券化の意味＝広告メールの後ろで通知、すなわち「だまし討ち」
そう言われたくなかったら、ちゃんとした発表してね。
462:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:08 a3PY7xVz
でさ、9万もするモデムセットを買う業者にはなんのメリットがあるわけ？
463:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:08 XHVLOM3u
わかったよ、jsk。こうだろ？
【予想されるモデムの流れ】
ソフトバンク社
↓
↓（モデム、個人情報付きで譲渡）
↓
設立した新会社（SPC法に基づく）
↓
↓（モデムが証券化される、個人情報が添付されるかは現時点では不明）
↓
第三者に譲渡される（小口に別けられるため、一社とは限らない）
「すべて合法的に事が進む。ユーザーに突込みどころは無い。」
464:329
03/06/16 19:09 MfJTnzx7
>>457
だからユーザーが証券化くらいは理解していると思ったんでしょうなｗ
465:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:09 VEYu9V6H
おい、３２９
おれの>>445に対してのレスはないのか（ｗ
お前の真似をすると、説明できないんだな（ｗ
466:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:15 09kW5glQ
SPC作った上で匿名組合か。
よく考えたなw
これなら、誰が個人情報を利用してるか、ユーザも含め第三者からは
わからないからな。
直接譲渡と同じ効果がさらに匿名でという特典つきで得られるからな
467:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:15 a3PY7xVz
>>464
>だからユーザーが証券化くらいは理解していると思ったんでしょうなｗ
あれだけ無差別に（果ては小学生にまで）モデム押し付けておいて
そこまで思ってるならたいしたものだよな。
パラソルで配ってるところが直接SBBやYBBでないにしても、
まさか現状を知らないなんてことはないだろうし、知っていようと知らなかろうと
末端の管理が激しくいい加減だと宣伝しているようなものだよな。
468:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:15 TEpCHkSJ
>>464
jskよ
もしもそう思うんだったら、今からでも遅くないからYBBに進言しな。
「ユーザが理解してないから解約者が出ている。きちんと説明しろ」と。
まあ、そうしたら拒否者多数になることは目に見えてるがｗ
469:いちYBBユーザー
03/06/16 19:16 8fOkga1F
>>464
だからよ、証券化も糞もなくて、規約改正のメールが来なかったことが
大問題なのよ。この2chに来るまで全く知らなかったぞ。この会社は規約
改正という重大な情報を渡さないのか？これからも広告メールを配信停
止にしている連中は無視され続けるのか？だから信用できないって言っ
てるのよ。普通に全員に情報が渡るようにすべきだろ。情報が漏れても大
したこと無いとかそういう以前の問題だと思うが。
470:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:17 a3PY7xVz
>>469
メールどころかHP上のお知らせからも消えたってことを付け加えておけ。
意図的としてか思えなすぎる隠蔽が恐ろしい。
471:329
03/06/16 19:17 MfJTnzx7
>>462
ゼロ金利時代に運用先に困っているところは数多いですなｗ
>>465
口惜しそうですなｗ
472:329
03/06/16 19:18 MfJTnzx7
>>463
【予想されるモデムの流れ】
ソフトバンク社
↓
↓（モデム、レンタルの延滞情報のみで譲渡）
↓
設立した新会社（SPC法に基づく）
↓
↓（モデムが証券化される、延滞情報が付されるのみ）
↓
第三者に譲渡される（小口に別けられるため、一社とは限らない）
473:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:20 VEYu9V6H
>>471
おい、宿題をやらないのか。
口惜しそうだな（ｗ
474:435
03/06/16 19:21 Sqn5obqQ
>>329
>と同時に譲渡先も、モデム貸出先を教えてもらえないわけだが何かｗ
2ヶ月したら個人情報(貸出先)が譲渡先に行くわけだけど
2ヶ月したらユーザーは譲渡先教えてもらえるわけ？
475:329
03/06/16 19:22 MfJTnzx7
>>474
＞2ヶ月したら個人情報(貸出先)が譲渡先に行くわけだけど
い か ね え な ｗ
476:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:23 VEYu9V6H
>>475
口惜しそうだな（ｗ
477:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:23 TEpCHkSJ
>>329
情けないやつだなｗ
478:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:24 igU54jUc
証券化して、個人情報をSPCに移動。
ahoo加入者の個人情報データベースにアクセスしたい場合は、
このSPCに出資すればいいという仕組みなの？
479:329
03/06/16 19:24 MfJTnzx7
>>445
＞つまり、(4)のサービス向上以外の目的の場合は、「個人が特定できる個人情報」ってことだろ。
それをして何か得られるものがあるのかねｗ
そんなことを言い出したらどこにも登録というものができなくなりますが何かｗ
480:いちYBBユーザー
03/06/16 19:24 8fOkga1F
>>470
うそ～ん、HPからも消えちゃってるの？？どういうこっちゃ。。。
知らんかった。そりゃヤバイだろ。。。
あと「一定の情報」の中身は未だ謎なわけだが。。。「延滞情報」
だけですむのか？？？
481:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:25 siPPF1pX
>>469
初めからそういう切り口で攻めていれば良かったものを
全ての個人情報が無条件に漏れるなどとデマを流し
それが事実であるかのような流れをつくったことは反省しろ
482:329
03/06/16 19:25 MfJTnzx7
>>478
全然違うぞｗ
レンタル資産の証券化をもう少し勉強したほうがいいな
483:329
03/06/16 19:26 MfJTnzx7
>>480
＞あと「一定の情報」の中身は未だ謎なわけだが。。。「延滞情報」
＞だけですむのか？？？
だから株や債券の評価に従業員の名前やら社長のカード番号が関係するか考えたまえｗ
484:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:26 VEYu9V6H
おい、JSK（３２９）
結局、>>445には答えられないんだよな。（ｗ
お前は、負け犬なんだよ。（ｗ
口惜しそうだな。（ｗ
宿題やっとけよ（ｗ
485:329
03/06/16 19:27 MfJTnzx7
>>484
盲の方ですか？ｹﾞﾗ
486:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:27 XHVLOM3u
いつまで名無しなんだjskよ、どうでもいいが
＞＞（モデム、レンタルの延滞情報のみで譲渡）
バカか？おまえ。
だれが遅滞情報のみのモデムを買うんだ？
頭悪すぎだろう。
487:329
03/06/16 19:27 MfJTnzx7
>>484
＞負け犬なんだよ。（ｗ
お前のことのようだなｗ
488:329
03/06/16 19:28 MfJTnzx7
>>486
＞だれが遅滞情報のみのモデムを買うんだ？
レンタル資産を証券化したものを買うことであり、モデムを買うことではありませんなｗ
489:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:28 VEYu9V6H
>>487
お前のことのようだなｗ
490:329
03/06/16 19:29 MfJTnzx7
>>489
まだ盲は治りませんか？ｹﾞﾗ
491:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:29 XHVLOM3u
しばらく雲隠れしていたＺＡＱらしき奴が舞い込んでるな。
出てこいや、負け犬。
492:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:29 VEYu9V6H
>>488
おまえ、証券の意味勉強しなおした方が良いぞ（ｗ
493:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:29 1yoKxleG
URLﾘﾝｸ(aa4a.com)
494:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:29 TEpCHkSJ
ID:MfJTnzx7 はjsk98として、 ID:siPPF1pX は？
あっ、センタ－長かｗ
495:474
03/06/16 19:29 Sqn5obqQ
>>329
>い か ね え な ｗ
なぜそう断言できるわけ？
少なくともY!BBユーザーが個人情報の流出に対して危惧しているのは事実。
で、その原因はY!BBの説明不足にあるわけで、アンタに断言してもらっても
その不安は消えないわけ。アンタがY!BBの社員なら別だけど。
496:329
03/06/16 19:30 MfJTnzx7
>>492
で、盲は治りましたか？ｹﾞﾗ
497:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:30 Fr5ypDTM
>>481
おめーも相当ひまな低脳だな
誰にも相手にされてねーぞ w
498:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:30 83ln+aVX
>>481
なぜ？
憶測でものを言うしかない状態にしたのは、ドコのダレだ
YBB（&工作員）こそ反省しる
499:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:31 VEYu9V6H
>>490
俺は盲だ。
お前、もうの意味しらないだろう。
ところで、お前の馬鹿は直らないんだろ（ｗ
500:329
03/06/16 19:31 MfJTnzx7
>>495
＞で、その原因はY!BBの説明不足にあるわけで
そうですかな？
＞なぜそう断言できるわけ？
と言っている時点ではっきりしているな
原因は証券化の意味における理解不足にあるわけだな
わかったか！
501:329
03/06/16 19:32 MfJTnzx7
>>499
＞俺は盲だ。
そうかｗ
そ れ は 失 礼 し ま し た ｗ
502:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:32 TEpCHkSJ
>>500
何という馬鹿さ加減ｗ
NGワードに入れます
503:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:32 a3PY7xVz
わかった！
ＹＢＢは馬鹿な顧客しかつかめないＩＳＰ＆回線業者なんですね！
504:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:32 siPPF1pX
ID:Fr5ypDTM
低脳は低脳と言う言葉が好きだな（爆笑
505:329
03/06/16 19:33 MfJTnzx7
>>497-498
いや、問題なのは証券化の意味くらい理解できないでいるあなたがただがｗ
506:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:33 igU54jUc
個人情報管理しなきゃならない会社の内部に
匿名組合営業なんてものあっていいのか？
また不明な点が増えた。
507:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:33 83ln+aVX
>>500ゲットおめ
頭がいいんですね。感心しました。
508:329
03/06/16 19:33 MfJTnzx7
>>504
低能なのはそいつだけじゃなさそうですなｗ
証券化の意味も理解できずに（以下略
509:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:34 XHVLOM3u
ほら見ろ！
フリーメールでさえサーバーのメインテナンスだ！ってメールが来たぞ。
個人情報の移転に比べりゃあ屁みてぇな情報だぞ！
それでもちゃんと、それだけのメールが来てるんだぞ、おい。
それをYBBは･･･(皆は知ってるので以下略）
510:329
03/06/16 19:34 MfJTnzx7
>>502
最後まで理解できなかったようだｗ
511:いちYBBユーザー
03/06/16 19:34 8fOkga1F
>>481
おいらは最初からメールが届いていないことに怒っていた
わけだが。。。とはいえ最初の頃は情報が少なすぎだった
のでそういう誤解が発生してもしょうがないのでは？
そういう状況を作ったのはＹＢＢでしょ。おいらもそう思った
し。
>>483
だったらそういうことをＹＢＢがはっきり言ばすむ話。あんたの
推測聞いたってしょうがない。なんで「一定の情報」なんてオブ
ラートに包んだ言い方するのか不思議に思っただけ。
何度も言うが証券化うんぬんの話よりも情報を隠す体質が大問
題なわけで。。。
512:329
03/06/16 19:35 MfJTnzx7
>>506
だからそれは証券を購入する投資家を総称しているだけのことだが何か？
513:495
03/06/16 19:35 Sqn5obqQ
>>329
>原因は証券化の意味における理解不足にあるわけだなわかったか！
わかりません。
はっきり言って自分は証券化の意味なんてこれっぽっちも理解してません。
で、証券化の意味を理解していない人間は例えユーザーであっても
改定される規約について詳しく説明してくれるよう求めてはいけないのですか？
514:329
03/06/16 19:36 MfJTnzx7
>>511
＞だったらそういうことをＹＢＢがはっきり言ばすむ話。
証券化で意味は通じるのだよｗ
515:329
03/06/16 19:37 MfJTnzx7
>>513
わかったわかった説明をすればいいのですな
516:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:37 VEYu9V6H
>>512
さっきから、証券化の意味を問うている割には、お前ぜんぜんわかってないぞ。
ちなみに、俺は証券ころがしで億単位の儲けがでているが、お前はいくらか？
せめて、100万くらい稼いでから、証券のことを話せよ負け犬。
517:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:38 83ln+aVX
では３２９さんにお伺いしますが、
「証券化」とはほぼ全ての人間が知っている言葉であり、
いわゆる一般常識であると。
ゆえにメールマガジンの片隅に一言と書くだけで十分だと。
そうYBBサイドが判断したと、いうことでよろしいでしょうか
518:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:39 igU54jUc
>>512
匿名組合は、証券購入者じゃないよ。
よく表見てみなよ。
URLﾘﾝｸ(docs.yahoo.co.jp)
519:513
03/06/16 19:40 Sqn5obqQ
>>329
>わかったわかった説明をすればいいのですな
そう、きちんと納得のいく説明をしてくれれば良いのです。
ただ、アナタにではなく「Y!BB」に。
520:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:41 83ln+aVX
おや、レスが遅いですね？
イミダスでも読んでいるんでしょうか・・・
521:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:41 83ln+aVX
現代用語の基礎知識かもしれませんね
522:329
03/06/16 19:41 MfJTnzx7
申し訳ないが、エグザスに行かねばならない
ちなみに今日はｼﾞﾑ30分、ﾌﾟｰﾙ60分、ﾗﾝﾆﾝｸﾞ20分だ
では。
523:いちYBBユーザー
03/06/16 19:42 8fOkga1F
>>514
なんだ証券化で意味が通じるっていうのは？わからんぞ。
それにそういう説明はＹＢＢがやるべきであんたではない。
それに「モデムの証券化」なんて話初めて聞いたが。以前
にもこういう例があったのか？全くわからん。。。
そんなことより情報が届かない方が大問題だ。これについて
はどうなんでつか？？？
524:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:42 83ln+aVX
大風呂敷を広げておいて情けない限りですね。
他スレにでもいかれるのですか？
525:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:43 VEYu9V6H
>>520
そんなもんでなく、証券会社のサポートに聞いているのでは？（ｗ
おっと、証券なんて買ったことも無い奴はサポート受けられないか（ｗ
たぶん、パンフレットの証券の意味を一所懸命理解しようとしているのでしょう（ｗ
526:５１８
03/06/16 19:44 igU54jUc
あ、購入者か。 前言撤回
527:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:45 a3PY7xVz
これで2時間以内にMfJTnzx7が現れたら負け犬ってことでＦＡ？
528:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:45 XHVLOM3u
>>522
ぶははは！
かっこ悪すぎだ！jsk！！
おまえ、本当はイイ奴なんじゃねぇの？ うひゃひゃ！
529:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:45 TEpCHkSJ
>>524
あれ？jskどっか行っちゃったの？
逃げ足は早いなｗ
530:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:47 TEpCHkSJ
ところでもう一人のバカはどこ行ったんだ？
531:いちYBBユーザー
03/06/16 19:47 8fOkga1F
何か逃げちゃってるし～
532:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:48 Sqn5obqQ
興醒めですなｗ
533:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:48 XHVLOM3u
ＺＡＱだろ？もう一人のバカ。
534:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:50 tPgrwC7a
サポセン電話＝「解約だ！回線を開放しろｺﾞﾙｱ！」
バイトなのでわかりません。上司は今、いません。
メール＝２週間放置。んで意味不明メール来る。
サポセン電話＝「解約だ！回線を開放しろｺﾞﾙｱ！」
バイトなのでわかりません。上司は今、いません。
メール＝２週間放置。んで意味不明メール来る。
（上記を永遠にループし、ユーザーが根負けするのを狙う＝YBBｳﾏｰ）
535:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:51 46gqEpbE
それで結局どういうことなんですか…
ここの混乱ぶり見てるだけでもかなり心配なんですが
536:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:51 Oifdv1Ku
jskとZAQって仲間？
537:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:52 tsp+TrUJ
直ぐに帰ってくる予感
538:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:53 tPgrwC7a
ヤフーBBのサービスが始まった頃、多くの新規顧客が放置民として取り残された。
２ｃｈでは数々の罵倒や叩きが横行したが、運良く繋がった私はさして気にしなかった。
しばらくすると、解約者の回線をヤフーが握ったまま離さないという話を耳にした。
総務省には連日電話が鳴り響たらしいが、私は当分解約の予定が無いので放置した。
そうするうちに、ヤフーが新規加入者に１年間の「縛り」を付けると言いだした。
２ｃｈではこの会社への悪評判が広がったが、私は新規加入者では無いので無関心だった。
その後も、ヤフーBBがモデムを街頭で配り歩いたり、勝手にモデムを送りつけてくるという
話を耳にするたびに、私には無関係、私は初期からの優良な顧客だからと勝手な理由で、
こうした評判には耳を閉ざしていた。
ある時、２ｃｈの住人が、この会社から朝鮮学校へ寄付金が渡っているという事実を突き止
めた。多くの２ｃｈの住人は、こうした企業の体質を警戒し、様々な警告を発したが、私は特
にナショナリストという訳でも無かったので、サービスに国籍は関係ないと信じていた。
何度も何度も解約するチャンスがあった。そして幾度にも及び２ｃｈでは警告が行われて来た。
しかし、私は、解約手続きが面倒だと思いこみ、乗り換えるなんて馬鹿馬鹿しいと自分を納得
させ、普通に使う分には問題無い、騒いでる人は特殊な使い方をするクレーマーだと信じて何
も何もしなかった。
そして先日、ヤフーBBは一方的に規約を個人情報が極めて危険に晒される形に変更してき
た。この段階で初めて私は自分の愚かさに気が付いたが、そのときには全てが遅すぎた･･･
539:名無しさんに接続中…
03/06/16 19:53 utriq0jz
>>535
YBB（というかソフトバンク）は禁止されてない事はやっても良い事として扱います。
「一定の情報」の範囲が明確ではない、つまりどんな情報を流しても規約上問題ないのです。
まともな会社ならばjsk98の言うとおり、
＞だから株や債券の評価に従業員の名前やら社長のカード番号が関係するか考えたまえｗ
で通じるのですが、禿の会社にこの理屈は通用しません。
YBBユーザーが個人情報を守るにはモデム所有権の移転を拒否するか、規約に「一定の情報」の定義を明記させる必要があります。
540:名無しさんに接続中…
03/06/16 20:00 XHVLOM3u
最高のバカ舞台だな、こりゃ。
513 ：495 ：03/06/16 19:35 ID:Sqn5obqQ
>>329
>原因は証券化の意味における理解不足にあるわけだなわかったか！
わかりません。
はっきり言って
（中略）
改定される規約について詳しく説明してくれるよう求めてはいけないのですか？
515 ：329 ：03/06/16 19:37 ID:MfJTnzx7
>>513
わかったわかった説明をすればいいのですな
520 ：名無しさんに接続中… ：03/06/16 19:41 ID:83ln+aVX
おや、レスが遅いですね？
イミダスでも読んでいるんでしょうか・・・
522 ：329 ：03/06/16 19:41 ID:MfJTnzx7
申し訳ないが、エグザスに行かねばならない
ちなみに今日はｼﾞﾑ30分、ﾌﾟｰﾙ60分、ﾗﾝﾆﾝｸﾞ20分だ
では。
541:名無しさんに接続中…
03/06/16 20:01 tsp+TrUJ
>>540
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
だな
542:名無しさんに接続中…
03/06/16 20:01 TEpCHkSJ
>>533
jsk98はYBBとBフレ両方引いてると言ってたからなぁ
多分、２台のコンピュータを駆使しての自作自演ｗ
543:名無しさんに接続中…
03/06/16 20:05 XHVLOM3u
>>542
俺はZAQだと思う、に500モデム。
544:名無しさんに接続中…
03/06/16 20:10 Ebs2irgD
わかんないので法律系に詳しい人にこのこと話して証券化の
意味を聞きに言ったらこれは証券化とは言わないよって
笑われたんだけど。
545:名無しさんに接続中…
03/06/16 20:11 K2xU4dA5
明日も株価下げそうだな。
546:名無しさんに接続中…
03/06/16 20:21 83ln+aVX
>>329さんは、私のレスを見て、
「イミダスがあったか!!」と、書店に走られたのかもしれませんね。
帰って来たら、お疲れ様と言ってあげることにしましょう。
ああ、もし上の人に泣き付きに言ったのなら、伝言をお願いできますか
もう少しましな工作員を雇ったほうがいい、と。
正直、つまらないです。
547:名無しさんに接続中…
03/06/16 20:44 TEpCHkSJ
工作員が去ったら、一気に寂しくなったなぁｗ
548:名無しさんに接続中…
03/06/16 20:45 XHVLOM3u
>>547
ここはいつものパターンです。
549:名無しさんに接続中…
03/06/16 20:48 utriq0jz
燃料(jsk)が来ないとこのスレが沈んでしまうよ…
550:名無しさんに接続中…
03/06/16 21:02 a3PY7xVz
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 329はまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| トリオモデム |／
551:名無しさんに接続中…
03/06/16 21:04 TEpCHkSJ
２時間は出て来れないよ。
恥は掻きたくないだろうからｗ
552:名無しさんに接続中…
03/06/16 21:04 XHVLOM3u
有意義な議論を交わしているところへjskが乱入。
一気にバカへ突っ込みが入り、「寝ます」とか「○○へ出掛けてくる」などの
台詞を吐き、静まってしまう。
ある意味スレストッパー。
553:名無しさんに接続中…
03/06/16 21:05 TEpCHkSJ
>>552
確かにそれが目的かも とオモタ
554:３２９の飼い猫ですが
03/06/16 21:06 dSxRi4my
ワイン飲んで酔っ払って～～～～るﾖ
555:名無しさんに接続中…
03/06/16 21:10 XHVLOM3u
んじゃあ話しを戻そうか。
えーと、どこからだっけ？
556:名無しさんに接続中…
03/06/16 21:14 dSxRi4my
証券の譲渡先がSPCってことが判明ってあたりからでは？
557:これか
03/06/16 21:15 XHVLOM3u
【予想されるモデムの流れ】
ソフトバンク社
↓
↓（モデム、個人情報付きで譲渡）
↓
設立した新会社（SPC法に基づく）
↓
↓（モデムが証券化される、個人情報が添付されるかは現時点では不明）
↓
第三者に譲渡される（小口に別けられるため、一社とは限らない）
558:名無しさんに接続中…
03/06/16 21:21 XHVLOM3u
アホー掲示板に
「私はハガキが来るのを待たずに、ＢＢ宛にメールで異議申し立てをしましたが、
１１条３項により有効ですよね・・・？？ 」
ってのが有るんだが、どうなんだろ？
実際に先手を打つってのも有りなんだろうか。
559:名無しさんに接続中…
03/06/16 21:23 W9NLbsPA
SPC法に基づくっていうのは、まだマジなのか、ネタなのかはっきりしてないよね。
あくまでも、個人がサポに問い合わせたら、こういう回答がなされたというだけで
仮にマジだったとしても、普通、これくらいの説明くらいは公に発表されてもいいと思うんだけど……。
560:名無しさんに接続中…
03/06/16 21:24 XHVLOM3u
>>559
そうなんだよね、まだ未確認なんだよなぁ。
２ちゃん内で騒動にならなきゃ、全くわからなかった訳だし。
561:名無しさんに接続中…
03/06/16 21:26 Sqn5obqQ
>>558
一般論から言っても無理でしょうね。
取引の話すら持ち上がってない段階(当事者でない)で「取引しない」
と言っても「はぁ？」ですし。
しかも、Y!BBがデフォルト承諾のスタンスを取っていることを考慮すると
先手異議申し立ては認めないでしょうね。
562:名無しさんに接続中…
03/06/16 21:27 tsp+TrUJ
居たら鬱陶しいんだが
居なかったら寂しい
これは恋？
563:名無しさんに接続中…
03/06/16 21:28 XHVLOM3u
>>561
だよね。
YBBから「拒否を承諾しますた」って返答がないと無理だろうな。
564:名無しさんに接続中…
03/06/16 21:31 oEdGFzDa
URLﾘﾝｸ(page3.auctions.yahoo.co.jp)
565:名無しさんに接続中…
03/06/16 21:33 Sqn5obqQ
改定規約の11条7項の「当社は譲受人に対する当該会員の個人情報の提供を停止し、
既に提供した個人情報を譲受人から当社に返却させまたは譲受人において消去させるものとします。」
って、一旦渡した情報をどうやって取り戻すんだよ！って思ってたが、
ソフトバンクが自前でSPC法に基づく新会社を設立してY!BBがそこに一括してモデム所有権を譲渡する
という上の図式のようになるなら一応可能？ということマジなのかも。
あくまで推測の域を出ませんが。
566:名無しさんに接続中…
03/06/16 21:36 3dVwhz9R
このことについてやふーにメールで問い合わせたい事が
あるんですがどこに送ればいいんでしょう？
567:名無しさんに接続中…
03/06/16 21:40 XHVLOM3u
よ～く >>565の文面を読んでみたら･･････
すでにSPC会社に情報は渡ってしまっているって事じゃねぇか？
568:名無しさんに接続中…
03/06/16 21:49 Sqn5obqQ
>>566
URLﾘﾝｸ(bb.softbankbb.co.jp)
↑ソフトバンクのお客様相談室
電話番号しか書いてないみたいです。
>>567
>>557の図式の通りだとすると、新会社はソフトバンクが用意するペーパーカンパニー
を意味するわけで、そうするとY!BBも新会社もソフトバンクの1部門となるから
既に情報が「渡っている」というよりも、初めから情報は「共有」されている。
新会社は便宜的・合法的にコトを遂行するためだけのもの、とも取れますね。
もちろんこれも推測ですがね。
569:名無しさんに接続中…
03/06/16 21:50 XHVLOM3u
>>566
ごめん、ずーっと探してみたけど、見つけられなかったよ。
570:名無しさんに接続中…
03/06/16 21:50 TEpCHkSJ
新情報だ。ほれ！
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:315-317番)
571:名無しさんに接続中…
03/06/16 21:52 lJzs2M6L
ＳＰＣは証券化を行うための器に過ぎないため、資産の管理処分の外部委託？？？
572:名無しさんに接続中…
03/06/16 21:57 XHVLOM3u
>>570の書き込みを読んでいると、到底素人とは思えないな。
573:名無しさんに接続中…
03/06/16 21:58 Sqn5obqQ
>>571
本音はどうでしょうねぇ。
>>570が貼ってくれているログの内容も興味深いです。
574:名無しさんに接続中…
03/06/16 22:05 lJzs2M6L
巧妙な事考えるもんだねえ。ahoo加入者かわいそ。
575:名無しさんに接続中…
03/06/16 22:06 ZOEQTn1J
この方法を考えたYBB弁護士
もしくは法律通がムカツク
ギリギリじゃねぇ～か！！
売るんですね売っちゃうんですね！！
576:名無しさんに接続中…
03/06/16 22:09 XHVLOM3u
だめだこりゃ、すべて合法的に計画されてるよ。
577:名無しさんに接続中…
03/06/16 22:10 XHVLOM3u
俺たちが突っ込めるのは、
モラルの部分しかないのか･･･。
578:名無しさんに接続中…
03/06/16 22:12 akOX2eTC
お前らの情報なんて誰も欲しがらないよ。
ネット乞食どもめ！
579:名無しさんに接続中…
03/06/16 22:12 ZOEQTn1J
そしてこう言うんでしょ
一定期間前に連絡はしましたよ。と・・・
えぇ！！ しも３桁で！！
ガフッ
580:名無しさんに接続中…
03/06/16 22:14 xRvVEHR1
ＳＰＣの件がどこかのニュースサイトに載れば
またニュー速＋板で祭りができる
581:名無しさんに接続中…
03/06/16 22:16 TEpCHkSJ
こういうのを見てると、つくづく禿は天才だなと思う。
もちろん悪い意味でな
582:名無しさんに接続中…
03/06/16 22:17 XHVLOM3u
>>580
そうか、４日ルールが適用になったんだな。
583:名無しさんに接続中…
03/06/16 22:22 ZOEQTn1J
俺はYBBユーザーではないが今日この質問聞かれて
しらべてみればこのザマだ・・・
知り合いの残り4人に聞いてみたがみんな知らなかった
まぁ、下３行かつタイトルがあれじゃなぁ～
断言できる！！95％は知らないでファイナルアンサ～！！
584:名無しさんに接続中…
03/06/16 22:27 TEpCHkSJ
禿にとっての誤算は、２ちゃんでこうして祭りになってしまったこと。
だけど一般のユーザと比較して大した数ではないし・・・・・
この事実を、出来るだけ多くのYBBユーザに伝えるにはどうしたらいいんだ？
585:名無しさんに接続中…
03/06/16 22:30 tr4JIJxN
：依頼898@アヒャ━━⊂(ﾟ∀ﾟ⊂~⌒⊃━━リ＠速報記者 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/06/16 21:45 ID:???
イー・アクセスは、同社のADSLサービスの高速化の予定を発表した。
7月から下り最大24Mbpsのサービスを開始、今秋には下り最大30Mbpsのサービスも開始するという。
今回発表された24Mbpsのサービスは、「G.992.1 Annex I」で標準化され、
メタルケーブルに通す周波数帯域の上限を現在の1.1MHzから2.2MHzまで拡大する
「ダブルスペクトラム」で実現する。フレーム処理技術を現在の「s＝1/2」から「s＝1/4」にすることで、
理論値で32Mbpsの通信速度を確保、エラー訂正などを行ない、下り最大24Mbps、上り最大1Mbpsの通信速度を実現する。
URLﾘﾝｸ(bb.watch.impress.co.jp)
586:名無しさんに接続中…
03/06/16 22:31 sRzdUK1z
イー・アクセス、ADSLを高速化、7月から24Mbps、秋から30Mbps
URLﾘﾝｸ(bb.watch.impress.co.jp)
アッカ、下り最大26MbpsのADSL接続サービスを発表
URLﾘﾝｸ(bb.watch.impress.co.jp)
YBBから乗り換えるきっかけに
587:名無しさんに接続中…
03/06/16 22:31 xRvVEHR1
>584
【YBBの裏側を取材しているマスコミメールアドレス一覧】
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・日刊ゲンダイ gendai@kcs.ne.jp
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・週刊朝日 syukan@asahi.com
・週刊アスキー wam@ascii.co.jp
この辺から攻めるとか
588:名無しさんに接続中…
03/06/16 22:32 TEpCHkSJ
>>585
なんでイーアクの方だけコピペするの？
可哀想なので、アッカ URLﾘﾝｸ(bb.watch.impress.co.jp)
589:名無しさんに接続中…
03/06/16 22:32 XHVLOM3u
>>584
マスメディアへのリーク
アホー掲示板への書き込み
勤務先、学校内でユーザーに
せめて２ちゃんねる内では風化させない
590:名無しさんに接続中…
03/06/16 22:34 DVF3BBPN
>>587
953 名前： 投稿日：03/06/16 22:29
おいYBBの現状はデジクラ末期と同じだぞ！
これで週刊文春にでも叩かれたらデジクラ同様あぽ～んだ！
デジクラが何か知らない人は
デジタルクラブ クラビット でぐぐってね
591:名無しさんに接続中…
03/06/16 22:36 TEpCHkSJ
>>587 >>589
ありがとう。
俺の周りにはYBBユーザがいない（相談があった段階で全部却下ｗ）ので、
あとはマスコミを攻めてみるとするよ。
592:名無しさんに接続中…
03/06/16 22:37 bzgkVF3J
>584
>禿にとっての誤算は、２ちゃんでこうして祭りになってしまったこと。
>だけど一般のユーザと比較して大した数ではないし・・・・
２ちゃんが騒ごうと痛くも痒くもない。８割くらいをだましたらよいのだ。
おまけにだまされやすい奴を選りすぐるのだから、さらに情報料が上がる。
禿は金儲けのためなら、何でもやることなど分かり切った話。何を今さら
騒ぐか。
593:名無しさんに接続中…
03/06/16 22:39 xRvVEHR1
>592
URLﾘﾝｸ(www.wdic.org)｡ｪ｡｡BB+:WDIC
594:名無しさんに接続中…
03/06/16 22:42 TEpCHkSJ
>>592
では、みすみす他人が不幸になっていくのを見過ごせと言うのか？
それが君の正義か？
595:名無しさんに接続中…
03/06/16 22:43 rC7lOZPl
まあ、ぶっちゃけ友達とか親しい知り合いが被害にあわなければいいだけで。
逆にあかの他人には自分のISPに流れてこられるくらいなら、
そのままYBBユーザでいてほしいし。
何もお祭り騒ぎしなくてもいいかと。
596:名無しさんに接続中…
03/06/16 22:43 ZOEQTn1J
デジタルクラブ検索しましたよ。
さすがっ！！と思いました。
非合法ギリッギリで攻めちゃうよ～って感じですね
いずれこう言っちゃうようになりそう
あの祭りが祭りの前夜祭だったとは・・・
なんせ３００万人やからなぁ～
597:名無しさんに接続中…
03/06/16 22:44 VEYu9V6H
とりあえず、馬鹿が居ない間に、ちゃんと証券化の勉強をしよう。
（この書き込みの後、馬鹿のJSKから書き込みがあったら、ある意味、
俺は神？）
まず、今回の証券化もどきの図式を正式に発表しているのは、
URLﾘﾝｸ(docs.yahoo.co.jp)
この中に書かれている。
シニア、メザニンの説明
URLﾘﾝｸ(www.nomura.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nomura.co.jp)
匿名組合を簡単に説明すると。
URLﾘﾝｸ(www.j-central.jp)
URLﾘﾝｸ(www.horwathsakura.com)
言ってみれば、匿名口座で税金をごまかしている奴みたいなもんで、
名前を出して出資できないような奴が、名前を隠す代わりに出資する。
598:名無しさんに接続中…
03/06/16 22:45 tsp+TrUJ
>>594
いえ正義（まさよし）です
599:名無しさんに接続中…
03/06/16 22:45 ZOEQTn1J
>>594
ちょっと表現に誤りがありますよ
それが君の正義か？
↑ココ
多分間違えてしまったと思うのでただの訂正です
600:名無しさんに接続中…
03/06/16 22:47 0Kx0TiEB
>>594
ちょっとシニカルに言い過ぎたかも。許せ。
601:名無しさんに接続中…
03/06/16 22:47 TEpCHkSJ
>>598
ちゃんと突っ込んでくれてありがとう（ハート
602:名無しさんに接続中…
03/06/16 22:49 XHVLOM3u
jsk、イミダス読みながら寝ちまったんだな。
603:名無しさんに接続中…
03/06/16 22:50 XHVLOM3u
なんか全国の正義も大変だな。
604:名無しさんに接続中…
03/06/16 22:53 utriq0jz
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
全言語のページからデジタルクラブ ソフトバンクを検索しました。
605:名無しさんに接続中…
03/06/16 22:53 TEpCHkSJ
>>600
いいも何も・・・・
あなた誰？（同じIDがないんだが）
606:名無しさんに接続中…
03/06/16 22:53 VEYu9V6H
SPCが、シニア、メザニンローンとして売る分は、
「レンタルの配当ではなく、あくまで、モデムを購入する際にお金を出してもらって、
それに対する、元本と利息を払う。」
ということなので、利回りが示されればいいだけで、個人情報を含み、
モデムだろうが、なんだろうが知ったこっちゃ無い。
つぎに、匿名組合部分だが、これは配当（レンタルの収益におおじて）なので、
レンタルモデム1台からの回収率データはまったく無意味で、レンタルモデム
全体のレンタル料金から発生したSBBへの利益に応じて払われるものと
思われる。
この場合も個人情報は必要ない。
では、SPCは個人情報が必要かということを考えると、
SPCは個人情報がどうであれ、モデムを引き受けることを目的に作られた
会社なわけだから、個人の回収率なんてまったく関係なしにモデムを
引き受けるはずである。
結論、今回の個人情報はまったく必要がないものである。
607:名無しさんに接続中…
03/06/16 22:54 ZOEQTn1J
デジタルクラブの罠は
キャッシュを読もう。
608:名無しさんに接続中…
03/06/16 22:58 0Kx0TiEB
>>605
すみません。一度切って入れ直したから。
609:名無しさんに接続中…
03/06/16 22:59 utriq0jz
>>606
＞結論、今回の個人情報はまったく必要がないものである。
それにも関わらずYBBは「一定の情報」（範囲が不明確）を渡せる規約変更を行った。
その意図は…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
610:名無しさんに接続中…
03/06/16 23:02 TEpCHkSJ
>>608
了解！ｗ
611:名無しさんに接続中…
03/06/16 23:03 lJzs2M6L
ワトソンくん、ホームズはどこだね？
612:名無しさんに接続中…
03/06/16 23:05 XHVLOM3u
だいたいにして個人情報が移転されるのに、「一定の情報」って何だよ。
ちゃんと開示しろっつーの。
613:名無しさんに接続中…
03/06/16 23:07 VEYu9V6H
>>609
ちなみに、SPCまで個人情報が流れたとしても、SPCとSBBはモデムレンタルに
関する業務委託契約を結ぶこととなっているので、
元々の規約
第10条（個人情報等の保護）
（1） 個人情報を適切に管理するように契約等により義務づけた業務委託先または提携先に対し、
必要な業務を委託する目的で個人情報を提供する場合
で、すむはずなので、今回の追加部分は明らかにSPCから、融資者と投資家に流れる
と見て間違いない。
614:長文スマン
03/06/16 23:09 TGvcyaLm
モデム譲渡に関し、問い合わせメールを
送ったら、↓の回答が来た。ｶﾞｲｼｭﾂだったら
スマン。
こんにちは、Yahoo! BBカスタマーサポートセンターです。
Yahoo! BBをご利用いただきましてありがとうございます。
モデムの譲渡については、
将来、譲渡がなされる場合には、その会員の方へ、(1)はがき(2)メールにて
個別にご連絡いたします。
また、(3)WEB上にて譲渡の掲載をいたします。
譲渡方法はそれぞれ(1)(2)(3)のお知らせの中で記載する事としております。
具体的には、
(1) はがきに印刷してある異議通知書を、はがきに記載の所定の宛先に送付して
いただく方法
(2) メールにてご案内する返信方法（異議通知ボタンをクリックしていただく方法）
615:名無しさんに接続中…
03/06/16 23:10 VEYu9V6H
>>613
突っ込まれる前に
融資者と投資家
ではなく、
投資家（融資者と出資者）
ね。
616:長文スマン
03/06/16 23:10 TGvcyaLm
(3) WEB上にご案内する返信方法（異議通知ボタンをクリックしていただく方法）
となります。
(1)・(2)に対して、それぞれ拒否の旨をご返信いただいた場合に譲渡は行われません。
なお、異議申し立て期間として2ヶ月間の期間を設けております。
2ヶ月間の期間開始は、お客様の接続機器譲渡につき、
WEB上へ掲載が為された日より、起算いたします。
契約上の地位の移転を拒否される場合、会員の皆様に不利益はございませんし、
いままで通り弊社にてお客様の個人情報は適切かつ厳重に管理保護させていただきます。
決して第三者に情報が開示されるということはありませんのでご安心ください。
契約上の地位の移転を同意される場合、機器レンタルの新会社（SPC）に対して、機器レンタルの
顧客管理目的のために一定の情報は渡ります。
しかし、お客様の個人情報を無制限に第三者に開示するものではございません。
ご不明な点などございましたら、下記サポートセンターまでお問い合わせくだ
さい。
☆ｶﾞｲｼｭﾂだったら、ｽﾙｰしちくり。
617:名無しさんに接続中…
03/06/16 23:10 sRzdUK1z
YBB契約前にデジクラの罠とか知ってたら契約なんかしなかったよ
618:名無しさんに接続中…
03/06/16 23:12 ZOEQTn1J
移転を拒否される場合、会員の皆様に不利益はございません
↑
なんだちみは！！
619:名無しさんに接続中…
03/06/16 23:13 LObKlMt6
>>604の検索結果をもう見た人も多いだろうけど、
とくにこのキャッシュをみてみ。
URLﾘﾝｸ(216.239.57.100)
今回の件も、同じ経営哲学で動いているのがよくわかるｗ
620:名無しさんに接続中…
03/06/16 23:14 lJzs2M6L
匿名組合の営業代理人が一社なのか？
それとも複数なのか？
仮に複数だとすれば、その営業代理人全てに個人情報を握られると。
621:名無しさんに接続中…
03/06/16 23:15 DA814AoN
>614
俺が解約してから送った譲渡拒否のメールに対しての返答と同じ文面ですね
ま、意味無いと思いながらも、解約後も個人情報開示拒否の旨も伝えたんですが
どうなることやら。
あ、ちなみに解約理由は単純に
「キモイ」からです
622:名無しさんに接続中…
03/06/16 23:19 3CPUYlte
また新情報
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:338-340番)
623:名無しさんに接続中…
03/06/16 23:24 DVF3BBPN
>>619
そしてくじ引きやHITSHOP、ガソリンスタンドのアンケートなどなどで
拡販をグッドウィル、ソフトバンク、光通信が組んで仕掛けた
デジタルクラブも週刊文春の特集記事をきっかけに
急速に加入者が減り業務縮小→社名変更→不正がスカパーにバレて終焉となった
また、NCCBOXの強引なセールスや携帯寝かせも文春が最初に叩いた
つまりソフトバンク＝孫正義 最大の敵はNTTでは無く
「週刊文春」
文春はアスキーの特集以前から取材をしているので
今回の件に限らずYBBの悪行をメールするなら
週刊文春 bunshun@ymail.plala.or.jp へ！
624:622
03/06/16 23:26 3CPUYlte
今度は陽動作戦の危険性もある。
注意されたし。
625:名無しさんに接続中…
03/06/16 23:31 VEYu9V6H
多分、今回の個人情報を提出する場合だが、
URLﾘﾝｸ(docs.yahoo.co.jp)
の２．ご参考
原資産からレンタル料の支払いがなされない一定の場合について、SBB 社は、所定の条件のも
と、その信用補完を行う。
の信用補完の行い方が、個人情報の提出なんだと思う。
でも図を良く見てもらえばわかるが、信用補完をするのはSBBがSPCに
対してであり、SPCは投資家に対し信用補完することを書いていない。
つまり、担保としてSPCに個人情報を渡しているだけである。
あとは、レンタル料金での利益が、投資家たちに渡す配当や利息を
下回ってSPCが赤字になりそうならば、この担保を使って・・・ってことだな。
まあ、担保をどう使うかはSPCしだいだが。
626:名無しさんに接続中…
03/06/16 23:33 VEYu9V6H
>>622
新情報じゃないぞ
URLﾘﾝｸ(docs.yahoo.co.jp)
をよく読め。
ちなみに、ヤフージャパンが58億円融資することになっているから、
実際は、100億行けばいいんじゃないか？
627:名無しさんに接続中…
03/06/16 23:34 LObKlMt6
>>623
うん。つか、手口も何も全く一緒で笑ったよｗ
関係者の顔ぶれもかなりだぶってる。
前回と今回の違いは、卑劣な法律武装をしているって点かな。
もう１つ。前回に比べると、発覚が少々遅すぎた。
デジクラは余計な金を払うくらいで表面上は済んだが、今度は個人情報。
あまり猶予はない。
628:名無しさんに接続中…
03/06/16 23:37 lJzs2M6L
匿名組合の代理店営業として出資すれば、それぞれの代理店が１５０万人分の
個人情報付きモデム証券の営業を始めることができるのかな？？？
要は、代理店営業として出資してくれれば１５０万人の情報がおたくの手に入りますよ。ということかなあ？
629:名無しさんに接続中…
03/06/16 23:40 3CPUYlte
191億円／150万台＝12700円くらいか。
買い取り価格よりはかなり安いが、それでも割高じゃない？
630:名無しさんに接続中…
03/06/16 23:44 XHVLOM3u
jskがニュー速＋に逝ったもよう。
631:名無しさんに接続中…
03/06/16 23:45 rv/ZE/o0
>>625
>あとは、レンタル料金での利益が、投資家たちに渡す配当や利息を
>下回ってSPCが赤字になりそうならば、この担保を使って・・・ってことだな。
>まあ、担保をどう使うかはSPCしだいだが。
こわー
632:名無しさんに接続中…
03/06/16 23:45 ZOEQTn1J
普通の企業は買わないし
個人情報しかうまみがなさそうなモデム証券を
この不景気に何故買わなきゃならんのだ？
脅迫して売るのか？
もしくは、このモデム証券はね～いずれ40000円に
化けるんですよってこと？
633:名無しさんに接続中…
03/06/16 23:45 qLKPjcsG
>>625
残念ながらレンタル料金が赤字にならない契約内容になってるので、論の大筋は
あってるのだが、ちと違いますな。
住所と電話番号だけなら２億もだせばNTTが電話帳に載ってる分は売ってくれるので
わざわざ高い金を出して買う香具師はいない。
電話番号からの逆引きは禁止されてはいるが、法的拘束力はない、、はず。
詳しい人の説明求む。
634:名無しさんに接続中…
03/06/16 23:45 lJzs2M6L
営業代理テンだと
１５０万台分の証券ｘ１２７００円じゃなくて、
？出資金を払えば、１５０万台を販売する権利を有する。
その時点で１５０万台分の情報を得る。
１９１億円 ＝ ？出資金 ｘ ？営業代理店数 という計算なのかな？？？
635:名無しさんに接続中…
03/06/16 23:48 3dVwhz9R
うち録音できないからメールで問い合わせできないと
証拠が残らないんですよね…
636:名無しさんに接続中…
03/06/16 23:49 2besf1PE
日を追うごとにむかついてきたああああああああ！！
糞ハゲめええええ！！
てめえらの血は何色だあああああ！！！！！
637:名無しさんに接続中…
03/06/16 23:50 bvp8JAYT
>>636
残念だけど赤いんじゃないかな。
半島だし。
638:名無しさんに接続中…
03/06/16 23:51 LObKlMt6
スレ違い板違いのURLだが、ヤフオクにこんな出品が
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
ポルシェ９６６カレラ ２００３年式 シルバー
部品取りにどうぞ、だとｗ
もうさ、いい加減あの会社の身辺、きっちり取り締まってくんね？ｗ
もはや犯罪の温床どころじゃないと思うぞ。はっきりいって。
639:名無しさんに接続中…
03/06/16 23:52 VEYu9V6H
>>633
担保の内容は、やっぱりクレジットカードナンバーとか銀行口座も
入っているんじゃないの？
差し押さえとかできるようなもんじゃないと、担保にならんでしょ。
640:名無しさんに接続中…
03/06/16 23:52 lJzs2M6L
違った、
｛１９１億円ー５９億円ー（シニアローン融資）億円｝億円 ＝？出資金 ｘ ？営業代理店数
641:名無しさんに接続中…
03/06/16 23:57 lJzs2M6L
モデム証券なんて元々売るつもりじゃなくて、モデムに付いてるものがほしい出資者を
営業代理店という形で集めたかったのかなあ？？
すごく合法的な構図のようだもんなあ。
642:名無しさんに接続中…
03/06/16 23:59 s5oYmnBo
どうしてこう定期的に
・キャンセルできた
・解約に踏み切る人数
・モデム流動化
っていうお騒がせなシリーズが間髪置かずに出て来るんだろう。
もうこの流れからいって期待通りのチョンボをやっちゃうのは
楽しみを通り越して不安だよ。
ソフトバンクが転けたらまた景気の回復遅れるぞ、マジで。
643:名無しさんに接続中…
03/06/17 00:04 AaFlD1ao
SPCの営業代理店って海外でもなれるんだろうね？
オリックスは、海外のSPCの代理店になってるが？
644:名無しさんに接続中…
03/06/17 00:07 7d4PV599
他にも
・10営業日がんばります
・勝手にモデムが送りつけられたぞ
とかもあったな。
あ、そうそう。
経済産業省や公正取引委員会はNTTに対抗できるのは今のところソフトバンクしか無いと思ってる。
規制緩和を押し進める連中の意見も相当頷ける事が多いのだが、彼らは
「（いわゆる）バカ、情報に疎い連中」に対する考えが抜け落ちてる。
そりゃエリート、高学歴だから当然だわな。
話をよくよく聞いてみると明らかに「自己責任」で片づけられる範疇を越えるときがあるんだな。
645:名無しさんに接続中…
03/06/17 00:17 Dg4f17kF
損さん、会社なくなって無職になったらJskのようなちゃねら～になっちゃうのかな。
646:名無しさんに接続中…
03/06/17 00:20 mTj1Vhe6
ヤフーBBのサービスが始まった頃、多くの新規顧客が放置民として取り残された。
２ｃｈでは数々の罵倒や叩きが横行したが、運良く繋がった私はさして気にしなかった。
しばらくすると、解約者の回線をヤフーが握ったまま離さないという話を耳にした。
総務省には連日電話が鳴り響たらしいが、私は当分解約の予定が無いので放置した。
そうするうちに、ヤフーが新規加入者に１年間の「縛り」を付けると言いだした。
２ｃｈではこの会社への悪評判が広がったが、私は新規加入者では無いので無関心だった。
その後も、ヤフーBBがモデムを街頭で配り歩いたり、勝手にモデムを送りつけてくるという
話を耳にするたびに、私には無関係、私は初期からの優良な顧客だからと勝手な理由で、
こうした評判には耳を閉ざしていた。
ある時、２ｃｈの住人が、この会社から朝鮮学校へ寄付金が渡っているという事実を突き止
めた。多くの２ｃｈの住人は、こうした企業の体質を警戒し、様々な警告を発したが、私は特
にナショナリストという訳でも無かったので、サービスに国籍は関係ないと信じていた。
何度も何度も解約するチャンスがあった。そして幾度にも及び２ｃｈでは警告が行われて来た。
しかし、私は、解約手続きが面倒だと思いこみ、乗り換えるなんて馬鹿馬鹿しいと自分を納得
させ、普通に使う分には問題無い、騒いでる人は特殊な使い方をするクレーマーだと信じて何
も何もしなかった。
そして先日、ヤフーBBは一方的に規約を個人情報が極めて危険に晒される形に変更してき
た。この段階で初めて私は自分の愚かさに気が付いたが、そのときには全てが遅すぎた･･･
647:名無しさんに接続中…
03/06/17 00:34 Dg4f17kF
そういえばさ、モデムってパソコンある家庭にだけ着弾したのかな？
だとするとその情報源って・・・・・電話帳？
電話帳でPC家にあって尚且つADSL未加入なんてわからないよねえ。
648:名無しさんに接続中…
03/06/17 00:43 PyG0XKtg
>>647
俺に「YBBの資料(といってモデム)送ってもいいですか？」って電話かかってきたのは、
メーカー製のPCを大手電気店で買った直後でした。
ちなみにその電気店では、YBBのパラソルモデム配りをいまでもやってます。
「PCもってますよね？」とかなり断定的な電話が
自分の名前あてでかかってきました。
自分の名前は電話帳にはのってません(親父の名前)
これが偶然なのかどうかは知りませんが。
電話帳から送りつけたのはM○Iですね
その場合は無差別だったのだとおもいます。
649:名無しさんに接続中…
03/06/17 00:48 ZDoKF5WD
その大手電気店から、個人情報流されたのかね？？？？？？？？
事実としたら、提出するほうも受け取るほうもとんでもないことだ。
650:名無しさんに接続中…
03/06/17 00:49 dO+I9JPz
>>647
どうだろう？
うちは既にフレッツに入ってるのに電話掛かってきた。
オレが留守だったせいでかーちゃんが「只」という言葉に釣られて
送ってもいいよと答えてしまった。
届いた後かーちゃんに自己責任で返送させまつた。
つってもいらないよ！って電話するだけだったんだけど。
繋がりにくかったけど、電話にでたねーニャンは愛想良く
返品を受けてくれたそうな。（着払いでし）
ヤホー手配の宅急便のアンチャンは１日に何カ所も回ってるみたいだったよと
かーちゃんは嬉しそうに語っとりまつた。
でも頼むから「只」に釣られんでくれー。
651:名無しさんに接続中…
03/06/17 00:59 PyG0XKtg
>>649
断定はできないけど、どうなんだろうね
自分はその時、新モデルを発売日に買いたかったので、
予約するために、住所と電話番号を書いといたので。
普通はPC買うときによくある○年保証っていう店の保証つけない限り、
住所、電話番号開示しなくてもいいだろうからいいんだけど。
こうやっていろいろ考えると、ポイント還元カードなんてのも
かなり怪しく思えてきた今日この頃です。
652:名無しさんに接続中…
03/06/17 01:01 JhwoIdyT
個人情報って、個人情報持ってる会社の資本が入ってる他社に
流してもだめなん？
653:名無しさんに接続中…
03/06/17 01:07 ZDoKF5WD
個人情報の提供ってのは基本的に本人の同意必要でしょ。
654:名無しさんに接続中…
03/06/17 01:09 ZDoKF5WD
ポイントカードにも、ちゃんと同意事項としての規約ついてるでしょ、その範囲内のはず。
原則では・・・・
655:名無しさんに接続中…
03/06/17 01:15 ZDoKF5WD
PCを買う目的で本人が提供した個人情報をYBBが入手してモデムを送りつけたとしたら
こりゃ・・・・
656:名無しさんに接続中…
03/06/17 01:17 JhwoIdyT
実はレジ部分だけＹＢＢなんじゃ
657:名無しさんに接続中…
03/06/17 01:23 OecLcWHz
>651
全てのポイントカードが個人情報を漏らしていないとは言わない
ただ大抵のポイントカードの規約には、それを漏らさないという規約がある
「もしかしたら、お金に困ってあなたの知らない第三者にクレジット番号とかの
個人情報を漏らしちゃうかも知れないけど、その時はよろしく」
なんて規約が書かれている所、俺はYahoo以外に知らない
なんでこんなのが通信業者やっているのだろう
658:名無しさんに接続中…
03/06/17 01:24 OQs6nLd9
買ったLanカードのmacアドレスもだがにゃ～ hehehe
659:名無しさんに接続中…
03/06/17 01:32 OecLcWHz
URLﾘﾝｸ(www3.nikkei.co.jp)
ソフトバンク、ＡＤＳＬ資産流動化で最大500億円調達
ソフトバンクは、非対称デジタル加入者線（ＡＤＳＬ）によるブロードバンド（高速大容量）事業の資産を流動化し、最大500億円規模の資金調達に乗り出す。すでに顧客になっている利用者が先々支払う料金をもとに、新規加入者の獲得や設備投資に必要な資金を確保する。
ブロードバンドは事業者間の競争が過熱。資金力が勝ち残りの条件になっており、独自の調達の仕組みをテコに顧客拡大を狙う。
資産流動化はソフトバンクグループが展開するＡＤＳＬ事業「ヤフーＢＢ」で加入者に貸し出しているモデムを活用。特定目的会社（ＳＰＣ）がソフトバンク側とモデム貸出事業の委託契
約を結び、加入者が将来支払うと想定されるレンタル料などを裏付けに投資家から資金を集める。ソフトバンクは、モデムの貸し出し契約などをＳＰＣに譲渡する対価として資金を得る。
１ヶ月前の記事だが、ちゃんと"SPC"と書いてあるな
660:名無しさんに接続中…
03/06/17 01:41 JhwoIdyT
５００億ってヲイヲイ
661:名無しさんに接続中…
03/06/17 01:43 3uPxP+wh
／ ` ､
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662:祭り板より
03/06/17 01:58 2OPtRhCF
>>659
SPCとは？
URLﾘﾝｸ(www.morningstar.co.jp)
いよいよ、
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:315-317番)
の内容が現実味を帯びてきた
663:名無しさんに接続中…
03/06/17 02:04 dO+I9JPz
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ヤフーBBが約146万1000回線
で、５００億調達…。
モデム１個９００００円だから、１／３強の同意を得られれば大丈夫なのかな？
BBフォンしかつかってなくて、こんな騒ぎ知らなくて、
ヤホーからの譲渡のお手紙が「郵便事故」にあって、勝手に情報を売られれても
そんな事知らない超おめでたい人達の情報…。ｵｲｼｲ…。
ところで
URLﾘﾝｸ(news.lycos.co.jp)
＞なお、ソフトバンクBBが毎月公表している5月度のYahoo! BB加入者数の数値などは
＞現在のところ公表されていない。
公表出来ない訳はなんだろー？
664:名無しさんに接続中…
03/06/17 02:16 2OPtRhCF
>>663
そらその時点でNTT東西をはるかに凌ぐ、
ハゲを憂鬱にする数字だったからだろうｗ
以下ビジネスヌー速+のカキコのコピペ
YahooBB会員増加数(YahooBB発表)とADSL増加数(総務省発表)
Yahoo ADSL全体 シェア
11月 25.2万 40.7万 61.9%
12月 23.0万 48.7万 47.2%
. 1月 28.1万 47.4万 59.3%
. 2月 21.0万 47.4万 44.3%
. 3月 18.1万 43.4万 41.7%
. 4月 18.4万 45.5万 40.4%
. 5月 13.3万 42.9万 31.0%
665:名無しさんに接続中…
03/06/17 02:28 OecLcWHz
>662
何気にとんでもない大スクープのような気がしてならないのだが
俺の気のせいか？
666:名無しさんに接続中…
03/06/17 02:35 j3eBAWAd
SPC法とは？ ちと詳しいサイト
URLﾘﾝｸ(www.spc-sec.co.jp)
667:名無しさんに接続中…
03/06/17 02:37 OGN41uHh
でもよ、そういう奴らがいざとなるとワイドショーに出たりして
一番五月蝿い存在になるんだよな
668:名無しさんに接続中…
03/06/17 03:50 JDgfkMvd
匿名組合代理店がモデム証券販売するにあたり、目論見書っていうのを作成しなければならないようだ。
該当商品の宣伝用のパンフレットみたいなもんかな？
こういう商品の場合の宣伝ってのどんな風にするのかなっと脳内仮定してみた。
モデム証券商品一覧
YBB加入暦 ５年 延滞回数５回以内 高利回り☆☆☆ ｘｘｘｘ円
YBB加入暦 １年 延滞回数２回以内 今後２～３年は利回り期待できます。 ｘｘｘｘ円
・
・
・
このような商品説明であった場合、当然匿名代理営業者にはモデムレンタル先の情報を提供しなければ作成できませんね。それも・・・・
今回のモデム証券化とは顧客情報を商品価値の宣伝として利用するようなことなのではないだろうか？ なんかカキコしててスッゴクムカついてきたが・・・・。（ファンドの格付）
もしこの脳内仮定に近いようなことをされようとしているなら、漏れの場合ムカつくの一言。
まあ、あくまで脳内仮定ですけどね。
URLﾘﾝｸ(www.gs.com)
目論見書 例
URLﾘﾝｸ(www.toyo-sec.co.jp)
669:名無しさんに接続中…
03/06/17 04:14 pAg8Qt+v
>>668
URLﾘﾝｸ(www.toyo-sec.co.jp)
↑
これは目論見書じゃなくて商品説明補足だね。
670:329
03/06/17 04:51 lWJBYsda
>>663
＞勝手に情報を売られれても
証券化の意味を理解してから、アホな妄想に基づく懸念とやらをいだいてほしいものですなｗ
671:名無しさんに接続中…
03/06/17 05:36 LVYW5ATm
>>全てのポイントカードが個人情報を漏らしていないとは言わない
>>ただ大抵のポイントカードの規約には、それを漏らさないという規約がある
>>「もしかしたら、お金に困ってあなたの知らない第三者にクレジット番号とかの
>>個人情報を漏らしちゃうかも知れないけど、その時はよろしく」
>>なんて規約が書かれている所、俺はYahoo以外に知らない
問題点はこの >>657 の発言に尽きると思う。
「証券化」だの「SPC」だの「流動化」だの言っているが、
こういう言葉を知らないと恥ずかしいと思う気持ちにつけ込もうとしているだけ。
モデム所有権の移転というより、一種の債権譲渡に近いと考えればわかりやすいのではないか。
債権と言っても、「将来発生するだろうと見込まれる債権」であるが。
携帯電話あたりと同じに考えたらどうだろうか。たとえば毎月５０００円とか
払ってくれる客がついている回線について、
現在は毎月ドコモが利用料を徴収しているわけだが、
ほぼ確実に今後も利用料が徴収できることが見込まれるのであれば、
年６万円で回るわけだから、極端な話、１００万円でその「利用料徴収権」を
買い取っても投資先としては十分な利回りである。
もちろん、その回線はいつ契約解除されてしまうかわからないわけだが、
投資対象が「回線」で、新規に契約してくる人にその回線を割り振り、
その人から利用料を徴収する権利として引き継がせていくことを保証してもらえるのなら、
思うほど不確実な投資先であるとは言えない。
（解約モデムを使い回すというのはそういう意味である。）
672:329
03/06/17 05:44 lWJBYsda
>>671
＞モデム所有権の移転というより、一種の債権譲渡に近いと考えればわかりやすいのではないか。
いや延滞した分はＳＢがしっかりと補完するので、債権譲渡とはいえませんがね
実質的にはＹＢＢがしっかりと追求しますぞｗ
だから月額料金というユーザーからＹＢＢへのキャッシュフローの流れを証券化しただけのことですな
それ以上でもそれ以下でもない
673:名無しさんに接続中…
03/06/17 05:48 LVYW5ATm
ただ、債権譲渡であれば、「あなたの知らない」第三者に譲渡するということはありえないわけで、
本件で「譲渡先（証券取得者）が誰なのか」が契約者に通知されないとしたら相当問題あると思う。
まあ、そもそも通知されたとしても、問題なんだが。
私なら、ドコモが、「電話回線提供・維持サービスは引き続き当社が責任を持って行いますが、
お客様の回線に関する権利は（株）インタナショナルエンタプライズに譲渡しましたから、
来月から利用料金は（株）インタナショナルエンタプライズにお支払いください。」
なんて言ってきたら、まず間違いなく解約するだろう。
674:名無しさんに接続中…
03/06/17 05:50 LVYW5ATm
>>672
ですから、「将来発生するだろうと見込まれる債権」です。
債権譲渡みたいに考えればわかりやすいのでは？ということです。
675:329
03/06/17 05:57 lWJBYsda
>>673
＞本件で「譲渡先（証券取得者）が誰なのか」が契約者に通知されないとしたら相当問題あると思う。
それが証券化のスキームなのだがｗ
＞ですから、「将来発生するだろうと見込まれる債権」です。
なんですかそれは？？？？
676:名無しさんに接続中…
03/06/17 06:33 M57Oa1dt
>>329
もう来なくていいよ。
677:名無しさんに接続中…
03/06/17 07:29 zHTmQRAE
金ねーからこんなことやるんだよ
678:名無しさんに接続中…
03/06/17 07:30 Zq5zLY9G
>>675
はあ？何、その「証券化のスキーム」って。
ちゃんと理解しろよ（ｗ
「証券化」が「資金調達のスキーム」なんだよ。
わかってないことを、さも知っていたように言うなよ負け犬（ｗ
679:名無しさんに接続中…
03/06/17 08:18 4bgatEZZ
>>329
おい、jsk。
さっさと↓のソース出せや。
【IT】ヤフーBB、ADSL所有権を利用し、個人情報販売を計画か【モデム証券化】 ★１１
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:825-番)
> 825 名前： ◆tTJSk98Neo [] 投稿日：03/06/15 20:02 ID:1sjQp/tC
> ＵＳＥＮは個人宅は不可能に近いだろ
>
> 月に１００件ぐらいのオーダーしか受けてない
> 830 名前： ◆tTJSk98Neo [] 投稿日：03/06/15 20:04 ID:1sjQp/tC
> ＵＳＥＮは元やくざだろ
> 865 名前：名無しさん＠４周年 [] 投稿日：03/06/15 20:36 ID:paYHr4b2
> >>861
> 悪化とｲｲ悪がある
>
> 868 名前： ◆tTJSk98Neo [] 投稿日：03/06/15 20:36 ID:1sjQp/tC
> >>865
> 問題外だろ
>
> もうすぐ廃業するし
680:名無しさんに接続中…
03/06/17 08:28 ZJc1E5rL
なんだ？また逃亡か。
681:名無しさんに接続中…
03/06/17 08:41 mTj1Vhe6
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜名簿屋＞闇金融に債務者名簿売る １５０万人分情報押収
指定暴力団山口組五菱（ごりょう）会による組織的闇金融事件で、警視庁など合同捜査本部は１６日、同会の闇金融グループに多重債務者の
個人情報を販売したとして、通称「名簿屋」で埼玉県川越市古谷上、会社社長、富山潔容疑者（５３）を出資法違反（高金利）のほう助の疑いで逮捕した。
捜査本部は多重債務者１５０万人分の個人情報を収めたＭＯ（光磁気ディスク）やパソコンを自宅などから押収、
これらの名簿が闇金融の活動を支えてきたと判断し、同容疑での全国初の逮捕に踏み切った。
682:証券化やその他諸々に関するおさらい
03/06/17 09:27 mYb+FF9D
■ヤフーの3月3日のリリース（Yahoo!BB事業に関わるファイナンススキームへの参加について）
URLﾘﾝｸ(docs.yahoo.co.jp)
匿名組合がSPC（SPC法による特定目的会社）の枠内に存在する事が分かる。
●シニア、メザニンとは発行される債券のリスクの違い。
URLﾘﾝｸ(www.nomura.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nomura.co.jp)
●匿名組合は営業者の単独事業と見なされる。
URLﾘﾝｸ(www.j-central.jp)
URLﾘﾝｸ(www.horwathsakura.com)
■YBB規約改定
URLﾘﾝｸ(provider.bb.yahoo.co.jp)
●証券化のために延滞率などの統計情報を必要とするが、これは改定前の旧規約でも第三者に開示可能だった。
※延滞率を開示するために個人情報を第三者に開示可能にする規約改定を行う必然性は無い。
URLﾘﾝｸ(bb.softbankbb.co.jp)
第10条（個人情報等の保護）
（3） サービス向上等の目的で個人情報を集計および分析等する場合
（4） 前号の集計および分析等により得られたものを、個人を識別または特定できない態様にて第三者に開示または提供する場合
●ビジネスニュー速＋にて証券化の分かり易い解説。
支払能力を担保する情報としてカード番号、口座番号の開示が可能。
【NET】Yahoo! BB、接続機器レンタル規約を改正、個人情報の開示可能に
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:315-317番)
他に注意しなければならない点として、
SBBが計画しているモデム資産の流動化は”証券化と似た形”で行われるとされている。
証券化とイコールではないようだ。
参考資料：SPCとは？
URLﾘﾝｸ(www.morningstar.co.jp)
URLﾘﾝｸ(village.infoweb.ne.jp)
683:名無しさんに接続中…
03/06/17 10:24 Vls8JBLo
>>682
まとめおつか
684:名無しさんに接続中…
03/06/17 10:37 7iQuHWCt
ところでさ、どのくらい解約したのよ｡1,000件ぐらいは逝ったの?
まあ、200万のうち、1,000件ぐらい逝ってもどうってこと無いけどね｡
まあ、クレーマーが止めてくれてホッとしてたりしてね｡
685:名無しさんに接続中…
03/06/17 10:48 LC3LBh8Z
>>679 jskじゃないが
> ＵＳＥＮは元やくざだろ
はかなり真をついている。うちのマンションでUSENのファイバーを部屋まで引き込むタイプの奴を
ひいたうちがあるが、NTTが使っている管路に通しやがった。
事故が起こると困るので他社が使っている管路は使用しないことが仁義だというのに。
東電はNTTが使っている管路は使わないからマンションの上の方の階ではひけない。
686:名無しさんに接続中…
03/06/17 11:31 BdbS3iIp
★今なら、モデム所有権譲渡先になられる方に、もれなく個人情報数百万人分！！
★もちろんメアド、クレジットナンバー込み！！
★YBBはご存知のとおりウルサイ会社ではありません！取得された個人情報の扱い、レンタル料の設定、回収方法はあなたのご自由に！
687:名無しさんに接続中…
03/06/17 11:41 BdbS3iIp
街頭のウザいモデムばら撒きクソガキに言ってやろう！！
「ああ、これが9万円で買い取らないとクレジットNoが売買されちゃうモデムですか！」
688:名無しさんに接続中…
03/06/17 11:48 UtSI0tQg
>>687
たぶん何も知らないと思われるので
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ﾅﾝﾀﾞｺﾉｵｻｰﾝﾊ…?
で終ってしまうのでは？
689:名無しさんに接続中…
03/06/17 11:54 xiS0G4lk
この解約祭も大してソフトバンク株に影響は出てないようだなｗ
所詮、ヒキオタや小市民の一部が騒いだ所で、
全然影響はないってこった。
せいぜい、頑張れや。
人の足を引っ張ることしかできない無能な小市民達ｗ
690:329
03/06/17 11:57 +H181p3z
>>678
証券化と債権回収の区別がｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬな方に言われたくはないですなｗ
691:いちYBBユーザー
03/06/17 12:07 zh+JUdHe
だからさ、何回も言うけど証券化云々よりも、規約改正のメールが全
のユーザーに届いていないのが大問題だっていってるのよ。これだけ
でも解約の理由に十分じゃないの？なんでそういう情報を隠す？？？
329はこれについてはどう思うのよ？？
692:329
03/06/17 12:08 +H181p3z
それについては今後に期待すればいいんでしょうな
で、スレタイにある個人情報が流動化については問題がないということでいいですね
よかったです
最後にはわかっていただけたようですね
693:名無しさんに接続中…
03/06/17 12:12 Xoi6QVwO
おや、>>329さん降臨ですか？
イミダスを枕にして、よく眠れましたか?
694:名無しさんに接続中…
03/06/17 12:15 PjUNn/TM
>>689
法律的に問題ありかは詳しく知らんが、少なくとも倫理的には大問題だ。
そういう意味では問題提起の意味合いは大いにあったな。
お前サンのように所詮今まで裏でコソコソやってたことを表沙汰にしただけ
と開き直ってしまえばそれまでかも知れんがな。(笑)
695:名無しさんに接続中…
03/06/17 12:16 xr7YgVSU
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/06/17 12:09 ID:ySc3rZHs
投資家に個人を特定できない統計情報を開示するだけなら規約の変更は不要だ。
旧規約には個人を識別・特定できない統計情報を第三者に公開できる旨記述がある。
ところがSBBは個人情報（個人を識別、または特定可能な情報）を開示可能な新規約に変更した。
このことからSBBは個人情報を開示する意図がある事が分かる。
繰り返しになるが、「ユーザーを複数集めた延滞率」を開示するだけなら今回の規約変更を行う必要はない。
何故、SBBが規約変更を行ったのか？
SBBから具体的な説明は行われていない。
モデム資産の証券化を利用した個人情報売買と疑われても仕方がない。
696:329
03/06/17 12:21 +H181p3z
>>694
もはや反論ができないようですなｗ
697:名無しさんに接続中…
03/06/17 12:25 Xoi6QVwO
いろんなところにコピペはってまわられると、
探すのがたいへんです。
イミダス枕で睡眠不足なんでしょうか？
もう一度ゆっくりお休みになられることをお勧めします。
698:名無しさんに接続中…
03/06/17 12:26 PjUNn/TM
>>696
煽りに反論したって焼け石に水だろ。(笑)
699:名無しさんに接続中…
03/06/17 12:33 8JRH6nm0
>>329
なんの問題もないならなんでYBBはちゃんと説明しないの？
おまえがここでどれだけ吼えたところで不信感は拭えないよ。
700:名無しさんに接続中…
03/06/17 12:35 rXPPrrJT
700(σ^▽^)σｹﾞｯﾂ!!
701:名無しさんに接続中…
03/06/17 12:38 Xoi6QVwO
>>329
今日もレスが遅い、やはりイミダスでは熟睡できないご様子。
論点ずらしでいっぱいいっぱいのようですね。
再降臨するなら、理論武装ぐらいしてきてください。
702:名無しさんに接続中…
03/06/17 12:39 ShwZ2dhn
JSKよ、今日、お前が使っている証券会社に連絡しといたよ。
703:名無しさんに接続中…
03/06/17 12:41 XzjdGNKy
ちなみに、おれは、昨日の最安値のときに1万株買って、
今日朝一に売り抜けたから（ｗ
704:いちYBBユーザー
03/06/17 12:50 zh+JUdHe
>>692
誰が問題ないって言った？？メールが来なかったおいらにとって
問題の大きさが、規約改定の通知なし＞証券化というだけ。
「今後に期待」って未だに謝罪も「これからは改善します」ともＹＢＢ
から言って来ていない。それどころか未だに規約改正の通知なし。
これで何を期待しろと？？？
あとあんたのいうこと全くわからん。YBBに加入するにはADSLの知識
以前に証券に関する知識が必要だったのか？
705:名無しさんに接続中…
03/06/17 12:51 OnhNEVRN
>329
朝一から風説の流布してたのか？
706:名無しさんに接続中…
03/06/17 13:29 LmJEtFjs
ﾔﾊﾟｰﾘ JSKﾀﾝが来ないと盛り上がらないな
707:名無しさんに接続中…
03/06/17 13:37 +lnTXtbN
>>329
証券化の理解ねぇー、あんたバカの一つ覚えみたいにこのフレーズ言ってるみたいだけど、
それを言うならそもそもモデムの証券化自体が非常識じゃないの？
そもそも、証券化には対象になる資産に担保価値がなければならない。
当然過ぎるほどの話しだが、不動産然りリース然り。
じゃあモデムの担保価値は？
ユーザーは特定の利用期間ごとに契約をしてるわけではないのだから、
当然、その担保価値は低い。
加えて
１YBBでしか用途が無い。
２ADSLに関わる技術革新の速度
１，２だけでもモデム自体の信用力の低さが伺える。
これを踏まえて、この証券が売れるか？まぁ売れるとは考えにくい。
そんな実体のモデム証券でキャッシュフロー重視の経営をやる、らしい。
やろうと思えば売らなければいらない。
～ここからは２ちゃん内で大勢を占める考え方～
「そこで付加価値としての個人情報。
最初に言ったモデム証券の実態を考えるとそれ以外に流通する根拠がみあたら無い。
形式＝モデム証券
実質＝個人情報売却
という構図。
さらに、ここまで強引なやり方を通す以上、前向きなキャッシュフロー重視というよりもただの資金不足。」
しかし、いくらなんでもここまでするとはあまりに企業倫理にもとるし
信用が勝負になる大手企業がそこまでするとは俺には考えられない。
では、真面目にモデム証券を売ろうとしている？
が、俺には純粋な投機目的で売れるとも考えられない…
いずれにしろ、不動産やらリースの証券化、流動化と一緒にすること自体は間違い。
対象商品に信用力あっての証券化。
708:名無しさんに接続中…
03/06/17 13:42 Xoi6QVwO
どうも、>>329さんは
＞スレタイにある個人情報が流動化については問題がないということでいいですね
ここから意識的に目をそらそうとしているとしか思えないのですが。
倫理問題にはさっぱり噛み付いてこないので。
こうも露骨にそらそうとすると、
かえって目立つ、ということがわかってられないようですね。
709:名無しさんに接続中…
03/06/17 14:15 3t+OuO0U
引っ越すので先ほど移転の手続きにクイックヤフーさんにお電話をかけますた（｀・ω・´）
クイックさんは20分ほど僕を待たせてから応対してくれますた。
で、ついでにこの件を聞いたら
顧客が増えすぎたのよ、だから情報管理を他社に任せるのよ、
管理専門の会社だから心配ないよ、と教えてもらいますた。
で、拒否できるかと尋ねたら、
流れる時には連絡するよ、電話か手紙で、メールじゃないから心配すんな、
と、言われますた。
一応担当の名前と日にちだけはメモしておきますた。
いい人そうですた、信じてるよMさん
710:名無しさんに接続中…
03/06/17 14:16 UtSI0tQg
>>709
問題になる頃には退社しているとオモワレ…ｗ
711:名無しさんに接続中…
03/06/17 14:17 CypOoXjk
譲渡されればSPC以外に、匿名組合代理営業となったところに
モデムに付加されている個人情報が提出されると思う。（SPCは単なる器だからね）
この種の代理店は恐らく提供された情報に基づき顧客の与信調査をするのではなかろうか？
インターネットをやりたくてプロバイダーに加入したのになんでこんな与信調査勝手に
されなくてはならないのだろうか。と夢でうなされマスた。
712:名無しさんに接続中…
03/06/17 14:39 P3qX4Hjg
Netのほう書き込み制限？
713:名無しさんに接続中…
03/06/17 14:43 DbCnEyOd
みてね～♪
URLﾘﾝｸ(www1.free-city.net)
714:名無しさんに接続中…
03/06/17 14:44 wNcVNGtg
>>692
>スレタイにある個人情報が流動化については問題がないということでいいですね
SBB側からはっきりとした通達もなければまだ問題の期日にもなってないのに
問題がない、とはいいきれないでしょう？
仮に今後問題があったとしてあなたは責任をとれないしとらない。
あなたの言い分が恒久的に正しければ個人情報開示にかんしての問題は
ないといっていいでしょうが。
規約改定の隠蔽的行為や、あからさまに資産価値の低いモデムの
高価販売など疑える要素はありますし、このことは329さんも認めてるんですよね？
715:名無しさんに接続中…
03/06/17 14:50 wNcVNGtg
それと、個人情報が漏れるといってるほうも漏れないといってるほうも
どっちも現状からの憶測にすぎないってことは同じ。
お互いそれは忘れないで話あってもらいたいものだ。
716:名無しさんに接続中…
03/06/17 15:04 bMTtFJZ3
言ってるのは簡単なことなのにね。
規約改定によって、個人情報が合法的にYBB以外のところに提供される
可能性が出てきた。
よって、その可能性がない別のプロバに乗り換えよう。
と、ただこれだけのことなんだがｗ
717:名無しさんに接続中…
03/06/17 15:06 xr7YgVSU
>>707
モデム自体の価値はゼロと見ていいでしょうね。
価値があるのは
1.モデムレンタル契約
2.オマケで付いてくる個人情報
資金調達額にもよると思うんですが、191億円という見込みから言ってレンタル契約だけでお金を集められるとは思えない。
718:名無しさんに接続中…
03/06/17 15:07 Xoi6QVwO
>>715
それもそうだが、憶測の話しか出来ない状態にした、
YBBには猛省をうながしたい。
それだけは確かだ。
719:名無しさんに接続中…
03/06/17 15:17 JhwoIdyT
まあおめーらがなんと言おうとＹＢＢは個人情報売り飛ばすがな
720:名無しさんに接続中…
03/06/17 15:18 UtSI0tQg
週が開けたらヤホーから何か公式の発表があるかと思ってたんだけど
なしのつぶてだねえ。
このまま２４日まで行くんだろうか？
721:名無しさんに接続中…
03/06/17 15:20 GBxwErJk
>>709
＞情報管理を他社に任せるのよ
＞流れる時には連絡するよ、電話か手紙で、メールじゃないから心配すんな
情報管理を他社に任せるくらいだから、情報開示の承諾の有無の管理も
めんどくさいからってことで、いっせいに全員分流れて行きそう。
722:名無しさんに接続中…
03/06/17 15:29 /jTWYUGf
＼ Yahoo ハ カ ッ タ な ？ ！ ／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
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｜ 0. 1 2 3 4. ＿5_, .6 7 8 .9 10.｜
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｜ U つ ｜
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U"U
723:名無しさんに接続中…
03/06/17 15:39 bMTtFJZ3
>>722 ちゃんとAAエディタ使え！！
＼ Yahoo ハ カ ッ タ な ？ ！ ／
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724:名無しさんに接続中…
03/06/17 15:42 bMTtFJZ3
>>720
俺も続報を待ってるんだが・・・・・
ニュー速＋での祭りが待ち遠しい。
725:素人です
03/06/17 15:53 KKfnnf6H
さっき、別スレに書きましたが、
昨日、街でYBBの勧誘員から、端末を受け取ってしまいました。
市役所などでクーリングオフなどの相談をしたほうがいいのでしょうか？
726:名無しさんに接続中…
03/06/17 15:55 UtSI0tQg
＼ ハカッタニダ！ ／
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｜ U .つ ｜
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