03/03/25 17:55 hnQ+I6C8
スレ違いかと思うが意見求む。
RATOCのFR-DK1ALBに入れるHDDとしてIBMのUltraATA133の
180Gを買いに行ったところ、店員が
「180GのHDDは外付けで使う場合にもマザボのBIOSがBIGDRIVE
に対応してないと使えません。最悪の場合HDDが物理的に壊れま
すよ。」とゆーとった。
その言葉にビビってチキンな俺は120Gにしたんだが、OS(Win2k)が起
動した後に繋ぐリムーバブルHDDの場合、BIOSには関係なくOSの
ドライバで動くと思っていたんだが、俺の間違い？
818:不明なデバイスさん
03/03/25 20:59 cwQKFpPu
>>817
いちおう使えないらしいよ。137GB超える領域からあやしくなる。IAA入れりゃいいんだが。
819:不明なデバイスさん
03/03/26 00:07 5N0oZPLb
>>817
180GB使えます
820:不明なデバイスさん
03/03/26 00:15 y2xpiOiD
>>817
NT系OSの場合起動時以外はBIOSに関係なくOS自身で読みに行くので外付けなら出来そうな気もするが、
情報を見つけられなかった。（わからん）
以下参考資料
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
(Intel IAA /Via 4in 1でもOK)
821:不明なデバイスさん
03/03/26 00:33 f3MPYWhT
RATOCってあかんって良く見るけど、あんまヤフオクに流れてこないね・・・。
何だかんだでみんな使ってるのかな？
822:不明なデバイスさん
03/03/26 00:39 plIA8zsA
MAX 8GBなマシンに20GBつないでW2Kで使ってますが、それとは違うんか？
C:を最大の8GB、残りはOSが動き出してから確保。
823:不明なデバイスさん
03/03/26 00:47 PTh5x2cu
それにしても RATOCって作りが悪いですね。
基板に塗っているシリコンはポロポロ落ちるし、冷却ＦＡＮは止めれないし
買って一ヶ月もしない内に 動作しなくなるし・・・トホホ
ちなみに私は 外付けハードディスク関係で ロジテックとＮＯＶＡＣで初期不良を
食らうほど不良品を引くのが得意です。
824:不明なデバイスさん
03/03/26 02:59 Eg2Vx1VJ
>823
それはRATOCの作りが悪いのか、
あんたの不良品の引きが強すぎるのかわからんから参考にならんだろ(w
安モノのファン使うからうるさくてたまんねーよ、作り悪いな、というなら禿同だが、
それの解決策としてFAN止められるようには作らないだろ。ふつー。
真夏の35℃とかある部屋で使われてHDD壊れた、
って持ち込まれたりしかねないから。
825:817
03/03/26 03:13 q4RAN8Rq
情報サンクス
問題なく使える場合もあるけど使えない場合もある、つーことかな
俺のクソマザボだと使えない危険度高いと思うので、とりあえずは
ショップの店員にｶﾝｼｬｶﾝｼｬしとこう
しかしBIOSが絡むとは知らなんだ、古い知識だけじゃﾀﾞﾒﾀﾞﾒやのぅ
826:不明なデバイスさん
03/03/26 22:13 TXqeCb8/
>825
誰も、1394経由でつなぐ場合に137GB超えられない、とは言ってないような・・・。
逆に >819 なんかは「使えます」と言い切ってるぞ。
1394-IDEブリッジチップが137GB越えに対応しているか次第でBIOSは無関係だろ。
827:823
03/03/26 22:30 PTh5x2cu
>>824
ＲＨ６８は ＦＡＮの電源コネクタを外すだけでＦＡＮが止まったので
あたりまえだと思っていました。
言われてみれば、FAN止められるようには作らないのは あたりまえですね。
ＲＨ６８は ↓これ
URLﾘﾝｸ(fpc.misumi.co.jp)
RATOCのケースを静かにする方法 何方か知りませんか？
このせいで、せっかくＰＣを静音化したのが 水の泡
使えてた時は、とっても便利な製品だったんですけどね。
828:不明なデバイスさん
03/03/26 22:46 OFEdhXh5
これラトックと同じみたいだが、チップが変わったのか、リビジョンアップしたのかなあ？
URLﾘﾝｸ(www.yano-el.co.jp)
829:不明なデバイスさん
03/03/26 23:50 5uw1RFqb
>>821
実は売れてないんじゃないの？
VipoERのアルミが２Ｋ以下で買えるのに、わざわざラトクなんて・・・
て優香、なんでsage信仰なんだ？？？
830:不明なデバイスさん
03/03/27 00:12 99wOXqWg
ラトックよ、
オールアルミファンレス冷却、密閉遮音・吸音材入りの
フレーム＋カートリッジ出してくれ。
インターフェースはUSB2.0、内臓ホットプラグキボンヌ。
一万五千円、追加カートリッジ三千円キボンヌ。
831:不明なデバイスさん
03/03/27 05:38 5RyrKfz2
>828
えーと、どこがラトックと同じなの？
832:不明なデバイスさん
03/03/27 13:14 oxBDw/q3
>>831
トレイとベイは見た目そっくりだよ。
ガワの作りはこっちのほうが上等っぽいけど。
833:不明なデバイスさん
03/03/27 13:50 L/7oKxPH
リムーバブル関係製品これからどんどん増えそうですな
P2Pのおかげだな
834:不明なデバイスさん
03/03/27 16:46 FMkpNdag
リムーバブルケースってなんでこんなに高いの？ごく単純な造りに見えるけど。ブリッジが高いんですか？
835:不明なデバイスさん
03/03/27 23:13 tnlC8Qko
>834
2000～3000円で買えるけど、高いの？
高いとしたら、数がでないからじゃねぇの。
836:不明なデバイスさん
03/03/28 08:09 qe9jHVIj
>>834
ブランドに踊らされて、高いのしか見てないんじゃないか？
オールアルミで十分使い物になるのが、安いものなら2000円くらいでもある。
その機能性を考えたら激安だと思うが？
837:不明なデバイスさん
03/03/28 16:30 ejyYulfR
多分、ホットスワップできるヤツのことを言ってるんだよ
838:不明なデバイスさん
03/03/28 23:03 IWoE1LWQ
俺一ヶ月位前にﾗﾄｸのIDE-MDK2買って薔薇4で使ってて
このスレ見てｼｮｯｸ受けた訳なんだけど
IDE-MDK2でもやっぱデータ化けあるんだよね？
今試した限りでは大丈夫みたいだけど(300Mのを5往復ほどさせてみた)
これって時々しかならないの？
今までこのHDDで扱ったデータなんて覚えてないし・・・(´･ω･`)
839:不明なデバイスさん
03/03/28 23:10 IWoE1LWQ
と・・・思ったらIDE-Dockシリーズ関係ないのね・・・失礼しますた・・・
840:不明なデバイスさん
03/03/29 00:41 QUozq5dP
アルミのなら夏場にファンレスでも大丈夫ですか？
841:不明なデバイスさん
03/03/29 11:24 feZS+4YF
>>840
アンタは大丈夫
842:不明なデバイスさん
03/03/29 11:32 E/CdlFyI
>>840
そんなの人によりけり。
うちは大丈夫だったけどね。
843:不明なデバイスさん
03/03/29 13:38 ocVN98Yd
SONY VAIO PCV-RX63
WindowsXP
NOVAC HDDもっとはい～るKIT 1394（NV-HD351E）に
Maxtor 160GB（6Y160L0）を入れて、IEEE接続して
いますが、これとまったく同じものをもう１台接続
しても（デイジーチェーン）それが認識されません。
１台のみしか認識されません。
複数台は認識されないのでしょうか？
知ってる方は教えてください。
PC＝HDケース1(○)＝HDケース2(×)
PC＝HDケース2(○)＝HDケース1(×)
844:不明なデバイスさん
03/03/29 13:41 zS2rdtek
>>843
HD２台ともリンクランプ（？）立つの
845:不明なデバイスさん
03/03/29 13:44 ocVN98Yd
>>844
はい。点灯します。
846:不明なデバイスさん
03/03/29 13:46 z7pHzVPy
秋葉にてViPowERのVP410L投売りをﾊｹｰﾝ。
フレーム込み1.2K、ラックのみ1Kですた。
AKIBA PLACE裏手の「電子工房の店」。
847:不明なデバイスさん
03/03/29 13:56 zS2rdtek
>>845
HDにしてみれば受信準備完了ーーー！
てとこだね。できそうではあるんだ。。
何だろ？取説は読んだみたいだから・・
２代目のほうのジャンパーせっていとか？
848:不明なデバイスさん
03/03/29 14:01 ocVN98Yd
>>847
試した設定は、
PC＝HDケース1マスタ(○)＝HDケース2マスタ(×)
PC＝HDケース1マスタ(○)＝HDケース2スレーブ(×)
PC＝HDケース1マスタ(○)＝HDケース2ケーブルセレクト(×)
です。
１台目はマスタでいいですよね。
849:不明なデバイスさん
03/03/29 14:10 zS2rdtek
>>848
んん、ちょっと待って・・
家の１３９４DVDRAMなんだけどデジーチェーンのときわ
終端にマスタもってこいて書いてあるよ
他はどうか分からないけど・・
850:不明なデバイスさん
03/03/29 14:15 ocVN98Yd
>>849
終端にマスタならあっていると思うんですが。。。
もしかして
PC＝HDケース1マスタ＝HDケース2マスタ
ではなく、
PC＝HDケース1マスタ以外＝HDケース2マスタ
なんですか？
851:不明なデバイスさん
03/03/29 14:16 zS2rdtek
849>>850
PC＝HDケース1マスタ以外＝HDケース2マスタ
うちのはコレでつ！
852:不明なデバイスさん
03/03/29 14:18 ocVN98Yd
>>851
ちょっと試してみます。
ありがとうございます。
853:不明なデバイスさん
03/03/29 14:29 ocVN98Yd
>>851
やっぱりだめです。
854:不明なデバイスさん
03/03/29 14:32 zS2rdtek
>>854
HDDの取説ある？
ジャンパPINの設定書いてあると思うんだけど・・
855:不明なデバイスさん
03/03/29 14:57 4I3Ze262
>>846
別に投げ売りでも何でもない
ViPowERの値段はそんなものです。
856:不明なデバイスさん
03/03/29 17:14 HjssurwI
つーか、もっとはい～るKITの話題ならこっちだろ。
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
BigDriveはディジーチェーン対応してないってことは・・・ないか。
857:不明なデバイスさん
03/03/29 17:55 E/CdlFyI
>>855
いやオールアルミ410Lがその値段なら安い。
うちの近所では1.98Kですたよ。
858:不明なデバイスさん
03/03/29 19:46 ZiRwIFCS
ViPowERホント安い。RATOCとかと比べれば。
アルミのATA100と133を組み込んで、それぞれに薔薇7200.7と幕6YL0入れてダブルでデータバックアップしてます。
どっちのHDDが先に逝くかｗ
859:不明なデバイスさん
03/03/30 04:05 fQzPrTPm
ViPowERのオールアルミATA133にマクの7200 200Gの入れてるんだけど
ny起動するとそのにあるキャッシュ読みに行くとき遅延書き込みエラーになる
電源は足りてると思うんですが(Enermax651)
いつもなるので、調べてみたら書き込みキャッシュを使わないにすれば良いってあったから
チェックはずしてOKにしたんだけど、もう一度見るとチェックされたままになってる
OSは2000
ATAカード(IFC-AT133)をPCIに刺して付属のケーブルで接続してます
問題はどこにあるんでしょうか？
860:不明なデバイスさん
03/03/30 04:10 fQzPrTPm
一応ベンチ結果も書いておきます
Processor Pentium4 2260.23MHz[GenuineIntel family F model 2 step 4]
Cache L1_D:[8K] L1_I:[12K] L2:[512K]
Name String Intel(R) Pentium(R) 4 CPU 2.26GHz
VideoCard NVIDIA GeForce4 Ti 4200
Resolution 1024x768 (32Bit color)
Memory 1048,048 KByte
OS Windows 2000 5.0 (Build: 2195) Service Pack 3
MELCO INC. IFC-AT133
Maxtor 6Y200P0 YAR4
ALL Integer Float MemoryR MemoryW MemoryRW DirectDraw
15487 0 0 0 0 0 0
Rectangle Text Ellipse BitBlt Read Write RRead RWrite Drive
0 0 0 0 43389 43097 17063 20349 J:\100MB
861:不明なデバイスさん
03/03/30 04:37 Q7/t+mz4
自分は玄人のATA133カード使ったら遅延が出ました。HDはマク80G。
オンボードのATA100に戻すとエラーなし。
マザボ（Asus A7V133)とATAカードの相性だなと解釈しました。
OSはXPです。
862:不明なデバイスさん
03/03/30 04:43 JznlJuNu
ViPowERのやつは、ここの値段が基本価格になるみたいだね
URLﾘﾝｸ(www.smc-shokai.co.jp)
863:不明なデバイスさん
03/03/30 05:13 fQzPrTPm
マザボと聞いて今調べてきましたら
ATA100までしか対応してませんでした｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ATAカード変えるしかないか、、
864:不明なデバイスさん
03/03/30 11:00 sdyY0xDh
>863
マザボのATAが100までしか対応してなくても、
ATA133カード使ってるなら関係ないぞ。
漏れなんか、以前ATA33のマザボにATA100カードさして使ってたし。
865:859
03/03/30 11:23 68LS0VDS
マクのスレ見てきまして、POWERMAXにて動作チェックしましたが
問題は出てきませんでした、、
デバイスを見て気になることが一つありました
HDDがSCSI接続と認識されてるみたいなんですが普通なんでしょうか？
ATAカードにもよりそうなのでやはり相性問題かなぁ、、
遅延エラーが出た後、ディスクの管理でみるとエラーになってるのですが
再アクティブ化を選択すると正常になります
このHDDで無圧縮aviキャプチャーもしているのですが問題は起きていません
nyのキャッシュ読み込みで遅延が起きるとは｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>864ｻｿ
そうですか、う～む、ｵｽｽﾒATAカードのスレ探しに逝ってきます｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
866:不明なデバイスさん
03/03/30 12:58 x7TxK5dK
>859
犯罪ｲｸﾅｲ!
867:不明なデバイスさん
03/03/30 16:13 zuaO/s4i
はじめてリムーバブルケースを買ったのですが、
インナーの天板というか、上ぶたは付けたまま使うのでしょうか？
熱が籠もりそうで、これからの季節心配なのですが。
868:不明なデバイスさん
03/03/30 16:30 7+RS+5Kb
ViPowERから抜いたFANはどうすればいいのでしょうか？
869:不明なデバイスさん
03/03/30 16:33 9GK3sqWB
>>868
見てオナニーするもよし、
使ってオナニーするもよし。
>>868逝ってよし。
870:不明なデバイスさん
03/03/30 17:40 fwqvZAc8
>>869
う～ん、つまらないので次の方お願いします
871:不明なデバイスさん
03/03/30 18:25 9GK3sqWB
>>870
(*ﾟーﾟ)おもろいね
872:不明なデバイスさん
03/03/30 19:32 hrX8aYLB
>>867 前スレのほうが冷却関係の話題が多かったな。
ファンを外さない＆HDDがバラ以外だったら付けたままで良いと思う。
873:不明なデバイスさん
03/03/30 23:15 N4ZkP9ml
熱が心配ならファンつければいいだけ。
付属のはうるさいから８ｃｍの静音ファンを800回転ぐらいで使ってるよ。
874:不明なデバイスさん
03/03/30 23:21 N4ZkP9ml
ちなみにRATOCのIDEのやつでつ。
ファンがやかましいから取っ払ってmaxtorの7200回転つかってても普段は40度も行かないから
ファンレスで常用してたが、１２０ＧをフォーマットしてるとHDD温度が50度越え。
ファンつけたら（8cmパナフロー流体軸受け@800回転）常用で26度ぐらい。
875:不明なデバイスさん
03/03/30 23:38 tkIJN0eF
常にデータ入れ替えしたら外してる。そしたらファンいらないんじゃない？
876:不明なデバイスさん
03/03/31 00:03 Esr1TnUP
HD入りのリムーバブルのインナー・・・、どうやって
外見からそのHDに入れてるファイルの種類などが
わかるようにしてますか？ ケースにマジックで書くとか
シールを貼るとかの識別方法があると思うのですが。
877:不明なデバイスさん
03/03/31 00:11 aqaFtzW7
>875
データ移動の量が多いので夏場が心配。静音ファンを1000回転以下で使ったらほぼ無音だから保険みたいなものだよ。
>876
シール張ってる
878:867
03/03/31 00:11 BohiGHBk
レス感謝です。参考になります。
HDDはMaxtorの5400回転のを用意してますので、大丈夫そうですね。
879:不明なデバイスさん
03/03/31 00:15 aqaFtzW7
URLﾘﾝｸ(www.casio.co.jp)
こういうラベルプリンターが便利だよ。
ちなみにこれは投売りされてて1980円で購入＠ソフマップ
場所によっては980円らしいけど十分元取ってるから重宝してる。
レビュー
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
880:不明なデバイスさん
03/03/31 00:38 7h9MW88C
ビデオテープについてるシール。
Ａ：小学 Ｂ中学 Ｃ：高校 Ｄ：それ以上
みたいな感じ。
881:不明なデバイスさん
03/03/31 00:44 TG7dEzPr
中身はやっぱりそれ系の物ですか
882:不明なデバイスさん
03/03/31 00:46 7h9MW88C
うん。
883:不明なデバイスさん
03/03/31 00:46 tzpr77Tu
A:幼稚園_年少
B:幼稚園_年長
C:小学生_低学年
D:小学生_高学年
E:おばさん
884:不明なデバイスさん
03/03/31 02:42 wZy/Yvof
VipowERのリムーバケース、ネジが3種類（？）付いてるのですが
HD止めるのにはどれを使えばいいのでしょうか・・・？
それともHDによってネジが違うのかな。
885:不明なデバイスさん
03/03/31 03:10 3bE4VRT+
皆、普段はインナー外してるんでしょ？落雷、停電考えてもそうするべきだし。
>>884
お、自分もおとついからVipowER2台ネジ留めした。2種類だと思うけど、横から見てネジのらせん粗く切ってるのがHDD用です。
（最初、間違えて細かい方使って、いつまも締まらなくて難儀したｗ
残りがｹｰｽ用。
886:不明なデバイスさん
03/03/31 03:11 CCm3dpO3
テプラ使ってます。
テープ幅と色が選べるので組み合わせて判別出来るようにしてます。
887:不明なデバイスさん
03/03/31 18:25 97DWa/UJ
>>876です。
>>879
>>880
>>886
レスどうもです。 高そうに見えるのに意外と安くなってる製品も
あるんですね。
888:不明なデバイスさん
03/03/31 18:50 sNZIeL/z
>>880
通報しますた
889:不明なデバイスさん
03/04/01 00:11 15TldxBL
なるほど、インナーごとにHDDの種類を変えて見分けているのは
俺くらいだということが良く分かった。（もちろん天板は外している）
・4D080K4
・4K080K4
・4R120L0
・薔薇4
890:不明なデバイスさん
03/04/01 02:09 i6m6nClk
常に天板外してる方が排熱イイと考えるんだが、どうかな？
891:不明なデバイスさん
03/04/01 19:07 WCfUxjqF
ViPowERのリムーバブルケースを買いたいのですが、
通信販売で安く買えるいいところありませんか？
秋葉原へ出向けばいいんだけど、交通費を考えると、
送料のほうが安くつきそうなので。
892:不明なデバイスさん
03/04/01 19:31 YzMxGj3/
>>891
>862
893:不明なデバイスさん
03/04/01 20:45 PxGy8aT2
>891
通販でしか手に入らないなら地元で手に入るオウルやラトック買ったらいいかと・・・。
インナー増えるたびに通販になるぞ。
894:不明なデバイスさん
03/04/01 23:31 J+nRqCmi
別に構わんだろ。一回で複数買えば。元々の値段からして、それでもラトクより安上がり。
895:891
03/04/01 23:45 WCfUxjqF
>>892
ありがとうございます。見落としていました。
>>893
地元のショップにラトックもオウルも置いてあるのですが、何せ、値段が...
>>894
単価が安いので、あらかじめ多めに買っておこうかと思います。
安いですから。
皆さん、どうもありがとうございました。
896:不明なデバイスさん
03/04/02 10:33 2no25+rI
>>885
鬱だ・・・、ネジ気にしないでガンガンとめてた・・・。なんか
うまく締まらないことがあるな～とは思っていたんだが。
897:怪鼠 ◆9YLawNEZMI
03/04/02 17:38 TpdRtyF7
HECのMR7シリーズを６ヶ月連続運転させてました。
（中身はバラIVの80GB）
ディスクのほうには特にトラブルらしいトラブルはありませんでしたが、カートリッジ側の
冷却ファンが、カートリッジが４個あるうち３個まで逝きました。
輸入元のコンピュケースジャパンに問い合わせたところ、現在出回っているMR7シリーズ
は全て保障期間内なので、無料で交換だそうです。
担当者曰く「ファンに耐久性の問題が・・」ということでした。
どうやらロットによって耐久性に問題のあるファンが入ってる模様。
カートリッジを2個ずつ送るのがめんどうなので、ファンを４個送ってもらったのですが、
かなり外観の違うファンがやってきました。
（なお、自分でファンを交換する場合は、カートリッジのプラ部分を取り外す必要があります。
このとき乱暴に扱うと破損しやすいので要注意とのこと）
こわれたファンは、型番がMW-410H12Sとなっていて、送られてきたファンはS 04010 12H
という型番でした。
見た目では、新製品のほうがファンモータが太いこと、旧製品はモータ側にT&Tという
OEM元らしきラベルが、ファン側にhecのラベルが貼ってあるが、新製品ではモータ側に
hecのラベルが貼ってあり、ファンには何も貼られてないことで見分けられます。
また外枠の形状もかなり違います。旧製品は外側がフラットですが、新製品は周囲が
肉抜きされてでこぼこしています。
取り外したファンは、指で回そうとすると「ねちょーーー」って感じの抵抗を受け、軸受けが
明らかに逝ってる様子。
898:不明なデバイスさん
03/04/02 21:52 4nwe6ifU
SwapManager専用スレ立てない？ スレ立てれば実験する香具師も増えるだろうと
他力本願な考えｗ
899:不明なデバイスさん
03/04/03 02:56 RIG0krDz
いらねえ。不安定要素は排除して、電源OFFで確実に着脱するべし。
900:不明なデバイスさん
03/04/03 13:14 ywgJk496
↑お前はリムーバブル使うなよ…
901:不明なデバイスさん
03/04/03 16:09 RIG0krDz
使う
902:不明なデバイスさん
03/04/03 18:08 5fNtRzOq
DMAで使えないなら普通に電源オフで交換した法がいいな。
USB2とPIOだと実測でどっちが早いんだろ？
903:不明なデバイスさん
03/04/03 18:27 Ml8OKcqT
>>902
PIOだと速度以前にCPU負荷で死亡・・・。
904:不明なデバイスさん
03/04/03 19:27 ywgJk496
つーか、SMでもDMA有効だって
905:不明なデバイスさん
03/04/03 19:48 3RFVfRTx
リムーバブルケースを使えばBigDrive非対応のマザーでも134G以上使えるというのは本当ですか?
906:不明なデバイスさん
03/04/03 21:07 ekY0iMq3
外付けのリムーバブルケースと内蔵ハードディスクを別々に買ってきました。
リムーバブルケース付属のドライバーはインストールしました。
内蔵ハードディスクに付属ソフト（ＣＤ）は付いてませんでした。
リームーバブルケースに入れてusb2.0ケーブルをパソコン(Win98se)に繋ぎました。
これで外付けハードディスクの出来上がり、と思ったら
ハードディスクは動いているようですが、認識してくれません。
因みにMaxtorの6Y120LOです。
ケースはアルファデータのAD-EKU2Pです。
根本的に私がダメだと思うんですが
どうすれば使えるようになるんでしょうか。
907:不明なデバイスさん
03/04/03 21:27 ekY0iMq3
パーテーションを区切るという作業が入ってないから
おかしいなと自分で思うんだけどMaxtorのhpには
ドライバーはないし。
908:不明なデバイスさん
03/04/03 21:31 llxW1dI8
>>906
デバイスマネージャでは認識されてるの？
909:不明なデバイスさん
03/04/03 21:48 M3905yE1
ラトックのSATAのやつってどう
seagateのHDDでデータ化けとかしない？
910:不明なデバイスさん
03/04/03 22:40 kkxPhOJP
SwapManager使ってる人っているの？
2、3人かと思ってた（ｗ
911:不明なデバイスさん
03/04/03 23:00 ZblYoiZ0
898は自分で試して自分でスレ建てろ
912:不明なデバイスさん
03/04/03 23:18 sycWiMIj
リムーバブルのIDE接続と、USB2.0とで、データのピーコはどっちが早いの？
理論値じゃなくて、実測値（経験談）キボンぬ！
913:不明なデバイスさん
03/04/03 23:34 ZblYoiZ0
スタパに聞け 両方使用してるバカは他に居ない。
914:不明なデバイスさん
03/04/04 01:03 YBLzQYc2
>912
IDEにきまってるだろ。
915:不明なデバイスさん
03/04/04 02:03 BdYifZtv
>>912
18MB/sぐらい。IDEの半分ぐらい。
アスロンが登場した頃のIDEの速度は出る
(ファイアボールlct10とかDPTAの時代)。
そう極端に遅いという感じはしない。
916:不明なデバイスさん
03/04/04 06:44 owtR6Na1
>>906
アルファデータのAD-EKU2PでHDDを使うときは、
１．AD-EKU2Pの電源を入れる
２．HDDのアクセスランプが消えるまでしばし待つ
３．USB2.0のケーブルをパソコンに接続
としないと認識しない。
917:不明なデバイスさん
03/04/04 08:59 pxRbPfo/
>915
主語が書かれていないので、どっちの話なのか判らないのでつが。
速度からしてUSB？
918:不明なデバイスさん
03/04/04 10:29 NVqtgtu4
あほはスルー
919:不明なデバイスさん
03/04/04 13:06 Uibigvwr
茅ヶ崎ちゃんねる
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
920:不明なデバイスさん
03/04/04 14:26 iQZbNarM
っていうかさ～
921:不明なデバイスさん
03/04/04 15:12 DbPHpf6b
>>908
レスありがとうです。
デバイスマネージャー-ディスクドライブ-USB.2.0＊＊＊
と認識はされてました。
でもマイコンピュータ？で認識されないんです。
外付けハードディスクは、FDISKでは無理ですよね。
一旦デスクトップパソコンにIDE装着後、
FDISKでパーテーション＆フォーマットしないと無理なのかな。
とあきらめてたところ
>>916
ありがとうです。
その通りにしたらマイコンピュータにでてきました。
この３日間の格闘からやっと解放されました。
これで無事データ移行できそうです。感謝、感謝!!です。
922:不明なデバイスさん
03/04/04 17:58 s867gBIC
1394 + ViPowER ホットプラグで一番使用頻度が高かった HDD の
システム領域をやられた。再フォーマットを余儀なくされる。
わざわざ報告にきたのは、前スレあたりで、壊れたら報告するよ、と宣言していたので。
少し前までは全然問題なかったのだけど、電源を変えて（有名な良いものに
したつもり）から、複数のリムーバブル HDD を使ったときに、片方のスイッチを
入れた瞬間、もう片方のアクセスランプがつきっぱなしになる事例が頻発っし
（いかにも電源の問題くさいでしょ？） そうなると切るしかないのだけど、
このときに運が悪いと、やられちゃう感じ。
また電源変えてみるか。
923:不明なデバイスさん
03/04/04 18:18 TlJczeZr
電源の型番を言わないと参考になりませんが
924:不明なデバイスさん
03/04/04 18:32 s867gBIC
PC が切れてても、規定電圧に届かない弱いのを流し続けることが
あったり、なかったり、要するに動作が少し怪しく、これは型番ではなく、
固体の問題（故障）っぽいので、メーカー、型番は自粛。
複数のリムーバブルを使ってて、似たような症状がでたら注意してくれ、
ということで。
925:不明なデバイスさん
03/04/05 00:56 2avnrQGa
おいらも1394 + ViPowER なんでちょい気になるなあ。
さすがに複数台では使ってないけど。
電源の型番気になるけど、そのような症状なら固体問題かな。
（某板の電源スレの惨状を知っているので、自粛の気持ちは
分からんでもないです。）
ちなみに俺、いつぞやデータ化けが起きたと大騒ぎした香具師だが、
A7S333 + 1394（FW-142AiV） + ViPowER でその後快調です。
2、300ギガのコピーでデータ化けが起きてません。なので、
最近は検証してない。ちなみに電源はエナーマックスの350W。
リムーバブルにしているHDDはバラ4とﾏｷｽﾀの5400rpmモデル。
5400rpmはファンレスにして静かー。
926:;y=ｰ(ﾟдﾟ ) ◆6lsA5ZfsnM
03/04/05 01:00 gAGamecQ
ｽﾏﾇっすが、ﾁｮｯﾄ教えて下さいっす
OwltechのOWL-MRS25D-UAE/133-Sを買おうと思ってるっすが、
2パーティションに分けて
C: OS
D: DATA
つー使い方をしたいっすが、可能っすか？
HDD2台用意して、OS毎に分けて使用したいっすが、DATAを共有
するつもりは無いっす（共有DATAは別HDDにするっす）
パーティション分けると危ないっぽいｶｷｺ見て躊躇してるっす(ノД`)
リムーバブルHDDケースユーザーのみなさん、よろしくおながいするっす(ノД`)
この勘違いしているかもしれない野郎に教えて下さいっす
927:不明なデバイスさん
03/04/05 05:57 w5jCMOvA
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
928:不明なデバイスさん
03/04/05 06:49 FlGl3lcl
オウルのモービルラックでデータ化けした。
買ったショップのふてぶてしい態度にもがまんして、
原因をみてもらうと、データの遅延が原因らしいとのことでした。
既出だったらすいません。
929:不明なデバイスさん
03/04/05 07:39 D3ywYHjl
液晶テレビ「AQUOS」が当たるチャンス
URLﾘﾝｸ(camellia16.fc2web.com)
930:不明なデバイスさん
03/04/05 10:23 3Idc8miW
>926
俺のダチはOwlのリムーバブルケース（多分42C）に
XP入れてシステムとデータに切って使ってたけど、
特に問題は無かったらしいよ。
ただ、その後システムをSCSIに移行しちゃったそうなので、
長期間の検証はしてないとのこと。
931:906=921
03/04/05 10:34 gN5DfzTa
>>916
今日はそれでも認識されないです。
う～ん、なんでだろう。
932:不明なデバイスさん
03/04/05 10:38 MBvWK8BK
>>928
原因をみてもらうと、データの遅延が原因らしいとのことでした。
>どうやて、分かたの？
933:不明なデバイスさん
03/04/05 11:37 PumSoZvP
CRCが合わなければ合うまでリトライするはずだが
それもやらんほど腐ったドライバがあるのか。
934:不明なデバイスさん
03/04/05 13:00 WpCFUL63
>>926
可能。
家では前、父親、オレ、母親+妹で別々のHDDで使てたーよ。
935:不明なデバイスさん
03/04/05 16:43 O9n4Pq7c
RatocのFR-DK1ALBとDeskstarの120G買ってきた。
このｽﾚ見て鬱になった。
まあ買っちゃったもんは仕方ない。
ただいまフォーマット中。
泣きたくなるほどファンがウルサイ。
問題が出ない事を祈るばかり。
出たら報告しにきます。
936:928
03/04/05 18:13 FlGl3lcl
>>932
ＯＳ上ではファイルの書き込みが終わっているようにみえても、
実際にはＨＤＤがデーターをまだ書き込んでいるんだってさ・・・
ＯＳでファイルコピー表示が終わってすぐにファイル比較すると、
ファイルがないっていわれ、しばらくしてから比較するとできます。
937:不明なデバイスさん
03/04/05 18:34 kYVLeiBy
>>936
遅延書き込みってヤツですか。
設定で切れませんでしたか?
938:不明なデバイスさん
03/04/05 23:03 zcjOlVMM
おいおい、遅延書き込みってのは、
ディスクへの書き込みデータをディスクキャッシュにためておいて、
適当なタイミングでキャッシュ→ディスクにはき出すことだぞ。
ディスクキャッシュにある以上、「ファイルがない」なんていわれないし、
データが化け（っていい加減な表現だな)たかどうかなんてわかりゃしない。
コピーした直後にコンペアすると、キャッシュ上にあるデータとコンペアするから
正しく書き込めているかどうか確認できない。しばらくたってからコンペアすると
キャッシュにないからディスクから実データを読んできて、結果、コンペアに
失敗するというなら、データ化けしていると判断してもいいわけだが。
939:936
03/04/06 01:16 LCm16qYp
遅延書き込みって設定があるのかよくわからないですが、
ショップの人が、リムーバブルケースを使うとデータの遅延がおきるといって
コンペアするならしばらくたってからといわれました。
(すぐコンペアするとファイルがないとでる)
でも、よく考えたら、これではデータの遅延が原因でコンペア不一致とは、
いえないですよね、本当すいません。
あ、コンペア不一致となるのは、
おもにでかいファイルを30Gとか書き込んだ場合のみです。(サイズは一致)
940:不明なデバイスさん
03/04/06 02:00 SkDZFJOx
ATAのモバイルラックの問題じゃなさげ。
>遅延書き込みって設定があるのかよくわからないですが、
どっかで聞いたことがあるような．．．
DTLAの集団死のときのpromise FastTrackがシャットダウンで
完了前に電源が切れるというようなパターンのヨカーン。
941:不明なデバイスさん
03/04/06 06:55 w7/I5oge
店員がｱﾌｫなのか、>936 が店員の言ったことを正しく理解できなかったのか
知らんが、なんか言ってることがむちゃくちゃなんですが・・・。
コンペア不一致なのは、安物IDEケーブルの品質が原因だったりすることもあるらすぃ。
ところで、あんたOS何使ってるの？>936
Win2kでマザボのIDEにつないでいるドライブだと、
デバイスマネージャのディスクドライブから対象ドライブを選択して、
プロパティの中に「書き込みキャッシュを有効にする」というチェックがあるよ。
942:906=921=931
03/04/06 14:50 TYtdIq/r
>>931＝>>906=>>921
自己レス
機種：アルファデータのAD-EKU2P
症状：HDDがデバイスマネージャでは認識されるが、マイコンピュータで認識されない。
対処方法：HDDとしてでなくリムーバブルディスクとして認識させたらうまくいった。
（でも一度は普通にHDDとして認識されたのに。。。）
当方Win98se、でも上記の方法はWinMEのやり方らしい。
なんかの参考になればと一応報告しときます。
それにしてもAD-EKU2P良いですね。快適です。
今まで使ってたアイオーの外付けHDD（サムスン）は
「書き込みエラー、ファイルが失われたかも」頻発してたけどこれは一切なし。
書き込み音もカリカリ言わない。
リームーバブルケースにしてホント良かったです。
943:a
03/04/06 15:30 uKXMxxRX
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(my.vector.co.jp)
944:;y=ｰ(ﾟдﾟ ) ◆6lsA5ZfsnM
03/04/06 22:28 MJkWislU
>>930&>>934
レス&御回答どうもっす(ノД`)
早速注文しに逝くっす！
945:不明なデバイスさん
03/04/07 12:05 fZ1/xuee
VIPowERのアルミIDE購入 あぷあぷで1980円
拡張コピーでトータル80GBのデーターをコピーしたら早速CRCエラーがでやがった（怒
928おんなじ症状ですね
1200円60cmスリムATAケーブル+VIPowER+HD →データー化け
1200円60cmスリムATAケーブル+HD →問題なし
マザボ付属 平ATAケーブル45cm+VIPowER+HD →問題なし
接点増えるからかな～ かなりケーブルにシビアになりますね。
946:不明なデバイスさん
03/04/07 12:57 QqL6+KRq
秋葉原のどこにVIpowerのフルセット売っているのでつか。
みなさんの購入場所を教えてください。
947:不明なデバイスさん
03/04/07 16:55 1a7Xf7Ah
コピーしたデータが化けてるかどうかって、どうやって調べるんですか?
948:不明なデバイスさん
03/04/07 17:10 qFUuU5HJ
URLﾘﾝｸ(www.infoseek.co.jp)
949:不明なデバイスさん
03/04/07 18:08 tSePW9Tq
Dos/Vﾊﾟﾗ
950:不明なデバイスさん
03/04/07 22:24 xRhfBYKz
>>946
普通に歩いていくつか店入ればイヤでも見つかるだろ。
951:不明なデバイスさん
03/04/08 04:19 O2srEOyC
U2-DK1とにたようなものViPowERも出してるんだね
URLﾘﾝｸ(akiba.ascii24.com)
ホットプラグは可能なのかな？
952:不明なデバイスさん
03/04/08 09:35 zcLkEyZJ
これdo台IEEEって生産終了なんですね。。。
これと同じタイプの他のメーカーの製品ってあります？
953:不明なデバイスさん
03/04/08 16:28 NMbYlIvD
swapmanagerうちのPCでは問題なく動いた。
PIOモードにならず。DMAOK。
954:不明なデバイスさん
03/04/08 17:34 Y+qHhdZv
>>953
せめてOSとハード構成位書いとけ
955:953
03/04/08 18:59 NMbYlIvD
OS WinXP(SP1は入れていない)
M/B AX4GEMAX
です。
956:不明なデバイスさん
03/04/11 14:54 Ox3lKVS3
ネタ尽きた
957:不明なデバイスさん
03/04/11 18:32 VyuLwJOm
おい、今日秋葉行ったらViPowerのUSB版出てたぞ！
誰か買った香具師いない？
958:不明なデバイスさん
03/04/11 20:48 2RyVkVcY
変換アダプタつきのラックより、
ラトックのほうが、交換してもドライブは常に固定だから
XPのアクチがカウントされなくていいんじゃない？
（カートリッジはHDDじゃなくてCDと同様メディア扱いされてる）
その代わりパーティションマジックなんかのディスク
イメージを操作するソフトからはHDDとして見えないんだけど。
959:不明なデバイスさん
03/04/11 21:12 QGjc9zIn
それって、変換アダプタ？
それとも、もともとUSB化されているってこと？
1394変換のアダプタが欲しい。
URLﾘﾝｸ(akiba.ascii24.com)
960:不明なデバイスさん
03/04/11 21:39 2RyVkVcY
一般のUSB2接続のラックだと、HDDのプロパティがマクスタとかシーゲートとか
HDDとして見えるけど、ラトックのやつは常にRATOCというリムーバブル
ディスクだから、交換してもハードウェア構成が全く変更されないわけ。
1394のタイプは人柱、不具合報告多いから過去ログ嫁。
961:不明なデバイスさん
03/04/12 20:28 JQwM1/Cv
確かにﾈﾀないなぁ。
だれか自作ホットスワップにして
バスパワー供給のまま（USBorIEEEｹﾌﾞｰﾙ挿したまま）
HDD電源ON/OFFして、
イカれたとか、おかしくなった人いないかな？
962:不明なデバイスさん
03/04/12 20:29 JQwM1/Cv
HDD電源ON/OFFだけで壊れるわけねーよな。
訂正。
バスパワー供給のままHDDひっこぬいて
おかしくなった人いないかな？
963:761
03/04/12 23:32 F6GMl6D1
IDEのコネクタ半ざしでさえ俺のはケーブルが燃えた
玄人のUSB2.0－DATは認識しなくなった
GIGAのGA7－VAXPも絶不調になった
ViperERを使わない状況になったら人柱になってもいいんだけど
いらない電源＆CPU＆マザー＆メモリ＆HDD＆グラボはもってるし
964:不明なデバイスさん
03/04/13 09:49 vMxBzcDi
ViPowERのアルミケース裏に書いてある日本特許番号２件をふと検索してみたら、
【特許番号】特許第３０４７９３６号
【発明の名称】溶融亜鉛めっき用フラックス
【特許権者】住友金属鉱山株式会社、田中亜鉛鍍金株式会社
【特許番号】特許第３０５０４８９号
【発明の名称】車両のキャブ・リヤボディ連結装置
【特許権者】日野自動車株式会社
ViPowER社ってなんか怪しんでないかな。
965:不明なデバイスさん
03/04/13 11:41 vMxBzcDi
>>964
自己レス。改めて見たら実案だった。
【登録番号】第３０４７９３６号
【考案の名称】引き出し式ハードディスクケース
【実用新案権者】チェン－チュン チャン
【登録番号】第３０５０４８９号
【考案の名称】ハードディスク用挿脱自在ボックスを有する転換インターフェース装置
【実用新案権者】チェン－チュン チャン
チャンさん、疑ってすまんかった。
966:不明なデバイスさん
03/04/13 15:53 twseVcBv
>>965
チェン＝現在形
チュン＝過去形
チャン＝過去分詞形
要するにこういうことか。
967:不明なデバイスさん
03/04/13 18:18 GYmzLFfL
RatocのFRシリーズはファンが五月蝿いらしいけどどのくらいなのかな。
プレステ2と比べてどうよ？
968:不明なデバイスさん
03/04/14 01:31 Pnpp7w4S
SERILLEL2（Ultra ATA→シリアルATA変換アダプタ）
URLﾘﾝｸ(www.abit4u.jp)
↑これをリムーバブルHDDケースに付けてホットプラグやってる人いませんか？
969:不明なデバイスさん
03/04/14 02:57 ieBIdgLQ
>>968
ソレをViPowERに付けて使ってます。
SATAでのホットプラグはハード側が対応していないと出来ないようです。
でもスピードがIEEEより速く、ケーブルもスッキリして（・∀・）ｲｲ!
970:不明なデバイスさん
03/04/14 03:48 Xxgj3DJn
う。1394 派だったのだけど、そっちに転んじゃおうかな。
ほんと問題なく差し替えＯＫ？ >>969
971:不明なデバイスさん
03/04/14 05:25 ieBIdgLQ
>>970
漏れも最初はドキドキしながらつないだけど、全然OKですた。
でもよく考えたらIDEからSATAに変更してもケーブルが細くなっただけで、
他にメリットが無いような気がするが、気のせいだろうか・・・
972:不明なデバイスさん
03/04/14 05:30 ieBIdgLQ
>>970
差し替えってホットプラグのこと？
ホットプラグは出来ませんでした。
973:不明なデバイスさん
03/04/14 10:55 Pnpp7w4S
>>969
レスありが㌧
ホットプラグは出来ないのか(´･ω･`)
ちなみにどのくらい速度でます？
974:不明なデバイスさん
03/04/14 11:45 ieBIdgLQ
>>973
速度ですが、もともとHDDがIDE仕様なのでIDEにつないでた時と一緒です。
975:不明なデバイスさん
03/04/14 12:13 uJm+LRRp
>>971
ケーブルが細くなるのは大きいよ。
俺がSATAに一番期待してるメリットはこれ。
976:不明なデバイスさん
03/04/14 16:47 LSHWNc1F
これdo台IEEEって生産終了なんですね。。。
これと同じタイプの他のメーカーの製品ってあります？
977:不明なデバイスさん
03/04/14 17:12 GYwra7Cb
>>976
R
978:不明なデバイスさん
03/04/14 18:10 pORETRiP
だからSwapManager使えって
979:不明なデバイスさん
03/04/14 18:33 R8CDnXBN
ViPowER VP-1041LSF
(リムーバブルHDDケースセット,IDE-HDD用
,Serial ATA - パラレルIDE変換機能付き) 2,980 あぷあぷ
Serial ATA接続のViPOWER製リムーバブルHDDケース。
パラレルIDEタイプのHDDに対応している。
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
こんなの出てるよ
980:不明なデバイスさん
03/04/14 21:33 ULwLCOqK
ViPowERの一番安いリムーバブルケースに
玄人志向のUSB2.0-DATをつけてホットプラグを考えている。
どうも、USB-2.0DATとリムーバブルケースの電源を
連動させないとうまく動かないようなんだが、
この環境で使えている人いる？
981:不明なデバイスさん
03/04/14 21:36 Pnpp7w4S
>>980
URLﾘﾝｸ(usb2ata.tripod.co.jp)
982:980
03/04/14 21:41 ULwLCOqK
>>981
こんなに詳しいページがあるとは！
早速のレス、どうも、ありがとう！
983:980
03/04/14 23:26 ULwLCOqK
981氏の紹介してくれたページを見た。
コネクタとブリッジ基盤の間を改造するみたいだけど、
具体的にどう改造すればいいのだろう。
コネクタと基盤はがっちり半田付けされてるし。
写真付きの情報が欲しい。
単に変換基板上の5VをViPowERの5Vと連動するように
半田付けしただけではだめなのかな？
984:あぼーん
03/04/14 23:28 eQadvhLt
（ ´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
URLﾘﾝｸ(www.muryou.gasuki.com)
URLﾘﾝｸ(www.muryou.gasuki.com)
URLﾘﾝｸ(www.muryou.gasuki.com)
URLﾘﾝｸ(www.muryou.gasuki.com)
URLﾘﾝｸ(www.muryou.gasuki.com)
URLﾘﾝｸ(www.muryou.gasuki.com)
URLﾘﾝｸ(www.muryou.gasuki.com)
URLﾘﾝｸ(www.muryou.gasuki.com)
URLﾘﾝｸ(www.muryou.gasuki.com)
URLﾘﾝｸ(www.muryou.gasuki.com)
985:不明なデバイスさん
03/04/15 00:14 s2c3FsXV
サンワサプライの製品をお使いの方はいらっしゃいますか？
URLﾘﾝｸ(www.sanwasupply.co.jp)
986:195
03/04/15 00:28 Yv13rJt8
ちょっと待てーーー！！
俺が>>195にテキトーに描いた図が>>981のﾎﾑﾍﾟで紹介されてるじゃねーか！
ちなみに俺、玄人のブリッジは試したことないからな！
＞単に変換基板上の5VをViPowERの5Vと連動するように
俺の記憶が正しかったら、玄人のやつはUSBのバスパワーで
ブリッジ回路が駆動しちゃうので、ホットプラグ＆再認識させるためには
USBケーブルの抜き差しが必要になるはずだ。
なので、回路がバスパワーからではなくリムーバブルケースから
+5V給電するようにすればよい。（・・・はず。理屈上は）
＞コネクタと基盤はがっちり半田付けされてるし。
ケーブル側を改造するほうが簡単だと思う。要はUSB経由で+5V与えたくないだけ。
玄人のUSBブリッジ⇔ホストコントローラ間のUSBケーブルの+5Vをブチ切る。
きちんとに絶縁。なおかつ変換基板上の5VをViPowERの5Vと連動するように。
195の図では端折ったけど、もちろんGNDももってきて。
テキトーに>>195みたいな図を描いてしまった罪滅ぼしだと思ってくれ。
もちろん机上の理屈なので、うまくいかなかったらｺﾞﾒﾝ。
・・・てゆうか、久々にこのスレ来て>>981のﾎﾑﾍﾟを見てびっくり。（汗
このスレの住人さんが作ったのかな？乙です。
987:不明なデバイスさん
03/04/15 02:13 p7kqjWxu
PCが黒なんだけど、黒いリムーバブルケースってﾗﾄｯｸしかないの？
988:不明なデバイスさん
03/04/15 03:24 S7FKvkJa
SwapManager 3.0 使ってみました。で、報告
4R120L0→IC35L080AVVA07にするとPIOモードになる。
IC35L080AVVA07→別のIC35L080AVVA07にするとUDMA-5になる。
同じ型番のHDDなら問題なく使えるみたいです。
989:不明なデバイスさん
03/04/15 03:59 CGMhDTer
すいません、リムーバブルHDDという物が、どういうものかよくわからないのですが、
「普通に売っているHDDを二台使って、バックアップ用途に使う」
って事で、そのために使うHDDのケースなんですよね？
今使っているIBMのHDDがギリギリ言うのでバックアップとっておきたい・・
990:不明なデバイスさん
03/04/15 07:46 /FTZjDJb
Remove(取り出し)+able（可能な)+HDD（ハードディスク）
という意味なのでした。
991:不明なデバイスさん
03/04/15 13:09 CnGiZStL
あたまいいな！
992:不明なデバイスさん
03/04/15 13:45 pqOBAssE
次スレ・・・ﾎﾞｿ
993:980
03/04/15 18:08 mEQLDJ00
>>986
詳細解説、ありがとう。
時間のあるとき、試してみるよ。
うまくいけば、\4,000足らずでUSB2.0リムーバブルケースができるからね。
994:980
03/04/15 18:37 mEQLDJ00
次スレ、立てますた。
Part 3 ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
995:不明なデバイスさん
03/04/15 18:42 1Kj9b1MS
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
996:不明なデバイスさん
03/04/15 19:37 vJ8OM4rc
９９６
997:不明なデバイスさん
03/04/15 19:47 bxOCs7p0
>>1
乙～。
998:不明なデバイスさん
03/04/15 19:47 bxOCs7p0
ｽﾏｿ
999:不明なデバイスさん
03/04/15 19:48 ymJ7pztp
999
1000:不明なデバイスさん
03/04/15 19:49 ymJ7pztp
1000
1001:１００１
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