03/01/07 13:35 H7eEMz7f
>>505
大量のデータエントリを行う人はエクスプローラ使わない？？？
更にwindowsそのもののオペレーションは滅多にやらない？？？
絶対的に操作回数が同じならあった方が楽だろう。
第一大量のデータエントリする人はキー操作が正確で
操作ミスなんかしないと思うんだが。
507:不明なデバイスさん
03/01/07 13:44 FO6TUwPz
極端に視野の狭いひとがいます
508:不明なデバイスさん
03/01/07 15:01 bGA1AUvy
WinキーがExplorerだけだと思いこんでるキチガイな505がいるスレはここですか。
その前にRealforce106はWinキー無しだろ？その時点で俺にとってはｲﾗﾈ
> 誤押下を誘発する
禿ﾜﾗ
Winキー単独は無効にするのは常識だろ。
そんな俺はWin+(or + Shift or Ctrl or Alt)A～Zに好きなホットキーを割り当てて活用している。
俺から言わせてもらえばWinキー要らないからってスペーサーで埋めることこそ愚の骨頂だな。
509:不明なデバイスさん
03/01/07 15:10 H7eEMz7f
>>508
ちなみに俺はRealForceを使っているがCapsLockをwinキーに割り当てている。
CapsLockはここ何年も使ったこと無い上にマウスでも操作可能だから特に
困らない。
510:不明なデバイスさん
03/01/07 15:23 bGA1AUvy
>>509
なるほど、その手か！
実は今使ってるキーボが6年ほど使ってがたきてるから
Winキー付きのRealforce待ちですた。
ってことで、Realforceﾏﾝｾｰ
511:不明なデバイスさん
03/01/07 20:26 T38wl2sW
好きなキーボードを好きなように使えばいいじゃん
512:不明なデバイスさん
03/01/07 21:51 R5THlNAN
ネタ切れで荒れとるのー，その２
513:不明なデバイスさん
03/01/07 22:02 M84C1JDr
Excel使いとしては、テンキー部分を小指並みに軽くしてほしい。
514:不明なデバイスさん
03/01/07 22:40 RByDGKOS
３０ｇバージョンって テンキーも３０ｇなの？
515:不明なデバイスさん
03/01/07 22:51 eIh5Mbko
>>514
テンキーも３０グラムだよ
516:不明なデバイスさん
03/01/07 23:14 oJNjnsDt
>>509
キーを割り当てるソフトは、何を使ってるんですか？
517:お尻タッチおじさん
03/01/07 23:24 eIh5Mbko
URLﾘﾝｸ(www.jomon.ne.jp)
ワシはこれを愛用してるぞ
518:509
03/01/08 10:31 kMiPNSFZ
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
デバドラ直接書き換えてるっぽくて、常駐しないし非常によいです
519:不明なデバイスさん
03/01/08 10:37 OFIiW8Bl
漏れはKeyswap使ってるけど。費常駐型。
常駐型の方が使用中に簡単に変更できて（・∀・）ｲｲ!!と思うけど。
520:不明なデバイスさん
03/01/08 11:00 HZava2gL
正直
やっとデータとかコードを効率よく入力できるキーボードがでてきたのに
お遊びユーザの圧力でwinキーとかじゃまなキーはつけて欲しくないんだな。
explorerをメインに使う人がそんなに文章を入力するのかね？
(←わざと誘ってます)
521:不明なデバイスさん
03/01/08 11:02 OFIiW8Bl
>>520
ｷﾓｦﾀはRboardでも使っててくださいな、と。
522:不明なデバイスさん
03/01/08 11:16 LYpCbDQc
>>521
お遊びユーザが親指シフトを使うとはマニアだね。
523:509
03/01/08 12:31 kMiPNSFZ
Winキー不要派ってスペースが小さくなっちゃうのが嫌なのかな？
524:509
03/01/08 12:38 kMiPNSFZ
常駐タイプは切り替えが簡単だけど、ショートカットを割り当てるソフトと
競合する可能性があるからな...
525:不明なデバイスさん
03/01/08 13:10 FZwl0Rtj
URLﾘﾝｸ(online.plathome.co.jp)
526:不明なデバイスさん
03/01/08 15:05 1q0lqy+o
>>525
うーむ、ぷらっとでもキャパシティブコンパクトを扱い始めたのですね。
説明文は、いかにも、Realforce106 のものをコピペして一部だけ書き換えたような
ものですね。キャパシティブコンパクトはそれはそれとして評価する人もいるので、
否定するものではないけれど、Realforce106 のコンパクト版というような説明文では、
正確な製品説明になっているとは到底いえないと思うので、意見を送っておくことにしようと思います。
527:不明なデバイスさん
03/01/08 15:19 bS/9vCiq
>>526
そんなの気にするのってｷﾓｦﾀだけだって。
そんなくだらねー意見送ったら、ｷﾃｨｶﾞｲ扱いされちゃうと思うよ。
528:不明なデバイスさん
03/01/08 15:30 EWzaWGK1
>>526
>ぷらっとでもキャパシティブコンパクトを扱い始めたのですね。
3fで展示しあります。触れます。
みなさん否定的に書くけどあれはあれで好きです。sunのほうで
キャパシティブコンパクトsun版を使っているせいもありますけど
入力は能率よいです。
529:不明なデバイスさん
03/01/08 16:11 b6jS/XqB
506-508あたりを見れば分かる通り、[Win]キーが必要とか
言ってる奴はただの馬鹿な素人です。こいつらには500円の
ジャンクキーボードがお似合いです。
> 絶対的に操作回数が同じならあった方が楽だろう。
誤押下時のペナルティを考えてみろ。マヌケ。それに、
お前みたいにExplorerしか触らん人間と、データエントリ
中心にやってる人間じゃ絶対的な操作回数はまるで違うだろ。
だいたいExplorerだ？馬鹿か？ファイル操作も含め、全部
コマンドラインでやった方が速い人間だっていっぱいいる
んだよ。カス野郎。
> 操作ミスなんかしないと思うんだが。
頻度はお前みたいな素人より数桁低いだろうな。ただし、
誤押下によるペナルティはゼロにしたいのがプロ。
そのためには余計なところに余計なキーがついたキーボード
は必要ない。あの部分にはキーが存在しないことに意味が
あるのであって、[Win]キーなんかあったら操作の邪魔になる
だけだろうが。ボケ。
お前みたいにどうでも良い用途にのみPCを使っているユーザ
にお似合いのキーボードが、ハードオフや秋葉原のジャンク
屋で500円くらいで売ってるから、お前はそれでも使っとけ。
分かったか、馬鹿。
530:526
03/01/08 16:11 WVC07j0K
メールにて意見を送ったところ返信がありました、以下そのコピペです。
「○○様
プラットほーむ担当の禁鬼影と申します。
貴重なご意見ありがとうございます。
件のキャパシティブコンパクトキーボードなのですが、
在庫を全部はくことを条件にRealforce テンキーレスを優先的に卸して
いただけるように東プレの担当さんと裏で話がついているのです。
なにとぞご理解いただきますようお願い申し上げます。
ご注文は下記のURLよりどうぞ。
URLﾘﾝｸ(online.plathome.co.jp)
※個人的な所感で恐縮ですが、この件に関しましては
「クレヴァリー発、業界ぐるみの在庫処分＠ボッタクリ価格」だと思っております。」
Enterの右隣にキーがないのはコンパクトとしちゃまだマシなほうか。
値段が10分の1なら漏れも買ったかもしれん。
531:不明なデバイスさん
03/01/08 16:21 JNzrHhUl
>>530
そんなメール晒しちゃ、まずいんじゃねえの？
> クレヴァリー発、業界ぐるみの在庫処分＠ボッタクリ価格
これは、だまされて買った奴以外みんなそう思ってるだろ。
532:不明なデバイスさん
03/01/08 16:25 kMiPNSFZ
>>529
操作ミスがすでに、winキーのによる操作速度の向上を超えてる量発生してるって
事だろ？（藁
533:不明なデバイスさん
03/01/08 16:27 JNzrHhUl
>>532
ハァ？馬鹿がまた一匹。
> winキーのによる操作速度
ナニコレ？オマエアホカ？
534:不明なデバイスさん
03/01/08 16:32 kMiPNSFZ
>>533
日本語わからないのか・・・かわいそうに
535:不明なデバイスさん
03/01/08 16:33 C5hCtF38
>>530
「プラットほーむ」ってあたりですでにウソくさいYO!
536:不明なデバイスさん
03/01/08 16:35 bS/9vCiq
まだWinキーごっこやってるの？
537:不明なデバイスさん
03/01/08 16:56 KS5l7+/T
無駄なキーは無駄。
logiのマルチファンクションでも使っていた方が幸せだろ。
538:不明なデバイスさん
03/01/08 17:14 kMiPNSFZ
WINキーが無いほうがいい派って、WINキーがあると何が嫌なの？
539:不明なデバイスさん
03/01/08 18:04 FZwl0Rtj
Winキーが怖いんだってば
540:不明なデバイスさん
03/01/08 18:08 7uRBI98D
Winキーとアプリケーションキー(だっけ？)があると右のAltが小さくなって困ります
541:不明なデバイスさん
03/01/08 18:20 wzezuC1S
ネタ切れで荒れとるのー，その３
542:不明なデバイスさん
03/01/08 18:34 L8R5cz8V
>>532
「WINキーによる操作速度の向上」はどのようにしたら出来るのでしょうか？
エクスプローラ起動やウィンドウ最小化程度しか知らないのでご教授願いたい
のですが・・・・・・。
543:526(本物)
03/01/08 18:40 1q0lqy+o
530は偽者です。
メールは本当に送りました。返信はもらっていませんが、
『人気のキーボード静電容量方式採用「Realforce106」を生み出した東プレがリリースした、高さわずか13.3mm小型・高機能キーボード、「キャパシティブコンパクトキーボード」です。』
と訂正されたようですね。
ありがと＞ぷらっとホームさん
544:526(本物)
03/01/08 18:41 1q0lqy+o
>>543
ちなみに、変更前はこの部分に
『「大好評の静電容量方式採用キーボード「Realforce106」のミニキーボード版「キャパシティブ コンパクト キーボード」です。』
と書いてありました。
545:不明なデバイスさん
03/01/08 18:54 P0iC03xK
1ヶ月周期でWinキー論争がおきますな。
546:不明なデバイスさん
03/01/08 18:57 ilYtMwDY
>WINキーが無いほうがいい派って、WINキーがあると何が嫌なの？
UNIXユーザにつきWINキーは盲腸。
547:不明なデバイスさん
03/01/08 19:37 bS/9vCiq
ういんきーういんきーういんきーういんきー・・・・
ぽりんきーぽりんきーぽりんきーぽりんきー・・・・
548:不明なデバイスさん
03/01/08 19:56 FZwl0Rtj
Winキー押したらKDEメニューが開いた。
便利じゃん（苦笑）
549:不明なデバイスさん
03/01/08 20:16 bS/9vCiq
>>548
それはすでにｶﾞｲｼｭﾂかと。
>>546みたいなのはコンソールでNEmacs使ってるような古参兵なんだろうな。
550:不明なデバイスさん
03/01/08 20:35 Gpy3O3ly
>542
基本的コンセプトは、脳に負担をかけずにパソコンを操作することです。
そのためには、
・マウスでなくキーボードで操作すること
（キーボード操作は条件反射での操作が可能だが、マウスでは不可能）
・操作時間を短くする
（思考を継続しながら操作するため）
が必要です。
これをマスターするには、Winキーの使いこなしに限らず、
CtrlやAltやTABや矢印キー、HOME、ENDなど、あらゆる特殊キーを
使いこなすことになるので、Winキー単独の操作性向上効果はわずか
です。
551:不明なデバイスさん
03/01/08 20:36 Gpy3O3ly
しかし、109キーボードでこの操作になれた後で、106に移ると、
Winキーの変わりにCtrl＋ESCで代用しなければなりません。
これは激しくストレスになります。慣れれば、0.5秒程度の遅延ですが、
Explorer起動やアプリ起動時に、0.5秒の遅れと、昔に比べて面倒だな、
左手がホームポジションから離れるのがいやだな、といったわずかな
気持ちの違いでえあっても、慣れた動きと違うな、と感じてしまうことが、
思考の継続を困難にするのです。そして、慣れた動きとの違いが、速い
方に、快適な方に違うのなら結構なのですが、逆だから、106配列は
ストレスになるわけです。
また、106キーボードでWindowsの操作スタイルを完成させた人で、
新たに109キーボードを使った時に、今までの操作スタイルを変えて、
新しいキーの操作スタイルを組み入れようと努力する人は稀です。
普通の人は、今までと同じように操作したがるので、Winキーの
メリットはあまり感じず、下段がごちゃごちゃしたり、CtrlやALT
の押す位置が今までの押し方から変えなければならなくなることが、
今までの慣れた動きとの違いを発生させ、それが思考の継続を困難
にするわけです。
552:不明なデバイスさん
03/01/08 20:38 Gpy3O3ly
なお、データエントリがどうとかミスがどうとかいう人がいますが、
キー配列とスピードの関係の議論はナンセンスです。
ミスを減らそうと努力すれば誰でもミスは減らせますし、
努力しなければミスは減りません。データエントリーの仕事が速いか
どうかは、99.9%個人の能力で決まり、キー配列は関係ありません。
ま、どちらが優れているかではなく、新規ユーザからしてどっちが
いいかといえば、時代の流れをみて多数派の配列についた方がいい
でしょう。古参ユーザにとってどちらが優れているかは、人により
ます。優劣を論じるのは荒れるだけです。
553:不明なデバイスさん
03/01/08 21:15 o5o1gMcs
む
づ
か
し
い
こ
と
は
わ
か
ら
な
い
の
554:不明なデバイスさん
03/01/08 21:33 bS/9vCiq
沢山字を書いて荒らしてる香具師がいますが、どうにかなりませんか？
555:不明なデバイスさん
03/01/08 21:38 CMSyfwJC
>>552
>優劣を論じるのは荒れるだけです。
そうだね
荒れてるね。
556:不明なデバイスさん
03/01/08 22:58 TzJyv4UB
>>552
存在しなければミスはゼロ。お前は馬鹿。
557:不明なデバイスさん
03/01/09 00:22 6n6YSHi8
しかし，みんなWinキー論争好きだねえ。
558:不明なデバイスさん
03/01/09 00:39 8ifruehc
>556
間違った場所をタイプしてミスしているのに、その原因を、
間違って押した位置にたまたまあったキーのせいにするわけ？
559:不明なデバイスさん
03/01/09 01:09 4bUc/lSe
押し間違いやすい汎用性のないきーなど放り捨てろ
560:不明なデバイスさん
03/01/09 04:10 xhtWyEo+
うｎ こ
561:不明なデバイスさん
03/01/09 10:10 zU5BFfzV
使わないキーはいらない。
テンキーレスモデルは使用頻度の少ないテンキーを無くしたモデルなんだから
テンキー以下の使用頻度しかないWinキーをつけることは、
使わないキーを無くするというコンセプトに反する。
106配列の手前の段のキーが大きいのは、太い親指で斜めからタイプするので幅が必要なため。
これらのキーを小さくしてまでWinキーをつけることは操作性を悪化させる要因になっている。
>>551 の「Winキーが無いために0.5秒の遅れ」を考える以前に、
Winキーが付いてることで、Alt、無変換、変換、ひらがなキーの操作で
すでに効率を落としてることに詰め込みレイアウト109のユーザーは気が付いてないのか。
562:不明なデバイスさん
03/01/09 10:22 D8qHcpcR
＞使わないキーを無くするというコンセプト
いつだれがそんなコンセプト語ったのかと…
563:不明なデバイスさん
03/01/09 10:26 DvlbQLYi
>>561
だから、Winキー必要な人もいるんだってば。分かんねー奴だな！
それ言ったら無変換、変換、ひらがなキーなんていらんな
564:不明なデバイスさん
03/01/09 10:43 J/UAAKGE
windowsではwinキー＋英数キーで作ったショットカットはアプリケーションの
中のショートカットと競合しません。頻度が高いソフトを割り当てて置くと効
率が違いますよ。
>>556
winキーが存在してもミスはゼロが普通だが、ミスする可能性はあるな。
君は他のキーも相当数ミスしているように思うが、他のキーはミスしないのか？
一度 真面目にタイピングの練習をお勧めする。
565:不明なデバイスさん
03/01/09 10:49 4KqMwDSC
>562
どっちの配列が効率がいいかは人によって違うと、
だから効率の良さを競うと荒れると、
>>551-552で書いてあるじゃん。
そもそも配列というのは、標準的な製品と同じかどうかというのも重要なんだよ。
独自配列だの淘汰されかけてる配列なんてのは、一部のユーザにだけ好まれても
結局は社会に不利益なんだよ。106や101が主流になるなんて、今後ありえないだろ？
566:不明なデバイスさん
03/01/09 11:02 J/UAAKGE
>>563
無変換キーと変換キーはともかく、ひらがなキーはマジ謎。
567:不明なデバイスさん
03/01/09 13:36 xoNb4tuR
>>566
確かに...
単独で゛とか゜とかを出したい時に使ったような記憶があるような気はするけど、
頻度としてまるっきりだからな...
かなうちの人がアルファベットとカナを切り替える時に使うのかな？
今ちょっといじってみてそんな気がしたけど。
（ところで、winキーのあるなしより、ノートPCとかでよくみかける左下隅のFnの方が
よっぽどいらだちを覚えるのは私だけか？ スレッド違いかもしれんが
568:ろうひ男爵
03/01/09 19:23 V/L8M0Kq
ローマ字の人にとってはじゃまかもしれませんが、
カナ打ちには「カタカナ／ひらがな」キーは必要です。
全角の英文字を打ち込むときに必要です。
569:不明なデバイスさん
03/01/09 19:38 fMFlo5gh
ああ・・・このスレはｼﾞｺﾁｭｰばかりだなぁ(;´Д`)
理想のキーボードスレから隔離して、ほんとによかった・・・
570:不明なデバイスさん
03/01/09 20:16 qbe+KZC+
>>558
馬鹿か？スペースがあるべきところに余計なキーがあって
押し間違えたら、当然そのキーのせいに決まっているだろうが。
お前は低能確定。
>>563
そういうお前にはRealforceなんて必要ないだろ。そこらのWin
キーのついたゴミキーボードでも使っていろ。お前のような
ゴミユーザにはゴミがお似合いだ。
571:ブラインド・タッチできるよ
03/01/09 20:45 yWU2aalX
Win キーを付け加えた奴に小一時間説教したい。
お前は、なぜ、右と左の両方に ctrl, alt 二つのキーが置かれているか知っているのか
Win キーを追加してもよいが ctrl と alt の間に入れるな。そのスペースは必要なスペースなのだから。
こんな、ことも理解していない奴が、Word Star or Emacs キーアサインを知らない奴が、キーボードの配置仕様を決めるな
Win キーを追加してもよいが、Function キーの上でもカーソルキーの横でも他のスペースにしてくれ。頼むから、お願いだから、なんでもするから。
572:不明なデバイスさん
03/01/09 21:07 NSwSBiMt
WINきーは単純にかっこわるい
喜んで使っているやつの気が知れない
機能として便利な面もあることはわかるが、かっこわるい物はだめだね
573:不明なデバイスさん
03/01/09 21:10 fMFlo5gh
Winキーがかっこわるいのはよく分かったが、方向キーの方が
もっとかっこ悪い。しかもPgDownやらPgUpやら、じゃまなキーを
付け始めたのは誰なんだ？
タイプライターにはそんな糞キーついてないぞ！！
574:不明なデバイスさん
03/01/09 21:14 J/UAAKGE
>>570
ホームポジションからあまり手をずらさないように、
スペースキーはBの下近辺をいつも押すようにしましょう。
575:不明なデバイスさん
03/01/09 21:15 2nnPtEHF
569の後に、ジコチューだらけのレスがつくとは・・・・・
576:不明なデバイスさん
03/01/09 21:18 Td61dWvj
>>571
>Win キーを追加してもよいが、(snip)他のスペースにしてくれ。
心の底から同意しますわ。Kikesis MaximとCherry elgoみたいに
一番右はしに縦に並べてもいいわけでしょ？右はし縦って結構
便利だよ。ctrlとaltの間が必須ってひとは理由を教えて欲しいな、
興味あるわ。
577:不明なデバイスさん
03/01/09 21:19 qbe+KZC+
>>574
文の読めない馬鹿発見。
578:不明なデバイスさん
03/01/09 21:20 J/UAAKGE
やっぱしマイクロソフトが勝手なことするからだよな
コントロールｃがコピーとか。
579:不明なデバイスさん
03/01/09 21:25 fMFlo5gh
>>578
> コントロールｃがコピーとか。
typoかとｵﾓﾀｰﾖ
580:不明なデバイスさん
03/01/09 21:25 2nnPtEHF
>574
570がスペースキーのことを言ってるなら、アルファベットのキー４個分も
指がずれてWinキーをタイプミスすることになっちゃうから、おそらくスペー
スというのは106配列のCtrlとAltの間の何もキーのないスペースのことでな
んじゃない？
一発でCtrlやAltをタイプできないヤツは、その空間を手探りしてから、
CtrlやAltを打つ癖があるらしいよ。
581:574
03/01/09 21:32 J/UAAKGE
>>580
そうかなるほど、解説ありがとう。
>>577
Altキーの位置も正確に把握できるようになりましょう。
582:不明なデバイスさん
03/01/09 21:39 R4omthBc
り
あ
る
ふ
ぉ
－
す
の
ス
レ
な
の
583:526(本物)
03/01/09 21:47 MlsAGUjp
東プレさん、そろそろ次製品の情報を少し流して下さいませんか？
そうでないと、このスレが無意味に荒れて困ります。
お
な
が
い
し
ま
す
584:ブラインド・タッチできるよ
03/01/09 21:54 yWU2aalX
>ctrlとaltの間が必須ってひとは理由を教えて欲しいな、興味あるわ。
ホームポジションのままで左右の Ctrl, Alt を操作するためには、小指の付け根を使います。小指の付け根では指先のような細かな操作はできません。106 キーのような、ctrl と atl のスペースが必要となります。
Ward Start / Emacs キーアサインを知らなければ、Ctrl,Alt の使用頻度は少ないでしょう。でも、それらを知っているならば、Ctrl, Alt キーの使用頻度は CR キーの十倍以上です。これらを使いにくくすることは許されません。
585:不明なデバイスさん
03/01/09 21:58 qbe+KZC+
>>581
とことん頭の悪い奴だな。何でスペースが必要だと思ってるんだ。
お前は馬鹿確定。とっとと氏ね。
586:不明なデバイスさん
03/01/09 22:01 YsepgoTK
>お前は、なぜ、右と左の両方に ctrl, alt 二つのキーが置かれているか知っているのか
>Win キーを追加してもよいが ctrl と alt の間に入れるな。そのスペースは必要なスペースなのだから。
>こんな、ことも理解していない奴が、Word Star or Emacs キーアサインを知らない奴が、キーボードの配置仕様を決めるな
Word StarだのEmacsだのと言う割にはCTRLがAの隣になくても満足なのかい。
それからノート機のキーボードは珍子パッドのようにWINキーがないものでも
CTRLとALTがくっついてるわな。ああいったキーボードは全然お呼びでない
わけね。あんたにとっては。
587:不明なデバイスさん
03/01/09 22:06 cmwa1noH
Realforce101きぼーん
588:581
03/01/09 22:19 J/UAAKGE
>>585
キーが正確に押せないからでしょ？
UNIX系のコンピュータでも、ALTが端についてる機種は少ないし。
589:不明なデバイスさん
03/01/09 22:23 qbe+KZC+
>>586
それはまた別の問題だろうが。勝手に前提を変えるな。間抜け。
>>588
お前って、救いようのないほど知能が低いな。
590:不明なデバイスさん
03/01/09 22:26 YsepgoTK
>ホームポジションのままで左右の Ctrl, Alt を操作するためには、小指の付け根を使います。小指の付け根では指先のような細かな操
>作はできません。106 キーのような、ctrl と atl のスペースが必要となります。
>
>Ward Start / Emacs キーアサインを知らなければ、Ctrl,Alt の使用頻度は少ないでしょう。でも、それらを知っているならば、Ctrl, Alt キ
>ーの使用頻度は CR キーの十倍以上です。これらを使いにくくすることは許されません。
CTRLキーがAの横から左右の下に追いやられた時点でおらにとっては非常に
使いにくいのだな。
591:不明なデバイスさん
03/01/09 22:35 qyg9Xs3c
絶滅しかけの配列を使ってるやつは、生き残りに必死だねぇ。
時代の変化についていけなかった負け犬の感じがするが、
妥協するなら早いほうがいいよ。
592:不明なデバイスさん
03/01/09 22:36 J/UAAKGE
>Ctrl, Alt を操作するためには、小指の付け根を使います
>小指の付け根では指先のような細かな操作はできません。
やってみたけど、折れにはDELLの109でも十分ALTだけ操作できたがなぁ・・・
593:不明なデバイスさん
03/01/09 22:43 qyg9Xs3c
配列に文句をいう奴は、不器用なことも努力不足もタイプミスも、
何でも道具のせいにしたがる傾向があるね。
594:不明なデバイスさん
03/01/09 23:15 IKxSkX5w
>>591
新しい配列が好きな君は、Winキー付の安物キーボードでも使ってれば良いよ。
595:不明なデバイスさん
03/01/09 23:17 IKxSkX5w
>>593
道具にこだわらない君も、Winキー付の安物キーボードを使いたまえ。
君にぴったり。
596:不明なデバイスさん
03/01/09 23:24 D8qHcpcR
安物安物と値段にこだわるやつがひとりいるな…
597:不明なデバイスさん
03/01/09 23:28 FgA/n8ik
漏れは小指でCtrl押してるが…
598:不明なデバイスさん
03/01/09 23:30 J/UAAKGE
キーボードって昔何万円もしたもんなぁ・・・
それにしても594はWinキーが登場してから何年たつと思ってるんだ。
599:不明なデバイスさん
03/01/09 23:34 VUDZju+U
配列を変更するソフトでは対処できないのでしょうか？
使わないキーを間違って押すなら、キートップを外しておけばいいのではないでしょうか？
自分のこだわりが正しいと信じるならば、借金して1ロット分特注すればいい。
本当に求められているなら、それなりに売れて、借金は返せるはず。
さぁ、証明してくれ！
600:不明なデバイスさん
03/01/09 23:37 IKxSkX5w
>>598
何年経とうが糞は糞。それを使って喜んでる598は糞の中の糞。
>>599
お前が金を出すんなら、やってやるよ。
601:不明なデバイスさん
03/01/09 23:39 YsepgoTK
みにくいののしりあいはまだおわらないのでつか。
602:不明なデバイスさん
03/01/09 23:47 D8qHcpcR
ののしり「あい」じゃなくて、ひとりがめくらめっぽうにののしってるだけじゃないかな…
603:不明なデバイスさん
03/01/09 23:52 1+yuQ38D
東プレが動きを見せんとなんともならんからなぁ。
なんでこんなに待たせるんだろう…？
まさか>>530が真実か（ ﾟ∀ﾟ）
604:不明なデバイスさん
03/01/10 00:07 3/MqFOla
Winキー付を希望してる方は、
URLﾘﾝｸ(www.ai.wakwak.com)
のNo.4の配列が希望なの？
この詰め込みレイアウトだと、Winキー不要なオレには破滅的なんだけど
No.7のキーサイズでAltとCtrlの間に 左Win 右App でいいのなら
引っこ抜けばいいので問題ないんだが．．．。
605:不明なデバイスさん
03/01/10 00:15 MTluDFLL
僕はNo5のほうが欲しいな
606:東プレ
03/01/10 00:17 Oww5nAY1
WINキー不要派が電波だとよくわかりましたのでNo.4に決定いたしました。
まぁFKB-8744あたりと同じレイアウトだから無難でしょ。
607:不明なデバイスさん
03/01/10 00:28 YULEJ5oD
FKB8744とかSSKIIがWinキー付きだからこそ、なしのを出してほしい
という希望はあるんだが…
608:不明なデバイスさん
03/01/10 00:29 MTluDFLL
NumLockつきは使いやすのかなぁ
気になる。
609:不明なデバイスさん
03/01/10 00:44 QlX3kUhQ
東プレはWinキーなしのテンキーレスを出すんだろ？
それで決定なんだから、今更になってなにゴチャゴチャWinキー必要なんて
蒸し返してるんだよ、ボケどもが
東プレの決定に従えないボケはさっさとこのスレから出てけ
610:不明なデバイスさん
03/01/10 00:46 SARu0wQN
>東プレはWinキーなしのテンキーレスを出すんだろ？
>それで決定なんだから、今更になってなにゴチャゴチャWinキー必要なんて
はて，公式にそういうアナウンスは出てないと思うが。
611:不明なデバイスさん
03/01/10 00:54 1rgWGHgO
妄想が支配するスレ ﾊｹｰｿ!!!
612:不明なデバイスさん
03/01/10 01:08 O5ISrpCu
今更だが、漏れはNumキー付・Winキー無しがいいなぁ
Numキーは、右Alt-Ctrlの間がいい
あと、全キー45ｇ希望･･･。
613:不明なデバイスさん
03/01/10 02:35 F6GOszQA
また一昔前に逆戻りしてるよ。。。
614:不明なデバイスさん
03/01/10 08:53 3/MqFOla
M$教の信者の方と議論するのは消耗するだけでふぅ。
615:不明なデバイスさん
03/01/10 09:49 eCth1fQb
Winキーなんてつけた日にはこんどは高すぎる値を下げろと要求の悪寒。
616:不明なデバイスさん
03/01/10 10:44 MTluDFLL
売れれば他のメーカーも似たようなキーボード作るだろうし、
必然的に値は下がる流れになるだろうね。
617:不明なデバイスさん
03/01/10 10:50 E38JKNVe
>>612
Num Lockキーは、5576-003では[Shift]+[Scroll Lock]。
618:不明なデバイスさん
03/01/10 13:34 Pmv11S8u
折れは、テンキーレスにさえなれば、
キーリマップするから、何でもいいよ。
どうせ、Aの横をCｔｒｌにするし。
619:不明なデバイスさん
03/01/10 14:14 rrVSUv+u
デスクトップ表示を、Winキー+M以外を教えて下さい。
そうすれば、安心してWinキー無しで生きていけます。
マウスはもち使わないで。
620:不明なデバイスさん
03/01/10 14:37 MTluDFLL
デスクトップキーとかwin+Dは不可だろうからなぁ....
621:不明なデバイスさん
03/01/10 16:01 eo3GSylj
Ctrl+Esc,Alt+m
622:不明なデバイスさん
03/01/10 17:39 9m5s7yYW
Moonlightでwin -minとかでも良いのか？
623:612
03/01/10 17:50 O5ISrpCu
>>317
ｻﾝｸｽｺ
でも、漏れがいいたいのは試作品No.5やspace saverのように、
Numロックすることで10キーの代わりをしてくれるキーがあることを希望しているわけ
624:不明なデバイスさん
03/01/10 18:29 rrVSUv+u
取りあえず>>621の方法ではダメでした。
>>622さんのMoonlightってソフトでしょうか？
最近この板に来たばかりでライター仲間からコレを進められておりまして。
625:不明なデバイスさん
03/01/10 18:54 mS68+PIG
>>623
ん，5576-003ではShift+ScrlLockがNumLockキーの役割を果たし，
これを押すとまさにspacesaverのようにu,i,oなどのキーが10キー
がわりになるんでないかい。
これはいい機能だと思うんだよね。NumLockという独立したキーを
つける事なく，10キー機能を実現しているから。
626:612
03/01/10 19:13 O5ISrpCu
>>625
そうですね
その機能をリアの10キーレスにも欲しいな
627:不明なデバイスさん
03/01/10 19:25 eo3GSylj
MoonLight探したら、作者のHPの
URLﾘﾝｸ(www01.u-page.so-net.ne.jp)
はリンク切れのようだったが、
URLﾘﾝｸ(popup2.tok2.com)
から落とせた。
俺はWin,rでラウンチャー代わりにしてるけど、その高機能バージョンみたいな
感じみたい。
>625
そのメリット＋一部のゲームではテンキーに操作割り当てしてるから、
NumLockあり必須の人もいるね。
だけど、Numlockになってることに気づかず、UIOを押すと数字が出るという
質問が多発する罠にも・・・NumLockを作るときは、２ストローク禁止
（スペセバは２ストローク）に、LED必須でよろ。
628:不明なデバイスさん
03/01/10 21:43 MTluDFLL
10キーレスでNumLockつくなら、numlockのLEDだけは別の色がいいな
629:不明なデバイスさん
03/01/10 23:11 D6xpKfwe
設計者見てるか～。
晩飯食ったか～。
風呂は入ったか～。
このスレも参考にしてくれよなぁ～。
Realforceを愛してるやつがこんなにいるんだぞ～。
Realforceに対する意見が世界でいちばん交わされてるのはここだぞ～。
荒れてるけど、良いアイデアもいっぱいだぞ～。
変な物出すなよ～。
630:東プレ社員
03/01/11 00:32 zO9lBtfh
正直、このスレは配列厨だらけでウンザリです。
そんなに106配列が好きなら、ヤフオク逝って5576系でも落としやがれバーヤ。
さーて、次回作にWinキー付けちゃおっと。
631:不明なデバイスさん
03/01/11 00:36 JokYqVH8
設計者見てるか～。
このスレの事は気にしなくていいぞ～。
荒れてるだろ～。
ここにいるのは視野狭窄のじこちゅう野郎ばかりだからな～。
こいつらの言ってる事にまどわされたり，変にこいつらに媚びたもの作るなよ～。
自分たちで判断して良いと思うものを思いっきり作ってくれよな～。
こいつらは何が出てきてもどうせ文句言うだけだからな～。
632:東プレ社員
03/01/11 01:05 zO9lBtfh
っていうかおまいらキャパシティブコンパクトも買いやがれバーヤ。
一向に在庫減らねぇじゃねーかバーヤ。
エロ同人誌買ってる金があったら在庫処分に協力しろやバーヤ。
633:不明なデバイスさん
03/01/11 01:14 l72wh/B2
>>632
それならキャパシティブコンパクトをもっと値下げしてください
6800円ぐらいなら買うぞ
634:不明なデバイスさん
03/01/11 10:28 byBhLUvX
>>616 >>633
値はあまり下がらんだろな。 生産に金かかるから。
中国での製造になれば下がるかもしれんが。
635:東プレ社員
03/01/11 13:14 zO9lBtfh
うっさいわハゲ！貧乏人に売るキーボードはねぇ！
636:不明なデバイスさん
03/01/11 13:32 gGxBl/h3
>>635
あなた、貧乏人を勘違いしていませんか？
金持ちは銭のありがたみが分かってるから、無駄遣いしないんです。
貧乏人は、ちょっと金が入ったらすぐ無駄遣いするから、貧乏なんです。
キーボードに金を無駄遣いしてる香具師に貧乏人呼ばわりされたくありませんね。
637:不明なデバイスさん
03/01/11 13:33 l72wh/B2
言っておくけど、漏れはキャパシティブコンパクト持ってるよ
ただし、お前が言うようなエロ同人誌を買ったことないし、ハゲてもないよ
貧乏ではあるけどさ（ｗ
あ、もしかして自分のこと言ってるのかな？
638:不明なデバイスさん
03/01/12 01:15 VcUUv4z/
HHK(101)の静電容量方式版が出たら、大きさ含めて一番理想的なのに…
639:不明なデバイスさん
03/01/12 20:42 beoo38fI
HHKに101も106もないと思ってたが、みんな配列にはこだわりがあるのねぇ
640:不明なデバイスさん
03/01/12 23:42 fpvtjzeA
漏れはバックリングスプリングのHHKが欲しいですよ。
641:不明なデバイスさん
03/01/13 05:01 0jFmyeXp
漏れは 全部30g版ではなく、全部45g版が欲しいわけだが。。
[A]が軽すぎる。
642:不明なデバイスさん
03/01/13 05:09 Um07Yjz4
URLﾘﾝｸ(www.foryou-inc.com)
このケーブル使ってパソに繋ごうと思ったんだが、なぜか動かない。
Realforce106以外のキーボードなら動くという謎な現象発生。
だれかRealforce106をUSBに変換して使ってるという香具師キボンヌ
643:不明なデバイスさん
03/01/13 05:19 VRr65MKj
>>642
ま、USB変換ケーブルは相性がありますからね。PCに対してもKBDに対しても。
ま、コレガやオーテクのなら大丈夫なはずですよ。多分。
644:不明なデバイスさん
03/01/13 09:28 WR8h+f1y
俺んとこだと、PC切替機通してるんだけど、
起動時にリアのLEDが点灯しっぱなしでキーボード認識しなくなったりしたことがある。
切替機とマウス含め、電気食う環境だと、そうなるっぽい。
645:不明なデバイスさん
03/01/14 00:32 mgVOwwG/
キャパシティブコンパクトのサイズには興味あるが
「45gキーでも重い！」と思ってるクチなので、手が出せない。
646:不明なデバイスさん
03/01/14 02:35 BEi0FSta
キャパシティブコンパクトは、漏れにはちょうど良い重さだ。
実際には40gくらいだな。
ストロークが短いから重く感じない可能性もあるし。
漏れには、リアは軽すぎるてストロークが深すぎる。
647:不明なデバイスさん
03/01/14 16:19 cRpNJCc9
>>645
もうちょい待てば、テンキーレスが出るだろ。
648:東プレ
03/01/16 01:11 dmWiL7Ei
>>647
まことに申し上げにくいのですが（ｒｙ
649:山崎渉
03/01/16 03:08 NQn1qMAx
（＾＾）
650:不明なデバイスさん
03/01/17 07:24 EE3QUiF/
パンチャー室にあるペタンペタンなタッチのキーボードなんだねぇ、、これって
651:不明なデバイスさん
03/01/18 21:06 CbqfvLCN
3万円までなら出すからもっと高級感あるやつがいいなぁ
652:不明なデバイスさん
03/01/18 22:12 6IPaLjib
今月の月刊ASCIIの「パソコン百景」に、
東プレの取材記事が乗ってるね。
653:不明なデバイスさん
03/01/18 23:03 5yBTB2Tc
3万円までなら出すからMac用がほしいなぁ
654:東プレ
03/01/18 23:49 iPnD+yMe
>>653
そんな貴方のためにUSBモデルを開発中です。
左右ｗｉｎキー＆アプリキーを装備！
655:不明なデバイスさん
03/01/18 23:52 gFAukmHq
>>654
ネタはｲﾗﾈ
656:不明なデバイスさん
03/01/19 02:01 QS6G+hnx
激しくネタ切れ。
657:不明なデバイスさん
03/01/19 02:27 X2QD42Gr
>>656
深夜の巡回ご苦労様です （・∀・）ゞ
658:不明なデバイスさん
03/01/19 05:39 nIMHAQJU
>>652
要点だけおせーて
659:不明なデバイスさん
03/01/19 06:19 PorWA3+2
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
★YAHOOOプロフィール★
660:不明なデバイスさん
03/01/19 13:28 +Y7OHFPc
>>658
立ち読みしろ。ま、ガイシュツなネタばっかだよ。当初のターゲットは
OLとかだったらしいが、その割にゃ垢抜けないデザインだな。
661:不明なデバイスさん
03/01/19 17:09 tgo1RsU0
>>660
OLが自分で買うわけじゃなくて会社がまとめて買って社内で配る
ことを想定したんだろ。だからデザインをOL受けするものにする
必要は特になし，てわけだ。
662:不明なデバイスさん
03/01/20 01:20 SJ0LtW0I
まあＯＬはこういう打ち込みみたいなＰＣ肉体労働が多そうだしねえ・・・
663:不明なデバイスさん
03/01/20 01:52 n158sQ8c
で、101はいつ発売なのよ？
664:不明なデバイスさん
03/01/20 21:47 8roAkKhY
立ち読みしたが、某掲示板で配列論争があるとか書かれてたのはわらたよ。
665:不明なデバイスさん
03/01/21 01:56 xTXr/Tfb
Winキー付きでもいいから早く出してほすい
666:不明なデバイスさん
03/01/21 11:33 tK6XW96M
Winキーつけるくらいなら、コンシューマ市場から撤退してくれ。
667:不明なデバイスさん
03/01/21 11:48 S+2ho8F5
>>665-666
また始まった。
668:不明なデバイスさん
03/01/21 12:27 +C7W5LrQ
URLﾘﾝｸ(takachiho-haruka.com)
669:不明なデバイスさん
03/01/21 12:36 S+2ho8F5
>>668
高千穂 今の今までリアの存在を知らなかったとは鈍いね。
670:不明なデバイスさん
03/01/21 16:01 2234MjsA
>>668 ストロークが浅い。 かちゃかちゃ言わない。
???
671:不明なデバイスさん
03/01/21 19:35 dhedE8AB
>>668
その、タカチホ ハルカ なる人物は、有名なんですか？
今の今までそんな人物の存在を知らなかった私はニブチンですか？
672:不明なデバイスさん
03/01/21 19:42 fp0aLdwD
ずっと前に買っていた月刊アスキーで連載を持っていた気がするが、高千穂遙の本職は知らない（w
673:不明なデバイスさん
03/01/21 19:46 dhedE8AB
>>672
なるほど。
どちらかというと鈴木史華のほうが有名なんですね。
674:不明なデバイスさん
03/01/21 20:23 VAaWWluu
タカチホってのは、アスキーでわけのわからん雑文を書き散らしてる
オッサンだろ？
675:不明なデバイスさん
03/01/21 20:26 dhedE8AB
>>674
ｶﾞ━(ﾟДﾟ;)━ ﾝ !!!
女じゃねぇの？
676:不明なデバイスさん
03/01/21 21:20 8Sk/9faL
クラッシャージョウとかダーティーペアとか書いてる人だろ？＜高千穂遙
677:不明なデバイスさん
03/01/21 23:35 SUCZKTeq
>>671
ザ・グレート・カブキ（ツッコミ希望）
マジレスすると、SF，アニメ，スキー，PCのオタクで
虚栄心の強い作家。
「××がSFか？」という作品論（特にアニメ）には煩いが
肝心の自作品にはまともなSFはない。（本人も認めている。）
678:不明なデバイスさん
03/01/22 00:19 CgJNFkak
>>677
上のサイトでの無意味なボールドの多用を見ても、とても作家と呼べるようなしろものではないことが判る。
679:不明なデバイスさん
03/01/22 00:40 ABhwR5Xt
>>677
で、男なのか、女なのか、その他なのか、どれに属するんだ？
680:不明なデバイスさん
03/01/22 01:16 ImwtdSL4
で、結局新製品はいつでるのだ？
681:イタチ飼い ◆ITACHIIFds
03/01/22 01:53 M24IjntE
テンキーレス早急にキボンだな
682:不明なデバイスさん
03/01/22 02:15 ySAp0Y3V
漏れは別に早急じゃなくてもいいや
それより106が値崩れしそうな悪寒
東プレには106の値崩れを見越した値段付けをテンキーレスにしてほしいものだ。
683:不明なデバイスさん
03/01/22 06:40 cx6DFEeD
>>682
値崩れするほど出荷もしてないだろうし、そもそも卸値高そうだからそれはない。
684:不明なデバイスさん
03/01/22 09:30 PIzio9gd
>>679
そんなのググればすぐにわかるでしょ。
ちなみに男だが。
685:不明なデバイスさん
03/01/22 10:10 AujIBk9j
もう かなりのオッサンだな。
686:不明なデバイスさん
03/01/22 20:28 yOHi0Pfw
タカチホの話なんざどうだって良いんだよ。どうせ三流売文業者だろ。
そんなことより、早くテンキーレス出せや。＞東プレ
687:不明なデバイスさん
03/01/22 23:09 ULK/lncj
>>658
買ってきたので、要点というより気になるフレーズを・・・
「一部で話題となっているWinキーの有無についてもどうやら秘策アリ･･･!?」
むむ？やはり、Winキーは脱着可能か形になるのか？
「東プレの元々の社名は『東京プレス工業株式会社』」
なるほど、それは知らんかった。
「初回生産100台」「総生産台数ン千台」「月産台数500台」
なるほど。
「当初のターゲット・在宅ワーカー（データ入力・特に女性)にはあまり売れず」
>>660 さん、データエントリーの女性在宅ワーカーのことは普通ＯＬとは呼びませんぜ。
「(新製品の７つのテストモデルの)この中のどれかが近日発売！･･･するかも」
おっ！「近日発売！」やったね。･･･「するかも」？ なんだと？
「某掲示板にもこやつのスレッドが」
ここのことですね。
ちなみにこの『パソコン百景』というのは、マンガ形式の見開きページです。
月間ASCII 2003年2月号 202-203ページ
688:不明なデバイスさん
03/01/22 23:31 KjJuepYA
在宅ワーカー（データ入力・特に女性)、にしてみれば、
16,800円あれば、お気に入りのお菓子が何十個買えるわぁ～
とかいいそうだなｗ
689:不明なデバイスさん
03/01/23 00:29 1Ds4Z1Q1
高速電脳でall 30gヴァージョンの予約受付やってるよん！
690:世直し一揆
03/01/23 00:29 dYtGmS80
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「～みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）
691:不明なデバイスさん
03/01/23 10:27 FpijssE/
>>689
おお！
うーむ、買うかなあ、どうしようかなあ。101ももしかしたら、このパターンで、
ごく少量出回るかもしれないのかなあ？
692:不明なデバイスさん
03/01/23 21:20 Dnydp9Ww
>689 予約してしまった。今週末から来週のあたまにかけて着くと思う。
楽しみ！
693:不明なデバイスさん
03/01/24 01:26 dBnh/sva
日頃あれだけ煽り合いが続くのに、いざ>>689のような有益な情報が書き込まれても、実に反応が薄いねぇ（藁
694:不明なデバイスさん
03/01/24 01:45 L+NxJcLw
全域３０ｇなんて誰がほしがるんだ？
695:不明なデバイスさん
03/01/24 09:24 Uh3HQEGS
今さら106なんざｼﾗﾈｰﾖ、ってことなんだろう。
しかし全キー30g版なんて出すくらいなら最初から
そうしておけばよかったのに…
テンキーレスの最初の試作モデルでも「ｗｉｎキーは必要」とか言って
ボコボコに叩かれてたし、東プレさんの読みはどーにも間違ってる
ような気がせんでもない。
696:不明なデバイスさん
03/01/24 10:24 O3MmI8Xx
市場調査の方法が間違ってるんでしょうね。
あの価格だと、買うユーザー層は限られてしまうのに、
万人受けの仕様にしようとする。
697:不明なデバイスさん
03/01/24 10:48 O9PtiMXS
>>689
もう売り切れたってさ。
698:不明なデバイスさん
03/01/24 21:30 daDLbS4i
全キー30gなんて、絶対軽すぎる気がするけどなあ。
699:不明なデバイスさん
03/01/24 21:36 vnjf3DUT
>695
テンキーレスが待てない香具師とかコレクターが買っただけだろうし、
Winキーなんて必要といおうが不要といおうが、喧嘩になるわけだが。
700:不明なデバイスさん
03/01/24 21:52 sbc74oxO
700(σ´･ω･)σｹﾞｯﾂ!!
701:不明なデバイスさん
03/01/24 22:59 Vmu81TTW
>698
>全キー30g
打ち方によっては、軽くないと使い物にならないんだけどね。
親指シフトとか親指シフトとか親指シフトとか。
702:不明なデバイスさん
03/01/24 23:08 vnjf3DUT
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
703:不明なデバイスさん
03/01/24 23:45 PgKIJTlq
キーは軽ければ軽いほど良い。自重で入力される直前まで軽いのが良い。
704:不明なデバイスさん
03/01/25 00:27 9cJ4ncKl
>>700
Thank you manufacture.
705:不明なデバイスさん
03/01/25 02:16 MEg6NQxJ
>>704
はあ，お前英語の成績悪かったろ。
706:不明なデバイスさん
03/01/25 10:21 1KDgsgEb
704は、単に知ってる英単語を並べれただけだよね？そうだよね？
707:不明なデバイスさん
03/01/25 11:25 5X1Fyw90
Gread Fond de veau.
708:不明なデバイスさん
03/01/25 17:45 dQ2RXfBc
全キー30ｇのリアルフォースを買いました。
私個人としては大変打ちやすいです。
今までは通常版を使っていましたが、
こっちの方が使いやすいです。
以前、ここで話題になっていた「底打ち」に
関してですが、通常版では底打ちしてしまっていましたが、
全キー30ｇヴァージョンでは底打ちしないで打つことができています。
以前「全キー30ｇなら底打ちしないのではないか？」と
どなたかが発言されていましたが、そのとおりだと思います。
全キー30ｇは決して軽すぎることはないと思います。
あと、これは余談ですが、「Realforce106」のロゴの
背景色がグレーから白になっています。
あとは通常版と変わりないと思います。
709:不明なデバイスさん
03/01/25 18:14 8+vvYFy0
Realforce 106買った＆満足している。
しかしこのスレを読んでいると、
不毛なテキストを打つんなら
高価で打ち心地のよいキーボードも
宝の持ち腐れだと思う。
以上。
710:不明なデバイスさん
03/01/25 18:16 oUPQJhCu
>>709
そんな、自分自身を、そこまで貶めなくてもいいのでは？
711:不明なデバイスさん
03/01/25 21:43 qCjvrKBF
高速なCPUも高価なディスプレイも大容量メモリも、
不毛なテキストを打つのに、多少なりとは貢献しています。
キーボードも同様だと愚考いたします。
712:不明なデバイスさん
03/01/25 22:15 bui0uLAD
>>708
まだ売ってた？
713:不明なデバイスさん
03/01/25 22:55 dQ2RXfBc
＞＞712
もう売り切れてしまったようです。
714:不明なデバイスさん
03/01/25 22:55 F5mXv1Ww
>>712
URLﾘﾝｸ(akiba.ascii24.com)
一瞬で完売だってさ
どうにも漏れは東プレの戦略が好かん
通常版の初期もそうだったが、小出しにして期待感煽ってるような態度
715:不明なデバイスさん
03/01/25 22:59 3x1f+wk/
>>714
市場の反応を見て本生産をするのでは？
716:不明なデバイスさん
03/01/25 23:10 +vgQv0lA
たった10枚で市場の反応もへったくれもないような。
717:712
03/01/25 23:14 bui0uLAD
>>713
>>714
サンクス。
たった10台じゃなあ。
718:不明なデバイスさん
03/01/25 23:19 UY0vDM2g
転売しろ
転売しろ
転売しろ
転売しろ
転売しろ
転売しろ！！！
719:不明なデバイスさん
03/01/25 23:45 PNs/k3vx
Get !!
全30gバージョン 自分にとってはパーフェクト！
テンキーレス出たらオール30gに換装しよう
>>689さん ありがとーー
720:不明なデバイスさん
03/01/25 23:57 qCjvrKBF
ま、マニアなんてのは、
ブランドに踊らされて何でも買ってくれる連中だと、
産業展の時もそうだったな。
721:不明なデバイスさん
03/01/26 00:07 NM/DH08/
ShopUでも10枚入荷してたみたいね。売り切れになってるけど。
高速電脳とShopUが10枚づつってことは、他の取扱店でも入荷する
可能性はあるんじゃなかろうか？ぷらっとホームやネオテック、
クレバリーあたりは、話があれば絶対発注かけるだろうし。
722:不明なデバイスさん
03/01/26 00:18 1vRE/Wrc
>>720
なんでも買ってくれるけど、買った後酷評するからなぁ・・・。
723:不明なデバイスさん
03/01/26 00:31 kWAhl+jI
>>721
というかおおよそ100枚製作、各店に10枚づつ卸し
という感じじゃない？
ぷらっとホームみたいにメジャーどころは
店頭に出る前に口コミだけで売り切れてしまうんだろうな。
724:不明なデバイスさん
03/01/26 00:47 22/yq4FV
ぷらっとホームでRealforce106を特価販売してるね。14,800円也。
先週まではぷらっとオンラインの売れ筋ランキング上位だったのに、
今見たら圏外(6位以下)に落ちてる。いったいRealforce106に何が？
725:不明なデバイスさん
03/01/26 02:10 yz7ILTvJ
底打ちって何のこと？
726:不明なデバイスさん
03/01/26 06:22 16GFQJYg
ちゃんと前よめや、ヴォケ
727:不明なデバイスさん
03/01/26 11:15 yz7ILTvJ
>>726
書いてないから聞いてるんだろうが。ちゃんと前よめや、ヴォケ
728:不明なデバイスさん
03/01/26 11:53 hNMN1nfQ
yz7ILTvJ ってﾁｮｿの方ですか？
ハングル板に帰っていただきませんか？
729:不明なデバイスさん
03/01/26 12:10 O2gj9jZX
底打ちというのは、底を打つことだ。
730:不明なデバイスさん
03/01/26 13:26 4+rgoyY0
例
・あの打者は底打ち気味だなあ
・もう株価も底打ちだよ
・俺RealForce106を底打ちしちゃったよ
731:不明なデバイスさん
03/01/26 17:33 YTW6l9i5
>>730
・あ、あ、奥まで届いてる。。。
732:不明なデバイスさん
03/01/26 18:32 SJAjis/F
･もっと突いてェ…
733:不明なデバイスさん
03/01/26 19:51 v8waUtmI
土日は品がない「お利口」共が多くて疲れるよ。
734:不明なデバイスさん
03/01/26 20:58 yz7ILTvJ
前スレで「底打ち」という言葉が出てきたのは>>397のみ。説明無く突然使われている。
今スレでは>>365>>367>>368>>379>>380>>388>>389>>390>>407>>708。
いずれも底打ちとは何かという事に関して言及されてない。
のにもかかわらず>>726のような返し方や>>728のような頭の悪いレスが返って来るのはどういう事か
735:不明なデバイスさん
03/01/26 21:08 i3m/3mrA
>>734
な～にそんなにムキになってんだか
だいたいキーボード好きでこんなスレに集うようなヤシが「底打ち」って言われて
何を言ってるのか想像もできないようなら、さっさと帰った方がいいよ
日本語理解できないチョソも相手にしておりません、だいたいリアはハングル入力
対象にしてないしな
736:不明なデバイスさん
03/01/26 21:08 vHoEWD77
１０１の３０ｇ版（テンキーレス）を何故ださないかわからん
737:不明なデバイスさん
03/01/26 22:24 yz7ILTvJ
＞「底打ち」って言われて何を言ってるのか想像もできないようなら
出来ないねえ。「底まで打つ」って事か？普通キーと言うのは底まで押し下げる物だろう。
なんですぐにチョソとかハングルとかいう話に持っていきたがるのかわからん。
「とりあえずこう言っとけばいっか」みたいな原始的な発想しか出来ないんだろうな。
738:不明なデバイスさん
03/01/26 22:30 0QVAsbyC
>>737
底まで打つ ＝ 底打ち で正解。
ところがﾘｱﾙﾌｫｰｽは底打ちしてはいけません。
ﾘｱﾙﾌｫｰｽは底打ちしないよう、撫でるよう打つのです
739:不明なデバイスさん
03/01/26 23:01 RdndeuSu
yz7ILTvJは低能。
740:不明なデバイスさん
03/01/27 01:35 Ijl06On5
>738
勝手に決めんなよ。
741:不明なデバイスさん
03/01/27 01:38 0o2QhWdF
URLﾘﾝｸ(www.google.com)底打ち
742:不明なデバイスさん
03/01/27 01:42 0o2QhWdF
>>738
>>730 >>732
によると
ﾘｱﾙﾌｫｰｽは底まで打ってもらいたいようですがなにか？
743:不明なデバイスさん
03/01/27 03:03 Ijl06On5
>738
底打ちしないとかいいつつ、撫でるように底まで打ってるんじゃねーか？
744:不明なデバイスさん
03/01/27 03:30 ff3VRU6U
底打ちが分からん人はこの辺りでも読んでおくと良い。
底打ちって言葉も使われている。
そしてRealforceと底打ちの関係も分かるだろう。
URLﾘﾝｸ(www.kmi-web.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ascii25.com)
URLﾘﾝｸ(review.ascii24.com)
745:不明なデバイスさん
03/01/27 08:54 cpZp6Fe1
ていうかリア触ったことあればおのずとわかることだから。
746:不明なデバイスさん
03/01/27 10:05 K8H6iom/
やっぱり底付きの反発力で指を上げる打ち方のほうが自然だと思う
撫でるように打つ漏れでもやっぱり底付き感がないと
打った気がしないし、底に付かないように力をコントロール
しなきゃいけないんだとしたら、それはRealforceの最大の弱点だよ
747:不明なデバイスさん
03/01/27 10:18 K8H6iom/
URLﾘﾝｸ(www.kmi-web.co.jp)
でラバードームは荷重変化が大きいと書いてあるけど、グラフを
見るとピークの山を過ぎた勢いで下まで押しても、指先をいためない。
Realforceはピークの山を過ぎた後でうまく力を抜くか
ストロークをコントロールをないと、固い底まで到達してしまう。
底打ちしなくても入力できるのは利点のひとつに過ぎなくて、
そういう打ち方を強制してるわけではないんだよね
748:訂正
03/01/27 10:25 K8H6iom/
ラバードーム→メンブレンのラバードーム
749:不明なデバイスさん
03/01/27 11:24 nSKpp0V8
>>746
反発力で指を上げるんだと、外力で関節を押してる事になる。
打数の多い人には、問題となりうる負担だって事でしょう。
自分で指を引き戻すなら、指先の質量が関節にかかるだけだが、
底に着いてしまうと、降ろした指全体の質量が関節にかかってしまう。
それプラス、反発する瞬間に力が集中するんじゃねえ。
750:不明なデバイスさん
03/01/27 11:45 K8H6iom/
反発力で指を上げるというのは、固い底付きの反動で指を上げるって
ことじゃないよ。普通のメンブレンや30gキーの場合、ある点を過ぎると
距離に比例して反力が強くなっていくから、カーブのピークを過ぎた勢いに
ブレーキがかかり、自然に指を上げられる。45gキーはそれが出来ない。
全部の重さのキーを30gキーのカーブで統一できなかった理由はコスト関係だろうね
751:不明なデバイスさん
03/01/27 11:49 K8H6iom/
漏れが言う底つき点ってのは、ピークを超えて押し込んでいって
再びピーク荷重を超えるポイント、っていう風に解釈してね
752:不明なデバイスさん
03/01/27 18:55 iZDMYVCS
dsf
asdf
sdfsd
753:不明なデバイスさん
03/01/27 18:56 iZDMYVCS
aasine
754:不明なデバイスさん
03/01/27 18:56 iZDMYVCS
sine
755:不明なデバイスさん
03/01/27 21:18 IqYGhH1b
こういうふうに打つのが撫で方で、
こういうふうに打つのが底打ちだよ、
わかる？
756:不明なデバイスさん
03/01/27 21:31 UoDfCeaU
>>750
お前の指の動きがおかしいだけ。
757:不明なデバイスさん
03/01/27 21:34 Y2Q9FyEb
高いお金出して買ったキーボードにケチつける人が
いるのは許せないんだね
758:不明なデバイスさん
03/01/27 21:35 EOdLuTp2
やまと撫でしこ
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
759:不明なデバイスさん
03/01/27 21:38 Y2Q9FyEb
クリちゃんを撫でるように
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
760:不明なデバイスさん
03/01/27 21:43 EOdLuTp2
まぁどうでもいいが、
ラバーカップつけてメンブレン調の打鍵感にしてあるんだから、
メンブレンっぽく底打ちするのが普通だよ。
底打ちしないとか言ってる香具師はいったいなんなんだって？
それは、底打ちしても分からない指の感覚が鈍い方でしょ？
761:不明なデバイスさん
03/01/27 21:47 nO0hEgXd
底打ちするにはストロークが深すぎる。
762:不明なデバイスさん
03/01/27 21:53 Y2Q9FyEb
東プレに文句言うべきところや改善点はちゃんと言ったほうがいいね
763:不明なデバイスさん
03/01/27 21:54 EOdLuTp2
>>762
よし。それじゃ一言。
キ ー ボ ー ド 軽 く し ろ や ！
764:不明なデバイスさん
03/01/27 21:55 EOdLuTp2
もう一言言うと、１ｋｇ以下でおながいします。
全３０ｇバージョンなら、鋼板なんていらんだろ、と。
765:不明なデバイスさん
03/01/27 21:56 qKjd5Z6V
もっと安くしてください…
1万円くらい希望
766:不明なデバイスさん
03/01/27 22:21 r2DojFP7
USBきぼんぬ…
767:不明なデバイスさん
03/01/27 22:22 ukWCXC3e
>>760
お前本当にリア持ってて、実際に打鍵して言ってるのか？
正気と思えん。
リアもパンピーの手に簡単に入るようになって、こうやって堕落していくのか
768:不明なデバイスさん
03/01/27 22:25 UoDfCeaU
>>760
ﾊｧ？メンブレンでも高速タイピングするようになると底打ち
なんてしねえんだよ。阿呆。馬鹿力で押し込むしか能がないのが
「普通」のわけねえだろ。馬鹿。
769:不明なデバイスさん
03/01/27 22:28 EOdLuTp2
で、君らはﾘｱ以外の一般的にマトモといわれているキーボードは
使ったことあるの？
他のキーボードと対比して、ﾘｱの良さを語ってくれない？
770:不明なデバイスさん
03/01/27 22:29 UoDfCeaU
東プレ担当者様へ：
EOdLuTp2は基地外なので無視してください。よろしくお願いします。
771:不明なデバイスさん
03/01/27 22:35 Y2Q9FyEb
滑らかで荷重変化が少ないのが利点だよね
ただ改良点はまだまだあるはず。
770は現状で満足なの？それとも高い金を払ったから
完璧であると思い込みたい現実逃避組？
772:不明なデバイスさん
03/01/27 23:19 UoDfCeaU
要望なんざ、ここと前のスレッドで出尽くしとるわ。
773:不明なデバイスさん
03/01/27 23:48 Osugq+Ql
>744
参照張ってくれてありがとう。おかげで謎が解けつつある。
俺が思うに、この論争は単なる言葉の誤解だな。
どうやら、
（間違った意味）
底打ち感がある＝深いストロークを感じる
底打ちしない＝わざと浅いストロークで打つ
（正しい意味）
底打ち感がある＝深いストロークを感じる
底打ちしない＝反発力で手を痛める打ち方をしない
ということらしい。
774:不明なデバイスさん
03/01/27 23:56 Osugq+Ql
訂正
（正しい意味）
底打ち感がある＝底まで押しつけた場合特有の反発力がある
底打ちしない＝反発力で手を痛める打ち方をしない
775:不明なデバイスさん
03/01/28 00:05 pG807VV0
URLﾘﾝｸ(www.lucksnet.or.jp)
キーの重さによってこれだけカーブが違うってのは
やっぱり弱点だと言われても仕方ない気がするよ。
30gキー以外に対する不満は>>750以前にも数件カキコがあるし・
776:不明なデバイスさん
03/01/28 00:14 w2fd773I
同じ奴が何度も書き込んでるだけだろ。
777:不明なデバイスさん
03/01/28 00:29 VwwpfDkg
東プレ社印もなー
778:不明なデバイスさん
03/01/28 00:30 cWIvhQRM
738さん、私が間違ってました。
すみません。
正しい言葉で言い直します。
では気を取り直して、
おい738、普通に打てば底打ちなんかしないだろ。
いちいち撫でるようになんて意識しなくていいだろ。
リアでなくたって安物キーボードだって、普通に打てば底打ちなんてしねーぞ。
お前はリアの前はどういうキーボード使ってたんだと問いたい。問い詰めたい。
小１時間問い詰めたい。
お前、底打ちしない、と言いたいだけちゃうんかと。
779:不明なデバイスさん
03/01/28 00:35 w2fd773I
馬鹿力な人がつい全部押し込んでしまうのです。IBMのメカニカル
マンセーな奴らにそういう傾向があります。
780:不明なデバイスさん
03/01/28 00:46 VwwpfDkg
｜←１
＿ /
／ ＼ ／ ←２
／ ＼＿／
/
/
人によってどこを底打ちと呼ぶかの概念が違うんだろうね。
普通のメンブレンで底付きして打つって言う人は２のポイントを指してる。
779は１のポイントを指してるんだと思うけど、だから話がややこしくなる。
781:779
03/01/28 08:49 ik38a1BN
俺も2のポイントを指してるが。IBMでも1まで押し込む奴なんか
いないだろ。
782:不明なデバイスさん
03/01/28 12:56 Ur9N5iAG
漏れのような人間は１のポイントまで押すが…
ちなみにキャパシティブコンパクト使用。
ノートPC使用者にはそういうヤシ多いんじゃないかな
783:不明なデバイスさん
03/01/28 17:56 XBAM36cx
ストロークが短いからね
784:不明なデバイスさん
03/01/28 21:39 sVXaAOfQ
そういや１まで押し込まざるをえなくて、１打鍵に超疲れるキーボードあったよ。
軟式鍵盤。
あれの押下特性のグラフ誰か作ってねーかなぁ
785:不明なデバイスさん
03/01/29 05:04 qoYdKuUv
どう使おうが高級キーボードも所詮は道具だ。
どのように使おうと、それぞれ。人の自由だろうに。
だからって、その自由な使い方を声高にこのスレで叫ぶのは別の問題。
これに関しては自由ではないな。
と、マジレスしてみたが如何だろう？
何？ 底打ちするような奴に使われているキーボードが可愛そうだ？
口に出さないのが華だぞ、うん。
786:不明なデバイスさん
03/01/29 05:51 vcU2CP92
ずっと底打ちしてると
腱鞘炎になっちまう罠
俺もなったけど、リアとエアーパッドでどうにかしのいでます
だから底打ち云々は必要の問題であって
スタイルの問題ではなかろうよ
787:不明なデバイスさん
03/01/29 07:26 bm5yIVF6
>>785
間違った打鍵方法で「この品はこんな程度」とか声高にこのスレで叫ばれたのでは
否定せねばなるまい。批評に関しては自由かもしれないが、間違いは正さないとな
大抵の人間って批判的な意見を見ちゃうと「な～んだ」と納得して信じてしまうか
らね
つ～か、リアの場合、店頭で底打ちさせて試し打鍵して「ダメじゃん」と判断する
ヤシ多スギるような気がする
788:不明なデバイスさん
03/01/29 07:59 9ayCCefi
正しい打鍵なんて人それぞれで、使い方が下手だろうと個人の勝手だろう。
俺は意見を押し付けるやつも嫌いだ。
>大抵の人間って批判的な意見を見ちゃうと「な～んだ」と納得して
>信じてしまうからね
マジで議論をしろと？ここは2chだぞｗ嘘を嘘と見抜けない奴は・・・
話し変わるけど、底打ちの間違ったほうの意味をわざと広めるのも
面白いと思ったよ。間違いやすいから正しい方の意味なんて、
死語にしちまえ、なんてな。
789:不明なデバイスさん
03/01/29 08:36 Yw1l13tx
>正しい打鍵なんて人それぞれで、使い方が下手だろうと個人の勝手だろう。
同意
でもな、たしかにここは2chだけど、専用スレだから少しはマジな議論をしたいと思うが(ﾆｶﾞ
790:不明なデバイスさん
03/01/29 09:06 vRJ1DJ3r
底突きの衝撃による指先への負担を無くすため、
設計者は、リアルフォースのストロークを意図的に深くしてる。
リアルフォースを底打ちするのは設計者の意図しない使い方。
リアルフォースは底打ちするように設計されてない。
791:不明なデバイスさん
03/01/29 12:23 2dia1SUv
アルプスやCherryだと、底に行くほど反発力が強くなる。
ところがリア106の場合ピークを過ぎると逆になるんだよね。
ストロークが深いんじゃなくて、底までスコーンと抜けちゃうから
深く感じんだと思う。マジですべての打鍵をストローク3mmで寸止め
出来る人がいたら尊敬する。ていうかどっかの筋肉が絶対負担かかるよ
792:不明なデバイスさん
03/01/29 12:24 y8JMDFOV
>>788-789
下手な人は意見を言うのも控えて下さいね。
793:不明なデバイスさん
03/01/29 12:27 FF4lD9y7
>>791
そういう人は、こんなスレ来ないでおとなしくアルプスかcherryを使っててよ。
わざわざリアルフォースマンセーなレス以外が書かれると荒れる厨房スレに、
そんなこと書くなんて、燃料投下するようなもんだよ。
794:不明なデバイスさん
03/01/29 12:39 AVqSXhuP
>>791
何でこういうアホが後を絶たないのかわからん。力を垂直
方向にかけたら、底打ちしてしまうに決まってるだろ。そうじゃ
なくて、キートップを指先で撫でるというか、滑べらすように
して打つんだよ。力を垂直にかけて3mmで寸止めなんて、できる
わけがないだろ。
795:不明なデバイスさん
03/01/29 12:41 2dia1SUv
無条件マンセーしてる人がどうも短気なようだから煽ってみた(w
要するに東プレが試行錯誤を重ねた結果、ベストな荷重カーブがコレだった
ってふうには到底思えないんだよね。ラバーとスプリングの反発力の
比をいじればいくらでもコントロールできるんだし。
796:不明なデバイスさん
03/01/29 12:43 9zjQyqhn
>>794
> キートップを指先で撫でるというか、滑べらすようにして打つんだよ。
ﾘｱでそんな打ちかたしてもキーインすら難しいことは
スイッチンググラフから明らかなわけだが。
これだから厨房は
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
797:不明なデバイスさん
03/01/29 12:57 5YtPBYVY
>>796
スイッチンググラフがどうなってるかはともかくとして、796さんあなたはリアユーザー？
私はリアを使うようになって、これのキータッチになれてからは、力の入れ方としては
浅く、滑らかな指使いになったよ。そのことをどういう形で表現するかなんだけど、
「キートップを指先で撫でるというか、滑べらすようにして打つんだよ。」
って表現はアリだと思うよ。
796がリアユーザーなら、別にまあ文句は言わないけれど、アンチリアが荒らしのつもりで、
やれ「スイッチンググラフがどうの」なんて偉そうなことを言ってるだけなら、「引っ込んでろ」
といいたいね。
798:不明なデバイスさん
03/01/29 13:35 BFWj+f86
もしかして製造時期により、
４５ｇキーの加重特性にバラつきがあるのかも。
どうも人によって印象が違いすぎる。
799:不明なデバイスさん
03/01/29 13:44 AVqSXhuP
>>796は、Realforceを使いこなせていない真性馬鹿でしょう。
何を使っても全部押し込むしか能のないヘタクソですな。
800:不明なデバイスさん
03/01/29 14:02 AVqSXhuP
>>798
民芸品じゃあるまいし。796みたいなヘタクソが適当なことを
ホザいているだけだっての。
801:不明なデバイスさん
03/01/29 14:10 uE/4FmUd
本音としては垂直に打ってもどん底を突かない構造であってほしい。
弾くようなタイピングは意識してれば続けてられるんだけど
たまに我を忘れて叩きつけてる(w
まぁ他のキーボードと併用してるから仕方ないんだけど。
802:798
03/01/29 17:21 j1eJTZw2
>>800
実はオレも>>791の「底までスコーンと抜けちゃう」ように感じてるのよ。
４５ｇキーはカクッと加重のピークを越えると勢いで深く押しこんでしまう。
>>797の「浅く滑らかに」ってのが難しい。
803:不明なデバイスさん
03/01/29 18:04 y8JMDFOV
>>802
e-typingのスコアは？
804:bloom
03/01/29 18:12 F5Xj8BUl
URLﾘﾝｸ(www.agemasukudasai.com)
805:不明なデバイスさん
03/01/29 21:56 WtOD3dPS
>キートップを指先で撫でるというか、滑べらすようにして打つんだよ。
普通の打ち方を小難しく表現するな。まぎらわしい。
それより東プレ、リアはストローク深すぎるんだよ。
平均的なキーボードの深さのストロークにできねーのか？
806:不明なデバイスさん
03/01/29 22:02 xwoXyeDz
>>805
意味を分かってない馬鹿が登場。
807:798
03/01/29 22:34 7dWZ8xrd
>>803
公開できるほど行かない。 ＞ スコア
キーボードとっかえひっかえやってみたけど
SK-D100Mノンクリック改 ＞ FUJITSU KB321 ＞ リア
リアが一番指先が疲れた。 カクッとして底打ってしまう。
KB321は底突きが柔らかいので指先に負担を感じない。
SK-D100M改は軽く加重変化が少ないので、打ち方を加減して軽くタイプできる。
なので底突き感が固くても負担に感じない。
808:不明なデバイスさん
03/01/29 22:56 9zjQyqhn
私的には、
アルプス＞＞富士通AT＞MX茶軸＞ﾘｱ30g＞＞＞＞ﾘｱ45g
みたいな感じだなぁ。
で、ﾘｱ使ってるかって？
持ってるけど使ってないよ。打鍵音がうるさくて使えない、というか、使わせてもらえない。
他のメカニカルも同様で使えない。うちで使ってるだけ。
で、普段使ってるのは富士通メンブレンにスムースエイド塗ったやつ。
結局のところ、キーボードは慣れだね、と。
それだけがいいたい。
809:不明なデバイスさん
03/01/29 23:43 xwoXyeDz
>>807
うーん。まぁ底打ちしてるような状態じゃスコアも伸びまいて。
810:不明なデバイスさん
03/01/30 00:16 HdVUuKAt
ヤフオクで全キー30g仕様が出品されていますね。
811:不明なデバイスさん
03/01/30 00:32 tyYNJY6t
現行品でさえ使いこなせなる技術がないのに見た瞬間に（ヤフオク転売が頭をよぎり）購入してしまいました。
812:不明なデバイスさん
03/01/30 00:44 SiItpK+H
どう見たって転売目的で買っただけだよな。さて、基地外どもが
いったいいくらの値段をつけることやらｗ
813:不明なデバイスさん
03/01/30 01:08 q05mm6q7
撫でても滑らしても、それだけじゃ撫でて滑るだけでキーの押下には力不足なんだが、
こんなアドバイスでちょうどよくなるヤツは、今までどういう打ち方をしてたんだと、
問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
叩きつけるような打ち方でもしてたのか？
814:不明なデバイスさん
03/01/30 02:25 qWPNhLZ8
富士通は打ってても全然楽しくないけど、指に来ないって点では
ｶﾅｰﾘいい線逝ってるのではないかと。より上質のものを、ってことで
リア買ったんだけど、何か違うなーと感じる。全30g版よさげだなぁ・・・
815:不明なデバイスさん
03/01/30 09:26 nbZ30wRj
>>811-812
漏れが思うに・・・
ノーマルを売るつもりで購入
|
違いがわからないあほだった
|
30g売ったほうが利益がうまれることを今さら悟る
|
ｳﾏｰ
っていうか東プレ量産しろよ！
816:不明なデバイスさん
03/01/30 09:44 tyYNJY6t
>>815
「違いがわからないあほだった」ってことはないぞ。
「明らかに現行品とは違う感触です。
かなり軽いのですが、クリック感はあります。」
新品未使用なのに使用感がわかるなんて只者じゃないぜ？
817:不明なデバイスさん
03/01/30 10:27 DrunI3VL
>>816
そりゃ当然「自分で使う用」と「他人に高く売りつける用」の2台を
買ったんだろうな。「コレクション用」を買ったかどうかは不明。
>>813
> 撫でるというか、滑べらす「ように」
小学校へ再入学プリーズ。
818:不明なデバイスさん
03/01/30 11:32 imNjTDWb
>>808
|打鍵音がうるさくて使えない
リアに対してこの意見は結構聞くのだけど、私は、安いのも高いのもひっくるめて考えれば、
リアが特段うるさい方だとは思わない。静かなキーボード(富士通高見澤のキーボードはどれも
結構静かだと思う)に比べると確かにうるさいが、キーボード全般の中では、特別にうるさい部類の
キーボードだと位置づけなければならないほどはうるさくないと思ってる。
世間に一番多く出回っている安いメンブレン(メーカーパソコン付属など)は、両手に持って横に振ると
それだけでかちゃかちゃ鳴るわけだが、そういうやつは打鍵してもかちゃかちゃとうるさい。
んで、リアはそういうやつに比べれば静かだと思う。リアがうるさいからどうも駄目と言う人は、特別
キーボードの立てる音に敏感な人だと思うな。だから、「リアはうるさい」というより
「リアはどちらかと言えば静かではない」というぐらいが適当な評価じゃないかと思うのだがどうだろう。
819:不明なデバイスさん
03/01/30 11:40 VS8powvN
>>818
おまぬはミネベアを馬鹿にするのか？
下手すりゃリアより打ちやすいってのに。
安いミネベア探して中古メンブレン漁る香具師までいるというのに。
PC付属のキーボードはあまり変なものをつけるとクレームになるので
キーボードのみで買えば5000円程度の品質をもっているものがほとんどです。
820:不明なデバイスさん
03/01/30 13:26 TIp/a1hS
ミネベア新品で持ってるけど指にやさしくないから死蔵してる。
2段あるうちの1段目の底付きでもけっこう指に衝撃がくるから。
821:不明なデバイスさん
03/01/30 13:46 imNjTDWb
>>819
ミネベアのキーボードがどれほどのものか知らないが馬鹿にするのかって言われれば馬鹿にするつもりは
無いけれど、馬鹿にすることになるのかもしれない。
別に俺はキーボードマニアであるわけじゃなく、ごく具体的に
「いくらハードに使っても手が痛くならない」
という基準だけでリアを絶賛し、信者となっているのだから。
だから俺にとっては、どんなにマニア受けするキーボードだろうが、なんだろうが、
実際に使っていて手が痛くなるようならそれは糞。
822:不明なデバイスさん
03/01/30 14:23 A2cY9pxm
昨年秋、「産業交流展2002」にて参考出品された全域軽量荷重30g特別仕様モデルが売っていたぞ！！
URLﾘﾝｸ(www.kmi-web.co.jp)
823:不明なデバイスさん
03/01/30 14:27 imNjTDWb
>>822
その話は激しくｶﾞｲｼｭﾂで、KMI でも売りはじめたというだけの話。
824:不明なデバイスさん
03/01/30 15:23 67sXRzxS
一店舗10台くらいで、100台くらい出たのかな？ > all 30g.
825:不明なデバイスさん
03/01/30 15:32 VS8powvN
正直、全30gなら富士通とかわらねぇじゃんって話ですよ。
N860-8520-T101/02
URLﾘﾝｸ(online.plathome.co.jp)
826:不明なデバイスさん
03/01/30 15:37 DrunI3VL
キーのタッチがまるで違うじゃん。まぁ、変わらないと
思う人は何使っても同じでしょう。
827:不明なデバイスさん
03/01/30 16:39 nbZ30wRj
>>827
ありがとう～！！
念願の30g予約できました～(T.T
２月到着が楽しみだ･･･
828:不明なデバイスさん
03/01/30 16:58 nbZ30wRj
ごめん・・>>822さんでした・・
829:不明なデバイスさん
03/01/30 18:04 238QW9Kd
ネオテックには入らないのか脳
830:不明なデバイスさん
03/01/30 20:14 TIp/a1hS
FMV-KB311があんな値段するのか・・
Shop某で安く売ってるときに買っといてよかった
831:不明なデバイスさん
03/01/30 22:57 I3ihzWKf
>>829
ネオテックとかぷらっとホームって、常連や得意客の予約で終わってそう...。
単にまだ入荷してないだけなのかもしれないけど。
832:不明なデバイスさん
03/01/31 00:39 TGBYv+KY
>821
携帯は使ってる？
多少なりとも適応能力は必要だと思うが・・・
833:不明なデバイスさん
03/01/31 00:51 h2b0Wff1
>>818
リアを擁護したい気持ちはわかるけどさ，実際リアより静かなキーボードは
世の中にあるわけだし，隣りの奴が「うるさい」と感じためにリアより静かな
キーボードを使うことを強要されるという現実がある以上，
「どちらかと言えば静かではない」とか言ってみても，メーカーが自分とこの
製品を批判されて必死に言い分けしているようにしか聞こえないな。
834:不明なデバイスさん
03/01/31 00:58 TGBYv+KY
リアの音はうるさいのか？普通だろ？
リアより静かなキーボードを使うことを強要される？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
835:不明なデバイスさん
03/01/31 01:19 TGBYv+KY
>817
不器用なやつには大きな違いでも、普通の人には50歩100歩。
836:不明なデバイスさん
03/01/31 01:21 q3SSun7v
>>834
お前は静かなオフィスで働いたことがあるのかと小一時間。
837:不明なデバイスさん
03/01/31 02:08 h2b0Wff1
>>834
そういう経験のあんたはしあわせものだってこと。
838:不明なデバイスさん
03/01/31 02:08 h2b0Wff1
そういう経験のないあんたはしあわせものだってこと。
839:不明なデバイスさん
03/01/31 05:11 SuGR/ofr
指を滑らせて底付きしないで打ったらラバーカップのクリック感だけだから
安物メンブレンと同じ感じになるじゃないの
840:不明なデバイスさん
03/01/31 08:04 948XiDQw
職場でチャットしたりタイプソフトやったりしてたら、
仕事してないのが音でわかるから迷惑だし、
機嫌の悪いオヤジがそのいらつきをキーボードにぶつけてるときのタイプ音も
いらいら感が聞こえるから迷惑だな。
オフィスじゃ、会社で支給したメンブレンノキーボードしかないし、
普通はデータエントリーのような大量入力なんて仕事はないから、
全体の騒音に比べればキーの音が特別うるさいわけじゃないし、
仕事してて音が出るんだったら、誰も文句なんて言わないだろ。
職場の場合、音の大きさそのものが迷惑なんじゃなくて、
音の内容次第なんだが。家族と一緒に暮らす家庭とは違うんだよ。
わかってる？
841:不明なデバイスさん
03/01/31 09:15 1JjI+jhH
異常に神経質な同僚を持つ833がいるスレッドはここですか？
842:821
03/01/31 09:45 SFsz0rV5
>>832
|携帯は使ってる？
|多少なりとも適応能力は必要だと思うが・・・
って何の話なんだか全く判らんが？コメント先間違いか？
843:818
03/01/31 10:40 SFsz0rV5
リアの音の話だが…
結論だけ一言で言うと、834の言うとおり、「普通だろ」ってことになると思うよ。
ただ、私自身何人かの方から「リアは比較的うるさい」という意見は聞いたことがあるんだ。
確かに、キーが戻る時の音に特徴があるので気になる場合があるのかもしれないが、リアがうるさい
と指摘した人にはある共通点があって、それは富士通高見澤製のキーボードを常用している人だったんだ。
ここのキーボードはかなり静かな操作音のキーボードだと思う。
だから、音に敏感(にならざるを得ない環境)で、比較的静かなキーボードを使っている人にとっては、「リアは
うるさい」という印象になるんだろうけれど、そういう前提条件無しに一般的に「リアはうるさい」と
いう意見が蔓延してしまったら、まるで、リアがメカニカルのキーボードのようにうるさい音を立てるものだと
勘違いする人が出てこないとも限らないので、いろいろ書かせてもらった。
一言で言えば「リアはうるさいか？普通だろ」で良いと思う。
844:不明なデバイスさん
03/01/31 11:07 tEGXGkTn
>>843 がまとめてくれたので、この辺でおしまいかな
スレ違いかもしれんが、Realpoint 欲すぃ～～
誰か使ったことない？
845:不明なデバイスさん
03/01/31 12:18 q3SSun7v
>>843
つまり、
「リアはうるさいか？メンブレンよりはうるさいだろ」
ってことには変わりないわけだろ。
それならオフィスでは使えないわけだよ。
846:不明なデバイスさん
03/01/31 12:42 tEGXGkTn
>それならオフィスでは使えないわけだよ。
はぁ？？ オフィスによると思うが。
もともとOL等をターゲットにしてたはずだしな。
847:818
03/01/31 12:42 SFsz0rV5
>>845
お前、俺の書いたことちゃんと読んでたのか？
安物のメンブレン(横に振るだけでかちゃかちゃ音がするようなやつ）と
比べたら、リアははるかに静かだろってちゃんと書いたじゃないか。
安物のメンブレンってのは、つまりは、普通のオフィスで普通に使っているような
やつだから、そういうのと比べて、リアが特にとやかく言われる筋合いは無いだろって言ってるんだよ。
848:不明なデバイスさん
03/01/31 13:01 q3SSun7v
な・・・なんなんだこいつら(;´Д`)
もう昼休み終わり～
リアつかってるOL? そんなのうちにはいないよ。
ｷﾓｲｦﾀが一人いるけど、そいつがﾘｱ使ってたんだけど
かちゃかちゃうるさかったんで使用禁止にされちゃってたよ。
ま、富士通メンブレンまんせ～とでもいっとこうか。
849:不明なデバイスさん
03/01/31 13:19 SFsz0rV5
>>848
お前の会社何屋だよ？リア程度の音で使用禁止にされる方がおかしいんだよ。
煩いと文句を言ってた「隣の人」ってのがお前自身なんじゃないか？
あれ？お前808だろ？お前がリアを使っていて煩いと文句を言われたので、使えなくなって、
富士通メンブレンでマンセーって話じゃなかったのか？もう一回話を整理して出直してこいよ。
別に、リアの音が特別静かだなんて言い張るつもりは毛頭無いけど、これぐらいで使用禁止に
なるようなら、その環境が特殊なんだよ。それを一般論にするなよ。
850:不明なデバイスさん
03/01/31 14:05 tS32X9GV
どうせ848の会社は、社員一人あたり半畳くらいのスペースしかない、
養鶏場みたいな会社なんだろ。Realforceの打鍵音は、そこらのメンブ
レンの打鍵音とさして変わらないよ。
851:不明なデバイスさん
03/01/31 14:35 NEywXdFF
ぷらっとホームで14,800円で特売されてたRealforce106が、元の値段に
戻ってる。それと同時にOnline売れ筋ランキングにも復活してる。あれは
やっぱり売れ筋ランキングじゃなくて、売りたい筋ランキングだった
んだなぁ。
852:不明なデバイスさん
03/01/31 15:22 FCUhnF14
東プレから何か言われたんじゃないか？
853:不明なデバイスさん
03/01/31 15:22 jakvPc0L
通販で購入したモノが今日届いた。
しっとりとしたタッチは確かに気持ちいいが
このデフレ時代にちょっとボリ過ぎでは・・・。
自分的には今までの購入経験から
8000円ぐらいが適正価格ではないかと思う。
地方都市に住んでいると実際触ってから買うことが出来ないのでつらい。
854:不明なデバイスさん
03/01/31 15:31 9dvYN5Om
良かった
底打ちと騒音気にしてたの俺だけじゃなかったんだね
やっぱこの部分は改善して欲しいよね
せっかく高い金（キーボードにしては）払ったのになんかなぁ～って感じがする
せっかく買ったからそれでも使うけどね
855:不明なデバイスさん
03/01/31 15:57 ZkuhJ8He
うるさいならヘッドフォンでも掛けて仕事しろ。
俺はそうしている。
もちろん、音は入れてないがな。
856:不明なデバイスさん
03/01/31 18:23 u8O9v8HY
>>855
自分の問題じゃなくて周りの問題だろ。
857:不明なデバイスさん
03/01/31 20:55 3a2nefT5
職場に、FKB8744を持ち込んだ部下がいた。
私物は原則持ち込み禁止なのだが、まあ普段から仕事ができる奴だったから、
この程度のわがままは見なかったことにして、伸び伸びと仕事をさせてやった。
その後、リア106を持ち込んだ部下がいた。
こいつは仕事と趣味を混同する問題児だったので注意しようと思ったら、
俺が説教するまでもなく、奴の問題行動は周りの集中砲火を食らっていた。
「お前、会社は私物持ち込み禁止だって、わかってんのか？」
「ろくに仕事もできねーくせに生意気なんだよ」
「おまえのタイプの音は耳障りなんだよ」
まあ、奴は確かに問題児だが、いじめがエスカレートするのもまずい。
そこで俺が間に入って、とりあえずこの問題児を別室に連れ出した。
～続く～
858:不明なデバイスさん
03/01/31 20:57 3a2nefT5
別室にて～
俺「さて、なにがあったのかね？」
奴「すみません、実は、自分が、仕事も一人前にできないくせに、生意気にも
私物キーボードを持ち込んだばかりに、みんなの機嫌を損ねてしまったんです」
俺「まあ、そう落ち込むな。私物キーボードを持ち込んでるのはお前だけじゃないだろ。」
奴「・・・はい。」
俺「キーの音だって普通だろ。FKB8744と音の大きさは変わらないし、お前の打ち方が、
聞いてて我慢できないほどうるさいわけじゃない。」
奴「・・・はい。」
俺「一番の原因は日頃の行いかもしれないが、お前だってみんなに喧嘩を売ろうと思って
持ち込んだわけじゃないだろ、多少は仕事に対する向上心もあって、私物を持ち込ん
だんじゃぁないのか？そうだろ？」
奴「・・・はい。」
奴の目はうるうるとして、今にも泣き出しそうだった。
～続く～
859:不明なデバイスさん
03/01/31 20:59 3a2nefT5
長くてスンマソン、これがラストです～
俺「だがな、趣味と仕事を混同しちゃいかん。わかるな。」
奴「・・・はい。」
俺「よし、どうわかったんだ？言ってみろ。」
奴「・・・はい。え、えーと・・・」
俺「本当にわかったのか？」
奴「はい、そ、その、職場では仕事に専念して、・・・」
俺「違うだろ！おまえ、同期がFKB8744持ち込んでるのに、俺は何も言わなかった。
これが何故か！お前と何が違うかよく考えろ！」
奴「・・・はい。え、えーと・・・」
俺「わかってないのに、ハイハイ言ってんじゃねえぞ、( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」
奴「す、すみません。」
俺「FKB8744とリア106の違いはなんだ！、よく考えろ！、簡単なことだろうが、わかるな？」
奴「は、はい、え、えーと、そのぉ、つまり、その、職場に私物を持ち込む時は、
極力目立たないデザインのものを・・・」
ここで俺はぶち切れた。
「てめえ、何もわかってねぇじゃねえか！」
「職場をなめてんのか？」
「仕事をなめてんのか？アァ？」
「・・・・・・」
（途中省略）
「・・・・・・」
奴はついに泣き出してしまったので、そろそろ説教は終わらすことにした。
「私物のキーボード使いたかったら、Windowsキーのあるもんを持って来いや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
Windowsキーを使わず仕事をしようなんてなめたこと考えてんじゃねぇ！」
～ネタ終了～
860:不明なデバイスさん
03/01/31 21:10 FCUhnF14
２点。
861:不明なデバイスさん
03/02/01 00:35 CHk6dezv
長いのにつまらん。
862:不明なデバイスさん
03/02/01 00:42 j09eBuI1
>>857-859
落ちがわからん
863:不明なデバイスさん
03/02/01 00:45 Sn4g9MLY
いったい何を目的としてつまらんネタを書き込んだのか、小一時間(ry
864:不明なデバイスさん
03/02/01 01:17 raVuaynS
実は「奴」というのが>>857-859自身であったと推測してみる
865:不明なデバイスさん
03/02/01 13:49 Ubs9FFcn
>>851
それは販売店の常識です。本当のランキングなんざ期待しちゃだめ。
866:不明なデバイスさん
03/02/01 14:51 R6CKzvr4
>>860-864
まあ、そういじめなくても…。
いつも、くだらない WINキー論争なんかであれがちなこのスレなんだから、こういう
ネタ系というか、お話系のカキコは貴重だよ。
867:不明なデバイスさん
03/02/01 14:55 Sn4g9MLY
10キーレスの販売マダ～？
リア106の安売りマダ～？
868:吉野家コピペ改(キーボードスレ用)
03/02/01 14:56 R6CKzvr4
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、秋葉原のネオテック行ったんです。ネオテック。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、realforce入荷、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、realforceき如きで普段来てないネオテックに来てんじゃねーよ、ボケが。
realforceだよ、realforce。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でネオテックか。おめでてーな。
よーしパパ メカニカル頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、パチモンALPSやるからそこをどけと。
ネオテックってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
カウンター越しの店長といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと触れたかと思ったら、隣の奴が、HHKは最高ですね！、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、HHKなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、LiteじゃないHHKね、だ。
お前は本当にHHKを使いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ハッピーハッキングキーボードって言いたいだけちゃうんかと。
ネオテック通の俺から言わせてもらえば今、ネオテック通の間での最新流行はやっぱり、
Cherry、これだね。
G80-3000LPNUS。これが通の頼み方。
リニアアクションタイプってのはクリック感がない。その代わり音が静か。これだね。
で、それにPS/2。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ソーテック付属キーボードでも使ってなってこった。
869:866
03/02/01 14:58 R6CKzvr4
そういえば、吉野家コピペの ネオテック編が過去スレにあったなあと思って拾ってきた。
URLﾘﾝｸ(pc.2ch.net)
理想のキーボード 4台目
の388番
870:不明なデバイスさん
03/02/01 15:04 Sn4g9MLY
>>868
まぁどうでもいいが、
ネオテックに親子4人入るというのはいかがなものか。
親子4人で店占拠するつもりか?
ついでに、リニアアクションはクリック感なくても、音は茶軸と同じです。
格段静かであるわけではありません。
871:不明なデバイスさん
03/02/01 23:07 E4zPJ0Jq
最近、キーボードはまってるんです、楽器じゃなくてPC用ね。
で、２ｃｈでキーボード関係のスレ全部読んだんだけど、てんでレベル低いんです。
キーボード買い換えたばっかでこれサイコーとか書き込まれてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、キーボードなんて慣れなんだよ。ボケが。
買い換えてすぐ指が慣れるわけないだろ、
使い込んでもいないくせに、解ったふりしてんじゃねえ。
しかも、女子供もいて、SONYっぽいキーボード欲しいのぉ、とか言ってるの。
もう見てらんない。
キーボード選びってのはな、体の一部を選ぶようなもんだろうがよ。
心を無にして殺伐と試し打ちして選ぶべきなんだよ。デザインなんかで選んでんじゃねぇ。
で、次のスレ行ったら、今度は厨房が、
俺タイピング速いから仕事も早いんだよ、とか言ってるんです。
もう低レベルすぎて気が狂いそう。
だいたいタイピングってのは、実用を語るものじゃないんだよ。
ゲームのランキングで殺伐と争うものなんだよ。
一瞬で問題読んで呼吸を止めて叩き続け、最高得点出すためにミスも恐れず暴走する、
これが快感なんじゃねーか。実用のタイピングなんて、打つ量もスピードも、気合も集中力も、
タイピングゲームする時の数分の一ですむじゃねーか。
お前は本当にタイピング早いのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ランキングに登録したこともないくせに、早いつもりになってるだけちゃうんかと。
キーボード通の俺から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、
FKB8744、これだね。
一見ごく普通のキーボードでテンキーがない。
テンキーがない分、マウスがホームポジションから近くなるし、書類も体の近くに置ける。
また、付箋はたくさん、缶コーヒーも何個も余分に置ける、要するに散らかすスペースが
増える。デザインはいまいちでもゲーセンの奴とおんなじ。これ重要。
しかし数字を打つ時は上段でしか打てないという危険も伴う、諸刃の剣。
上段を使いこなせない素人にはお薦めできない。
まあお前らド素人は、エセエルゴのハの字型キーボードでも使ってなさいってこった。
872:不明なデバイスさん
03/02/01 23:09 Le2aYpGg
>>871
> キーボード選びってのはな、体の一部を選ぶようなもんだろうがよ。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･･･
873:不明なデバイスさん
03/02/01 23:11 reFeNI6F
ツッコミどころ多すぎ
874:不明なデバイスさん
03/02/02 00:33 Yf7ERpEx
>>871
> キーボード選びってのはな、体の一部を選ぶようなもんだろうがよ。
ｶｺｲｲ!
875:不明なデバイスさん
03/02/02 21:59 4E4IohD2
リアルフォースほしいんだけど待った方がよいかな？
なんか、全３０ｇバージョンとか出始めたみたいだし
何買ったらベストか良く分からなってきた。
キー配列が違うバージョンがいろいろあるのは大歓迎だけど
押しごごちは考え抜いた１つに統一してほしい。
テストは研究室でお願いします。
876:不明なデバイスさん
03/02/02 22:02 oUdQzrmQ
>>875
親指シフトがおすすめ。
877:不明なデバイスさん
03/02/02 23:01 3p72MJ74
>875
わがままな奴
878:kame
03/02/02 23:18 /mHAqYpu
>>875
あんた良いこと書くね、そのとおりだよ
879:不明なデバイスさん
03/02/02 23:26 cOqsIy1l
>>875
30gは限定品だから、再生産されるかどうかなんぞ分からんぞ。
欲しいのなら、今買え、すぐ買え、全部買え。
880:不明なデバイスさん
03/02/02 23:29 aQv1dh5A
買いたくても買えないという罠
881:不明なデバイスさん
03/02/02 23:55 eLQJxtcw
業務用に作っていたのを売ってくれっていうから売り出したら
音がうるさいとか押し心地がどうとか半可通がうるせーうるせー。
富士通のキーボードでも使えば幸せになれるかも知れませんね♪
882:不明なデバイスさん
03/02/03 01:14 M0CVhjpk
まだー
でないのー
883:不明なデバイスさん
03/02/03 01:52 4l1oTJRn
>>882
なにがだ？
テンキーレスか？30gか？101か？
884:不明なデバイスさん
03/02/03 04:26 s2fgRvF/
テンキーレス英語84キー全域30g版に決まってるじゃん
885:不明なデバイスさん
03/02/03 08:47 z9rOvIY+
漏れは↑のようなのが出たら、もう東プレの製品買いまてん
もっとスタンダードに行きましょうよ ＞東ﾌﾟﾚさん
886:不明なデバイスさん
03/02/03 13:05 gw0PZVyd
つまり、以下の8種類のキーボードが発売になれば良いわけだ。
106配列30g～45gキーボード
106配列all 30gキーボード
106配列30g～45gテンキーレスキーボード
106配列all 30gテンキーレスキーボード
101配列30g～45gキーボード
101配列all 30gキーボード
101配列30g～45gテンキーレスキーボード
101配列all 30ggテンキーレスキーボード
887:不明なデバイスさん
03/02/03 13:09 C0DWfx/u
↑ﾊｧ?
メーカーは色々な種類の製品出して、ユーザーのニーズに応えないでどうする？
なにがスタンダードだよ。
スタンダードならもう106が出てるだろ、何が不満だ？
106以外出すなってことか？それとも109を御所望で？
888:不明なデバイスさん
03/02/03 13:21 C0DWfx/u
887は
>>885宛
>>886
30～45g版はイラネ
889:不明なデバイスさん
03/02/03 13:26 TZ5NVwgt
>>886
これに合わせて、WIN/ショートカットキーの有り無し版が加わると、全16種類と
いうことになる。
WIN/ショートカットキーの有無については、なんだか秘策が用意されているらしいと
いう話もあるので、All 30g 版も希望するユーザーが自分で調整できるようになっていれば、
日本語フル/コンパクト 英語フル/コンパクト の四種類にまとめることもできるかも。
890:不明なデバイスさん
03/02/03 15:32 5Ed9wArH
>>889
[Win]キーなんぞイラネーんだよ。アホが。
891:不明なデバイスさん
03/02/03 15:36 z9rOvIY+
>887
お前のようなﾔｼがいるからメーカーが困惑するんだよ
ﾈﾗｰ受けはするが一般受けしない商品ばかり作って会社がだめになったらどうするんだ？
漏れは106に不満があるわけではなく、ﾈﾗｰの意見を聞きすぎるなって言いたいだけ。
東プレのようないい商品を作るメーカには大事にしたいんだよ。
中小企業なんだから、いろんな商品出す体力あるとは思えないからね。
101なんざ、ｦﾀしか使わないだろうよ
まぁ、東プレが海外進出するってなら話は別だがな。
まぁ、ｹﾞﾃﾓﾉは受注販売か、ﾛｯﾄ販売ってことにしてくれるのが一番収まりいいかな