02/11/21 13:04 M1UbP3jV
ｷｰﾎﾞｰをﾚｺﾞみたいにｼﾙ！！(ﾟ∀。)
201:不明なデバイスさん
02/11/21 22:49 7Dq9XrSu
産業交流会が終わってちょっとさみしくなっちゃったねぇ
ところでみんなのリアルフォースの購入時期とシリアルナンバーあげていったら
製造台数わからないかな？
わたしは84キー待ちなので持ってないです、すまんです
202:不明なデバイスさん
02/11/21 23:17 BvgUVajK
>>198
富士通マシンのJIS配列か？
203:不明なデバイスさん
02/11/22 00:35 D/QKcf4G
>>201
|ところでみんなのリアルフォースの購入時期とシリアルナンバーあげていったら
|製造台数わからないかな？
前にもそういう話あったけど、製造年月 + 4桁って構造のようでしたよ。
ちなみにうちにあるのをあげると
0105003X
0105004X
0105004X
0105005X 以上2001年5月製でこれは初期ロット100台のうちネオテックにあったもの
0201019X
0201011X 以上2002年1月製で、KMI で追加発売されたもの。
204:不明なデバイスさん
02/11/22 00:37 +kiJ21K7
今使ってるのと予備、購入時期が5日しか離れてないのにシリアルが
10000以上飛んでる。まあ、買った店違うけど。
今使ってるのはぷらっとホーム、予備はネオテック。
1000ぐらいならまだわかるんだが、なんで10000以上?
今使ってるの0209xxxx、予備0210xxxx。
205:204
02/11/22 00:38 +kiJ21K7
>>203
あ、そういうこと。なるほど。
206:不明なデバイスさん
02/11/22 10:57 KQ8CC98a
>>205お前って...。
207:１９８
02/11/22 11:24 nPK6JCBC
>>202
そんなやつ。
使っていたのはASkeyboradってやつだけどね。（PC-9801用）
だから親指シフトでも可。（ここでこんな発言をすると叩かれるんだろなぁ）
208:お尻タッチおじさん
02/11/23 00:27 8U5oU/FS
>>207
ワシは リア１０６で親指シフトですが，なにか？
209:不明なデバイスさん
02/11/23 00:37 y4VVeRWa
>>208
だから、何？
親指シフターはしゃしゃり出てくるのが本当にすきなんですね。
それともただの寂しがりやさんですか？
210:不明なデバイスさん
02/11/23 00:53 2nF0gP27
>>209
リア原理主義者発見
211:不明なデバイスさん
02/11/23 00:56 y4VVeRWa
>>210
ん、何言ってるんだ？
もともとこのスレはﾘｱ原理主義者や東プレに粘着するｷﾓｦﾀのためのスレだろ？
212:207
02/11/23 01:16 OgWyEPIo
>親指シフターはしゃしゃり出てくるのが本当にすきなんですね。
いや、昔使っていたというだけ。
今はHHKでローマ字打ち。
でも、いまいちなので８９リア待ち。
213:不明なデバイスさん
02/11/23 05:56 a3eRz0wQ
>>211
自称上級者が初心者を叩くためのスレです。
214:不明なデバイスさん
02/11/23 11:30 6MbGQHkZ
89鍵まだぁ？
215:不明なデバイスさん
02/11/23 21:18 rvSoseFu
リア廚---- 101派
|-- 106派
|-- 109派
|-- エルゴ派
|-- HHK派
|-- 親指ｼﾌﾄ派
誰か石川ウンコ風に作ってくれ。
216:不明なデバイスさん
02/11/23 21:37 MmGc6IA6
>>215
104
112
84
85
89
が抜けてる。
217:不明なデバイスさん
02/11/23 23:08 lR4N9fDz
配列
・101派
・106派
・109派
(補足)
自分の好み以外の配列は排除しようとする醜い論争が繰り広げられる。
配列（テンキー）
・テンキー有り派
・テンキーレス派
(補足)
あまり過激ではない、テンキーレスの場合、NUMLOCKの有無にこだわる人もいる。
押下特性
(補足)
30g45g混在と全部30gの２モデルがあるが、他と違いとても平和である。
てか議論が少なすぎる、どうでもいいと思われてるのかも知れない。
218:不明なデバイスさん
02/11/23 23:37 PQEzAzGr
>>217さん
いや、テンキーレス派こそが、自分の好みの配列以外を罵倒している最右翼だと思うよ。
現行のテンキー有りでいいやという人々は、まあ配列も今のでもいいや(自分好みのが出ればそれは嬉しいけど)
というタイプの人が多いように思う。
押下特性に関しては、リア以外のキーボードと比べて、リアが好きな人にとっては、リアが
あまりにも良いので、それ以上の細かいことは気にならない人が多いのでしょう。
219:不明なデバイスさん
02/11/24 00:38 inyeMB1I
テンキーの有無の論争は過激でない、って意味なのでは。
220:sage
02/11/24 00:38 l1vRUvrB
>218
うーん、そうでしたか。
ではネタも少ないので、
「○○○配列バトル、対、テンキー有無バトル、どっちが低レベルだったか？」
を論争するバトルでもしましょうか？
221:218
02/11/24 02:22 wreDJMzQ
>>219
|テンキーの有無の論争は過激でない、って意味なのでは。
あっそうか、なるほどそうですよね。
テンキーレスを望む人が多いという事実は広く受け入れられていたと思うのですが、いざ、テンキーレスが
実際に実現するということになった段階で、これまでもくすぶっていたWINキー論争がより過激になったように
思ったので、テンキーレス派と配列こだわり派はかなり重なるところが多いのではないかと思って書いたのでした。
222:不明なデバイスさん
02/11/24 18:00 PUz83NB5
Qwerters Clinic更新。
URLﾘﾝｸ(www.ai.wakwak.com)
あの長いスペースバーはどっかの他製品のを流用したってこと？
223:不明なデバイスさん
02/11/25 11:02 RCuoPn5V
>>222
|あの長いスペースバーはどっかの他製品のを流用したってこと？
現在 OEM供給しているものの中に、長いスペースバーを持ったものがあったのかも
しれませんね。
224:不明なデバイスさん
02/11/25 23:01 +Hzvyge2
スタンダード路線はいいんだが、
Realforceはスペシャルなキーボードなんだから
相応の、もっとカコイイ デザインにしてほしかった。
225:不明なデバイスさん
02/11/26 13:15 K1dDzyPg
>>224
ロゴがダサいとか言う人もいるけどさ，見てくれなんかどうでもよかろう。
質実剛健が一番。プロを自任するなら使い勝手とは全然かんけーない外見
など気にするな。
見た目を購入の尺度にしているようじゃ単にはやってるから評判いいから，
と東プレに目を向けてて，ほんとの良さはちっともわかってないしろーと
であることを自白してるようなもんだ。
226:不明なデバイスさん
02/11/26 21:22 qmsT9jDn
機能美って言葉もあるが・・・。
いい道具はカコイイ。
227:不明なデバイスさん
02/11/26 21:32 okT+OAAb
あのロゴがいいんだよ(･∀･)
本体のデザインもいいと思うけど
まあ好き好きか・・・
まあどのみち色物は好かん
228:不明なデバイスさん
02/11/27 08:22 8apGOMFB
つか、ロゴなんかいらん。
裏に製造元示してるだけで充分。
229:不明なデバイスさん
02/11/27 14:09 vr8ALWLT
東プレがキーボードのラインアップを増やしてくれるだけで十分。デザインがどうの、
ロゴがどうのなどという贅沢は言わない。
来春といわず、年明け早々にでも出して欲しいよ。＞コンパクトその他
230:不明なデバイスさん
02/11/27 21:57 w4FfKVMf
と言うより
ロゴぐらいしか貶すとこがない。
ってこったろ
実際、良いモノだと思うね
231:ﾀﾞﾙﾏ（ﾟдﾟ）
02/11/28 08:54 E8VbeYSt
はやくでねーかな
232:不明なデバイスさん
02/11/28 21:24 Zek+EJ5l
ほんまじゃ 早く出してくれーーー
233:不明なデバイスさん
02/11/28 23:10 HecMf4JM
もう1台１０６買おうか迷ってる。
１０１って出るのかな？
234:不明なデバイスさん
02/11/29 10:09 GPw/MSoK
>>233
過去スレ見れ。欲しかったらどんどん東プレに要望すること。
235:不明なデバイスさん
02/11/29 13:49 jUACzgwy
UNICOMPは個人相手にカスタム配列のキーボードを作ってくれるらしいな。
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
東プレもこういうサービスしてくれないかな。
236:不明なデバイスさん
02/11/29 16:50 LRHHp0PA
URLﾘﾝｸ(www.topre.co.jp)
に「Realforce106」お問い合わせフォームへってリンクができた。
たしか、以前はなかったと思う。
これは、とりもなおさず、リア関係への要望、意見を積極的にあげてくれ！
ってことじゃないのかな。
237:お
02/11/30 02:05 YzLLzHLo
>>235
某所ってのは リアスレのここのことだろうね。( ・∇・)ウフフフフ
238:不明なデバイスさん
02/11/30 02:31 xzVS2FTd
>>235
'L' の右側にあるキーは何だ? Enter がえらく遠いぞ。C-m 派か?
239:不明なデバイスさん
02/11/30 03:14 OMQHqYEq
>>235
|東プレもこういうサービスしてくれないかな。
おおお、こんなことしてくれるんだ。前スレで、イージーオーダー式とか、DIY式のパーツ供給とか
チューニングサービスなんてのがあったらいいなあと書いたら、例によって妄想だと罵倒されたのだが、
UNICOMP がやってるなら、東プレだって、やったっていいじゃん！
イージーオーダーやってくれ ＞ 東プレ
最高に評判の高い今、こんなことが実現したら、最高に受けますよ。
240:不明なデバイスさん
02/11/30 08:54 ug1EQzvl
>>238
|'L' の右側にあるキーは何だ? Enter がえらく遠いぞ。C-m 派か?
A S D F G H J K L ; ' ` Enter
と並んでいるんでないか。Enterは日本語キーボードぐらい遠いの。
241:238
02/11/30 15:05 xzVS2FTd
>>240
~ が Enter の左に来てるのか。よく考えてみるとこの配列はアリかも
しれんな。とくに unix 使いの人には。
ま、Enter はやっぱり遠すぎるので C-m で代用ということで。
242:不明なデバイスさん
02/11/30 21:37 7xTvJs9E
次ﾈﾀまだ～？
243:不明なデバイスさん
02/12/01 01:15 99f9I6Ff
まだです
244:不明なデバイスさん
02/12/02 11:27 NmmToCHU
次ﾈﾀ、基本的には無いよね～、東プレ側で何か動きが見られない以上は。
このスレは、産業交流展のニュースが流れた時、実際の開催の時などに、瞬間沸騰的に
盛り上がって、その後急速にしぼむということを繰り返してますね。
次は、実際にコンパクトが製品として出るというニュースが流れる時まで待たないとならないかな。
245:不明なデバイスさん
02/12/02 21:04 TEH2KKK3
我慢できなくてRealforce 106を買ってしまいました。
予想以上に打ちやすくて、本当にいいもんですね。
で、意外に重いキーボードだと思っていたら、そのおかげで
非常に安定感がある。まぁ、軽いキーボードでも動いたりは
しないんだけれど、なんとなく安定感を感じます。
キーボードの打ちやすさに重さ（質量）が関係しているなんて初めて実感した。
また、キーはぐらつかずまっすぐに押し込めるため、長く打っていて疲れない。
こんなところが手になじむということなのかな。
春（？）にはテンキーレスが出るということで、今から楽しみです。
テンキーレスでも重いキーボードを希望！
246:不明なデバイスさん
02/12/02 21:50 nmj5G51K
>245
うんうん。保守上げ
247:不明なデバイスさん
02/12/02 23:06 7nPANqdu
テンキーレスなら、キャパシティブ コンパクト キーボード 買えば済むことじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.topre.co.jp)
248:不明なデバイスさん
02/12/02 23:11 rOKHIGkQ
245じゃないけど、
フルキーボードからテンキーをはずしただけの配列でないと、テンキーレスと呼べないというか、
カーソルとかHOME,ENDやPgupPgdnがフルキーボードと同じ位置の配列であるからこそ、
テンキーレスの価値があるんで、キャパシティブの配列じゃ満足できないんですよ。
249:不明なデバイスさん
02/12/02 23:15 2WaDYnzN
>>247
わかってないな
250:不明なデバイスさん
02/12/02 23:16 7nPANqdu
勉強になりました ありがとうございます
251:不明なデバイスさん
02/12/03 01:39 zFvM3FO5
あまりにもネタがないので5576-002に浮気してまつ。
ひゃっほう！メカニカルKB最高！！
252:不明なデバイスさん
02/12/03 02:49 e5oBZj9m
そろそろ終了でつか？
理想の～スレを追い出されてからというもの、どうにか勢いを保ってきましたが・・・
もうだめぽ。
253:不明なデバイスさん
02/12/03 09:38 rg1Xen21
「Realforce 106のある部屋（風景）」を始めれば中々に盛り上がると思われ。
漏れは引越し間際なのでパス（ｗ
254:不明なデバイスさん
02/12/03 13:03 PvAOCAUT
>>252
大丈夫、新製品でればまた必ず盛り上がるから。問題はそこまでどうやって繋ぐかだね。
255:不明なデバイスさん
02/12/03 13:04 PvAOCAUT
>>251
あんたにとって、キーボードはネタなのか？使うものじゃないの？
256:不明なデバイスさん
02/12/03 17:13 +2TUvfa7
>>253
ダサいエンブレムで風景までまるつぶし。
257:不明なデバイスさん
02/12/03 18:30 eQRJfEs1
ああああああああああああああああああああひゃっひゃひゃっひゃ
258:不明なデバイスさん
02/12/03 23:58 LWkCOtCe
>>257
どうした！ コーヒーでもこぼしたか？
Realforceは多少の濡れは大丈夫だろうけど
大量にかぶってしまった場合、バラしての洗浄はたいへんだなぁ。
259:257
02/12/04 00:07 P1ims9iO
いや、コーヒーじゃなくて別の液体を･･･粘度が高かったのが不幸中の幸い（w
ま、テンキーレス買ったらオークションで売るからええねんけどな
260:不明なデバイスさん
02/12/04 10:01 7UetisFk
そんなのつけたやつ売るなｳﾞｫｹがぁ!!(笑
261:253
02/12/04 16:54 xDg79xaO
秋葉に４台くらいあったけど
テンキーレスの話があるから予備買うのはやめておいたｗ
>>256
自作機ですが何か？ｗ
ってハード板には部屋晒しスレないからいいんじゃないか？
262:不明なデバイスさん
02/12/04 20:49 5CV6BCYR
>>261
そういう問題じゃないだろw
263:不明なデバイスさん
02/12/05 00:24 tBPg0/U8
>>258
コーヒーこぼしたら、
Model Mに乗り換えましょう♪
264:不明なデバイスさん
02/12/05 16:00 IlsYAkdQ
キャパシティブコンパクト使いなんだが、カーソルキーが使いにくいので106も欲しくなってきた。
春に出ると噂のテンキーレスだとWinキーやAppキーがついてるだろうから、
今のうちに106を刈ったほうがいいかなあ
106ってまだまだ売れるのだろうか？
265:不明なデバイスさん
02/12/06 01:52 N6IeYKdU
確かに10キーレスが出ると106が無くなりそうな気がする
109に変わるのだけはｲﾔだ
266:不明なデバイスさん
02/12/06 22:13 WvZVS6n/
age
267:不明なデバイスさん
02/12/06 22:44 Q7ZYSCLS
すみません、このトーシローにお教え下さい。
どうしてそんなにwin-keyとapli-keyをウザがるのですか？
268:不明なデバイスさん
02/12/06 23:07 3g6xFtBv
>>264
来年出るテンキーレスは、Win/Appキー無しで結論だと思っていたが？
>>267
邪魔だから。
269:不明なデバイスさん
02/12/06 23:08 XlJNonGu
>>267
106ならAltを小指の付け根のあたりで押せるので。
あくまで個人的な意見ですが。
270:不明なデバイスさん
02/12/06 23:10 j7oUBDMU
>>267
Winキーとアプリキーは使わないから。
Winキーとアプリキーのせいで、AltやCtrlが小さくなって、タッチタイプしてると
押し間違える可能性が増えるから。
しかも、押し間違えたキーがWinキーかアプリキーだと、無性に腹が立つから。
271:お尻タッチおじさん
02/12/06 23:27 +klzfpGC
>>270
禿道
>>267 下段の一番頻度の高い スペース 無変換 変換
をじゃましてほしくないわけ
使わないキーのためにコストアップはあほらしい。
272:不明なデバイスさん
02/12/06 23:48 NTpqxqcw
おいおい、また WINキー論争の始まりかい？
273:不明なデバイスさん
02/12/07 00:55 LsKzYzx9
毎月１回ぐらいは起こるんでない？それぐらいしょうがないべ。
1ヶ月に１回もリアの話なしに配列戦争は困るが。
274:不明なデバイスさん
02/12/07 01:09 ksH+mwrX
それにしても初めにWindowsキーをつけた馬鹿はどいつだ?
275:Realforce106ﾕｰｻﾞｰ
02/12/07 01:13 fpTxwCYf
だいたいWinキーなんかほとんど使わないし
まともな使い方も知らない。確かマウスの役割もするとか？
それのためにCtrl、Altが小さくなるのが納得いかない。
276:不明なデバイスさん
02/12/07 03:17 GNqeR9Kd
>>267
燃料ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━ !!!!!
277:不明なデバイスさん
02/12/07 09:38 hO8rTtle
再燃
278:不明なデバイスさん
02/12/07 11:30 C1Se3YWA
84、101出す予定すら無いのに糞ｽﾚ上げんな！
何盛り上げようとかしてんだか…
糞ｽﾚは終ってんだよ！
sageろ雑魚が！
279:不明なデバイスさん
02/12/07 12:03 9SFrUvVf
>>278
何様だ。あほ。
280:不明なデバイスさん
02/12/07 19:09 QMGNVzs2
>>274
下いつ様あげ
281:不明なデバイスさん
02/12/07 21:02 f7jPwIWd
東プレがターゲットにしているのは、一部のマニオタじゃなくて
ユーザーの大部分を占めるＷｉｎキーをバリバリ使う普通のひとなんだ。
所詮マニオタなんて虫されるのさ。
282:不明なデバイスさん
02/12/07 22:52 YIEl1vQd
>>281
寒いよ、ちみ。
もうちょっと修行してきなよ。
283:不明なデバイスさん
02/12/07 23:37 f7jPwIWd
東プレがターゲットにしているのは、一部のマニオタで
ユーザーのほんの一部を占める金にならないマニオタなのさ。
所詮マニオタなんて虫されるのさ。
284:不明なデバイスさん
02/12/08 00:17 jXRymuZc
まだ成熟してない世界で商売してるから、客がマニアに偏ったり、
複数配列で売り出すことができず、一部の要望を切り捨てせざるを得ないわけだ。
東プレとしては、一般人とマニアの違いを意識せず、あるいは両方ターゲットにして、
配列も複数作って商売したいのだろうが、そうもいかんのだろうなぁ。
285:不明なデバイスさん
02/12/08 00:31 nCmW1IEK
でもリアルフォースのユーザー層の殆どはWinキーなんて要らないと
思ってる人たちなんじゃ無いかと思うんだけどな。
286:不明なデバイスさん
02/12/08 00:37 jXRymuZc
リアルフォースの１０６タイプのユーザ層、を見ればそうだろうね。
101タイプが出れば、101配列が好きな人が集まってユーザ層を形成するだろうし、
109タイプが出れば、以下同文。
287:不明なデバイスさん
02/12/08 00:48 nwCTuKDr
配列を一般向けにしたところで、万の値段のキーボードが一般人に売れるわけがない。
キータッチの品質を落とさずに一般向けの値段（5000円以下程度）に
下げることは構造的に無理だろう。
なので一般人をターゲットに売ろうなんて考えるほうが間違ってる。 と思う。
288:不明なデバイスさん
02/12/08 01:08 jXRymuZc
時代は変化するよ。
１万円する新発売の携帯を買う人がたくさんいるみたいに、
将来は一般人も高くてよいキーボードを求めるようになるかもしれない。
一般人がPC操作についてこだわるようになれば、今後、安易にキーが増えることも
なくなるだろうし、デザインより性能を重視するようになるだろうし、
エセ省スペースやエセエルゴに騙されることもなくなるだろう。
何年かかるかわからないけど、いつかそういう時代がくると思うよ。
289:不明なデバイス
02/12/08 01:19 RY/p5Ajq
不毛なスレ
290:不明なデバイスさん
02/12/08 01:20 QEkOPw+r
不毛でも、より良いものを目指して議論したり、
自分の考えをわかってもらおうと努力するところに意義があるのだ
291:不明なデバイスさん
02/12/08 01:26 FySsRhw7
>ID:YIEl1vQd
感じが悪い奴だなおい
292:不明なデバイスさん
02/12/08 10:07 nwCTuKDr
Realforceの売りは スムーズなキータッチ。 それ以外には無い。
この恩恵を受けられるのはキーボードを長時間使い、大量入力する人だけ。
このキータッチしか魅力の無いクソ高いキーボードを一般人が買うか？
値段という足枷が付いてる以上、一般人には高級品として売るしかない。
それには値段に見合うデザインが必要。
高級ブランド、高級車、高級オーディオこれらには
品質高く高性能 ＋ 「洗練された魅力的なデザイン」 が必須。 と思う。
293:不明なデバイスさん
02/12/08 12:00 MT7PZhUU
>>292
キータッチのために金かけてんだ馬鹿。
対人インターフェースは使い心地が大事なんだよ。
デザインは2の次だ厨房。
294:不明なデバイスさん
02/12/08 12:57 QEkOPw+r
もう少し安くなってくれんか脳
295:不明なデバイスさん
02/12/08 13:22 m/AzyP/J
1万円以下になるといいんだけどね。
でもあまりに安くなるとろくでもないキーボードになったりして。
296:不明なデバイスさん
02/12/08 14:20 IoExey+z
>>286
そうそう。私が思うに、Realforce 以外に Realforce は無いってことだと思うんだ。
つまり、コニックリングによる静電容量式という東プレ独自の技術に基づくキーボードは
東プレ以外のメーカーの製品には存在せず、リアの熱心なファンは、この技術に基づく
キーのキータッチにしびれているわけだ。だからリアで今後どんな配列のものが出たって、
出た数だけ、その配列のリアのファンは存在するんだろうね。
女のタイプの好き嫌いや食べ物のタイプの好き嫌いを論ずるのと同じで、キーの配列
に関しては、論じてみても意味が無いと思う。(DVORAK と QWERTY とかの話はまた
別の話ね。一応、WINキーがどうのこうのって話しに限る)
別にこのキーを使っていないキーボードでいいなら、WINキー付だろうが、無しだろうが、
コンパクトだろうが101だろうが、ワイアレスだろうが、エルゴ型だろうが、自分の好みに
応じて好きに選べばいいんだけど、リアファンは、「このキータッチ」かつ「自分の必要なキー配列(など)」
という条件のものを求めているので、
297:不明なデバイスさん
02/12/08 14:22 IoExey+z
(続き)
という条件のものを求めているので、すぐ配列のことで論争になるんだろうけど。
298:不明なデバイスさん
02/12/08 14:26 edbXBhe7
>>296
>>297
お前みたいな勘違いが来るから、このスレが荒れるんだよ！
もうカエレ!
299:不明なデバイスさん
02/12/08 15:10 4nsOKSwj
USB版ほしい
300:不明なデバイスさん
02/12/08 15:14 AQ87I1tX
ヨドバシカメラへキーボードを買いに行ったら6割以上がUSB仕様だったよ。
数珠繋ぎにできるから便利だよね。
でもCPUが忙しいときにマウスカーソルが動かなくなったりキー入力できなかったりするけど。
301:不明なデバイスさん
02/12/08 18:34 QEkOPw+r
106触ってきた。
結論としては、打鍵感はキャパシティブコンパクトのほうが好きかも。
キー配列は106のほうが好みなんだが。
>>299
たしかに、USB接続「も」できたほうがいいよね
302:296
02/12/08 20:49 4w4TcuZY
>>298
なんだよ、俺のどこが勘違いなんだよ。
303:不明なデバイスさん
02/12/08 21:37 /vwXONKv
>>302
>>>298
> なんだよ、俺のどこが勘違いなんだよ。
>
よくいるアンチWINキー厨だよ。
WINキーありとなし、両方発売されることすら許せないんだよ。
気にするな。
304:不明なデバイスさん
02/12/08 22:26 izpLByV3
クレバリーで106とコンパクト触ってきたけど
コンパクトのほうはタッチが目的で買う人はまずいないだろうなーって思った。
基本的にパチパチ、ペコペコ。
RealForce106は評判どおりｷﾀｰって思った。ただ打鍵の重さは丁度いいとして
メカ感というか微妙な手ごたえさえもないから、やっぱり好き嫌いは別れそう。
やっぱり個人的には状態のいいAlpsノンクリックのほうが好みかな。
305:続き
02/12/08 22:30 izpLByV3
ラバーカップ廃止してコイルスプリングだけにしたらもう少し
きびきびとしたキーの戻りやメカ感が出ると思うんだけど
何種類もコイルスプリングを作るよりラバーカップで調整するほうが
安上がりだからこうなったのかなぁ。
とりあえず買わずに様子見という結論に・・。
306:不明なデバイスさん
02/12/08 23:22 yq93mU4l
そこまでWinキー有りに反応する奴は
展示されているWinキー有りキーボードを
片っ端からぶちこわすなり、どこぞのPCメーカーにでも
立てこもって「Winキーをつけるな」とでも
要求してきちゃいなさい！
307:不明なデバイスさん
02/12/09 00:08 ZGHJnaPB
今日リアルフォース106買っちゃったヨー
てっきりバネ式だと思ってたけどゴムキャップ式だったので意外。
これって何年くらい使えるんすか。ゴムだと傷んでこないすかね。
308:不明なデバイスさん
02/12/11 01:01 j77af05A
久々に来て見れば、丸２日カキコなしか…
えらい寂れとるのぉ…
309:不明なデバイスさん
02/12/11 01:31 L3ITGprO
現在購入検討中
でもXﾏｽ貧乏(ﾅｷ
310:不明なデバイスさん
02/12/11 01:34 pKaeMDbx
>>309
ﾁｮﾄじまん？
311:不明なデバイスさん
02/12/11 10:46 L3ITGprO
いや、本音。
ほんと金無いの
312:不明なデバイスさん
02/12/11 11:35 SBtifDha
>>309
オークションあさってみたら？
313:不明なデバイスさん
02/12/11 11:47 S1RoeXPd
コンパクトまだかなー
314:不明なデバイスさん
02/12/11 15:00 zi+zpXg7
>>313
店頭に並ぶのはまだでも、試作品のうちどれを市販するのかは既に決まっているのでしょうね。
どこかで、情報リークされないかな。
315:不明なデバイスさん
02/12/11 16:33 fY6C/ZQZ
>>309彼女を売却する。
316:不明なデバイスさん
02/12/11 16:56 +e+FTmAO
>>315
それが一番良いな。
317:不明なデバイスさん
02/12/11 19:21 S1RoeXPd
ｵﾘが買う(ﾟ∀。)
318:不明なデバイスさん
02/12/11 20:48 WIa06+Xf
リアルフォースのフルキーボード(型番失念)が15980って買いでしょうか？今日見かけたんですが…。
319:不明なデバイスさん
02/12/11 21:13 t4qU02Gi
買いたきゃ買えば？
320:不明なデバイスさん
02/12/11 21:24 L3ITGprO
>>317
（σ｀･ω･)σ あんたにゃ売れません
321:不明なデバイスさん
02/12/12 01:10 6/47hi5S
おまいら！
ShopUで15,780円ですよ！！
322:不明なデバイスさん
02/12/12 09:27 MYcEz9ZN
知ってるけどさ、着払送料考えたら同じなんだよね(鬱
323:不明なデバイスさん
02/12/12 19:24 q81DuRae
>>321
\16,000のときに買っちゃった…( ´・ω・)
324:不明なデバイスさん
02/12/13 00:11 tBSZ2jsN
220円しか変わらんやんけ
325:不明なデバイスさん
02/12/13 00:21 y9UKHHHe
220円あればアイスが食える。
326:不明なデバイスさん
02/12/13 02:47 yofMjFeA
220円あればジャンプが買える。
327:スロース
02/12/13 18:54 2HwOTKsf
俺なんか3回落さ(略
328:不明なデバイスさん
02/12/13 18:56 2HwOTKsf
理想スレと間違えちゃいますた。
329:不明なデバイスさん
02/12/13 22:53 KjBglG9g
そろそろ買うか････
330:不明なデバイスさん
02/12/15 13:04 ospBue9l
現行品のなかではかなりしっかりつくられているとは思うし、
軽い押し下げ圧で疲労が少なそうだということも理解できる。
しかしアクチュエータにラバーカップを使用しているということで、
タッチ云々としては底付き感のある軽いメンブレンという域を出ていない気がするがどうか。
やはり金属ばねを使った古い系のメカニカルがタッチはいいと思うが。
331:不明なデバイスさん
02/12/15 13:38 DletFk2R
>330
金属ばねをつかった古い刑のメカニカルとやらを使ってないひとには
わからない文章のような気がするがどうか。
店頭でそれを触ったこともあるがどこがいいのかさぱーり。
332:不明なデバイスさん
02/12/15 15:15 +1hSHoJN
どんなの触ったのかわからないけど、
リアルフォースと比べるならメカニカルノンクリックタイプね。
PC98の古いのとか。
「カクッっ」ていう加重変化が無いから軽く打てるような気がする。
>>305の
ラバーカップ無しコイルバネのみっての良いかも。
部品が少なくなるのでコストダウンにもなりそう。
ゴミには弱そうだけど。
333:不明なデバイスさん
02/12/16 00:55 6tT+41cJ
ネタ切れ。ネタ切れ。タマネギ切れ。
東プレ関係者は進捗状況をリークしる！
334:不明なデバイスさん
02/12/16 01:00 1yRXBMOk
>>333
2点。
335:不明なデバイスさん
02/12/16 10:40 jY3z+zbX
>>334
ネタ切れ、ネギ切れ、ナタで切れ！
・・・では、いかがでしょうか？
336:不明なデバイスさん
02/12/16 11:29 1yRXBMOk
>>335
努力に免じて及第点
337:不明なデバイスさん
02/12/18 10:17 qn2UhAlY
>>330
|タッチ云々としては底付き感のある軽いメンブレンという域を出ていない気がするがどうか。
|やはり金属ばねを使った古い系のメカニカルがタッチはいいと思うが。
どうも、330は、Realforce106 のユーザーでは無いように思うのだけどどうかな？
リアのタッチは、いわゆる「タッチ」として語ろうとすると間違ってしまうのではないかと思う。
リアの本質がどこにあるかというと、
URLﾘﾝｸ(www.topre.co.jp)
に記載のある荷重曲線なのではないかと思うんだ。
|また、有接点方式がスイッチングのON領域がピーク後の上り勾配内にあり、
|ピークを過ぎてもさらに押し込む必要があるのに対し、無接点方式はON領域が
|ピーク後の下り勾配内にあり、ピークを過ぎれば慣性力により完全なスイッチングが可能です。
という説明が加えられているのだが、これをユーザーの言葉で書き直すと
「スコッ、スコッとあくまで軽い入力、しかもただ単に軽いだけだはなくて、軽いけど確実に入力
が保証されている、したがって、本当に軽く打つことができるので、快適な入力が実現できる。」
単なる軽いメンブレンというだけでは、軽く打とうとしても入力が確実にならないので、実際には強く
打たなければならないだろうと思う。
ラバードームを使っているからという点だけを捉えて、普通のラバードーム/メンブレンのキーボードと
同一視するのは、全く間違った解釈だと思う。
338:不明なデバイスさん
02/12/18 10:27 qn2UhAlY
>>335
確かにネタ切れだし、扱っているショップの在庫状況を見ると、以前のように、出ただけすぐに売り切れるというような
状況では無いようですね。もちろん、新製品の登場を見越した買い控えも起こっているのかもしれませんが。
こういう状況でも、「Realforce？ それってどこがいいの？買う価値あるの？」というような疑問を持った人がやってきたら、
リア厨としては、懇切丁寧にリアの魅力を伝えていきたいです。
339:不明なデバイスさん
02/12/18 20:19 DXWGnwKS
店頭にて触っただけでは、良いといわれている理由がわかりませんでした。
買って実際に使わないとわからないのでしょうか？
340:不明なデバイスさん
02/12/18 20:32 O4JabmrK
>>339
長文を打ってみないとわからないかも。
341:不明なデバイスさん
02/12/18 20:34 4hSckQCX
ええ、悪いものはどこが悪いか店頭でもわかりますが、
キーボードの感覚は「慣れ」の影響が大きいので、長時間使って慣れからくる
主観を排除しないと、良さがわかりにくいものだと思います。
キーボードにビニールかかってたり、打ちにくい陳列のされかたをしてたら、
買う気が全くなくても、遠慮なく店員にわがままいうことですね。
342:不明なデバイスさん
02/12/18 20:41 TtpjddWR
>>337
330はネタだろ。マジだったら、ちょっと痛い奴だと思う。
343:不明なデバイスさん
02/12/18 21:15 7MPel7Js
>>339
俺は、Realforce106 を触った瞬間に「これだ」と理解したけどね。
「良い」ってのが何を指しているかということにもなるけど、私が求めていたのは
長時間打っても疲れないキーボードということだった。その意味では、リアは最高に良かった。
だって、リアにしてから、いくらキーボード打っていても手が痛くなったことは一度もないもの。
344:不明なデバイスさん
02/12/19 01:26 ELAVUFZ/
Realforceの良い所は 「軽いタッチ」 じゃなくて 「スムーズなキーの動き」 だと思う。
４５ｇキーのタッチは軽くはないと思う。
345:不明なデバイスさん
02/12/19 09:28 p923oVRF
キーボードのタッチを表す言葉はあまり整備されてないからね。
昔使っていたひどいキーボードは、SHIFTとか長いキーを押すときは
キーの真ん中を正確に鉛直方向に押すように気をつけてないと
押し下げ途中で引っ掛かってしまうので、肩凝りがひどかった。
そういうのは重いキーボードとも言えるし、スムーズでないとも言える。
346:不明なデバイスさん
02/12/19 09:40 8aE0WYCe
>>342
ねたではないと思う。
昔からこのスレに住み着いてる痛い香具師だと思う。
347:不明なデバイスさん
02/12/19 10:45 My+XhYDy
>>345
ミネベアだろう？
348:不明なデバイスさん
02/12/19 10:59 O6T9Lg4j
>>347
6553は名作だぞ。安いし。
349:不明なデバイスさん
02/12/19 23:01 ibO85mBu
ショップで触ってたいした事ないと感じましたが、家で使ってみると
一見では分からなかった打鍵の音や作りの良さを感じました。
東京都 28歳 男
つーか、本当にそうですた。
350:不明なデバイスさん
02/12/19 23:03 xwyuURzk
>>349
ふーん。
マイノリティリポートの真の犯人は，主人公（トムクルーズ）の父親だぞ。
気をつけろ！！！
351:不明なデバイスさん
02/12/19 23:03 hDYoYIn0
>>350
こらーーーーーーー!!!!
352:不明なデバイスさん
02/12/19 23:08 gyooyZTE
>>350
て、てめぇー！！！
(#ノ-_-)ノ⌒┻┻ (#ノ－＿－）ノ⌒┻┻
353:不明なデバイスさん
02/12/19 23:18 xwyuURzk
>>351
>>352
す・・・すまん・・・
今頃あまりにもくだらない感想書いてやがったから、マジレスしてしまった。
まぁそういうことだ。
映画代が浮いただろ？それで他の事やれ。
354:不明なデバイスさん
02/12/20 14:53 JF44zrXO
テンキーレスそろそろ出る？
355:不明なデバイスさん
02/12/20 20:14 qWlLc49L
来年だろ？
356:不明なデバイスさん
02/12/20 23:24 fnFIDPiT
106買いました
たしかに良いね
ただ、「A」だけは45グラム希望･･･標準のままだと軽すぎる
これで職場は106、家はコンパクト。
どっちもいいね
東プレﾏﾝｾｰ
早く10キーレス出ないかな
東プレさん期待してますよ
357:不明なデバイスさん
02/12/23 23:59 B9geZKcj
中古でもけっこう高額になるもんだなぁ…
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
テンキーレスが出たら値崩れするんかな？
358:はじめまして
02/12/24 22:54 a4qR5VQK
昨年の１０月にRealforce106をKMIから購入して愛用中。 購入後暫くしてアン
ケートのメールが来て、それに返信したら後日キートップ抜き治具のプレゼント
が突然送られてきて驚いた。 今年はこれでキートップはずして大掃除でもして
みようかな。
359:不明なデバイスさん
02/12/25 00:02 kpHnL70L
このキーボード、音はどうかな？結構うるさい？
360:不明なデバイスさん
02/12/25 01:12 3NQJi68W
うるさくないよ。
361:不明なデバイスさん
02/12/25 02:02 kpHnL70L
そうすか。じゃぁ明日買ってみようかな。
362:不明なデバイスさん
02/12/25 06:58 I/7NRGpK
↑
東プレ社員ども必死ｗ
持ってるけどそんなにいいキーボードじゃないじゃん。値段ほどの価値はないね。
なにより打ち間違いが多くなった。タッチが軽けりゃ疲れにくいのは当然だわな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
↓
363:不明なデバイスさん
02/12/25 07:41 T/61VoMQ
>>362
おい！ねたばらしするんじゃない！
一人でも多くの香具師に買わせないと、ヤフオクで値下がりしないじゃないか！
こっちだって、「適正価格」で入手したいんだから必死なんだよ。
364:不明なデバイスさん
02/12/25 07:46 8MCj4n0p
>>362
あんた、このスレの住人の資格ないよ。「理想の～」スレに帰んな。
もう一度、このスレと前スレ全部読んで出直してきな。
365:不明なデバイスさん
02/12/25 12:21 pMbbTO9g
Realforce106、使用開始1ヶ月。
ふわーっとした打ち心地は、気持ちよくて気に入っている。
でも、底打ちしないように打とうと思うけど、まだ慣れてない。
どうしても強い力でガツガツ打っちゃう。そして疲れる(w
撫でるように打てたら、楽なんだろうけどなー。
正直言って45gでは「撫でるように」打つには重い。
全キー30gヴァージョンほしい…
>>350
腹がよじれるほどﾜﾛﾀ(w
366:不明なデバイスさん
02/12/25 18:25 GG7S75u3
Realforce106が届いた。
今まではIBMのbuckling springを使っていたけど、
長い文章を書くときに疲れるようになってきたので
乗り換えてみた。
なかなかいい感じ。
367:不明なデバイスさん
02/12/25 20:45 UOE7+y7U
何でみんな底打ちしちゃうわけ？もっといっぱい練習しる。
368:不明なデバイスさん
02/12/25 22:25 /ORirjgC
45gキーが少し重いのと、加重変化が大きいから。 ＞ 底打ちする理由。
369:361
02/12/25 23:29 kpHnL70L
結局今日変えなかったヨ。
カタログをよく見たら、106キーボードなんだね・・・
普段からWindowsキー多用してるんで、これは困るなぁ。
370:不明なデバイスさん
02/12/25 23:38 pQHidxco
人間は無意識に全指を同じ力でキーを打とうとする。
練習して慣れるより、全キー30gにするほうが妥当。
これなら練習なんかしなくても誰でも力を抜いて打てるようになる。
それにしても、またWindowsキー多用するとか言い出すDQNが出てきたか。
371:不明なデバイスさん
02/12/25 23:53 AaLMg89D
>370
あんたが30gが好みでWinキー嫌いなんだろうが、
普通に好き嫌いを語れないのかね？
理屈をつけてこじつけてると、すぐボロがでるよ。
372:不明なデバイスさん
02/12/26 00:11 M52MTBEr
秋葉原のプラットフォームで12月27日まで15800円だってよ。
おいらも一枚買いました。
373:不明なデバイスさん
02/12/26 00:31 A2dPNaCX
いや、いいね。技術的な形容や印象的な表現も出てきてるけど、とにかくい
いよ。打ちやすい。自分にとっては。
ただね、小さくしてくんないかなぁ。で、Macintosh でも使いたいんだけど
検討してくれないかなあ？ 無理？ 今、机の上にMacとWinを並べて、キー
ボード２台を行ったり、来たりしてる。ただし、Mac対応になっても、でかい
キーボード２台並べるのはきつい。切替器はイヤだし。
HHKかFKB8579はあんまり気に入ってないんです。
374:不明なデバイスさん
02/12/26 00:35 rw1vYLqz
>>370
>人間は無意識に全指を同じ力でキーを打とうとする
俺昔ピアノ習ってたんだが、全部の指を同じ力で打つのには訓練が必要だよ。
一番力が弱いのが薬指。だから薬指をトレーニングする。
薬指と小指で押下するキーが軽いのは良い工夫だと思うが。
375:不明なデバイスさん
02/12/26 00:48 s5shhwi3
>>369
vectorに登録されていたキーマッッピングソフトを使って
「無変換」をwinキーとして割り当ててます。
ほかのキーボードとwinキーの場所が異なってしまいますが、
それくらいは十分対応できる範囲です。私にとっては。
376:369
02/12/26 00:53 rw1vYLqz
なるほど。「無変換」キーね。普段全く使わないキーだから、
代替できるね。
・・・んーそのうち１０９キーボード出そうな気がするんだけど。
それを待とうかなぁ。Win+EとかWin+Dが使えないと困るんだよね。
377:不明なデバイスさん
02/12/26 00:56 Hj9EbIWI
>>376
もうすぐWinキー付きの10キーレスが出る予定だから、１０６がいやなら
今買わない方がいいぞ。
ついでに、10キーレスがでるころにはヤフオクで１０６が値下がりするだろうからな。
プラットホームだって売り切ろうと値下げ始めただろ？
今は買うのやめとけ。
378:369
02/12/26 01:04 rw1vYLqz
わかりました。待ちで。
379:不明なデバイスさん
02/12/26 04:57 tjPLDeIo
無意識下で同じ力で打とうとすることと、実際の指の打鍵力を混同してはいかん。
確かに実際の指の力に差はある。
しかし、それは意識的に各指の力を変えて打っているわけではない。
無意識的に打鍵を命令し、指の筋力差等によって実際の打鍵力に差が出てくるわけだ。
ピアノの事例のように指の筋力差等を考慮して、各指の打鍵力が同じになる様に意識
して打鍵を命令し、最終的に無意識的に各指の実打鍵力を均一にするには訓練が必要。
逆に言えば、無意識に同じ脳内打鍵力で打鍵していると言うこと。
ではRealforceのように30g、45g、55gに変えるのは果たして理想的と言えるかどうか。
少なくとも漏れは人差し・中指45gキーに合わせて打とうとすると薬・小指30gキーも
ドコドコ底打ちまで逝ってしまい、ストロークが深い分打ち辛い。
逆に薬・小指の30gキーに合わせて打とうとすると、人差し・中指が45gキーの重い
ラバーカップを押し下げられずに入力できない。
このため、30gと45gを意識して指の力を上手く使い分けて打鍵しなければならず、
それを可能とするためには訓練が必要になる。
さらに言うならば、Shift・Enter・Backspace・Tab・CapsLock（Ctrl)が30gでは無い
為に小指は常に打鍵力が混乱し、その影響で他の指まで力加減がギクシャクする。
しかし全キー30gならそんなことも無く、最初から快適に打鍵可能。
4mmというストロークの深さはその時発揮されると言って良い。
つまり小指は入力ポイントギリギリで打鍵し、人差し指はストロークの深さのおかげ
で小指よりは深く沈むが、底打ちしない。
だから練習して30g、45gに慣れるより、漏れには全キー30gの方が妥当と言える。
380:続き
02/12/26 04:58 tjPLDeIo
仮に押下圧を指ごとに変えるにしても、45gキーのようなラバーカップの潰れる明確な
感触がある重いキーと、30gキーのラバーカップの感触がしない非常に軽いキーとでは
押下圧・感触共に差をつけすぎだと思う。
差をつけるにしても人差し・中指はせいぜい35～38g程度で、55gキーは40～45g程度か。
ラバーカップでは無く、円錐スプリングの強さで押下圧を変えるのも良いかも知れない。
45g、55gのラバーカップは急激な荷重変化がありすぎる。
まとめて言えば、漏れの指は数十グラム程度の次元なら30gと45gのように極端な差を
付ける必要が無い程に指ごとの力は一定範囲内と言えるし、これが普通だろう。
それとも普通はこんなに指ごとに力の差があるわけか？漏れが特殊なのか？
ペコペコで底打ちしてしまうってのをよく見かけるから、漏れに近い香具師は多いはず。
最後に一言。厨房的な単なる、好き・嫌い、では無く、少しは論理的に語りたいものだ。
普通に好き嫌いを書きこんでいたら、見ている方も「ふーん、そう」で終わってしまう。
だから長くてすまんが30gを希望する漏れ的論理的理由を書いてみた。
漏れはWinキーやA01日本語配列も嫌いだから反発するが、それも論理的理由あってのこと。
肥大化して、WinキーやA01配列には論理的理由以上の嫌悪感を持ってしまってはいるがな。
>>377
テンキーレスは産業交流展のアンケート結果でWin/Appキー無しになったんだろ？
しかも、テンキーレスはあと3ヶ月は先だろう。
381:不明なデバイスさん
02/12/26 04:58 Hj9EbIWI
>>379
また病人か。
そろそろ飽きたぞ。
では次どうぞ。
382:不明なデバイスさん
02/12/26 09:32 v1yGpH/1
とりあえずMac対応かUSB接続で30gのがほしい、とつぶやく。
383:不明なデバイスさん
02/12/26 09:39 qr8qu3cg
>>372
>>377
>>378
あのさあ，東プレキーボードの価値を認める人間は金に糸目をつけてはいかん。
たかだか数百円をけちるとは何事。値下がりするまで待つだあ？おまえら結局
流行ものを追いかけているだけなわけだ。
クソキーボードにストレスを感じたり自分の健康が本当に心配なら，今すぐ
買いに走るだろうが。待つ事ができるということはあんたには東プレキーボード
は必要ないってことさ。
384:不明なデバイスさん
02/12/26 11:47 9fP6ERRC
>>368, >>370
単にお前が不器用なだけだろ。キーボードのせいにするな。
385:不明なデバイスさん
02/12/26 14:17 rhG/i8L6
なんかWinキーだのMacだのDQNがだんだん増えてきましたな(w
あのイタいHHKｽﾚにだんだん近づいてきたか(ﾌﾟﾌﾟ
386:不明なデバイスさん
02/12/26 14:21 RQwZMuqa
んまあ、ネタ切れなので、みんな好き勝手にやってくれ。
387:不明なデバイスさん
02/12/26 14:25 MGcb43uY
>>383
良いこと言った
388:不明なデバイスさん
02/12/26 15:39 v1yGpH/1
やっと、「撫でるように」の感覚がわかってきたかな…底打ちしなくなった。
389:不明なデバイスさん
02/12/26 16:18 MGcb43uY
中華、底まで叩くのは正しい使い方じゃないのか？
俺思いっきり底打ちしてるけど。そんな寸止めするのは難しすぎる
390:不明なデバイスさん
02/12/26 17:41 PW/HYnkK
だから全キー30gなら誰でも感嘆に底打ち市内で討てるって逝ってんだよ
391:不明なデバイスさん
02/12/26 17:44 P+M2ox9m
45gでも余裕ですが、何か？
392:不明なデバイスさん
02/12/26 19:47 ZcM92qK2
コトコトコトコトコトコトコトコトコトコトコトコトコトコトコトコトコトコト
コトコトコトコトコトコトコトコトコトコトコトコトコトコトコトコトコトコト
コトコトコトコトコトコトコトコトコトコトコトコトコトコトコトコトコトコト
393:不明なデバイスさん
02/12/26 22:44 xtySr+ex
>379,380
平面キーボードにエルゴの特性を要求してないか？
お前にはKINESISが似合うと思うが
394:不明なデバイスさん
02/12/26 22:45 Hj9EbIWI
>>393
だから、ﾔｼは昔からこのスレに住み着く病人だって。
過去ﾚｽ参照汁！
395:不明なデバイスさん
02/12/26 23:03 7qycaGSv
>>389
寸止めするんじゃないんだってのに。388も「撫でるように」って
書いてあるだろうが。軽く叩くというか、触れるように入力するわけ。
e-typingあたりで高速入力を30分も練習してりゃすぐできるように
なるよ。まったくできるようにならない、380みたいな不器用な奴も
いるようだが。
396:不明なデバイスさん
02/12/26 23:08 MGcb43uY
>>395
なるほど、それならわかる。必要以上の力を入れないようにして打つって訳ね
397:不明なデバイスさん
02/12/26 23:46 7qycaGSv
そうそう。そうすれば指の動きも最小になって、スコアもあがるわけだ。
398:不明なデバイスさん
02/12/27 00:05 86ZSzeiU
>>397
それなら、cherryの茶軸とか白軸とか、富士通の昔のをつかったら最高なのに・・・
なんでわざわざRealforceつかわにゃならんのか理解不能。
399:不明なデバイスさん
02/12/27 00:21 102KnhsI
それのどこが最高なんだか。馬鹿でつか？
400:不明なデバイスさん
02/12/27 00:24 86ZSzeiU
>>399
あ、ごめん。
ここはRealforceマンセースレだったのね。
理想の～のスレと勘違いしてた。
いや失礼失礼。
401:不明なデバイスさん
02/12/27 00:28 Nw8KTdyU
>>398 同意。
45gキーはどうしてあんなポコポコしたタッチにしたのか理解不能。
メカニカルでノンクリックでリニアタイプのストレートな特性なら
撫でるような打ち方は簡単。
402:不明なデバイスさん
02/12/27 11:29 NK2MkbPU
どうしてこう不器用な奴が後を絶たないのであろうか？
403:不明なデバイスさん
02/12/27 11:39 RIkDfk1U
キーって底まで押したらダメだったんですね、、、
昔、メカニカルを底まで押していて指痛くなったのでした。
テンキーレスのコンパクトなリア欲しいです。
404:不器用な人
02/12/27 12:17 T/SvOiIs
撫でるように…に気をつけたら、前よりはスピード速くなってきたし
手指も疲れなくなってきたんだけど、今度は肩が凝ってきた。
405:不明なデバイスさん
02/12/27 22:54 WgC51hqe
>>404
その打ち方おかしいぞ。
406:不明なデバイスさん
02/12/27 23:06 n9ODBWrQ
特殊な打ち方を強要するキーボードのほうがおかしいぞ。 と言ってみるマイクのテスト中。
407:不明なデバイスさん
02/12/27 23:50 lXtZs2tx
おまえら頭で考えすぎじゃねーか？
指の動きってのは体に染み付いてるものなんだから、
他人のアドバイス一つで簡単に変わるもんじゃねーだろ。
普通は、ある程度長く使ううちに、自然と自分にあったスタイルが
身につくもんだ。他人のアドバイスなんて真面目にきいたら、
不自然なスタイルが身につく恐れがあるぞ。
もし、十分な期間かけて打ち込んでも、打ち方に満足できあい場合はな、
キーボードが悪いわけでも、打ち方の底打ちだとか撫で方とかが問題じゃない、
そいつは、どんなキーボードを使おうが、どんな打ち方しようが、
永久に自分の打ち方に納得のいかないで変化を求めつづける暇人ってことだ。
408:不明なデバイスさん
02/12/27 23:57 WgC51hqe
>>407
おまぬもそんな長文書いて、よっぽど暇人なんだなぁ。
最初の一行と最後の一行だけ読めば何かいてるか判断ついちゃうよ。
409:不明なデバイスさん
02/12/28 00:15 NPIf0+9b
長文で悪かったな、じゃ、３行でまとめた見本みせてくれよ。
410:不明なデバイスさん
02/12/28 00:45 kK3zfId2
おまいら、打つ時、キーボード裏のツメ、立ててる？
あれ、立てるのと立てないの、どっちの方が楽なのかなあ。
411:不明なデバイスさん
02/12/28 00:46 aYLr28eJ
なんか、東プレ社員が自社だけの理論を押し売りしてるように思えてきた。
412:不明なデバイスさん
02/12/28 00:48 6LP8zOSF
>>410
キーボードとピアノを一緒にしないでください。
以上。
413:不明なデバイスさん
02/12/28 00:58 jUXCosP0
>>411
気が付くのがおせーよ。
414:不明なデバイスさん
02/12/28 01:07 kK3zfId2
>>412
はあ？
ツメって、爪じゃないよ。
415:不明なデバイスさん
02/12/28 03:26 OsTM90QR
>>410
>>412
>>414
よく出来た自作自演（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
416:不明なデバイスさん
02/12/28 08:46 URZpYeLX
ツメはどっちでも、慣れれば優劣なんてほとんどないと思うが、
Realforceに限らずツメたててキーボード使う人ののほうが多いから、
多数派にあわせたほうがいいと思われ。
417:不明なデバイスさん
02/12/28 14:00 jmRxc8o/
自分は爪たてて使う方が好みだけれど、そうすると少し剛性の
不足する感じのキーボードも多いので、キーボードちょっとだけ
たてるスタンドを木とゴムで自作しました。かなり快適ですよ。
418:不明なデバイスさん
02/12/28 15:14 45OxTF6d
馬鹿力禁止。
419:不明なデバイスさん
02/12/28 16:11 xdTfxBPx
新たな発見！ 試しに爪を倒して打ってみたら楽だった━━(ﾟДﾟ；)━！
手を浮かせて打っているせいかな？
一時的なものかもしれないし、しばらく様子を見てみよう。
420:不明なデバイスさん
02/12/29 09:30 7dnts9HX
>>418
いやむしろ、指先の感覚が繊細なんじゃないの？
421:不明なデバイスさん
02/12/29 15:18 IVDvzjIq
使うキーボード全部リアにしてしまえばいいんだが、
家と会社と出先でぜんぶちがうから、同じ打ち方できないんだよね。
リアだけ特殊な撫でるような打ち方しなければならない
ってのが苦痛というか慣れない理由。
422:単なる希望だからね
02/12/29 21:02 Ha5GWt59
HHKみたいな、モバイルコンセプトの静電容量スイッチタイプの
キーボード作ってくれないかなと、前から感じてる。
テンキーレスだけだと、モバイルするには、まだ大きいから。。。
423:不明なデバイスさん
02/12/29 22:45 TPIbXAuD
正直FKB8745のほうが打ちやすいかも
感触は相当劣るけど、指先の力の入れ加減が非常にしやすい
424:不明なデバイスさん
02/12/30 13:22 V9u38TWO
軽くていいんだけど、ポコポコしすぎ。
425:不明なデバイスさん
02/12/30 13:36 e9O1P4kH
それが持ち味ですから
…漏れはリア厨卒業したがな
426:不明なデバイスさん
02/12/30 14:53 WXGW68u/
確かに最初はポコポコ音がして「なんだこりゃ？」と思ったな。
>>425
仲間。
427:不明なデバイスさん
02/12/31 02:23 8eoaSbbl
>422
>モバイルコンセプトの静電容量スイッチタイプ
私もほしい！ できればUSBキボン。
428:不明なデバイスさん
02/12/31 10:10 ROTca0th
キーボードをモバイルするなんて、ネタだと思うんだが、
まじでモバイルしてるやつなんているの？
429:不明なデバイスさん
02/12/31 18:21 rakMsbiw
>>428
じゃぁ、HHKの基本コンセプトをネタだというのですか？
430:不明なデバイスさん
02/12/31 18:31 K9HvXKO8
>>429
ネタ。
HHKユーザーの中のいったい何%が持ち歩いてるというんだ。(nw
431:不明なデバイスさん
02/12/31 18:46 rxmwcrGx
>>430
オレを含めて6人は持ち歩いているがなにか？
432:不明なデバイスさん
02/12/31 19:22 ROTca0th
まじ？
それでも一般人から見れば、持ち歩くのはネタだよ。
433:不明なデバイスさん
02/12/31 19:49 UlUmPoYi
PS/2じゃ持ち歩く気しない。
だからってLite2てのは当然なしね。
434:不明なデバイスさん
03/01/01 01:20 nJRIW6FZ
大変！ うま煮の汁が漏れのRealforce106にかかってしまったーーーー
とりあえずキートップはずして拭けるだけ拭いたが、汁が乾いてからどう
なるかが心配な２００３年の幕開け。
435:不明なデバイスさん
03/01/01 18:46 JXWTzT9L
リア厨がどの程度のスピードが出せるのか
e-typing URLﾘﾝｸ(www.e-typing.ne.jp)
このソフトで証明してみせてくれ。
436:不明なデバイスさん
03/01/01 19:30 L8qEM1I6
リアユーザーのPocari氏が1位じゃねーか
437:不明なデバイスさん
03/01/01 20:39 nOwekkUH
>435
タイピングのスコアは、キーボードでなく人間の実力で決まるんだよ。
キーボードの評価は、数字じゃなく人間の主観で決まるんだよ。
正月早々、愚問はやめてくれや。
438:不明なデバイスさん
03/01/01 21:09 swrgoyNc
テンキーレスのっていつ頃出るん？
>>410
オレは立てるどころかむしろ手前が上がってﾎｼｲ変わり者
439:不明なデバイスさん
03/01/01 23:30 +YGa8bll
>>436
リア最近使い始めたばっかりじゃん。 リアでの高スコアじゃないだろう。
440:不明なデバイスさん
03/01/02 00:20 jk5Hv2PQ
速く打てるかどうかだけが問題なの？
私は自分が気持ちよくキーをたたければ
スピードはどうだっていいと思う。
441:不明なデバイスさん
03/01/02 00:28 uc2XLjNJ
>>440
仕事で打つ場合はスピード結構(いや、かなり)大切
でもタイピングソフトだと単語登録使えないから実質上の速度は変わってくるね
442:不明なデバイスさん
03/01/02 01:14 k4Xc/Q9p
タイプスピードが仕事の能力として評価されて給料が上がるわけじゃないんで、
結構大切とかいっても、自己満足のレベルの問題かと。
443:不明なデバイスさん
03/01/02 02:11 SU/aN1mz
PocariさんはMaxPointのメンブレンよ
444:不明なデバイスさん
03/01/02 02:37 IGc1xQX6
>>442
うちの職場じゃ完全歩合のキーパンチャーが数名います
445:不明なデバイスさん
03/01/02 07:07 7hdBmPOc
>444
歩合制ならタイプスピード上げるより漢直の能力鍛えるほうが楽だし、
それこそスピードより低疲労性が重要になってくるだろう。
そもそも、キーパンチャって職業はごく一部の例外。それに低給料の世界。
反論になってないし、どんどん話がそれてってるよ。
446:不明なデバイスさん
03/01/02 08:59 +qMI8AGa
>>445
何時までに何々の仕事を仕上げないといけないとかいう場面では
低疲労より仕事の速さが重要です
辞書自体のことは441ですでに述べてるし、自己満足の世界でも
スピードはどうだっていいってことでもないと思うよ
そこまで極論しちゃうと映像の良いディスプレイも速いCPUもみんな自己満足の世界になっちゃう
キーパンチャー用にrealforceを導入する会社の話も過去に何度か出てるし
低給料の世界だと何か除外される理由があるのでしょうか？
タイプスピードはどうだっていい→仕事だと重要→給料が上がらないしキーパンチャーは特殊で低賃金だから関係ない
という流れを見ると仕事というものの捉え方に差があるのかな？
プログラマや一般事務なんかじゃ好みの問題なんだろうけど
キーパンチャーみたいな仕事こそキーボードにこだわる仕事だろうと思うけど
447:不明なデバイスさん
03/01/02 10:09 8dlpzSK/
>>446
言ってることは正しいけど。
多分このスレにキーパンチャーは居ないのでは？
普通にビジネスアプリを使う人が大半で残りはSEとPGだと思われ。
448:不明なデバイスさん
03/01/02 15:23 TQg0OUkp
新型まだー?
449:不明なデバイスさん
03/01/02 20:00 roXzmiYz
>446
タイピングの速さと仕事の速さを混同するなよ。
タイピングの速い新人社員は、ベテラン社員と同じスピードで仕事ができるのか？
んなわけねーだろ。
何時までに何々の仕事を仕上げないといけないという場面で、
タイピングの能力を駆使して期限に間に合わせるってのか？アホか？
450:不明なデバイスさん
03/01/02 20:19 STrXUviy
>>449
ベテラン社員はみなタイピングが遅いとでも？アホか？
そんなわけねーだろ
スピードだけが重要って言ってるわけじゃねーじゃん
タイプスピードは無関係で趣味の世界って言ってるから一例出してるのがわからないなんて
かわいそうな人だねえ
期限(時間)に間に合わせるのにタイピング能力は一つの技術として
仕事の進め方、コツ、辞書登録と共に重要なこと
入って一週間の新人が即戦力になることなんてザラな世界だし
はやく社会に出て働いた方がいいよ、あんた
451:不明なデバイスさん
03/01/02 21:24 6oVhNLFn
新年早々キモいですね！おまいらは！！
452:不明なデバイスさん
03/01/02 21:31 roXzmiYz
タイピング能力を実用性にこじつけると、
どうあがいても暴論になる罠。
453:不明なデバイスさん
03/01/02 21:35 q4UPkpz7
タイピング速度と仕事の関係はともかく、
タイピング速度とrealforceに直接関係があるのだろうか？
454:不明なデバイスさん
03/01/02 23:03 gTcrif0o
Pocari氏のページ読むと まだ使いこなせてないようだね。
ネックとなってるのは、深すぎるストロークと、
他のキーボードと違う打法を強要されるところだね。 やっぱり。
MaxPoint KB-9000 ってっどんなキーボード？
455:不明なデバイスさん
03/01/03 00:54 pKcIJO0R
>>454
こんなの。
URLﾘﾝｸ(www.nbs.co.jp)
俺は悪いけど萌えられん。
456:不明なデバイスさん
03/01/03 04:06 kp5T9w98
タイプスピードと仕事の能力なんて、タイプそのものが仕事（の一部）という場合以外、
絶対関係ないだろ
タイプスピードとリアもほとんど関係ないだろ 速いやつは何で打ったって速いし
遅い奴は遅い そいつに合うか合わないかだけだろ
457:不明なデバイスさん
03/01/03 04:29 fjfmoiks
仕事の能率とタイプスピードはある程度までは関係あるよ。
極端な話携帯のキーでワープロ打ってたら仕事にならんだろう。
ある程度がどの辺かが職種によるだけの話
458:不明なデバイスさん
03/01/03 07:37 7Ulm54LP
タイプスピードってのは、パソコンを扱う能力のほんの一部。
コピーペーストのテクニックやメールソフトやワープロソフトの使いこなし方とか、
たくさんあるパソコンスキルのうちの一つなわけだ。
そして、パソコンスキルなんてのは所詮文房具の取り扱いに慣れているかどうか
みたいなもんで、最低限の使い方さえできればいいんだよ。
こんなもんを能力と扱うのも気が引けるが、100歩譲っても、
仕事で要求されるたくさん能力のただの１つでしかない。
で、仕事に必要なごく一部の能力の内のさらに一部のテクニックだけで、
仕事の能率と関係があるって？
最低限のレベルに達しない遅さのやつらが関係あるとか、特殊な職業の人が
関係あるんだろうが、
一般人に向かって、そんな質問は愚問だろ。
つーか社会人なら、周り見れば、関係ないことぐらい見てわかるだろ。
459:不明なデバイスさん
03/01/03 12:13 PkvBE8ZI
>458
パソコンの最低限の使い方ってなんだ？
その最低限が業種によって全然違うだろう。
例えば世の中にはVBAも全くつかえないのに、
エクセルが使えるって言い張る奴なんかごまんといる。
レベルが低すぎる奴はレベルが高い奴の凄さが判らないだけだ（藁
460:不明なデバイスさん
03/01/03 13:34 FZFHzml0
>>459
だから、最低限の使い方は業種・職種によって全然違うから、
タイピングが速いか遅いかも、それだけ取り出して
仕事ができるかできないかの判定なんてできないってことで
いいんじゃないの？
>>458 はごく普通の真っ当なことを言ってると思うが。
まさに、業種によって必要性が違うからこそ、別に、VBA使えなくたって、
表計算ソフトとして諸語とでエクセルが使えてれば、
それは「使える」んだよ。何言ってんだか。
じゃぁ、VC++で、Visualな部分を使わず、C++のコードだけ組んでる場合は、
Visual Studio を使えないって判定になるのか？
461:不明なデバイスさん
03/01/03 14:27 ANYg1Sy4
うちの近所に東プレの工場があるんだけど、直接売ってもらえるのかな？
462:不明なデバイスさん
03/01/03 15:32 hXLVTfRu
うちの近所に東プレの工場があるんだけど、直接拾ってこれるのかな？
463:不明なデバイスさん
03/01/03 15:56 y6TmuSyv
またネタ切れか。。。
464:不明なデバイスさん
03/01/03 16:00 tKl9Adbj
>460
VC++のVisualな部分ってなんだか知らんが、mfc使ったことないのに
VisualC++を使えるとは言わないだろう。Excelも本人が使えている
と思っているだけでは全然スキル足らない。周りの評価があって初め
てわかることだ。
キー入力の速度だって同じ事だ。最低限使えているから問題無いなん
て考えているやつは、全然スキル足らないんだよ。
465:不明なデバイスさん
03/01/03 16:19 vdsr0JNc
>>462
ﾖﾛｼｸﾀﾉﾑﾖ(･∀･)ノ
466:460
03/01/03 16:43 FZFHzml0
>>464
そもそもの >>459 の
＞ 例えば世の中にはVBAも全くつかえないのに、
＞ エクセルが使えるって言い張る奴なんかごまんといる。
が極端な例だと思ったんだよ。
エクセルでVBAマクロが組めることが、
エクセルが使えてることの必須条件とは極端じゃないか？
# Visual Studio を使ってて、VC++で、C++やCのコーディングしてる人は
# いっぱいいるし、そもそも、Visual BASIC で仕事してる人もいっぱいいる。
まぁ、スレ違いも甚だしいので、sageかつこれでレスやめるけど、
元に戻して、リアを。折れが使ってる理由は、
※毎日一定時間以上キーボードを触る仕事なので、
自分の手の負担を減らしたかった
※でも、入力の時間自体を求められる仕事ではないので、
タイピング時間を必要以上に早める必要は感じていない。
467:不明なデバイスさん
03/01/03 18:45 kp5T9w98
仕事の能力なんて、その分野での創造力・表現力か、対人能力だろ
タイピングスピードや、パソコン使いこなしなんて........
お馬鹿さん、それで成功してみろっての
468:不明なデバイスさん
03/01/03 19:04 5Hfq4yxT
>464
ためしに聞いてみるが、昨日からこのスレの書き込みで、
実用的だった、または、重要だった順番に以下を並べてみそ。
A)キーボードの良し悪し
B)タイピングの速さ
C)国語力
D)思考力
B)が役立ったか？
469:不明なデバイスさん
03/01/03 21:53 RBMyrwgi
あーーーーうっせーよテメェら！いい加減にしやがれ！！！
いくらネタ切れだからって、タイプ速度と仕事の能力の関係がどーたこーたらとか下んねぇ
ことでウダウダウダウダ討論して熱くなってんじゃねぇよヴォケ！！つまんねーんだよ！！
そんなどーでもいい話題をリアスレに持ち込むんじゃネェ！
ここは皆で「リアマンセー(*´д｀)ﾊｧﾊｧ」すんのが目的のスレだろうが！！
これ以上やりたきゃ別板に別スレ立ててやれ！！
そして二度とこっちに戻ってくるなヴォケども！！判ったか！！！
では次の方、何事も無かったかのようにどうぞ。
↓↓↓
470:不明なデバイスさん
03/01/03 22:19 vdsr0JNc
(･∀･) ｱﾋｬ
471:不明なデバイスさん
03/01/03 23:17 xoBhk50/
リア厨ども、ネタ切れのあげくジジくせぇネタで討論かよ。
おめでてーな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
472:不明なデバイスさん
03/01/04 00:30 pRJPGZeP
こんな高いキーボードはジジでないと買えないからな。
473:不明なデバイスさん
03/01/04 19:17 o6t+f9mc
なんか「理想の～」スレとレス数で張り合おうと無理やり煽ってないか？ここ
空しいだけだから止めてくれよ･･･
474:不明なデバイスさん
03/01/04 21:12 5EID2uYd
レス数なぞ張り合ってないと思われ
475:不明なデバイスさん
03/01/05 00:11 hzfbTQbK
不器用な奴はRealforce使うな。
476:不明なデバイスさん
03/01/05 00:20 REOr+lSi
不況の時はRareItem使うな。
477:不明なデバイスさん
03/01/05 00:43 4GA2WVSu
ネタ切れで荒れとるのー
478:不明なデバイスさん
03/01/05 01:18 wHwKDTPx
打ち方がおかしいとか、不器用なヤツは使うなとか言ってるやつは東プレ社員か？
479:不明なデバイスさん
03/01/05 01:53 7/+IX+SS
趣味の領域で打ち方を強制されるってのもヘンな話だ
480:不明なデバイスさん
03/01/05 03:49 7phItAP2
おまいら！キーボードごときに１マソ６千円も大枚叩いて買うからには、
ブラインドタッチくらい出来て当然なんだろうな？？？
481:不明なデバイスさん
03/01/05 07:30 lqIIOiJh
お前ら１マソ６千円も大枚叩いて買うからには、
475,478,480は当然放置だよな？
482:不明なデバイスさん
03/01/05 10:00 MWYatIYv
ｼｬｲｰﾝってウド鈴木とかのこと？
483:不明なデバイスさん
03/01/05 18:21 1KWmKKzA
>>478-479
お前ら、Realforceごときを満足に使えないなんて究極の不器用だな（ﾌﾟ
484:不明なデバイスさん
03/01/05 18:24 UH3+ASYU
むなしい
485:不明なデバイスさん
03/01/05 19:10 qesXoU6f
正月は厨が増えるみたいだな。明日からはまともなネタがくることを願う。
486:不明なデバイスさん
03/01/05 20:12 xk3s+kuy
>>482
人造人間のことじゃないの？
487:不明なデバイスさん
03/01/05 20:50 ncpkkTEz
Realforceもショートカットボタンがあればいいのに。
488:不明なデバイスさん
03/01/05 20:53 +4TFh6Dp
年末にぷらっとほーむでRealforce106を買った。
すっかりこのキーボードに指が慣れてしまった。
明日から仕事だ。大丈夫かなあ……
489:不明なデバイスさん
03/01/05 22:19 ncpkkTEz
会社にもマイキーボードを。
490:不明なデバイスさん
03/01/06 02:58 yWTUFedj
RF106触ってきたよ
すごく上品な打ち心地のKBだとｵﾓﾀよ
でもそのタッチとは対照的な厨っぽいネーミングとロゴはどうかとｵﾓﾀよ
細かいこと気にするなと言われても俺は気になるんだよ
OEM用のロゴ無し版とか出ないのかな
値段と需要を考えると無理ですかそうですかわかりました
491:不明なデバイスさん
03/01/06 07:31 HLWnUznf
たしかに、型番さえあればいいのにね。
492:不明なデバイスさん
03/01/06 12:29 YOXD+Dnl
見た目なんか気にするな！
493:不明なデバイスさん
03/01/06 16:14 mpH1VNeP
いっその事ファミリーボタンをつけてしまえ！！
494:不明なデバイスさん
03/01/06 21:28 +azvB1hN
ついでにABボタンもつけてしまえ！！
495:不明なデバイスさん
03/01/07 00:49 cGsRmt8r
漏れは自爆スイッチをつけたぜ！！！
496:不明なデバイスさん
03/01/07 01:46 92YUZg9g
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ ﾃﾝｷｰﾚｽまだぁ～？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| |／
497:不明なデバイスさん
03/01/07 09:52 H7eEMz7f
ところでテンキー無しって使いやすいのかな？
windowsキーが無いだけでも、使いにくいって思うんだが。
498:不明なデバイスさん
03/01/07 10:26 5nyqBpbK
わたしゃ日本語文書（ローマ字打ち）がメインなので、
フルキーボードでもテンキーはいっさい使わん。
だったら机の上が少しでも広い方がいい。
まあ、そんな人も世の中にはいるということ。
エクセルなどの数字がメインのアプリを頻繁に使う人なら
たしかにテンキーがないと困る人もおられるでしょう。
人それぞれですな。
499:不明なデバイスさん
03/01/07 11:30 qcp+3SKC
>>497
お前は何使っても同じ。500円のキーボードでも使っとけ。
>>498
テンキーが無いとマウスが近くなって良い。
500:不明なデバイスさん
03/01/07 11:39 qUhoPpNB
>>499
HHKだとマウスがとっても近くなってとっても（・∀・）ｲｲ!!よね。
501:不明なデバイスさん
03/01/07 11:45 HnKUzKME
>>497
文章入力屋やコード書きにテンキーは余計だ。
事務屋にはテンキーは必須だ。
502:不明なデバイスさん
03/01/07 12:21 M84C1JDr
>>501
＞事務屋にはテンキーは必須だ。
いいことを言ってくれた…ありがとう。
以前、テンキーレス使ってたけど、Excel使うとき仕事にならんかったもんな。
503:497
03/01/07 12:47 H7eEMz7f
>>499
テンキーとwindowsキーが無いとエクスプローラ使うの面倒だと思うんだが。
フォルダ開くのにいちいちマウス使うわけ？
windowsキーとテンキーの*とカーソルを使うだろう。
他にもアクセスで新規レコードを作る場合コントロール+でないか？
とにかくmsのアプリはテンキーを使ったショートカット多いからな。
windowsを使う限りテンキーがないと、かなり使いにくいと思うんだが。
504:497
03/01/07 13:00 H7eEMz7f
>>498
ま、でも確かに机が狭いので小さいキーボードが欲しい人はいるか・・・
PC用途もほとんどWeb閲覧+簡単なメールだけの人だって多いんだし。
が、しかし それこそ安いキーボードでも良いんではないかなぁ....
505:不明なデバイスさん
03/01/07 13:07 qcp+3SKC
>>503
お前みたいにExplorerしか使わないのなら、[Win]キーとテンキー
のついた500円のゴミキーボードでたくさん。
Realforceは、大量のデータエントリを行う人向け。相対的にWindows
そのもののオペレーションの頻度はかなり低い。滅多にやらない
Explorerの操作なんかのために余計なキーをつけて誤押下を誘発する
など、愚の骨頂。テンキーが必要なら現行のRealforce106がある。
結論：497には500円の[Win]キー付ゴミキーボードがお似合い。
506:497
03/01/07 13:35 H7eEMz7f
>>505
大量のデータエントリを行う人はエクスプローラ使わない？？？
更にwindowsそのもののオペレーションは滅多にやらない？？？
絶対的に操作回数が同じならあった方が楽だろう。
第一大量のデータエントリする人はキー操作が正確で
操作ミスなんかしないと思うんだが。
507:不明なデバイスさん
03/01/07 13:44 FO6TUwPz
極端に視野の狭いひとがいます
508:不明なデバイスさん
03/01/07 15:01 bGA1AUvy
WinキーがExplorerだけだと思いこんでるキチガイな505がいるスレはここですか。
その前にRealforce106はWinキー無しだろ？その時点で俺にとってはｲﾗﾈ
> 誤押下を誘発する
禿ﾜﾗ
Winキー単独は無効にするのは常識だろ。
そんな俺はWin+(or + Shift or Ctrl or Alt)A～Zに好きなホットキーを割り当てて活用している。
俺から言わせてもらえばWinキー要らないからってスペーサーで埋めることこそ愚の骨頂だな。
509:不明なデバイスさん
03/01/07 15:10 H7eEMz7f
>>508
ちなみに俺はRealForceを使っているがCapsLockをwinキーに割り当てている。
CapsLockはここ何年も使ったこと無い上にマウスでも操作可能だから特に
困らない。
510:不明なデバイスさん
03/01/07 15:23 bGA1AUvy
>>509
なるほど、その手か！
実は今使ってるキーボが6年ほど使ってがたきてるから
Winキー付きのRealforce待ちですた。
ってことで、Realforceﾏﾝｾｰ
511:不明なデバイスさん
03/01/07 20:26 T38wl2sW
好きなキーボードを好きなように使えばいいじゃん
512:不明なデバイスさん
03/01/07 21:51 R5THlNAN
ネタ切れで荒れとるのー，その２
513:不明なデバイスさん
03/01/07 22:02 M84C1JDr
Excel使いとしては、テンキー部分を小指並みに軽くしてほしい。
514:不明なデバイスさん
03/01/07 22:40 RByDGKOS
３０ｇバージョンって テンキーも３０ｇなの？
515:不明なデバイスさん
03/01/07 22:51 eIh5Mbko
>>514
テンキーも３０グラムだよ
516:不明なデバイスさん
03/01/07 23:14 oJNjnsDt
>>509
キーを割り当てるソフトは、何を使ってるんですか？
517:お尻タッチおじさん
03/01/07 23:24 eIh5Mbko
URLﾘﾝｸ(www.jomon.ne.jp)
ワシはこれを愛用してるぞ
518:509
03/01/08 10:31 kMiPNSFZ
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
デバドラ直接書き換えてるっぽくて、常駐しないし非常によいです
519:不明なデバイスさん
03/01/08 10:37 OFIiW8Bl
漏れはKeyswap使ってるけど。費常駐型。
常駐型の方が使用中に簡単に変更できて（・∀・）ｲｲ!!と思うけど。
520:不明なデバイスさん
03/01/08 11:00 HZava2gL
正直
やっとデータとかコードを効率よく入力できるキーボードがでてきたのに
お遊びユーザの圧力でwinキーとかじゃまなキーはつけて欲しくないんだな。
explorerをメインに使う人がそんなに文章を入力するのかね？
(←わざと誘ってます)
521:不明なデバイスさん
03/01/08 11:02 OFIiW8Bl
>>520
ｷﾓｦﾀはRboardでも使っててくださいな、と。
522:不明なデバイスさん
03/01/08 11:16 LYpCbDQc
>>521
お遊びユーザが親指シフトを使うとはマニアだね。
523:509
03/01/08 12:31 kMiPNSFZ
Winキー不要派ってスペースが小さくなっちゃうのが嫌なのかな？
524:509
03/01/08 12:38 kMiPNSFZ
常駐タイプは切り替えが簡単だけど、ショートカットを割り当てるソフトと
競合する可能性があるからな...
525:不明なデバイスさん
03/01/08 13:10 FZwl0Rtj
URLﾘﾝｸ(online.plathome.co.jp)
526:不明なデバイスさん
03/01/08 15:05 1q0lqy+o
>>525
うーむ、ぷらっとでもキャパシティブコンパクトを扱い始めたのですね。
説明文は、いかにも、Realforce106 のものをコピペして一部だけ書き換えたような
ものですね。キャパシティブコンパクトはそれはそれとして評価する人もいるので、
否定するものではないけれど、Realforce106 のコンパクト版というような説明文では、
正確な製品説明になっているとは到底いえないと思うので、意見を送っておくことにしようと思います。
527:不明なデバイスさん
03/01/08 15:19 bS/9vCiq
>>526
そんなの気にするのってｷﾓｦﾀだけだって。
そんなくだらねー意見送ったら、ｷﾃｨｶﾞｲ扱いされちゃうと思うよ。
528:不明なデバイスさん
03/01/08 15:30 EWzaWGK1
>>526
>ぷらっとでもキャパシティブコンパクトを扱い始めたのですね。
3fで展示しあります。触れます。
みなさん否定的に書くけどあれはあれで好きです。sunのほうで
キャパシティブコンパクトsun版を使っているせいもありますけど
入力は能率よいです。
529:不明なデバイスさん
03/01/08 16:11 b6jS/XqB
506-508あたりを見れば分かる通り、[Win]キーが必要とか
言ってる奴はただの馬鹿な素人です。こいつらには500円の
ジャンクキーボードがお似合いです。
> 絶対的に操作回数が同じならあった方が楽だろう。
誤押下時のペナルティを考えてみろ。マヌケ。それに、
お前みたいにExplorerしか触らん人間と、データエントリ
中心にやってる人間じゃ絶対的な操作回数はまるで違うだろ。
だいたいExplorerだ？馬鹿か？ファイル操作も含め、全部
コマンドラインでやった方が速い人間だっていっぱいいる
んだよ。カス野郎。
> 操作ミスなんかしないと思うんだが。
頻度はお前みたいな素人より数桁低いだろうな。ただし、
誤押下によるペナルティはゼロにしたいのがプロ。
そのためには余計なところに余計なキーがついたキーボード
は必要ない。あの部分にはキーが存在しないことに意味が
あるのであって、[Win]キーなんかあったら操作の邪魔になる
だけだろうが。ボケ。
お前みたいにどうでも良い用途にのみPCを使っているユーザ
にお似合いのキーボードが、ハードオフや秋葉原のジャンク
屋で500円くらいで売ってるから、お前はそれでも使っとけ。
分かったか、馬鹿。
530:526
03/01/08 16:11 WVC07j0K
メールにて意見を送ったところ返信がありました、以下そのコピペです。
「○○様
プラットほーむ担当の禁鬼影と申します。
貴重なご意見ありがとうございます。
件のキャパシティブコンパクトキーボードなのですが、
在庫を全部はくことを条件にRealforce テンキーレスを優先的に卸して
いただけるように東プレの担当さんと裏で話がついているのです。
なにとぞご理解いただきますようお願い申し上げます。
ご注文は下記のURLよりどうぞ。
URLﾘﾝｸ(online.plathome.co.jp)
※個人的な所感で恐縮ですが、この件に関しましては
「クレヴァリー発、業界ぐるみの在庫処分＠ボッタクリ価格」だと思っております。」
Enterの右隣にキーがないのはコンパクトとしちゃまだマシなほうか。
値段が10分の1なら漏れも買ったかもしれん。
531:不明なデバイスさん
03/01/08 16:21 JNzrHhUl
>>530
そんなメール晒しちゃ、まずいんじゃねえの？
> クレヴァリー発、業界ぐるみの在庫処分＠ボッタクリ価格
これは、だまされて買った奴以外みんなそう思ってるだろ。
532:不明なデバイスさん
03/01/08 16:25 kMiPNSFZ
>>529
操作ミスがすでに、winキーのによる操作速度の向上を超えてる量発生してるって
事だろ？（藁
533:不明なデバイスさん
03/01/08 16:27 JNzrHhUl
>>532
ハァ？馬鹿がまた一匹。
> winキーのによる操作速度
ナニコレ？オマエアホカ？
534:不明なデバイスさん
03/01/08 16:32 kMiPNSFZ
>>533
日本語わからないのか・・・かわいそうに
535:不明なデバイスさん
03/01/08 16:33 C5hCtF38
>>530
「プラットほーむ」ってあたりですでにウソくさいYO!
536:不明なデバイスさん
03/01/08 16:35 bS/9vCiq
まだWinキーごっこやってるの？
537:不明なデバイスさん
03/01/08 16:56 KS5l7+/T
無駄なキーは無駄。
logiのマルチファンクションでも使っていた方が幸せだろ。
538:不明なデバイスさん
03/01/08 17:14 kMiPNSFZ
WINキーが無いほうがいい派って、WINキーがあると何が嫌なの？
539:不明なデバイスさん
03/01/08 18:04 FZwl0Rtj
Winキーが怖いんだってば
540:不明なデバイスさん
03/01/08 18:08 7uRBI98D
Winキーとアプリケーションキー(だっけ？)があると右のAltが小さくなって困ります
541:不明なデバイスさん
03/01/08 18:20 wzezuC1S
ネタ切れで荒れとるのー，その３
542:不明なデバイスさん
03/01/08 18:34 L8R5cz8V
>>532
「WINキーによる操作速度の向上」はどのようにしたら出来るのでしょうか？
エクスプローラ起動やウィンドウ最小化程度しか知らないのでご教授願いたい
のですが・・・・・・。
543:526(本物)
03/01/08 18:40 1q0lqy+o
530は偽者です。
メールは本当に送りました。返信はもらっていませんが、
『人気のキーボード静電容量方式採用「Realforce106」を生み出した東プレがリリースした、高さわずか13.3mm小型・高機能キーボード、「キャパシティブコンパクトキーボード」です。』
と訂正されたようですね。
ありがと＞ぷらっとホームさん
544:526(本物)
03/01/08 18:41 1q0lqy+o
>>543
ちなみに、変更前はこの部分に
『「大好評の静電容量方式採用キーボード「Realforce106」のミニキーボード版「キャパシティブ コンパクト キーボード」です。』
と書いてありました。
545:不明なデバイスさん
03/01/08 18:54 P0iC03xK
1ヶ月周期でWinキー論争がおきますな。
546:不明なデバイスさん
03/01/08 18:57 ilYtMwDY
>WINキーが無いほうがいい派って、WINキーがあると何が嫌なの？
UNIXユーザにつきWINキーは盲腸。
547:不明なデバイスさん
03/01/08 19:37 bS/9vCiq
ういんきーういんきーういんきーういんきー・・・・
ぽりんきーぽりんきーぽりんきーぽりんきー・・・・
548:不明なデバイスさん
03/01/08 19:56 FZwl0Rtj
Winキー押したらKDEメニューが開いた。
便利じゃん（苦笑）
549:不明なデバイスさん
03/01/08 20:16 bS/9vCiq
>>548
それはすでにｶﾞｲｼｭﾂかと。
>>546みたいなのはコンソールでNEmacs使ってるような古参兵なんだろうな。
550:不明なデバイスさん
03/01/08 20:35 Gpy3O3ly
>542
基本的コンセプトは、脳に負担をかけずにパソコンを操作することです。
そのためには、
・マウスでなくキーボードで操作すること
（キーボード操作は条件反射での操作が可能だが、マウスでは不可能）
・操作時間を短くする
（思考を継続しながら操作するため）
が必要です。
これをマスターするには、Winキーの使いこなしに限らず、
CtrlやAltやTABや矢印キー、HOME、ENDなど、あらゆる特殊キーを
使いこなすことになるので、Winキー単独の操作性向上効果はわずか
です。
551:不明なデバイスさん
03/01/08 20:36 Gpy3O3ly
しかし、109キーボードでこの操作になれた後で、106に移ると、
Winキーの変わりにCtrl＋ESCで代用しなければなりません。
これは激しくストレスになります。慣れれば、0.5秒程度の遅延ですが、
Explorer起動やアプリ起動時に、0.5秒の遅れと、昔に比べて面倒だな、
左手がホームポジションから離れるのがいやだな、といったわずかな
気持ちの違いでえあっても、慣れた動きと違うな、と感じてしまうことが、
思考の継続を困難にするのです。そして、慣れた動きとの違いが、速い
方に、快適な方に違うのなら結構なのですが、逆だから、106配列は
ストレスになるわけです。
また、106キーボードでWindowsの操作スタイルを完成させた人で、
新たに109キーボードを使った時に、今までの操作スタイルを変えて、
新しいキーの操作スタイルを組み入れようと努力する人は稀です。
普通の人は、今までと同じように操作したがるので、Winキーの
メリットはあまり感じず、下段がごちゃごちゃしたり、CtrlやALT
の押す位置が今までの押し方から変えなければならなくなることが、
今までの慣れた動きとの違いを発生させ、それが思考の継続を困難
にするわけです。
552:不明なデバイスさん
03/01/08 20:38 Gpy3O3ly
なお、データエントリがどうとかミスがどうとかいう人がいますが、
キー配列とスピードの関係の議論はナンセンスです。
ミスを減らそうと努力すれば誰でもミスは減らせますし、
努力しなければミスは減りません。データエントリーの仕事が速いか
どうかは、99.9%個人の能力で決まり、キー配列は関係ありません。
ま、どちらが優れているかではなく、新規ユーザからしてどっちが
いいかといえば、時代の流れをみて多数派の配列についた方がいい
でしょう。古参ユーザにとってどちらが優れているかは、人により
ます。優劣を論じるのは荒れるだけです。
553:不明なデバイスさん
03/01/08 21:15 o5o1gMcs
む
づ
か
し
い
こ
と
は
わ
か
ら
な
い
の
554:不明なデバイスさん
03/01/08 21:33 bS/9vCiq
沢山字を書いて荒らしてる香具師がいますが、どうにかなりませんか？
555:不明なデバイスさん
03/01/08 21:38 CMSyfwJC
>>552
>優劣を論じるのは荒れるだけです。
そうだね
荒れてるね。
556:不明なデバイスさん
03/01/08 22:58 TzJyv4UB
>>552
存在しなければミスはゼロ。お前は馬鹿。
557:不明なデバイスさん
03/01/09 00:22 6n6YSHi8
しかし，みんなWinキー論争好きだねえ。
558:不明なデバイスさん
03/01/09 00:39 8ifruehc
>556
間違った場所をタイプしてミスしているのに、その原因を、
間違って押した位置にたまたまあったキーのせいにするわけ？
559:不明なデバイスさん
03/01/09 01:09 4bUc/lSe
押し間違いやすい汎用性のないきーなど放り捨てろ
560:不明なデバイスさん
03/01/09 04:10 xhtWyEo+
うｎ こ
561:不明なデバイスさん
03/01/09 10:10 zU5BFfzV
使わないキーはいらない。
テンキーレスモデルは使用頻度の少ないテンキーを無くしたモデルなんだから
テンキー以下の使用頻度しかないWinキーをつけることは、
使わないキーを無くするというコンセプトに反する。
106配列の手前の段のキーが大きいのは、太い親指で斜めからタイプするので幅が必要なため。
これらのキーを小さくしてまでWinキーをつけることは操作性を悪化させる要因になっている。
>>551 の「Winキーが無いために0.5秒の遅れ」を考える以前に、
Winキーが付いてることで、Alt、無変換、変換、ひらがなキーの操作で
すでに効率を落としてることに詰め込みレイアウト109のユーザーは気が付いてないのか。
562:不明なデバイスさん
03/01/09 10:22 D8qHcpcR
＞使わないキーを無くするというコンセプト
いつだれがそんなコンセプト語ったのかと…
563:不明なデバイスさん
03/01/09 10:26 DvlbQLYi
>>561
だから、Winキー必要な人もいるんだってば。分かんねー奴だな！
それ言ったら無変換、変換、ひらがなキーなんていらんな
564:不明なデバイスさん
03/01/09 10:43 J/UAAKGE
windowsではwinキー＋英数キーで作ったショットカットはアプリケーションの
中のショートカットと競合しません。頻度が高いソフトを割り当てて置くと効
率が違いますよ。
>>556
winキーが存在してもミスはゼロが普通だが、ミスする可能性はあるな。
君は他のキーも相当数ミスしているように思うが、他のキーはミスしないのか？
一度 真面目にタイピングの練習をお勧めする。
565:不明なデバイスさん
03/01/09 10:49 4KqMwDSC
>562
どっちの配列が効率がいいかは人によって違うと、
だから効率の良さを競うと荒れると、
>>551-552で書いてあるじゃん。
そもそも配列というのは、標準的な製品と同じかどうかというのも重要なんだよ。
独自配列だの淘汰されかけてる配列なんてのは、一部のユーザにだけ好まれても
結局は社会に不利益なんだよ。106や101が主流になるなんて、今後ありえないだろ？
566:不明なデバイスさん
03/01/09 11:02 J/UAAKGE
>>563
無変換キーと変換キーはともかく、ひらがなキーはマジ謎。
567:不明なデバイスさん
03/01/09 13:36 xoNb4tuR
>>566
確かに...
単独で゛とか゜とかを出したい時に使ったような記憶があるような気はするけど、
頻度としてまるっきりだからな...
かなうちの人がアルファベットとカナを切り替える時に使うのかな？
今ちょっといじってみてそんな気がしたけど。
（ところで、winキーのあるなしより、ノートPCとかでよくみかける左下隅のFnの方が
よっぽどいらだちを覚えるのは私だけか？ スレッド違いかもしれんが
568:ろうひ男爵
03/01/09 19:23 V/L8M0Kq
ローマ字の人にとってはじゃまかもしれませんが、
カナ打ちには「カタカナ／ひらがな」キーは必要です。
全角の英文字を打ち込むときに必要です。
569:不明なデバイスさん
03/01/09 19:38 fMFlo5gh
ああ・・・このスレはｼﾞｺﾁｭｰばかりだなぁ(;´Д`)
理想のキーボードスレから隔離して、ほんとによかった・・・
570:不明なデバイスさん
03/01/09 20:16 qbe+KZC+
>>558
馬鹿か？スペースがあるべきところに余計なキーがあって
押し間違えたら、当然そのキーのせいに決まっているだろうが。
お前は低能確定。
>>563
そういうお前にはRealforceなんて必要ないだろ。そこらのWin
キーのついたゴミキーボードでも使っていろ。お前のような
ゴミユーザにはゴミがお似合いだ。
571:ブラインド・タッチできるよ
03/01/09 20:45 yWU2aalX
Win キーを付け加えた奴に小一時間説教したい。
お前は、なぜ、右と左の両方に ctrl, alt 二つのキーが置かれているか知っているのか
Win キーを追加してもよいが ctrl と alt の間に入れるな。そのスペースは必要なスペースなのだから。
こんな、ことも理解していない奴が、Word Star or Emacs キーアサインを知らない奴が、キーボードの配置仕様を決めるな
Win キーを追加してもよいが、Function キーの上でもカーソルキーの横でも他のスペースにしてくれ。頼むから、お願いだから、なんでもするから。
572:不明なデバイスさん
03/01/09 21:07 NSwSBiMt
WINきーは単純にかっこわるい
喜んで使っているやつの気が知れない
機能として便利な面もあることはわかるが、かっこわるい物はだめだね
573:不明なデバイスさん
03/01/09 21:10 fMFlo5gh
Winキーがかっこわるいのはよく分かったが、方向キーの方が
もっとかっこ悪い。しかもPgDownやらPgUpやら、じゃまなキーを
付け始めたのは誰なんだ？
タイプライターにはそんな糞キーついてないぞ！！
574:不明なデバイスさん
03/01/09 21:14 J/UAAKGE
>>570
ホームポジションからあまり手をずらさないように、
スペースキーはBの下近辺をいつも押すようにしましょう。
575:不明なデバイスさん
03/01/09 21:15 2nnPtEHF
569の後に、ジコチューだらけのレスがつくとは・・・・・
576:不明なデバイスさん
03/01/09 21:18 Td61dWvj
>>571
>Win キーを追加してもよいが、(snip)他のスペースにしてくれ。
心の底から同意しますわ。Kikesis MaximとCherry elgoみたいに
一番右はしに縦に並べてもいいわけでしょ？右はし縦って結構
便利だよ。ctrlとaltの間が必須ってひとは理由を教えて欲しいな、
興味あるわ。
577:不明なデバイスさん
03/01/09 21:19 qbe+KZC+
>>574
文の読めない馬鹿発見。
578:不明なデバイスさん
03/01/09 21:20 J/UAAKGE
やっぱしマイクロソフトが勝手なことするからだよな
コントロールｃがコピーとか。
579:不明なデバイスさん
03/01/09 21:25 fMFlo5gh
>>578
> コントロールｃがコピーとか。
typoかとｵﾓﾀｰﾖ
580:不明なデバイスさん
03/01/09 21:25 2nnPtEHF
>574
570がスペースキーのことを言ってるなら、アルファベットのキー４個分も
指がずれてWinキーをタイプミスすることになっちゃうから、おそらくスペー
スというのは106配列のCtrlとAltの間の何もキーのないスペースのことでな
んじゃない？
一発でCtrlやAltをタイプできないヤツは、その空間を手探りしてから、
CtrlやAltを打つ癖があるらしいよ。
581:574
03/01/09 21:32 J/UAAKGE
>>580
そうかなるほど、解説ありがとう。
>>577
Altキーの位置も正確に把握できるようになりましょう。
582:不明なデバイスさん
03/01/09 21:39 R4omthBc
り
あ
る
ふ
ぉ
－
す
の
ス
レ
な
の
583:526(本物)
03/01/09 21:47 MlsAGUjp
東プレさん、そろそろ次製品の情報を少し流して下さいませんか？
そうでないと、このスレが無意味に荒れて困ります。
お
な
が
い
し
ま
す
584:ブラインド・タッチできるよ
03/01/09 21:54 yWU2aalX
>ctrlとaltの間が必須ってひとは理由を教えて欲しいな、興味あるわ。
ホームポジションのままで左右の Ctrl, Alt を操作するためには、小指の付け根を使います。小指の付け根では指先のような細かな操作はできません。106 キーのような、ctrl と atl のスペースが必要となります。
Ward Start / Emacs キーアサインを知らなければ、Ctrl,Alt の使用頻度は少ないでしょう。でも、それらを知っているならば、Ctrl, Alt キーの使用頻度は CR キーの十倍以上です。これらを使いにくくすることは許されません。
585:不明なデバイスさん
03/01/09 21:58 qbe+KZC+
>>581
とことん頭の悪い奴だな。何でスペースが必要だと思ってるんだ。
お前は馬鹿確定。とっとと氏ね。
586:不明なデバイスさん
03/01/09 22:01 YsepgoTK
>お前は、なぜ、右と左の両方に ctrl, alt 二つのキーが置かれているか知っているのか
>Win キーを追加してもよいが ctrl と alt の間に入れるな。そのスペースは必要なスペースなのだから。
>こんな、ことも理解していない奴が、Word Star or Emacs キーアサインを知らない奴が、キーボードの配置仕様を決めるな
Word StarだのEmacsだのと言う割にはCTRLがAの隣になくても満足なのかい。
それからノート機のキーボードは珍子パッドのようにWINキーがないものでも
CTRLとALTがくっついてるわな。ああいったキーボードは全然お呼びでない
わけね。あんたにとっては。
587:不明なデバイスさん
03/01/09 22:06 cmwa1noH
Realforce101きぼーん
588:581
03/01/09 22:19 J/UAAKGE
>>585
キーが正確に押せないからでしょ？
UNIX系のコンピュータでも、ALTが端についてる機種は少ないし。
589:不明なデバイスさん
03/01/09 22:23 qbe+KZC+
>>586
それはまた別の問題だろうが。勝手に前提を変えるな。間抜け。
>>588
お前って、救いようのないほど知能が低いな。
590:不明なデバイスさん
03/01/09 22:26 YsepgoTK
>ホームポジションのままで左右の Ctrl, Alt を操作するためには、小指の付け根を使います。小指の付け根では指先のような細かな操
>作はできません。106 キーのような、ctrl と atl のスペースが必要となります。
>
>Ward Start / Emacs キーアサインを知らなければ、Ctrl,Alt の使用頻度は少ないでしょう。でも、それらを知っているならば、Ctrl, Alt キ
>ーの使用頻度は CR キーの十倍以上です。これらを使いにくくすることは許されません。
CTRLキーがAの横から左右の下に追いやられた時点でおらにとっては非常に
使いにくいのだな。
591:不明なデバイスさん
03/01/09 22:35 qyg9Xs3c
絶滅しかけの配列を使ってるやつは、生き残りに必死だねぇ。
時代の変化についていけなかった負け犬の感じがするが、
妥協するなら早いほうがいいよ。
592:不明なデバイスさん
03/01/09 22:36 J/UAAKGE
>Ctrl, Alt を操作するためには、小指の付け根を使います
>小指の付け根では指先のような細かな操作はできません。
やってみたけど、折れにはDELLの109でも十分ALTだけ操作できたがなぁ・・・
593:不明なデバイスさん
03/01/09 22:43 qyg9Xs3c
配列に文句をいう奴は、不器用なことも努力不足もタイプミスも、
何でも道具のせいにしたがる傾向があるね。
594:不明なデバイスさん
03/01/09 23:15 IKxSkX5w
>>591
新しい配列が好きな君は、Winキー付の安物キーボードでも使ってれば良いよ。
595:不明なデバイスさん
03/01/09 23:17 IKxSkX5w
>>593
道具にこだわらない君も、Winキー付の安物キーボードを使いたまえ。
君にぴったり。
596:不明なデバイスさん
03/01/09 23:24 D8qHcpcR
安物安物と値段にこだわるやつがひとりいるな…
597:不明なデバイスさん
03/01/09 23:28 FgA/n8ik
漏れは小指でCtrl押してるが…
598:不明なデバイスさん
03/01/09 23:30 J/UAAKGE
キーボードって昔何万円もしたもんなぁ・・・
それにしても594はWinキーが登場してから何年たつと思ってるんだ。
599:不明なデバイスさん
03/01/09 23:34 VUDZju+U
配列を変更するソフトでは対処できないのでしょうか？
使わないキーを間違って押すなら、キートップを外しておけばいいのではないでしょうか？
自分のこだわりが正しいと信じるならば、借金して1ロット分特注すればいい。
本当に求められているなら、それなりに売れて、借金は返せるはず。
さぁ、証明してくれ！
600:不明なデバイスさん
03/01/09 23:37 IKxSkX5w
>>598
何年経とうが糞は糞。それを使って喜んでる598は糞の中の糞。
>>599
お前が金を出すんなら、やってやるよ。
601:不明なデバイスさん
03/01/09 23:39 YsepgoTK
みにくいののしりあいはまだおわらないのでつか。
602:不明なデバイスさん
03/01/09 23:47 D8qHcpcR
ののしり「あい」じゃなくて、ひとりがめくらめっぽうにののしってるだけじゃないかな…
603:不明なデバイスさん
03/01/09 23:52 1+yuQ38D
東プレが動きを見せんとなんともならんからなぁ。
なんでこんなに待たせるんだろう…？
まさか>>530が真実か（ ﾟ∀ﾟ）
604:不明なデバイスさん
03/01/10 00:07 3/MqFOla
Winキー付を希望してる方は、
URLﾘﾝｸ(www.ai.wakwak.com)
のNo.4の配列が希望なの？
この詰め込みレイアウトだと、Winキー不要なオレには破滅的なんだけど
No.7のキーサイズでAltとCtrlの間に 左Win 右App でいいのなら
引っこ抜けばいいので問題ないんだが．．．。
605:不明なデバイスさん
03/01/10 00:15 MTluDFLL
僕はNo5のほうが欲しいな
606:東プレ
03/01/10 00:17 Oww5nAY1
WINキー不要派が電波だとよくわかりましたのでNo.4に決定いたしました。
まぁFKB-8744あたりと同じレイアウトだから無難でしょ。
607:不明なデバイスさん
03/01/10 00:28 YULEJ5oD
FKB8744とかSSKIIがWinキー付きだからこそ、なしのを出してほしい
という希望はあるんだが…
608:不明なデバイスさん
03/01/10 00:29 MTluDFLL
NumLockつきは使いやすのかなぁ
気になる。
609:不明なデバイスさん
03/01/10 00:44 QlX3kUhQ
東プレはWinキーなしのテンキーレスを出すんだろ？
それで決定なんだから、今更になってなにゴチャゴチャWinキー必要なんて
蒸し返してるんだよ、ボケどもが
東プレの決定に従えないボケはさっさとこのスレから出てけ