02/11/12 10:42 9FhtqXOr
ZDNN：あの東プレが開発中の新キーボードとは？
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)
ZDNN：「速く打てて疲れにくい」キーボードの秘密―東プレのRealforce 106
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)
東プレ株式会社
URLﾘﾝｸ(www.topre.co.jp)
東プレ キーボード製品カタログ（Realforce 106は一番下）
URLﾘﾝｸ(www.topre.co.jp)
株式会社ケィエムアィ
URLﾘﾝｸ(www.kmi-web.co.jp)
ネオテック
URLﾘﾝｸ(www.neotec.co.jp)
ぷらっとホーム
URLﾘﾝｸ(online.plathome.co.jp)
3:不明なデバイスさん
02/11/12 10:42 9FhtqXOr
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4:不明なデバイスさん
02/11/12 13:48 r0E7ZL47
産業交流展レポートまだぁ？
5:不明なデバイスさん
02/11/12 13:51 5A1khiQJ
>>4
あれだけ大騒ぎしていたのだから、まさか誰も行っていないということは無いと思われますが・・・
6:不明なデバイスさん
02/11/12 18:50 exhyyMkX
コイツは行ったみたいだな。
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
7:不明なデバイスさん
02/11/12 19:22 w5Fxdmej
>>6
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
未使用, 全キーの荷重30グラム(ゴム変更?), PC(PS/2) キーボードインターフェース, オマケ内容 : 標準より重い円錐スプリング*3(100gくらい?),
標準より軽い円錐スプリング*3, 透明カバー付き他機種流用キー(灰色)*2, 透明カバー付き他機種流用キー(白色)*2, キー固定用プラスチック, キー交換用金具
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
だそうだ。
8:不明なデバイスさん
02/11/12 19:39 Lu9XeihC
キー固定用プラスチックってなんだ？
9:不明なデバイスさん
02/11/12 19:44 h+03G7Bt
>>6
このyos_fとか言うクソ野郎、いきなり転売かよ。おめでてえな。
10:不明なデバイスさん
02/11/12 19:59 uQ5GPQ+W
どんな試作機がでていたの？
11:不明なデバイスさん
02/11/12 20:06 eqyURPao
>>6
こういうクソ野郎に限って入札制限かけてやがるからむかつくわ。
12:不明なデバイスさん
02/11/12 20:13 DU/8aMm5
親切な人かもよ
東プレで通販できなきゃ
行かないと買えないんでしょ
どうしても行けなかった人で欲しい人は買うんじゃない？
それとも値段上乗せしてんの？
13:不明なデバイスさん
02/11/12 20:14 Lu9XeihC
転売野郎の事はほっといて，誰か行った人レポートを...
14:不明なデバイスさん
02/11/12 20:49 aHRgyGDk
明日も売ってるかなぁ
明日なら休んでいけるのだが
15:不明なデバイスさん
02/11/12 20:49 by2QxYgW
>>12
本人か？オークションという、高く売るための場所に出すってことは、
即ち転売のやめにやってるとしか思われないだろ。本当に親切な人なら、
即決価格設定してるだろ。
16:不明なデバイスさん
02/11/12 21:02 w5Fxdmej
Qwerters Clinic の K.Tanaka // さんが、産業交流展に行って来たそうで、今日中に
写真もアップしてくれるって！！
URLﾘﾝｸ(www.ai.wakwak.com)
17:不明なデバイスさん
02/11/12 21:07 by2QxYgW
このスレッドの住人で逝った奴はおらんのか？このスレッドは、
地方在住の奴か、馬車馬のように働かされて休暇もとれない底辺労働者
ばっかしか？
18:不明なデバイスさん
02/11/12 21:10 S/ytx8jJ
>>6 が入札無しで早期終了。
19:不明なデバイスさん
02/11/12 21:14 aHRgyGDk
yos_f はﾈﾗｰ決定
20:不明なデバイスさん
02/11/12 21:21 mp0qN5KX
yos_f ＝ >>12
21:お尻タッチおじさん
02/11/12 21:42 GRQ+AWZ6
会社休んでいってきたぞ。簡単に報告
会場は写真禁だったので 画像は取れなかったすまん。
展示機は以下の７種類を自由に触れる。間違っていたら誰かフォローして。
①リア１０１ A横CTLキー配置 バージョン
②リア１０１ シフト下CTLキー配置 バージョン
③リア１０６テンキー無 配列はリア１０６と同じ
④リア１０６テンキー無 ALT横 winキー付き 確か左右あった
⑤リア１０６テンキー無 ALT横 winキー＋アプリキー付き
⑥リア１０６テンキー無 ALT横 winキー＋アプリキー＋NUMLOCK付
⑦リア１０１テンキーなし
winキーは左右についていたと思う。NUMLOCKキー付きがあるのは驚いた。
アンケートに自由に意見を書き込める。オイラは用紙の裏にも書き込んでしまったよ。
リアのロゴはrealforceの文字がちっこいのもあってこちらは渋かったな。
午後には ３０グラムリアが売り切れいたが 2台予約しちまったよ。( ・∇・)ウフフフフ
リア厨は 明日絶対にいくべきだ。。。。。。
22:不明なデバイスさん
02/11/12 21:50 aHRgyGDk
予約できるのでつか
明日逝こう。
23:不明なデバイスさん
02/11/12 21:53 w5Fxdmej
>>21
神！神！神！
リア101 あったの～！しかも Ctrl/Caps 入替版！！
涙!涙！涙！
東プレさん、ありがとう、感動を！
って、これが市販されるわけじゃないのよね。その試作機くれ～。俺は①をキープ
24:不明なデバイスさん
02/11/12 21:55 rWBmjCuh
７のコントロールキーは"A"の横？それともShiftの下？
Aの横ならぜひほしいなぁ。
25:不明なデバイスさん
02/11/12 21:57 w5Fxdmej
>>21
この①～⑦が全部市販されたら、東プレの浅野課長は神決定！
このスレの住人の全員があなたのしもべ！
26:２４
02/11/12 21:58 rWBmjCuh
>>23
同じ考えの人はやはりいるんですねぇ。
PC98をASkeyboardで使っていたから
指がその位置で慣れちゃっているんです。
（今はHHK使用中)
27:不明なデバイスさん
02/11/12 21:59 mp0qN5KX
(4)と(6)以外は、どれもそれなりに売れそうだがな。テンキーレス101で
[A]の隣が[Ctrl]なのがあれば最強だな。
28:不明なデバイスさん
02/11/12 22:14 w5Fxdmej
>>21さん
展示即売されてたのは、30g版リア(おまけ付)だけだったのですか？
29:お尻タッチおじさん
02/11/12 22:17 GRQ+AWZ6
>>22
30グラムリア１０６は 午前中に完売したといっていたよ。
俺は A氏にお願いして予約してきた。現地で金は支払った。買えなかったらすまん。
税込 16,800円
あと 販売してるのは リア１０６の３０グラムだけだからね。
コンパクトや １０１は売っていないので要注意。
一台しかなかったから売ってはくれないよ。きっと。。。。
30:不明なデバイスさん
02/11/12 22:18 KkJukSs5
｢A｣横が｢Ctrl｣か｢Cpas｣か、切り替えれるように市販されれば良いね。
そう言う俺は、Shift下にCtrl有った方が良い派。って言うのも今のKBに
慣れたせいなんだが。
とにかく、101！！大歓迎！！Welcome！！
って事で、この試作機くれ～。俺は②をキープ
31:不明なデバイスさん
02/11/12 22:18 mp0qN5KX
>>29
浅野課長とは、どんな話したのさ？何か言ってた？
32:お尻タッチおじさん
02/11/12 22:23 GRQ+AWZ6
>>31
浅野氏は真面目な紳士だったよ。この試作機がすべて市場にでるわけではないと強調していた。
でもって まずはアンケートをお願いと。。。。
あとアンケート用紙に記載がなかった NUMLockはどうかと聞かれたよ。
ノートパソコンじゃないしNUMLockは使わないと強調しておいたよ。
あんなので テンキー代わりにしている奴見たことないってね。
33:Realforce101希望
02/11/12 22:30 w5Fxdmej
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板:261番)
の予想のうち、ポインティングデバイス付以外は、全部あたってんじゃん。
しかも、全キー30g 版は即売されてるし。
妄想、妄想と叩かれたけど、このスレに居てよかったよ。
34:不明なデバイスさん
02/11/12 22:30 mp0qN5KX
>>32
ふーん。全てが出るわけではないってのは、面白い言い回しだな。
出るのは一つとは限らないともとれる。
[NumLock]は確かに要らないな。5576-003は、[Shift]+[ScrLock]
が[NumLock]になるけどね。どうしてもつけたいなら、そういう
解決法もあるであろう。
35:不明なデバイスさん
02/11/12 22:31 O+PZBvyo
>>21
>会社休んでいってきたぞ。簡単に報告
>会場は写真禁だったので 画像は取れなかったすまん。
これはネタですか。Qwerters Clinicの方では写真とってきたから
upすると言ってるぞ。
36:不明なデバイスさん
02/11/12 22:31 +AQONVO5
⑦リア１０１テンキーなし
感動しますた。
ctrl/capsはﾘﾏｯﾌﾟするんでどっちでもｲｲです。
発売されたら絶対に一台買います。
もし仮に試作機だけで終わったとしても
84key版を作ってくれたことが純粋に嬉しいです。
37:不明なデバイスさん
02/11/12 22:34 O+PZBvyo
まだ何が発売されるのかわからんのだからあまりぬか喜びしないほうが...
38:不明なデバイスさん
02/11/12 22:34 w5Fxdmej
>>32
アンケートは是非、WEB上でもやって欲しいですよね～。重複投票できないような仕組みで。
しかし、今回の試作機のラインアップや、30g版のおまけを見てまた期待するのだが、イージーオーダー式とか DIY 式で、個々の
ユーザーの要望するモデルを提供するってのも充分可能なんじゃないかなあ。
39:不明なデバイスさん
02/11/12 22:38 w5Fxdmej
>>37
つーか、Realforce106に対しての FD-01 みたいなもので、コンパクトも101も
ベースとなるモデルが出ることになれば、限定発売というような形でもバリエーションは
期待していいんじゃないかなあ。元々 リアだって、一番最初は100台の限定発売でしたし。
なんか、一番期待していたような成り行きになってきて嬉しいです。
40:不明なデバイスさん
02/11/12 22:42 KkJukSs5
>>38
Web上でのアンケートは、大賛成だけど。重複投票できない仕組みってのが
無理っぽい。
41:不明なデバイスさん
02/11/12 22:54 w5Fxdmej
>>40
メールアドレスを登録して、メールでそれぞれ個々の URL もらって投票フォームにアクセスするとか。
(んまあ、みんな複数メールアドレスを駆使するだろうけど)
つーか、あれだよね。どんなアンケートとったって、どうせ片寄るんだろうから、
WINキー絶対嫌だ！派なども満足させるために、一般的でないモデルへの要望は
完全受注生産で一定数注文が集まったら製作しますとでもいうような形になるといいなあ。
もしそんなことをやってくれたら、東プレのキーボードと浅野課長は間違いなく伝説になるね。
42:不明なデバイスさん
02/11/12 23:00 mp0qN5KX
しかし、ZDNNに記事が上がらんのが納得いかんなぁ。
先週のZDNNの記事のアクセスランキングで、
東プレのキーボードの記事が2位にランクインしているというのに。
それだけ読者の関心が高いのに、なぜZDNNは取材に行かんのだ。
もうね、ZDNN編集部は馬鹿かと、阿呆かと。
43:不明なデバイスさん
02/11/12 23:26 SkqZ3li1
やるな、東プレ。
正直ここまでやってくれるとは思わなかったな。
44:不明なデバイスさん
02/11/12 23:43 mftoVSES
②と⑦キープしたいよん
45:不明なデバイスさん
02/11/12 23:50 k5Wk94VX
>>16のリンク先に、試作キーボードの写真があがってるね。
46:不明なデバイスさん
02/11/12 23:58 k5Wk94VX
Realforce 101かRealforce 84、マジでほすい。
47:不明なデバイスさん
02/11/13 00:05 Ud7mQVfu
10:30頃着いたけど、30gは完売してた模様。
試し打ちできるマシンは２台だけでしたが、他に客は一人しかいなかったのと、
適度の高さにスペース十分ある机、高さ可変長の椅子で、不満のない試し打ち環境ですた。
（わがままを言えば、長文大量入力用にタイピングソフトなりを用意して欲しかったｗ）
撮影に関しては、入り口に撮影禁止と書いてありましたが、
撮影されて困る企業秘密があったりした時は主催者が責任を負えないから、
建前上撮影禁止なんでしょう。実際、とあるブースではカメラマンの人だかりが出来て、
撮影しまくりでした。どっかのお偉いさん（経済界の大物か？）が中をのぞいてたのが、
原因みたい、というのはおいといて、東プレの感想。
目的は30gの良し悪しなんですが、
５分や１０分程度打っても、30gと45gのどっちがいいかなんかわからなかったんで、
持ち帰って確認しようかと思ったら、売り切れてて残念ですた。
ま、今のキーの重さで別に不満ないし、これ以上軽くなって何がよくなるのか
さっぱりわからないから、 別に執着することもないかあ、と思いつつも、
コレクター的残念感は多少あり。
それと、手前側の高さが低くなったとのことでしたが、打ってたときには
気づかなかったほどわずかな変化でした。それよりステップカルチャーが
独特だから上段がやや打ちにくく感じるのは相変わらずでした。これは
パームレスト使用で手首を高くして打つ使い方を前提にした設計なんでしょ
うか？（しまった！質問し忘れたぁ）
買った人は、全部30gだとどうメリットデメリットがあるか、詳細報告キボンヌ。
気長に待つので、じっくり長期間打った上で、報告してちょ。
テンキーレスにもLEDはありましたが、まだ変わるかもとのこと。個人的には、
デザイン的にないほうがいいとか、LEDなし設計でもう少し縦幅をけずれないか、
と思ったりも。やはり、デザインにもう一工夫ほしいですね。
配列については、個人の好みだと思うんで、語りましぇん。
48:不明なデバイスさん
02/11/13 00:08 e8MfO8ga
キ、キ、キターーーー！！No.03！！このまま出してくれ！！
これが、本当に出たら、Omnikey 101の中古探しから解放される。
(Avant Primeでは無理だった。）
49:不明なデバイスさん
02/11/13 00:10 fT+dwUV3
試作品８：
これですよ、理想のキーボード(大泣)。
50:不明なデバイスさん
02/11/13 00:10 +uFuPmj5
ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!!!!
で、何時頃発売予定なの？ZDの記事どおり来春なのかなー おせーよ
51:不明なデバイスさん
02/11/13 00:21 PdHR3MLf
No.3、No.7、No.8あたりがそのまま出れば、キーボード探しにも
とりあえず終止符が打てそうだなぁ。
しかし、Realforceロゴは何とかならんのかね。あのロゴはかなり
良くないよ。
52:リア厨
02/11/13 00:41 JhHEGRZV
産業交流展で出品された東プレキーボードのアンケートを用意したので投票しる。
【東プレRealforce】リア厨よ！どれがイイ？【産業交流展2002】
URLﾘﾝｸ(dempa.2ch.net)
53:今JKB-89S
02/11/13 01:18 5KGDvVtw
投票してきますた
54:不明なデバイスさん
02/11/13 01:43 aG255DgY
盛 り 上 が っ て ま い り ま し た ！ ！
55:不明なデバイスさん
02/11/13 07:27 YkJRPeUe
Ｗｉｎアプリキー付きモデルで、右Win無しで、小さくなったキーを
元の大きさ戻したモデルが無いじゃないか！！
だ め じ ゃ ん ！
56:不明なデバイスさん
02/11/13 09:29 YeJ5wp9m
>>55
そんなモデルいらんやろ？というか、Win/Appキー自体いらんやろ？
57:不明なデバイスさん
02/11/13 10:16 MFBEskVM
>>56
また堂々巡りの始まりですか。
58:不明なデバイスさん
02/11/13 10:28 MFBEskVM
K.Tanaka // さんのあげてくれたレポートを良く点検してみたのですけれど、
試作品№6(テンキーレスで、右WINキーのみ付加)は、どう考えてもいらないよね？
コンパクトの本命は、やはり№7(106からテンキーとっただけ)と
№8(101からテンキーとって、さらに、左Ctrl/CapsLock 入れ替え)になるかなあ。
んで、WIN,APキーをつけるとしても、これをベースに ALT の横に、左右一つづつ
配置するというのが、これまでの議論でもベストな折衷案。
№4のように、右ALT とカタカナ/ひらがなキーを小さくしてまで、右WIN を付けたり
№5のように、NumLock をつける必要は無いでしょうね。元々テンキーレスを選ぶ人が、
NumLock 使うとも思えないし。
59:不明なデバイスさん
02/11/13 11:00 NCN7Wvh0
>そうか？
打ちやすさ云々じゃなくWINキーがあったほうがいい漏れのようなﾔｼには
No.6が良いんだが･･･
60:不明なデバイスさん
02/11/13 11:31 MFBEskVM
>>59
試作品№6は左WINキーもAPキーも無くて右WINキーだけなんだけどいいの？
スタンダードを標榜する割には、他にも見かけないような右WINキーだけ付加という
モデルがあったので、なんかの間違いなのではないだろうかと思ったのだけど。
61:不明なデバイスさん
02/11/13 13:05 ocHufYpY
やはりno.7にWINとAPPキーを追加するのが折衷案としてはベターかねぇ。
その場合でもWIN/APPのキーの高さを周りよりちょっと低めにしてくれたら助かるな。
62:不明なデバイスさん
02/11/13 13:09 1FsG1l1I
>>61
何がベターだ。阿呆か。[Win]/[App]キーなんざ要らねえんだよ。
63:不明なデバイスさん
02/11/13 13:15 YA0FxHPb
Ｗｉｎ・Ａｐｐのキートップはずして、こそにかぶせる他のキーより低めのカバー付属 でもいいよ。
軸押し込んだままでもＯＫなら、結構低く出来るんじゃない。とりあえず、はやくほしい。
64:61
02/11/13 15:47 ocHufYpY
>>62
ひ、酷い。オレだって無いなら無い方が良いやい・・・・・。
65:不明なデバイスさん
02/11/13 15:59 YeJ5wp9m
>>64
だったら「要らない」で良いだろ。歩みよる必要など無い。
66:不明なデバイスさん
02/11/13 16:46 MFBEskVM
>>65
強情に言い張れば実現するというものでもないでしょうから、現実的にWIN/APキー無しの
テンキーレスの実現の道を探しましょうよ。
何台分注文がまとまれば製品として出してくれるのか、問い合わせてみたら？
67:不明なデバイスさん
02/11/13 16:48 dpIdxcRm
No.8 [試作品]84Key(101のテンキーレスで左右Win,App無し)
ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!!!!
68:不明なデバイスさん
02/11/13 16:51 pDNiN2Tl
No.7 だけでいいよ。
69:不明なデバイスさん
02/11/13 16:59 BFuys4Fo
なんで今こりを作ろうとしたのかを
ディープに聞いてくれた人はいないのかに
ただただ要望が多かったっつうだけじゃ作らないと思うのよね
どの辺狙ってんのとか今後の方向とか
インタビューじゃ水面だけすくったような感じだし
おりも行きたかったんだけどどうしても行けなくてね（´Д｀；）
だりかいないかい その辺聞いたひと
70:不明なデバイスさん
02/11/13 19:25 YnUnuUq2
これでおまえら少しはおとなしくなってくれるよな？
71:不明なデバイスさん
02/11/13 19:57 aG255DgY
>>70
101派はナ。問題は右Winキー廚だが。
72:不明なデバイスさん
02/11/13 19:59 MKs37POh
>>70
出すもんさえ、ちゃんと出してくれればな。
73:不明なデバイスさん
02/11/13 20:23 716XSp2T
ASCII配列派はまあ文句ないだろうな。
74:不明なデバイスさん
02/11/13 20:35 q6BtWYcU
しかし、Realforceのロゴはもうちっとどうにかならんものか
75:不明なデバイスさん
02/11/13 21:06 WPd0XdML
いや、あのいまいち垢抜けないところが萌え
76:不明なデバイスさん
02/11/13 22:22 ovT1EwTF
文句？無い無い、全然無い。No.3の101、この状態でノープロブレム
後は、キー荷重。30gと45gの違いを打ち込んで確かめてみたい！
77:不明なデバイスさん
02/11/13 22:46 MKs37POh
No.3、No.7、No.8の製品化でよろしこ。＞東プレ
78:不明なデバイスさん
02/11/14 00:07 s+N0UaMk
>>77
はげど。
あとは>>61を加えりゃ右Winキー廚も納得。
79:不明なデバイスさん
02/11/14 00:13 TSmhN+DU
CtrlとAltを小指で角を押すことが多いのでちょっと痛いから、
スペースみたいにかまぼこ型にして欲しいです。
80:不明なデバイスさん
02/11/14 00:58 WK9Pt1Sx
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)
ZDNET記事載ってたーよ。
しかも！！かなり期待できる報告内容。
以下抜粋。
『「“超軽打鍵”Realforce 106」を含めた計8種類の展示キーボードから最も
好きなものを選んでもらうアンケートを行ったところ、
1番人気は「89キー（106キーボードのテンキーレスで左右のWin/Appキーなし）
タイプ」だったという。』
『「来春発売予定は、この1番人気の配列になるだろう。
英語配列モデル（101キーボードのテンキーレスで左右のWin/Appキーなし）
も2番目に人気だったが、こちらの商品化は未定」（東プレ）』
『「全キーの荷重を30グラムにしたRealforce 106が20台近く売れ、
中には展示会初日に4台まとめて購入したユーザーも。
一方で、通常モデルは全然売れなかった。どうやら、既存のRealforceユーザー
の買い増しが多かったようだ。限定販売した全キー軽荷重モデルは、
近いうちに製品化する予定」（東プレ）』
81:不明なデバイスさん
02/11/14 00:59 TTZJRDW2
ぎゃー
英語だしちくりー
頼むよー
82:不明なデバイスさん
02/11/14 01:04 WK9Pt1Sx
Winキーが必要とかほざいてた厨房君達、残念でした（藁藁
それと、やはり30gは人気のようだね。
理想のキーボード時代からいろんなとこで全部30gにしてくれーと言い続けてきたが、
もし東プレがそれを見て検討したのだとしたなら、なんだか嬉しいぞ。
まあ、そんなわけねーか。
でも本命は超軽打鍵RF84！！
東プレさん、期待してまっせー。
83:不明なデバイスさん
02/11/14 01:10 /ls5Itiv
30gキーに慣れてしまうと、他のキーボードは重くて打てなくなってしまう罠。
84:不明なデバイスさん
02/11/14 01:14 VBw+qCGH
30gだから人気があったわけではなく、非売品だからコレクターが買い占めたんだろ？
85:不明なデバイスさん
02/11/14 01:15 /ls5Itiv
．．．そうか東プレの罠だったのか．．．
86:不明なデバイスさん
02/11/14 01:28 WK9Pt1Sx
非売品っていうか限定版ね。
でも最初から市販するのは目に見えていたからなあ。
どっちにしても買ってくれた人のおかげで製品化も確実になったわけで。
30g版買った人に感謝。
アンケートでWin無しにした人に感謝。
RF84に投票してくれた人には大感謝。
87:不明なデバイスさん
02/11/14 02:12 2uYsnrBA
84、101等の英語配列は、商品化未定・・・
終わった。終了！撤収！撤収！
88:不明なデバイスさん
02/11/14 02:17 Ik0YLYg4
>>87
てかよ、展示品を購入することはできんのか？(w
89:不明なデバイスさん
02/11/14 03:57 0HmJNnZE
RF84は未定と言いってはいるが、楽観視して良いだろうな。
RF89のしばらく後に出ると思われ。
90:不明なデバイスさん
02/11/14 04:12 y3mTaC/x
リアルフォースの海外展開をしないのであれば、日本語版メインも仕方あるまい；；
コンシューマ向けと謳っているが、ターゲット層がＳＯＨＯ・ＯＬというのは、
東プレという会社の業務内容を考えれば仕方ないのかも。
業務で主に使用するのが２０－３０代の女性となれば、
そもそも英語版を使おうという事をあまり言わないだろうし。
（最初に触ったパソコンが日本語版のキーボードでそれにさほど不満を持っていないのだから）
それと、ＳＳⅡ等との競合を避けたのでは？
最近でているのはＷＩＮキー付で日本語や英語版ばかりなので。
３０ｇ版を購入の方は、お年玉を貰える人は使わずに、渡す側の人はケチって待ちましょうｗ
テンキーレスはそれと同じくらいの期間を更に待つといいかもしれませんねー。
テンキーレスの価格は未定らしいけど、ＳＳⅡとの競合を避けたと考えると１０６と同等以上？
３０ｇ・テンキーレス共に営業的に成功して、更なる製品を発売して欲しい。
キーボードを酷使する人向けの、スポーツ選手並の多品種とは言わないけれど、
体を痛めにくい（腱鞘炎を起こしにくい）アイテムを作りつづけて欲しい、東プレ殿。
91:不明なデバイスさん
02/11/14 09:40 qR+S4Z/A
東プレがモタモタしてるまに、他のメーカーから
カッコ良くて、タッチも良くて、安いテンキーレスが出まくる悪寒。
92:不明なデバイスさん
02/11/14 09:41 y/lZ+MbF
>>80
やっぱスペーサーで穴塞ぐのかな＞89製品版
93:不明なデバイスさん
02/11/14 09:57 9QGwxAG7
>>91
そんならそっちを買えばいいじゃん。
94:不明なデバイスさん
02/11/14 10:07 y/lZ+MbF
>>84
とりあえずまた～りとオークションヲチ(w
95:不明なデバイスさん
02/11/14 10:15 p6khrraz
>>88試作品は売らないだろ。普通の会社なら。しばらく保管された後、廃棄処分が普通。嗚呼もったいなや...。
96:不明なデバイスさん
02/11/14 10:41 i9pXZG/M
>>93
|>>91
|そんならそっちを買えばいいじゃん。
そうそう、多分、91は、Realforceユーザーじゃないと思われ。
97:不明なデバイスさん
02/11/14 11:19 6fw13ej0
わざわざWin/App付き採用阻止のためだけに仕事休んで
産業展逝った工作員の皆様、ご苦労様でした。
お前らのおかげで、東プレもWinキーなしをだしてくれやがるようです。
これでバカ売れ間違いなしです。売れなかったら、お前ら責任もって
一人10枚はお買い上げやがってください。
ｵﾚﾊｲﾗﾈ。
98:不明なデバイスさん
02/11/14 11:32 i9pXZG/M
>>97
zdnet の記事の見出しの通りで、
『次期モデルは「106キーボードのテンキーレスでWinキー無し」に決定』
なのかね？(実際は見出しには「?」がついてるが)
またこの記事を読むと、この産業交流展でのアンケート結果が、次期モデルをどれに決めるか
に重要な(ほとんど決定的な)役割を果たしたかのように見える。
何人来たんだか判らないけど、そんな少ない母数の意見で、決めてしまうという東プレの
マーケッティングがよく判らね～。
産業交流展での評判だけで決まるなら、英語配列支持派は、産業交流展オフ開いて大挙して
押し寄せればよかったね。
んまあ、事前のマーケット調査の結果を受けたものを産業交流展のアンケートで確認したということだと思うが。
99:不明なデバイスさん
02/11/14 12:13 2KBmw412
「新開発キーボードのコンセプトである“スタンダード（標準仕様）”には、
Windowsキーは欠かせないと判断した」
で、結果はこれですか。
100:不明なデバイスさん
02/11/14 12:18 8mesU/vz
ヒットを狙うならマニアを切り捨てて一般人を狙いでいくべきだけど、
一般人はWinキーに宗教戦争的執着はないし、どうせ使いこなしてないから、
一般人の意見は軽視してもいいかもしれない。
今の省スペースキーボード市場はまだ低レベルで、
キーの性能より、デザインだとか小ささ（配列崩しても許される）が
重視されているしね。一般人がより配列の重要性を認識する頃に、
彼らの求める配列を再調査して売り出せばいいのかね。
それより、今の購買層は、マニアとマニアの推薦するブランドを求める一般人
であるのだから、マニアを大事にして、マニアの人気のブランド力を維持
することが重要だと考えたのかもしれない。
省スペースのよさやキーの軽さより、コレクションや配列論争にあけくれてる
ような連中で、キーボードのよさがわかってるのか？と疑問に思う連中だが、
とりあえずブランド力さえ維持しとけば何でも買ってくれる連中だと、
今回の産業展で認識したことだろう。
101:不明なデバイスさん
02/11/14 12:40 p6khrraz
>>97-99
残念だったな（藁
102:不明なデバイスさん
02/11/14 12:50 i9pXZG/M
>>99-101
しかし、産業交流展も終わってしまったので、次は、実際に東プレが製品出してくるまで
詳細な情報はわからないんだよね～。
このスレ的にも話題のネタが尽きるし。(藁
いっそ、次の製品のモニタテストはこのスレで！ なんてことはあるはず無いよね。
103:不明なデバイスさん
02/11/14 12:53 dkLuBSjY
せろ～んのほう投票数を見ると合計で70にも達していない。
如何にこのスレの人口が少なく，書かれる意見も片寄っている可能性が
高いかがわかってちょと寒い。
104:不明なデバイスさん
02/11/14 13:12 oZPKIN7w
№8が第一希望だけど、
一歩譲って№７でもいいから、キートップのカナをなくしてくれ
105:不明なデバイスさん
02/11/14 13:35 y/lZ+MbF
>>99
92より109が先に出たりして(w
106:不明なデバイスさん
02/11/14 14:07 EkiNoDCX
>>100って馬鹿だね。
107:不明なデバイスさん
02/11/14 14:09 6A0nTWIK
>>106
まぁ、ほっとけ。
108:99
02/11/14 15:13 2KBmw412
>>101
別に残念じゃないが？
東プレが「欠かせないと判断した」てのが不思議だっただけ。
WINキー不要派ならWINキー必要派を煽ってくれないか？
109:不明なデバイスさん
02/11/14 15:15 1Wv0kmX9
109Get
110:不明なデバイスさん
02/11/14 15:31 i9pXZG/M
東プレ15年3月期中間決算短針ｷﾀー
URLﾘﾝｸ(www.topre.co.jp)
ここにある、中間決算短信（連結）というやつの非プレス関連製品事業というところに
Realforce を作っている電子機器開発課が含まれるわけだが、このスレの住民に興味がある部分を
短針から抜き出してみよう。
「電子機器関連製品では主力の金融端末用キーボードが、金融機関の金融システムの更新に慎重な傾向が広
がり大きく売上を減少させています。」
というわけで、Realforceの 「リ」の字もないですね。(笑）いくらリアがヒットしたところで、東プレの業績(14年9月の連結売上高が302億)
には何の影響も無いということがわかります。
しかし、キーボード担当さんの立場にしてみれば、主力の金融機関用のシステム向けのOEM供給が大きくダウンしているということから、
ここで落ちた分は、リテール向けで取り返そうという気持ちになっているかもしれません。
ということは、どういう形にせよ出ることがほぼ決まったコンパクト型に続いて他のバリエーションに
期待できるということになるのでは無いでしょうか。
もし生産ラインが空き空きなら、イージーオーダー形式なんてのも可能かもしれない。
東プレ(のキーボード事業部)頑張れ！ 銀行が駄目でも俺たちがついてる。
111:不明なデバイスさん
02/11/14 15:33 i9pXZG/M
>>110
短針 → 短信 です。(お馬鹿)
112:不明なデバイスさん
02/11/14 16:20 y/lZ+MbF
>>110
でも「俺達」は全く一枚岩じゃなかったりするわけですが…
113:不明なデバイスさん
02/11/14 16:20 2RODEObq
さっさと発売しないといつまで経っても馬鹿が湧いてくるよ‥。
114:不明なデバイスさん
02/11/14 16:26 p6khrraz
>>99 他人を責める前に、自分の表現能力の貧弱さを責めましょう。
115:ろうひ男爵
02/11/14 16:30 YRr9S2yU
>>110
OEMは不良在庫がない等、うまみがある商売ですが、
リテール向けだと在庫の問題がありますね。
何モデルも発売できるように、
なるべく、利益が出る状態で販売してもらいたいですね。
しかし、余り高いと購買意欲が低下しそうなので、12800円～16800円までがちょうど良いんですかね?
116:不明なデバイスさん
02/11/14 16:38 i9pXZG/M
>>115
|OEMは不良在庫がない等、うまみがある商売ですが、
|リテール向けだと在庫の問題がありますね。
そうなんですよね。だから、リテール向けもショップやメーカーがOEM発注する形がいいんじゃないかって
ずっと言い続けてきたんですよ。
英語キーボード系は、直販で出すことは東プレは及び腰になっているようなので、やっぱり
ぷらっとホームあたりが、
Realforce 101 by Plathome powerd by 東プレ
Realforce 84 by Plathome powerd by 東プレ
として、1000枚づつ発注かけてくれるというのがいいんじゃないかと思います。
ぷらっとホームの客なら、英語配列を望んでいる人が多いだろうし、大学、企業の顧客なんかも
多いでしょうし。一定数まとまっての受注生産でもいいから、ぜひ英語キーボードも
実現して下さい。＞ 東プレと関係者各位
117:不明なデバイスさん
02/11/14 17:50 kxP0v+bY
(TAT)・・・・・英語版
118:不明なデバイスさん
02/11/14 20:26 V/+/8QOD
せろ～んでの投票結果では以下のように出ているようです。
産業交流展でのアンケートでは89keyが多かったようだが、
せろ～んでは圧倒的に84keyに軍配があがるようだね。
【東プレRealforce】リア厨よ！どれがイイ？【産業交流展2002】
URLﾘﾝｸ(dempa.2ch.net)
1. [試作品]84Key(101のテンキーレスで左右Win,App無し) 33 50.77%
2. [試作品]89Key(106キーのテンキーレスで左右Win,App無し) 11 16.92%
3. [試作品]101キー 8 12.31%
119:不明なデバイスさん
02/11/14 20:56 uiaiy/oj
どっちにしろ、Win/Appキーが必要だって奴は極少数派じゃん。
120:不明なデバイスさん
02/11/14 21:09 UUb9UTsQ
>119
て由香、配列論争してる連中を中心にアンケートとったって、
過激派にアンケートとったようなもんだぜ。
一般人とか省スペースキーボードマニアの連中にアンケートとってみたら、
違う結果がでるかもよ。
121:不明なデバイスさん
02/11/14 21:21 uiaiy/oj
>>120
そういう連中は、東プレのキーボードなんか買わないから関係ない。
122:不明なデバイスさん
02/11/14 21:22 Fo8V+hxM
先刻、通販で申し込んでたRealforce106
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
噂以上の軽さ。サクサクした打ち心地最高！
123:お尻タッチおじさん
02/11/14 21:34 W02AQ4Tc
>>122
なっ 使ってみたら分かるだろ でもってリア厨はコンパクトの配列を熱く語る
わけよ。
124:不明なデバイスさん
02/11/14 22:31 YtfbZu4W
>>118-121
だからさ投票数70もないデータをもとにして何を言っても始まらんよ。
125:不明なデバイスさん
02/11/14 23:15 6A0nTWIK
>>124
ｷﾓｦﾀクラスの希望が分かったと言えるのではないですか？
それを商品にどう反映させるかは別の話ですけどね。
126:不明なデバイスさん
02/11/14 23:16 JZsvfrBQ
>>124
キーボードジャンキーの意見は、その７０がすべてなわけよ。
127:不明なデバイスさん
02/11/14 23:23 zGr0zq2y
NECのノートパソコンなんですが、
朝からキーボードの特定のキー（u,j,n,mとバックスペースキーとスペースキー）
が全く反応しません。
再起動しても反応しません。
どういう原因が考えられますか？
128:不明なデバイスさん
02/11/14 23:25 uiaiy/oj
>>127
氏ね。
129:不明なデバイスさん
02/11/14 23:25 6A0nTWIK
>>127
外付けでRealforce106を接続しましたか？
接続してからもう一度再起動させて確かめてみてください。
130:不明なデバイスさん
02/11/14 23:28 zGr0zq2y
Realforce106って何でしょうか？
131:不明なデバイスさん
02/11/14 23:31 6A0nTWIK
>>130
東プレという会社が製造しているキーボードのことです。
まだ買ってないんですか？
高品質ですし、１つは買ってください。
でないと直りません。
132:不明なデバイスさん
02/11/14 23:32 TSmhN+DU
>>110
電子機器関連製品の売上は半期で8億85百万円だから、
リアルフォースの売上は、事業部として無視できない大きさと思われ、
他の事業内容のカードリーダやタッチパネルは、売上額からみてもOEM販売っぽいし
工場の生産バランスを調整できるリアルフォースは、魅力あると思うよ
単身詳しすぎ＞東プレ
133:不明なデバイスさん
02/11/14 23:33 EV7ypnFM
キーの部分をスペーサーで塞ぐぐらいならwinキーがあった方が良い、
と思った俺は少数派ですか？
winキーのせいでキーが小さくなるのは論外ですが。
134:不明なデバイスさん
02/11/14 23:35 6A0nTWIK
>>133
妥協案としては合格だと思ふ。
135:不明なデバイスさん
02/11/14 23:48 I9WtX1Rj
>>133
お前はNo.7の塞いだ部分にWinキーを付けろと言いたいのか？
提示された品の中にない配列を語ってんじゃねぇよ、ボケが
No.7が発売されるならそれで問題ねぇじゃねぇか
死んでろ
136:不明なデバイスさん
02/11/14 23:51 TSmhN+DU
>>110
電子機器関連製品の売上は半期で8億85百万円だから、
リアルフォースの売上は、事業部として無視できない大きさと思われ、
他の事業内容のカードリーダやタッチパネルは、売上額からみてもOEM販売っぽいし
生産調整できるし営業の手間がかからないリアルフォースは、魅力あるはず。
出し惜しみのようにしか出荷されないのは、
オーダーメイドの会社なので見込み生産しないからだと思う
単身詳しすぎ＞東プレ
137:不明なデバイスさん
02/11/15 00:00 bTD1eHYo
単にコンシューマ市場参入の予算が無いだけだったりして。
来年春からっつーのは、今期予想外に売れたんで来期の予算が
通ったんじゃねーの？
138:不明なデバイスさん
02/11/15 00:27 bwL2QOEg
>>125-126
キモオタ／キーボードジャンキーの意見の分布はこれでわかったとして，
絶対数としての70というのはどう解釈するね。このスレ見ていない潜在
的キモオタ／キーボードジャンキーはこの何倍よ？
市場としては無視できるほど小さい，ってことじゃねーの。
はっきり言ってさ，がっかりしてるわけよ。ここであれほどギャーギャー
自分の趣味を互いに押し付け合っていがみあって。たったこれだけの一握
りのガキどもで世の中変えようってか。
139:不明なデバイスさん
02/11/15 00:39 i0i9Axjd
>>135
打ち間違えるような奴は、Winキーを自分でとれ。
140:不明なデバイスさん
02/11/15 01:02 RoRGTI+F
(n‘∀‘)ηﾜｼｮｰｲ!!
141:ろうひ男爵
02/11/15 08:34 xI5Nj7LG
>>136
リアルフォースの卸値が6掛けの場合、千台で一千万円。
16800円*1000台*0.6=10,080,000円
8掛けの場合、千台で一千四百万円。
16800円*1000台*0.8=13,440,000円
ハードウェアなので、仕切は高めだと思いますので、8掛け位だと思います。
疑問点は、
東プレの利益率。
どんなに仕切が高くても、利益率が低いと事業として成立しにくい。
それと、壊れにくいキーボードなので、購入者が一巡してしまうと、
買い換え需要が起こりにくい。なので、常に新規ユーザーを開発する必要有り。
という２点でしょうか。
142:不明なデバイスさん
02/11/15 10:18 JszCRIDC
>>138
>市場としては無視できるほど小さい，ってことじゃねーの。
社員の手首を守るために全社で一括購入をもくろんでいますがなにか？
143:不明なデバイスさん
02/11/15 10:20 MDCLCB+8
>>136,141
結局、Realforce106 ってこれまでに累計で何台売れたのでしょうね？
定価(16,800円)ベースの売上額として
1,000台で 1680万
1,500台で 2520万
2,000台で 3360万
2,500台で 4200万
3,000台で 5040万
一番最初が100台の限定で、これが昨年11月に売り切れた。次の追加が
今年の2月の KMI 扱いで25台 ここから先は加速がついて取り扱い店も増え
出荷数も増えたわけだがまあ、上に書いた台数ぐらいまでで納まってるんだろうな。
2,000枚～2,500枚ぐらいかなあ？
144:不明なデバイスさん
02/11/15 10:23 MDCLCB+8
>>143
これに対して OEM だとどのくらいの単位での注文になってるんだろう。
うちで使っている 東プレのキーボードを OEM供給受けてるシステムで考えて、
そうだなあ、5,000枚づつくらいで発注かけるんじゃないかなあ。
大手金融機関のシステム更新などに伴う台数はもっと多いだろうね。
145:不明なデバイスさん
02/11/15 10:28 MDCLCB+8
>>142 さん
|社員の手首を守るために全社で一括購入をもくろんでいますがなにか？
全社って何枚ぐらいの購入になりますか？
1,000枚？50枚？10枚？
何台でもいいからどんどん買って下さいな。
最近の既存の Realforce106 の供給状況はどんな感じなのかな？
今、ぷらっとオンライン見てみたら、「今注文すると本日 午前発送」
ということなので、在庫有るんだね。売れ筋ランキングってやつでずっと
上位に位置してたけど、ぷらっとだけで、今まで何台売れたのだろう？
146:不明なデバイスさん
02/11/15 11:11 Z9monSOA
>>141
大丈夫だよ。接点が無いから長寿命かもしれないが、
それ以外の部分はちゃんとヘタるんだから。特にテンキーレスは
持ち運ぶ奴も出てきそうだから、ヘタりもはやそうだ。
キーそのものより、コネクタが先に死にそうだな。
それに、メーカー製PC付属のキーボードが今のようなゴミである限り、
新規顧客は増えて行くからそれも無問題。
ある程度のレベルに達したら良いキーボードが欲しくなるのは世の常。
例えば、昔は 5576-002とか5576-A01なんざ秋葉で数千円で
叩き売られていたが、買ってる奴は9801時代からPC触ってるような、
ごく一部の人間だけだった。
大多数のニューカマーはスルーしてたんだよね。
それが今やヤフオクで新品より高い値段がついたりしている。
それだけキーボードに拘るレベルに達した人間が増えたってことさ。
PCの新規需要は一段落したかもしれないが、そういうユーザは、
まだしばらくは増え続けるだろ。
東プレのキーボードが飽和するころには、初期に買ったキーボードが
壊れて買い替え需要が起きると言うわけだ。
147:不明なデバイスさん
02/11/15 12:34 FqvuRY4/
>>142
>社員の手首を守るために全社で一括購入をもくろんでいますがなにか？
84キー英語コンパクト配列を？もし106やほぼ発売が決まっているように
噂されている89キー配列のことなら買うだのどうだの言っても今更関係
ないでしょ。
101だの84だのオタ連中の人気が高い事を（たかだか100にも満たない
投票結果を）根拠に東プレに販売をせまれるのかってことよ。
148:不明なデバイスさん
02/11/15 19:02 6Y7KHbFa
東プレのホームページ見たんだけど
FD-01シリーズってどこで買えるの？
149:不明なデバイスさん
02/11/15 20:15 vGpJMXVD
買えねえよ。
150:不明なデバイスさん
02/11/15 20:36 raYHNopb
>84キー英語コンパクト配列を？
某国立大学がHHKをばばんと購入したようなものですよはは。
購入担当者権限でそこらへんはえいやでやってしまうわけ。
151:不明なデバイスさん
02/11/15 21:06 8tDTbF+Z
>>145
昨日Realforce買った時、店員さんによればぷらっとホームだけで
1000枚越えてるらしいです。
30gのキー、洩れ的には軽すぎて気持ち悪いんですけど...。
テンキーとかとバネを入れ換えようかと思ってるんですけど、
改造を試みて自爆した人とかいますか?
洩れは上側の爪を外すのに自爆しそう...。
152:不明なデバイスさん
02/11/15 23:31 9HGbk1t/
>>149
持ってますが。
Realforceが出る半年ほど前に入手しました。
153:不明なデバイスさん
02/11/15 23:32 vGpJMXVD
>>151
っつーこた、全体で数千枚ってとこかな。数千万円のあがりか。
全体が8億ちょいから見たら、確かに決して小さくはないな。
154:不明なデバイスさん
02/11/16 00:05 uoBLzD8y
>>152
どこで買ったの？教えろ。
155:不明なデバイスさん
02/11/16 09:30 XIzuYPt8
>>151
ふむふむ、ぷらっとだけで1,000枚越えてるのね。んじゃあ、ぷらっととしては、
英語版だって1,000枚ぐらいは売れることを十分見込めるんじゃないかなあ。
Realforce101 by Plathome powered by Topre
Realforce84 by Plathome powered by Topre
を強く希望します。＞ ぷらっとホームと東プレ
東プレは、英語キーボードの試作品まで作っているんだから、自分のところで直接
やらないとしたら、需給予測がつかないということを懸念しているだけでしょう。
ぷらっとホームさんは、是非ここで東プレの方に強く要望して見てください。おながいします。
156:不明なデバイスさん
02/11/16 09:40 XIzuYPt8
>>155
|ぷらっとホームさんは、是非ここで東プレの方に強く要望して見てください。おながいします。
「ここで」というのは、2ch でという意味では無くて、今のタイミングでという意味ね、もちろん。
157:不明なデバイスさん
02/11/16 10:20 i0LuYK4Z
いつぞやぷらっとホームで101配列の希望者を募集してたが、そんなに
申し出が少なかったのだろうか。
158:不明なデバイスさん
02/11/16 10:22 XIzuYPt8
>>157
あれれ？ アンケートをやるとか、募集してみようとか思うと言う話はあったと思いましたが、
実際に募集していたということには、私は気がつかなかったのですが？
159:不明なデバイスさん
02/11/16 11:19 i0LuYK4Z
募集というか、単なるご意見拝聴みたいな感じだったかもしれん。
ぷらっとホームがRealforce 106を取り扱いはじめた頃、希望者多数なら
Realforce 101の発売もあるかも？欲しい人は是非メールくれ。みたいな
ことが商品説明んとこに書いてあったさ。
160:不明なデバイスさん
02/11/16 11:39 XIzuYPt8
>>159
ああ、あれね～。ぷらっととと東プレは英語キーボードの実現についても交渉はしたようだけど
いろいろな条件から、すぐの実現は難しいというようなことだったろうと思います。
その後、Realforce106 のヒットにより状況も変わってきたし、東プレ自身も日本語コンパクトと
いう形では、製品バリエーションを増やすことになったわけですので、このあたりでまた
ぷらっとの方から、東プレに働きかけを行って欲しいなと思っています。
ぷらっとだけで1000枚売れたというなら、英語版はぷらっとプロデュースでも十分投資効果
を見込める状況になってきたのではないでしょうか。
161:不明なデバイスさん
02/11/16 14:21 JR4iUqdI
>>152
やっぱRealforceより良いのかな
162:不明なデバイスさん
02/11/16 15:31 pThRi08f
誰かこの人ツッ込んであげて…
URLﾘﾝｸ(www.tanomi.com)
163:不明なデバイスさん
02/11/16 15:33 pThRi08f
>>162 うわ、1足りなかったよｗ
URLﾘﾝｸ(www.tanomi.com)
164:不明なデバイスさん
02/11/16 16:14 XIzuYPt8
>>152
やー、でも使ってみれば多分対した違いは無いと思うよ。Realforce106 というロゴの有無と
押下特性の調整が違うだけなんじゃないかなあ？
押下特性の違いには好き嫌いが出るから、リアのユーザーが、FD-01を使ったからといって、
もっとイイーと感じることは無いのではないかと思う。
私自身は、FD-01は触ったことが無いので、確かな意見では無いが、東プレOEMの業務用
キーボードは使っているので、そのように思う。
これ→ URLﾘﾝｸ(www.jdl.co.jp)
これは、定価で42,000円するけど、別にリアと比べてすごくイイというようなことは無い。
リアよりは固めなので私はリアの方が良い。
165:164
02/11/16 17:12 XIzuYPt8
間違えた
>>161
です。
166:不明なデバイスさん
02/11/16 18:54 5Ucv5Fob
URLﾘﾝｸ(www.hitachi.co.jp)
167:不明なデバイスさん
02/11/16 21:55 8tkoXv/u
>>166
スピタル産業のTK-106みたいな配列だね。さすがに高すぎて手が出ないが。
168:不明なデバイスさん
02/11/16 23:43 ADAzjADv
注文してたのが今日届いた。
すごい軽い打ち心地。個人的にはもうちょっと固めのキータッチが好きなんだけど、
確かに「打ちやすくて疲れない」キーボードかな。でもこの値段は微妙…。
２時間くらい書類書いてたら、指より先に目や肩が疲れた。（ｗ
X68000のキーボードもこんな感じのスコスコ感だったかな。
169:151
02/11/17 00:05 t40O8SKl
Realforceの軽すぎるキーを入れ換える改造しますた。重めが好きなので、
テンキーの1～9、Print Screen、Scroll Lock Pause、ファンクションキー
と、45g、30gのキーのバネとラバードームを入れ換えました。
URLﾘﾝｸ(www.lucksnet.or.jp)
にラバードームとバネがずれやすいとか、ずれると正常動作しなくなる
と書いてあったので、ビビリながら分解しました。
結局、組み立てる時に板金フレームのアセンブリの四隅を文庫本2冊
重ねで支えて、キートップが作業台に付かないようにしたら、ラバー
ドームもバネも全くずれませんでした。2回組み立てましたが、2回とも
すべてのキーが一発でちゃんと打てています。
このページの畳の上にアセンブリが乗ってる写真ではキートップが
押し込まれているように見えますが、確かにこの状態ではラバードームの
位置がずれまくります。
で、洩れのはESCキー以外のラバードームの色が全部同じ灰色だったん
ですけど...。ラバードームの金型は違っていましたが。
って、30gのラバードームって、マジックで切り取り線書いて、鋏で
切り取ってたのね＞東プレ
170:151
02/11/17 00:12 QS9APQyu
あ、よくみたら、このページの写真でもキートップは浮かしてますね。
作者さんごめんなさい。
欝なので逝って来ます...。
171:不明なデバイスさん
02/11/17 00:35 W9e4tfbs
俺はこのキーボードを愛用しているが、
普通の英語キーボードはいらない。欲しい香具師は馬鹿。
dovorak配列だせ！！！
172:不明なデバイスさん
02/11/17 00:47 DDh/XX3P
>>171
煽りは無用です。
173:不明なデバイスさん
02/11/18 17:21 WYXN8ctg
Realforce買おうかなage
174:不明なデバイスさん
02/11/18 17:22 zzyq8BR2
またもやネタ切れ。
175:不明なデバイスさん
02/11/18 18:05 oH6AKbaL
Winキー無しのテンキーレスが出ることは、ほとんど間違いないらしいからな。そりゃネタも切れるわ。
176:不明なデバイスさん
02/11/18 19:15 SR02TnM0
101．．．
101．．．
177:不明なデバイスさん
02/11/18 19:28 TULoijHX
30g仕様買ったヤシ、レポートきぼんぬ。
マンセー？ or 軽すぎ？
178:お尻タッチおじさん
02/11/18 22:22 sR5ib4Os
３０グラムは ビックサイトでさわったけど 現行リア明らかにタッチが違うよ。
長文を仕事で打ったり 指が疲れる人には お勧めする。
軽すぎるってことはないよ。間違いなく
179:不明なデバイスさん
02/11/18 22:50 jxL66Slm
現行Realforceは、打ちやすさを追求した結果、力の弱いキーを軽くする、
という工夫をしてるわけだから、全部30gじゃ、そのメリットが薄まるじゃん。
理屈で考えればさ。
実際は打ってみないとわからないけどさ。
そこのところどうなのよ？全部30gでも快適なの？＞Getした人
180:不明なデバイスさん
02/11/19 02:12 HFUg7oZg
明日Realforce触りに行こうと思っているんだが、春には別ﾊﾞｰｼﾞｮｿ出そうだから買うか迷う脳
181:不明なデバイスさん
02/11/19 08:49 4mxn+4vA
別バージョンて言っても、テンキーのあるなしくらいしか違わんのだが。
一応他にも改良はしてあるみたいだが。
182:不明なデバイスさん
02/11/19 11:34 GWwZEi+K
待つが吉（ ﾟ∀ﾟ）
183:164
02/11/19 17:00 +yDhPOpI
>>180
何でもいいから早く買え！
184:不明なデバイスさん
02/11/19 20:19 5WHLwe1F
おまいらキャパシティブを忘れないでください。
185:不明なデバイスさん
02/11/19 20:50 Bs5dlZZg
>>184
忘れまつた。
186:不明なデバイスさん
02/11/19 21:48 oEHEna2s
最近どこでも売り出したね。
187:鮪
02/11/19 23:27 9Cyp/Cuc
ききき30g仕様ﾘｱﾙﾌｫｰｽ106買ったよ
通常仕様と30g仕様両方持っていて今日から使い始めた。
30g仕様は決して軽すぎることなく良い感じです。
かな入力なので小指を使うことが少ないから
何とも言えないが、ｷｰによって荷重が違うﾒﾘｯﾄが薄まる
と言うことはないと思う。
他の人で30g仕様買った人の意見が聞きたいです。
書き込みよろしく。
188:不明なデバイスさん
02/11/19 23:54 GWwZEi+K
（ ﾟдﾟ）いいなあ・・・
189:不明なデバイスさん
02/11/20 00:34 TOLPNGnQ
市販はいつなのかね？＞All 30g
190:あのときは仕事＠名古屋
02/11/20 00:35 QOZ8VOau
名古屋で仕事してなけりゃ、買いに行ったのに。。。
191:だめぽ
02/11/20 10:23 Jx2lT3lr
現行機種はマジでshiftとか小指使うのに重いから
全部３０ｇになればとりあえずそこら辺解決するよね
問題は指が弱くなるということか
鍛えるにはどすればいいだろう
192:不明なデバイスさん
02/11/20 10:33 dLbaYBhO
>>191
各指の裏側にプラ板でも張り付けたら反力で鍛えられるんじゃない？
193:不明なデバイスさん
02/11/20 22:20 dNnXkTsP
本末転倒
194:不明なデバイスさん
02/11/20 23:35 qXuhwysM
現行でShiftのみ20gに改造てのはどう？
195:鮪
02/11/20 23:39 08Xg6ZNS
>>189
預貸は決まっていないみたい。
300～400本程度で市場に出回っても
手に入れるのが難しいような気がする。
ｱｷﾊﾞの取扱店に相談してみては?
196:鮪
02/11/20 23:40 08Xg6ZNS
失礼 予定は決まっていないみたい
197:不明なデバイスさん
02/11/21 02:57 moBCClXr
今更の感があるが・・
オレは最下段に空きスペースがあるなら、端に詰めてスペースキーを長くしてほしい。
106のままで。
198:２６
02/11/21 08:01 lR7olov7
>>197
ワシは日本語メインなので「変換」「無変換」キーが離れると困る。
スペースキーのさらに一段下のセンターに
「変換」「無変換」があるのが理想なのだが。
199:トウぷれ
02/11/21 12:16 MxBffKWf
>>197と>>198の折衷案で106の空きスペースに小さいスペースキーを
組み入れた108モデルをテンキーレスに先駆けて販売いたします。
売れ行きが悪い場合はテンキーレスの企画がお蔵入りになりまつ。
200:不明なデバイスさん
02/11/21 13:04 M1UbP3jV
ｷｰﾎﾞｰをﾚｺﾞみたいにｼﾙ！！(ﾟ∀。)
201:不明なデバイスさん
02/11/21 22:49 7Dq9XrSu
産業交流会が終わってちょっとさみしくなっちゃったねぇ
ところでみんなのリアルフォースの購入時期とシリアルナンバーあげていったら
製造台数わからないかな？
わたしは84キー待ちなので持ってないです、すまんです
202:不明なデバイスさん
02/11/21 23:17 BvgUVajK
>>198
富士通マシンのJIS配列か？
203:不明なデバイスさん
02/11/22 00:35 D/QKcf4G
>>201
|ところでみんなのリアルフォースの購入時期とシリアルナンバーあげていったら
|製造台数わからないかな？
前にもそういう話あったけど、製造年月 + 4桁って構造のようでしたよ。
ちなみにうちにあるのをあげると
0105003X
0105004X
0105004X
0105005X 以上2001年5月製でこれは初期ロット100台のうちネオテックにあったもの
0201019X
0201011X 以上2002年1月製で、KMI で追加発売されたもの。
204:不明なデバイスさん
02/11/22 00:37 +kiJ21K7
今使ってるのと予備、購入時期が5日しか離れてないのにシリアルが
10000以上飛んでる。まあ、買った店違うけど。
今使ってるのはぷらっとホーム、予備はネオテック。
1000ぐらいならまだわかるんだが、なんで10000以上?
今使ってるの0209xxxx、予備0210xxxx。
205:204
02/11/22 00:38 +kiJ21K7
>>203
あ、そういうこと。なるほど。
206:不明なデバイスさん
02/11/22 10:57 KQ8CC98a
>>205お前って...。
207:１９８
02/11/22 11:24 nPK6JCBC
>>202
そんなやつ。
使っていたのはASkeyboradってやつだけどね。（PC-9801用）
だから親指シフトでも可。（ここでこんな発言をすると叩かれるんだろなぁ）
208:お尻タッチおじさん
02/11/23 00:27 8U5oU/FS
>>207
ワシは リア１０６で親指シフトですが，なにか？
209:不明なデバイスさん
02/11/23 00:37 y4VVeRWa
>>208
だから、何？
親指シフターはしゃしゃり出てくるのが本当にすきなんですね。
それともただの寂しがりやさんですか？
210:不明なデバイスさん
02/11/23 00:53 2nF0gP27
>>209
リア原理主義者発見
211:不明なデバイスさん
02/11/23 00:56 y4VVeRWa
>>210
ん、何言ってるんだ？
もともとこのスレはﾘｱ原理主義者や東プレに粘着するｷﾓｦﾀのためのスレだろ？
212:207
02/11/23 01:16 OgWyEPIo
>親指シフターはしゃしゃり出てくるのが本当にすきなんですね。
いや、昔使っていたというだけ。
今はHHKでローマ字打ち。
でも、いまいちなので８９リア待ち。
213:不明なデバイスさん
02/11/23 05:56 a3eRz0wQ
>>211
自称上級者が初心者を叩くためのスレです。
214:不明なデバイスさん
02/11/23 11:30 6MbGQHkZ
89鍵まだぁ？
215:不明なデバイスさん
02/11/23 21:18 rvSoseFu
リア廚---- 101派
|-- 106派
|-- 109派
|-- エルゴ派
|-- HHK派
|-- 親指ｼﾌﾄ派
誰か石川ウンコ風に作ってくれ。
216:不明なデバイスさん
02/11/23 21:37 MmGc6IA6
>>215
104
112
84
85
89
が抜けてる。
217:不明なデバイスさん
02/11/23 23:08 lR4N9fDz
配列
・101派
・106派
・109派
(補足)
自分の好み以外の配列は排除しようとする醜い論争が繰り広げられる。
配列（テンキー）
・テンキー有り派
・テンキーレス派
(補足)
あまり過激ではない、テンキーレスの場合、NUMLOCKの有無にこだわる人もいる。
押下特性
(補足)
30g45g混在と全部30gの２モデルがあるが、他と違いとても平和である。
てか議論が少なすぎる、どうでもいいと思われてるのかも知れない。
218:不明なデバイスさん
02/11/23 23:37 PQEzAzGr
>>217さん
いや、テンキーレス派こそが、自分の好みの配列以外を罵倒している最右翼だと思うよ。
現行のテンキー有りでいいやという人々は、まあ配列も今のでもいいや(自分好みのが出ればそれは嬉しいけど)
というタイプの人が多いように思う。
押下特性に関しては、リア以外のキーボードと比べて、リアが好きな人にとっては、リアが
あまりにも良いので、それ以上の細かいことは気にならない人が多いのでしょう。
219:不明なデバイスさん
02/11/24 00:38 inyeMB1I
テンキーの有無の論争は過激でない、って意味なのでは。
220:sage
02/11/24 00:38 l1vRUvrB
>218
うーん、そうでしたか。
ではネタも少ないので、
「○○○配列バトル、対、テンキー有無バトル、どっちが低レベルだったか？」
を論争するバトルでもしましょうか？
221:218
02/11/24 02:22 wreDJMzQ
>>219
|テンキーの有無の論争は過激でない、って意味なのでは。
あっそうか、なるほどそうですよね。
テンキーレスを望む人が多いという事実は広く受け入れられていたと思うのですが、いざ、テンキーレスが
実際に実現するということになった段階で、これまでもくすぶっていたWINキー論争がより過激になったように
思ったので、テンキーレス派と配列こだわり派はかなり重なるところが多いのではないかと思って書いたのでした。
222:不明なデバイスさん
02/11/24 18:00 PUz83NB5
Qwerters Clinic更新。
URLﾘﾝｸ(www.ai.wakwak.com)
あの長いスペースバーはどっかの他製品のを流用したってこと？
223:不明なデバイスさん
02/11/25 11:02 RCuoPn5V
>>222
|あの長いスペースバーはどっかの他製品のを流用したってこと？
現在 OEM供給しているものの中に、長いスペースバーを持ったものがあったのかも
しれませんね。
224:不明なデバイスさん
02/11/25 23:01 +Hzvyge2
スタンダード路線はいいんだが、
Realforceはスペシャルなキーボードなんだから
相応の、もっとカコイイ デザインにしてほしかった。
225:不明なデバイスさん
02/11/26 13:15 K1dDzyPg
>>224
ロゴがダサいとか言う人もいるけどさ，見てくれなんかどうでもよかろう。
質実剛健が一番。プロを自任するなら使い勝手とは全然かんけーない外見
など気にするな。
見た目を購入の尺度にしているようじゃ単にはやってるから評判いいから，
と東プレに目を向けてて，ほんとの良さはちっともわかってないしろーと
であることを自白してるようなもんだ。
226:不明なデバイスさん
02/11/26 21:22 qmsT9jDn
機能美って言葉もあるが・・・。
いい道具はカコイイ。
227:不明なデバイスさん
02/11/26 21:32 okT+OAAb
あのロゴがいいんだよ(･∀･)
本体のデザインもいいと思うけど
まあ好き好きか・・・
まあどのみち色物は好かん
228:不明なデバイスさん
02/11/27 08:22 8apGOMFB
つか、ロゴなんかいらん。
裏に製造元示してるだけで充分。
229:不明なデバイスさん
02/11/27 14:09 vr8ALWLT
東プレがキーボードのラインアップを増やしてくれるだけで十分。デザインがどうの、
ロゴがどうのなどという贅沢は言わない。
来春といわず、年明け早々にでも出して欲しいよ。＞コンパクトその他
230:不明なデバイスさん
02/11/27 21:57 w4FfKVMf
と言うより
ロゴぐらいしか貶すとこがない。
ってこったろ
実際、良いモノだと思うね
231:ﾀﾞﾙﾏ（ﾟдﾟ）
02/11/28 08:54 E8VbeYSt
はやくでねーかな
232:不明なデバイスさん
02/11/28 21:24 Zek+EJ5l
ほんまじゃ 早く出してくれーーー
233:不明なデバイスさん
02/11/28 23:10 HecMf4JM
もう1台１０６買おうか迷ってる。
１０１って出るのかな？
234:不明なデバイスさん
02/11/29 10:09 GPw/MSoK
>>233
過去スレ見れ。欲しかったらどんどん東プレに要望すること。
235:不明なデバイスさん
02/11/29 13:49 jUACzgwy
UNICOMPは個人相手にカスタム配列のキーボードを作ってくれるらしいな。
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
東プレもこういうサービスしてくれないかな。
236:不明なデバイスさん
02/11/29 16:50 LRHHp0PA
URLﾘﾝｸ(www.topre.co.jp)
に「Realforce106」お問い合わせフォームへってリンクができた。
たしか、以前はなかったと思う。
これは、とりもなおさず、リア関係への要望、意見を積極的にあげてくれ！
ってことじゃないのかな。
237:お
02/11/30 02:05 YzLLzHLo
>>235
某所ってのは リアスレのここのことだろうね。( ・∇・)ウフフフフ
238:不明なデバイスさん
02/11/30 02:31 xzVS2FTd
>>235
'L' の右側にあるキーは何だ? Enter がえらく遠いぞ。C-m 派か?
239:不明なデバイスさん
02/11/30 03:14 OMQHqYEq
>>235
|東プレもこういうサービスしてくれないかな。
おおお、こんなことしてくれるんだ。前スレで、イージーオーダー式とか、DIY式のパーツ供給とか
チューニングサービスなんてのがあったらいいなあと書いたら、例によって妄想だと罵倒されたのだが、
UNICOMP がやってるなら、東プレだって、やったっていいじゃん！
イージーオーダーやってくれ ＞ 東プレ
最高に評判の高い今、こんなことが実現したら、最高に受けますよ。
240:不明なデバイスさん
02/11/30 08:54 ug1EQzvl
>>238
|'L' の右側にあるキーは何だ? Enter がえらく遠いぞ。C-m 派か?
A S D F G H J K L ; ' ` Enter
と並んでいるんでないか。Enterは日本語キーボードぐらい遠いの。
241:238
02/11/30 15:05 xzVS2FTd
>>240
~ が Enter の左に来てるのか。よく考えてみるとこの配列はアリかも
しれんな。とくに unix 使いの人には。
ま、Enter はやっぱり遠すぎるので C-m で代用ということで。
242:不明なデバイスさん
02/11/30 21:37 7xTvJs9E
次ﾈﾀまだ～？
243:不明なデバイスさん
02/12/01 01:15 99f9I6Ff
まだです
244:不明なデバイスさん
02/12/02 11:27 NmmToCHU
次ﾈﾀ、基本的には無いよね～、東プレ側で何か動きが見られない以上は。
このスレは、産業交流展のニュースが流れた時、実際の開催の時などに、瞬間沸騰的に
盛り上がって、その後急速にしぼむということを繰り返してますね。
次は、実際にコンパクトが製品として出るというニュースが流れる時まで待たないとならないかな。
245:不明なデバイスさん
02/12/02 21:04 TEH2KKK3
我慢できなくてRealforce 106を買ってしまいました。
予想以上に打ちやすくて、本当にいいもんですね。
で、意外に重いキーボードだと思っていたら、そのおかげで
非常に安定感がある。まぁ、軽いキーボードでも動いたりは
しないんだけれど、なんとなく安定感を感じます。
キーボードの打ちやすさに重さ（質量）が関係しているなんて初めて実感した。
また、キーはぐらつかずまっすぐに押し込めるため、長く打っていて疲れない。
こんなところが手になじむということなのかな。
春（？）にはテンキーレスが出るということで、今から楽しみです。
テンキーレスでも重いキーボードを希望！
246:不明なデバイスさん
02/12/02 21:50 nmj5G51K
>245
うんうん。保守上げ
247:不明なデバイスさん
02/12/02 23:06 7nPANqdu
テンキーレスなら、キャパシティブ コンパクト キーボード 買えば済むことじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.topre.co.jp)
248:不明なデバイスさん
02/12/02 23:11 rOKHIGkQ
245じゃないけど、
フルキーボードからテンキーをはずしただけの配列でないと、テンキーレスと呼べないというか、
カーソルとかHOME,ENDやPgupPgdnがフルキーボードと同じ位置の配列であるからこそ、
テンキーレスの価値があるんで、キャパシティブの配列じゃ満足できないんですよ。
249:不明なデバイスさん
02/12/02 23:15 2WaDYnzN
>>247
わかってないな
250:不明なデバイスさん
02/12/02 23:16 7nPANqdu
勉強になりました ありがとうございます
251:不明なデバイスさん
02/12/03 01:39 zFvM3FO5
あまりにもネタがないので5576-002に浮気してまつ。
ひゃっほう！メカニカルKB最高！！
252:不明なデバイスさん
02/12/03 02:49 e5oBZj9m
そろそろ終了でつか？
理想の～スレを追い出されてからというもの、どうにか勢いを保ってきましたが・・・
もうだめぽ。
253:不明なデバイスさん
02/12/03 09:38 rg1Xen21
「Realforce 106のある部屋（風景）」を始めれば中々に盛り上がると思われ。
漏れは引越し間際なのでパス（ｗ
254:不明なデバイスさん
02/12/03 13:03 PvAOCAUT
>>252
大丈夫、新製品でればまた必ず盛り上がるから。問題はそこまでどうやって繋ぐかだね。
255:不明なデバイスさん
02/12/03 13:04 PvAOCAUT
>>251
あんたにとって、キーボードはネタなのか？使うものじゃないの？
256:不明なデバイスさん
02/12/03 17:13 +2TUvfa7
>>253
ダサいエンブレムで風景までまるつぶし。
257:不明なデバイスさん
02/12/03 18:30 eQRJfEs1
ああああああああああああああああああああひゃっひゃひゃっひゃ
258:不明なデバイスさん
02/12/03 23:58 LWkCOtCe
>>257
どうした！ コーヒーでもこぼしたか？
Realforceは多少の濡れは大丈夫だろうけど
大量にかぶってしまった場合、バラしての洗浄はたいへんだなぁ。
259:257
02/12/04 00:07 P1ims9iO
いや、コーヒーじゃなくて別の液体を･･･粘度が高かったのが不幸中の幸い（w
ま、テンキーレス買ったらオークションで売るからええねんけどな
260:不明なデバイスさん
02/12/04 10:01 7UetisFk
そんなのつけたやつ売るなｳﾞｫｹがぁ!!(笑
261:253
02/12/04 16:54 xDg79xaO
秋葉に４台くらいあったけど
テンキーレスの話があるから予備買うのはやめておいたｗ
>>256
自作機ですが何か？ｗ
ってハード板には部屋晒しスレないからいいんじゃないか？
262:不明なデバイスさん
02/12/04 20:49 5CV6BCYR
>>261
そういう問題じゃないだろw
263:不明なデバイスさん
02/12/05 00:24 tBPg0/U8
>>258
コーヒーこぼしたら、
Model Mに乗り換えましょう♪
264:不明なデバイスさん
02/12/05 16:00 IlsYAkdQ
キャパシティブコンパクト使いなんだが、カーソルキーが使いにくいので106も欲しくなってきた。
春に出ると噂のテンキーレスだとWinキーやAppキーがついてるだろうから、
今のうちに106を刈ったほうがいいかなあ
106ってまだまだ売れるのだろうか？
265:不明なデバイスさん
02/12/06 01:52 N6IeYKdU
確かに10キーレスが出ると106が無くなりそうな気がする
109に変わるのだけはｲﾔだ
266:不明なデバイスさん
02/12/06 22:13 WvZVS6n/
age
267:不明なデバイスさん
02/12/06 22:44 Q7ZYSCLS
すみません、このトーシローにお教え下さい。
どうしてそんなにwin-keyとapli-keyをウザがるのですか？
268:不明なデバイスさん
02/12/06 23:07 3g6xFtBv
>>264
来年出るテンキーレスは、Win/Appキー無しで結論だと思っていたが？
>>267
邪魔だから。
269:不明なデバイスさん
02/12/06 23:08 XlJNonGu
>>267
106ならAltを小指の付け根のあたりで押せるので。
あくまで個人的な意見ですが。
270:不明なデバイスさん
02/12/06 23:10 j7oUBDMU
>>267
Winキーとアプリキーは使わないから。
Winキーとアプリキーのせいで、AltやCtrlが小さくなって、タッチタイプしてると
押し間違える可能性が増えるから。
しかも、押し間違えたキーがWinキーかアプリキーだと、無性に腹が立つから。
271:お尻タッチおじさん
02/12/06 23:27 +klzfpGC
>>270
禿道
>>267 下段の一番頻度の高い スペース 無変換 変換
をじゃましてほしくないわけ
使わないキーのためにコストアップはあほらしい。
272:不明なデバイスさん
02/12/06 23:48 NTpqxqcw
おいおい、また WINキー論争の始まりかい？
273:不明なデバイスさん
02/12/07 00:55 LsKzYzx9
毎月１回ぐらいは起こるんでない？それぐらいしょうがないべ。
1ヶ月に１回もリアの話なしに配列戦争は困るが。
274:不明なデバイスさん
02/12/07 01:09 ksH+mwrX
それにしても初めにWindowsキーをつけた馬鹿はどいつだ?
275:Realforce106ﾕｰｻﾞｰ
02/12/07 01:13 fpTxwCYf
だいたいWinキーなんかほとんど使わないし
まともな使い方も知らない。確かマウスの役割もするとか？
それのためにCtrl、Altが小さくなるのが納得いかない。
276:不明なデバイスさん
02/12/07 03:17 GNqeR9Kd
>>267
燃料ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━ !!!!!
277:不明なデバイスさん
02/12/07 09:38 hO8rTtle
再燃
278:不明なデバイスさん
02/12/07 11:30 C1Se3YWA
84、101出す予定すら無いのに糞ｽﾚ上げんな！
何盛り上げようとかしてんだか…
糞ｽﾚは終ってんだよ！
sageろ雑魚が！
279:不明なデバイスさん
02/12/07 12:03 9SFrUvVf
>>278
何様だ。あほ。
280:不明なデバイスさん
02/12/07 19:09 QMGNVzs2
>>274
下いつ様あげ
281:不明なデバイスさん
02/12/07 21:02 f7jPwIWd
東プレがターゲットにしているのは、一部のマニオタじゃなくて
ユーザーの大部分を占めるＷｉｎキーをバリバリ使う普通のひとなんだ。
所詮マニオタなんて虫されるのさ。
282:不明なデバイスさん
02/12/07 22:52 YIEl1vQd
>>281
寒いよ、ちみ。
もうちょっと修行してきなよ。
283:不明なデバイスさん
02/12/07 23:37 f7jPwIWd
東プレがターゲットにしているのは、一部のマニオタで
ユーザーのほんの一部を占める金にならないマニオタなのさ。
所詮マニオタなんて虫されるのさ。
284:不明なデバイスさん
02/12/08 00:17 jXRymuZc
まだ成熟してない世界で商売してるから、客がマニアに偏ったり、
複数配列で売り出すことができず、一部の要望を切り捨てせざるを得ないわけだ。
東プレとしては、一般人とマニアの違いを意識せず、あるいは両方ターゲットにして、
配列も複数作って商売したいのだろうが、そうもいかんのだろうなぁ。
285:不明なデバイスさん
02/12/08 00:31 nCmW1IEK
でもリアルフォースのユーザー層の殆どはWinキーなんて要らないと
思ってる人たちなんじゃ無いかと思うんだけどな。
286:不明なデバイスさん
02/12/08 00:37 jXRymuZc
リアルフォースの１０６タイプのユーザ層、を見ればそうだろうね。
101タイプが出れば、101配列が好きな人が集まってユーザ層を形成するだろうし、
109タイプが出れば、以下同文。
287:不明なデバイスさん
02/12/08 00:48 nwCTuKDr
配列を一般向けにしたところで、万の値段のキーボードが一般人に売れるわけがない。
キータッチの品質を落とさずに一般向けの値段（5000円以下程度）に
下げることは構造的に無理だろう。
なので一般人をターゲットに売ろうなんて考えるほうが間違ってる。 と思う。
288:不明なデバイスさん
02/12/08 01:08 jXRymuZc
時代は変化するよ。
１万円する新発売の携帯を買う人がたくさんいるみたいに、
将来は一般人も高くてよいキーボードを求めるようになるかもしれない。
一般人がPC操作についてこだわるようになれば、今後、安易にキーが増えることも
なくなるだろうし、デザインより性能を重視するようになるだろうし、
エセ省スペースやエセエルゴに騙されることもなくなるだろう。
何年かかるかわからないけど、いつかそういう時代がくると思うよ。
289:不明なデバイス
02/12/08 01:19 RY/p5Ajq
不毛なスレ
290:不明なデバイスさん
02/12/08 01:20 QEkOPw+r
不毛でも、より良いものを目指して議論したり、
自分の考えをわかってもらおうと努力するところに意義があるのだ
291:不明なデバイスさん
02/12/08 01:26 FySsRhw7
>ID:YIEl1vQd
感じが悪い奴だなおい
292:不明なデバイスさん
02/12/08 10:07 nwCTuKDr
Realforceの売りは スムーズなキータッチ。 それ以外には無い。
この恩恵を受けられるのはキーボードを長時間使い、大量入力する人だけ。
このキータッチしか魅力の無いクソ高いキーボードを一般人が買うか？
値段という足枷が付いてる以上、一般人には高級品として売るしかない。
それには値段に見合うデザインが必要。
高級ブランド、高級車、高級オーディオこれらには
品質高く高性能 ＋ 「洗練された魅力的なデザイン」 が必須。 と思う。
293:不明なデバイスさん
02/12/08 12:00 MT7PZhUU
>>292
キータッチのために金かけてんだ馬鹿。
対人インターフェースは使い心地が大事なんだよ。
デザインは2の次だ厨房。
294:不明なデバイスさん
02/12/08 12:57 QEkOPw+r
もう少し安くなってくれんか脳
295:不明なデバイスさん
02/12/08 13:22 m/AzyP/J
1万円以下になるといいんだけどね。
でもあまりに安くなるとろくでもないキーボードになったりして。
296:不明なデバイスさん
02/12/08 14:20 IoExey+z
>>286
そうそう。私が思うに、Realforce 以外に Realforce は無いってことだと思うんだ。
つまり、コニックリングによる静電容量式という東プレ独自の技術に基づくキーボードは
東プレ以外のメーカーの製品には存在せず、リアの熱心なファンは、この技術に基づく
キーのキータッチにしびれているわけだ。だからリアで今後どんな配列のものが出たって、
出た数だけ、その配列のリアのファンは存在するんだろうね。
女のタイプの好き嫌いや食べ物のタイプの好き嫌いを論ずるのと同じで、キーの配列
に関しては、論じてみても意味が無いと思う。(DVORAK と QWERTY とかの話はまた
別の話ね。一応、WINキーがどうのこうのって話しに限る)
別にこのキーを使っていないキーボードでいいなら、WINキー付だろうが、無しだろうが、
コンパクトだろうが101だろうが、ワイアレスだろうが、エルゴ型だろうが、自分の好みに
応じて好きに選べばいいんだけど、リアファンは、「このキータッチ」かつ「自分の必要なキー配列(など)」
という条件のものを求めているので、
297:不明なデバイスさん
02/12/08 14:22 IoExey+z
(続き)
という条件のものを求めているので、すぐ配列のことで論争になるんだろうけど。
298:不明なデバイスさん
02/12/08 14:26 edbXBhe7
>>296
>>297
お前みたいな勘違いが来るから、このスレが荒れるんだよ！
もうカエレ!
299:不明なデバイスさん
02/12/08 15:10 4nsOKSwj
USB版ほしい
300:不明なデバイスさん
02/12/08 15:14 AQ87I1tX
ヨドバシカメラへキーボードを買いに行ったら6割以上がUSB仕様だったよ。
数珠繋ぎにできるから便利だよね。
でもCPUが忙しいときにマウスカーソルが動かなくなったりキー入力できなかったりするけど。
301:不明なデバイスさん
02/12/08 18:34 QEkOPw+r
106触ってきた。
結論としては、打鍵感はキャパシティブコンパクトのほうが好きかも。
キー配列は106のほうが好みなんだが。
>>299
たしかに、USB接続「も」できたほうがいいよね
302:296
02/12/08 20:49 4w4TcuZY
>>298
なんだよ、俺のどこが勘違いなんだよ。
303:不明なデバイスさん
02/12/08 21:37 /vwXONKv
>>302
>>>298
> なんだよ、俺のどこが勘違いなんだよ。
>
よくいるアンチWINキー厨だよ。
WINキーありとなし、両方発売されることすら許せないんだよ。
気にするな。
304:不明なデバイスさん
02/12/08 22:26 izpLByV3
クレバリーで106とコンパクト触ってきたけど
コンパクトのほうはタッチが目的で買う人はまずいないだろうなーって思った。
基本的にパチパチ、ペコペコ。
RealForce106は評判どおりｷﾀｰって思った。ただ打鍵の重さは丁度いいとして
メカ感というか微妙な手ごたえさえもないから、やっぱり好き嫌いは別れそう。
やっぱり個人的には状態のいいAlpsノンクリックのほうが好みかな。
305:続き
02/12/08 22:30 izpLByV3
ラバーカップ廃止してコイルスプリングだけにしたらもう少し
きびきびとしたキーの戻りやメカ感が出ると思うんだけど
何種類もコイルスプリングを作るよりラバーカップで調整するほうが
安上がりだからこうなったのかなぁ。
とりあえず買わずに様子見という結論に・・。
306:不明なデバイスさん
02/12/08 23:22 yq93mU4l
そこまでWinキー有りに反応する奴は
展示されているWinキー有りキーボードを
片っ端からぶちこわすなり、どこぞのPCメーカーにでも
立てこもって「Winキーをつけるな」とでも
要求してきちゃいなさい！
307:不明なデバイスさん
02/12/09 00:08 ZGHJnaPB
今日リアルフォース106買っちゃったヨー
てっきりバネ式だと思ってたけどゴムキャップ式だったので意外。
これって何年くらい使えるんすか。ゴムだと傷んでこないすかね。
308:不明なデバイスさん
02/12/11 01:01 j77af05A
久々に来て見れば、丸２日カキコなしか…
えらい寂れとるのぉ…
309:不明なデバイスさん
02/12/11 01:31 L3ITGprO
現在購入検討中
でもXﾏｽ貧乏(ﾅｷ
310:不明なデバイスさん
02/12/11 01:34 pKaeMDbx
>>309
ﾁｮﾄじまん？
311:不明なデバイスさん
02/12/11 10:46 L3ITGprO
いや、本音。
ほんと金無いの
312:不明なデバイスさん
02/12/11 11:35 SBtifDha
>>309
オークションあさってみたら？
313:不明なデバイスさん
02/12/11 11:47 S1RoeXPd
コンパクトまだかなー
314:不明なデバイスさん
02/12/11 15:00 zi+zpXg7
>>313
店頭に並ぶのはまだでも、試作品のうちどれを市販するのかは既に決まっているのでしょうね。
どこかで、情報リークされないかな。
315:不明なデバイスさん
02/12/11 16:33 fY6C/ZQZ
>>309彼女を売却する。
316:不明なデバイスさん
02/12/11 16:56 +e+FTmAO
>>315
それが一番良いな。
317:不明なデバイスさん
02/12/11 19:21 S1RoeXPd
ｵﾘが買う(ﾟ∀。)
318:不明なデバイスさん
02/12/11 20:48 WIa06+Xf
リアルフォースのフルキーボード(型番失念)が15980って買いでしょうか？今日見かけたんですが…。
319:不明なデバイスさん
02/12/11 21:13 t4qU02Gi
買いたきゃ買えば？
320:不明なデバイスさん
02/12/11 21:24 L3ITGprO
>>317
（σ｀･ω･)σ あんたにゃ売れません
321:不明なデバイスさん
02/12/12 01:10 6/47hi5S
おまいら！
ShopUで15,780円ですよ！！
322:不明なデバイスさん
02/12/12 09:27 MYcEz9ZN
知ってるけどさ、着払送料考えたら同じなんだよね(鬱
323:不明なデバイスさん
02/12/12 19:24 q81DuRae
>>321
\16,000のときに買っちゃった…( ´・ω・)
324:不明なデバイスさん
02/12/13 00:11 tBSZ2jsN
220円しか変わらんやんけ
325:不明なデバイスさん
02/12/13 00:21 y9UKHHHe
220円あればアイスが食える。
326:不明なデバイスさん
02/12/13 02:47 yofMjFeA
220円あればジャンプが買える。
327:スロース
02/12/13 18:54 2HwOTKsf
俺なんか3回落さ(略
328:不明なデバイスさん
02/12/13 18:56 2HwOTKsf
理想スレと間違えちゃいますた。
329:不明なデバイスさん
02/12/13 22:53 KjBglG9g
そろそろ買うか････
330:不明なデバイスさん
02/12/15 13:04 ospBue9l
現行品のなかではかなりしっかりつくられているとは思うし、
軽い押し下げ圧で疲労が少なそうだということも理解できる。
しかしアクチュエータにラバーカップを使用しているということで、
タッチ云々としては底付き感のある軽いメンブレンという域を出ていない気がするがどうか。
やはり金属ばねを使った古い系のメカニカルがタッチはいいと思うが。
331:不明なデバイスさん
02/12/15 13:38 DletFk2R
>330
金属ばねをつかった古い刑のメカニカルとやらを使ってないひとには
わからない文章のような気がするがどうか。
店頭でそれを触ったこともあるがどこがいいのかさぱーり。
332:不明なデバイスさん
02/12/15 15:15 +1hSHoJN
どんなの触ったのかわからないけど、
リアルフォースと比べるならメカニカルノンクリックタイプね。
PC98の古いのとか。
「カクッっ」ていう加重変化が無いから軽く打てるような気がする。
>>305の
ラバーカップ無しコイルバネのみっての良いかも。
部品が少なくなるのでコストダウンにもなりそう。
ゴミには弱そうだけど。
333:不明なデバイスさん
02/12/16 00:55 6tT+41cJ
ネタ切れ。ネタ切れ。タマネギ切れ。
東プレ関係者は進捗状況をリークしる！
334:不明なデバイスさん
02/12/16 01:00 1yRXBMOk
>>333
2点。
335:不明なデバイスさん
02/12/16 10:40 jY3z+zbX
>>334
ネタ切れ、ネギ切れ、ナタで切れ！
・・・では、いかがでしょうか？
336:不明なデバイスさん
02/12/16 11:29 1yRXBMOk
>>335
努力に免じて及第点
337:不明なデバイスさん
02/12/18 10:17 qn2UhAlY
>>330
|タッチ云々としては底付き感のある軽いメンブレンという域を出ていない気がするがどうか。
|やはり金属ばねを使った古い系のメカニカルがタッチはいいと思うが。
どうも、330は、Realforce106 のユーザーでは無いように思うのだけどどうかな？
リアのタッチは、いわゆる「タッチ」として語ろうとすると間違ってしまうのではないかと思う。
リアの本質がどこにあるかというと、
URLﾘﾝｸ(www.topre.co.jp)
に記載のある荷重曲線なのではないかと思うんだ。
|また、有接点方式がスイッチングのON領域がピーク後の上り勾配内にあり、
|ピークを過ぎてもさらに押し込む必要があるのに対し、無接点方式はON領域が
|ピーク後の下り勾配内にあり、ピークを過ぎれば慣性力により完全なスイッチングが可能です。
という説明が加えられているのだが、これをユーザーの言葉で書き直すと
「スコッ、スコッとあくまで軽い入力、しかもただ単に軽いだけだはなくて、軽いけど確実に入力
が保証されている、したがって、本当に軽く打つことができるので、快適な入力が実現できる。」
単なる軽いメンブレンというだけでは、軽く打とうとしても入力が確実にならないので、実際には強く
打たなければならないだろうと思う。
ラバードームを使っているからという点だけを捉えて、普通のラバードーム/メンブレンのキーボードと
同一視するのは、全く間違った解釈だと思う。
338:不明なデバイスさん
02/12/18 10:27 qn2UhAlY
>>335
確かにネタ切れだし、扱っているショップの在庫状況を見ると、以前のように、出ただけすぐに売り切れるというような
状況では無いようですね。もちろん、新製品の登場を見越した買い控えも起こっているのかもしれませんが。
こういう状況でも、「Realforce？ それってどこがいいの？買う価値あるの？」というような疑問を持った人がやってきたら、
リア厨としては、懇切丁寧にリアの魅力を伝えていきたいです。
339:不明なデバイスさん
02/12/18 20:19 DXWGnwKS
店頭にて触っただけでは、良いといわれている理由がわかりませんでした。
買って実際に使わないとわからないのでしょうか？
340:不明なデバイスさん
02/12/18 20:32 O4JabmrK
>>339
長文を打ってみないとわからないかも。
341:不明なデバイスさん
02/12/18 20:34 4hSckQCX
ええ、悪いものはどこが悪いか店頭でもわかりますが、
キーボードの感覚は「慣れ」の影響が大きいので、長時間使って慣れからくる
主観を排除しないと、良さがわかりにくいものだと思います。
キーボードにビニールかかってたり、打ちにくい陳列のされかたをしてたら、
買う気が全くなくても、遠慮なく店員にわがままいうことですね。
342:不明なデバイスさん
02/12/18 20:41 TtpjddWR
>>337
330はネタだろ。マジだったら、ちょっと痛い奴だと思う。
343:不明なデバイスさん
02/12/18 21:15 7MPel7Js
>>339
俺は、Realforce106 を触った瞬間に「これだ」と理解したけどね。
「良い」ってのが何を指しているかということにもなるけど、私が求めていたのは
長時間打っても疲れないキーボードということだった。その意味では、リアは最高に良かった。
だって、リアにしてから、いくらキーボード打っていても手が痛くなったことは一度もないもの。
344:不明なデバイスさん
02/12/19 01:26 ELAVUFZ/
Realforceの良い所は 「軽いタッチ」 じゃなくて 「スムーズなキーの動き」 だと思う。
４５ｇキーのタッチは軽くはないと思う。
345:不明なデバイスさん
02/12/19 09:28 p923oVRF
キーボードのタッチを表す言葉はあまり整備されてないからね。
昔使っていたひどいキーボードは、SHIFTとか長いキーを押すときは
キーの真ん中を正確に鉛直方向に押すように気をつけてないと
押し下げ途中で引っ掛かってしまうので、肩凝りがひどかった。
そういうのは重いキーボードとも言えるし、スムーズでないとも言える。
346:不明なデバイスさん
02/12/19 09:40 8aE0WYCe
>>342
ねたではないと思う。
昔からこのスレに住み着いてる痛い香具師だと思う。
347:不明なデバイスさん
02/12/19 10:45 My+XhYDy
>>345
ミネベアだろう？
348:不明なデバイスさん
02/12/19 10:59 O6T9Lg4j
>>347
6553は名作だぞ。安いし。
349:不明なデバイスさん
02/12/19 23:01 ibO85mBu
ショップで触ってたいした事ないと感じましたが、家で使ってみると
一見では分からなかった打鍵の音や作りの良さを感じました。
東京都 28歳 男
つーか、本当にそうですた。
350:不明なデバイスさん
02/12/19 23:03 xwyuURzk
>>349
ふーん。
マイノリティリポートの真の犯人は，主人公（トムクルーズ）の父親だぞ。
気をつけろ！！！
351:不明なデバイスさん
02/12/19 23:03 hDYoYIn0
>>350
こらーーーーーーー!!!!
352:不明なデバイスさん
02/12/19 23:08 gyooyZTE
>>350
て、てめぇー！！！
(#ノ-_-)ノ⌒┻┻ (#ノ－＿－）ノ⌒┻┻
353:不明なデバイスさん
02/12/19 23:18 xwyuURzk
>>351
>>352
す・・・すまん・・・
今頃あまりにもくだらない感想書いてやがったから、マジレスしてしまった。
まぁそういうことだ。
映画代が浮いただろ？それで他の事やれ。
354:不明なデバイスさん
02/12/20 14:53 JF44zrXO
テンキーレスそろそろ出る？
355:不明なデバイスさん
02/12/20 20:14 qWlLc49L
来年だろ？
356:不明なデバイスさん
02/12/20 23:24 fnFIDPiT
106買いました
たしかに良いね
ただ、「A」だけは45グラム希望･･･標準のままだと軽すぎる
これで職場は106、家はコンパクト。
どっちもいいね
東プレﾏﾝｾｰ
早く10キーレス出ないかな
東プレさん期待してますよ
357:不明なデバイスさん
02/12/23 23:59 B9geZKcj
中古でもけっこう高額になるもんだなぁ…
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
テンキーレスが出たら値崩れするんかな？
358:はじめまして
02/12/24 22:54 a4qR5VQK
昨年の１０月にRealforce106をKMIから購入して愛用中。 購入後暫くしてアン
ケートのメールが来て、それに返信したら後日キートップ抜き治具のプレゼント
が突然送られてきて驚いた。 今年はこれでキートップはずして大掃除でもして
みようかな。
359:不明なデバイスさん
02/12/25 00:02 kpHnL70L
このキーボード、音はどうかな？結構うるさい？
360:不明なデバイスさん
02/12/25 01:12 3NQJi68W
うるさくないよ。
361:不明なデバイスさん
02/12/25 02:02 kpHnL70L
そうすか。じゃぁ明日買ってみようかな。
362:不明なデバイスさん
02/12/25 06:58 I/7NRGpK
↑
東プレ社員ども必死ｗ
持ってるけどそんなにいいキーボードじゃないじゃん。値段ほどの価値はないね。
なにより打ち間違いが多くなった。タッチが軽けりゃ疲れにくいのは当然だわな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
↓
363:不明なデバイスさん
02/12/25 07:41 T/61VoMQ
>>362
おい！ねたばらしするんじゃない！
一人でも多くの香具師に買わせないと、ヤフオクで値下がりしないじゃないか！
こっちだって、「適正価格」で入手したいんだから必死なんだよ。
364:不明なデバイスさん
02/12/25 07:46 8MCj4n0p
>>362
あんた、このスレの住人の資格ないよ。「理想の～」スレに帰んな。
もう一度、このスレと前スレ全部読んで出直してきな。
365:不明なデバイスさん
02/12/25 12:21 pMbbTO9g
Realforce106、使用開始1ヶ月。
ふわーっとした打ち心地は、気持ちよくて気に入っている。
でも、底打ちしないように打とうと思うけど、まだ慣れてない。
どうしても強い力でガツガツ打っちゃう。そして疲れる(w
撫でるように打てたら、楽なんだろうけどなー。
正直言って45gでは「撫でるように」打つには重い。
全キー30gヴァージョンほしい…
>>350
腹がよじれるほどﾜﾛﾀ(w
366:不明なデバイスさん
02/12/25 18:25 GG7S75u3
Realforce106が届いた。
今まではIBMのbuckling springを使っていたけど、
長い文章を書くときに疲れるようになってきたので
乗り換えてみた。
なかなかいい感じ。
367:不明なデバイスさん
02/12/25 20:45 UOE7+y7U
何でみんな底打ちしちゃうわけ？もっといっぱい練習しる。
368:不明なデバイスさん
02/12/25 22:25 /ORirjgC
45gキーが少し重いのと、加重変化が大きいから。 ＞ 底打ちする理由。
369:361
02/12/25 23:29 kpHnL70L
結局今日変えなかったヨ。
カタログをよく見たら、106キーボードなんだね・・・
普段からWindowsキー多用してるんで、これは困るなぁ。
370:不明なデバイスさん
02/12/25 23:38 pQHidxco
人間は無意識に全指を同じ力でキーを打とうとする。
練習して慣れるより、全キー30gにするほうが妥当。
これなら練習なんかしなくても誰でも力を抜いて打てるようになる。
それにしても、またWindowsキー多用するとか言い出すDQNが出てきたか。
371:不明なデバイスさん
02/12/25 23:53 AaLMg89D
>370
あんたが30gが好みでWinキー嫌いなんだろうが、
普通に好き嫌いを語れないのかね？
理屈をつけてこじつけてると、すぐボロがでるよ。
372:不明なデバイスさん
02/12/26 00:11 M52MTBEr
秋葉原のプラットフォームで12月27日まで15800円だってよ。
おいらも一枚買いました。
373:不明なデバイスさん
02/12/26 00:31 A2dPNaCX
いや、いいね。技術的な形容や印象的な表現も出てきてるけど、とにかくい
いよ。打ちやすい。自分にとっては。
ただね、小さくしてくんないかなぁ。で、Macintosh でも使いたいんだけど
検討してくれないかなあ？ 無理？ 今、机の上にMacとWinを並べて、キー
ボード２台を行ったり、来たりしてる。ただし、Mac対応になっても、でかい
キーボード２台並べるのはきつい。切替器はイヤだし。
HHKかFKB8579はあんまり気に入ってないんです。
374:不明なデバイスさん
02/12/26 00:35 rw1vYLqz
>>370
>人間は無意識に全指を同じ力でキーを打とうとする
俺昔ピアノ習ってたんだが、全部の指を同じ力で打つのには訓練が必要だよ。
一番力が弱いのが薬指。だから薬指をトレーニングする。
薬指と小指で押下するキーが軽いのは良い工夫だと思うが。
375:不明なデバイスさん
02/12/26 00:48 s5shhwi3
>>369
vectorに登録されていたキーマッッピングソフトを使って
「無変換」をwinキーとして割り当ててます。
ほかのキーボードとwinキーの場所が異なってしまいますが、
それくらいは十分対応できる範囲です。私にとっては。
376:369
02/12/26 00:53 rw1vYLqz
なるほど。「無変換」キーね。普段全く使わないキーだから、
代替できるね。
・・・んーそのうち１０９キーボード出そうな気がするんだけど。
それを待とうかなぁ。Win+EとかWin+Dが使えないと困るんだよね。
377:不明なデバイスさん
02/12/26 00:56 Hj9EbIWI
>>376
もうすぐWinキー付きの10キーレスが出る予定だから、１０６がいやなら
今買わない方がいいぞ。
ついでに、10キーレスがでるころにはヤフオクで１０６が値下がりするだろうからな。
プラットホームだって売り切ろうと値下げ始めただろ？
今は買うのやめとけ。
378:369
02/12/26 01:04 rw1vYLqz
わかりました。待ちで。
379:不明なデバイスさん
02/12/26 04:57 tjPLDeIo
無意識下で同じ力で打とうとすることと、実際の指の打鍵力を混同してはいかん。
確かに実際の指の力に差はある。
しかし、それは意識的に各指の力を変えて打っているわけではない。
無意識的に打鍵を命令し、指の筋力差等によって実際の打鍵力に差が出てくるわけだ。
ピアノの事例のように指の筋力差等を考慮して、各指の打鍵力が同じになる様に意識
して打鍵を命令し、最終的に無意識的に各指の実打鍵力を均一にするには訓練が必要。
逆に言えば、無意識に同じ脳内打鍵力で打鍵していると言うこと。
ではRealforceのように30g、45g、55gに変えるのは果たして理想的と言えるかどうか。
少なくとも漏れは人差し・中指45gキーに合わせて打とうとすると薬・小指30gキーも
ドコドコ底打ちまで逝ってしまい、ストロークが深い分打ち辛い。
逆に薬・小指の30gキーに合わせて打とうとすると、人差し・中指が45gキーの重い
ラバーカップを押し下げられずに入力できない。
このため、30gと45gを意識して指の力を上手く使い分けて打鍵しなければならず、
それを可能とするためには訓練が必要になる。
さらに言うならば、Shift・Enter・Backspace・Tab・CapsLock（Ctrl)が30gでは無い
為に小指は常に打鍵力が混乱し、その影響で他の指まで力加減がギクシャクする。
しかし全キー30gならそんなことも無く、最初から快適に打鍵可能。
4mmというストロークの深さはその時発揮されると言って良い。
つまり小指は入力ポイントギリギリで打鍵し、人差し指はストロークの深さのおかげ
で小指よりは深く沈むが、底打ちしない。
だから練習して30g、45gに慣れるより、漏れには全キー30gの方が妥当と言える。
380:続き
02/12/26 04:58 tjPLDeIo
仮に押下圧を指ごとに変えるにしても、45gキーのようなラバーカップの潰れる明確な
感触がある重いキーと、30gキーのラバーカップの感触がしない非常に軽いキーとでは
押下圧・感触共に差をつけすぎだと思う。
差をつけるにしても人差し・中指はせいぜい35～38g程度で、55gキーは40～45g程度か。
ラバーカップでは無く、円錐スプリングの強さで押下圧を変えるのも良いかも知れない。
45g、55gのラバーカップは急激な荷重変化がありすぎる。
まとめて言えば、漏れの指は数十グラム程度の次元なら30gと45gのように極端な差を
付ける必要が無い程に指ごとの力は一定範囲内と言えるし、これが普通だろう。
それとも普通はこんなに指ごとに力の差があるわけか？漏れが特殊なのか？
ペコペコで底打ちしてしまうってのをよく見かけるから、漏れに近い香具師は多いはず。
最後に一言。厨房的な単なる、好き・嫌い、では無く、少しは論理的に語りたいものだ。
普通に好き嫌いを書きこんでいたら、見ている方も「ふーん、そう」で終わってしまう。
だから長くてすまんが30gを希望する漏れ的論理的理由を書いてみた。
漏れはWinキーやA01日本語配列も嫌いだから反発するが、それも論理的理由あってのこと。
肥大化して、WinキーやA01配列には論理的理由以上の嫌悪感を持ってしまってはいるがな。
>>377
テンキーレスは産業交流展のアンケート結果でWin/Appキー無しになったんだろ？
しかも、テンキーレスはあと3ヶ月は先だろう。
381:不明なデバイスさん
02/12/26 04:58 Hj9EbIWI
>>379
また病人か。
そろそろ飽きたぞ。
では次どうぞ。
382:不明なデバイスさん
02/12/26 09:32 v1yGpH/1
とりあえずMac対応かUSB接続で30gのがほしい、とつぶやく。
383:不明なデバイスさん
02/12/26 09:39 qr8qu3cg
>>372
>>377
>>378
あのさあ，東プレキーボードの価値を認める人間は金に糸目をつけてはいかん。
たかだか数百円をけちるとは何事。値下がりするまで待つだあ？おまえら結局
流行ものを追いかけているだけなわけだ。
クソキーボードにストレスを感じたり自分の健康が本当に心配なら，今すぐ
買いに走るだろうが。待つ事ができるということはあんたには東プレキーボード
は必要ないってことさ。