03/06/30 22:26
>>665
ﾜﾗﾀ
667:デフォルトの名無しさん
03/06/30 22:38
>>665
ｽﾚﾘﾝｸ(db板)l50
668:デフォルトの名無しさん
03/07/01 12:11
>>664
おまいはデータベースとデータアクセスの区別が付いていないようだが。
669:デフォルトの名無しさん
03/07/01 19:10
東京アクセスなら。
670:デフォルトの名無しさん
03/07/01 20:10
非同期よりマルチスレッドの方がかっこよくない？（気分的にね）
だからマルチスレッド使おうぜ！
671:デフォルトの名無しさん
03/07/01 22:05
>>670
両方使うという選択肢はないのね・・・
672:デフォルトの名無しさん
03/07/02 00:38
>>653
シングルタスクの方が描画は速いでしょ。
コンテキストスイッチのオーバーヘッド無いんだから。
673:デフォルトの名無しさん
03/07/02 02:08
非同期だとWindowsでしか使い道ないじゃん。
674:デフォルトの名無しさん
03/07/02 09:29
そういう意味じゃ、WindowsもXWindowも同じ。
675:デフォルトの名無しさん
03/07/02 14:35
コンマ何秒かのオーバーヘッドを気にするなよ。
676:デフォルトの名無しさん
03/07/02 18:47
翼くんシュート！！
677:デフォルトの名無しさん
03/07/02 21:14
普通はコンマゼロゼロゼロ何秒程度だろ。
Winだとたまにコンマどころか何秒になることもあるかもしれないが。
678:デフォルトの名無しさん
03/07/03 02:26
スレの立てられた日付ってどう取得するの？
679:デフォルトの名無しさん
03/07/03 02:29
datNameで
680:デフォルトの名無しさん
03/07/03 02:46
>>679
thx
ファイル名がそのまま日付になってるって事？
それだけわかれば、あとは調べられるか
ありがとう
681:デフォルトの名無しさん
03/07/03 15:46
datの名前は日付じゃなくて㍉秒
682:デフォルトの名無しさん
03/07/03 16:03
UNIX時間
683:デフォルトの名無しさん
03/07/03 21:24
2chの書き込み処理はどんななってんですか?
684:デフォルトの名無しさん
03/07/03 22:42
>>683
ページのソースを見れば一目瞭然だと思うが
685:デフォルトの名無しさん
03/07/04 15:44
あっそっか
686:デフォルトの名無しさん
03/07/04 18:10
普通に書き込めますた。
なんか仕様書(?)ばっかみちゃって肝心な方法忘れてました。
687:デフォルトの名無しさん
03/07/04 18:54
>>681-682
MonaUtils.pas見て理解しました
thx
688:デフォルトの名無しさん
03/07/04 19:10
subject.txtが無い板は、index.htmlからスレ一覧取得するの？
689:デフォルトの名無しさん
03/07/04 19:37
>>688
無い板なんてあるの？
690:688
03/07/04 19:49
>>689
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
とか。Agentを設定しないとダメなのかな
691:デフォルトの名無しさん
03/07/04 19:51
>>690
そう
DAT直読みやSubject.txtはUser-Agentをmonazillaにしないと駄目
692:デフォルトの名無しさん
03/07/04 19:59
>>691
ProxomitronでUser-Agentをmonazillaにしてみたけどダメでした(；´д⊂)
693:デフォルトの名無しさん
03/07/04 20:00
>>692
User-Agent: Monazilla/1.00
694:688
03/07/04 20:02
>>693
出来た！ありが㌧
695:デフォルトの名無しさん
03/07/08 15:27
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ
subject.txt取れないとｵﾓﾀら鯖が落ちてた・・・
696:デフォルトの名無しさん
03/07/08 21:03
>>695
乙ｶﾚちゃんｗ
697:デフォルトの名無しさん
03/07/08 23:51
そこまで落ち込むことかよｗ
ま、君のバグじゃあなかったってことで元気出せ。
698:デフォルトの名無しさん
03/07/09 02:49
>>695
もうちょっともちつけ
699:デフォルトの名無しさん
03/07/09 21:26
ちょっとした監視ツールを作りたいんですが、
使っていいメモリってどれくらいまでが適当なんでしょう。
もちろん用途によると思いますが、1,000±4,000KBくらいでしょうか?
朝まで動かしてたら、メモリリークって事がよく起こります。
プログラム中ではちょくちょくメモリを解放しているのですが、
コモンコントロール関係が勝手にメモリを食ってしまいます…。
700:デフォルトの名無しさん
03/07/10 10:11
. : :::.::::::::::! i:::::::::::::::::::::::::::ヽ ,,,,,;;;;;;;;,,, ,;;;;'''´/:: .::::::;i::l
: ::::::::::::::| ';::::::::::::::__:::::ミ､｀ '''ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ｀｀ﾞﾞﾞﾞ'''''' /,. _,ｲ:::::::::::;' !ﾘ
::: ::::::::::::::l ﾞ､:::::/´-､ ヽ` _,,,‐ 7ｿ!::::::::::::;' i/
;:::::::::::::::::::i ヽ:l ' ヽ r '''７´:iし ‐''ｌ:::::::::::/ /
ヽ:::::::::::::::::i. ヽ. {. ヽ-‐' ヽ i::::::;:::/ /
. ';::::::::::::::::i, _ヽ､. ノ/::::〃'
:､ i;::::::::::::::::i. '´ ,.＼¨´ ´,.':::::://' >>699 お兄さん、スレ違いですよ…
ヾ i;:::::::::::::::l ／ } ヽ '´,ｲ::::::::;'
ヽ i;::::::::::::::! / ,.| ｀ ､ ／|:::::::::::i
. i;::::::::::::| 〈 ｀ｰ ..,,__ ｀_ト,ｰ‐ ' !::::::::::l
701:デフォルトの名無しさん
03/07/12 14:43
作ってみました。誰か試してみて。起動環境はjre1.4です。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
702:デフォルトの名無しさん
03/07/12 17:14
>>701
試した。
レスは読めるけれど書き込めないみたい。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
# DOSプロンプトにいろんな文字が……ｗ
703:701
03/07/12 17:34
>>702
あっどうも。こんなへなちょこブラウザを試していただいて。
クッキーに対応してないんですよ。
Cookie.txtに自分のプロバイダのホスト名入れてるんで。
ここを書き換えればカキコできると思います。
これを読み込んでCookie情報を送信しているんです。
なおします。
>># DOSプロンプトにいろんな文字が……ｗ
それはメモです。(W
ところで実行するとDOSプロンプトが出てくるんですか?
おかしいなぁ、実行可能jarにしたのに…
704:デフォルトの名無しさん
03/07/12 17:39
>>701
とりあえず起動/読込/閲覧は確認。今後に期待ですな。
今のところスレの表示速度ではJaneを上回る(w
705:デフォルトの名無しさん
03/07/12 19:41
>>701
使ってみました。
awtのTextAria使ってるみたいだけど、Swingとawtの組み合わせって、ｲｸﾅｲんじゃなかったっけ？
あと、Look&Feel変更機能ｷﾎﾞﾝﾇ
>>703
コンソールから java -jarで起動したり、ファイル関連付けでjarのところをjavawからjavaにする。
706:701
03/07/13 17:31
>>704
>>とりあえず起動/読込/閲覧は確認。今後に期待ですな。
あんま期待しないでください
>>705
>>Swingとawtの組み合わせって、ｲｸﾅｲ
えっそうなんですか!!
707:デフォルトの名無しさん
03/07/13 17:33
Eclipse みたいに plugin アーキテクチャにしてほしいな。
そうしたら欲しい機能や足りない部分は勝手に作るよ。
708:デフォルトの名無しさん
03/07/13 18:19
暇なので2chビューアを4時間程度で書きました。
ツリービューの板一覧をクリックするとリストビューにスレ一覧が。
それをクリックすると、WebBrowserにレスが出ると。
取りあえずそれだけ。
スケルトンってありましたっけ？無いならソース込みで放出しますけど。Delphiですけど。
709:デフォルトの名無しさん
03/07/13 20:44
>>708
欲しいです！初心者には必要かと。
つーか私に必要なんです
710:デフォルトの名無しさん
03/07/13 21:11
>>708
むしろコンポーネント化きぼんぬ
それとは別にもちろんソースきぼんぬ
711:事故厨708
03/07/13 22:28
テスト。
さらに暇だったのでもう4時間ほど追加して簡単な書き込み機能も付けてみました。
当初の予定通り、これを自分だけが幸せならそれでいい2chブラウザにすることにします。
要望とか文句がある奴はソースと各種権利やるから勝手に直せと。
どこかにアップローダとか無いですか？
要望があれば寝る前にzipか何かで固めますけど。
>>710
コンポーネント化と言うか独立したクラス化までは完了しました。
進捗状況をフォームに表示したりするのにイベントを使おうと思っているので、コンポーネントにするのも割と時間の問題です。
・・・でも、コンポーネントのインストールとかめんどいんだよなぁ。
712:デフォルトの名無しさん
03/07/13 22:54
>>711
sourceforge.jp !!
713:デフォルトの名無しさん
03/07/13 22:55
714:事故中708
03/07/13 23:09
URLﾘﾝｸ(turedure.s8.xrea.com)
に置いといた。お休みなさい。
715:デフォルトの名無しさん
03/07/14 03:05
したらば掲示板について教えてください。
したらばを見ると、したらば-jbbs のページが出ます。
したらば掲示板（JBBSでない）はなくなったのですか？
716:デフォルトの名無しさん
03/07/14 06:33
>>714
神ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
717:デフォルトの名無しさん
03/07/14 13:39
>>715
ありまっせ
URLﾘﾝｸ(www.shitaraba.com)
718:事故厨
03/07/14 22:42
>>716
喜んでもらえてうれしいよ。
・レス番クリックでレスウインドウ開くように。
・スレクリックしたら取りあえず最後のカキコまで移動。
URLﾘﾝｸ(turedure.s8.xrea.com)
719:デフォルトの名無しさん
03/07/14 23:04
よ～し、ﾊﾟﾊﾟDOS窓で作動するﾌﾞﾗｳｻﾞ作っちゃうぞお！
時代はCUIに逆戻りさ！
*機能
・ﾚｽは一つずつしか読めない
・ﾚｽを読むにはﾚｽ番を入力させ、そのたびにﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ
・DOSのｴｽｹｰﾌﾟｼｰｹﾝｽをﾌﾙに使用
・ｻｰﾊﾞｰ機能付き（ﾄﾛｲ）
720:山崎 渉
03/07/15 09:41
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
721:デフォルトの名無しさん
03/07/15 12:27
>719
レスを1つずつ読むとhtmlから変換しないといけないので面倒な気が…
722:デフォルトの名無しさん
03/07/15 14:40
>>721
例の禁じ手を使う
723:デフォルトの名無しさん
03/07/15 16:02
>>721
まあ、キャッシュしといてもわかんねぇべや？
724:デフォルトの名無しさん
03/07/15 17:10
以前こんそりーなというCUI２ちゃんクライアントが有ったわけだが。
725:デフォルトの名無しさん
03/07/16 07:14
DOS時代のブラウザなら入力するたびにダウンロードなんかしないだろ
むしろ巡回+発言予約が常識だ
726:デフォルトの名無しさん
03/07/16 15:45
回線も従量制だしな。
727:デフォルトの名無しさん
03/07/16 21:45
>>725
おもろいな、2ch発言予約。
728:デフォルトの名無しさん
03/07/17 15:21
>>727
モバイラには便利かもね。
でも一気に全部送信するのは危険かも。
スレの流れ変わっちゃってるかもしれないし、
規制にひっかかって送信失敗するかもしれないし。
1個ずつ手動送信ならいいかも。
729:デフォルトの名無しさん
03/07/17 20:32
730 名前： 特等席 ：CUI-2ch：投稿日：ここは予約済みです
731 名前： デフォルトの名無しさん ：sage：投稿日：03/07/ (Thu) 21:59
↑これって何？
730:デフォルトの名無しさん
03/07/17 21:59
予約厨ウザイ、ってことに成るわけか。
731:デフォルトの名無しさん
03/07/18 07:48
予約だけで1000を目指すスレとか勃つんだろうな。
732:デフォルトの名無しさん
03/07/18 14:49
>>729
ﾜﾗﾀ。そういうことかよ
733:デフォルトの名無しさん
03/07/18 21:18
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ここまで予約＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
734:デフォルトの名無しさん
03/07/18 21:20
↑これって何？
735:デフォルトの名無しさん
03/07/18 22:12
>>734
この板のデフォルト名
736:デフォルトの名無しさん
03/07/19 14:43
デフォルトってなんですか
737:デフォルトの名無しさん
03/07/19 16:12
>>736
de-fault -> trueだ。
738:デフォルトの名無しさん
03/07/19 19:40
スレッドを立てるときのDateは何を渡せばいいですか？
現在時刻など、色々やってみましたが、ブラウザを立ち上げ直してくださいと出ます…
739:デフォルトの名無しさん
03/07/19 20:07
>>738
９時間引いてみそ。
740:デフォルトの名無しさん
03/07/19 20:15
>>738
IEとかでソース見てミナ
741:738
03/07/19 20:34
>>739
>>740
おおお出来た！
ありがとうございました！
742:デフォルトの名無しさん
03/07/19 22:22
どうせ日本に決まってるとはいえできればタイムゾーン見て
変換してほしいなあ。9時間に決めうちじゃKatju88並みだ
743:デフォルトの名無しさん
03/07/19 22:33
>>736
債務不履行です。
債務不履行の名無しさん……。
744:デフォルトの名無しさん
03/07/19 22:44
>>742
そもそもGMT取得するのが筋では？
745:デフォルトの名無しさん
03/07/19 22:57
katju88は9時間とかじゃなくて、
書き込みに失敗したら取りあえず5000位引いてみて自動リトライって感じの
仕様だった気が。
746:745
03/07/19 22:58
9時間引いてみて、それでも書き込めなかったら5000くらい引くか。
747:デフォルトの名無しさん
03/07/20 01:04
>>743
ここはクレ板だったのか…
748:事故中708
03/07/20 09:45
皆さんダウンロードの進捗状況ってどうやって計算してますか？
Content-Lengthが帰ってこないんでそこから計算するのは不可能ですし。
何か良いアイデアがあればきぼんぬ。
749:事故中708
03/07/20 09:46
>>748
ごめんなさい、帰ってきてました・・・。
750:デフォルトの名無しさん
03/07/22 18:31
むこうより、こっちで聞いた方がいいような気がするので
こっちに書き込むことにします。
マルチになってしまってすみません。
html化された過去ログの一部を読み込もうとしているのですが、
htmlファイルでも、Range: bytesが使えるファイルと、使えないファイルが
あるみたいです。
使えないのは、HTTP/1.1 200 OK
が返されて、ファイルを全部読み込んでしまいます。
これはどうしてなんでしょうか・・？
751:デフォルトの名無しさん
03/07/22 19:05
サーバーのバージョンによって違うのか、gzip圧縮の関係か、、
が、過去ログを.htmlで取得するのがそもそもの、、、
752:デフォルトの名無しさん
03/07/22 19:14
そういえば、ちょっと違うけど、
昔、.dat.gzしかないところに.datをGETしようとすると
.datが圧縮される鯖では取得可能で
.datが圧縮されない鯖では取得できない
ってのがあったな。
もちろん、.dat.gzをGETすると大丈夫だけど。
mod_gzipでの話だから、mod_deflateではどうなってるかは知らん。
753:デフォルトの名無しさん
03/07/22 19:24
>>751
htmlで取得する以外の方法って
あるんでしょうか・・・・？
無知ですみません・・
754:デフォルトの名無しさん
03/07/22 19:25
あ、dat.gzでとれるんですか・・・
755:デフォルトの名無しさん
03/07/22 19:33
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
756:デフォルトの名無しさん
03/07/22 19:48
でもdag.gzだと
rangeが効かないっぽいしな・・・
困った～
757:デフォルトの名無しさん
03/07/22 19:49
効かないと言うか、
効いても圧縮されてるから
意味ないというか。
758:デフォルトの名無しさん
03/07/22 21:21
>>750
SSIが有効になってるかどうかによると思われ
SSIが有効だと「Accept-Ranges: bytes」が付かなくなる
つまりRangeは使えネーヨと自己申告してくるわけだが
759:デフォルトの名無しさん
03/07/25 18:50
760:デフォルトの名無しさん
03/07/27 01:32
javaのJEditorPaneの描画速度がもう少し速ければ(IEコンポーネント並み)
javaでもちゃんとハイパーリンクとかする2chBrowser作ることできるんだけどな。
761:デフォルトの名無しさん
03/07/27 01:42
>>760
PHP 製の P2 みたいに JSF 使って作るとか。
762:デフォルトの名無しさん
03/07/27 22:22
2ちゃん以外にこの技術を流用できないものかねー。
763:デフォルトの名無しさん
03/07/27 22:44
技術ってどの、なんの技術だ？
764:デフォルトの名無しさん
03/07/27 23:14
>>763
Monazillaに関する技術。
一見寄せ集めの技術のようだが、それらを結集させれば…
765:デフォルトの名無しさん
03/07/27 23:21
単なるネットワークプログラミングの初歩じゃん。
766:デフォルトの名無しさん
03/07/27 23:39
>>765
と、言うかただのHTTPを使うための技術。
767:デフォルトの名無しさん
03/07/28 00:34
>>764
> Monazillaに関する技術。
のうちのどれよ。
768:デフォルトの名無しさん
03/07/28 08:12
どの技術をどう流用するつもりなんだろう。
（そもそもそんなにたいしたことはやってない気が……）
769:デフォルトの名無しさん
03/07/28 10:07
クライアントがデータの意味判断をしてレンダリングすることを前提に
httpベースでデータをやりとりする作法の掲示板スタイルが
monazillaじゃないか。技術ってほどの物でもないが、
デファクト化したりdatがxmlに発展して共通化されれば
世の中の掲示板が便利にはなるな。
770:デフォルトの名無しさん
03/07/28 10:52
ま た X M L か よ 。
771:デフォルトの名無しさん
03/07/28 10:54
>>769
Web制作板とか（なぜか）UNIX板とかで嫌と言うほど語られたネタだな。
772:デフォルトの名無しさん
03/07/28 12:06
そんなの技術でもなんでもねえじゃん。
他に活用できる何かがあったとしても、
わざわざmonazillaを参考にするほど優れた物があるわけじゃねえだろ。
773:デフォルトの名無しさん
03/07/28 13:37
だから俺も技術ってほどの物ではないって書いたじゃん。
こんな事は誰でも思いつくからまた>>771の反復になるだろうけど
意味があるのはエンドユーザーレベルでそこそこ一般化したことだ。
現に、webの代名詞になってるftpの簡易版のようなプロトコルと
中途半端なsgmlのサブセットの組み合わせに
何の技術的優位があるんだ？
まあ、確かにだからってどうにかなるようなものでもないんだが、
>>762の技術という言葉だけ捕まえてそこだけ否定してるのは
見当外れだろ。
774:デフォルトの名無しさん
03/07/28 13:51
あとは、IEコンポーネントの中に直接データ生成して、
そのイベントを横取りして各種処理をする使い方は、
monazilla以外のフリーソフトではあまり一般的ではなさそうだな。
775:デフォルトの名無しさん
03/07/28 14:13
「技術」っつーより「手法」だな。
776:デフォルトの名無しさん
03/07/28 16:53
みんな２ｃｈを見るときは常にsageを紫にしていると思うのだが
sageとsage以外の何かを一目で見分けるシステムの標準装備された２ｃｈブラウザｷﾎﾞﾝﾇ
既出？
777:デフォルトの名無しさん
03/07/28 18:38
>>776
メール欄はスキンで中身表示させちゃってるからなぁ…
778:デフォルトの名無しさん
03/07/28 19:56
そういえば、昔はsageって文字そのものだけが有効で
他によけいな文字が入ってるとsageにならなかったけど
今はどこかにsageというパターンが含まれていれば良いんだよね。
敗ageとかも含めて。
更に大昔はsage自体が無かったけど。
779:デフォルトの名無しさん
03/07/28 20:52
eq "sage"ってのがいつからか =~ /sage/ になったんだよね。
>>776
かちゅ～しゃ時代からスキンで対応済み。
780:デフォルトの名無しさん
03/07/28 20:58
>みんな２ｃｈを見るときは常にsageを紫にしていると思うのだが
なんで「みんな」なの。
そんなさも当たり前のような。
781:デフォルトの名無しさん
03/07/28 21:27
俺は sageなら紫、sageが含まれていたら紺、その他は青だな。
782:デフォルトの名無しさん
03/07/28 22:20
色が変わるとｳｾﾞｰからシロ固定
そんなことより要望はソフトウェア板のほうがいいぞ
783:デフォルトの名無しさん
03/07/28 23:27
URLﾘﾝｸ(turedure.s8.xrea.com)
夏休みの宿題がてら作ってみました。
ダウンロードしたから拡張子変えて下さい。
なお、あらかじめ言っておくが安全ですが、信用できないなら落とさない方が幸せかも知れないです。
784:デフォルトの名無しさん
03/07/29 00:03
忠告に従って落とさないけど
それが何なのかぐらいの説明はあったほうがいいと思うぞ
785:デフォルトの名無しさん
03/07/29 00:08
>>784
マクロウイルスExcel
786:デフォルトの名無しさん
03/07/29 00:16
>>783を実行までした人柱は俺だけか？（ｗ
なかなか良いんでないの。スレの更新の仕方教えて
787:デフォルトの名無しさん
03/07/29 00:35
>>786
もう一回スレ一覧をクリック（ｗ
まだまだダメツールですわ。
なお、カキコの青い部分をクリックすると一応書き込みも出来ます。
788:デフォルトの名無しさん
03/07/29 00:42
まくろぶーあーきたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーage
789:デフォルトの名無しさん
03/07/29 14:09
>>783
> URLﾘﾝｸ(turedure.s8.xrea.com)
>
> 夏休みの宿題がてら作ってみました。
> ダウンロードしたから拡張子変えて下さい。
> なお、あらかじめ言っておくが安全ですが、信用できないなら落とさない方が幸せかも知れないです。
実行したくないから、誰かスクリーンショットうぷしる
790:デフォルトの名無しさん
03/07/29 15:48
はい、スクリーンショット
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
791:マクロから書き込み
03/07/29 16:00
>>790
どうでもいいがタスクトレイにWinnyがいるぞｗ
俺は止めるのが面倒だったので名乗りを上げるのを辞めたんだが・・・勇者よ。
792:デフォルトの名無しさん
03/07/29 16:43
おもしろい
793:デフォルトの名無しさん
03/07/29 17:44
nyごときで。
794:デフォルトの名無しさん
03/07/29 17:52
>>790
マクロで動いてんの?
795:デフォルトの名無しさん
03/07/29 18:11
>>794
>>783
796:デフォルトの名無しさん
03/07/29 19:25
余計なおせっかいするmonazillaとかある？
例えば、半角スペース*2を *2で置き換えるとか。
あと、「ここ壊れてます」の仕様見たいのってある？
本文が長すぎだとブラウザのみ壊れるのは知っているけど。
797:デフォルトの名無しさん
03/07/29 20:34
>>796
>あと、「ここ壊れてます」の仕様見たいのってある？
自作ブラウザでの仕様から外れたものはみんな壊れてるってことで。
798:デフォルトの名無しさん
03/07/30 00:59
>>796
> 例えば、半角スペース*2を *2で置き換えるとか。
どういう意味?
799:デフォルトの名無しさん
03/07/30 02:42
自然言語処理って意味でないかな？
800:デフォルトの名無しさん
03/07/30 02:56
 
801:デフォルトの名無しさん
03/07/30 04:57
を普通に書くと になってしまうけど
ぽっぽアップすれば見れる。
&は&と書けばいいよ。
802:デフォルトの名無しさん
03/07/30 07:06
ぽっぽー
803:デフォルトの名無しさん
03/07/30 08:39
俺様ブラウザは連続する半角空白があったら片方を に変換してる。
あと、TABの展開もしてる(今はTAB入ってないみたいだけど)。
この板のようなプログラム系だと結構見易さが違うような気がする。
エディタ系のブラウザは基本的にスペース圧縮はしないんじゃないかな。知らないけど。
他の板はあまり関係ないし、他の人と「ずれ具合」が異なるのでかえって邪魔な時も。
カ沢スレとか。
804:デフォルトの名無しさん
03/07/30 09:21
ｿｰｽ書くときとか、置換してくれたらありがたいけど、
かちゅなんかで ぽっぽアップ したときに醜くなっちゃうんだよねー。
805:デフォルトの名無しさん
03/07/30 09:31
あと、読むときに半角スペースを に置換できるように
したらいいんだけども
806:デフォルトの名無しさん
03/07/30 10:32
>>805
勝手にやれよ。
807:デフォルトの名無しさん
03/07/30 12:01
ぽっぽアップ (・∀・) ｶﾜｲｲ!
808:デフォルトの名無しさん
03/07/30 20:00
オープンソースのブラウザもあることだし、自分でカスタマイズすりゃいいじゃん。
まったく新しいものをつくってもいいけど。
809:783
03/07/31 01:49
バージョンちょっと上げてみました。
URLﾘﾝｸ(turedure.s8.xrea.com)
810:てすて
03/07/31 10:06
age
811:デフォルトの名無しさん
03/07/31 18:48
ちょいと質問です
Range, Accept-Encoding ヘッダーを使用して、部分的圧縮転送をサーバーに
リクエストした場合、帰ってきたコンテンツを unzip にかけるとエラーになります。
これは、サーバーが全体を圧縮したものを部分的に転送している為でしょうか？
俺はてっきり、サーバーは要求された部分だけを圧縮していると思ったんですが…
812:てふてふも遊びまつ！○三(゜Д゜) ◆1xsES22i66
03/07/31 18:50
今って転送量とCPU使用量、どっちが問題になってるんでつか？
813:デフォルトの名無しさん
03/08/01 03:32
>>811
> これは、サーバーが全体を圧縮したものを部分的に転送している為でしょうか？
Yes.
> 俺はてっきり、サーバーは要求された部分だけを圧縮していると思ったんですが…
それはContent-EncodingではなくてTransfer-Encodingでやらないと仕様違反
当然chunkedエンコーディングを解釈する能力が求められる
そもそもApacheはTransfer-Encodingに対応してるの?
814:デフォルトの名無しさん
03/08/01 12:48
apacheはchunkedなデータ送ってくるよ。
apacheが受ける方は、ちょい昔、chunkedなデコーダに
バグがあったとかって、問題になってたはず。
815:デフォルトの名無しさん
03/08/01 13:59
monazilla-ML って closed なの？
アドレス宛てにサブジェクト、本文 scribe だけ入れたメール送ったが反応無し
過去ログざっと読んだけど、どうも不評みたいだし
参加方法すら書いてないのはなんだかなぁって思いました。
816:デフォルトの名無しさん
03/08/01 14:01
ふむ。貴官の目は節穴ということだな。
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
817:811
03/08/01 14:35
>>813
なるほど。解りました
rfc 読むと、Content はエンティティに対して、Transfer はメッセージボディに対して
という解釈でよろしいのですね？
なんか、読んでいくと色々とめんどくさそうだから、部分取得に関しては、普通に
GET した方が良さそうですね
> そもそもApacheはTransfer-Encodingに対応してるの?
試しに 2ch サーバーに対してやってみたけど、対応してないっぽいです。
俺のリクエストの方法が間違っているかもしれないけど
818:デフォルトの名無しさん
03/08/01 14:36
>>816
それは URLﾘﾝｸ(www.monazilla.org) の何処からリンクされてるの？
819:デフォルトの名無しさん
03/08/01 14:45
>>816
> Monazilla ML とは
> Monazilla ML では２ちゃんねる用ブラウザ開発に関する情報交換を行っています。
> 参加資格は特に無く、monazilla 参加、不参加は問いません。参加申し込みはこちらまで。。
メアド書いてるだけ。どんな内容のメール送ればいいのかの記述一切無し
駄目だこりゃぁ…。
820:デフォルトの名無しさん
03/08/01 14:50
>>819
821:デフォルトの名無しさん
03/08/01 14:59
＞８１８
Monazilla Project
Monazilla Project についてはこちら。
＞８１９
どんな内容て、他人にメールを出したことのない人間か？
822:デフォルトの名無しさん
03/08/01 15:27
>>819
学生？ 社会人だったら人間やめたほうがいいよ？
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:290-296番)
823:デフォルトの名無しさん
03/08/01 15:35
自動登録じゃないのならそう書いておけばいいのにな
あんな案内じゃ、排他的、クローズド言われてもしょうがないだろうな
824:デフォルトの名無しさん
03/08/01 15:37
＞言われてもしょうがないだろうな
言ってるのは君だろ。
825:デフォルトの名無しさん
03/08/01 17:33
ML登録でつまずいてるﾔｼ初めて見た。。。
826:デフォルトの名無しさん
03/08/01 18:16
ﾔｼ?
827:デフォルトの名無しさん
03/08/01 20:29
やれやれだぜ
828:デフォルトの名無しさん
03/08/01 22:32
入らなくても欲しい情報は資料室とRFCに全部あるからなぁ・・・。
他に有用な情報ってあったっけ？DOlibとか●についても公開されてるでしょ。
元々、オープンを趣旨としたコミュニティでもなかろうて、何をそんなに吠えている？
829:デフォルトの名無しさん
03/08/02 00:50
2ch系の開発はよっぽど2ch好きか、暇な人間じゃない限りしんどいよ～。
とにかく特殊な仕様を調べるのに、異常に時間がかかりますので。
830:山崎 渉
03/08/02 02:05
（＾＾）
831:デフォルトの名無しさん
03/08/02 02:21
調べなきゃいけないのは2ch系じゃなくてもいっしょでしょ。
んでも変化についていくのがつらい。
最近は落ち着いてるけど。
832:デフォルトの名無しさん
03/08/02 02:33
そういえばMoz2chってどうなったの？
個人的に、かなり期待してたんだが。
833:デフォルトの名無しさん
03/08/02 10:08
>>831はげ
834:デフォルトの名無しさん
03/08/02 16:04
>>828
本当はオープンソースコミュニティにしたかったはずだけど、委員長がソースを
公開しなかったので夢が潰えた。（ソース公開を強要するのもアレだしね）
で、ついでだから『かちゅ～しゃ』も一緒にして2ch用ブラウザ開発の総合コミュ
ニティとして新しい道を歩み始めたというわけだ。
835:デフォルトの名無しさん
03/08/02 16:50
>>834
へぇ、クローズドなかちゅとABONEは初め仲間はずれだったんだ。
836:"=2ch"
03/08/02 17:16
こそこそとバージョン上げてみました。
URLﾘﾝｸ(turedure.s8.xrea.com)
って告知とかってここでやってもいいんですか？
837:デフォルトの名無しさん
03/08/02 18:23
>>836
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
この辺が適切かと思われ。
838:デフォルトの名無しさん
03/08/02 19:48
オープンソースってすごい難しいことですね～。
他の人が解読できるように書かなきゃいけないとか、
無駄な処理書いてたら怒られそうだし、
。。。
839:デフォルトの名無しさん
03/08/03 02:14
>>838
別に難しくないけどな。
普段そんなに解読できないようなコード書いてんの?
840:デフォルトの名無しさん
03/08/03 02:22
>>838
最初は恥ずかしいかもしれないけれど、その恥ずかしさが徐々に快感になるんだよ。
841:デフォルトの名無しさん
03/08/03 04:28
>>838
それは仕事でも同じだが。ソースレビューされるし。
842:デフォルトの名無しさん
03/08/03 04:51
>>841
そのとおり。
「見られる」というのが職業な人たちもいるしな。
843:838
03/08/03 17:10
いやー、仕事できれいなコード書いてる人たちは尊敬に値しますね～。
日曜プログラマの自分には到底無理な話。
バグがあった場合、根本的な解決にならないような回避コードを
組んで、バグがさらにバグを呼ぶ状態に…(w
ちょっとモチベーションが下がって放置して、また少しして再開したりしよう
ものなら 「なんだこの変数は??（;ﾟДﾟ）...」って状態になってしまふ(w
とにかく小汚いソースになってしまいますなぁ。。。
844:デフォルトの名無しさん
03/08/03 17:29
>>843
綺麗なコードを追求すると今度は融通が利かなくなったりも。
難しいところですな。
845:デフォルトの名無しさん
03/08/03 21:26
オープンソースうんぬんとは別次元の話じゃね?
846:デフォルトの名無しさん
03/08/03 23:44
ソースさらせばいいってもんでもないしな。
ネスケとかあっただろ？
847:デフォルトの名無しさん
03/08/04 06:30
融通がきかないコードは綺麗ではない
848:デフォルトの名無しさん
03/08/04 10:00
>>847
まったくもって同意
849:デフォルトの名無しさん
03/08/04 18:52
>840
だよな！
女の子の前で粗品を晒(ry
850:デフォルトの名無しさん
03/08/04 19:16
その後、>>849の声を聞いたものはいない。
851:デフォルトの名無しさん
03/08/06 15:12
ソースが汚くなるのは、設計がおかしいか、そもそも設計してないから。
そうでなければ、根本的にソフトウェアを作るスキルが無い。
脳内設計だけでいきなりコーディング始めて、
うまくいくケースなんて希。
852:デフォルトの名無しさん
03/08/06 16:52
どんな仕様変更にも耐えて綺麗なままのソースなどない
だからリファクタリング
853:デフォルトの名無しさん
03/08/06 17:18
Eclipseﾏﾝｾｰ
854:デフォルトの名無しさん
03/08/06 21:27
せめて最初はきれいなソースを書きたいね。
855:デフォルトの名無しさん
03/08/06 22:14
>>851
試しに短いので良いからあんたの書いた綺麗なコードを見せてくれ。
口だけならどうとでもなるわけでな。
856:デフォルトの名無しさん
03/08/07 00:21
>>855
精進せい
857:デフォルトの名無しさん
03/08/07 00:50
IOCCC（ぼそ）
858:デフォルトの名無しさん
03/08/07 06:49
お前ら、
ネットゲームのランキングサーバーとして2chを使うのはダメですか？
一つスレ立ててsageでゲームからハイスコア情報が書き込まれると。
859:デフォルトの名無しさん
03/08/07 10:03
>>858
２ｃｈを使うことに関しては似たようなことやってるスレもあるから抵抗感無いけど、
仮に嘘のスコア書き込んでも判別のしようがないし、
だったら手動でコメントつけて書き込みたいし、
ゲームだと鬼のようにアクセス集中する可能性もあるなとちょっと危惧する。
860:デフォルトの名無しさん
03/08/07 21:56
>>858
負荷云々以前にダメだろ。
人として。
861:デフォルトの名無しさん
03/08/07 22:06
予想される式次第
1 スレ立ての言葉
2 2Getの舞
3 1の母挨拶
4 主賓挨拶 山崎渉氏
5 書き込み時の注意
6 ランキング
7-1000 保守
862:デフォルトの名無しさん
03/08/07 22:33
実況板だとクイズ番組で答えを集計して２ちゃんねるで
番組の疑似体験をできるようにしている人がいるね
専用クライアントなど無しで普通に書き込む人が楽しめるのなら
ゲームもいいんじゃないかな
863:デフォルトの名無しさん
03/08/08 00:04
>>860
そうか？例えばキャラ育成型ゲームで自分のキャラをシリアライズして2chにカキコ。
対戦相手はそれをデシリアライズすることでいつでも対戦相手を得ることが出来る。
大きな負荷もなく楽しめると思うんだが。
864:デフォルトの名無しさん
03/08/08 00:21
>>863
> 全く情報価値の無いもの
> 真面目な議論や話し合いを目的としないもの
> 客観的な意見を求めないもの
> 等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
そもそも、可読性を持たないレスが２ちゃんねる内で許容されるか否かという点からして微妙。
スコアについては、一言コメントを入れた上で、ゲームに参加しない掲示板参加者も
スレに参加して、一緒にランキングについて楽しめるような配慮があれば大丈夫だとは思うが、
これも削除人の判断次第。この辺の話は削除議論板が範疇になるかと。
865:デフォルトの名無しさん
03/08/08 00:30
=2chのスレが立ったみたい
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
866:デフォルトの名無しさん
03/08/08 09:37
=2chって例のExcelのやつなんだね。名前知らん買った
公式サイト
URLﾘﾝｸ(turedure.s8.xrea.com)
867:デフォルトの名無しさん
03/08/08 17:37
>>858
jbbs でやれ。
868:デフォルトの名無しさん
03/08/09 16:05
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:866番)n
の"n"はどういう意味ですか？。付けてもなくても変化無いんですが。
869:デフォルトの名無しさん
03/08/09 16:10
>>868
1番目のレスが表示されない。
870:沙理
03/08/09 16:33
人多すぎ対策ローカルプロキシとか書いたら誰か喜んでくれるかしら？
871:デフォルトの名無しさん
03/08/09 16:34
>>870
これですか？
【超速】２ちゃんねるターボ ３壷目
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
872:沙理
03/08/09 16:34
>>870
datファイルからデータ読み込んでhtmlで吐き出すの。2chそのまんまの。
ブラウザ派の人には良いかなと思うんだけど・・・。
873:沙理
03/08/09 16:35
>>871
もてないタイプね。
874:デフォルトの名無しさん
03/08/09 16:52
>>871
Locheってのもあったな。
自爆したみたいだけど……
875:デフォルトの名無しさん
03/08/09 16:58
マシンの性能が低いから成形はサーバ側でやってくれた方が速い。
876:デフォルトの名無しさん
03/08/09 18:06
負荷を考えたら（ｒｙ
877:デフォルトの名無しさん
03/08/09 18:49
成形してくれる外部プロキシ(readOnly)きぼん
878:デフォルトの名無しさん
03/08/09 22:38
>>877
プロキシじゃなくても良いじゃん。
879:デフォルトの名無しさん
03/08/12 04:22
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
↑の1042432238ってどういう仕組みで生成されてるん?
880:デフォルトの名無しさん
03/08/12 04:53
1970年1月1日からの秒数
881:デフォルトの名無しさん
03/08/12 05:07
ほー
882:デフォルトの名無しさん
03/08/12 05:16
エポック秒（ぼそ）
883:デフォルトの名無しさん
03/08/12 09:05
IEのアドレスバーに
javascript:alert(new Date(1042432238*1000))
って入力してみ
884:デフォルトの名無しさん
03/08/12 09:08
javascript:alert(Math.floor(new Date().getTime()/1000))
885:879
03/08/12 13:54
なるへそー!
じゃあ数が大きいほど新しいスレって事ですね。
1970.1.1からの秒数カウントがエポック数ですか。φ（。。）
>>883
↑で標準時刻+9時間ってあるけど、表示されてる結果
03/01/13 13:30(このスレが立った時間)もちゃんと+9時間
なんですか?多分そうだろうけど…。
886:（ ﾟДﾟ）
03/08/12 13:56
○エポック秒
×エポック数
887:デフォルトの名無しさん
03/08/12 17:32
Epoch って UTC の 00:00:00 だよね?
888:デフォルトの名無しさん
03/08/13 17:54
URLﾘﾝｸ(www.epoch.gr.jp)
889:山崎 渉
03/08/15 15:50
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
890:デフォルトの名無しさん
03/08/16 07:09
巡回機能をつけるときはやっぱりkeep-aliveを使うようにした方がいいんですか？
891:デフォルトの名無しさん
03/08/16 09:07
>>890
サーバが同じならある程度は効果があるだろうけど。
892:デフォルトの名無しさん
03/08/16 12:20
巡回機能ってどんな機能なんですか？
893:デフォルトの名無しさん
03/08/16 12:45
特定のスレのレスを自動的に取得してくれる機能
っつーか質問する所間違っていませんか？
894:デフォルトの名無しさん
03/08/16 12:49
そんなこと言うならスルーしろよ。クズ
895:デフォルトの名無しさん
03/08/16 12:59
>>893
subject.txtからあらかじめ指定した複数の板の一つ以上のスレのレス数を取得するのは巡回ではないんですね？
896:デフォルトの名無しさん
03/08/16 13:04
>>894
これが噂の火病ってやつか
897:デフォルトの名無しさん
03/08/16 13:05
そこらへんは各ツールによってまちまち
898:デフォルトの名無しさん
03/08/16 13:06
>>895
それは更新チェックというのが一般的。
899:デフォルトの名無しさん
03/08/16 13:07
>>898
それに関しては鯖に過度な負担を与えるとは考えられてないんですか？
じゃあ、心おきなくリリースできるんですが。
900:デフォルトの名無しさん
03/08/16 13:07
巡回ってレス数もいっしょに取得するんじゃないか？
901:デフォルトの名無しさん
03/08/16 13:08
そこらへんもツールによってまちまち
902:デフォルトの名無しさん
03/08/16 13:16
巡回はDoS攻撃
903:デフォルトの名無しさん
03/08/16 13:18
>>902
意味分かって言ってるか？
904:デフォルトの名無しさん
03/08/16 13:20
>>903
ううん。
とりあえず鯖への嫌がらせにかわりはないでしょ。
905:デフォルトの名無しさん
03/08/16 13:43
ある意味バックドア攻撃
906:デフォルトの名無しさん
03/08/16 14:08
>>900
レス数も一緒にっておかしくないか。
レスを取得したら、必然的にレス数だって分かるんだから。
一緒も糞も、嫌でもレス数分かるんだから。
907:デフォルトの名無しさん
03/08/16 14:23
いやだから>>895へのレスだよ
908:デフォルトの名無しさん
03/08/16 14:26
>>907
subject.txt（スレ一覧）にもレス数は書いてある。
各datファイルをなめていくのとでは状況が違う。
909:デフォルトの名無しさん
03/08/16 17:37
・更新チェック
subject.txtを取得して前回のsubjet.txtと比較し、新着スレ・レスがついたスレ・dat落ちのスレをチェック
・巡回
あらかじめ指定しておいたスレの新着レスを取得する
だと思ってたんだけど。
ま、ツールによってまちまちやね。
910:西安(UCK 3.13.8) ◆/RoQFscXlQ
03/08/16 21:01
>>909
負荷問題で議論しまくってた2002年3月頃からだいぶ経ったしね。
公式(?)定義を知らない人が増えてくるのも仕方あるめい。
911:デフォルトの名無しさん
03/08/16 22:53
>>910
公式定義とやらを教えて下さい。
912:西安(UCK 3.13.8) ◆/RoQFscXlQ
03/08/16 23:39
巡回はチェックと取得を同時に行うもの、更新チェックは取得を行わないものと明確に区別して使用されてました。
当時は以下のような区分で議論されてました。
・更新チェック
ABone 方式 :: subject.txt 取得による新着レスチェック
ゾヌ方式 :: HEAD リクエストによる新着レスチェック (非推奨)
・巡回
かちゅ～しゃ方式 :: GET リクエストによる新着レスチェック＆取得 (非推奨)
(少なくとも If-Modified-Since は必ず実装するように)
それぞれの手法ごとにインターバルが議論されてましたが、ひろゆきの鶴の一声で只の目安になったり。
当時ユーザ数が圧倒的に多くて、巡回しかなかったかちゅ～しゃが締め出されそうになって、
仕方がなく3日くらいで uck をでっち上げたんだったり。
913:デフォルトの名無しさん
03/08/16 23:41
>>912
ひろゆきはアホですか？
914:デフォルトの名無しさん
03/08/16 23:46
ちょっとみない間に変わってたのか
昔はsubject.txtでチェックするなんてとんでもないって言われて公開を諦めたんだが
今の人は楽でいいな
915:デフォルトの名無しさん
03/08/17 00:29
つまり巡回機能なんて付けるなと……
916:デフォルトの名無しさん
03/08/17 00:42
smtp de 2ちゃんねる「にちゃんめる」 Version 0.1
出かける前に監視するスレを登録。
スレに更新がある度に、レスをメールにしてあらかじめ登録しておいたアドレスに送信。
将来的には端末からのメール送信での書き込みにも対応。
なのを作ってみたいんですがダメですか？
917:デフォルトの名無しさん
03/08/17 00:50
現実的にはsubject.txtよりもHEADによる更新チェックの方が
軽い場合の方が多いんだよね。
多分、各板で10スレ以内程度しか更新チェックしないなら。
それ以上のスレをチェックするような常駐板ってのは
個人差はあっても多くて数個程度だろうし。
ただ、HEADだけだと更新チェックは出来ても何レス追加されたかわからない。
それに、いずれ再度GETするくらいなら無駄になるから最初からGETで、という見方もある。
等々いろいろあって
結局は作り手の考えに委ねられてる状態だったりする。
そういえば、巡回やインターバル等の自主規制も
「混雑時間帯に自主規制するだけで充分」なんて話もあった。
918:デフォルトの名無しさん
03/08/17 01:48
>>916
メールで書き込み/読み込みはnntp板でやってなかったっけ
はっきり覚えてないけど
919:デフォルトの名無しさん
03/08/17 01:57
>>916
別に良いんでは。
個人的には、スレ更新時にSQL Server（MSDE）のNotification Servicesで通知イベントを
生成するようなプログラムを組んでみたいと思ったり。似たことを考える人もいるもんだ。
920:西安(UCK 3.13.8) ◆/RoQFscXlQ
03/08/17 02:27
>>913
自主規制じゃ破る連中が出るから鯖側での強制規制をしようということを念頭に置いた発言なのでアホではないかと。
実現性については・・・当時も無理だろと思っていましたが、今現在の山崎の嵐を見るにやっぱり無理でしたね(あはは)
>>917
基本的に最悪のケースを想定するから subject.txt 取得が推奨されると思っています。
私なんて多い方から ム板(90)、葱板(90)、ソ板(67)、エロゲ板(65)、マ板(58) 以下続くといった感じで凄い数字が並んでますし。
また、subject.txt 取得には新規スレとdat落ちの捕捉も出来るというメリットもありますしね。
HEAD するくらいなら、最初から If-Modified-Since 付き GET でという意見は説得力があって当時でも同様の主張はされていましたね。
921:デフォルトの名無しさん
03/08/17 02:39
URLﾘﾝｸ(world2ch.net)に対応させようと思ってるのですが資料ありませんか？
従来のものでほぼ問題なく動いているので文字コードとエラーコードだけ対応させれば
いいと思っているのですがなにか情報お持ちの方いればお願いします
922:デフォルトの名無しさん
03/08/17 03:07
>>920
>> ム板(90)、葱板(90)、ソ板(67)、エロゲ板(65)、マ板(58)
お気に入りってそんなにある人もいるのかΣ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
自分は多くても30くらいかなと思ってたので、巡回がそんなに負担かかる物とは思わず適当にやってたが・・・
923:デフォルトの名無しさん
03/08/17 08:08
あはは
924:デフォルトの名無しさん
03/08/17 10:25
>>921
> 文字コードとエラーコードだけ対応させれば
前ちょっといじったときは
そんな感じでほぼ OK でした。
925:デフォルトの名無しさん
03/08/19 16:51
ボード一覧、スレ一覧、ログの取得はどこにアクセスせればいいでつか？
926:つまらん、お前の話は詰まらん！
03/08/19 16:53
927:デフォルトの名無しさん
03/08/20 22:27
>>925
インターネット
928:デフォルトの名無しさん
03/08/20 22:48
>>927
どこに行けば買いますか？
929:デフォルトの名無しさん
03/08/20 23:04
>>928
インターネット
930:デフォルトの名無しさん
03/08/21 16:52
>>928
インターネットエクスプローラー