03/02/10 04:02 EJ1wKbRi
終 了 し ま す た 。
ｎ n
ミゝヽ / ヾ彡
ゝ ノ ヽ ヾ
／ /∧＿∧ ∧＿∧| ヽ
ｱﾋｬｰ .| <（ ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ ..）> | ｱﾋｬｰ
ヽ ゝ ヽ⌒ヽ ／⌒丶 ゞ /
ヽ ヽ ｎ___ _ｎ / /
| 完 /ヽ ⌒二ソ__彡ミ__ゝ二⌒ /ヽ終.了|
/￣＼_| | ￣￣ ￣￣ | |_／￣ヽ
＼ ヽ ヽ / ノ ／
＼⌒ゝ~＼ ＼ ／ ／~ ヾ⌒ ／
ヽ ( ＼ ＼ ／ ／ ） /
∪ ＼ ＼ ／ ／ ∪
＼ ＼ │ ／ ／
￣￣ ／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ 終！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
318:300
03/02/10 05:31 srKkCJ5M
417氏が中・上級者を目標にするのはわかった。
で、N○cripterや吉○吉里より上だと言える『売り』は何？
拡張性？商用の価格？
417氏の中には、
『中・上級向け＝スクリプト手打ちで煩雑でも高機能多数』
という図式が無いか？
どうして306や315が欲しい機能として補助ツールを挙げているのか
良く考えて欲しい。
高機能だけれども取っつきにくいor使いづらいゲームツールは
N○cripterや吉○吉里だけで十分だと思っているからだ。
何度も言われているが、『これ以上同じようなツールは必要ない』。
初心者だけじゃない、俺達（おそらく開発にかかわるもの）が
欲しているのは『高・多機能＋*使いやすさなど*』だ。
※『* *』内に入るものは人によって違うとは思うが。
319:300長いので分割（でも長い）
03/02/10 05:50 srKkCJ5M
>309（497）
>○uuki!Novelは、チャートをメインとしたツールですが、ADVRUNは
>チャートなどは微塵も無く、あくまでもスクリプト入力での地道な作業による製作となります。
>チャートがないと作れない人には、ADVRUNで製作できるはずはないと考えます。
『チャート＝ゲーム進行上の分岐の管理』と前提して。
○uuki!Novelの秀逸なところは、これらの分岐（シナリオ）チャートと
スクリプト（ラベル）をツール上で対応させているところ。
俺はADVRUNにここまでは要求しないし、309で言っていることもこの部分だろう。
（『チャートがないと作れない人』という書き方で、しばしわからんかったが…w）
ただ、316の書いた通りアウトラインプロセッサを使用している人は多いと思うし、
できればADVRUNにチャート編集（単純なアウトラインプロセッサ）がついていれば
なあ、と思う。だっていちいち、
『専用アプリを立ち上げてチャート（分岐）を確認しながらエディタでスクリプトを打つ』
↓
『さらに画面効果などの確認のため、スクリプトを書き換え、ゲームエンジンを起動する』
……エクセルVBAですらデバッグモードがあるというのに、↑これって面倒だと思わない？
N○cripterや吉○吉里に並ぶ機能で超安定、しかも例えばチャート編集ツールと
専用エディタ両機能を併せ持てば、楽勝で先発を越えることができるんじゃないかなあ。
>310『○uuki!Novelの生産性とN○cripterや吉○吉里にも拮抗する機能』、これだよ。
ツールに関しては
301=306=310：チャート編集
315：専用エディタ（関数自動補完など）
320:300最後
03/02/10 05:56 srKkCJ5M
とまあ以上、497に多大な要望を出してしまったけれど、
これもひとえにADVRUNに期待をしているからということで
許してやって欲しい。（ダメ？w）
すぐに結論出せというわけでなく、頭の隅に置いておいてくれれば。
というわけでとりあえず、デバッグ、かな？>最優先事項
321:名前は開発中のものです。
03/02/10 06:46 GgAt8ujW
無意味な伏字で、あなたの文章、印象最悪ですよ。＞300
322:497
03/02/10 08:29 C9o00wVI
まあ、私があんまりN○cripterや吉○吉里と比較するもんだからちょっと色々とご迷惑を掛けているようですんません。
作りこみでは負けてるって言いたかっただけなんです。勝ち負けは、それほど重視はしてません。
開発する人間より、実際に遊ぶ側を考えたツールを作りたかったので、開発者＜ゲームユーザーとなってます。私の頭の中では、ですが・・・。
まあ、簡易専用エディタぐらいはあったほうがいいんでしょうけど、労力がかかるんで本音を言うとやりたくないです。昔何度か作って失敗しているのもあるんですが。
すぐにはやりませんが、色々考えては見ます。
完全なチャートソフトはキツイですが、アウトラインプロセッサ風の専用エディタならどうにかなります。
プレイヤーをデバッグ用に、多少手を加えてみます。
チャートでの編集はかなーり面倒なんで、チャートはビューワー機能としてのみで良いですか？
私的には、315さんの意見が非常に取り入れやすいんですが。
ちなみに、ChartADVRUNのチャートは適当に作ったんで汚いですが、もっとグラフィカルに表示させられますんで。ファイラー作ってたときの知識が使えます。
>312
必要ですね。付けておきます。
それほど難しくないのですぐに実装できます。
323:名前は開発中のものです。
03/02/10 10:15 i+kF9WBq
吉里吉里との勝ち負けに一番拘っているのはFABの作者だと言ってみる。
324:300
03/02/10 10:21 srKkCJ5M
>321（以下、そのまま伏せ字だけど）
ごめん、たしかにあの書き方だとN○cripterや吉○吉里が使い勝手が悪くて
○uuki!Novelの方がいいような書き方だな…。
・N○cripterや吉○吉里：高・多機能。しかし使いこなすには経験・専門知識が必要。
・○uuki!Novel：チャート連携などグラフィカルインターフェイスでプログラム初心者にも
分かりやすい。そのぶん機能・拡張性の面で上に劣る部分も。
他の良い点・悪い点を認識して自分のツール作りに活かすことは必要だと思って
今までの流れから例を挙げたのだが、いかんせん見方によっては貶めるような文章に
なってしまった。気を悪くした人、スマンです。
>322
>アウトラインプロセッサ風の専用エディタ
>チャートはビューワー機能としてのみ
まずはこれでも十分だと思います。
皆の意見を取り入れてくれてありがとう＞497氏
325:名前は開発中のものです。
03/02/10 14:00 xh/7UNKO
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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□
326:315
03/02/10 15:22 /4CMxmmJ
>アウトラインプロセッサ風の専用エディタ、チャートはビューワー機能としてのみ
十分だよ（一応、まとめると下記）。
（関数等の入力支援（要望としての雰囲気）の例）
1、（上部に配置した）画像管理処理表示系を選ぶ
2、@pic.?????の関数一覧（簡単な説明付き）が表示される
3、その一つを選択、例えば【changebackpic】
4、【changebackpic[ ]、[ ]、[ ] ＜OK＞＜NO>】のボックス。簡単な説明があると尚、よろし。
5、数値を入力し、＜OK＞を押すとスクリプトに追加される
（（チャート）ビューワー機能）
1、ジャンプに関する項目の表示
2、対応関係にある項目を" ] ”で結ぶ
3、できれば、「指定した関数は表示する」もあったら便利かな？
497氏、α版でも人柱になるからガンガレ！！！
わたしの（人柱）環境。
OS：XP HE SP1 CPU：P4_1.8G MB:ASUS P4B266 MEMORY:512MB HDD:40GB×2
グラフィック：GeForce4Ti4200 サウンド：CREATIVE SB その他、一般的なもの
327:8
03/02/10 20:50 YS+ndtrR
ご無沙汰してます8です。
なんか凄い事になってますね。
CASEツール的な物を作ろうという動きなのでしょうか？
テストには喜んで協力させて頂きますので頑張ってください。
私の方はD&Dに頼らない方向でプログラムの方を練り直しています。
また今週土日あたりには公開できればと思っています。
Macでのデバッグ環境があまりにも貧弱なのでCodeWarriorを導入する事にしました。
最終的には"Classic"なMacOSで動作させてLinuxで動作確認して
ドキュメントを整備した後ソース公開位の勢いで行きたいと考えています。(いつになるやら)
>>311
マターリとやりますんで気長に見守ってやってください(ｗ
328:企画士
03/02/10 21:22 v1o4tCcF
ネットワーク対応で少数名でチャットしながら、進行
基本的にプレイヤーらは同じ文を読む
分岐点では多数決投票により分岐先を決定する
ときには、あるひとりだけ別の道に行くこともあったりする（また出会うまでチャットできず）
また、プレイヤー同士で戦いになったりすることもある
329:名前は開発中のものです。
03/02/10 21:38 j47jKw9z
ADVRUNは、プラグラマ向けのツールだと、感じますた。
同人やってる人くらいしか使わないような。まぁそれは>>322を読めば分かることだが。
このツールに負けないシナリオを書くのが大変だぁ。
330:名前は開発中のものです。
03/02/10 21:53 qHTgvU2C
∧ ∧
/ ・ / ';,
/ '; / ';
/ ；＿＿＿＿＿＿/ ；
／ ＼
／ ／ ＼ ＼
/´ ( ) |＿＿＿＿| ( ) |
| ///// ( | :| ) ///// |
| ( ) :| | ( ( |
| ) ( | | ) ) |
| ( ) '; / ( ( ／
＼ ) ( ＼／ ) ) ..／
ヽ ........:::::::＜
いいｽﾚだったﾓﾅｰ ～ お し ま い ～
331:VPCでテストすると言った香具師
03/02/10 22:12 +E4OdExa
>>322=497氏
遅くなったが、VPC6.00での動作を確認した。確認には>>290のを使用した。
動作は概ね良好。ただし、無限段階拡大等の多重エフェクトに於いて、少々の
音飛びを確認した。実際の作品の動作に於いては、致命的になる可能性が高い。
というのも、画像ファイルの解像度が荒いためである。高解像度画像による実
験を試みたいと思うが、こちら側では用意できない。
AGESが使用する画像と同レベルの解像度での比較が楽しみだ。
とはいってもAGESが使用する解像度なんて分からないわけだが…。
尚、環境は、
PowerMacG4(QS) 867MHz
OS 10.2.3 MacMemory 1.12GB
VPC CPU 自己評価値(藁) Pen2 500MHz前後
OS Win2k VPCMemory 512MB
EmulatedVideoCard "S3 Trio" VRAM 12MB
332:名前は開発中のものです。
03/02/10 22:54 mJlQ0G/B
まあ、マニアックな情報はこういうところからゲットすると言うことで。
URLﾘﾝｸ(it.sakura.ne.jp)
333:空気読めアホ
03/02/10 22:56 KovHaJc0
>>327
スレ違い
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)l50
334:8
03/02/10 23:34 YS+ndtrR
>>333
なんか・・・向こうに行っても追い出されそうな予感・・・
もし、邪魔でしたら地下スレか何かを再利用してそこでやります。
335:315
03/02/10 23:38 /4CMxmmJ
>>331
HDBENCH NET →ＨＤＢＥＮＣＨ Ｖｅｒ 3．30 フリーソフト
URLﾘﾝｸ(www.hdbench.net)
ALL(VPCの場合はCPU数値も）測定値を書くといいかも。
(参考値）
P4_1.8G ALL30000前後
P3_1G ALL28000前後
P3_667M ALL18000前後
336:315
03/02/10 23:41 /4CMxmmJ
>>334
8氏、気にするな！ ここのタイトルを確認！！
ただし、できる限り良いソフトを作っておくれ！
337:名前は開発中のものです。
03/02/11 00:45 eoEtH3/t
>333
つか趣旨違いのスレに誘導するなアホウ
8がシューティングやアクション作っててこのスレにかきこんでいたら
叩いて誘導しても誰も文句は言わんが
今回はお前の勘違いだ。
338:名前は開発中のものです。
03/02/11 02:48 2DEv+D6Y
>>329
>>315 [ADVRUN]専用エディターが497氏より発表され、そのエディター
がテスターによって磨き上げられれば、>>319の『○uuki!Novelの生産性と
N○cripterや吉○吉里にも拮抗する機能』をもったゲームエンジンが産声を
あげる。3DCGのMetasequoiaのようにね・・・期待して、しばし待ちましょ
う。
339:284
03/02/11 03:38 JI0HA8Zl
>>497氏
お疲れ様です
とりあえず小さなバグをいくつか見つけたので報告です
バグ１
setnamewinで最後をtrueにすると他の文章の色まで
名前ウインドウの文字色になってしまいます
バグ２
キャラ名を表示させようとして、
<@name("<:1>")>などとすると
最初の>までしか解釈されず、")>が文に表示されます
なんか色まで変わってしまったり・・・
バグ？３
URLﾘﾝｸ(urawa.cool.ne.jp)
上のリンクのADVRUNでは君望風に背景変えられませんでした
要望ですが実行中にシナリオファイルを読み込めるようになってほしい
シナリオ書き換えるたびにADVRUNを終了しないといけないのは、けっこう大変なので
340:名前は開発中のものです。
03/02/11 03:46 qTm1wyIU
∧ ∧
/ ・ / ';,
/ '; / ';
/ ；＿＿＿＿＿＿/ ；
／ ＼
／ ／ ＼ ＼
/´ ( ) |＿＿＿＿| ( ) |
| ///// ( | :| ) ///// |
| ( ) :| | ( ( |
| ) ( | | ) ) |
| ( ) '; / ( ( ／
＼ ) ( ＼／ ) ) ..／
ヽ ........:::::::＜
いいｽﾚだったﾓﾅｰ ～ お し ま い ～
341:名前は開発中のものです。
03/02/11 06:01 UHh2ysyQ
>>334
移動しなくて良し！
俺も497氏のツールに着目しながらもマカーな両刀遣いでつ。
マク用ツールができたら小躍りしてOS8.6-9.0-9.1-9.22-OS10.14-10.2まで
全てのOSでテストしちゃる！
497氏も8氏もガンバレ！
342:497
03/02/11 08:43 5tCC9wAC
>315&300
一応、参考にしておきます。HPビルダーみたいな感じになりそうです。
仕様を固めたらコーディング開始します。
>VPCでテストすると言った香具師
マブラヴは、800x600になるはずです。環境を見ると、必要スペックは満たしてるみたいですが・・・。ゲームとして成り立っているのであればそれだけで問題ナシですね。
>334
ココでクロスプラットフォームなツールを作っていただきたいです。
333は、思い違いをしているんじゃないでしょうか。
>335
付け加え
Duron_700M ALL 24000前後
>338
今回作るのは、スクリプトの支援だけなので、難しさはそれほど変わりません。
単に作りやすくなった、っという感じです。
>284
バグを確認してみます。
バグ２ですが、仕様上そういうことはできません。
<:1>はオッケーですが、@nameの中にさらにまたキャラ文字をやるのは対応してません。
一応拡張しておきます。
バグ３ですが、拡大フェードは勝手ですが削除しました。
追加でモザイクフェード（２番）が追加されました。
あまりにも汚いので、そのまま削除してしまいました・・・。
もう一回作り直すと思います。
実行中でも、シナリオファイルが変更できるように既になってますのでご安心を。
デバッグしたら、アップデートしときます。
343:名前は開発中のものです。
03/02/11 16:18 DH3w27k/
ｏ.
/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
/ このｽﾚは無様に . /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ モララーより /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ･∀･） / /（･∀･ ）
（ ）つ ⊂（ ）
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） （＿（＿_）
344:名前は開発中のものです。
03/02/11 20:42 gFk6G/QU
んー、ADVRUNにちょっと付け加えて欲しい機能が。
定義されている変数すべてを初期化するとかって無理ですかね？
エンディングの後、タイトルに戻る際に使用したいのですが。
345:8
03/02/12 00:51 0paXkhVr
なんか沢山フォロー頂いてしまいまして、すみません。。。>皆さん
「簡潔に誰にでも扱えてどのOSでも全く同じ表示&動作」
これを目指して開発に励んで行きたいと思いますので、
これからもよろしくお願いします。
346:F.Real＠VC++使い
03/02/12 02:50 k+vYI46W
【ADVRUN】についても8氏のソフトにしても最終的に残るのは安定&堅牢
性を備え生産性があるものと感じる。テスターの報告や意見を聞いて、
そこから開発技術能力にあったものを拾いあげてソフトに反映していく。
同時にテスターに「このような意見がある。ここまでは自信がある。ど
うだろう？」と尋ねるのも一つの手法。
現在、この手のソフトとして「N○cripter」「吉○吉里」が数歩先行し
○uuki!Novelが生産性という面で上記ソフトに切り込んでいる。8氏の
ソフトの場合、マルチプラットホームと云うことからみても「虫」取りは
困難を極めると思う。実績ができるまでは、つまり名前が知られるまでは
Ver1.ｘｘとして生産性の高さを売りにテスターを集めることが肝心と考
える。
次に【ADVRUN】が目指すものは497氏が自らの発言から「上級者/企業」の
ことからも直接「N○cripter」「吉○吉里」と勝負することになる。氏は
否定されるが、この系のソフトを製作しターゲットを「上級者/企業」する
限りは避けられないことなのです。つづく。
347:F.Real＠VC++使い
03/02/12 02:51 k+vYI46W
つづき。
その場合、それらのクローンでは意味ないのです。しかし、単に高機能
にしても数段上を行くなら違いますが、使い慣れたソフトを使うのが製
作者と云うものです。このなると武器になるのは生産性の高さです。
今のところ、「N○cripter」「吉○吉里」には定番と云われるまでの
専用エディターはないように思われます。【K○G Writer】というエディ
ターはありますが決定打的なソフトではない（高機能で便利ですが）。
497氏は「HPビルダーのような感じのソフトになりそう」、方向性は良いと
思われます。ですが【K○G Writer】は超える必要はあります。参考に
なると思われる項目を書いておきます。
・【K○G Writer】はタブで選択時の機能アイコンが小さくわかりづらい
・アイコンは作る必要はなく系統で分ければよい。
・タブのカスタマイズができない。これが致命的。
・ヘルプで説明を見れるがマウスが上に来たとき【ふきだし】の簡易説明で十分。
・良点はタブ【レイヤ】イメージやトラディション関係です実際に見てください。
対するには
・ヴューアー機能で矛盾（ジャンプ）部分の指摘機能（簡易で構いません）
・専用エディターとエンジン作者が同一人物であることをいかして指定部分
スクリプト簡易再現
これはソフトと別枠ですが、リファレンスソース数を増やすことです。
8氏、497氏、要望が多くてすみません。頑張ってください。
348:名前は開発中のものです。
03/02/12 02:59 hkXNLh0R
>>346-347
言ってる内容には同意しますが、まずこれを読んでみてほしい。
URLﾘﾝｸ(member.nifty.ne.jp)
ADVRUNに期待してるって事は、文章の送り手側に立つ方なのでしょうから、
重要なことだと思いますよ。
349:F.Real＠VC++使い
03/02/12 03:23 k+vYI46W
>>348
確か「能書き○れるは、○たくの本懐」でしたよね。
何故「○」を入れるか？ とのお尋ねなのでお答えしますとGoogle
避けです。少なくともわたしの場合。
普通検索エンジンで「吉○吉里」では検索しませんよね。その名前
で検索しヒット上位のモノが上にくるのです。そのソフトを検索し
ているのに別のものがくる。はっきりいって煩わしくありませんか？
余談ですが、アダルト系サイトは逆に1万以上の隠語やらなんやらを
TOPページに同色で入れるという経営努力をしていることは御存知で
しょう。その逆です。上記、ソフトの情報を得ようとする人に迷惑
にならない為です。
だから「ADVRUN」とかはそのまま書きます。以上です。
350:名前は開発中のものです。
03/02/12 04:22 Gk1jUZH6
まあ348は大きなお世話かつスレ違いなわけだが
351:名前は開発中のものです。
03/02/12 04:52 VCIdZv2e
つか346がプログラム組めるのなら自前で己が満足するレベルの
統合開発環境/吉里吉里、NSCR、ADVRUN対応/プラグインでその他の
ゲーム制作にも対応容易な万能エディタ、でもつくればいいような
気がするんだが。
352:497
03/02/12 08:39 tve0Tf/D
開発キット：URLﾘﾝｸ(urawa.cool.ne.jp)
文章命令に@namechrを追加、変数などを初期化用に@gameclear命令、@textselect.?関数その他バグつぶしました。ズームフェードエフェクトは復活させます（手元にあるのは既に復活済み）。
>344
@GameClear命令を使うと大丈夫です。完全に変数の初期化を忘れてました。バグ報告どうもです。
>347
何度も繰り返しとなりますが、ADVRUNは単なるゲーム制作ツールとは異なります。
実際にゲームをする人の立場から見るとN○cripterや○里吉里とは、使い方も操作性もコンフィグ設定の多さが違うことで明確に差を見せられます。
エロゲー好きな私が満足する使い勝手と表現能力を持たせるために作っているのがこのADVRUNです。
生産性が悪いのは事実ですが、ユーザーの事も考えてADVRUNを採用してくれる方がいるんじゃないかなと思ってます。
ChartADVRUNですが、一応作ってます。既にシナリオの編集と実行、データの閲覧等の機能を装備してます。
細かい部分に時間がかかるので、しばらくお待ち下さい。まあ、私が実際に実用出来るレベルまでには後１週間ぐらいかかりそうです。
制作から実行・配布形態へのコンバートもコレだけでほとんど出来るようにする予定です。
細かいことやろうとする場合は、テキストエディタ使わないと駄目ですが。
”実際に”ＩＤＥを使いたがっている人は何人ぐらいいますか？
かなり遅いですが、アンケート結果とその返事。
URLﾘﾝｸ(urawa.cool.ne.jp)
アンケートに答えてくれた方はありがとうございます。かなり参考になりました。
一応ネタ提供と言うことで。
353:F.Real＠VC++使い
03/02/12 09:46 k+vYI46W
497氏、冷静に聞いてほしい。氏が作っているのはエロゲームでは
なくゲーム製作ソフト。「実際にゲームをする人の立場から見る
と・・・」違っても、そこにアドバンテージがあってもゲーム生
産性が悪ければ、しいて言えば「バグ」潰しができていなければ
ゲームの提供はできないのではないかな？ 例えば幾ら高性能な
戦闘機があっても「弾丸」「ミサイル」無しでは敵は落とせない。
これと同じようなことと理解してほしい。>>300さんも>>315さんも
「IDEなし」でもスクリプトはかけると思う。しかし、そのレベル
のテスターは吉○吉里も使いこなせる。それでも>>318-319の意見
がでるのはADVRUNに対する(ユーザーの事も考えての)「期待」だと
感じる。
＞実際にＩＤＥを使いたがっている人は何人ぐらいいますか？
便利なものなら大半のユーザーは使いたいと考えると思う。
「上級者/企業」対象のソフトに対するユーザーの要望は膨大で
レベルが高い。知合いが手がけたソフトは数千件の要望があり、
その彼女の言を借りれば「要望の内、同様意見が5件以上あるもの
は実装する」と。無論、安定＆堅牢性を有した状態が絶対条件での
話。
ま、これは業務用ソフトの話ではあるが、頭の片隅にでも入れてお
いてくれたら幸いです。
話は変るけど、エロゲー評論家としてエロゲームでお奨め（技術的
なレベルで）なのを数種類教えてください。
354:名前は開発中のものです。
03/02/12 10:23 5lA87sBc
吉里吉里とNScripterを同類に語ってるとしたらおまいらちょっとヤバい
355:名前は開発中のものです。
03/02/12 12:50 kPDYZLkg
うーん、結局ADVRUNは497PGのオナニーソフトなのか？
356:名前は開発中のものです。
03/02/12 15:22 Eb4i+eXX
>>355
そうでもない。
使い物にならないソフトを無意味な目的で開発してるならオナニーソフトだろうが、
使い物になるようにする気はあるみたいだし、目的も今のところ無意味とは言えない。
ただ、将来的にオナニーソフトに成り下がるような予感はする。
357:名前は開発中のものです。
03/02/12 16:46 0MlsyZwa
497氏！バグを発見しますた！
文章が出ている途中、右クリックしても背景だけの表示がされません！
358:357
03/02/12 17:03 0MlsyZwa
あともう一つ。
セーブの時のラベルの色が選べません。
連続投稿ｽﾏｿ
359:名前は開発中のものです。
03/02/12 19:29 FVW1yyNB
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360:497
03/02/12 22:07 tve0Tf/D
バグが多かったので修正しときました。
開発キット：URLﾘﾝｸ(urawa.cool.ne.jp)
公式IDE：URLﾘﾝｸ(urawa.cool.ne.jp)
強調とかは、全部他の人のエディットコントロールに頼ってるので私の能力じゃあ無理です。
対応してくれるまで待つしかないです。
まだ、スクリプトの手動編集と実行しかできません。昔、ADVRUNのIDE作ってくれた方のをほとんど真似てます。
Game.infoをメニュー＞ファイルから開くと後は勝手に表示してくれます。
>353
IDEが良い感じに機能が付くまで（開発状況が安定するまで）が大変なんで、後もう少しぐらいで安定になってどんどん機能強化できると思います。
まあ、初心者には結構難しくてイジれないIDEではありますが・・・。
慣れれば使いやすいというIDEを目指します。
エロゲー評論家じゃないですが（大汗）、持っているゲームの中では君望のシステムが一番好きですね。持ってる中で一番良くないのが、家族計画のシステムかな？
安定してるってだけで満足するべきなんでしょうが、セーブがしにくくて頭に来ました。
君望のシステムが今まで見た中では一番好きです。
腐り姫のシステムはバグがあってマジ困りましたけど・・・。
グリグリのシステムも好きです。音楽のループ仕様はグリグリの技をパクってます。
>355
○ナニーソフトではなく、○ナニーするためのソフトです。
>357
右クリックバグ確認しましたんで、↑の最新版では直してあります。
セーブ時のラベルについては確認できませんでした。何度やっても正常に動作しますが・・・。
361:名前は開発中のものです。
03/02/12 22:34 QD03PO4e
>497氏
上のアドレスではADVRUN落とせないのでとりあえず正しいURL貼っときます。
URLﾘﾝｸ(urawa.cool.ne.jp)
362:名前は開発中のものです。
03/02/13 00:15 AgZCXdfI
部員弐号さんへ
HEditor (TEditor コンポ)
URLﾘﾝｸ(member.nifty.ne.jp)
TEditorEx
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
EditX
URLﾘﾝｸ(www.emurasoft.com)
363:497
03/02/13 07:41 ogG/+t0c
>361
どうもです。
>362
全部チェックしてます。
TEditorはシェアウェアなんでそもそも該当外。
TAFEditが良いんですが、フォーカス関連のバグがあって使い物にならないので該当外。
と言うことで、３番目に良いTSonEditを使ってます。
お金出してくれるのなら良いんですが、誰も開発費は出してくれませんので。
ADVRUNの開発費用は全部タダなんて思ってるのならちょっと怒っちゃいます。
364:497
03/02/13 11:39 ogG/+t0c
IDE：URLﾘﾝｸ(urawa.cool.ne.jp)
やっと、補完入力を搭載しました。
Ctrl+Spaceを押すかポップアップメニューで選択すると補完できます。
補完処理は２種類あって、関数補完と引数補完があります。
存在する関数名がある場合は、引数補完になり、関数名が存在しない（入力途中）と判断された場合は関数補完になります。
If文とかでは、引数が欠落すると思うので補完処理させないようにしてください。
関数補完と判断されるスクリプト
@media.pla
引数補完と判断されるスクリプト
@media,playmusic
@media.playmusic(0,True)
です。
かなーり入力が楽になりますんで、私もこれからはIDEでスクリプト製作します。
要望があれば引き続き対応します。ちなみに、まだチャートやってないです。
365:名前は開発中のものです。
03/02/13 20:06 AgZCXdfI
ChartADVRUN（上級者/エロフェッショナル/企業用）は
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
そのようにはできませんか？
366:名前は開発中のものです。
03/02/13 22:21 p+ao7HSg
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367:名前は開発中のものです。
03/02/13 23:01 mOUpfeiB
ところで、このスレってsage進行？
368:名前は開発中のものです。
03/02/14 03:15 zkdW5pzQ
もちろんsage進行。
369:497
03/02/14 14:34 HZZHZiw0
バレンタインという事で、毎年恒例のヤケクソアップデートです。
開発キット：URLﾘﾝｸ(urawa.cool.ne.jp)
IDE：URLﾘﾝｸ(urawa.cool.ne.jp)
IDEには、データビューワー機能が付きました。
適用ボタン押すとファイルエディットボックスに反映されます。
ADVRUN本体ですが、大幅な仕様変更しちゃいました。すんません。
以前出てた、音楽関連のバグの原因が分かったので、音楽再生関連を大幅に書き換えました。
それによりWAVEファイルが再生できなくなりました。
WAVEファイルにそのうち対応する可能性はありますが、今のところは対応してません。
OggVorbisのみ対応です。まあ、小さくなるので良しということにしてください。
エフェクトの４，５番ですが原因不明のバグで代わりに回転エフェクトを乗っけておきました。
後は細かい部分でバグ修正しました。
>365
一応参考にはしときます。
370:315
03/02/14 17:18 MVYzUYCZ
IDEについての小さな問題点（1024*768にして確認シル！）
1、スクリプト命令挿入ウィンドーの右端問題（説明が切れる）の為に
下のバーに表示しているのだろうが、それも切れるものがある。
2、スクリプト命令挿入ウィンドーを画面最下段付近で出すと下が表
示されなくなる。
あとはいい感じ。
>>365、いい！！
>>365 エロフェッショナルには「エロゲ～評論家」も中に入るのですか？ 入るなら
497氏・・・（W
371:名前は開発中のものです。
03/02/14 18:50 TTRWIpy1
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372:311
03/02/14 18:57 zMOvDXMt
>>342=497氏
マヴラブの表示解像度はSVGAですね。
AGESの視点（って言ったらおかしいかもしれんが）ががんがん動くのを
見てたら背景画像の解像度はXGAなんじゃねぇか、とｵﾓｯﾃしもた次第です。
でも立ち絵って常に全身表示なんですよね、AGESは。
373:名前は開発中のものです。
03/02/14 20:40 Jebh1Nof
497氏のADVRUN（・∀・）ｲｲ!!
これだったらシェアウェアでも金額が5桁行かなければ買うかも。
あ、でもやっぱりフリーがいちばんです。
ええ、きりんさんやぞうさんよりもADVRUNの方が好きです。
374:497
03/02/15 09:11 epWpg1xb
>315
両方とも直しました。
私は、エロゲー評論家になってるんですか・・・？
うーむ。エロゲー好きな人間としてありがたいんだかどうだか。
みなさんもエロゲーやりまくってるんじゃないんですか？
それに感化されてノベルツールに興味をもたれているのだと思ってるんですが。
>365
関数一覧表の表示スペースがあったんで、関数一覧が表示できるようにしときます。
>311
画面サイズはSVGA(800x600)です。んで、背景はどー見ても画面より大きいサイズです。
しかも、球面変形させてます。３Dっぽく見せるためかな？
拡大縮小機能をつけてしまうと、背景サイズがどーでも良くなってしまうという。
実際にCPUで処理に必要されるのは、画面サイズ内だけです。クリッピングされているはずです。
>373
ADVRUNはフリーでずっと行きます。
IDEは、このままちょこちょこ機能を足して使いやすさを向上させるつもりです。
新規ゲームテンプレート作成や、パッケージツールとの同期化などなど。
チャートが、かなりてこずっているんで、当分は対応できそうに無いです。
ラベルとジャンプ解析のルーチンが上手く動作しない。
375:331
03/02/15 16:47 GiDAHm9o
311?????331????311??????
>>374=497?
????????????????????????
??????????????????
Mac???????????????????????
mi??ADVRUN??????????????????????????????
??????????
376:331
03/02/15 22:03 GiDAHm9o
ぐほ、化けてた……。
311じゃなくて331でした。311さんｽﾏｿ。
>>374=497氏
なるほど、処理するのは画面内だけですか。
知りませんでした。全部処理してるのかと思いますた。
>>ﾏｸﾕｰｻﾞ
Macでスクリプト（のみ）を書きたい人の為に
mi用のADVRUNモードでも作ろうかとかと思ってまふ。
希望者がいませんでつか？
377:315
03/02/15 22:12 JpFBNFs4
TEST、テスト、てすと
○×
12345・・・・
378:315
03/02/15 22:16 JpFBNFs4
>497氏「エロゲー好きな私が満足する使い勝手と表現能力を持たせるために作ってい
るのがこのADVRUNです」発言集（03/02/12 08:39）より。
エロゲ～評論家を、好意的に使っているよ（多分、他の人も）。
■報告用テンプレート（こんな感じでいいのですよね？）
作品名：未定（学園モノ）
作品の配布方法：フリー
作品の配布容量：最低百数十MB
作品の文章量：シナリオ部分のみ490KB（現時点）
IDEへの要望：いい感じです。>>365(数値等入力ボックス)を優先させてください。
専用エディター（チャート除く）を完成させ、少し化粧を施しましょう！ チャ
ート機能は第2ステップですね・・・
ADVRUNへの要望：一先ずIDEを中心にし、そこで出たバグを潰していきましょう。
379:315
03/02/15 22:22 JpFBNFs4
>>331氏、下記でも募集シル！ テスターの数を増やそう！
ノベルツール選考
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
380:497
03/02/16 09:47 N52931l3
>331
MacはGUIがカッコいいので好きなんですけど・・・。
Delphiしかやってきてないので、Windows以外の開発が出来ないです。
>315
学園モノはエロくていいですねえ。年齢制限とかあるんでしょうか？
シナリオで４９０KBとは、これはとてつもないサイズですねえ。
これはまた、デバッグには格好のソフトになりそうです。
入力ボックスの強化は、今やっている最中です。
定数（～～番号とか）などの項目も付ける予定です。
その辺が終わったら、選択肢・分岐補助ツールとかですね。
IDE上でほぼ全て出来るようになれば最強になるかと。
今の時点でも、補完処理の恩恵でかなり楽に開発できるはずです。
本体の方ですが、テキスト表示処理を改善（内部的に）すれば、ほぼ１．０正式版到達となります。予定よりだいぶ早いですが。
他のツールと同じようにテキストレイヤー型にすることで、より高機能にできます。
この作業が終われば、後はデバッグと処理速度の向上をひたすら作業するのみになると思います。
381:名前は開発中のものです。
03/02/16 11:44 GkNm0bG7
ずっと様子見てた人間です。
いままであれこれとツール渡り歩いて来ましたが、
今作は今のところN○cripterの予定です。
現在製作中の作品は４月完成予定。
そんな訳で、もしADVRUNなり、他ツールに変更するなら
今が限界ラインかなぁ、と。
「ADVRUNがよさそうなら使ってみようかな。」
と様子見しているのは私だけじゃなくて結構他にもいそうな気が…。
何とも言えませんが、まずは安定版がやはり欲しいです；；
そうでないと、まず検討が非常にしにくい；；
アンケートの方は当時忙しくて回答出来なかったので、こちらで
簡単な所感など失礼を。
まず、減ったようですが、バグ多いです；；
「スキャンライン～云々」のバグがまだ多発します。
382:名前は開発中のものです。
03/02/16 11:45 GkNm0bG7
＞続き。
独自で出来ないこともなさそうですが、選択肢や
名前欄の文字センタリングが出来ると嬉しいな、と。
あと、セーブロード機能は魅力的なのですが、
デザインが……ちょっと；；
ついでに履歴のデザインも。
あのどでかい「EmptyArea」は変更出来ると……。
ゲームによりけりでしょうが、和風（？）シナリオだと
セーブ画面で英単語が出てくるだけでもゲンナリです；；
あと、デモをあれこれ試してますが、ロード後
挙動がおかしくなります。
＜画像が乱れるとか音が乱れるとか
まだリファレンス読んで凝ったスクリプトを書いてる訳では
無いので、ホントに現状での所感ですが。
開発する人間（私）の環境でこれだけバグるとさすがに
ちょっと不安になります。
ちょっと前にも書かれている方がいましたが、
機能追加は予定として立てて、まずは虫取りをお願いしたいです。
開発支援ツールって現状でそこまで需要あるのかな？、と。
とりあえず今日一日もうちょっといじらせて貰うですm(_ _)m
もし御入用でしたら、もうちょっといじって
動作環境報告含めバグレポートするかもですが。
散文ごめんなさいm(_ _)m
383:ｳｨﾝﾏｸ両刀遣い
03/02/16 11:45 VmETL0Ca
>376
miでADVRUNモードきぼんぬ！でつ。
まだ全然ADVRUNいじれそうにないんで、希望だけ出してばっかで
申し訳ないんでつが……
仕事の手が空いたら簡単なゲーム組んでみたいと思ってまつ。
384:497
03/02/16 13:10 N52931l3
なんか、もうテキストレイヤーの機能の表示部分に関しては実装終えました。
まだメッセージ関連でやることは多いんでまだ公開はできませんが。
縦書きとかも出来るようにルーチンを再組み立てしてます。
>381
安定版を作るには、デバッグ用のゲーム（犠牲者）が必須となります。
サンプルでバグ取りをしてるわけですが、限界があります。
やはり大規模なゲームをデバッグに使用しなくては取りきれません。
長時間の耐久チェックもしてないですし。
＞スキャンライン
これなんですが、色々理由あります。バグと言うかスクリプト記入ミスの場合もかなーりあります。
主には、存在しない画像ファイルの呼び出し失敗による画像の処理エラー。
次には、画像の処理範囲を超えた処理エラー。
画像の呼び出し失敗は、エラー表示されるはずなので大丈夫だとは思うんですが、
処理範囲を超えた場合は、チェック機構（スクリプトのミスを指摘）を作らねばなりません。
やる予定ではいますが、まだやってません。
＞センタリング
付けておきます。
＞デザイン
ADVRUNを中国人の方が使ってるので、英語の部分が多いんです。
一応、変えられるようにはしときます。
デザインは、ウィンドウズのGUIをそのまま利用しているので、大きくは変えられません。
基本的には、文字の配置を変えられる程度の事しかできません。
ダサいのは認めますが、アレ以上に私の頭では思いつかないのが現状です。
＞デモのセーブロードバグ
今アップしてあるサンプルは、バグ取れてません。
開発キット（０２１４）からプレイヤーをコピーしてやると、そのへんのバグは直っているはずです。
手元にあるデモをデバッグ用にフル活用してるんで、アップできない状況です。
385:名前は開発中のものです。
03/02/16 14:56 Dcr8ZiV0
>デバッグ用のゲーム（犠牲者）が必須となります。
確かにそうなのでしょうね……；；
人柱版を公開するわけにもいかないので、ADVRUN版のみ
製作と言う訳にもいかなそうですが、もしかしたら
平行製作するかもです。
ただし、こればっかりは私の一存で決定は出来ませんがm(_ _)m
出来たとしても来月以降の話になります。
>存在しない画像ファイルの呼び出し失敗による画像の処理エラー。
とりあえずデモのロゴ画像をディレクトリから抜いてテストしてみました。
確かにこれだけでスキャンラインエラーでますね（＾＾；
「存在しない」の表示のあと、ぞろぞろ出てきます；；
表示後の処理（changebackpic）を抜いたら一応（当然ですが）
エラーは出ないみたいですね。
>デザイン
あんまり細かなカスタマイズが可能になってバグが増えるもの…
と言うのがありますので、メッセージとデフォルトの
カラーくらい変えられれば十分な気がします。
ただし、現時点では必要なしと言うか、機能追加は
しない方が良いと言うか；；
使用させて頂く側としては「改善予定」があれば
現状では問題ないです。＜まずは動く事
続きます。＞
386:名前は開発中のものです。
03/02/16 14:56 Dcr8ZiV0
＞続き
>セーブロード
最新版に入れ替えてテストしてます。
「危ない！」＜サッカーボールのところ
でセーブして、他の場所からロードすると「０による除算」エラーが
出ますね。この状態になると強制終了しないとどうにもなりません；；
ちなみに旧バージョンだと出ないようですが……。
どちらの場合でもボールの初期位置が変わってます。
＜違う方向から飛んでくるような
また「雨」のシーンでセーブして、他場所から復帰すると
画像が化けることがあります。＜そうならないときもアリ
設定ウィンドウで、「高画質スクロールしない」をチェックして
スクロール処理させると、スキャンラインエラーが出ます。
フルスクリーンから復帰すると、デスクトップが乱れます。
＜アイコンが表示されない；；＜これはかなりウチの環境のせいだと思いますが。
フォントのアンチエイリアスを全て解除すると
Winのアンチで実行されるとの事ですが、そうなりません；；
＜がたがたのまま
他、ちょっと特定出来てませんが、
ロード後、本来キャラがいないはずの画面にキャラが
表示されたりします（＾＾；
あとはOggの再生が妙なループになったり。
＜レコードの針がとんだ様な
>アドレス838DDFAEで071E16B0に対する書き込み違反がおきました。
セーブがおかしいのかロードがおかしいのか
終了時にこれが結構でます。
とりあえずは、こんな感じでしょうか。
387:315
03/02/16 15:01 AQQwQrjy
>>380
エロ画像なし、年齢制限は15歳です。同人（イラスト集）のオマケ（50枚限定）です。
490KB=テキスト80字折返し約16000行強（区切の「---」部も大量に含む）。
おいらは主に背景・音楽担当だけど、C4D、PSファイルが2GB弱・・・
＞開発支援ツールって現状でそこまで需要あるのかな？、と。
少なくとも初心者参入と、バグ取り支援には必要と思う。
＞MacはGUIがカッコいいので好きなんですけど・・・。
デザイン話がでたのでIDEの方も最終的にはカッコイイ方が新規ユーザに受ける（断言！）＝テスター（人柱）増える
>300氏やF.Real氏（>353）のように旨く表現できない、_(._.)_
388:名前は開発中のものです。
03/02/16 15:57 Dcr8ZiV0
開発支援ツールに関してもうちょっと。
338氏が仰る将来的なメタセコ状態も良いですが、
現状でのADVRUNはある意味、Sh○deやアニ○スって感じがします。
多機能を唱ってはみても、やっぱりバグが一杯で；；
黒ヒゲ危機一髪をやっているような気分。
将来的な事で言えば純正開発支援ツールがあるのは
非常に魅力的な要素になると思うのですが、
catsystemのように、C風スクリプト書く＞手動コンパイル＞実行
というようなタイプでもありませんし、
現状で初心者（？）参入をうながしても
「バグのおおいツール」とか、逆に「使えないツール」
の名前が定着してしまうだけな気がします。
無論テスターは大勢いた方が良いとは思うのですが、
それなら、デモの強化を図った方が良いのではないかなぁ、と。
デモでバグを発見したら、開発支援ツールは欲しいとも
思わなくなると思いますし。
ADVRUN自体を否定するわけでは決してないのですが、
今後の展開が、開発支援ツールの併行製作、機能強化だったら
まだしばらく「様子見」の選択をします。
「まずはバグとり一本」でしたら、テスター協力も
僭越ながらさせて頂きます、と言った所でしょうか。
まずは「バグらないデモ」「デモでバグらない」言うか。
389:315
03/02/16 16:33 AQQwQrjy
250以降 >>388まで
【提案＆要望まとめ】
・機能強化は一先ず停止（テスター＆テスター候補の総意）
・小規模な修正（例、>>382のセーブ画面など）
・IDEは関数補間（入力支援ボックス含む）等機能実装後、GUIをある程度、形成し、Ver1.00とする
・デモ強化、リファレンス強化をはかる
・バグ潰しに全力をあげる
【将来的なもの】
・IDEの強化、チャート機能装備
・追加機能の募集、このスレで検討し、497氏が最終判断し実装
・上記、バグを潰す
このような感じで如何でしょう？＞ALL and >>497氏 >388氏
>>388氏も
SHADE→アニマス→六角大王→メタセコ&現在のソフト→PLUGIN製作……
└――――――――↑
の方ですか？
390:497
03/02/16 17:03 N52931l3
ご指摘のバグ修正しました。
ついでに、デモもアップしときます。
デモ：URLﾘﾝｸ(urawa.cool.ne.jp)
>385
画像が無いときは強制終了できるようにエラー対策強化しときました。
セーブについては、先日直したはずなんですが、どうしてでしょうかね？ウチでは確認できませんでした。
雨のシーンですが、雨設定データにミスがありました。
高画質スクロールですが、たいした効果も無いのでこの機能は削除しました。根本的に仕様上問題があったので・・・。
フルスクリーンについては、ちょっと分かりません。アンチエイリアスは、フォントによって効き目が出るサイズが違うんで、ご了承下さい。
今回のデモ以降のプレイヤーからテキストレイヤー型になったので、表示速度が向上しているはずです。
>315
規模が大きいっすね。デバッグ用に使わせてもらえればうれしいです。
マトメどうもです。
>388
デモでバグるのは、やっぱりチェックしてないからです。管理があまりにも適当すぎた代償ですね。
やっぱりバグは取った方が良いと思うので、今月は新機能の導入は停止してデバッグに徹します。
デモに関しては、バグが判明しやすいように全機能を取り入れていこうと思います。
＞バグ取りのコツ
音楽再生１００回連続実験やセーブロードの数十回繰り返し、変数を１０００個作成等無茶なことすると結構バグが出てくるともおもいますんで。
わざと間違ったスクリプトを打ち込んでみるのも良いかもしれません。エラー対策も並行して行って行こうと思います。
スキップや音楽再生の無茶な停止や履歴・非表示の繰り返し等など。オートプレイやスキップにはバグがウヨウヨありそうです。
シナリオファイルを直接私にメールで送っていただいても構いません。２MBまでなら受け取れますんで。なるべくサーバーに置いてもらえるとうれしいです。
私の方でも、無茶な実験を大量にやってチェックしてみます。今日以後、マブラヴ発売日まで、新機能は一切付けません。と言うことで、デバッグ協力よろしくお願いします。
391:315
03/02/16 20:10 AQQwQrjy
>>390
うーん、大規模と言うより無駄が「滅茶苦茶」多いのが実情ですゥ。
シナリオの一つ（追加シナリオなので御心配なく）を、おいらが製作しますので、
その過程でデバッグ、人柱に協力します。
497氏、ガンガレ！！
『マブラヴ』（｀･ω･)φ ﾒﾓﾒﾓ 。 お兄さんも好きモノだねェ・・・おっと、これは開発参考資料でしたね（Ｗ
392:388
03/02/16 22:33 18N2YJKC
すみません、「ゼロによる除算」のエラーが
まだ出ます。テストは当然最新版です。
「危ない！」が表示された直後にセーブ。
次の「サッカーボール～」のシーンでロード。
エラーが発生します。
他にもあるのですが、当面はこれをご報告します。
テスト機はネット用のセカンドマシンWin98SEです。
393:315
03/02/16 23:15 AQQwQrjy
セーブデーターフォルター空の状態で、388氏の指定位置でセーブ→
ロードする。結果は>>392に同じ。
388氏、発見できたものは書いておくれ、XPで再テストするよ。
394:名前は開発中のものです。
03/02/17 03:43 3ZxYJun1
>>392
>>393
【1】
\wキャラの徐々に戻す拡大。\h
!Soccer
//\w危ない！\h ←ここを変えるだけ
//サッカーボールが当たる演出
@pic.chrload("ITEM_BALL.PIZ",3)
//瞬時表示
@pic.movechrpic(1,3,300,220,10,0,True)
@pic.changechrpic(1,3,0,0)
とし、「サッカーボールが当たってくるシーン。何でも投げられます。幽霊でも何でもあり。」
地点でセーブ→ロードは問題なし。
ただし、「キャラの徐々に戻す拡大。」地点でセーブ→ロードすると結果は>>392に同じ。
【2】（元のスクリプトの状態で）
セーブデーターフォルター空の状態で、「キャラの徐々に戻す拡大。」でセーブ→
ロードする。結果は>>392に同じ。
395:497
03/02/17 08:27 QjhgXwzj
どうもです。
上のバグですが、直しました。トップページに載せました。
原因は、処理後の戻し処理が間に合っていなかったのと、モード切替が上手くいってなかったためでした。
バグが３個も同時に発生してました。
除算エラーとキャラの謎の非表示とボールの位置の不正の３個でした。
バグ報告お待ちしています。
396:名前は開発中のものです。
03/02/17 13:05 l5QT7iU5
で結局1が作ってた奴は未完成か・・・。tu-ka何処へいった？
397:名前は開発中のものです。
03/02/17 13:18 3ZxYJun1
開発キット 0214 ADVRUN.exe:955.392B ver1.01.272
リファレンス0216 ADVRUN.exe:957.440B ver1.01.277
リファレンス0217 ADVRUN.exe:959.448B ver1.01.277 ← 1.01.277以降では？
重箱のスミを突付くようだが、バグ潰し時期には重要な事柄なので・・・
リファレンスのADVRUN.exeを差し換えたときは開発キットの方も同時にしないと
2重にミスを生む可能性がある。この時期は1.01.×××まで明記してきっちり管
理した方が良いのでは？
398:名前は開発中のものです。
03/02/17 15:51 cQw9+PD5
>>396
8も死んだな
マクで動くツール少ないのに
お前ら!くじけないでください!
399:名前は開発中のものです。
03/02/17 16:41 /uy8YZu/
8は生きてるべ？
400:名前は開発中のものです。
03/02/17 20:09 j/u/IiX9
この状況だと、8は出て来辛いと思われ。
401:名前は開発中のものです。
03/02/17 20:39 wbhq5sLl
ｏ.
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/ このｽﾚは無様に . /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
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402:名前は開発中のものです。
03/02/17 21:14 6Ikv6Q1c
よし、次８見てたら書いてくれ。
403:497
03/02/18 07:26 3xDbiYvo
８さん書き込みに来ないようなので、私がカキコを。
PlayerVersion 1.01.278
サンプル：URLﾘﾝｸ(urawa.cool.ne.jp)
>397
いつもADVRUNを再構築（全部コンパイル）してるわけじゃないんで、バージョン番号が自動増加しないんです。
今後はなるべく配布前は再構築するようにします。
今回は、セーブウィンドウと履歴の表示を改良しました。
404:名前は開発中のものです。
03/02/19 00:21 ifzv0aBm
497氏、このスレを読まずにはじめてHPを訪れたヒトがADVRUN開発キット2003.2.14
ADVRUN.exe ver1.01.272（バグ在中）を使う可能性は>>397氏指摘通りまずかろう？
ADVRUN.exe ver1.01.278は「虫」は現時点は見つからない。>>389の
・IDEは関数補間（入力支援ボックス含む）等機能実装後、GUIをある程度、形成し、Ver1.00とする
特に「GUIの形成」をよろしく。
「人柱環境」
OS：2000 SP2 CPU：P3_1G MB:ASUS CUSL2-C MEMORY:512MB HDD:20GB×2
グラフィック：GeForce256 サウンド：CREATIVE SB その他、普通のもの
405:名前は開発中のものです。
03/02/19 01:06 ifzv0aBm
一応報告、497氏の方で現象については御判断ください。
・DEMOstart.SNFを読込み、適当な所でセーブする。
・閉じる。
・GameTitle.SNFを読込み、スクリプトを実行。「ゲームをロード」で上記のセーブデータをロードする。
・普通にDEMOstart、正常に作動-
・終了、直後に「読み込み違反」でる。
406:名前は開発中のものです。
03/02/19 01:09 fpn92e15
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407:8
03/02/19 01:20 TIQ1oR5S
8です！生きてます！
本業がかなり泥沼デスマーチ化してしまい、家に帰るのもままならぬ状況ですｗ
25日納品なので、まともに2chに復帰(?)できるのはそれ以降になりそうです。
>>497
お！チャート編集ツールの方が上がってます？
Windowsマシンの方が激しく不調なので復活させ次第試させてください。
408:名前は開発中のものです。
03/02/19 01:30 ifzv0aBm
>>407
8氏って、お子様禁止のPCソフトウェアを製作されている方でしたよね？
ガンガレ！
409:497
03/02/19 07:39 8wXlZs+I
どうもです。
PlayerVersion 1.01.279です。
開発キット：URLﾘﾝｸ(urawa.cool.ne.jp)
サンプル：URLﾘﾝｸ(urawa.cool.ne.jp)
405さんの指摘のバグが確認されましたので修正しました。GameTitleを読み込んだのがポイントでした。
効果音の初期化にミスがあり、存在しないバッファも初期化してました。
一応開発キットも更新しときました。
>404
GUI形成ってどーいうことですか？IDEのGUIが使いにくいって事ですか？
入力支援に関しては、ファイルの種類ごとに選択できるように拡張中です。
定数に関しては、アイデアを考え中。
関数データファイルをいじるだけで、命令の拡張ができる形にしてます。
汎用的に作っていくつもりなので、あんまり細かくはやってくれないのでその辺はご勘弁を。
シナリオのジャンプ先ラベルとかそういうのはもちろん簡単に指定できるようにしときます。
>8
お仕事ご苦労様です。
410:名前は開発中のものです。
03/02/19 12:04 ifzv0aBm
>>409
>IDEのGUIが使いにくいって事ですか？
いえいえ、入力支援などは悪くないです。表記するのは難しいなァ。
・ツールバーの小アイコンを
[新規作成/開く｜上書保存/名前を付けて保存｜閉じる/すべて閉じる｜
元に戻す/やり直す｜切り取り/コピー/貼り付け｜設定/実行]
と配置し、小・アイコンにマウスが乗るとホップアップ説明（ファイルツリーはホップアップと区切り線）がほしい。
・バージョン情報にはVer.0.××を入れてほしい。
>>389も存じてますので、些細な部分です。使い勝手(新規参入者の初期ミス減少）が向上すると思う。
411:名前は開発中のものです。
03/02/19 13:52 DjJQtEUm
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412:名前は開発中のものです。
03/02/19 16:01 ifzv0aBm
「Game.info」ファイル設定説明書って、どこにある？ 「Game.info」を
テキストエディタで開いてある程度はわかるけど・・・
・@screensize(640、480)→@screensize(800,600)や（800,640←わざと）にして保存。
・DEMOstat.SNFを読込んで実行。エラー。
・スキャンラインエラー
「Game.info」設定説明求む。説明書あれば、その場所を・・・よろしく。
413:名前は開発中のものです。
03/02/19 16:31 AF6CaGl7
◆マムコ満開◆無料です◆
URLﾘﾝｸ(bbs.1oku.com)
414:497
03/02/19 16:54 8wXlZs+I
>410
ツールバーの強化と、ラベル・シナリオのデータビューワーの強化を一応終了しときました。
明日にでもアップロードしときます。
>412
MANUAL.TXTの７３５行目の設定ファイル操作系(@info.?????) 以下を参照してください。
スクリーンサイズは、根本的な設定なので、それを変な値にすると暴走するのは当然です・・・。800x600モードにして、640x480の画像を呼び出しても似たような事が起こります。
設定に関しては、新規作成時はIDEで操作できるようにするつもりなんですが、関数が多くて今のところまだ手を付けてないです。
リファレンススクリプトの所に一応、簡単にコメントは書いてあります。
参考になるかどうかは分からないですが。
415:名前は開発中のものです。
03/02/19 18:52 8pkuLv16
8はエログラマだったのか｡
416:名前は開発中のものです。
03/02/19 19:09 ifzv0aBm
おいッ！ >>415、エログラマとは口が過ぎるぞ。「エロフェッショナル」にシル！
>>497氏、乙＆ありがとうです。スキャンラインエラー、どうやれば出るかな、と思いまして；；
417:331
03/02/19 19:33 BxAkpyGP
>>383
遅くなりましたが作っています。例えば、
ツール/ゲーム設定の記述(Game.info用)/基本設定集
を選択すると、基本的に必須なモノが自動的に入力するようにします。
入力例：
@gname("ゲーム名")//ゲーム名の設定(タイトルバーに表示）
@gcode("code")//スクリプト暗号化コードの設定(ランダムな文字列推奨)
@gmaker("作者名orチーム名")//著作権表示
@startfile("hoge.SNF")//最初に実行されるシナリオファイルの指定
@ginf....
となり、ファイル名の場合のみhogeを使ってます。
もちろん、個別選択可能にするつもりです（メニュー長くなるけど…）。
非常にゆっくりとやってますので、まだまだ上げるほどではありませんが、
ゆっくりとお待ち下さい（？）。
##ところで、Winの場合、タイトルバーで通じるのだろうか……。
>>414=497氏
IDE開発がんばって下さい～。
（それしか言うことないのかYO!>>331）
418:388
03/02/20 01:04 G8+QJL1X
ご無沙汰してます。
ややこしくなってきたので
388で統一させていただきますね。
385=386=388=392
まず、バグと言うより不具合を感じた点から。
デモのスクロール部分で、スクロールの一時停止
（折り返す以上かならず発生する停止状態）
など、スクロールの速度０の時キャラが一瞬消えます。
状況を確定出来ないが、遭遇したバグ。
…これが一番厄介かも。＜要素を確定しにくいので。
アプリが正常終了しない。もう一度起動させると「すでに起動しています」が表示
これが二回程。
「vorbis.dllの書きこみエラー」これも二回程。
エラー表示後、セーブロードの選択不可状態に。
デモではありませんが「ADV_HyperZoom.SNF」「拡大しまくり」の場所で
スキャンラインエラー多発。
ところで以前お話した「本来いないキャラの表示」は
直ってるみたいですね（＾＾；
推測でしか言えませんが、セーブロードまわりはまだかなり怪しいです。
ランダムにあちこちでセーブ＆ロードを繰り返すとかなりバグります。＜上記参照
パラメータの初期化が正しくされていない雰囲気です。
それが確定出来ていないので申し訳ないのですが。
確定出来ましたらまたご報告致します。
寝不足で頭がかなりボケてますので、今日はこれで
ご容赦をm(_ _)m
仕事が多忙になってきたので、まともなテストは
週末に集中してさせて頂くかもしれません。
419:497
03/02/20 09:20 EPIQkzN6
IDE・サンプルをアップしました。
PlayerVersion 1.01.280
サンプル：URLﾘﾝｸ(urawa.cool.ne.jp)
IDE：URLﾘﾝｸ(urawa.cool.ne.jp)
メッセージウィンドウを表示しながらの立ち絵切り替えが出来るようになってます。
>388
スクロールのバグ、全然気づきませんでしたが、コレのお陰で一気に３個近くの確認バグが取れました。
根本的な部分のバグでしたので、かなり助かりました。
チラツキも取りました。キャラ拡大描画速度は２倍近く軽くなったはずです。
何故か、無意味に２重の描画してました・・・。デバッグしてたのをそのままにしておいたと思われます。
拡大しまくりですが、これもクリッピングのミスをしてると思われますんで調べてみます。
正常終了しないバグですが、状況が分からないと対応しにくいです。
正常終了しないのとVorbis.DLL書き込みエラーはたぶん同じものだと思います。
セーブロードについても、ランダムでやりまくらないと全部バグは取れなさそうです。
私の方でも再度大量に実験してみます。
デバッグは休みの日で暇つぶし的にやってもらえれば幸いです。
睡眠時間つぶしてまでするのはキツイですし。
今日はちょっと、某雑誌のゲーム製作ツール特集を立ち読みに行ってきます。
420:497
03/02/21 08:41 C2VN2PV6
履歴機能を改良してみました。
サンプル：URLﾘﾝｸ(urawa.cool.ne.jp)
PlayerVersion 1.01.287
ADVRUNの履歴機能は、音声再生も考慮しつつ、キーボード/ジョイスティック・マウスの２系統から操作できるようにしないといけないんで、市販ゲームのエンジンよりも内部は複雑です。
今回より、行数を自動計算して位置を補完できるようになってます。
テキストビューワーに近い状態です。まあ、もうちょっと改良してみます。
履歴の描画速度が５倍になってます。今まで効率悪いことしてました。
私の方では、今のところ変なバグが見つかってません。どこかに潜んでそうですが。
421:名前は開発中のものです。
03/02/21 15:35 oMX2wNVm
しばし、ROMしていたのですが、再び少し辛口意見。
ADVRUN本体、IDEであるChartADVRUNは安定感、使い易さも増しています。
開発自体は、この状態を維持すれば近く良いソフトにしあがるでしょう
（IDEの文字強調ができないのは、使い易さが増しているだけに惜しいと
ころではありますが・・・497氏の意見>>363に納得しています）。
さて、辛口意見の本題に入りましょう。>>397さんも指摘しているように
HPのリファレンス（ADVRUN.exe）とダウンロード→開発キット（ADVRUN.exe）
のバージョンは必ず同一にすべきです。397さんが指摘する二重のミスは高確率
で起こりうると感じます。同時に開発キットの方にもバージョンを明記すべき
です。
具体的に例示しますとリファレンスでバグが取れ、それを確認したユーザーが
開発キットをDLし、同じ命令を作成実行した場合、バージョン違いによりバグ
在中であれば「バク取れて無いじゃん！ ×○作者が！」となりかねません。
また、同日内にでもファイルを差し替えがあれば、さらに混乱することになり
ます。
ここに居るテスターたちは497氏が「ADVRUN」を上級/企業用と明言したときから、
そのつもりでテストしている（>>418＝338さん等）と感じます。同然、書かな
くとも開発バージョンは気にしていると思われます。細かい部分ですが肝心な
部分でもあります。辛口意見もテスターの意見としてくだされば幸いです。
今のままバグが取れ安定すれば確実に2大ソフト+1に入ります。497氏が
＞某雑誌のゲーム製作ツール特集を立ち読み、したソフトのサンプルゲームは
スクリプト7000行とありますが、ADVRUNなら数分の一でしょう。自信を持ちつつ
肝心な所の管理はきっちりと行ってください。
がんばってください。
422:497
03/02/22 15:15 lyW9NvPB
PlayerVersion 1.01.295
開発キット：URLﾘﾝｸ(urawa.cool.ne.jp)
サンプル：URLﾘﾝｸ(urawa.cool.ne.jp)
多少のバグ修正（不定期発生バグ系）と、例のVorbisDLLの読み込みエラー対策です。
これなんですが、履歴モードで秒間５回の連打で音声再生してると出てくるみたいです。
出にくいように改良しました。連打しまくる（秒間１０回ぐらい）とまだ出てくるみたいですが・・・。
効果音０～１以外の、音声・音楽・効果音はストリーミング再生を行っているので、大量の連打による非常に短い間でのファイル切り替えに耐え切れずに暴走するみたいです。
もうちょっと、対策を考えて見ます。
>421
強調表示ですが、TSonEdit作者さんに連絡したので、そのうち強調表示できるようになるかもしれません。
管理に関しては、学生な身分で不慣れな部分が多いんですみません。
今後、バージョンの表示はしっかりとしておきます。
開発キットとサンプルのバージョンは合わせるようにしました。
＞スクリプト7000行とありますが、ADVRUNなら数分の一
スクリプトの内容にも依りますが、ADVRUNが用意している命令だけを使いまくるのならばかなりコンパクトにはなりますね。
正式版公開は、３月１４日ということにしました。
IDEとプレイヤーの調整やバグ修正を進めて何とか期日に完成できれば良いです。
423:名前は開発中のものです。
03/02/23 04:00 /WZM+GKC
ROM住人ですが、正式版リリース日決定と耳にしまして再び開発キッ
トをテストしました。結果はエンジン、つまり、開発キットはバグ潰
しが完了すればKIRI2やNSより開発を移すに十分な機能を備えている
と感じました。
ただし、CHARTADVRUNにつきましては率直にいってGUIの作りこみが
甘いと感じます。ファイルツリーも関数やデータと同様にタブに入
れてしまうべきです。
当該スレ200の位置あたりでは言葉はわるいですが「？？？なエンジン。
バグばかり、口ばかりな奴だな」と思ってましたが、300前後から書
込みをした>>300さん等などの意見を取り入れたのがよかったのか、
年末とされていた正式版を来月半ばまで短縮させ、完成度を急激に
増したように思われます。
現状ではスクリプト入力支援がCHARTADVRUN。文字強調が「さくらエディタ」、
ですが、周囲はPeggyを使う方が多いです。チャート編集機能が完成後なら
別ですが当分はPeggy、URLﾘﾝｸ(www2.noritz.co.jp) です。
要望として
一、Peggy用Mocaスクリプト：ADVRUNタグ入力支援用
二、Peggy用CRECファイル：ADVRUNシナリオファイル用
>>365さんが例示に使っているのはKIRI2用。原型があれば改良はでき
ますが、現段階では作者でなければ？な部分もありますのでよろしく
お願いします。
利点も挙げておきます。「.ｋｗｄ」や「.ｍｓ」はPeggyの公式サイト
に登録できます。つまりPeggyを使うプロの目にも留まりやすくなりま
すし、ADVRUNに必要な知名度の向上にもつながると思われます。
424:名前は開発中のものです。
03/02/23 04:18 /WZM+GKC
追記です。Peggy用スクリプト＆ファイルは、CHARTADVRUNの主な
未完成機能、ファイルツリーの新規作成---スクリプト一覧更新
完成以後で結構ですのでよろしく。
425:名前は開発中のものです。
03/02/23 05:11 UNc14Yxk
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426:名前は開発中のものです。
03/02/23 11:07 54qykA8i
文字の大きさを途中で変えたりできますか
427:497
03/02/23 11:28 iHQDnmaE
毎日恒例のアップデート
PlayerVersion 1.01.296
開発キット：URLﾘﾝｸ(urawa.cool.ne.jp)
サンプル：URLﾘﾝｸ(urawa.cool.ne.jp)
BGMフェード関連のバグを取りました。スキップ時にBGMフェードと音楽再生命令が重なると音楽再生がフェードされてしまうバグを修正。
通常のスキップ時に音楽が何故かならないバグはコレでした。
バグはかなり減ってきてますでしょうか？今のサンプル以外に何かあればいいんですが。
>423 and 424
ChartADVRUNは、まだ出来たばっかですし、要望や意見から使い勝手をちょこちょこ直していくと言う感じですね。
私もまださくらエディタからChartADVRUNに移行してません。イマイチ作りにくいんで。
今度のアップデートで、多少は改善されるかなと思います。
ちょっと問題が発生して、コレが片付かないとアップデートできそうに無いです。私がつくったものじゃないのでどうしようもないんですが。
一応、代用のコンポーネントを探すと言うかバグ報告して直してもらって使うか、なんですが。メール待ち状態です。
Peggyなんですが、うーん。
まあ、軽くですが作っときますんでその後の保守管理は皆さんにお任せします。
私は使わないんで。
428:名前は開発中のものです。
03/02/23 13:00 /WZM+GKC
部員弐号タソ、乙＆どうもです。
・Peggy用Mocaスクリプト：ADVRUNタグ入力支援用
のMocaスクリプトはKIRI2を下敷にすればADVRUN関数を知り尽した作者
タソなら関数数が少ないから・・・説明文などは簡単なものでもいい
です（支援ボックスさえあればPeggyユーザーには御節介野郎が多いで
すから）。
あと、リリース後のことなのですが、まずは葉鍵板の
葉鍵板でゲーム制作したい奴等が集うスレ ＃10
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
でも持ち込んでみたら如何でしょうか？ CHARTADVRUN、さくらエディタ、
Peggyでの開発支援ツールがあれば興味をもつ作り手が製作でのテスター
になると考えます。
429:497
03/02/23 14:31 iHQDnmaE
>428
Peggy用ビルトイン用のMocaスクリプトを理解したんで少し書いてるんですが、コレってフリー版で実行できないですよね・・・。どう考えても。一応、体験版入れて動かしてますが。
体験版の３０日間の試用期間中に全部書き上げろってことですか？
ある意味鬼ですね・・・。
３０日も時間いらないですけど、３０日過ぎたら私サポートできませんけど・・・。
今日から３０日なんで、３月２３日ぐらいまでですね。
作ったら放置プレイ決定ですね。
>428
まあ、宣伝してはそこらへんの宗教勧誘のおばさんと一緒なんで、来るのをのんびり待つ方向で。叩かれるのも困りますし。
その分、宣伝できるところでは宣伝しようとは思います。
Vectorなり製作ツール紹介のサイトなりで。
430:名前は開発中のものです。
03/02/23 15:00 02n+jx9W
ｏ.
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431:名前は開発中のものです。
03/02/24 02:33 jCjsX9iF
HP>拡大縮小でキャラが妙にブレる
・InternetExplorer 6.0 WindowsUpdateであてられる全てのパッチをあてる
・NVIDIA GeForce2MX 200 32MB：ドライバー Version: 41.09か確認で、なければ更新する
・DirectX 9.0をチェック
・Ad○be 社製ソフトウェアとのバッティング、スタートアップからAd○be Gamma Loader の削除する
上から順に試してみてください。以外に多いのがビデオドライバとAd○be製品の揉め事
です。あとはディスプレイ設定ファイルなども原因の一つになる場合があります。一応
お確かめを。
ECS K7S5Aのマザーボードはコストパフォーマンス＆バランスは良いですよね。ただ、
長時間使っていると突然 メモリエラーでリセットが掛かったことはありませんか？
メモリはアドテック製のものを使うと割高ではありますが、メモリ周りのトラブルは
心配がなくなります。
Peggyですか・・・497氏は使われてないのですか。「安い」と感じさせるソフトの一つ
と思います。
432:497
03/02/24 10:17 ORAKPVrV
>431
＞拡大縮小でキャラが妙にブレる
コレは、ドライバじゃなくて、ADVRUN専用に開発しているグラフィックラブラリのせいです。
拡大誤差を上手くごまかす技が思い浮かばなくて、数ドット単位で誤差がブレとなって現れてます。
まあ、致命的なバグではないので、そのうち少しずつ改善していくつもりです。
ブレと言っても、そんなとんでもないブレじゃないですし。
そういえば、ウチのグラフィックライブラリを２月発売の市販エロゲーが使ってたんですが、使用報告とか一切無かったような。
サンプルはいいとして、せめて使用報告ぐらいは欲しいですよねえ。
Peggyは名前は知ってますが全く使ったことが無かったので・・・。
まあ、Mocaスクリプトは単純明快で書きやすいですが。
金ナシの貧乏学生なんで、フリーのさくらエディタを愛用してます。
PeggyのMocaスクリプトは、今のところ@media系を書き終えました。かなり手抜きなのでよろしくお願いします。
433:名前は開発中のものです。
03/02/24 10:36 FUm9hudW
>>432
ご使用の連絡も不要です と書かれてあったのですが、
＞使用報告とか一切無かったような。
＞サンプルはいいとして、せめて使用報告ぐらいは欲しいですよねえ。
というのはどういう事ですか？
434:名前は開発中のものです。
03/02/24 11:04 n/vHG1aS
>>432
＞サンプルはいいとして、せめて使用報告ぐらいは欲しいですよねえ。
それを心の中で思ったり
仲間内でグチるのはいいけど、
公開の場所で書いちゃいかんだろう(藁
435:497
03/02/24 11:24 ORAKPVrV
>433
強制してないという意味です。強制させると人間誰でも反発するんで、あえて強制させてはいないんですよ。
＞使用報告とか一切無かったような。
＞サンプルはいいとして、せめて使用報告ぐらいは欲しいですよねえ。
語尾が”～よねえ””～ような”となってるとおり、願望を言ってるだけです。
強制はしてないから、こうしてくれるといいな、と言っているだけです。
AlphaBitmapを使っている方々のほぼ全ての方が連絡または明記をしていただいてます。
もちろん、強制してはいませんが、みなさんは書いてくれます。
みんながやってるからお前もやれだと、右に倣え理論で問題があるとは思いますが。
まあ私は、AlphaBitmapのネームバリューを高めたいと考えてるだけなんです。
GPLのような鬼ライセンスではないですし。
市販ゲームは、使ってるのが買わないと全く分からないんで余計です・・・。今回はたまたま体験版を漁ってたら分かったんですが。
まあ、携帯メールのように使ってますよ～ぐらいで全然構わないんです。バグ報告や要望してもらってればそれはそれで使用報告とみなしますんで構いません。単なる自己満足です。
まあ、気に食わないなら使わなければ良いですし、そのままコッソリつかってもらっても構いません。作者の願いでしかないわけです。
ADVRUNは、使ってるのはモロバレですから、コソッリガンガン勝手に使ってもらってオッケーです。IDE使ったときは、デバッグに協力お願いします。IDEも開発キットに統合したときには制限を解除しますんで。
436:名前は開発中のものです。
03/02/24 11:41 FUm9hudW
>>435
ひどいな、これでは使用報告を送らなかったほうが悪者だ。
使った側は不用です、と書かれてあるので送らなかったでしょうに。
連絡がいらない、というのに送るというのは余計なお世話というものです。
最初から報告も不要 など書かなければいいのに。
ご使用の連絡も不要です、という一文から
＞強制してないという意味です。
という意味合いはどうしても感じられません。
437:名前は開発中のものです。
03/02/24 11:43 ectAsUgd
＞語尾が”～よねえ””～ような”となってるとおり、願望を言ってるだけです。
「使用報告とか一切無かったような。」は願望ではなく、記憶の曖昧さを表現しているか、
あるいは遠回しな嫌味にしか見えない。
あと、「欲しいですよねえ」の場合、周囲に同意を求める表現となる。
…誰に同意を求めてるんだ？ 俺らに「あなたの言うとおり！ 報告しないメーカー氏ね！」とでも言って欲しかったか？
願望を言うだけなら「使用報告とか一切なかった。せめて使用報告ぐらいは欲しいです」で終わり。
語尾は上記のようなネガティブな効果しかもたらしていない。
438:497
03/02/24 11:51 ORAKPVrV
すんません。今まで言ったこと全て、無かったことにしてください。
AlphaBitmap1/2の使用においては、従来どおりとさせていただきます。
関係者の方にはご迷惑をおかけしました。
失言でした。
今までの反省を踏まえて、AlphaBitmap3よりライセンスを変更します。
439:497
03/02/24 13:51 ORAKPVrV
スレ違いの書き込みしてすんませんでした。
PeggyのMocaスクリプトですが、一応Media系はこんな風になってます。
URLﾘﾝｸ(urawa.cool.ne.jp)
ラベル検出とかは面倒なのでパスな方向で行きます。
単純にエディットボックスだけにしておきます。
440:名前は開発中のものです。
03/02/24 15:06 jCjsX9iF
ライセンス問題ですか・・・ま、本来は金儲け（1500円以上でゲームを販売
する同人サークルなど）する者に、作者が無料でソフトを提供するのは個人
的には疑問があるところではある。企業や営利先行同人は完成されたソフト
で「金儲けする」、作者やテスターには「それが趣味だろ」となるのは疑問
でしょう？
これは、わたし個人の意見なので、反論等ある方は当方番号によろしくです。
ライセンスについては下に例示する。参考にしてください。
441:名前は開発中のものです。
03/02/24 15:08 jCjsX9iF
>>440
一テスターが提案する、ライセンス。
（使用条件）
・当方ソフトウェア（ADVRUN、AlphaBitmap等）に関するすべての著作権は作者である部員弐号が保持する。
・ソフトウェアは、特定の個人へは二次配布を自由に行って構わない。
・ただし、不特定多数への配布を行う際には事前に許可を得る必要がある。
・雑誌、書籍等への収録についてはお問い合わせ下さい。
・ソフトウェアの使用による損害等には著作者は一切の責を負わない。必ず使用者の責任の元で使用すること。
・ウイルスチェックはしているものの、ウイルスが混入していないことを完全には保証できない。できるだけ防衛対策はとっておくこと。
・ソフトの仕様は将来予告なしに変更することがあります。
（ライセンス）
・下記に該当しない場合、一切の報告やロイヤリティをADVRUN製作者側に払うことなく販売・配布することが出来ます。ご使用の連絡も不要です。：フリーウェア
・個人またはグループとして製品を販売する場合。
A:1500円未満：メールウェア（カンパ歓迎、ソフトもくれると更にうれしい。エロなら特に）
B:1500円以上：シェアウェア（（仮に）2000円、製作したソフトを送付すること）
・有限会社または株式会社として製品を販売する場合。
シェアウェア（（仮に）20000円、製作した製品の送付すること）
上記は、これはADVRUN正式版1.00、AlphaBitmap4（//コメントを10行でも足しとけ）以降採用します。
>>497氏、Peggyは早速、試させていただきます。乙。
442:名前は開発中のものです。
03/02/24 15:36 jCjsX9iF
>>439
PeggyのMocaスクリプト、すご-く （o^ｰ')b です。
443:名前は開発中のものです。
03/02/24 15:45 jCjsX9iF
>>441 修正！！
(修正前）
・下記に該当しない場合、一切の報告やロイヤリティをADVRUN製作者側に払うこと
なく販売・配布することが出来ます。ご使用の連絡も不要です。：フリーウェア
（修正後）
・下記に該当しない場合、フリーウェア
444:名前は開発中のものです。
03/02/24 17:16 EZjzR5Hg
商用で採用してもらうには有償サポートも大事ですね
445:名前は開発中のものです。
03/02/24 17:34 MKxb7ZGT
そのとおり。
作者さんがどの程度の気持ちで「商用を狙う」と言ってるのかは知らないけど、
本気で（nscripter並みの）商用での普及を狙ってるんだったら、有償サポートは絶対必要。
もちろん、それだけの時間を取れるのかとかいうことも絡んでくるので
簡単に結論を出すわけにはいきませんけど。
446:497
03/02/24 21:09 ORAKPVrV
IDEをアップデート
IDE：URLﾘﾝｸ(urawa.cool.ne.jp)
・バグを無理やり押さえ込むことが出来たので、エディットコンポーネントを変更。
・強調表示に対応
・バグの修正
・タブに統合
・補完の関数一覧の表示方法を変更
ADVRUNのライセンスですが、まあ、色々と皆さんの意見を聞いて０から作り直そうと思います。
441さんのライセンスは、大筋は良いとは思うんですが有料配布に関しての特記事項らへんで賛否両論になりそうな気がしないでもないんですが。
ライセンスについては、ADVRUNの利用者全員に関わることなんで、意見を下さい。
ABitmapに関しては、私の勝手なエゴが働いてしまったので、その辺もしっかり考慮した上でADVRUNのライセンスを決めていこうかなと思います。
商用への有償サポートですが、学生な身分なんで、夕方・夜や休日ぐらいしか対応できそうにないです。はたしてそれで、有償サポートは可能なのかというと疑問になるのですが。
私としては、本気で商用への採用を目指してます。行くところまでは行きたいです。
447:名前は開発中のものです。
03/02/24 21:32 jxJAlbPC
>>441
相手から金を取った場合、
「ソフトウェアの使用による損害等には著作者は一切の責を負わない。必ず使用者の責任の元で使用すること。 」
これは消費者契約法により無効。
448:名前は開発中のものです。
03/02/24 23:15 jCjsX9iF
>>447
＞消費者契約法により無効
間違いです。
消費者契約法第8条1項5号にしたがうと、有償契約の場合>>447のような条項があると、
同法律上は無効ですね。この場合は民法の原則どおり民法第570条が適用されることに
なります。
では、民法第570条による責任とは何か？ これは売買の目的物に「取引上その物が
通常有しているべき性能や性質を具備していないこと」があった場合に売り主側が損
害賠償等の責任を負う旨を規定です。つまり「隠れたる瑕疵」に対する「瑕疵担保責
任」です。オンラインソフトに不具合があってもそのすべてが「隠れたる瑕疵」と認
定されるものでしょうか？ 通常の使用目的を問題なく達することができる程度の些
細な不具合であれば、そもそも「瑕疵」には該当しないと判断される可能性があるの
ではないでしょうか、如何か？
参考となるのが平成9年2月18日の東京地裁の判例（控訴、判タ964号172頁）でしょうか。、
「バグといえども、システムの機能に軽微とはいえない支障を生じさせる上、遅滞なく
補修することができないものであり、又はその数が著しく多く、しかも順次発現してシ
ステムの稼動に支障が生じるような場合には、プログラムに欠陥（瑕疵）があるものと
いわなければならない。」
この判例は、オーダーメイドされたソフトウエアの事案です。
449:名前は開発中のものです。
03/02/24 23:21 jCjsX9iF
>>448
つまり、
「ソフトウェアの使用による損害等には著作者は一切の責を負わない。必ず使用者の責任の元で使用すること 」
を入れないと、民法570条よりも作者に不利な（不利すぎる条件）契約となる可能性が
否定できないのです。
450:名前は開発中のものです。
03/02/24 23:54 jCjsX9iF
>>446
＜ここらは441と同じ＞
・下記に該当しない場合→フリーウェア
・個人またはグループとして製品を販売する場合。
A:1500円未満→メールウェア
B:1500円以上→*
*以後は、作者である部員弐号氏が決定することで、それより上記も単なる参考意見です。
個人的な意見としては「金儲けする者」からは「開発費+α」程度の援助は貰えば、と
感じますが。>>444-445より>>446の有償サポートは部員弐号氏自身で決定すべき項目！
451:名前は開発中のものです。
03/02/25 01:41 Sj77dJsQ
2000円で100本売るよりも、1000円で3000本売った方が、はるかに金儲けしてるんだが。
452:名前は開発中のものです。
03/02/25 02:49 5LsMPvgh
451に同意。
商行為での利用についてはサンプル提出（機能チェックのため）と
販売価格の５％×販売数を寄付して欲しい、といってしまったほうがいい。
フリーウェアであれば寄付金は要らないよ、つーカンジで。
453:名前は開発中のものです。
03/02/25 03:14 /7Uli1XK
＞サンプル提出（機能チェックのため）
というのはADVRUNというソフトに自信があれば必要がないはず。
＞有償サポート
サポートする人ご自身は、どれくらいのADVRUN使用者件数に
答えられるとお考えでしょうか?
ライセンスに関しては、他のソフト(言語等)がどんな方法をとっているか、参
考になさったほうがいいでしょうね、ソフト単体ではなく、サポートまで含めるのであれば。
454:名前は開発中のものです。
03/02/25 03:31 lvdz7KWJ
君は、>>452の条件で未知数ソフトに乗り換えるかい？ 理想は>>452
でしょうが現実は「実績なし」では「無理」だろうね。実績ができて、
支援ツールが揃ってはじめて作者が提示できる条件だと思うね。今は、
大半はメールウェア（作ったサンプルもらう程度、あるいはカンパウ
ェア）だろうね。
今は安定させ、支援ツールを揃え、実績を作ること。これが肝心。吉○
吉里やN○より同人を奪うこと、数も多い方がいい。ADVRUNは「後発・
後出し系」の強みで「スクリプト簡素」「多機能」であるのだから、安
定性と生産性があがれば乗り換え組も増えると考えるが。
最終判断は作者さんがすること。
455:名前は開発中のものです。
03/02/25 06:51 5LsMPvgh
>453
ADVRUNに限らずソフトウェアが開発者が想定していない使い方をなされて
トラブルを起こす、つうのは珍しくないからねえ。
他人の行動まで自信は持てないでしょ。
>454
実力のある香具師が一発当てればすぐ実現されると思われ
456:名前は開発中のものです。
03/02/25 08:19 /7Uli1XK
>>455
サンプルというものが、製品なのかベータ版なのかわかりませんが
製品を送ってもらうと仮定した場合、「想定していない使い方」されていた
時に、トラブルの解消ができるのでしょうか?
またベータ版の場合、提出は実行形式とデータのみか、ソースが含まれるのか。
月に50本が同人/商用等で送られてきた場合、全てチェックしてくれるのは
使うほうにとっては便利ですが。
457:497
03/02/25 08:24 DnNO+kNo
ADVRUN ライセンス・サポート（案）・441ベース
（使用条件）
・当方ソフトウェア（ADVRUN、ADVRUN関連ツール等）に関するすべての著作権は作者である部員弐号が保持する。
・ソフトウェアは、特定の個人へは二次配布を自由に行って構わない。
・ただし、不特定多数への配布を行う際には事前に許可を得る必要がある。
・雑誌、書籍等への収録についてはお問い合わせ下さい。
・ソフトウェアの使用による損害等には著作者は一切の責を負わない。必ず使用者（ADVRUN使用者のゲーム製作者）の責任の元で使用すること。 （同人・商用の用途などは個別に補償の範囲を規定しておく必要性があります。）
・ウイルスチェックはしているものの、ウイルスが混入していないことを完全には保証できない。できるだけ防衛対策はとっておくこと。
・ソフトの仕様は将来予告なしに変更することがあります。
（ライセンス）
・下記に該当しない場合。
一切の報告やロイヤリティをADVRUN製作者側に払うことなく販売・配布することが出来ます。ご使用の連絡も不要です。：フリーウェア
・個人またはグループ（同人・アマチュア団体）として製品を販売する場合。
メールウェアとさせていただきます。製品のサンプルやカンパの申し出をいただけると幸いです。
ロイヤリティのお支払いの必要性はありません。
・有限会社または株式会社として製品を販売する場合。
一定の使用料（未定）をお支払いいただき、その使用料としての有償サポートを行わせていただきます。
ロイヤリティは頂きません。
（ライセンスの開始期日）
上記は、これはADVRUN正式版1.00(2003.3.14)以降採用します。
（ライセンスの期限）
ADVRUNにおいてソフトウェアを開発・販売・頒布している期間、有効となります。
458:名前は開発中のものです。
03/02/25 08:24 NUdLX0y6
商用有料で無料の吉里吉里に勝てるんでつか？
459:458
03/02/25 08:26 NUdLX0y6
同時に497氏の書き込みが・・・
ｽﾏｿ
460:名前は開発中のものです。
03/02/25 08:42 /7Uli1XK
>>457
つっこんでばかりで、少々心苦しいですが
＞有償サポート
の定理はなんでしょうか
ソフトウェアの使い方なのか、使用者からの要望の繁栄(カスタマイズバージョンの作成)とか。
また、サポートにかかる費用が「一定の使用料」よりも超える場合でも
金額の追加は無いと受け取ってよろしいですよね?
＞ADVRUNにおいてソフトウェアを開発・販売・頒布している期間、有効となります。
1ソフト会社が複数のプロジェクトを持ち、それらのプロジェクトからもサポートしてくれる、と受け取ってよろしいでしょうか。
＞雑誌、書籍等への収録についてはお問い合わせ下さい。
これはADVRUNというソフト単体の事を指すのか、ADVRUNを使用したソフトすべてを刺すのか、教えてください。
461:名前は開発中のものです。
03/02/25 08:44 /7Uli1XK
>>460
誤字 繁栄＞反映でした
462:497
03/02/25 08:55 DnNO+kNo
あ、商用利用でロイヤリティもらってるのにロイヤリティなしって書いてしまった（汗
441さんベースです。一応私なりがみなさんの意見と私の要望をまとめてみました。
指摘があればお願いします。確定なライセンスじゃないんでどんどん意見下さい。
>456
送られてきた全てのソフトのバグチェックの保証はできないと思います。
>455
想定していない使い方も想定しないとなりませんが、やはり自信はもてません。
そのためのライセンスかと思います。
>453
KR2 全て放置プレイ
NS 市販はサポート
市販ソフトのライセンスは、販売価格以上の補償はしないと明記されてます。
>458
KR2は、商用無料なところが逆に商用に使われない原因かと思います。
>460
有償サポートですが、カスタマイズバージョンは個別対応、バグ修正とスクリプトのチェック等を基本的なサポートとしたいと考えてます。
複数プロジェクトも当てはまってしまいますね。修正します。
ADVRUNを使用したソフトは、含んでません。
ご指摘どうもです。
463:名前は開発中のものです。
03/02/25 10:21 /7Uli1XK
>>462
＞KR2 全て放置プレイ
＞NS 市販はサポート
>453 で言ったのは吉 とか Nとかの言語のつもりじゃなかったんですがね。
ボーランドやMSがどんなライセンスやサポートしてるか、というつもりでした
同じタイプのソフトとはりあってると、視野が狭まりますよ
464:名前は開発中のものです。
03/02/25 11:01 KZTvMXBT
会社と同人は、法人と任意団体で分けた方が良いと思われ。
465:名前は開発中のものです。
03/02/25 11:19 lvdz7KWJ
>463＝ID:/7Uli1XK氏の意見には同意ですね。ライセンスは、>>432より議論になっていますが
現時点では >>457 より
・個人またはグループ（同人・アマチュア団体）、有限会社または株式会社などとして製品を販売する場合。
メールウェア。製品のサンプルやカンパの申し出をいただけると幸いです。
としておく方が気楽かもしれませんね。IDEをチャート部分も完成させ、エンジンと
統合させ、実績ができた（正式版1.00がでる前にですが；；）次期メジャーバージョン
2.00リリース前にでも「まったり」考えればと思われます。 >>454でも書きましたが
今は「地固め」をすることが肝心。
（追記）
商用としても成功しているシェアウェアは、「秀丸エディタ」「Peggy」なども>>463にプラス
して参考にすると吉かも？
466:名前は開発中のものです。
03/02/25 11:51 lvdz7KWJ
ADVRUN ライセンス・サポート（案）>>457ベース
（使用条件）
・当方ソフトウェア（ADVRUN、ADVRUN関連ツール等）に関するすべての著作権は作者である部員弐号が保持する。
・ソフトウェアは、特定の個人へは二次配布を自由に行って構わない。
・ただし、不特定多数への配布を行う際には事前に許可を得る必要がある。
・雑誌、書籍等への収録についてはお問い合わせ下さい。
・ソフトウェアの使用による損害等には著作者は一切の責を負わない。必ず使用者の責任の元で使用すること。
・ウイルスチェックはしているものの、ウイルスが混入していないことを完全には保証できない。できるだけ防衛対策はとっておくこと。
・ソフトの仕様は将来予告なしに変更することがあります。
（ライセンス）
・下記に該当しない場合。一切の報告やロイヤリティをADVRUN製作者側に払うことなく配布することが出来ます。
ご使用の連絡も不要です。
・個人またはグループ（同人・アマチュア団体）、有限会社または株式会社等として【製品を販売】する場合。
メールウェアです。製品のサンプルやカンパの申し出をいただけると幸いです。
（ライセンスの開始期日）
上記は、これはADVRUN正式版1.00(2003.3.14)以降採用します。
>>と修正してみた。あくまでも参考（案）です。最終決定は作者さんです。
>>444-446は、正式版2.00直前にでも「まったり」と。今は「バグ」潰しと、ChartADVRUNへの提案、支援ツール
（強調表示程度）の要望、>>455の「一発当てればすぐ実現されると思われ」とはいわないまでも、ユーザ側は
ミニゲーム等の製作をしている時期なのでは？ どうよ？ ALL