03/07/09 06:43 G+nI3ASe
>648
そういうのって、実際に使うまでは領域確保しないんじゃないの？
空のレイヤオブジェクトがただあるだけなら、メモリ消費量は
全部でせいぜい数ｋｂだろうから、気にしなくても。
ＢＭＰを実際にそれだけ使うんならメモリが食われるだろうが、
それはエンジン開発者に言っても詮無いことだな。
651:名前は開発中のものです。
03/07/09 13:21 3P28Sgd3
なるほど
メモリ食い尽くすスクリプタはいそうだな
ツール側もスクリプタのクソなスクリプトのせいで
評判落とすってのあるのな
652:名前は開発中のものです。
03/07/09 19:37 G+nI3ASe
>651
実際にそれだけＢＭＰを保持して使ってるんなら、無駄遣いではないから、
仕方がないんじゃないかな。動作環境を高めに書いて出すしかないな。
653:名前は開発中のものです。
03/07/10 01:15 U53Wav3W
リソースについて無神経なプログラマやスクリプタのケツ拭きを
ユーザにやらせるってのはダメだろ。
654:名前は開発中のものです。
03/07/10 02:15 mZCdTuml
>653
だから、プログラマのせいじゃねえっての。
システムデザインやってるのはプログラマじゃねえもの。
まして汎用ツールだもの。レイヤ数は多めにとっておくのは当然。
655:名前は開発中のものです。
03/07/10 04:00 2hK/eGCp
汎用ツールっていうなら、おおめにとっておくとか以前に、
レイヤーの数なんかにわざわざ制限つけん
656:名前は開発中のものです。
03/07/10 11:10 9TWUqvMw
はげどー
657:名前は開発中のものです。
03/07/10 15:15 mZCdTuml
たかが数キロバイトの節約のために動的配列使うのもめんどいが、
たしかに正解としてはいちいち動的に数を決めるようにするのがベストだろう。
で、その動的に決められる最大数をスクリプト打ちがちょっと無茶な数取得して
結果重くなったとして、それをエンジンの開発者に言われてもな、というのが
本題なわけだが。
658:名前は開発中のものです。
03/07/10 15:53 o13CxvXd
char hoge[1000000000] とやったら100MBもメモリを食った。
だからコンパイラ開発者はクソ
というようなもんだろ
659:名前は開発中のものです。
03/07/11 00:47 /adfyfsD
ユーザから袋叩きにされ追い込みをかけられない限り
ひたすらOSやスクリプタやゲーム開発者、ユーザ環境に責任転嫁して
内部処理の見直しをせず逃げを決め込むのが
プログラマのセオリーなのかYO
660:名前は開発中のものです。
03/07/11 00:49 h95X2b3/
>数キロバイトの節約のために動的配列
いや普通に考えればスケーラビリティのためかと
661:名前は開発中のものです。
03/07/11 01:57 Oa+p2wn1
夏ってエロい季節だよね
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
662:名前は開発中のものです。
03/07/11 02:09 L54wJAff
>659
ＢＭＰ画像をメモリに保持したら物理メモリが減る、ということを
どう内部処理を見直して改善しようというのか。減るものは減るんだ。
消費者ってのは分かってないことでもいい加減に批判する生き物だから、
誰にどう筋違いな不満を抱こうがそれ自体は勝手だが、
ここはゲ製板だぞ。理解できない議論に首突っ込むのはやめておけ。
>660
普通は２５６個もあればノベル用途なら足りるはずなんだがね。
というか２５６個全部にまともなサイズの画像を読み込んでたら、
レイヤ数がどうこう以前に物理メモリがパンクするし。
それでも増やしたいという要望があるから応じるわけだが、
物理メモリの上限はプログラムでは増やせないので、
そこまでは責任取れません。
663:名前は開発中のものです。
03/07/11 02:43 dQxooNnH
>ノベル用途
あれれ、汎用ツールの話してるんだとおもってた
664:名前は開発中のものです。
03/07/11 03:39 qCp99SbD
>663
ノベルツールスレで？
665:名前は開発中のものです。
03/07/11 03:44 L54wJAff
もちろん、汎用のノベルツールの話だぞ。特定のノベルゲーム用ではなく。
少し手を伸ばして、ＡＤＶや育成ＳＬＧくらいまでなら手も出せるだろうが、
アクションゲームやシューティングやＲＰＧや一般的ＳＬＧとかは、
はなから対象外だ。そういうのが欲しいならそういうの用に作るわい。
666:名前は開発中のものです。
03/07/11 03:44 dQxooNnH
654にいってくれ
667:名前は開発中のものです。
03/07/11 03:48 dQxooNnH
あ、もっと高等なのを想像してた
わりぃな
668:名前は開発中のものです。
03/07/11 03:52 L54wJAff
>667
なんとなく君の想像しているものが分かった。
「汎用」というのをそういう風にとったのね。
でもま、その手の汎用ツールが開発者以外のベンダーに
使われる例って、あんまりないけどな。
なんでも出来る代わりにＣと変わらんコーディングを要求されるなら、
Ｃで使えるライブラリを配布してもらったほうがよっぽど嬉しい。
出来ることを想定用途において必要なことに限定する代わりに
記述を簡単にするのがスクリプトエンジンの旨みなわけでさ。
669:名前は開発中のものです。
03/07/11 03:54 dQxooNnH
ああ、なるほど
そうやね
670:名前は開発中のものです。
03/07/11 04:43 Dhspbdfv
ﾊｹﾞｵﾅ
671:名前は開発中のものです。
03/07/11 12:41 +n0tL1a+
吉里吉里＋KAGみたいにJavaScriptライクなオブジェクト指向言語でHTML＋BASICライクなシナリオ記述言語を
ミドルウェアとして実装してるみたいな2段構成のもあるな。
折角のスクリプト言語なのに、記述性がC言語並みとか、
ひどいのになるとアセンブラなみのはよく見かける。
672:名前は開発中のものです。
03/07/11 12:47 wWgQTM7Z
実は、プログラムの素人からすると、アセンブラはＣよりも
覚えやすかったり。考えなきゃいけないことが少ないからな。
用途によってはアセンブラ風ってのは悪くない選択。
673:671
03/07/11 12:56 tXHkCegd
用途によっては、たしかにね。特に高レベル(抽象的)な記述をするには。
674:名前は開発中のものです。
03/07/11 20:12 1v7/NWoj
でも、一般層に需要が高いのはBASIC風でしょ？
シナリオライターはプログラマーじゃないからね。
675:名前は開発中のものです。
03/07/12 01:18 LezN2YJz
普通の人は変数の概念を覚えるのも大変らしいからね。
676:名前は開発中のものです。
03/07/12 02:29 ZvVnvpDA
a=100ってすると、aが100になるんですか？あとでaという文字を表示したいときに困ります。バグです。
677:名前は開発中のものです。
03/07/12 04:03 Z5e7HuzF
>674
フラグの管理だけしたいなら、アセンブラのほうが覚えやすい。
ただ、アルゴリズムくさいことをやりたくなったときにアセンブラ風では
しんどいので、落としどころとしてBASIC風がバランスが取れてるってことかな。
ライターにもVisualBasicの経験者は多いから、これも強みだね。
昔はパソコン少年と言えばBASICだったのだが、もうそういう時代じゃないか。
678:山崎 渉
03/07/12 08:27 PzxeVaoj
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
679:名前は開発中のものです。
03/07/15 08:45 fot3PYoX
見てみたけどドシロウトが使うにはNSCripterのが便利だね。
Ｃ言語とjavaの基礎本を軽くかじった程度の俺には吉理吉理２は難しいわ。
時間かけてレファレンスやガイドを見ればわかるんだろうけど、自分でプログラムを
作ったことがない身には少々きびしい。
680:名前は開発中のものです。
03/07/15 13:26 9cW7uOzz
わかってて言ってるのかもしれんが。
たぶんTJSの仕様をみてムズカシイって言っているんだろうが
Ｎスクと比べるならTJSではなくてKAGのほうですよ。
吉里吉里でKAG使わずにプログラミングやってる人っているのか？
681:名前は開発中のものです。
03/07/16 23:50 vuDuH3LW
近所の図書館（笑）に吉里吉里の解説書があったので見てみたら
プログラム経験ゼロの文系ヲタには相当厳しそうなカンジでした。
別に高度な画面処理とかしたいわけじゃなくて、シンプルなデジタルノベルが
作りたいだけなのですが、NScripterの方が使いやすいんでしょうか。
それとも、図書館で貸し出し延長し続けて吉里吉里覚えたほうが結局は得なんで
しょうか？
682:名前は開発中のものです。
03/07/17 01:02 wXHr/VyU
>681
Yuuki! Novelをつかっときんさい。
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
683:名前は開発中のものです。
03/07/17 01:36 o94QOr98
URLﾘﾝｸ(www.k-514.com)
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ 見たらどうだ・・・
684:名前は開発中のものです。
03/07/17 02:54 8DU2XBMe
とりあえず使い易いほうつかっとけ。
なーに、Ｎスク使ううちにKAGも分かるようになるさ。
685:名前は開発中のものです。
03/07/17 14:51 iMPmsro1
KAGって何？ノベツルールなの？
686:名前は開発中のものです。
03/07/17 17:59 C/SixmPd
うん。
ノベツルールだよ。
687:名前は開発中のものです。
03/07/17 19:17 BsiuB3yH
>>681
小学生でも吉里吉里でちゃんとノベル作れてるんだから
大丈夫だと思うよ。
見ただけでは難しそうかもしれないが実際に扱うと
それほどでもない。ようは慣れ。
688:名前は開発中のものです。
03/07/18 05:04 VIyJ8c9q
YOX-ADV/V1.09の動作確認をしてみた。
過去サンプルでのいささか見苦しかったフォントや動作が改善されており
商業作として通用するレベル。
ただしスクリプト側で演出を目的としてテキスト表示タイミングを乗っ取る
部分はユーザ任意でスキップすることができないためヒジョーにストレスが
溜まる。溜まるといってるんじゃー！！！！！（キレそうなほど溜まる）
動作推奨環境は1Ghz超CPUと256MB以上のメモリ。
VGAメモリは8MBでは足りぬが32MB超はいらないだろうと折れ推定。
689:名前は開発中のものです。
03/07/18 17:12 pD0SLIpK
>>688
YOX、TrueColor24bit/HighColor16bit環境のうちでは使いづらかった。
いちいち切り替えになるのがウザかったので導入あきらめますた。
690:名前は開発中のものです。
03/07/19 02:10 icQkjyVg
あの～、お金の概念を持たせたノベルｹﾞｰﾑを作りたいんですけど、ノベルツールだとやはりそういうのは難しいですかね？
一応今は吉理吉理を勉強中なのですが･･
691:名前は開発中のものです。
03/07/19 06:30 4AtkJrrb
>690
ゲームの仕様がノベルツールで想定されている
範囲の内ならノベルツール、外なら吉理吉理。
吉理吉理でも見かけないようなものを作ろうというなら
相談できるプログラマを探した方が良い。
692:名前は開発中のものです。
03/07/19 07:08 icQkjyVg
>>691
なるほど。やはりパッと見ても可能なカンジはしなかったし、それ系統のツールの範疇ではやはり厳しいのですね。
さすがに本格的なﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを学ぶほど余裕は無いので、このまま吉理吉理で可能なことを摸索して、理想の作品に近づけるべくがんばってみます。ありがとうございました。。
693:名前は開発中のものです。
03/07/19 07:34 fshmu176
別にお金の概念くらいならどのノベルツールでも実装できるだろ。
変数の加減算さえあればいいんだから。
一番簡単で使いやすいのを使えばいいんじゃないの？
694:名前は開発中のものです。
03/07/19 15:53 5Y3Qw4WJ
>690
数値変数くらい、使えないものを探す方が難しいんじゃない？
パッと見たツールってのが何なのかがわからんけど。
ただし、あってもフラグだったり、演算できなかったり
値を画面に表示出きる、出来ない、というのはある。
695:690
03/07/19 21:12 icQkjyVg
ありゃ？そうなんですか？自分がまだ興味持ち始めたばかりで、基本もﾏﾄﾓにわかってないのに早合点しすぎてたですね。。
吉里吉里の本も買ったのですが、そちらもよく見たら普通にできるみたいですね。
参考になりましたです、お騒がせしてｽﾏｿ。
696:名前は開発中のものです。
03/07/21 10:35 VrmJG7Uw
あの、この市販の「シナリオくん」てどうでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www3.plala.or.jp)
機能も結構充実してるし、サポート掲示板もあるし、
いいかなあと思ったんですが
697:名前は開発中のものです。
03/07/21 11:38 pSQPQCfC
>>696
解説本が市販されていること、命令が日本語で書けることなどの理由で
女性向同人によく使われているようです。
ただ動作がかなり重いと評判だった希ｶﾞｽ。詳しいことは知らんが。
漏れ的にはｺﾐｯｸﾒｰｶｰと同じような位置付け
698:名前は開発中のものです。
03/07/21 12:02 0MMfzRtM
>>696
>>697
自分は女性向のゲームを製作してますが、シナリオくんはあまり…。
簡単ですが、折角吉里吉里やＮＳｃｒｉｐｔｅｒみたいな、
高性能で比較的簡単に製作可能なツールがフリーで公開されているのに、
2000円払ってまで製作する気にはなれないですね……少なくとも自分は。
どのツールを使うかは個人の自由ですが、ユーザーにとって重いのは個人的に勘弁かな…。
吉里吉里みたいに派手な演出ができるのならともかく…。
長いですね、すいません。
699:名前は開発中のものです。
03/07/21 12:29 VrmJG7Uw
>>697-698
早いご返答ありがとう御座いました。
ううむ、そうですか、重いのですか・・・・
なにせ自分はスクリプトとか変数とかタグ打ちすらも全くわからず、
ただ入力するだけのタイプでないとゲームが作れないのです
夏のコミケに出す予定なので今からそういうのを覚えることもかないません。
考えてみますね、本当にありがとうございＭした
700:698
03/07/21 12:46 0MMfzRtM
>>699
完全に初心者なのであれば、Yuuki!Novelをオススメします。
自分の記憶するところだとそんなに重くないはずですし、使い勝手もいいです。
演出もそこそこにできますし、文字のアンチエイリアスも綺麗です。
そして、開発もフローチャート式なので簡単です。
ADVを作るのは難しいですが、ビジュアルノベル製作ツールとしては、
かなりよい部類に入るツールではないかと自分は思っています。
あくまで持論ですが、参考になれば幸いです。
701:名前は開発中のものです。
03/07/21 18:15 qLwOMCuh
シナリオくんで制作したソフトを買った事がありますが、ユーザーとしては
初めの警告メッセージがちょっと・・・頂けないです(^^;
（ウインドウモードでプレイの場合は「はい」を、フルの場合は「いいえ」を
みたいなメッセージ）
しかも、ディスプレーの色数がトゥルーだと「変更して下さい。安全の為に
終了します」みたいなメッセージの後、終了してしまい、手動でゲームの為だけに
設定を変更しなくてはイケナイのは、非常に面倒だなと思いました。
702:名前は開発中のものです。
03/07/21 21:52 htWLzQS4
シナリオくん製のソフト持ってるけど動作は
そんなに重くなかったよ。最近の肥大傾向考えると軽いくらい。
初心者は作りやすさ重視ならYuuki!
拡張性重視ならNｽｸとかが良いんじゃないかな。
703:名前は開発中のものです。
03/07/28 16:08 V7elIvJ5
あちこち夏ですな・・・・
704:名前は開発中のものです。
03/07/29 00:32 a9YmjHPr
夏だからな！
705:名前は開発中のものです。
03/07/30 05:01 vOixdnu0
夏真っ盛りだな！
東北雨ばっかだけどなー
706:名前は開発中のものです。
03/07/31 09:47 QDue+bu+
URLﾘﾝｸ(home03.isao.net)
JAVAでIEでデータをPCに落とさずにプレイできる形式
URLﾘﾝｸ(home03.isao.net)
ツール：JavaC
URLﾘﾝｸ(www2f.biglobe.ne.jp)
707:名前は開発中のものです。
03/07/31 14:37 pOW2Jc4/
YOX-ADV/V1.11で描画障害-ノイズ発生。
32bitで最適化してある設計だから（自動）切換を備えたんだろうに
改悪してどうするよ。これでは売り物に使えないって。
708:名前は開発中のものです。
03/07/31 16:37 DR0OdhPC
JAVAなんて却下
709:名前は開発中のものです。
03/08/01 17:45 vr0EvxWR
>>707
そういう情報の時はageとけ
710:山崎 渉
03/08/01 23:24 4VyOIzq/
（＾＾）
711:山崎 渉
03/08/15 08:15 IMRBSWHe
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン