10/05/09 13:44:49 9fEi8Qng0
NTT docomoモバイラーズチェック
nqmjf533
yadamaea2
tomo23mixx
この３つは同一人物
自分で落札して６分後に評価するという自作自演を始めたから
そろそろ本格的に詐欺るご様子
みんな気をつけてね
201:名無しさん（新規）
10/05/09 23:10:47 V0wnHwjm0
gオーriman000五
ひどすぎる。
202:名無しさん（新規）
10/05/10 11:55:25 k5LufIbN0
>>175
落札者から「 悪い出品者 」と評価されました。
落札者からのコメント ： 住所を明かさない事、口座番号にミスがあり（口座名は未記入）
間違った番号での口座が存在し、振り込んでしまうところでした。
何らかの理由があって身元を明かさないのかと思いますが、
もしかしたら詐欺では？ととても不安なお取引でした。
(評価日時：2010年 5月 8日 17時 27分) (最新)
出品者からの返答 ： お取引が終了した事を感謝します。
口座番号のミス、再度連絡の際名義人の未記入は本当にすみませんでした。
しかし普通におっしゃって頂ければ連絡先は記入しますが
相当一方的に詐欺扱いを受けた事は心外です。
評価はしないように。との事で返答に致します。
(評価日時：2010年 5月 8日 18時 24分)
---------------------------------------------
振り込んでしまうところでしたって事は振り込んでないじゃんｗ
テンパっちゃったんだろうけど、詐欺詐欺騒ぐ前にちょっと茶飲めって感じだ。
出品者も教えられたら連絡先教えるけど、ってのはどうかと思う。
口座番号と連絡先くらい先に教えておけばいいのに。
203:200
10/05/10 13:47:45 4DycdxIg0
同じ住所でＩＤを取得しているから
やはりnqmjf533 yadamaea2 tomo23mixxの３つ一気に停止中になったな。
204:名無しさん（新規）
10/05/11 13:15:15 NfzZ2QPK0
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
↑落札商品
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
↑他の出品者
画像同じようにしか見えないのだけど気のせいですかね？
相場よりも激安だから即落札した人いるのだけど・・・。
205:名無しさん（新規）
10/05/11 14:03:45 +NMuns9B0
>>204
画像の流用はよくあることだよ
2枚目3枚目は背景も違うしオリジナルみたいだけど
ただそっちを普通に撮れるなら1枚目も普通に撮る気もする
めんどくさがりならあらかじめ1枚目だけは最初から流用前提だったってのも考えられるし
2枚目3枚目も流用ってことが判明した場合は怪しいかな
今のところ何ともいえないね
206:名無しさん（新規）
10/05/12 01:57:48 9Csl8dPr0
スレチだが商品説明、注意事項のパクりも多すぎる。
せっかく時間かけて考えたのに悔しい。
207:名無しさん（新規）
10/05/13 16:45:43 atSHnSSL0
>>162
グーグルにそのままコピペ→地図表示
で済むことじゃないの？
それぐらい解んないとハロワのとぼけたオッサンにバカにされちゃうよ
208:名無しさん（新規）
10/05/14 18:22:21 b5ljGPXl0
気違いのtatuki1456は早く病院へ行ってくださいね
209:名無しさん（新規）
10/05/14 21:28:51 4bx4ivRI0
>>205
あの出品者、やはり詐欺っぽいよ。
落札した人連絡掲示板で警察へ行くとか話しているわ。
210:名無しさん（新規）
10/05/16 01:49:48 rnltm+mZ0
>>209
停止になってるね。
でも１１日落札で１２日に警察行くって書いてるが、せっかち過ぎないか？
211:名無しさん（新規）
10/05/16 01:59:04 5lMuZ1Aj0
>>210
確かになｗ
警察行くって言ってるからには出品者の連絡先聞く前に速攻で入金したんだろうな
でも評価悪くなってるわけでもないのに停止にしたYahooもせっかちすぎる
停止になったら連絡のとりようがないし
ホントどうしようもなくなるよな
212:名無しさん（新規）
10/05/16 16:38:20 TItSJ4Xi0
>>204
これね自分も希望落札で落とそうとしたのだけど、
類似画像の件もあやしいが景気が悪いとか言ってても20万チョットは
安すぎるので躊躇してた所で落札終了だった。
普通だったら安くても30万～は間違いない取引だからね。
危なかった。
213:名無しさん（新規）
10/05/16 17:22:05 YtfPuG3K0
>>204に関しては
出品者が儲けたまま終わるかも知れないね
住所も分らないんじゃ警察も動かないし
Yahooも何もしないだろうし
214:名無しさん（新規）
10/05/16 20:05:07 rnltm+mZ0
>>213
落札者が住所分からないかは確認出来ないけどね。
よく見ると入金方法は銀行振り込みのみなんで、入金済みなら
１度は出品者から連絡は行ってるのではないかな？
215:あぼーん
あぼーん
あぼーん
216:名無しさん（新規）
10/05/17 23:39:59 iLyAvsd90
>>215
丁重にお断り致します。
217:名無しさん（新規）
10/05/17 23:50:20 n2giWU2j0
>>215
キャンセル繰り返してるだけじゃん
218:名無しさん（新規）
10/05/18 17:11:15 LHJOEXrs0
馬鹿の命令に従う奴はいないな
219:名無しさん（新規）
10/05/18 19:28:37 EX5HlaHSO
商品が届かないってさ。
URLﾘﾝｸ(rating9.auctions.yahoo.co.jp)
220:名無しさん（新規）
10/05/22 09:26:48 piLQQ3RZO
評価が「非常に悪い」に変わったね
221:名無しさん（新規）
10/05/22 17:24:50 J/Nq4tRK0
>>219
落札者のメッセージがツボにはまった。
08年末からはじめて落札のみの評価で500超えていて
「オークションを始めたばかりの自分にはショックが～」
は無いだろ。
222:名無しさん（新規）
10/05/22 17:27:09 dG2T04e60
はじめたばかりって、頭おかしい人なんだろうね。
223:名無しさん（新規）
10/05/22 19:01:19 BTwHSC4S0
評価に私的な感情混ぜる時点でおかしいな
簡潔に事実のみ記載したほうが他人のためになる
224:名無しさん（新規）
10/05/22 19:05:40 piLQQ3RZO
モノはこれだな。
URLﾘﾝｸ(www.konamistyle.jp)
＞ご購入時の注意 必ずお読みください
＞※この商品は現在のところ、コナミスタイル以外の店舗での販売予定はございません。
＞※この商品はキャンセルできません。ご了承ください。
＞※おひとり様1セット限定の販売となります。複数購入いただいた場合、2セット目からはキャンセルさせていただきます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この出品者、複数入手出来ないものを多数出品している。
最初の落札者が本当に入手したかどうかは不明だが、
送られて来ないという落札者との売買契約はただの債務不履行ではなく
架空出品による詐欺の可能性が大だな。
225:名無しさん（新規）
10/05/23 00:48:59 /4xnQY250
一人一個なら知り合い5人で5個だよ。
親兄弟を使えばその分だって用意できる。
厳密に一人一個なら、複数個販売した実績は何なんだって話だ。
架空出品呼ばわりはちょっと想像力が足りないだろう。
226:名無しさん（新規）
10/05/23 14:24:35 RMnoI9e/O
>>225
仮に知り合い５人が予約した５個と自分が予約した１個をあわせて６個入手したとしよう。
何故そいつらにヤフーＩＤを取得させて出品させない？
６回も出品すれば長期間ヲチリストに登録している奴らに「あれ？こいつ前にも出品してなかったけ？」と気付かれる危険性がある。
そもそも仲間を使って複数個入手したならば、何故複数回に分けて出品する必要がある。
１個オークションの出品で「個数６」にして「仲間５人で予約しますた」とコメントすればよかろう？
複数個販売した実績について、
・何故一人で複数個出品したのか？
・何故複数回に分けて出品したのか？
出品者のコメント見てみたが、これらについていっさい触れていない。複数個入手した旨も複数個販売した実績についても何一つ述べられていない。
要するに、仲間や親兄弟を使って入手したとする論は、事実に対して仮定を述べたに過ぎないということだ。
227:名無しさん（新規）
10/05/23 14:35:32 oCzMcv3I0
>>226
そりゃ>>225も自分で想像力って言葉使ってる時点で
仮定ってことは分ってるだろう
要点は「可能性が大」なんて言い切れるもんじゃないよってことだろうに
個数1で複数回出品する理由も同じくいくらでもあるよ
単に管理上の問題でいち取引ごとに商品ページ作っておけば
マイオークションの出品中の取引ナビの一覧見て進行が確認できるから
特に出品支援ソフト使ってない人ならそっちを好むこともあるだろう
またレア物なら個数1で出品したほうが「次は無いかもしれない」という心理が働くことによって
落札価格の上昇も期待できる
長文の割には考えが浅すぎるんじゃない？
228:名無しさん（新規）
10/05/23 14:41:03 wInJSZPv0
>>226
＞６回も出品すれば長期間ヲチリストに登録している奴らに「あれ？こいつ前にも出品してなかったけ？」と気付かれる危険性がある。
危険性ってのは詐欺が前提の話じゃん
ちゃんと取引する気あるんなら前に出品してたと気づかれようと何の問題もない
229:名無しさん（新規）
10/05/23 14:51:45 VspAumHc0
>>226は落ち着いてもう少しよく考えろ
230:名無しさん（新規）
10/05/23 14:54:07 S/pArc/20
>>219見た感じでは3つ出品して既に届いてる人が2人いるみたいだし
その2人の評価も特に怪しいものはないね
たった4万ちょっとのために詐欺をやるにはリスクのほうが大きいな
3つっていうのもリアルな数字だし
あてがあったけどトラブったってことだろう
友人から入手説にのっかるなら
その友人が自分で出品したほうが儲かるってことに気付いたとかかな
231:名無しさん（新規）
10/05/23 14:54:34 5zk5PygG0
おまえらこんなことでよくそれだけ盛り上がれるな
232:名無しさん（新規）
10/05/23 14:59:09 mHdCPQ6S0
>>226
＞仮に知り合い５人が予約した５個と自分が予約した１個をあわせて６個入手したとしよう。
＞何故そいつらにヤフーＩＤを取得させて出品させない？
新規IDが1カ月以上先の予約販売のものを出品して誰が入札するんだよｗ
233:名無しさん（新規）
10/05/23 15:00:26 BUllQl0/0
>>231
2ちゃんってそういうもんだろ
初心者？
234:名無しさん（新規）
10/05/23 16:06:19 RMnoI9e/O
>>227
＞要点は「可能性が大」なんて言い切れるもんじゃないよってことだろうに
可能性の「大小」なら、「架空出品」と「限定商品を知り合いを通じて複数入手した」を比較すると
所詮両者とも仮定の域を出ない以上比較のしようがないのだが、何故こんな過疎スレに勢いよく即レス付けてくる？
＞長文の割には考えが浅すぎるんじゃない？
ならば君は脊髄反射的な即レスだからこそ、考えが浅すぎるんじゃないかい？その証拠に
＞個数1で複数回出品する理由も同じくいくらでもあるよ
君の挙げた理由もまた「だろう」で締めくくられており仮定の域を出ない。
どうしても「架空出品じゃない」と反論しなければならない特別な事情でもあるのかな？
仮定で話をするのなら、こんな仮定も当然アリだよな？
235:名無しさん（新規）
10/05/23 16:10:23 RMnoI9e/O
>>228
＞危険性ってのは詐欺が前提の話じゃん
ちゃんと取引する気あるんなら前に出品してたと気づかれようと何の問題もない
で、ちゃんと取引する気があるのなら何故発送もしないのかな？
236:名無しさん（新規）
10/05/23 16:14:48 RMnoI9e/O
煽るだけの>>229は何か考えているのかな？
落ち着いて>>226に書かれている本文を煽らなければならなかった特別な事情でもあったのかと考えてｍいたんだが、図星かい？
237:名無しさん（新規）
10/05/23 16:19:03 /4xnQY250
精神異常者降臨ｗｗｗｗ
238:名無しさん（新規）
10/05/23 16:24:14 VspAumHc0
>>236
煽って無いってば！
冷静にいこうぜって書いてるだけだよ！
239:名無しさん（新規）
10/05/23 16:26:08 RMnoI9e/O
>>230
＞>>219見た感じでは3つ出品して既に届いてる人が2人いるみたいだし
＞その2人の評価も特に怪しいものはないね
「友人から入手説」に乗っかる君なら当然「友人を利用した架空取引による架空評価」という仮定も成り立つわけだ。
＞たった4万ちょっとのために詐欺をやるにはリスクのほうが大きいな
詐欺には必ずリスクがつきまとうものだが何を当たり前のことを言っている？安全な詐欺など存在するのか？
＞3つっていうのもリアルな数字だし
＞あてがあったけどトラブったってことだろう
３つという数字が何故トラブルと直結するんだ？
そもそも詐欺でないなら連絡してしかるべきだが何故トラブルと結論づけられる？
＞友人から入手説にのっかるなら
＞その友人が自分で出品したほうが儲かるってことに気付いたとかかな
大勢で詐欺やって山わけするのと一人で複数個入手して一人占めするのとで
費用対効果ならぬリスク対儲け論で言うとどうなる。
240:名無しさん（新規）
10/05/23 16:27:22 PW5Hx1V70
>>235
それ結果論じゃん
それを持ち出すとお前が不利になるんじゃないの
複数回出品すれば
長期間ヲチリストに登録している奴らに
「あれ？こいつ前にも出品してなかったけ？」と気付かれる危険性があるにも関わらず
実際1個ずつ出品していたことが今分っている
詐欺働こうとしてたんなら危険性があることするのはまずいよな
241:名無しさん（新規）
10/05/23 16:30:26 RMnoI9e/O
>>232
＞新規IDが1カ月以上先の予約販売のものを出品して誰が入札するんだよｗ
誰も「新規」などと言ってないが？
すべての詐欺は計画的に行われるものだろう。ならば評価を3～40くらい貯めてから実行に移す方法が手っ取り早い。
くだんの出品者見た上での仮定だがね
242:名無しさん（新規）
10/05/23 16:30:27 o++vQWZE0
>>239
＞詐欺には必ずリスクがつきまとうものだが何を当たり前のことを言っている？安全な詐欺など存在するのか？
リターンって言葉知らないのか？
同じリスクで4万しか得られないことなら諦めても
100万得られるならやるだろう
243:名無しさん（新規）
10/05/23 16:31:42 RMnoI9e/O
237 ：名無しさん（新規）：2010/05/23(日) 16:19:03 ID:/4xnQY250
精神異常者降臨ｗｗｗｗ
238 ：名無しさん（新規）：2010/05/23(日) 16:24:14 ID:VspAumHc0
>>236
煽って無いってば！
冷静にいこうぜって書いてるだけだよ！
まるで説得力なし
244:名無しさん（新規）
10/05/23 16:39:38 RMnoI9e/O
>>240
＞それ結果論じゃん
オークション詐欺は結果から原因探求と真相究明が始まるわけだが。
＞それを持ち出すとお前が不利になるんじゃないの
なんで２ちゃねらーが不利になるんだ？不利なのは詐欺師のほうだがね。
＞複数回出品すれば
＞長期間ヲチリストに登録している奴らに
＞「あれ？こいつ前にも出品してなかったけ？」と気付かれる危険性があるにも関わらず
＞実際1個ずつ出品していたことが今分っている
＞詐欺働こうとしてたんなら危険性があることするのはまずいよな
「長期ヲチリストに登録ている奴」の存在は私が仮定したに過ぎないのだが。
一人一個しか入手出来ないとされている物をバレずに架空出品するのに最初に思い浮かべる方法はやはり
１個オークションが終了したら次のオークションを始める方法だろう。当然私が仮定したリスクは伴うがね。
言ったはずだ。ノーリスクの詐欺など存在しないと。
245:名無しさん（新規）
10/05/23 16:41:07 g5uljX5g0
>>234
仮定だからこそ、より蓋然性の高い説はどれなのかを
根拠を元に推定することで結論は出なくともある程度の納得はできるわけでしょ
お前さんの説の根拠は「おひとり様1セットしか入手できないものを複数出品している」
これだけじゃん
それに対して複数個入手する方法を>>225が提示した
複数個入手したならもっと良い方法があるはずだとお前さんが言った
それを>>227が論破した
>>227は仮定の話だから正しいわけじゃないはずだと言ってお前さんは認めない
仮定の話ってのは分かりきってることなんだから
根拠を出そうよ
246:名無しさん（新規）
10/05/23 16:45:58 RMnoI9e/O
>>242
＞リターンって言葉知らないのか？
ローリスクハイリターンとかハイリスクローリターンとかか？
＞同じリスクで4万しか得られないことなら諦めても
＞100万得られるならやるだろう
すべては詐欺を働こうとする者の価値観や経済状況によるものだろ。
遊ぶ金欲しさなら小さな額でもリスク背負おうとするだろうし
多額の負債を抱えている奴なら少々大きなリスクを負っても１００万得ようとするだろう。
ま、リスクの大小など、個人の価値観なので他人がどうこう断定出来るものじゃないがね。
247:名無しさん（新規）
10/05/23 16:51:52 vb5JURx00
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
248:名無しさん（新規）
10/05/23 16:54:57 Ni70lfky0
>>239
＞「友人から入手説」に乗っかる君なら当然「友人を利用した架空取引による架空評価」という仮定も成り立つわけだ。
おいおいボロがでてるぞ
架空評価ってのは同一商品を落札した2人のことだよな
>>219を見ての通り
1カ月以上先の商品の予約販売なんだから
出品期間中には評価はまだされてなかったわけで被害者をおびき寄せる効果はないよ
そもそも詐欺師にとっては
1セット限定の販売のものが他にも出品されてると知られるのはまずいんじゃなかったか？ｗ
まああるとすれば発売日以降に
他の人間には同一商品が届いてると思わせて被害者からの警察への届け出を少しでも遅らせて
逃走期間を確保するってことぐらいか
かなり無理があるけどなｗ
249:名無しさん（新規）
10/05/23 16:57:32 nMbpNWfx0
長い
3行以下でまとめろ屑共
250:名無しさん（新規）
10/05/23 17:01:26 RMnoI9e/O
>>245
＞仮定だからこそ、より蓋然性の高い説はどれなのかを
＞根拠を元に推定することで結論は出なくともある程度の納得はできるわけでしょ
ならば一人一個しか入手出来ない商品を複数出品した【事実】について、
「【架空出品】」なのか「【友人】を通じて複数入手したものを【一人で】出品した」の
どちらが蓋然性の高い説なのか考えればわかるだろう。
＞お前さんの説の根拠は「おひとり様1セットしか入手できないものを複数出品している」
＞これだけじゃん
れっきとした【事実】だ。
＞それに対して複数個入手する方法を>>225が提示した
【事実】に対する【仮定】に過ぎず、本人も君も仮定であることを認めている。
＞複数個入手したならもっと良い方法があるはずだとお前さんが言った
＞それを>>227が論破した
そしてそれを>>234で論破した
＞>>227は仮定の話だから正しいわけじゃないはずだと言ってお前さんは認めない
＞仮定の話ってのは分かりきってることなんだから
仮定で話をしていることを認めているではないか。なら
根拠を出そうよ
251:名無しさん（新規）
10/05/23 17:02:11 nMbpNWfx0
なんだ論破君か
納得
252:名無しさん（新規）
10/05/23 17:03:49 RMnoI9e/O
一行目：一人一個しか入手出来ない商品を複数出品した【事実】について、
二行目： 「【架空出品】」なのか「【友人】を通じて複数入手したものを【一人で】出品した」のか
三行目：【】の根拠出そうよ
253:名無しさん（新規）
10/05/23 17:06:19 nMbpNWfx0
そうだ。それでよし
254:名無しさん（新規）
10/05/23 17:09:43 Ni70lfky0
>>250
>>234のどの辺が論破なの？
疑問形と「お前の言ってることは仮定だ」って当たり前のこと言ってるだけじゃん
根拠を否定する根拠をちゃんと持ち出さないと
子供が駄々こねてるようにしか見えないよ
255:名無しさん（新規）
10/05/23 17:17:17 RMnoI9e/O
>>248
＞＞「友人から入手説」に乗っかる君なら当然「友人を利用した架空取引による架空評価」という仮定も成り立つわけだ。
＞おいおいボロがでてるぞ
議論の最中に煽りが出たということは、それだけ【冷静さを欠いた】ということだよな。
ま、私の仮定だが、図星じゃないのかね？
＞架空評価ってのは同一商品を落札した2人のことだよな
いつから仮定の話が「同一商品を落札した2人」まで飛躍したんだね？
関係者しか知り得ない秘密の暴露か？
＞>>219を見ての通り
＞1カ月以上先の商品の予約販売なんだから
＞出品期間中には評価はまだされてなかったわけで被害者をおびき寄せる効果はないよ
あらかじめ断っておくが「２人＝共犯者」という君の暴露に基づいた論を展開する。
詐欺師にとって「商品が届いた」という好評価は被害者を安心させ詐欺だと気付くのを遅らせる効果がある。
＞そもそも詐欺師にとっては
＞1セット限定の販売のものが他にも出品されてると知られるのはまずいんじゃなかったか？ｗ
だから出品者はそんな事一言も言ってない。このスレで私が指摘して初めて公になったのだからな。
＞まああるとすれば発売日以降に
＞他の人間には同一商品が届いてると思わせて被害者からの警察への届け出を少しでも遅らせて
＞逃走期間を確保するってことぐらいか
わかってるじゃないか、上で私が指摘した通りだ
＞かなり無理があるけどなｗ
いやいや。「ｗ」などと、焦ってる君のレスがじゅうぶん参考になったよ。
秘密の暴露とは捜査用語で犯人しか知り得ない情報をいう。
くまえり連続放火事件で「車２台焼く火事だった」と、最初に火を付けられた車は２台という
犯人しか知り得ない情報をブログで暴露しちゃったのが有名だろ。実際には車６台燃えたんだったよな！
256:名無しさん（新規）
10/05/23 17:22:03 03dy2ft70
>>255
>>219と>>224を見たうえで言ってるか？
発売日が4月29日なんだから商品が届いてないならまだ他の評価が出てくるはず
未だに出てこないということは同一商品の出品は3つ、被害者は一人、これはもう事実だよ
そのうえで>>248を読めばもうFAだよ
今現在何か出品してるわけでもないうえ
該当商品の出品中はまだ未評価だったんだから
架空評価なんかしても意味がない
その2つの評価は本物だろ
少なくとも3つ中2個は届いてるわけだ
257:名無しさん（新規）
10/05/23 17:23:57 uCCaMXOW0
>>255
これは恥ずかしいｗ
本人的には勝ち誇ってるんだろうが馬鹿っぷりをさらしてるｗ
258:名無しさん（新規）
10/05/23 17:25:22 RMnoI9e/O
>>254
＞>>234のどの辺が論破なの？
＞根拠を否定する根拠をちゃんと持ち出さないと
＞子供が駄々こねてるようにしか見えないよ
で、その「子供が駄々こねてるようにしか見えない論」を何故君は覆せない？
一行目：一人一個しか入手出来ない商品を複数出品した【事実】について、
二行目： 「【架空出品】」なのか「【友人】を通じて複数入手したものを【一人で】出品した」のか
三行目：【】の根拠出そうよ
君の論の中には【架空出品】を否定し「【友人】を通じて複数入手したものを【一人で】出品した」とする根拠などどこにも発見出来ないが。
＞疑問形と「お前の言ってることは仮定だ」って当たり前のこと言ってるだけじゃん
「仮定」なんだろ？
【事実】に対して【仮定】を持ち出すことを、「詭弁の特徴ガイドライン」の１番目に【詭弁】だと言われているぞ。
ほんとうに子供が駄々こねているのは、詭弁を持ち出して論破した気になっている、君のほうではないのかね？
259:名無しさん（新規）
10/05/23 17:27:54 MekWCvLz0
>>255
＞わかってるじゃないか、上で私が指摘した通りだ
本当に逃走期間確保のために架空評価付けるとでも思ってんの？
出品が3月なんだから2カ月以上期間あってそのうえ数日確保したところで何の意味もないだろ
だいたい出品なんてPCさえあればどこでもできるんだから逃走期間なんて意味ないだろ
260:名無しさん（新規）
10/05/23 17:31:30 +Y9GAqeM0
>>258
>で、その「子供が駄々こねてるようにしか見えない論」を何故君は覆せない？
いやいや子供の説の論破は最高にむずかしいよ
「2+2は5なんだ。僕の中では5なんだ」って言いはられたら誰も覆せないって
261:名無しさん（新規）
10/05/23 17:35:08 nMbpNWfx0
さっきから何書いてるの
万人に理解できるよう分かりやすく書け
262:名無しさん（新規）
10/05/23 17:37:10 RMnoI9e/O
>>256
＞>>219と>>224を見たうえで言ってるか？
全部読んでますが何か？
＞発売日が4月29日なんだから商品が届いてないならまだ他の評価が出てくるはず
＞未だに出てこないということは同一商品の出品は3つ、被害者は一人、これはもう事実だよ
なぜ君が評価が出てこないなどと、締め切っちゃうんだ？
＞そのうえで>>248を読めばもうFAだよ
まだ他に落札者がいるかもしれないという、君の大好きな「仮定」が成り立つんだがね。
＞今現在何か出品してるわけでもないうえ
詐欺師でないなら出品出来る筈だが、何故何も出品してないのだ？
「商品が届かない」という悪い評価が来ることをじゅうぶん予測しているからこそ出品出来ないんじゃぁないのかね？
＞該当商品の出品中はまだ未評価だったんだから
予約商品だったんだからオークション開催中（つまり発売前）に誰も評価などしない罠。
＞架空評価なんかしても意味がない
＞その2つの評価は本物だろ
＞少なくとも3つ中2個は届いてるわけだ
君は２個の商品が届いたことをその目で確認したのか？商品が届いたことを証明出来るか？
落札者のヤフーＩＤの人物と会って確認してきたなら認めてやろうでないの。
仮定論でなく「根拠出せ」と自分で言ってる手前、当然証明出来るよな？
君の論は、「落札者が２人とも実在し、商品が２つとも届いたという仮定」の上での論に過ぎなませんね。
263:名無しさん（新規）
10/05/23 17:37:50 ZN24/A/z0
>>258
>君の論の中には【架空出品】を否定し「【友人】を通じて複数入手したものを【一人で】出品した」とする根拠などどこにも発見出来ないが。
>>227が説明してくれてるじゃん
論破っていうんなら
「単に管理上の問題でいち取引ごとに商品ページ作っておけば
マイオークションの出品中の取引ナビの一覧見て進行が確認できるから
特に出品支援ソフト使ってない人ならそっちを好むこともあるだろう」ということはありえない、なぜなら・・・
「レア物なら個数1で出品したほうが「次は無いかもしれない」という心理が働くことによって
落札価格の上昇も期待できる」ということはありえない、なぜなら・・・
の形で否定する根拠を出してくれよ
264:名無しさん（新規）
10/05/23 17:41:12 RMnoI9e/O
>>254
>>255に反論出来ない証拠に煽ることしか出来ないかｗ
↓
＞これは恥ずかしいｗ
＞本人的には勝ち誇ってるんだろうが馬鹿っぷりをさらしてるｗ
馬鹿っぷりをさらしてるんなら簡単に覆せるはずだが何故やらない？ｗ
おまけに勝ち誇られているというのに悔しくないのかい？ｗ
あ、悔しいからスルー出来ずに煽ったのかｗ
納得ｗｗｗ
265:名無しさん（新規）
10/05/23 17:41:13 FPsP3FNO0
>>262
＞なぜ君が評価が出てこないなどと、締め切っちゃうんだ？
4万以上の商品が3週間以上届かないのに何もしない奴はいないだろ
お前の世界ではいるのかな
で、架空評価する意味は何なの？
266:名無しさん（新規）
10/05/23 17:46:05 RMnoI9e/O
>>259
＞＞わかってるじゃないか、上で私が指摘した通りだ
＞本当に逃走期間確保のために架空評価付けるとでも思ってんの？
架空評価というのは評価者が共犯だとする君らの「仮定」に乗っかってやった上の論だと255で断りを入れたはずだ。
＞出品が3月なんだから2カ月以上期間あってそのうえ数日確保したところで何の意味もないだろ
少しでも通報を遅らせる効果があるなら有効だな。
だいたい出品なんてPCさえあればどこでもできるんだから逃走期間なんて意味ないだろ
267:名無しさん（新規）
10/05/23 17:50:56 IGKH64YQ0
>>266
>架空評価というのは評価者が共犯だとする君らの「仮定」に乗っかってやった上の論だと255で断りを入れたはずだ。
はあ？
じゃ評価者は共犯じゃないってこと？
それ商品届いてるってことじゃん
だいたい評価者が共犯だという仮定ってのはお前が>>239でいきなり持ちだしたことじゃん、しっかりしろよ
>>230では評価は怪しくない→本物って言ってるだろ
268:名無しさん（新規）
10/05/23 17:52:21 RMnoI9e/O
>>260
＞>で、その「子供が駄々こねてるようにしか見えない論」を何故君は覆せない？
＞いやいや子供の説の論破は最高にむずかしいよ
＞「2+2は5なんだ。僕の中では5なんだ」って言いはられたら誰も覆せないって
私の論が子供の論か、２＋２は５という論なのかはともかく、
要するに君はギブアップなんだね？
賞を獲れずに「カ〇ヌざまーみろ」と開き直って帰国した某映画監督俳優みたいだね。
ざまーみろなどと思うくらいなら最初からカ〇ヌなどに行ってないように、
私の論が子供の駄々なら君は最初からレスなどしなかったはずだ。
ところが君はレスをした。途中で子供の駄々などと思い始めることによって君は【離脱】を正当化しているのだよ。
わかりましたね？
269:名無しさん（新規）
10/05/23 17:56:55 RMnoI9e/O
>>263
＞>君の論の中には【架空出品】を否定し「【友人】を通じて複数入手したものを【一人で】出品した」とする根拠などどこにも発見出来ないが。
＞>>227が説明してくれてるじゃん
所詮「仮定」止まり。事実に対して仮定を持ち出すことは詭弁の特徴ガイドラインに（以下ｒｙ
＞論破っていうんなら
＞「単に管理上の問題でいち取引ごとに商品ページ作っておけば
＞マイオークションの出品中の取引ナビの一覧見て進行が確認できるから
＞特に出品支援ソフト使ってない人ならそっちを好むこともあるだろう」ということはありえない、なぜなら・・・
＞「レア物なら個数1で出品したほうが「次は無いかもしれない」という心理が働くことによって
＞落札価格の上昇も期待できる」ということはありえない、なぜなら・・・
＞の形で否定する根拠を出してくれよ
ぜんぶ君の主張だろう。何故君は自分の主張の根拠を他人に求めるんだい？
270:名無しさん（新規）
10/05/23 17:58:16 nMbpNWfx0
もういいよ。ギブアップ
オレの負けだ。お前の完勝だよ。やったじゃん！
271:名無しさん（新規）
10/05/23 18:02:41 RMnoI9e/O
>>265
＞＞なぜ君が評価が出てこないなどと、締め切っちゃうんだ？
＞4万以上の商品が3週間以上届かないのに何もしない奴はいないだろ
＞お前の世界ではいるのかな
私の世界で4万以上の商品が3週間以上届かないなら
取引ナビで呼び掛ける・連絡掲示板で呼び掛ける・内容証明郵便を送達する・評価するなど、このスレのテンプレにある行動を起こすが
君のように「評価」がすべてであり「評価がない＝何もしない」と考えはしないなぁ。
＞で、架空評価する意味は何なの？
架空評価論を持ち出した奴に聞けｗ
272:名無しさん（新規）
10/05/23 18:10:07 RMnoI9e/O
>>267
＞>架空評価というのは評価者が共犯だとする君らの「仮定」に乗っかってやった上の論だと255で断りを入れたはずだ。
＞はあ？
＞じゃ評価者は共犯じゃないってこと？
「評価者は共犯じゃない」などと断定もしてないがな。
＞それ商品届いてるってことじゃん
仮定の仮定が何故事実になるんだい？
＞だいたい評価者が共犯だという仮定ってのはお前が>>239でいきなり持ちだしたことじゃん、しっかりしろよ
商品調達した共犯という仮定を持ち出したんだろう？なら共犯評価者がいてもおかしくないと言ったわけだ。
何故前者は存在するが後者は存在しないと言い切れる？
＞>>230では評価は怪しくない→本物って言ってるだろ
怪しくないと何故断定したの？
共犯評価者という仮定が持ち上がっているときに何の根拠も示さないのはどうよ？
273:名無しさん（新規）
10/05/23 18:38:16 VspAumHc0
揚げ足取って悪いけどID:RMnoI9e/O
＞架空評価論を持ち出した奴に聞けｗ
>>239で架空評価論を持ち出したのはRMnoI9e/Oじゃないのか
274:名無しさん（新規）
10/05/23 18:48:50 IGKH64YQ0
>>272
>「評価者は共犯じゃない」などと断定もしてないがな。
そこは立場をはっきりしてくれないと
肝心なところを分らないなんていう奴の説を誰が信じるの？
>>219で商品が届いてるっていう2つの評価に対するお前の意見を聞かせてくれよ
評価が怪しくないかどうかってのは
短期間に稼がれたものかどうかとか
安値の物ばかりでないかとかいろいろあると思うよ
まあお前的には「だからといってそうとは限らない」なんて言うんだろうけど
何の根拠もない意見に蓋然性はないね
275:名無しさん（新規）
10/05/23 18:54:27 m+AEczaA0
>>272
>商品調達した共犯という仮定を持ち出したんだろう？なら共犯評価者がいてもおかしくないと言ったわけだ。
いてもおかしくないと言ったわけだ。って自分が言ってるじゃん
だからその評価に何の意味があるんだって聞いてるんだろ
それを架空評価論を持ち出した奴に聞けｗなんていうのはどういうことなんだ
とんでもない2枚舌だな
276:名無しさん（新規）
10/05/23 18:59:43 VSLRFJu30
>>269
>ぜんぶ君の主張だろう。何故君は自分の主張の根拠を他人に求めるんだい？
否定してるのはお前だろ
その根拠をお前が示すのは当たり前のこと
277:名無しさん（新規）
10/05/23 19:14:07 HGzywewR0
架空出品説を否定するわけではないけどさ
とりあえずID:RMnoI9e/Oは頭悪すぎるよ
常識的に考えて他に被害者がいるなら評価で出てるって
それを評価がすべてではないなんていう特殊事例をこの場で持ち出すのはいくらなんでも苦し過ぎる
俺ならそもそも出品者自体が複数IDを持ってて
このIDでの被害者が一人にすぎないってことを考えるけどね
278:名無しさん（新規）
10/05/23 19:27:14 1/roM1BQP
>>269
>所詮「仮定」止まり。事実に対して仮定を持ち出すことは詭弁の特徴ガイドラインに（以下ｒｙ
いつからお前の言うことが事実になったんだよｗ
お前の「仮定」に対して
「いや、必ずしもそういうことはないよ、こういうこともあるよ」と>>227が根拠を示して否定して
お前の「【友人】を通じて複数入手したものを【一人で】出品した」という仮定の根拠が一つ潰れたんだから
また別の根拠をお前が示してお前の説を補強しないといけないんだよ
今お前のターンだよ
279:名無しさん（新規）
10/05/23 20:54:13 RMnoI9e/O
>>273
「友人」「知り合い」という【第三者の関与】という仮定を持ち出したのはそれよりずっと前の>>225に遡る。
私個人は「出品者が一人一個限定商品を複数出品した」以上でも以下でもない【事実】だけを見ている。
仮定好きの者を相手にするには、そいつらの仮定（またはその基準）を前提に語らねばなるまい？
「架空評価論」は【第三者の関与】論の上に成り立っており
その第三者の関与論は「知り合いを通じて入手した」という論が発端だ。
【第三者の関与】が無いのであれば架空評価論など存在し得ないよな！
だから第三者の関与論を持ち出した奴に聞けと言ったのだ。
わかりましたね？
280:名無しさん（新規）
10/05/23 21:09:40 RMnoI9e/O
>>274
＞>「評価者は共犯じゃない」などと断定もしてないがな。
＞そこは立場をはっきりしてくれないと
＞肝心なところを分らないなんていう奴の説を誰が信じるの？
なんだその「立場」って。出品者を擁護するか若しくは落札者の詐欺師という主張を支持するかとかか？
２ちゃんで話している限り関係ないだろ。
立場云々は今初めて聞いたが、説を信用じる信じない程肝心なら何故誰も立場を表明してないの？
＞>>219で商品が届いてるっていう2つの評価に対するお前の意見を聞かせてくれよ
強いて言うなら私は「架空評価」論者の意見を吟味する立場になるのかな？
すべては【第三者関与説】の根拠が出揃わなければ論じようがない。
＞評価が怪しくないかどうかってのは
＞短期間に稼がれたものかどうかとか
＞安値の物ばかりでないかとかいろいろあると思うよ
【思う】と言ってるように、所詮「仮定」でしかないな。
＞まあお前的には「だからといってそうとは限らない」なんて言うんだろうけど
＞何の根拠もない意見に蓋然性はないね
認めましたね！？何の根拠もない意見に蓋然性はないことを！！
ならば【思う】などと仮定に過ぎない意見に蓋然性などないわけだ。
自分で言ったんだ、君自身の意見に蓋然性がないことを当然認めるよな！？
281:名無しさん（新規）
10/05/23 21:27:59 IAFizwYT0
俺の言ってることは正しいんだから認めるべきってのは
よっぽどのソースを持ってこないと。
自説を正しいから認めろと主張するのは楽だろうけど。
282:名無しさん（新規）
10/05/23 21:30:26 IO/h8EZG0
なんでこんな長々と言い争ってんだ
283:名無しさん（新規）
10/05/23 21:33:06 RMnoI9e/O
>>275
＞>商品調達した共犯という仮定を持ち出したんだろう？なら共犯評価者がいてもおかしくないと言ったわけだ。
＞いてもおかしくないと言ったわけだ。って自分が言ってるじゃん
その通り！【第三者関与説】を支持する者に対し、「【第三者関与説】が正しいと仮定」した上で言ったのだ。
私自身「【第三者関与説】が正しい」とも「共犯評価者が存在する」など一言も断言していない。
＞だからその評価に何の意味があるんだって聞いてるんだろ
＞それを架空評価論を持ち出した奴に聞けｗなんていうのはどういうことなんだ
架空評価論は【第三者関与説】を持ち出した奴にしか理解出来ない。当然私は理解出来ない。
理解出来ないものは答えようがない。
＞とんでもない2枚舌だな
自分で唱えた論くらい最後まで自分で面倒見ろ。オークションの取引のようにな。
284:名無しさん（新規）
10/05/23 21:38:30 RMnoI9e/O
>>276
＞>ぜんぶ君の主張だろう。何故君は自分の主張の根拠を他人に求めるんだい？
＞否定してるのはお前だろ
私は明確に「否定する」などと言っておりませんが何か？
＞その根拠をお前が示すのは当たり前のこと
なら【第三者関与説】を持ち出した奴がその根拠を示すのは当たり前のことだよな！
架空評価説は【第三者関与説】を唱える者に聞くのがいちばん。だからそいつに聞けと言ってるのだよ。
255で断ったはずだ。
＞あらかじめ断っておくが「２人＝共犯者」という君の暴露に基づいた論を展開する。
【第三者関与説】が正しいと仮定した上での論だ、第三者関与説が間違いであるならば、自然と架空評価者論も崩壊する。
285:名無しさん（新規）
10/05/23 21:39:46 1/roM1BQP
>>279
最初に戻ったな
「出品者が一人一個限定商品を複数出品した」という事実と
「出品者が架空出品した」という仮定が繋がる根拠を出してくれよ
一個限定だろうと複数入手する方法は>>225が示してる
これは実際にやったかどうかは問題ではなく
「できるかできないか」の問題なんだから
複数入手することはできる、これも事実になる
この事実があるにも関わらず架空出品という仮定を推す根拠な
286:名無しさん（新規）
10/05/23 21:39:59 RMnoI9e/O
>>277
＞架空出品説を否定するわけではないけどさ
＞とりあえずID:RMnoI9e/Oは頭悪すぎるよ
頭悪すぎる奴に反論出来ず「頭悪すぎるよ」などと煽るだけということは、
君自身「頭悪すぎる奴【以下】」であると言ってるようなものだが。
＞常識的に考えて他に被害者がいるなら評価で出てるって
【常識】とは一体何を根拠に言っているんだ？
現時点で評価を締め切ることが【常識的な考え】なのか？
被害に気付いてあちこち相談したり連絡を取ろうとしたり、内容証明を送付している間とは思わないのか？
これに回答せず、ただ【常識】という言葉を用いて私の言ってることをスルーするのが【常識】なのか？
＞それを評価がすべてではないなんていう特殊事例をこの場で持ち出すのはいくらなんでも苦し過ぎる
なぜ【特殊事例】などと言えるのか？【常識】といい君の発言には「主観的な決め付け」が散見されるねぇ。
＞俺ならそもそも出品者自体が複数IDを持ってて
＞このIDでの被害者が一人にすぎないってことを考えるけどね
「根拠根拠」と連呼する割には、君の考えには何一つ根拠が書かれていないねぇ。
「定説です」と誤魔化す怪しい某白装束団体みたく、【常識】という言葉で誤魔化していないかい？
287:名無しさん（新規）
10/05/23 21:41:28 RMnoI9e/O
>>278
＞>所詮「仮定」止まり。事実に対して仮定を持ち出すことは詭弁の特徴ガイドラインに（以下ｒｙ
＞いつからお前の言うことが事実になったんだよｗ
１：商品は一人一個しか入手出来ないという【事実】
２：出品者はこの商品を複数出品していたという【事実】
３：落札者の一人が「受け取ってない」と評価をした【事実】
私はこれ以上でもこれ以下でもないことしか考えてないが、すべて【事実】だ。
私の言ってることに事実が無いとすれば、それは【仮定】で話をしている君らに対し
「その【仮定】のうえで返答をしている」からだｗ
＞お前の「仮定」に対して
＞「いや、必ずしもそういうことはないよ、こういうこともあるよ」と>>227が根拠を示して否定して
＞お前の「【友人】を通じて複数入手したものを【一人で】出品した」という仮定の根拠が一つ潰れたんだから
＞また別の根拠をお前が示してお前の説を補強しないといけないんだよ
＞今お前のターンだよ
私の「仮定」などどこにも存在しない。大元の「仮定」を持ち出した奴に聞けｗ
そもそもいつから２ちゃんの議論がドラクエの戦闘のようなターン制になったのかとｗｗ
288:名無しさん（新規）
10/05/23 21:42:41 RMnoI9e/O
>>281
＞俺の言ってることは正しいんだから認めるべきってのは
＞よっぽどのソースを持ってこないと。
＞自説を正しいから認めろと主張するのは楽だろうけど。
少なくとも私に噛み付いている奴らはみんな「仮定」の上で話をしているわけだが。
１：商品は一人一個しか入手出来ないという【事実】
２：出品者はこの商品を複数出品していたという【事実】
３：落札者の一人が「受け取ってない」と評価をした【事実】
これらはみなくだんのオークションのページから読み取れる紛れも無い【事実】だ。
第三者関与論（＝共犯評価者論）も、仮定の域を出ない。
第三者が関与したとするソースが持って来られるのかに注目したいな。
289:名無しさん（新規）
10/05/23 21:45:13 nMbpNWfx0
なんつうか糞スレだよなｗ
290:名無しさん（新規）
10/05/23 21:45:27 HGzywewR0
>>287
>１：商品は一人一個しか入手出来ないという【事実】
ここは間違いだろ
出来るんだから
291:名無しさん（新規）
10/05/23 21:48:31 1/roM1BQP
>>287
4:二人受け取ったと評価した【事実】
も付け加えようか
292:名無しさん（新規）
10/05/23 21:53:02 RMnoI9e/O
>>285
＞最初に戻ったな
＞「出品者が一人一個限定商品を複数出品した」という事実と
＞「出品者が架空出品した」という仮定が繋がる根拠を出してくれよ
そのまんま。
商品が発送されないと「非常に悪い出品者」と評価された【事実】がそれを裏付ける。
＞一個限定だろうと複数入手する方法は>>225が示してる
読んだよ。複数入手する【仮定】ね。
＞これは実際にやったかどうかは問題ではなく
なるほど、実際にやったかどうかを問題にされたくないわけね。
＞「できるかできないか」の問題なんだから
「できるかできないか」の問題ならば上記君の問いかけは「出品者が架空出品できるかできないか」になるわけか。
＞複数入手することはできる、これも事実になる
ならば出品者が架空出品することはできる、これも事実になるわけだ。
＞この事実があるにも関わらず架空出品という仮定を推す根拠な
しかし君は「出品者が実際に【第三者を関与】させて商品を複数入手したかどうか」にはいっさい触れていない。
仮定を仮定のまま、仮定を推す根拠を求める君はもしかしてダブルスタンダードですか？
293:名無しさん（新規）
10/05/23 21:56:29 nMbpNWfx0
ただの揚げ足取り、感情のぶつけ合いになってるぞ
これが論破かよ（笑）
294:名無しさん（新規）
10/05/23 22:00:21 RMnoI9e/O
>>290
＞>１：商品は一人一個しか入手出来ないという【事実】
＞ここは間違いだろ
＞出来るんだから
販売サイトによると注文は一人一個しか受け付けていない。
したがって一人複数入手するためには【第三者関与説】を持ち出すしかない。
なるほど、どうりで君は
＞これは実際にやったかどうかは問題ではなく
＞「できるかできないか」の問題なんだから
などと【恣意的に誘導】しようとするわけだ。
この出品者が一人で商品を複数入手することは不可能。
出来ると主張するならこの出品者が【第三者を関与させて商品を入手した】という事実を示さなければまかり通らないな。
>>291
＞4:二人受け取ったと評価した【事実】
＞も付け加えようか
なら【第三者関与説】を証明したまえ。
295:名無しさん（新規）
10/05/23 22:02:11 1/roM1BQP
>>292
＞商品が発送されないと「非常に悪い出品者」と評価された【事実】がそれを裏付ける。
それじゃ裏付けになってないよ
「評価の内容」が「事実」と「仮定」しちゃってるだろ
事実なのは「評価されたこと」であって発送されないことじゃない
＞ならば出品者が架空出品することはできる、これも事実になるわけだ。
できるかできないかで言えばできるだろ
そのうえで「架空出品した可能性が大」と仮定した根拠は何なのか不思議なんだよ
296:名無しさん（新規）
10/05/23 22:08:08 HGzywewR0
>>294
>この出品者が一人で商品を複数入手することは不可能。
>出来ると主張するならこの出品者が【第三者を関与させて商品を入手した】という事実を示さなければまかり通らないな。
なぜだ？
出来ると言ってるだけで、したとは言ってない
だいたいお前も不可能だと言うんなら
ルールはどんな方法を使っても破れないことを事実で示さないといけないぞ
297:名無しさん（新規）
10/05/23 22:21:00 RMnoI9e/O
>>295
＞＞商品が発送されないと「非常に悪い出品者」と評価された【事実】がそれを裏付ける。
＞それじゃ裏付けになってないよ
＞「評価の内容」が「事実」と「仮定」しちゃってるだろ
＞事実なのは「評価されたこと」であって発送されないことじゃない
「評価の内容」が「仮定」であるならば、ヤフーオークションそのものが「仮定」になってしまう罠。
ヤフオクそのものを否定するつもりなのかね？
君の論に基づくと、君の論こそ「評価者は事実でないことを評価した」という「仮定」になってしまうのだが。
＞＞ならば出品者が架空出品することはできる、これも事実になるわけだ。
＞できるかできないかで言えばできるだろ
なるほど。できるのか。
「実際にやったかどうかは問題でなく「できるかできないか」の問題なんだから。」と唱える君ならもはや架空出品の事実には興味ないか。
＞そのうえで「架空出品した可能性が大」と仮定した根拠は何なのか不思議なんだよ
簡単だ。【第三者関与説】が仮定の域を出ないからだ。
そもそも「実際にやったかどうかは問題でなく「できるかできないか」の問題なんだから。」と唱える君が根拠論に興味を示すことが理解出来ないのだが。
298:名無しさん（新規）
10/05/23 22:23:18 RMnoI9e/O
>>296
＞>この出品者が一人で商品を複数入手することは不可能。
＞>出来ると主張するならこの出品者が【第三者を関与させて商品を入手した】という事実を示さなければまかり通らないな。
＞なぜだ？
あたりまえ。商品が届かないと評価されているのは【事実】なんだろう？
＞出来ると言ってるだけで、したとは言ってない
ほ～ら見ろ。【第三者を関与させて商品を入手した】ことが「仮定」の域を出ないわけだ。
＞だいたいお前も不可能だと言うんなら
＞ルールはどんな方法を使っても破れないことを事実で示さないといけないぞ
「事実はどんな方法を使っても破れない」などそんなルール誰が決めたんだ？君の主張に過ぎないよなぁ。
一人一個しか注文を受け付けていない【事実】に対して一人複数出品した【事実】。
この時点でメーカーが定めたルールが破られているわけだが、問題なのは「ルールを破られた」ことではないのか？
【第三者関与論】でなければ破ることが出来ない。第三者を関与させずに一人複数入手することは不可能。←これもまた【事実】。
299:名無しさん（新規）
10/05/23 22:26:09 1/roM1BQP
>>297
>「評価の内容」が「仮定」であるならば、ヤフーオークションそのものが「仮定」になってしまう罠。
>ヤフオクそのものを否定するつもりなのかね？
>君の論に基づくと、君の論こそ「評価者は事実でないことを評価した」という「仮定」になってしまうのだが。
じゃあ評価の内容は事実ってことでいいのか？
既に受け取っているという評価が2つあることはどう考えているんだ？
300:名無しさん（新規）
10/05/23 22:36:42 HGzywewR0
>>298
>「事実はどんな方法を使っても破れない」などそんなルール誰が決めたんだ？君の主張に過ぎないよなぁ。
それをお前が言うんだｗ
ｻﾝｸｽｗ
＞一人一個しか注文を受け付けていない【事実】に対して一人複数出品した【事実】。
＞この時点でメーカーが定めたルールが破られているわけだが、問題なのは「ルールを破られた」ことではないのか？
＞【第三者関与論】でなければ破ることが出来ない。第三者を関与させずに一人複数入手することは不可能。←これもまた【事実】。
第3者が関与すれば一人複数個入手できるとお前が認めた時点で
「商品は一人一個しか入手出来ない」のは事実ではなく
「第3者を関与させれば商品は一人一個以上入手出来る」のが【事実】だとお前も認めるよな
その事実を無視して架空出品したんだという仮定を持ち出す理由をもう1回聞こうか
301:名無しさん（新規）
10/05/23 22:46:10 RMnoI9e/O
>>299
＞>「評価の内容」が「仮定」であるならば、ヤフーオークションそのものが「仮定」になってしまう罠。
＞>ヤフオクそのものを否定するつもりなのかね？
＞>君の論に基づくと、君の論こそ「評価者は事実でないことを評価した」という「仮定」になってしまうのだが。
＞じゃあ評価の内容は事実ってことでいいのか？
ヤフオクそのものを否定するつもりか否かという論は放置ですか。
質問を質問で返したということは、先の質問内容について、解答は想像に任せるということなのかな？
ヤフオクの評価内容を「仮定」に過ぎないと言った君は、
ヤフオクの出品内容も「仮定」に過ぎないと言えるよな！
つまり君はヤフオクを見てもそれがみな架空出品に見えるわけだ。
おまけに「一人一個しか入手出来ない」「商品が届かない」、どう見ても架空出品だよな！
＞既に受け取っているという評価が2つあることはどう考えているんだ？
君がヤフオクそのものを仮定と捉えるのであるならば、もはや回答の必要はあるまい。
君にとって既に受け取っているという評価もまた「仮定」に過ぎない。
私が口を挟むまでもないだろう。
わかりましたね？
302:名無しさん（新規）
10/05/23 22:47:33 RMnoI9e/O
>>300
＞【第3者が関与すれば】一人複数個入手できるとお前が認めた時点で （【】は私が付けさせてもらった）
＞「商品は一人一個しか入手出来ない」のは事実ではなく
＞「【第3者を関与させれば】商品は一人一個以上入手出来る」のが【事実】だとお前も認めるよな
ほ～ら、「第3者が関与すれば」という【仮定】を持ち出したｗ
この【仮定】を持ち出さなければ破れない。
「事実はどんな方法を使っても破れない」んじゃなかったの～？ｗｗｗｗ
＞その事実を無視して架空出品したんだという仮定を持ち出す理由をもう1回聞こうか
自分で言ってるじゃんｗｗｗｗ
↓
＞>「事実はどんな方法を使っても破れない」などそんなルール誰が決めたんだ？君の主張に過ぎないよなぁ。
＞それをお前が言うんだｗ
＞ｻﾝｸｽｗ
303:名無しさん（新規）
10/05/23 22:49:53 qAOppjcu0
それにしてもよく携帯でこんなに長レスできるなー。
感心する。
304:名無しさん（新規）
10/05/23 23:02:28 1/roM1BQP
>>301
俺がヤフオクを仮定としてるかどうかなんて関係ないと思うけどな
どっちでもいいけど
お前と同じ事実と思ってるってことでいいよ
で、評価の内容が事実なら受け取っているのも事実だよな
これはどう思ってるの？
もしくはヤフオクを仮定としているという立場からいうなら
受け取っているという評価と同様
受け取ってないっていう評価も仮定なんだから
架空出品の根拠にはならないな
305:名無しさん（新規）
10/05/23 23:08:04 HGzywewR0
>>302
何言ってるかさっぱり分からんな
お前に合わせただけなのに。
【第3者を関与させれば】を別に省いてもいいよ
「商品を一人複数個入手する方法はある」
これ何か間違ってるか？
「【第三者関与論】でなければ」という仮定はなしで頼む
306:名無しさん（新規）
10/05/23 23:42:41 RMnoI9e/O
>>304
＞俺がヤフオクを仮定としてるかどうかなんて関係ないと思うけどな
＞どっちでもいいけど
＞お前と同じ事実と思ってるってことでいいよ
ずいぶん適当だな。そもそも私は「事実と【思ってる】」などと見解を述べてなどいないのだが。
＞もしくはヤフオクを仮定としているという立場からいうなら
＞受け取っているという評価と同様
＞受け取ってないっていう評価も仮定なんだから
＞架空出品の根拠にはならないな
おいおい事実と思ってるってことでいいんじゃなかったのかよ。
やっぱり適当だな。
君は出品そのものが仮定と思ってるんだろう？
出品そのものが仮定＝架空出品だろが。
＞で、評価の内容が事実なら受け取っているのも事実だよな
＞これはどう思ってるの？
で、評価の内容が事実なら悪い評価を付けた落札者が受け取っていないのも事実だよな。
これが君の質問に対する答えであり、これ以上でもこれ以下でもない。
鏡を見ているものと思えばいいだろう。
307:名無しさん（新規）
10/05/23 23:44:21 RMnoI9e/O
>>305
＞何言ってるかさっぱり分からんな
＞お前に合わせただけなのに。
＞【第3者を関与させれば】を別に省いてもいいよ
あるのとないのとでは大違いだろ。
＞「商品を一人複数個入手する方法はある」
＞これ何か間違ってるか？
＞「【第三者関与論】でなければ」という仮定はなしで頼む
仮定は「【第三者関与論】でなければ」限定かよ。いよいよ誘導っぽくなってきたな。
一人複数個入手する行為は、メーカーの意向に反する。
メーカーは一人一個と限定し、二個目以降注文したらキャンセルするとしているんだ。
だから入手出来ない。【第三者関与論】であろうがなかろうが、一人複数出品した奴を見ると
「こいつはどうやって入手したんだ？」とヲチリストに長期間登録している奴に不審に思われてしまうわけだ。
実際に不審と思われたかどうかは知らんがね。
308:名無しさん（新規）
10/05/23 23:50:32 1/roM1BQP
>>306
>で、評価の内容が事実なら悪い評価を付けた落札者が受け取っていないのも事実だよな。
ふう、やっと終わったよ
評価の内容が事実なんだから落札が受け取っていないのは事実
と同時に既に受け取っている人間が2人いるのも事実
したがって出品者は少なくとも2つ入手したわけで
商品を複数個入手する方法はあり
2件に関しては架空出品じゃないことを証明してくれたわけだ
もうそれで俺は満足だよ
309:名無しさん（新規）
10/05/23 23:57:13 HGzywewR0
>>307
>メーカーは一人一個と限定し、二個目以降注文したらキャンセルするとしているんだ。
>だから入手出来ない。
こらこら
「注文者は他人を装って注文しない」と勝手に仮定しちゃだめだろ
その代わり俺も「注文者は他人を装って注文する」とは仮定しないけどな
ただ「他人を装うことは可能」
これは事実だな
310:名無しさん（新規）
10/05/24 00:10:04 ZZ4Xi2nbO
>>308
＞>で、評価の内容が事実なら悪い評価を付けた落札者が受け取っていないのも事実だよな。
＞ふう、やっと終わったよ
なんだもう終わりか。
＞評価の内容が事実なんだから落札が受け取っていないのは事実
＞と同時に既に受け取っている人間が2人いるのも事実
＞したがって出品者は少なくとも2つ入手したわけで
＞商品を複数個入手する方法はあり
＞2件に関しては架空出品じゃないことを証明してくれたわけだ
＞もうそれで俺は満足だよ
最後の落札者が商品を受け取っていない事実によってこのスレが進行したわけだが
オークション詐欺スレで取引が正常に行われた件だけで満足する奴の気が知れんな。
出品者が3つ以上入手していなければ、受け取っていない落札者のオークションは架空出品になるわけだが。
ま、もう終わってる奴など、以降放って置いてもよかろう。
じゃ、とっとと消えろ。
311:名無しさん（新規）
10/05/24 00:11:26 ZZ4Xi2nbO
>>309
＞>メーカーは一人一個と限定し、二個目以降注文したらキャンセルするとしているんだ。
＞>だから入手出来ない。
＞こらこら
＞「注文者は他人を装って注文しない」と勝手に仮定しちゃだめだろ
そらみろ。他人を装って注文したと「仮定」しなければ出品者が複数入手したことの説明が出来ないじゃないか。
＞「【第三者関与論】でなければ」という仮定はなしで頼む
仮定は「【第三者関与論】でなければ」限定かよ。いよいよ誘導っぽくなってきたな。
君が仮定を【第三者関与論】に限定し誘導したのは「偽装ＩＤによる注文」という仮定を排除するためだったわけだ！
＞その代わり俺も「注文者は他人を装って注文する」とは仮定しないけどな
＞ただ「他人を装うことは可能」
＞これは事実だな
その通り！所詮「仮定」に過ぎません。
まっとうに一人複数注文することは出来ないのです。認めましたね？
312:名無しさん（新規）
10/05/24 01:36:37 ZZ4Xi2nbO
＞ただ「他人を装うことは可能」
＞これは事実だな
なにやら【可能性】に過ぎないものを【事実】と誤認しているな。>>285が
＞これは実際にやったかどうかは問題ではなく
＞「できるかできないか」の問題なんだから
などと言い始めてからだよな。
いいか？【可能性】は【事実】ではない。
心霊写真を見てトリックだと断定するには
実際にトリックを使って撮影したとする証拠がなければならない。
「心霊写真を撮影した」という【事実】に「トリックで心霊写真を撮影出来る」などという【可能性】だけ述べても詭弁に過ぎない。
撮影者が実際にトリックを使用して撮影したという【証拠】がなければ【事実】にはならない。
このように、実際にやったかどうかが重要なのだよ。
一人一個しか入手出来ない品物を、
出品者が実際に【第三者を使役】して入手した事実
もしくは【偽装ＩＤを使用】して入手した事実を示さなければ誰も納得しない。
架空出品や詐欺である論を信じようとしない理由はそのためだろう？
313:名無しさん（新規）
10/05/24 02:12:59 ZZ4Xi2nbO
今後の展開
「認めましたね！？【可能性】であることを！！
ならば詐欺や架空出品だとする論も【可能性】に過ぎませんね！」
などと言ってくる。
つか、まんま>>225の「想像力」論へと逆戻りしてしまうわけだ。
というわけで【仮定】【可能性】を排除し、純粋な【事実】だけを列挙してみよう。
１：商品は一人一個しか入手出来ないという【事実】
２：出品者はこの商品を複数出品していたという【事実】
３：落札者の一人が「受け取ってない」と評価をした【事実】
＞4:二人受け取ったと評価した【事実】
↑これは３に属するため却下。改めて記述するまでもなかろう。
314:名無しさん（新規）
10/05/24 07:08:02 gahQfAO50
夜通し何やってんだｵﾒﾗw
315:名無しさん（新規）
10/05/24 11:53:16 scUa/ACH0
触るんじゃない
316:名無しさん（新規）
10/05/24 18:27:49 qvWKz0Pc0
なんかくだらないバトルしているみたいだけど、
・出品者は他の出品者などからの調達を前提に空売り出品していた
・2つまでは用意できたが3つめが(資金ショート等の理由により)無理だった
ただそれだけの話じゃないの？
金に困った出品者が金策で自転車こぐ際、よく使う手だよ
317:名無しさん（新規）
10/05/24 22:39:24 kpy9KH/g0
>>313
頭逝ってますかー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
318:名無しさん（新規）
10/05/25 09:24:28 I4BRlQfE0
偉い人は昔に言いました。
『バカと議論するな。傍らからはどちらがバカか分からない。』
319:名無しさん（新規）
10/05/25 22:46:50 kWT55j4s0
入金後、連絡途絶えた…。5000円に届いてないから、ﾔﾌ保障は受けられない。
金額低いし、内容証明送っても意味ないかな。
でも、くやしい…。
320:名無しさん（新規）
10/05/25 23:17:55 L6eUSgMF0
>>319
連絡が途絶えてどれくらいか知らんけど
ナビから連絡がこなーい！！だけじゃまだわからんから
連絡掲示板とかも使ってみなされ。
やっぱり詐欺でした！ってなったらID晒してやれ。
321:名無しさん（新規）
10/05/25 23:49:16 kWT55j4s0
>>320
レスありがと。
掲示板、評価ともから何度もしてるんだ。あと私だけじゃないんだ。
他に５，６人同じ目に合ってるんだ。今までは評価良かったのに、突然だよ…。
携帯は解約してるみたいだし…。悲しい…。
322:名無しさん（新規）
10/05/26 03:22:16 eO+Py9un0
ID:ZZ4Xi2nbO
はい逃げたー
私の下僕共に煽り負けちゃってかわいそう
んじゃあ宣言するね
ｸｯｼｮﾝｱﾄﾞﾊﾞﾝｽ
は い 、 間 接 論 破 。
323:↑
10/05/26 04:01:27 XmpP8DMSO
＞313 名前：名無しさん（新規） ：2010/05/24(月) 02:12:59 ID:ZZ4Xi2nbO
↓
＞322 名前：名無しさん（新規） ：2010/05/26(水) 03:22:16 ID:eO+Py9un0
＞はい逃げたー
はいオークション詐欺スレ住人は２日待って書き込みがなければ「逃げた」と宣言することが判明しますたー
＞私の下僕共に煽り負けちゃってかわいそう
>>313の【事実】に対し【煽り】しかついていないから、
まっとうな【事実】による反論をずっと待ち続けていたわけだが、
＞んじゃあ宣言するね
私が反論を締め切る前に、君らのほうから締め切るとはねｗ
＞ ｸｯｼｮﾝｱﾄﾞﾊﾞﾝｽ
この板には煽りだろうと何か答えなきゃならないルールでもあるのか？
なら、>>313に反論も出来ないのにわざわざ煽らなければならない特別な事情があった>>317を始め
>>322含めこれまで私に必死に噛み付いて来た者たちに敬意を表して宣言してあげよう。
私が示した【事実】に対し、煽りレスしか付かなかった。
私は反論を待ち続けていたのに対し、反論するべき君らがそれを締め切った。
ここの住人は２日待って書き込みがなければ「逃げた」と宣言する。
ならばそれ以上待たせた君らは当然、自分らが「逃げた」ことを認めますよね？
以上の理由から宣言するね
は い 、 完 壁 論 破 。
ギャハハハハハハハハハハハハハハ！！！！！！！！！！！！！！！！
さ、自分で自分らが逃げたこと・論破されたことを認めちゃったこのスレ住人さん、みっともない【言い訳】や必死な【煽り】をどうぞ恥めて（始めて）くださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
324:名無しさん（新規）
10/05/26 05:04:07 gHrfVtFs0
夜になると湧いてくるのか？
325:名無しさん（新規）
10/05/26 06:41:04 eO+Py9un0
コピペにマジレスｗ
はい論破＾＾
326:↑
10/05/26 06:50:00 XmpP8DMSO
＞さ、自分で自分らが逃げたこと・論破されたことを認めちゃったこのスレ住人さん、みっともない【言い訳】や必死な【煽り】をどうぞ恥めて（始めて）くださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞↓
＞325 ：名無しさん（新規）：2010/05/26(水) 06:41:04 ID:eO+Py9un0
＞コピペにマジレスｗ
＞はい論破＾＾
コピペにマジレスと【仮定】ｗ
はいみっともない言い訳ご苦労さん＾＾
「↓」に釣られたねｗｗｗｗ
327:名無しさん（新規）
10/05/26 06:58:34 eO+Py9un0
張り付いてるｗ釣られたのはお前だよ
ざまあｗくやしいか？論破よろ＾＾
328:名無しさん（新規）
10/05/26 07:49:56 XmpP8DMSO
>>327
325は釣りだったのか？ネタだったのか？
すべての論破はマジレスである。誰が言ったか知らないが
（自分のレスが）「釣り」だったと言った瞬間、ID:eO+Py9un0の発言はその説得力を喪失する＾＾
ちなみに私の釣りは「↓」の部分だけだと述べた通り。
おかげで【大漁の図】が出来たよ。ｗｗｗｗ
＞さ、自分で自分らが逃げたこと・論破されたことを認めちゃったこのスレ住人さん、みっともない【言い訳】や必死な【煽り】をどうぞ恥めて（始めて）くださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞↓
＞325 ：名無しさん（新規）：2010/05/26(水) 06:41:04 ID:eO+Py9un0
＞コピペにマジレスｗ
＞はい論破＾＾
＞327 ：名無しさん（新規）：2010/05/26(水) 06:58:34 ID:eO+Py9un0
＞張り付いてるｗ釣られたのはお前だよ
＞ざまあｗくやしいか？論破よろ＾＾
くやしい？ID:eO+Py9un0はくやしいのかｗ
そうかそうかくやしいか、ID:eO+Py9un0くやしのう、くやしいのうｗｗｗｗ
ではそのくやしさをバネに、もっと「↓」に食いついてくれやｗｗｗｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
329:名無しさん（新規）
10/05/26 09:47:50 z/yJ2bno0
いい加減終われよこの話題。
詐欺にあったかも？ってこのスレに来た奴が逃げてくわこれじゃ。
続けたいのならどこか別の板にスレ立てて存分にやってください。
330:名無しさん（新規）
10/05/26 11:01:04 XmpP8DMSO
ふふん。まったくだ。
元々架空出品の詐欺に遭ったかもっという流れだったのが
知り合い使ったか偽装ＩＤ使ったかで一人複数個入手したかもしれない
なぁ～んて【仮定】で語り始めるもんだからおかしくなちゃったんだよねぇ～～～。
１：商品は一人一個しか入手出来ないという【事実】
２：出品者はこの商品を複数出品していたという【事実】
３：落札者の一人が「受け取ってない」と評価をした【事実】
【事実】に変な仮定挟まないでありのままの【事実】を見ろよ。
私もこの２日間は煽りをスルーしていたが、たとえ煽りだけであってもレスを返さなければ逃げたことになるんだろう？
なら、とことん付き合ってやろうでないの。
331:名無しさん（新規）
10/05/26 11:12:41 IB8gbCW30
>>319
5000円未満でも補償は受けられるよ
ヘルプよく読め
332:名無しさん（新規）
10/05/26 11:22:34 V0cjuRQx0
>>330
もう終わった話じゃないの？
都合の悪いことから目をそらすのは素なのか？意図的にやってるのか？
>>304>>306>>308>>310の流れで
ちゃんとお前の世界のお前の論理に基づいて
商品は複数個入手できると証明されたはずだが
1.複数個入手できるものを複数出品したという【事実】
2:現時点で落札者3人のうちの一人だけが「受け取ってない」と評価をした【事実】
これでまだ架空出品だなんて言い張るのか？
333:名無しさん（新規）
10/05/26 11:47:49 aX4UaU8m0
>>331
マジッすか！も一回熟読してきます。
334:名無しさん（新規）
10/05/26 12:00:12 XmpP8DMSO
>>332
＞都合の悪いことから目をそらすのは素なのか？意図的にやってるのか？
なるほど、君にとって「目をそらす」＝「都合の悪い」になるのか。ならば
＞もう終わった話じゃないの？
誰も終了宣言もしてないのに終わった話だと言って私の論から目をそらした君は
私の主張がよほど都合が悪かったと見えるな。
>>304>>306>>308>>310の流れは出品者が仲間を使ったか偽装ＩＤを使用した【可能性】の論に過ぎず
私の世界の私の論理に基づいて
この出品者は商品を複数個入手したなどと証明されていない。
1.メーカーは一人一個しか販売してないものを複数出品したという【事実】
2:現時点で落札者3人のうちの一人が「受け取ってない」と評価をした【事実】
「複数個入手できる」などという【可能性】を事実であったと【仮定】しているため
架空出品でないという論は覆っていませんね。
ただし、落札者全員が商品を受け取ったという評価を付けたなら、
架空出品論は取り下げようではないか！
335:名無しさん（新規）
10/05/26 12:06:24 0tbBHHV70
>>334
いやだから
複数入手できるっていう可能性の話じゃなくて
「複数個入手した」んだよ
もう既に行われた事実だよ
だからこそ2人が受け取ったという評価をした
評価は事実なんだろ？
お前がこれから提示するべきなのは
出品者が複数入手する方法を持っているにもかかわらず
3個目のみ架空出品したということを推測させるに至る十分な根拠になる事実だろ
336:名無しさん（新規）
10/05/26 12:14:51 OwVSqaSq0
>>333
＞落札時、Yahoo!プレミアム会員費のお支払い期間が継続して3か月以上あること
＞補償金の支払に代わりに～Yahoo! JAPAN ID にポイントを付与する方法で対応いたします
('A`)っURLﾘﾝｸ(auctions.yahoo.co.jp)
337:名無しさん（新規）
10/05/26 12:22:39 aX4UaU8m0
5000円未満だと、プレミアム会員３ヵ月以上じゃないと、補償は受けられないんだ。
これ痛いわ…。出品物ないとき、プレミアム解約してるし…。
やっぱり内容証明送っても費用がかかるだけで終わるかな…。残念。
338:名無しさん（新規）
10/05/26 12:24:25 aX4UaU8m0
>>336
ありがとう。もう泣くわっ。
339:名無しさん（新規）
10/05/26 12:48:52 eO+Py9un0
＞私の世界の私の論理に基づいて
キモすぎフイタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
友達いないヒッキーの典型例だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしもし？頭逝ってますかぁー？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
340:名無しさん（新規）
10/05/26 12:57:34 XmpP8DMSO
>>335
ある航空会社が事故を起こし乗員乗客全員死亡した。
そのエアラインの広報は記者会見でこう述べた。
「過去１０回のフライトで９回は無事に運航出来ていたので、安全管理には問題ない。」
はぁ？
９回だろうが９００回だろうが無事故で運航するのは当たり前だろが！
安全に運航してた部分の話をしているのではない、事故を起こした今回のフライトを見据えろや！！
一般ピープルはこう言うだろうねぇ。では話を戻そう。
くだんのオークションでは１件の事故が発生し落札者から商品が届かないと悪い評価が付いた。
このオークションに関してこんなコメントが付いた。
「過去３回のオークションで２回は無事に商品が届いたと評価されていたので、架空出品では問題ない。」
はぁ？
２回だろうが２００回だろうが商品を発想するのは当たり前だろが！
安全に取引してた部分の話をしているのではない、事故が起きた今回のオークションを見据えろや！！
オークションが終了し売買契約が成立したならば、金を支払う義務と商品を発送する義務が発生する。
義務が履行されるのは当たり前。義務が履行された部分を取り上げ
義務が果たされてない部分の判断材料に使うのは間違い。
わかりましたね？
341:名無しさん（新規）
10/05/26 13:04:37 XmpP8DMSO
>>339
＞私の世界の私の論理に基づいて
とは、これをコピペ改変したに過ぎないのだが。
↓
＞ちゃんとお前の世界のお前の論理に基づいて
>>334が友達いないヒッキーの典型例なら、
その引用元のオリジナルである>>332は
友達いないヒッキー確定だな！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしもし？頭逝ってると思う相手に反論出来ず煽ることしか出来ない君は頭逝ってる奴【以下】ですかぁー？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
342:名無しさん（新規）
10/05/26 13:10:04 0tbBHHV70
>>340
反論できないからって全く関係ないことを持ち出して煙に巻くのは止めとけよ
お前のためにもならない
「既に出品者は商品を2個入手した実績がある」
これはもうお前も認めてるんだろ
じゃあお前が過去に示した、義務が果たされてない部分の判断材料として残ってるのは
「一人受け取っていない」という事実だけだな
それだけでなぜ架空出品につながるんだ？
何か別の判断材料が必要じゃないか？
343:名無しさん（新規）
10/05/26 13:37:18 hB6hnPABP
>>340
>義務が履行されるのは当たり前。義務が履行された部分を取り上げ
>義務が果たされてない部分の判断材料に使うのは間違い。
めちゃくちゃな論理だなｗ
まあ無理やりお前の例に合わせて説明してやると
航空機の事故が起きたなら今後のために安全管理のチェックするよな
検査項目を再度見直して事故につながる部分で漏れがあったなら
当然そこを重視するが「今までやってきたことに加えて」検査項目を増やしたり改定したりする
単細胞じゃないんだから「事故の原因だけ」見てりゃいいわけじゃないよ
今後の安全管理には今までの安全管理も当然判断材料に入るだろ
そうやって積み重ねていくもんなんだよ
>>219の件に関しても同じだろ
一人商品が届いてない
じゃあ出品者はどんな奴なのか、過去の実績はどうか
無関係の商品ならともかく同一商品が届いていた実績があるなら判断材料に入れていいのは当たり前
出品時点で手に入れる当てはあったけど何かトラブルがあったかもしれない
こういうとすぐ可能性や仮定に反論する意味はないって言ってすぐ逃げるけど
可能性だから、仮定だからってのは架空出品説にも当てはまる
別にお前以外の人も架空出品を否定するわけじゃないと思うよ
でもお前が架空出品説を押すんならそれ以外の説を否定する義務があるよ
否定できないのであればその可能性は0ではない→ありうるってことだから
344:名無しさん（新規）
10/05/26 13:39:11 eO+Py9un0
>>341
基地外ヒッキー暇人野郎乙
事実だから言い返せれないだろ？はい論破＾＾
345:名無しさん（新規）
10/05/26 13:41:47 eO+Py9un0
ID:XmpP8DMSO
はい逃げたー
私の下僕共に煽り負けちゃってかわいそう
んじゃあ宣言するね
ｸｯｼｮﾝｱﾄﾞﾊﾞﾝｽ
は い 、 直 接 論 破 。
346:名無しさん（新規）
10/05/26 13:45:14 aVzvOCZn0
>>340
その航空事故の説で言うなら
別にお前以外の人間は「安全管理には問題はない」なんて言ってないよ
事故原因は別にあるって言ってるんだよ
商品届いてないことを正しいと言ってる奴なんて一人もいないよ
347:名無しさん（新規）
10/05/26 13:49:21 XmpP8DMSO
>>343
＞>義務が履行されるのは当たり前。義務が履行された部分を取り上げ
＞>義務が果たされてない部分の判断材料に使うのは間違い。
＞めちゃくちゃな論理だなｗ←なら煽る前に否定しろよｗ
＞まあ無理やりお前の例に合わせて説明してやると←無理やりだから当然「無理」をしてこじつけている
＞航空機の事故が起きたなら今後のために安全管理のチェックするよな←事故原因の追及は？
＞検査項目を再度見直して事故につながる部分で漏れがあったなら
＞当然そこを重視するが「今までやってきたことに加えて」検査項目を増やしたり改定したりする
起きた事故に対する機体や遺族への保障より今後の事故対策ですか。
＞単細胞じゃないんだから「事故の原因だけ」見てりゃいいわけじゃないよ
で、「再発防止策」を持ち出して「事故の原因すら」スルーですか。
＞今後の安全管理には今までの安全管理も当然判断材料に入るだろ
＞そうやって積み重ねていくもんなんだよ
「失敗は成功の基」かよ。で、今後安全に飛ばすためにあとどれだけの犠牲がいるんだ？
348:名無しさん（新規）
10/05/26 13:59:14 XmpP8DMSO
＞>>219の件に関しても同じだろ
＞一人商品が届いてない
＞じゃあ出品者はどんな奴なのか、過去の実績はどうか
＞無関係の商品ならともかく同一商品が届いていた実績があるなら判断材料に入れていいのは当たり前
入札する奴が考えることだろがこれらは。
＞出品時点で手に入れる当てはあったけど何かトラブルがあった【かもしれない】←仮定・想像
＞こういうとすぐ可能性や仮定に反論する意味はないって言ってすぐ逃げるけど←仮定や可能性論を持ち出すことを「逃げる」と決めつけてかかている
＞可能性だから、仮定だからってのは架空出品説にも当てはまる←商品が１件届かない【事実】はスルーですか？
＞別にお前以外の人も架空出品を否定するわけじゃないと思うよ
＞でもお前が架空出品説を押すんならそれ以外の説を否定する義務があるよ←事実に対して仮定しか持ち出されていないのでその必要なし
＞否定できないのであればその可能性は0ではない→【ありうる】ってことだから
確実にあったという証拠じゃないんでしょ？はいやりなおし。
349:名無しさん（新規）
10/05/26 13:59:56 5YuGoLYi0
>>348
＞確実にあったという証拠じゃないんでしょ？はいやりなおし。
架空出品説も同じだね
はいやりなおし
350:名無しさん（新規）
10/05/26 14:03:14 J5tYzpZR0
>>348
自分が架空出品という仮定を前面に押し出しておきながら
他人には仮定を認めないというその都合の良いオツムなんとかなりませんか？
351:名無しさん（新規）
10/05/26 14:06:43 XmpP8DMSO
>>342
＞反論できないからって全く関係ないことを持ち出して煙に巻くのは止めとけよ
現に同じレス内にくだんのオークションに関する論はありますが何か？
関係あるから出した話であり、にも関わらず君が「関係ない」と言うのは
私に反論出来ないから煙に巻きたいんですね？自分でそう言ったんだ、そうなんだな？
＞お前のためにもならない
殺人予告書き込んだわけでもない、名無しに心配ご無用。
＞「既に出品者は商品を2個入手した実績がある」
＞これはもうお前も認めてるんだろ
「あたりまえ」の過去を持ち出して比較することに意味は無いと言ったはずだが？
＞じゃあお前が過去に示した、義務が果たされてない部分の判断材料として残ってるのは
＞「一人受け取っていない」という事実だけだな
＞それだけでなぜ架空出品につながるんだ？
＞何か別の判断材料が必要じゃないか？
一人一個しか入手出来ない【事実】を忘れているぞ。
「当たり前」の過去の話を持ち出す君らが珍しいｗ
352:名無しさん（新規）
10/05/26 14:07:06 eO+Py9un0
ID:XmpP8DMSO涙目だなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
敗走宣言はいつですかぁ？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
353:名無しさん（新規）
10/05/26 14:10:03 XmpP8DMSO
>>346
＞その航空事故の説で言うなら
＞別にお前以外の人間は「安全管理には問題はない」なんて言ってないよ
当たり前だ。乗客に何故安全管理が関係する？
金を払って安全なサービスを受けるのが乗客だ。
＞事故原因は別にあるって言ってるんだよ
事故原因を究明して得た結論か？
＞商品届いてないことを正しいと言ってる奴なんて一人もいないよ
なら、商品受け取ったことは正しくないと皆言ってるんだな？そうなんだな？
354:名無しさん（新規）
10/05/26 14:12:44 KdZERbik0
面白いな
>>332までさんざん架空出品の仮定の根拠として
商品は一人一個しか入手出来ないという【事実】を
押し出してきてたのに
今度は複数入手できるのは当たり前って言い始めたよｗ
こうやって負けそうになるとすぐ言うこと変えるんだろうな
>>262でも「商品が届いたことを証明出来るか？」
なんて言っちゃってますけど
今、彼の中ではそれは「当たり前」になってますｗ
355:名無しさん（新規）
10/05/26 14:15:34 XmpP8DMSO
＞341 ：名無しさん（新規）：2010/05/26(水) 13:04:37 ID:XmpP8DMSO
↓ ３５分
＞344 ：名無しさん（新規）：2010/05/26(水) 13:39:11 ID:eO+Py9un0
＞>>341
＞基地外ヒッキー暇人野郎乙
＞事実だから言い返せれないだろ？はい論破＾＾
＞345 ：名無しさん（新規）：2010/05/26(水) 13:41:47 ID:eO+Py9un0
＞ID:XmpP8DMSO
＞はい逃げたー
３５分間隔でレスしなければ逃げた・論破だと主張するのかここの住人はｗ
もちろん私はこんな主張支持しないが、言い出したこのスレ住人はしっかり守ってもらうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
356:名無しさん（新規）
10/05/26 14:16:34 9EpDdzGV0
>>353
＞なら、商品受け取ったことは正しくないと皆言ってるんだな？そうなんだな？
頭悪すぎだろｗ
「正しい」ってのは本当か嘘かにおいて本当って言う意味のことを言ってるわけじゃないだろ
道義的に正しいかどうかだろ
考えがお子様過ぎるよ
357:名無しさん（新規）
10/05/26 14:17:49 XmpP8DMSO
>>349
＞＞確実にあったという証拠じゃないんでしょ？はいやりなおし。
＞架空出品説も同じだね
一人一個しか入手出来ない【事実】・一人商品が届かない【事実】はスルーですか？
はいやりなおし
358:名無しさん（新規）
10/05/26 14:19:12 JVb7AV4S0
>>353
＞＞商品届いてないことを正しいと言ってる奴なんて一人もいないよ
＞なら、商品受け取ったことは正しくないと皆言ってるんだな？そうなんだな？
この発言はやばいだろ
「今、何してるの？」「」別になにもしてない」「え？息もしてないの？うわー、こいつ死んでるよー」
っていう小学生並みの低レベルな発言じゃないか
359:名無しさん（新規）
10/05/26 14:20:18 XmpP8DMSO
>>350
＞自分が架空出品という仮定を前面に押し出しておきながら
＞他人には仮定を認めないというその都合の良いオツムなんとかなりませんか？
君らの主張を可能な限り取り入れてあげてるんだ、むしろ感謝しろよ。
360:名無しさん（新規）
10/05/26 14:22:20 jfl8nkh+0
>>357
だからその商品が届かないという事実から導き出される仮定は
架空出品、当初の当てが外れた、入荷が遅れているだけ
複数の仮定が導き出されるわけですが
その中からあえて架空出品を推す根拠は何ですか？
一人商品が届かないという事実はもう通用しませんよ
一人複数入手できることは貴方も認めていますよ
361:名無しさん（新規）
10/05/26 14:24:53 XmpP8DMSO
>>352
ID:eO+Py9un0涙目という奴に反論出来ず煽ることしか出来ない涙目【以下】だなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞敗走宣言はいつですかぁ？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ←これもしかしてID:eO+Py9un0の敗走宣言？
ま、３５分してID:eO+Py9un0のレスが出現しなかったら自動的に負け確定だがねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分でそう言ったんだ、間違いないよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
362:名無しさん（新規）
10/05/26 14:25:11 EGVmhbQc0
>>359
「他人には仮定を認めない」ことが「主張を可能な限り取り入れる」なの？
363:名無しさん（新規）
10/05/26 14:28:46 dw2sV7zX0
>>351
訳が分からん
2個以上入手できるのが当たり前なのに
なぜ一人一個しか入手出来ないのが事実になるんだ？
現実逃避か？
364:名無しさん（新規）
10/05/26 14:31:43 XmpP8DMSO
>>354
超面白いな
＞>>332までさんざん架空出品の仮定の根拠として
＞商品は一人一個しか入手出来ないという【事実】を
＞押し出してきてたのに
ここまでは合ってる
＞>>262でも「商品が届いたことを証明出来るか？」
＞なんて言っちゃってますけど
＞今、彼の中ではそれは「当たり前」になってますｗ
↓
＞今度は複数入手できるのは当たり前って言い始めたよｗ
ここが君の曲解部分だ。「複数入手できるのは当たり前」などと一言も言ってませんが何か？ｗ
＞こうやって負けそうになるとすぐ言うこと変えるんだろうな
＞こうやって負けそうになるとすぐ言うこと変えるんだろうな
＞こうやって負けそうになるとすぐ言うこと変えるんだろうな
ほほう。すると君が私の発言を曲解した（言うこと変えた）のは、君が負けそうだからなんだな？ｗｗｗｗｗｗ
365:名無しさん（新規）
10/05/26 14:35:43 XmpP8DMSO
>>356
＞＞なら、商品受け取ったことは正しくないと皆言ってるんだな？そうなんだな？
＞頭悪すぎだろｗ
レスを引用した上で確認しているんだ、何故頭悪いことになる？ｗ
＞「正しい」ってのは本当か嘘かにおいて本当って言う意味のことを言ってるわけじゃないだろ
どうやって確認した？
＞道義的に正しいかどうかだろ
誰が決めた？君の主張か。
＞考えがお子様過ぎるよ
そのお子様に反論出来ずお子様などと煽る君は（以下ｒｙ
366:名無しさん（新規）
10/05/26 14:39:15 XmpP8DMSO
>>358
＞＞＞商品届いてないことを正しいと言ってる奴なんて一人もいないよ
＞＞なら、商品受け取ったことは正しくないと皆言ってるんだな？そうなんだな？
＞この発言はやばいだろ
引用した上で確認しているんだ、やばいのは君のこの例えｗ
↓
＞「今、何してるの？」「」別になにもしてない」「え？息もしてないの？うわー、こいつ死んでるよー」
＞っていう小学生並みの低レベルな発言じゃないか
引用したうえでの確認が小学生レベルならば、当然オリジナルの引用元が小学生レベルだったということになるな！
367:名無しさん（新規）
10/05/26 14:40:55 dw2sV7zX0
>>365
＞レスを引用した上で確認しているんだ、何故頭悪いことになる？ｗ
数学で命題と必要十分条件習っただろ
AならばBが真でもAではないならばBではないが真であるとは限らないじゃん
義務教育で習うことが分からないのは頭悪いと言ってもおかしくないよ
368:名無しさん（新規）
10/05/26 14:43:45 XmpP8DMSO
352 ：名無しさん（新規）：2010/05/26(水) 14:07:06 ID:eO+Py9un0
ID:XmpP8DMSO涙目だなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
敗走宣言はいつですかぁ？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうそろそろこの書き込みから３５分経過するぞ。
ID:eO+Py9un0逃亡認定なるか！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
369:名無しさん（新規）
10/05/26 14:48:56 ElBiF7aw0
>>364
＞ここが君の曲解部分だ。「複数入手できるのは当たり前」などと一言も言ってませんが何か？ｗ
じゃあお前が>>351で「当たり前」と称した事実は何のことを言ってるの？
「複数入手できるのは当たり前だがそれはもう過去のこと」とでもいうんならまだ多少は理解できたが
複数入手できるのが当たり前ではないなら当たり前なのは何なんだ？
370:名無しさん（新規）
10/05/26 15:07:54 XmpP8DMSO
>>360
＞だからその商品が届かないという事実から導き出される【仮定】は
＞架空出品、当初の当てが外れた、入荷が遅れているだけ
＞複数の仮定が導き出されるわけですが
＞その中からあえて架空出品を推す根拠は何ですか？
連絡がつかないという【事実】は闇の中ですか？
＞一人商品が届かないという事実はもう通用しませんよ
君の中だけね。
＞一人複数入手できることは貴方も認めていますよ
残念だが「一人複数入手できることを認める」などと一言も言ってない。
言ってないことを言い出すのは負けそうだからだっけ？ｍ９
371:名無しさん（新規）
10/05/26 15:12:24 bk17OMH50
>>370
＞残念だが「一人複数入手できることを認める」などと一言も言ってない。
「2個」と「複数」は違うって言いたいの？
君いくつ？
372:名無しさん（新規）
10/05/26 15:16:15 XmpP8DMSO
>>362
私は仮定を認めていないのだからね。
しかし君らは仮定を認めている。
だから私は可能な限り、君らの主張内において仮定が存在することを見越して話をしているのだよ。
「３５分間レスがなければ逃亡」を私は認めていなくても、君らはこれを支持しているんだろう？
なら、君らが３５分間レスをしなければ、必然的にそれは逃亡を意味する。自分で認めているのだからね。
私は知ったことではないが、自分が逃亡したことを認めるよな！？
373:名無しさん（新規）
10/05/26 15:23:21 XmpP8DMSO
>>363
＞訳が分からん
詭弁の特徴ガイドラインをググってみよう。
＞2個以上入手できるのが当たり前なのに
これは君の主張
＞なぜ一人一個しか入手出来ないのが事実になるんだ？
これはメーカーの販売事情上の歴とした事実
＞現実逃避か？
君が物事の包含関係を間違えているだけのことだ。
詭弁の特徴ガイドラインの何番目に載ってた？
374:名無しさん（新規）
10/05/26 15:49:27 bk17OMH50
>>373
この出品者は2個出品し取引を終えた実績があるんだろ？
この出品者は2個入手する方法を持っているんだろ？
一人1個しか入手できないのはこの出品者には当てはまらないだろ？
375:名無しさん（新規）
10/05/26 16:02:45 wEEbUMqK0
>>373
＞これはメーカーの販売事情上の歴とした事実
もう仮定に変わっただろ
2個出品してそれを落札した2人から受け取ったという評価を貰った奴がいる
お前にとって評価およびその内容は事実
これでもう「2個手に入れた人間がいる」のが事実になるじゃん
その2個手に入れた人間が今回の出品者だろ？
その出品者に「一人一個しか入手出来ない」という仮定を当てはめるのは間違いだろ
376:名無しさん（新規）
10/05/26 16:53:29 xOAvJKLZ0
<a href="ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:373番)">＞373</a>
>１：商品は一人一個しか入手出来ないという【事実】 ←これが問題
>２：出品者はこの商品を複数出品していたという【事実】 同意
>３：落札者の一人が「受け取ってない」と評価をした【事実】 同意
A 出品者が商品を入手できたのか、できなかったのか
B 入手できたのなら、数量は幾つなのか
AとBについては誰も事実を確認していないだろ？
商品の発売日前に、出品者が本人名義の予約注文以外で商品を手配する方法は幾つかあると思う。
①別居している家族や友人の名義で予約注文する
②別のヤフオクIDを使って、転売目的で予約注文した出品者から権利を落札する
③知人から購入権を譲ってもらう (例えば予約したものの、金欠で購入できなくなった知人から格安でとか)
④予約注文した知人から代理出品を頼まれることもあるかも
⑤他の方法もあるかも
まとめると
●出品者が幾つ商品を入手したのか、だれも事実を知らない
●本人名義の予約注文以外に商品を手配できる実行可能な方法は幾つか存在する
●出品者がそれらの手段を用いて、商品を入手した事実は確認されていない
●出品者がそれらの手段を用いず、予約以外で商品を入手できなかった事実は確認されていない
つまり、この状況で何故、「商品は一人一個しか入手出来ない」 (つまり出品者が手配できた商品の数は0～1個) が事実になるの？
他に入手方法があるんだから、メーカーの販売事情(お一人様一個まで)だけじゃ証明できないだろ。
・本人名義の予約以外に、商品を入手する方法が無いことを証明するとか
・予約以外の方法を出品者が行うことができない理由を説明するとか、補足が必要だろ。
自説を証明したいのなら、この点をもう少し丁寧に説明しろよ。
377:名無しさん（新規）
10/05/26 17:00:31 XmpP8DMSO
>>367
＞＞レスを引用した上で確認しているんだ、何故頭悪いことになる？ｗ
＞数学で命題と必要十分条件習っただろ
＞AならばBが真でもAではないならばBではないが真であるとは限らないじゃん
＞義務教育で習うことが分からないのは頭悪いと言ってもおかしくないよ
引用元のオリジナルに言ってくれｗ
378:名無しさん（新規）
10/05/26 17:09:57 XmpP8DMSO
>>369
＞じゃあお前が>>351で「当たり前」と称した事実は何のことを言ってるの？
>>351読め。飛行機が安全に運航さて当たり前であるように、
売買契約は金を支払う義務と商品を渡す義務とが行われて当たり前という意味であり
それ以上でもそれ以下でもない。
＞「複数入手できるのは当たり前だがそれはもう過去のこと」とでもいうんならまだ多少は理解できたが
＞複数入手できるのが当たり前ではないなら当たり前なのは何なんだ？
無事到着した飛行機の乗客の顔など知り得ないように
個々の売買契約がどのように行われたかを述べる意味ではないのだよ。
他２件のオークションでは商品到着した旨認める発言などどこにもなかろう？
379:名無しさん（新規）
10/05/26 17:15:13 XmpP8DMSO
>>374
＞この出品者は2個出品し取引を終えた実績があるんだろ？
売買契約が結ばれた取引を遂行するのはあたりまえだが個々の取引がきちんと行われたか否かは当事者以外誰も知り得ないんじゃなかったか？
＞この出品者は2個入手する方法を持っているんだろ？
３個出品した事実しかなく２個入手した事実は知り得ない。あるのは１個到着しないと評価された事実だけ。
他の正常に行われたオークションなど無関係だと述べたはずだが？
＞一人1個しか入手できないのはこの出品者には当てはまらないだろ？
メーカーがこの出品者に一人であることを承知で２個売ったのか？
380:名無しさん（新規）
10/05/26 17:25:10 xOAvJKLZ0
<a href="ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:373番)">＞373</a>
381:名無しさん（新規）
10/05/26 17:35:52 XmpP8DMSO
>>375
＞＞これはメーカーの販売事情上の歴とした事実
＞もう仮定に変わっただろ
君の脳内でだろ。
＞2個出品してそれを落札した2人から受け取ったという評価を貰った奴がいる
売買取引は遂行されて当たり前だが個々の取引内容について当事者同士しか知り得ないわけだ。
＞お前にとって評価およびその内容は事実
私ではなく君にとって事実ではないのかね？君の考えてることと私の考えてることが必ずしも同じとは限らんぞ。
＞これでもう「2個手に入れた人間がいる」のが事実になるじゃん
そこが「論理の飛躍」なのだよ。
＞その2個手に入れた人間が今回の出品者だろ？
この出品者が確実に２個手に入れたことを確認しない限り君のその論は成り立たない。
＞その出品者に「一人一個しか入手出来ない」という仮定を当てはめるのは間違いだろ
メーカーが承知でその出品者に二個売ったのか？メーカーに問い合わせてみろよ。
382:名無しさん（新規）
10/05/26 17:38:49 XmpP8DMSO
さて。３５分以上間隔空けている住人が何人かいるが、
君らは自分が逃げたことを認めるかい？ｗ
自分が論破されたことを認めるのであれば、私としてそれに口を挟むつもりはないが。ｗ
かといって私が３５分空けたからと逃亡認定されるのは認めないがね。ｗ
383:名無しさん（新規）
10/05/26 19:26:28 XmpP8DMSO
おっと、読み返してみたら私宛のレスをひとつ見逃していたぞ。
>>376
＞A 出品者が商品を入手できたのか、できなかったのか
＞B 入手できたのなら、数量は幾つなのか
＞AとBについては誰も事実を確認していないだろ？
誰も確認のしようがないよな。
＞商品の発売日前に、出品者が本人名義の予約注文以外で商品を手配する方法は幾つかあると思う。
【思う】、つまり可能性論・仮定論・推測論で述べているわけだ。
＞①別居している家族や友人の名義で予約注文する
＞②別のヤフオクIDを使って、転売目的で予約注文した出品者から権利を落札する
＞③知人から購入権を譲ってもらう (例えば予約したものの、金欠で購入できなくなった知人から格安でとか)
＞④予約注文した知人から代理出品を頼まれることもあるかも
＞⑤他の方法もあるかも
君のＡＢ何れかの論に乗るならば、大事なのは可能性ではなく実際にこれらの何れかの方法が使われ商品を入手したという【事実】だろ。
384:名無しさん（新規）
10/05/26 19:27:43 XmpP8DMSO
＞まとめると
＞●出品者が幾つ商品を入手したのか、だれも事実を知らない
＞●本人名義の予約注文以外に商品を手配できる実行可能な方法は幾つか存在する
＞●出品者がそれらの手段を用いて、商品を入手した事実は確認されていない
＞●出品者がそれらの手段を用いず、予約以外で商品を入手できなかった事実は確認されていない
確実なのはメーカーが同一人物に商品を二個以上販売しない【事実】。
＞つまり、この状況で何故、「商品は一人一個しか入手出来ない」 (つまり出品者が手配できた商品の数は0～1個) が事実になるの？
簡単だ。メーカーは１個しか売らない【事実】に対し、複数入手した【可能性】、複数の入手経路があるという【仮定】商品を入手出来ないため発送出来ないという【推測】論でしかないわけだ。
＞他に入手方法があるんだから、メーカーの販売事情(お一人様一個まで)だけじゃ証明できないだろ。
事実に対して仮定を持ち出すのは詭弁の特徴ガイドラインの最初に出ている。
＞・本人名義の予約以外に、商品を入手する方法が無いことを証明するとか
＞・予約以外の方法を出品者が行うことができない理由を説明するとか、補足が必要だろ。
これらの証明が不可能であることは●論を展開した君がいちばんよく知っているはずだ。
＞自説を証明したいのなら、この点をもう少し丁寧に説明しろよ。
残念だが変な誘導には引っかからないよ。
385:名無しさん（新規）
10/05/26 19:46:48 eO+Py9un0
おーおーまた雑魚が吠えてる
負け犬の遠吠え（）笑
386:名無しさん（新規）
10/05/26 21:49:50 op/5HqgL0
>>381
＞＞お前にとって評価およびその内容は事実
＞私ではなく君にとって事実ではないのかね？君の考えてることと私の考えてることが必ずしも同じとは限らんぞ。
おいおいまた言うこと変わっちゃったよｗ
評価の内容が事実でないとすれば
そもそもの発端である届いてないっていう評価自体信用性がなくなるじゃんｗｗ
何で自分に都合の悪い評価は信じなくて良くて
届いてないっていう評価は事実にできるわけ？
都合いいよなあ
387:名無しさん（新規）
10/05/26 21:56:50 Ljt8HEKz0
>>384
＞事実に対して仮定を持ち出すのは詭弁の特徴ガイドラインの最初に出ている。
まずお前がそのガイドラインｗを守れよｗ
評価に嘘は記載できないっていう仮定がお前の説の大前提になってるところが苦しいよなｗ
ヤフオク自体を否定する気かね？なんてぶっとんだ論理はもうやめてくれよ？
388:名無しさん（新規）
10/05/26 22:29:42 7/gUK8kp0
>>377
＞＞商品届いてないことを正しいと言ってる奴なんて一人もいないよ
＞なら、商品受け取ったことは正しくないと皆言ってるんだな？そうなんだな？
＞＞数学で命題と必要十分条件習っただろ
＞＞AならばBが真でもAではないならばBではないが真であるとは限らないじゃん
＞＞義務教育で習うことが分からないのは頭悪いと言ってもおかしくないよ
＞引用元のオリジナルに言ってくれｗ
お前が勝手に改変してるんじゃん
引用とは言わないよ
389:名無しさん（新規）
10/05/26 22:56:59 XmpP8DMSO
>>386
＞おいおいまた言うこと変わっちゃったよｗ
おいおいまた言うこと変わっちゃった【連呼】してるよｗ
＞評価の内容が事実でないとすれば
＞そもそもの発端である届いてないっていう評価自体信用性がなくなるじゃんｗｗ
事実でないと【仮定】したうえでの「評価自体信用性がなくなる」という指摘に過ぎないじゃんｗｗ
＞何で自分に都合の悪い評価は信じなくて良くて
＞届いてないっていう評価は事実にできるわけ？
今の君がまさにそれだな。君に都合が悪い部分を都合よく「変わっちゃった」連呼して事実にしちゃってるよねぇｗ
超がつくほど都合いいよなあｗｗｗｗ