10/02/10 21:58:21 xFPcfCZ/0
よっぽどの定番商品じゃないと無理だろ
51:名無しさん（新規）
10/02/13 03:51:19 2OwpKmlP0
AUのフルチェンってどう？
URLﾘﾝｸ(search.auctions.yahoo.co.jp)
52:名無しさん（新規）
10/02/16 19:33:51 z1EYdMQ60
sakura_suika_1o1は取込詐欺師の疑いが強い
53:名無しさん（新規）
10/02/17 15:00:31 5Lkn+jzm0
>>52
どういうこと？
54:名無しさん（新規）
10/02/18 17:35:26 sxfKowfO0
商品が届かないことで評価を落としているところが怪しいな。
普通なら、いつまで待たせる早く送れ、送ったら伝票番号を教えろとか言う筈だろ。
発送した後に紛失や破損が起きたのであれば
伝票番号をもとに運送屋から補償を受け取れるように話を進めるだろう。
どうもこいつからは、無保険で事故ったら相手から金を奪えばいいと考える
卑劣な蛆虫、定型害虫の臭いがする。
連絡掲示板を見ても、補償の申請に協力を求めるのでもなく
伝票番号の確認もしていない。返事をしろと催促しているだけのあたり
第三者から見えない取引ナビでゆすりを行っている可能性は高いといえる。
出品者の言い方も差出記録のない方法っぽいし、万一定形外での
不着で評価を下げているのならソイツは人間のクズだし
人間のクズにとっては取込詐欺は日常茶飯事だろうからな。
55:名無しさん（新規）
10/02/18 21:11:38 yFNsql8h0
すいません
オークションもまだ２回目でこういうトラブルが初めてだったので説明不足なところがたくさんありました。
こういうやり取りがあったのです。
落札した翌日に振り込んだのですが「発送した」という連絡がなかったので
私「失礼なこととは思いますが、代金を振り込んでからもう１０日以上経っています。いつ発送していただけるのでしょうか。」
相手「商品未着ということで、郵便局と、発送したコンビニに調査を依頼しました。詳しい状況がわかり次第即座にご連絡させていただきます。
この度は不快な思いをさせてしまい誠に申し訳ございません。
それでは用件のみですが取り急ぎこれで失礼いたします。申し訳ありません。」
友人に相談したら発送番号を聞いた方がいいと教わったので
私「発送したという商品の発送番号を教えていただけないでしょうか？」
相手「昨日の夜に発送元のコンビニから連絡があり、本日荷物が帰ってくるようです。（やはり発送漏れだったようです。）
念のため中身の破損チェックの後、問題がなければ再梱包し、今度は間違いのないよう郵便局の窓口で直接発送の手続きを取らせていただきます。
ただ、当方の仕事の都合上、発送は最速で明日になります。重ね重ね申し訳ありません。
この度は不快な思いをさせてしまい誠に申し訳ございません。心ばかりのお詫びとして、今回は送料を当方負担とさせていただきます。なお、最初に発送した際のお問い合わせ番号は5073-8439-7365でした。
再発送の際は通常のゆうパックになりますので番号が変わります。発送の都合がつき次第番号の方も連絡させていただきます。」
これ以降、連絡がなくなってしまいました。
私「何度もすみません。本当に商品が届かないのですが、何かトラブルでもあったのでしょうか。連絡ください。」
この連絡をしたあとも全く音沙汰がなかったので、掲示板や評価をしたら何か反応があるのでは、と思ったのです。
最初に連絡先や住所を聞けばよかったということをお金を振り込んでしまったあとに気付きました。
本当にこういったトラブルを経験したことがないため、どうしたらいいのか全くわからずここに書き込みました。
56:名無しさん（新規）
10/02/18 21:24:20 BJX1Mcom0
相手の連絡先は聞いてるの？
電話番号も聞いてるのなら直接電話すると効果あるよ
57:名無しさん（新規）
10/02/18 21:41:12 TydYB0uQ0
>>55
大体の内容は分かったが、具体的なことが何一つ分からんな。
>>1の「相談する時には」に沿ってもう一度書いてみたら？
それから、問い合わせ番号は、配達追跡してみた？
そこに書いたその番号がそうなら、「お問い合わせ番号が見つかりません」だから、
発送したり戻ったりというのは嘘だね。
通常は、発送したとか戻ったとかいう経過もちゃんとデータ反映されるはずだよ。
58:名無しさん（新規）
10/02/18 22:19:40 I6w/r3k80
いや具体的なことは十分わかるだろ
これ以上なにを知りたいんだお前は
59:名無しさん（新規）
10/02/18 22:57:37 4W3tAlrN0
>>55がsakura_suika_1o1なんだね
>>52>>54はなんでそんなぶっとんだ推測をしてるんだろうかｗ
60:名無しさん（新規）
10/02/18 23:07:03 TydYB0uQ0
>>58
出品者の評価について何も書かれてないじゃん。１の6～8あたり。
金額も、詐欺が疑われる額なのか低額なのか。
出品者から最後に連絡が来たのは2月何日のことなのか。
「振り込んでからもう１０日以上経っています」って連絡したのだって、
何日か前のことなんだろう。落札したのはいつの話なんだ。
61:名無しさん（新規）
10/02/18 23:09:56 4W3tAlrN0
>>60
>>40だろ
62:名無しさん（新規）
10/02/19 10:19:09 gq2huz250
>>55
相手は諦めるのを待ってると思うよ
連絡先聞いてないなら出来ることは一つ
相手の評価欄から過去取引履歴のある人の商品を落札して
落札ついでに事情を話して問題の人物の連絡先を教えてもらうしかない
相手によっては教えてくれないかもしれないがそれしか方法は無いね
それをやる前に取引ナビで
これからこういうことをして貴方の連絡先を突き止めますみたいなことを言っとくと
相手が軽い気持ちでやってるんなら心変わりするかもしれない
文面はあくまで丁寧にね
民事訴訟にまで発展する可能性もありますが
その際はお手数ですがご協力お願いしますみたいな感じで
63:名無しさん（新規）
10/02/22 01:54:36 tkiNReNp0
保守
64:名無しさん（新規）
10/02/22 02:03:04 hVoEt94b0
落札物にらすきた（笑）とか
人間の彼女いないし金余ってるだろ？いい経験になったと思って
諦めろw萌豚
65:名無しさん（新規）
10/02/22 17:30:04 JJyVVX1v0
あんな商品では恥ずかしくて警察へ行くのは辛いだろうなｗ
66:名無しさん（新規）
10/02/22 20:19:12 QZ7LNvZy0
何買ってようがこういう人間よりは上等だな
67:名無しさん（新規）
10/02/22 21:16:01 sWGe73IZ0
>>55
たかが数千円のために詐欺するとは思えないな
丁寧な対応だし
もしかして出品者に何かあったんじゃない？
68:名無しさん（新規）
10/02/22 21:51:21 Ztw/cgJH0
振り込みと商品到着確認するから、このサイトは安全だよ
URLﾘﾝｸ(www.sawzow.com)
69:名無しさん（新規）
10/02/22 22:03:45 caaPBSSL0
10日以上たってから発送漏れで戻るって、有り得んだろ。
漏れが見つかった次点で即配送に回すよな。
差出人に戻す理由が絶対に無い。
70:名無しさん（新規）
10/02/25 23:33:17 g5I7Ups80
送料を当方負担とさせていただきますなんて
恩着せがましく言ってるけど
コンビニか郵便局に落ち度があったんだからそこが送料負担するのが当たり前
完全に詐欺だな
まあ落札者の方も連絡先聞き忘れてたから出品者もつい魔が指したんだろう
こういうタイプは連絡しまくれば何とかなると思うけどな
71:名無しさん（新規）
10/02/26 03:06:09 /KPxVwO60
URLﾘﾝｸ(auction.item.rakuten.co.jp)
これ明らかに偽物だよね
72:名無しさん（新規）
10/02/26 18:40:59 8daY+v8I0
盗品出品者なので気をつけて下さい
違反申告のご協力お願い致します。
現在出品中商品
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
盗品について参照
ｽﾚﾘﾝｸ(billiards板:487番)
73:名無しさん（新規）
10/02/26 19:26:25 PFboRxCu0
>>72
協力とかここそういうスレじゃないだろ
申告なら↓の方が確実だよ
URLﾘﾝｸ(auctions.yahoo.co.jp)
消えろ
74:名無しさん（新規）
10/02/27 21:35:57 gkxpNftA0
落札者がかんたん決済で支払ったと言い張って商品を送ってしまったんだが、
カスタマーに問い合わせてみてもそのような処理はされていないとの事
電話には出るが支払ったの一点張りでカード会社からの請求も来ていると言う
再度カスタマーに問い合わせたがこちらも処理されてないとの事
カード会社に連絡して返金→別の手段で振り込んでくれと言うも、かたくなに拒んでいる。
他の出品者も同様の被害にあいかけた模様
これってもう詐欺として被害届をだしてもいい？
75:名無しさん（新規）
10/02/27 21:46:37 vuPQDn0Y0
>>74
出すのは自由だが受け付けられるかは別
76:名無しさん（新規）
10/02/27 21:47:40 5Yk3j2OA0
>>74
口座に着金するまでまたなかったの？
77:名無しさん（新規）
10/02/27 21:50:23 gkxpNftA0
>>76
他にも何点か出品してたからついでに送ってしまったorz
78:名無しさん（新規）
10/02/27 21:57:51 vuPQDn0Y0
カスタマーへの問い合わせ内容から察するに
口座着金どころかYahooからの支払い受付のメールすら来てないんだろ？
自業自得な部分が大きいよ
79:名無しさん（新規）
10/02/27 22:07:47 S37JiPsK0
>>74
債務不履行だから、やるとしたら民事訴訟だろうね。
警察が被害届を受理してくれるって言ってるならして貰えばいいけど、
でも、金の回収まではやってくれないから、
相手がすんなり払わなかったら、やっぱ民事訴訟だね。
80:名無しさん（新規）
10/02/27 22:28:19 gkxpNftA0
>>79
サンクス
とりあえず被害届を出せるかどうか聞いてから小額訴訟なりしてみる
相手も裁判したいならしろって言ってたから内容証明とかすっとばして訴訟に踏み切るわ
81:名無しさん（新規）
10/02/27 22:33:19 TzLFpQKT0
>>74
かんたん決済利用明細のページに決済IDやら取引明細やら詳しく出るから、
落札者に今一度確認してもらってみては？
(念の為先に自分の方の取引明細を確認してからの方が無難かと思う。
デフォでは支払い一覧が出るから受け取り一覧のタブを押して確認)
それでも支払っているというのであれば決済IDを教えてもらってカスタマーに
問い合わせてみるとか
82:名無しさん（新規）
10/02/27 22:33:21 5Yk3j2OA0
落札価格はいかほど？
私も着金確認せずに送ってたけど
やっぱりこういう事例あるのを見て
これからは確認してからにしようと思う
83:名無しさん（新規）
10/02/27 22:45:24 gkxpNftA0
>>81
携帯からでは見れないらしいです。
PCもあるけど調子が悪いとか何とか
>>82
価格は1.5万程
泣き寝入りするにはちょっときつい金額
84:名無しさん（新規）
10/02/27 22:55:39 vuPQDn0Y0
>>81
カスタマーが無いって言ってんだから無駄だろ
相手は何もしてないよ
この事例だと意外と裁判で早くかたが付くかもしれないな
後で支払うからもう少し待てっていう言い訳をしてるなら
支払い意思は見せてるわけだからどうしようもないけど
払ってないものを払ったって言ってしまってるのは一番馬鹿なやり方だ
払った証拠を出せないなら十分詐欺の罪に問えると思う
85:名無しさん（新規）
10/02/27 23:12:11 gkxpNftA0
ちょいと後出し
ちなみに他の被害にあいかけた人は商品を送らなければ評価に反映すると脅されたとか
ちなみに現在鬱（笑）で何もできない状態でカード会社にも何もしてないとかw
カード会社から請求が来ているとまで言っているからそれを調べるところまでは警察に粘って交渉する予定
その事実の有無で詐欺かそうでないかはハッキリすると思う
86:名無しさん（新規）
10/02/27 23:56:05 Ltok0WPK0
今まで何件も同じ手で泣き寝入りさせてるんだろう。
そういうのは徹底的にやってくれよ。
87:名無しさん（新規）
10/02/27 23:58:45 5Yk3j2OA0
>>85
頑張ってください
88:名無しさん（新規）
10/02/28 00:26:37 WbDkM8jN0
>>85
警察に調べてもらうってのは無理だと思うよ
詐欺濃厚じゃないと動かないだろ
やっぱ内容証明郵便はどうしても出さなきゃいかんと思うけどな
89:名無しさん（新規）
10/02/28 08:23:58 2gPPFB/+0
裁判をして勝訴したとしても、裁判所が金の取立てをしてくれる
訳ではなく、特に相手が遠方だと勝訴しても金入らずになりかね
ず、訴訟費用と時間の損失が増えるだけになる場合もあるので
ご注意を。
90:名無しさん（新規）
10/02/28 09:39:07 2QFw+q840
>>74の金額はいくらなのよ？
91:名無しさん（新規）
10/02/28 09:51:11 gFeh4olx0
>>90
>>83
1.5万程らしいよ
92:名無しさん（新規）
10/03/02 23:50:25 ZqNnTx9J0
規制解除されたので・・・
>>62
なるほど・・・
やってみます
>>67
そうだと思って待ってるんですが連絡来ないですねえ
>>69>>70
今しつこく取引ナビに連絡してみているのですが全く反応ないです。。。
93:名無しさん（新規）
10/03/03 19:13:37 lE+JT8Cf0
>>92です
もう諦めていたのですが今日品物が届きました
結局あれからは一回も連絡はありませんでしたが品物が届いて良かったです
アドバイスくれた方々、ありがとうございました
94:名無しさん（新規）
10/03/03 19:40:35 DQpfqrad0
>>93
おめでとう
相手もこのスレ見てたかもな
なんちゃって
95:名無しさん（新規）
10/03/03 19:55:03 t4PDtb5p0
>>93
良かったね！
96:名無しさん（新規）
10/03/06 01:37:49 tmPZ3aHT0
★日別勝率97％★ FX・225先物・ミニ シグナル売買記録
MT4インジケーターの販売をしています
URLﾘﾝｸ(aimetrade.blog47.fc2.com)
ヤフーオークション
★日別勝率97％★FX為替・225先物★システムトレード★シグナル
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
詐欺の内容は↓で詳しく書かれています。必ず見てください。
URLﾘﾝｸ(rating4.auctions.yahoo.co.jp)
ブログの好成績は全部ウソ！
どうかこれ以上ダマされる人がでないで。お願い！
数万円を盗まれたよ！
97:名無しさん（新規）
10/03/06 13:57:10 S00UXeqE0
贋物で全く機能を果たさないウェア！
山で使えば遭難～凍死の恐れも！
防寒、耐水性能が必須の商品の贋物は人命に関わります。
これらは買って使う（山で）までは贋物と分からないことが多い。
※贋ゴアテックス
以下のIDは犯罪組織で繋がってます。
悪徳出品者に鉄槌をお願します。
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
98:名無しさん（新規）
10/03/06 18:56:45 fbauoPsg0
>>96
そんな馬鹿げた話を信じる大馬鹿はいないから安心してｗ
99:名無しさん（新規）
10/03/08 16:09:42 dHVSV8zF0
今購入させて、８月下旬に発送
こんなのいいの？
この人、よほど金に困ってるんだろうな
５０台売る気ｗ
ID:nitrowagonx
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
100:名無しさん（新規）
10/03/08 19:55:43 n+m2yzZR0
>>99
これで悪い評価0っていうのが驚きだな
何をトチ狂ったんだろうか
101:名無しさん（新規）
10/03/09 22:16:58 TxejSlVH0
前に千田昭博という奴にパソコンの取り込み詐欺をやられたよ。
メーカー在庫が切れているから少し待って・待ってと引っ張りトンズラや。
いまダチの探偵に調査を依頼しとるんやが、捕まえた弁済やなく警察へ突き出したる気持ちや。
こいつの情報を探しとるんで誰か知っとる人がおったらカキコしてや。
102:名無しさん（新規）
10/03/09 22:50:08 8mVukiz+0
アホ乙としかいいよがないｗｗ
103:名無しさん（新規）
10/03/10 18:52:43 tYM0YadO0
>>99
新手の取り込み詐欺？
その為にこれまでは良い評価？
それでも
代金引換の発送なら良いだろう。
価格が落ちていたら受け取り拒否ってー事で。
104:名無しさん（新規）
10/03/10 18:55:39 tYM0YadO0
あと4ヶ月経てば評価を入れる事が出来ないはず。
105:名無しさん（新規）
10/03/10 20:06:39 F3zdk2TqO
詐欺野郎だから気をつけろ→
ゆうちょ
記号18340番号18037091
クマザワダイチ
熊沢 太地
106:名無しさん（新規）
10/03/10 21:24:39 2fSiTZIm0
URLﾘﾝｸ(auok.auone.jp)
こいつに85000円振り込んでしまった
待っても商品届かず。死にたい
107:名無しさん（新規）
10/03/10 21:26:46 PaL23nUe0
高額だな
何買ったの？
108:名無しさん（新規）
10/03/10 23:53:29 bsGPoP8t0
詐欺師の口座を晒せ part4
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
109:名無しさん（新規）
10/03/11 00:04:03 98oqIDtv0
>>107
電子ドラム、一言「モバペイじゃだめ？」の一言が言えなかった俺死ねばいいのに
警察に連絡して今内容証明郵便作りと知り合いの司法書士に相談して明日届けに行くます
110:名無しさん（新規）
10/03/15 01:40:56 rqVOSxsO0
詐欺って詐欺に合う前だと警察に通報しても一緒？
落札して連絡掲示板で連絡を取って既に入金済みな上に、
俺のメアドを知らないはずの出品者を名乗る奴から入金は待ってくれとか直接メールがきたわ。
騙されたふりして口座番号を聞きだして警察に通報しても何の意味もないかな？
111:名無しさん（新規）
10/03/15 01:59:35 mTRaFTa20
>>110
そいつを通報してどうなるの？
現時点で何も悪いことしてないじゃん
112:名無しさん（新規）
10/03/15 04:40:03 qQz51gLr0
怪しい詐欺メールが来たｗ
すみませんが、出先からなのでメールで失礼致します
当方が連絡するまで支払いはしないで下さい。
だって。でもどうやってこっちのアドレスが分かったんだろ？
最近のヤフーオークションはIDが**と伏字になってるよな？
確率的に考えてもIDを当てるってのは相当数のメールを出さないと当たらないと思うんだけど・・・
他の方法でIDを予め知ってるとかってありえるのかな？
出品者になれば相手のIDがわかるよな？
それでそのIDをストーカーして、高額商品を落札したらすかさず
そのIDでメールを出すとかってありえるんだろうか？
手が込みすぎか？ｗ
113:名無しさん（新規）
10/03/15 05:00:31 qQz51gLr0
あーそうか。分かったぞ
落札されましたで、邪推探偵機能を使ったんだな！
これにヒットするIDがせいぜい200件くらいだから、200件にメールを送れば当たるわけかｗ
こういうサイトがあるせいで詐欺が蔓延るんだな
114:名無しさん（新規）
10/03/15 09:12:17 I68fjZN90
>>113
そんな少しでも手間のかかるようなことしないだろ
スクリプトじゃないの
115:名無しさん（新規）
10/03/15 09:59:46 S4YvxNXD0
>>105の奴と今取引してるｗｗ
ここ見てよかったｗｗ
116:名無しさん（新規）
10/03/15 10:01:11 Erk8Kc550
>>112
あとは、そのオークションに入札してる人なら、TOPになった人のIDは表示される仕様だから、
貴方がTOPになった時にIDを控えておいたとか。怪しそうな入札者はいない？
URLﾘﾝｸ(help.yahoo.co.jp)
＞入札者は、入札したオークションの最高額入札者が伏せ字なしで表示されます。
いずれにしても、IDそのまんまのヤフメは止めることだな。
>>8メールアドレス変更
>>13委託詐欺にご注意 も参考に。
117:名無しさん（新規）
10/03/15 18:13:22 juId5QjEP
>>116
ああ、そういえば取り消しされてた人がいたよw
そういう手も使ってくるわけね
出品する時は詐欺に注意と書いておいた方がいいね
118:名無しさん（新規）
10/03/15 18:16:18 juId5QjEP
>>114
スクリプト？どんな風にIDを知るの？
オークション統計サイトみたいに自動的に収集するようなもん作ってるってことか？
そんなこと可能なのかな
簡単にIDバレたら意味ないと思うが
しかしヤフーもせっかく取引ナビにしたわけだから、入札者が相手のID見れないようにすればいいのに
出品者以外見れる必要ないよな？
119:名無しさん（新規）
10/03/18 22:22:21 4nJfyUAP0
久々に木村が出たらしい。amazonに舞台を移している。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
120:memberid_match@yahoo.co.jp
10/03/19 04:01:38 Ywf1ek7h0
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:9-13番)
悪徳商法で勧誘する詐欺常習者
皆で潰してやれば？
揉めてるしザマアアｗ
おいらはこいつから評価目的で落札してやった善良な人ｂ
121:名無しさん（新規）
10/03/21 17:36:03 2sVdPAUS0
URLﾘﾝｸ(rating6.auctions.yahoo.co.jp)
かなりの数の落札者が商品が届かない・振込だけさせて送付しないなどの被害があります。
詐欺同然の評価なのにこんな出品者のIDを削除しないヤフーは何をやっているのだ。
122:名無しさん（新規）
10/03/21 18:44:37 3gmBvwkr0
評価を見て問題があると思った人は入札しないだろ。
自分で入札しながら文句を言う奴は気違いだな。
123:名無しさん（新規）
10/03/21 19:01:24 pcl5ppHg0
>>121
見た感じ落札通知に何か特殊なマイルールが書いてあって
それが理解できない落札者が騒いでる感じだな
まあいい評価も4000以上あるわけだしなんとも言えないね
124:名無しさん（新規）
10/03/30 11:12:13 jLNFghql0
入金してから出品者から音沙汰ないんだけど、何日ぐらいで催促するべき？
125:名無しさん（新規）
10/03/31 09:27:37 OpWcvjOg0
>>124
相手から連絡有ってから銀行営業日であるなら３日くらいで
『入金確認お願いします』くらいの連絡(暗に催促を促す)すればいい、
土日とかの金融機関が動かない日挟むでたら数日は様子を見る。
相手からの連絡が取れてからの音信不通は不自然なので相手に非がある。
相手とのファーストコンタクトが取れないうちからのフライング入金の場合は自分に非がある。
126:名無しさん（新規）
10/04/03 09:14:31 0aoZ6Rar0
まだ、詐欺と確定した訳じゃないけど
念の為、書かれている電話番号に電話で確認を取ったら
親御さんがでて、本人について聞いたら家出してるとかで連絡がとれないとか・・・
名前以外は、家で前の自宅の住所と電話番号でそれだけでは出品者と連絡が取れない
息子に連絡をするように頼まれたのでさっきナビで頼まれた余計な事も書いた
お母さんの方はネットも、携帯も持ってないらしく説明するのに時間がかかった…
連絡が取れない住所や電話番号を書いているので
さっきナビで確認の連絡を入れたけどどうなることやら・・
悪い評価ゼロで現在も出品しているので問題ないような気がするけど
昨日、落札して同じ写真で再出品してるのでおかしいと思って電話してみたら
この有様だから詐欺の可能性５０％ぐらいか…
詐欺だった場合、Yahooや警察へ被害届けを出したら
自宅の親御さんの方へ連絡が来ると思うけど宜しいですか？って聞いたら構わないって言われた
詐欺なら評価とかで本名も書いちゃっても良いとかも言われたけど
そんなことしたら俺が捕まるので断ったけど、被害拡大防ぐ為には
掲示板と評価でこの経過を書くつもり
昨日、他の人も即決で落札してるので、詐欺だった場合、現時点での被害総額は3万ぐらいかな
悪い評価は現在ゼロ
127:名無しさん（新規）
10/04/03 09:16:07 0aoZ6Rar0
あげとくか・・
電話で確認をとるようなケースが今年に入って増えたな
余計な事話したせいで30分ぐらい話し込んだけど
電話代も馬鹿にならない
128:名無しさん（新規）
10/04/06 10:16:02 TeRVRRnwP
>>126
経緯ぐらい書けよ
129:名無しさん（新規）
10/04/07 00:32:35 cVOT5m+N0
自宅在庫なし、DVD、ビデオ「ヤフオク→アマゾン」直送転売屋
【★ソフトバンク Ｗｅｂ Shopクウネル★】
●ソフトバンク公認と間違いを誘う屋号
●ヤフオクの出品者から、品物も見ずにアマゾンの情報弱者な購入者宅に「直送」させているため
当然商品状態、梱包がバラバラ。必然的にアマゾンの購入者評価もバラバラ
●手元に商品が無いのに、転売時はユーズド [非常に良い]の商品説明
●『私どもは､お客様のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰを尊重し､お客様の個人情報(Eﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽを含みます)を､
いかなる第三者とも共用しません｡』 ヤフオクの第三者に直送させてるくせに嘘っぱちの会社規約
転売先 アマゾン マーケットプレイス ★ソフトバンク Ｗｅｂ Shopクウネル★
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
仕入先ヤフーオークションID tsubobin0303 AMAZON（平均販売価格yahoo購入の１０倍）
URLﾘﾝｸ(rating9.auctions.yahoo.co.jp)
ヤフオクファーストナビ
この度、落札させて頂きましたtsubobin0303こと佐々●です。
短い間ですがよろしくおねがいします。
●その他
★ お願い
・送付先の宛名と決済人名義が異なりますのでご注意ください。
・送付先の人には、Yahooオークションのことや金額のことは知らせたく
ないので、領収書や挨拶状のようなものは一切同封しないで
ください。
・どこかに「○○（アマゾン転売客氏名）様宛、佐●木様ご依頼分」という記載をお願いします。
・発送、完了後、その旨お知らせください。
130:名無しさん（新規）
10/04/07 01:20:20 L25xMsKvP
その労力を他に回せばいいのに
131:名無しさん（新規）
10/04/07 02:11:00 edZXY3mYP
>>129
これでどうやって儲かるんだろ
ヤフオクで落札してから尼に出品すんの？
尼でなかなか購入されなかったらタイムラグが大きくならないかな
平均販売価格yahoo購入の１０倍ってのも意味分からん
132:名無しさん（新規）
10/04/07 06:32:06 LqlUagiRP
>>131
多分、
回転率がいいもの→アマで空売りしながらヤフオクで落として直送
コレクターアイテムっぽい転売層が確保されたもの→ヤフオクで割安品を落としてからマケプレ出店
こんな感じだと思われ。
129自体はコピペなのであんまり信用しないように
133:名無しさん（新規）
10/04/08 01:55:17 6xNXCfddO
規制解除あげ
134:名無しさん（新規）
10/04/08 02:37:56 E8xbdNL00
1.ヤフオク
2.3月30日にゆうちょからイーバンクへヤフー簡単決済で支払い（81000＋送費1260）
3.31日入金確認のメール連絡あり
4.当初1日に発送すると告げ、都合悪いからやっぱり2日にするとの連絡あり
5.2日当日に帰宅後夜発送すると連絡以降音沙汰なし
6.落札直後数日で他の出品を取消した様子で今は出品なし
7.落札時の評価は非常に良い出品者が1件のみ、現在は私を含め連絡が取れないと2件悪い評価計3件
8.同時期の落札者はおそらく2名～数名ほど
9.取引ナビ、評価欄から再三呼びかけたが返答なし
10.住所と名前、振込先口座、携帯電話には電話するも誰も出ない
11.口座は、トラブルリストには載ってない
>>124さんと同じように落札して代金支払ってから音信不通になりました。
今現在Yahoo!オークション事故報告フォームまで終えて次に
内容証明を送りたいのですが文章内容に脅しなどはタブーだとはわかりましたが
他に気をつけないといけないことはありますか？
（具体的文案）>>16を参考にプラス
この内容証明郵便を受領後、直ちに商品を送るか返金しなければ
しかるべき処置を講ぜざるを得なくなりますので了承下さい。
返金先口座××
ヤフー補償のためにも被害届が必要だと知りました。
時間的事情で今週土曜までに被害届出さなければなりません。
内容証明やその他ご指摘などの御意見お伺いしたいです。
宜しくお願いします。
135:名無しさん（新規）
10/04/08 02:52:15 r4WT7rktP
>>134
>この内容証明郵便を受領後、直ちに商品を送るか返金しなければ
「直ちに」じゃなくて具体的な日付を入れるべきだろうね
136:名無しさん（新規）
10/04/08 02:58:34 LI5AXJaA0
>>134
もしも偽住所じゃなかった場合、詐欺ではなく債務不履行になるので、
内容証明→少額訴訟へと進むつもりならば、少額訴訟は金銭のみの
扱いなので、「直ちに商品を送れ」については争えない。
従って、債務不履行により契約キャンセル（返金せよ）という内容のみの
方が、後々のことを考えるならベターではないだろうか。
もし詐欺の場合なら、「送れ」があってもなくても同じだろうし。
137:名無しさん（新規）
10/04/08 03:22:13 E8xbdNL00
>>135-136ありがとうございます。
急がないといけない理由がありまして直ちとしましたが…
ちょっと具体性に欠けますよね。。
期限は何日くらいが一般的でしょうか？
もう商品は諦めて送れは書かない方がベターなんですね。。
では文章は数行の簡素な物でも問題ないでしょうか？
138:名無しさん（新規）
10/04/08 03:25:36 E8xbdNL00
返金してもらうために口座必要ですが
内容証明の中にその案内も書くんでしょうか？
139:名無しさん（新規）
10/04/08 03:38:00 LI5AXJaA0
>>137-138
詐欺の場合は、そもそも相手は内容証明を受け取らないんだから、
口座とか書いても特に問題ないし、
債務不履行の場合は、相手に返金して貰うのだから
書かないと返金してもらえないのでは。
気持ち悪いなら、どっかの金融機関で口座作って、用が済んだら解約すれば？
期日は、「本書面到達から7日以内」とか、具体的な日にちを書いてもいいし、
もっと短くしてもいいだろうけど。
とにかく、文章は債務不履行の場合で考えればいいのでは？
詐欺だったら、文章の中身はどうせ読まれないんだし。
140:名無しさん（新規）
10/04/08 03:52:24 E8xbdNL00
>>139とてもわかりやすいご説明感謝です。
金額が大きいので訴訟もそうですが整えばヤフー補償も申請したいので
早速明日御教授頂いたことを参考に内容証明送付したいと思います。
ご意見どうもありがとうございます。
141:名無しさん（新規）
10/04/08 14:22:29 rg2kdPbw0
ﾊﾔｸﾛｸﾞｲﾝｻｾﾛﾎﾞｹ
/￣'ゝ､
＿_-‐-‐''￣ ＼、 〈｀丶､
_,---‐''￣ ヽ ヽ ＼
/´ ＿＿＿_＿, .┬'‐‐￣￣￣‐'' ! ヽ , -'´￣￣｀丶､
ヽ ＼ ヽ ヽ ! ! ,／ ,,.-─-､ ＼
ヽ .＼ .! ー-‐─‐-､_ ノ ,／ | ヽ
.| .!_,__-‐/ ｀ヽ /─‐´ ／ .| .!
.| ＿__､ . ､_ .! ＼ ／ .| │
.| ＿＿___、 l │ ヽ｀￣ ﾞ‐7 ／ | !
.| | .! | .! ＼ / ! ＿ | !
.| | .! ヽ ! ヽ ／ .| ,.-''￣ ￣｀ !
_,-- ､,! .! _,,.-′ ヽ .! .! / ! / ＿__ |
.! - ､ .!‐‐'ﾞ´ , 、 ＼ | ! ! | .! .ヽ_＿_＞ ヽ
! ￣ ／ ＼ `'''′ ヽ ヽ , ┐ .! ＼ |
＼ _, -‐'゛ ＼_ ! ￣ ＼ / ヘ ､_ _,-‐-_／
＼ , -‐‐￣ ｀ｰ-､_ _,ノ ｀ ￣ ￣ ￣
142:名無しさん（新規）
10/04/09 12:00:59 yWS0MQS40
取引回数170件程度だが、初めて詐欺にあったかも。
かんたん決済ってキャンセルできないんですよね。
カード会社にキャンセル申し込んでも駄目ですかね。
143:名無しさん（新規）
10/04/09 13:28:54 a00TPDSLP
そんなに簡単にカード決済をキャンセルできたらカード決済が成り立たなくなるだろ
144:名無しさん（新規）
10/04/09 21:29:13 eV0b83ls0
詐欺じゃないけど、金持ったまま逃げられたっぽいなぁ。
良い評価が3000以上あって悪い評価０だったから安心してたわ。
とりあえず訴訟の準備しとくか。
145:名無しさん（新規）
10/04/10 20:46:29 N33mCFYT0
海外版映画ブルーレイソフトをいかにも正規国内販売版のように欺き
大量販売している悪質な業者です。
返品をお願いしましたが逆に貴方の注意ミスとキレられ、
それ以降連絡も貰えず、無視されました。
挙句の果て、嫌がらせの報復行為まで受けました。
この出品者の商品は絶対に買わないで下さい！
以下該当のヤフオク詐欺師リスト・情報です。
YAHOO ID：wonder_kaz2009
大阪市天王寺区真田山町2-2
村井 和男
TEL 06-6762-2522
146:名無しさん（新規）
10/04/10 21:10:46 I98IHai+0
>>145
逆恨みして相手の個人情報晒すって・・・
商品説明にちゃんと「当商品は海外正規輸入品」って書いてあるじゃん
つーかキミのID分かっちゃったｗ
147:名無しさん（新規）
10/04/10 21:16:00 JbVn1SMG0
>>145
悪い評価2件しか無いじゃんｗ
無理やり悪いところ探すとするなら
タイトルに海外版って入れてないところかな
逆に言うとそれだけ
148:名無しさん（新規）
10/04/10 21:16:05 QN7vcmef0
>>145 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2010/04/10(土) 20:46:29 ID:N33mCFYT0
どうでもいいけど>>1嫁、馬鹿者
149:名無しさん（新規）
10/04/10 23:26:41 KkUkeSVJ0
>>145
ＡＶ好きだな。ｗ
URLﾘﾝｸ(rating3.auctions.yahoo.co.jp)
150:名無しさん（新規）
10/04/11 03:01:29 e+OS9AlH0
>>145
個人情報の晒しで逮捕
151:名無しさん（新規）
10/04/11 03:06:46 hJsZNFH9P
>>145
ＡＶ好きの悪質クレーマー ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
祭りの予感
152:名無しさん（新規）
10/04/11 03:33:50 OEXgEIIn0
>>150-151
ほぼ同時刻でPを使ったら同一人物と簡単に推測できるから、もう少し時間を空けてレスをすれば
153:名無しさん（新規）
10/04/11 07:47:42 sO6qs0Yg0
>>145
ものすごい失禁 小坂めぐる の感想を聞かせてくれw
154:名無しさん（新規）
10/04/11 20:13:26 VlDl1KgR0
海外版輸入して販売とか問題無いだろ
国内盤と謳っていて海外版送るなら問題だが
コピーとか違反出品やってるやつ晒せよ
155:名無しさん（新規）
10/04/12 01:50:41 cp3IM5Gl0
世田谷区の矢野昭弘に注意
156:名無しさん（新規）
10/04/12 23:16:04 w0pXHupW0
ものすごい失禁age
157:名無しさん（新規）
10/04/13 10:09:28 q4NjWHd00
公開連続アクメ実験ショー
158:名無しさん（新規）
10/04/13 10:13:19 ax4FsQdz0
URLﾘﾝｸ(rating1.auctions.yahoo.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:709-番)
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:736-739番)
から読んでほしいんだが、これってどうなの？
159:名無しさん（新規）
10/04/13 23:54:04 4MfO9gLa0
非情な出品者たち
160:名無しさん（新規）
10/04/15 17:34:31 GZ4ENXDa0
エロビデオ大好きで日本が理解できない気違いクレーマーは死ねよ
161:名無しさん（新規）
10/04/16 02:20:28 cMXBark8O
>>145
お前の勘違いでクレームとかｗ
クレームつける前に落札者にバコバコ乱交発送してやれよｗ
162:名無しさん（新規）
10/04/16 16:49:14 pj8mAyD/O
出品者の住所がちゃんとあるかどうか調べたいんだが読み方が解らない
栃木県下都賀群壬生町大字福和田
この後さらに数字が続くんだが
とりあえず読み方を誰か教えてくれないか？
163:名無しさん（新規）
10/04/16 16:56:00 /7gW6THu0
とちぎけん
164:名無しさん（新規）
10/04/16 17:00:34 fHjpf/Ve0
とちぎけん しもつがぐんみぶまちおおあざふくわだ
165:名無しさん（新規）
10/04/16 17:17:19 QdPHPyKG0
>>162
ゆとり乙
166:名無しさん（新規）
10/04/16 17:39:45 pj8mAyD/O
>>163-164
ありがと
167:名無しさん（新規）
10/04/16 21:25:30 pj8mAyD/O
>>162の住所が見当たらない・・・
振り込んだら詐欺に合う確率高いかな？
電話かけようか・・・
168:名無しさん（新規）
10/04/16 21:55:13 FipicNL80
>>167
どうせネット上で調べて
無いなんて間抜けなこと言ってんだろ
169:名無しさん（新規）
10/04/17 00:18:14 m0TEshQ90
>>162
Google マップに入れたらちゃんと有ったぞ
170:162
10/04/17 01:38:14 GxWARJM6O
>>169
そっか、あったか・・・すまん
大字福和田がどこにあるか解らなかったんだが
俺の調べ方が悪かったみたいだ
あとは質問しても返事が全く無いんだが、どうしようもないし
電話してみようと思う
171:名無しさん（新規）
10/04/22 22:52:28 6QJMaLvv0
◎【アマゾン空出品→ヤフオクで調達→アマゾン購入客宅にオクより直送】
自宅在庫なし、DVD、ビデオ、空売り転売屋
新屋号 【★ドコモショップ ウェブ Shop★同時注文２点目から￥100返金】 広島県呉市音戸町波多見
↑
旧【★ソフトバンク Ｗｅｂ Shopクウネル★】
●ドコモショップ公認と間違いを誘う屋号 （以前はソフトバンクと詐称）
●手元に無い商品をアマゾンで架空出品、なぜか出品時は【ユーズド [非常に良い]】の商品状態の説明
●yahooオークションでは商品状態関係なくいつも「最安値」の品物を落札し調達
●ヤフオクの出品者に、品も見ずにアマゾンの情報弱者な購入者宅に「直送指示」だけしているため
当然商品状態、梱包、到着日数がバラバラ。必然的にアマゾンの購入者評価もバラバラ
●『私どもは､お客様のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰを尊重し､お客様の個人情報(Eﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽを含みます)を､
いかなる第三者とも共用しません｡』 ←ヤフオクの出品者に「個人情報」を教えて
アマゾン客宅に直送させているくせに嘘っぱちの会社規約
転売先 アマゾン マーケットプレイス ★ドコモショップ ウェブ Shop★
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
仕入先ヤフーオークションID tsubobin0303 ←で購入。相場の約１０倍でAMAZON空出品
URLﾘﾝｸ(rating9.auctions.yahoo.co.jp)
ヤフオクファーストナビ
この度、落札させて頂きましたtsubobin0303こと佐々●剛です。 短い間ですがよろしくおねがいします。
●その他
★ お願い
・送付先の宛名と決済人名義が異なりますのでご注意ください。
・送付先の人には、Yahooオークションのことや金額のことは知らせたく
ないので、領収書や挨拶状のようなものは一切同封しないで
ください。
・どこかに「○○（アマゾン転売客氏名）様宛、佐●木剛様ご依頼分」という記載をお願いします。
・発送、完了後、その旨お知らせください。
172:名無しさん（新規）
10/04/23 01:40:53 4Mnk7pv10
URLﾘﾝｸ(page17.auctions.yahoo.co.jp)
フリーのDVD Decrypter を、「OS購入者にはプレゼント」とうたう。
Core i7 860 を、「8コア」と思いっきり詐欺。（事実は4コア8スレッド）
質問が多数あると思われるが、無回答。しかもストア。いや、クソアか。
173:名無しさん（新規）
10/04/23 11:31:34 sG9SjYZK0
もし詐欺に遭ったらヤフーから保障受ける手続きがものすごく面倒なので
やばそうな相手だったら、振込む前にいっそ悪い評価もらっても落札取消してもらって
釈明みたいな形になるけど評価欄にその時の状況とか簡潔に書いて残しておく事にした。
174:名無しさん（新規）
10/04/25 16:09:12 zpU/DNXM0
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
175:名無しさん（新規）
10/05/02 05:37:22 XLbgY7HG0
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
組み戻し詐欺？
住所の記載が無く、振込み口座番号の名義の記載もない。
また教えられた番号どうりにＡＴＭの操作を行った場合に
どこかのショップに振り込まれる
連絡が取れない。
176:名無しさん（新規）
10/05/02 09:40:44 i6VRdKcV0
>>175
組み戻し詐欺ってなんだよｗ
177:名無しさん（新規）
10/05/02 09:45:27 eLdXmZr90
>>175
お前が詐欺するのか？ｗ
178:名無しさん（新規）
10/05/02 13:12:23 XLbgY7HG0
わざと間違った口座を教えて
出品者の手口で代金を２重取りしようとすること。
、｢他人」と出品者が組んで、詐欺を働く
わざと違う口座に振り込ませて、組み戻し請求を無視するとか。
179:名無しさん（新規）
10/05/02 13:19:31 h9PW/6ya0
>>178
意味が分からん
わざと違う口座に振込ませるのは勝手だが
指示された通りに払ったなら2回目払う必要ないだろ
どういった理屈で2回目を払わせようとしてくるんだ？
180:名無しさん（新規）
10/05/02 13:38:58 XLbgY7HG0
＞指示された通りに払ったなら2回目払う必要ないだろ
番号のみ記載して、わざと口座名義は記載せず（落札者には口座名義人の確認をしなかったお前が悪いとかごねる）
2回目の口座に落札者が払わなければ品物は送らない。
ってことじゃね？
口座間違った時点で迷惑なんだから悪い評価付けちまえばいいのに
181:名無しさん（新規）
10/05/02 13:41:02 XLbgY7HG0
オレはさっさと評価しろと相談してきた落札者には言ってある。
182:名無しさん（新規）
10/05/02 16:52:03 e9I8NBc/0
>>175>>178>>180>>181
お前の貼ったURL見てもどこを見れば組み戻し詐欺なのかさっぱりわからんし
その後もなに言ってるのか意味不明
あたま腐ってんの？
183:名無しさん（新規）
10/05/02 17:20:20 h9PW/6ya0
>>180
いや番号合ってんなら落札者に過失無いやん
詐欺成立しないよ
184:名無しさん（新規）
10/05/02 17:26:39 qZwlNFxN0
>>180
2回目の口座をどういう理由で提示するんだよ
1回目の口座も当然出品者の口座として提示してるはずだろ
間違えたんなら出品者の責任だから2回目払う必要ないよ
185:名無しさん（新規）
10/05/03 09:33:52 PVk8ZeB3P
>>180
違う番号教えといて
相手が悪いのかよ
なんて言って訂正して、相手が悪いって押し付けるんだよ
186:名無しさん（新規）
10/05/03 14:08:56 mgUXc9A20
>>181
晒した相手と誰かが揉めてるって事？
落札者とどういう関係なの？？
二度振り込む必要がないのは当然なんだし
あなたの言うとおりさっさと評価に
「教えられた口座にちゃんと振込みをしたのですが
それが間違いだったのでもう一回振り込めといわれて困っています。」
とか書いちゃえば。
187:名無しさん（新規）
10/05/03 14:14:15 UzRb11iR0
>>175の相談者は2回目の請求をされたわけじゃないんだろ？
ただ連絡が取れないってだけで>>175が勝手に詐欺扱いして騒いでるだけじゃん
188:名無しさん（新規）
10/05/03 17:24:11 3hK+tAQ70
なんだ相談受けてたってことか
>>175で当事者っぽい書き込みしてるのみ
>>180で他人みたいなレスして自演してたと思ってたよｗ
189:名無しさん（新規）
10/05/05 11:27:38 Jdf5FPPh0
>>145はなんで削除されないの？
190:名無しさん（新規）
10/05/05 14:29:28 liaDl8V90
誰も報告しないからじゃないかな
運営の人に知らせればすぐ削除されると思うよ
191:名無しさん（新規）
10/05/05 17:34:05 aPXPS+UJ0
大阪の天王寺ってやばいのが多いね
192:名無しさん（新規）
10/05/05 22:47:58 FID3ogj90
AV落札王必死だな
193:名無しさん（新規）
10/05/06 01:21:43 Jniglmzg0
AV落札王って誰？
194:名無しさん（新規）
10/05/06 01:31:13 Jniglmzg0
URLﾘﾝｸ(rating6.auctions.yahoo.co.jp)
こいつは小物詐欺だな。
195:名無しさん（新規）
10/05/06 01:38:39 Jniglmzg0
面白い！
Yahoo! JAPAN ID：takituba1966 プロフィール
１日に上がります そのまま滞在して４５はホテルにとまります それ以外の日は 大江戸温泉にとまりますm(__)m振り込みはは 30夕方までにします。夜から東京に上がります。
Yahoo! JAPAN ID：mitakana1966 プロフィール
じやに-ずが好きです 携帯がないため フリーアド ですが ぱるる対応にて 取引 します これからは毎月 月末以降の振込みになります
が 今すぐには 娘が 家出したため 借金してにげたので その債務がひと段落するまで振込みができません すいません お取引は必ず致します
評価： 非常に悪い落札者です。 評価者： ii0chi_et_na0ii（794）
[01]滝沢秀明 新春滝沢革命ステージフォト 帝国劇場 (終了日時：2009年 1月 27日 22時 36分)
コメント ： この人物は【takizawaenbu2008】【enbu2008takizawa】【my_mr_family】【mitakana1966】【kakitubata1966】などと、
次々にIDを変えてはキャンセルを繰り返している非常に悪質な人間です。ジャニーズ関連出品者の皆様、お気をつけください。 (評価日時：2009年 4月 5日 2時 07分)
＞30の振り込み
＞生活ほごひの関係ですm(__)m
・生活保護って・・・おいおいw
・「上がります」って言い方はなんだ？w
・句読点全くなしw
どうやってつきとめたんだか、他にもＩＤがあるみたいねw
まぁタッキー関連の出品してなきゃ関係ないし、入札があっても
事前に評価チェックすればこんなクソ評価のヤツ、ふつうは弾くよね
196:名無しさん（新規）
10/05/06 11:31:27 Jniglmzg0
だれもおらんのか
197:名無しさん（新規）
10/05/06 13:05:06 Jniglmzg0
過疎
198:名無しさん（新規）
10/05/06 14:35:44 ULTKmUK50
URLﾘﾝｸ(rating8.auctions.yahoo.co.jp)
この出品者 kakusuke0331 に詐欺られたぞ、PS2本体落札したが商品届かないし連絡もとれなくなった
199:名無しさん（新規）
10/05/08 21:38:01 i+OFzNQO0
>>175
組み戻し詐欺（笑）と喚く馬鹿女tatuki1456
とりあえずBL入れた
200:名無しさん（新規）
10/05/09 13:44:49 9fEi8Qng0
NTT docomoモバイラーズチェック
nqmjf533
yadamaea2
tomo23mixx
この３つは同一人物
自分で落札して６分後に評価するという自作自演を始めたから
そろそろ本格的に詐欺るご様子
みんな気をつけてね
201:名無しさん（新規）
10/05/09 23:10:47 V0wnHwjm0
gオーriman000五
ひどすぎる。
202:名無しさん（新規）
10/05/10 11:55:25 k5LufIbN0
>>175
落札者から「 悪い出品者 」と評価されました。
落札者からのコメント ： 住所を明かさない事、口座番号にミスがあり（口座名は未記入）
間違った番号での口座が存在し、振り込んでしまうところでした。
何らかの理由があって身元を明かさないのかと思いますが、
もしかしたら詐欺では？ととても不安なお取引でした。
(評価日時：2010年 5月 8日 17時 27分) (最新)
出品者からの返答 ： お取引が終了した事を感謝します。
口座番号のミス、再度連絡の際名義人の未記入は本当にすみませんでした。
しかし普通におっしゃって頂ければ連絡先は記入しますが
相当一方的に詐欺扱いを受けた事は心外です。
評価はしないように。との事で返答に致します。
(評価日時：2010年 5月 8日 18時 24分)
---------------------------------------------
振り込んでしまうところでしたって事は振り込んでないじゃんｗ
テンパっちゃったんだろうけど、詐欺詐欺騒ぐ前にちょっと茶飲めって感じだ。
出品者も教えられたら連絡先教えるけど、ってのはどうかと思う。
口座番号と連絡先くらい先に教えておけばいいのに。
203:200
10/05/10 13:47:45 4DycdxIg0
同じ住所でＩＤを取得しているから
やはりnqmjf533 yadamaea2 tomo23mixxの３つ一気に停止中になったな。
204:名無しさん（新規）
10/05/11 13:15:15 NfzZ2QPK0
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
↑落札商品
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
↑他の出品者
画像同じようにしか見えないのだけど気のせいですかね？
相場よりも激安だから即落札した人いるのだけど・・・。
205:名無しさん（新規）
10/05/11 14:03:45 +NMuns9B0
>>204
画像の流用はよくあることだよ
2枚目3枚目は背景も違うしオリジナルみたいだけど
ただそっちを普通に撮れるなら1枚目も普通に撮る気もする
めんどくさがりならあらかじめ1枚目だけは最初から流用前提だったってのも考えられるし
2枚目3枚目も流用ってことが判明した場合は怪しいかな
今のところ何ともいえないね
206:名無しさん（新規）
10/05/12 01:57:48 9Csl8dPr0
スレチだが商品説明、注意事項のパクりも多すぎる。
せっかく時間かけて考えたのに悔しい。
207:名無しさん（新規）
10/05/13 16:45:43 atSHnSSL0
>>162
グーグルにそのままコピペ→地図表示
で済むことじゃないの？
それぐらい解んないとハロワのとぼけたオッサンにバカにされちゃうよ
208:名無しさん（新規）
10/05/14 18:22:21 b5ljGPXl0
気違いのtatuki1456は早く病院へ行ってくださいね
209:名無しさん（新規）
10/05/14 21:28:51 4bx4ivRI0
>>205
あの出品者、やはり詐欺っぽいよ。
落札した人連絡掲示板で警察へ行くとか話しているわ。
210:名無しさん（新規）
10/05/16 01:49:48 rnltm+mZ0
>>209
停止になってるね。
でも１１日落札で１２日に警察行くって書いてるが、せっかち過ぎないか？
211:名無しさん（新規）
10/05/16 01:59:04 5lMuZ1Aj0
>>210
確かになｗ
警察行くって言ってるからには出品者の連絡先聞く前に速攻で入金したんだろうな
でも評価悪くなってるわけでもないのに停止にしたYahooもせっかちすぎる
停止になったら連絡のとりようがないし
ホントどうしようもなくなるよな
212:名無しさん（新規）
10/05/16 16:38:20 TItSJ4Xi0
>>204
これね自分も希望落札で落とそうとしたのだけど、
類似画像の件もあやしいが景気が悪いとか言ってても20万チョットは
安すぎるので躊躇してた所で落札終了だった。
普通だったら安くても30万～は間違いない取引だからね。
危なかった。
213:名無しさん（新規）
10/05/16 17:22:05 YtfPuG3K0
>>204に関しては
出品者が儲けたまま終わるかも知れないね
住所も分らないんじゃ警察も動かないし
Yahooも何もしないだろうし
214:名無しさん（新規）
10/05/16 20:05:07 rnltm+mZ0
>>213
落札者が住所分からないかは確認出来ないけどね。
よく見ると入金方法は銀行振り込みのみなんで、入金済みなら
１度は出品者から連絡は行ってるのではないかな？
215:あぼーん
あぼーん
あぼーん
216:名無しさん（新規）
10/05/17 23:39:59 iLyAvsd90
>>215
丁重にお断り致します。
217:名無しさん（新規）
10/05/17 23:50:20 n2giWU2j0
>>215
キャンセル繰り返してるだけじゃん
218:名無しさん（新規）
10/05/18 17:11:15 LHJOEXrs0
馬鹿の命令に従う奴はいないな
219:名無しさん（新規）
10/05/18 19:28:37 EX5HlaHSO
商品が届かないってさ。
URLﾘﾝｸ(rating9.auctions.yahoo.co.jp)
220:名無しさん（新規）
10/05/22 09:26:48 piLQQ3RZO
評価が「非常に悪い」に変わったね
221:名無しさん（新規）
10/05/22 17:24:50 J/Nq4tRK0
>>219
落札者のメッセージがツボにはまった。
08年末からはじめて落札のみの評価で500超えていて
「オークションを始めたばかりの自分にはショックが～」
は無いだろ。
222:名無しさん（新規）
10/05/22 17:27:09 dG2T04e60
はじめたばかりって、頭おかしい人なんだろうね。
223:名無しさん（新規）
10/05/22 19:01:19 BTwHSC4S0
評価に私的な感情混ぜる時点でおかしいな
簡潔に事実のみ記載したほうが他人のためになる
224:名無しさん（新規）
10/05/22 19:05:40 piLQQ3RZO
モノはこれだな。
URLﾘﾝｸ(www.konamistyle.jp)
＞ご購入時の注意 必ずお読みください
＞※この商品は現在のところ、コナミスタイル以外の店舗での販売予定はございません。
＞※この商品はキャンセルできません。ご了承ください。
＞※おひとり様1セット限定の販売となります。複数購入いただいた場合、2セット目からはキャンセルさせていただきます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この出品者、複数入手出来ないものを多数出品している。
最初の落札者が本当に入手したかどうかは不明だが、
送られて来ないという落札者との売買契約はただの債務不履行ではなく
架空出品による詐欺の可能性が大だな。
225:名無しさん（新規）
10/05/23 00:48:59 /4xnQY250
一人一個なら知り合い5人で5個だよ。
親兄弟を使えばその分だって用意できる。
厳密に一人一個なら、複数個販売した実績は何なんだって話だ。
架空出品呼ばわりはちょっと想像力が足りないだろう。
226:名無しさん（新規）
10/05/23 14:24:35 RMnoI9e/O
>>225
仮に知り合い５人が予約した５個と自分が予約した１個をあわせて６個入手したとしよう。
何故そいつらにヤフーＩＤを取得させて出品させない？
６回も出品すれば長期間ヲチリストに登録している奴らに「あれ？こいつ前にも出品してなかったけ？」と気付かれる危険性がある。
そもそも仲間を使って複数個入手したならば、何故複数回に分けて出品する必要がある。
１個オークションの出品で「個数６」にして「仲間５人で予約しますた」とコメントすればよかろう？
複数個販売した実績について、
・何故一人で複数個出品したのか？
・何故複数回に分けて出品したのか？
出品者のコメント見てみたが、これらについていっさい触れていない。複数個入手した旨も複数個販売した実績についても何一つ述べられていない。
要するに、仲間や親兄弟を使って入手したとする論は、事実に対して仮定を述べたに過ぎないということだ。
227:名無しさん（新規）
10/05/23 14:35:32 oCzMcv3I0
>>226
そりゃ>>225も自分で想像力って言葉使ってる時点で
仮定ってことは分ってるだろう
要点は「可能性が大」なんて言い切れるもんじゃないよってことだろうに
個数1で複数回出品する理由も同じくいくらでもあるよ
単に管理上の問題でいち取引ごとに商品ページ作っておけば
マイオークションの出品中の取引ナビの一覧見て進行が確認できるから
特に出品支援ソフト使ってない人ならそっちを好むこともあるだろう
またレア物なら個数1で出品したほうが「次は無いかもしれない」という心理が働くことによって
落札価格の上昇も期待できる
長文の割には考えが浅すぎるんじゃない？
228:名無しさん（新規）
10/05/23 14:41:03 wInJSZPv0
>>226
＞６回も出品すれば長期間ヲチリストに登録している奴らに「あれ？こいつ前にも出品してなかったけ？」と気付かれる危険性がある。
危険性ってのは詐欺が前提の話じゃん
ちゃんと取引する気あるんなら前に出品してたと気づかれようと何の問題もない
229:名無しさん（新規）
10/05/23 14:51:45 VspAumHc0
>>226は落ち着いてもう少しよく考えろ
230:名無しさん（新規）
10/05/23 14:54:07 S/pArc/20
>>219見た感じでは3つ出品して既に届いてる人が2人いるみたいだし
その2人の評価も特に怪しいものはないね
たった4万ちょっとのために詐欺をやるにはリスクのほうが大きいな
3つっていうのもリアルな数字だし
あてがあったけどトラブったってことだろう
友人から入手説にのっかるなら
その友人が自分で出品したほうが儲かるってことに気付いたとかかな
231:名無しさん（新規）
10/05/23 14:54:34 5zk5PygG0
おまえらこんなことでよくそれだけ盛り上がれるな
232:名無しさん（新規）
10/05/23 14:59:09 mHdCPQ6S0
>>226
＞仮に知り合い５人が予約した５個と自分が予約した１個をあわせて６個入手したとしよう。
＞何故そいつらにヤフーＩＤを取得させて出品させない？
新規IDが1カ月以上先の予約販売のものを出品して誰が入札するんだよｗ
233:名無しさん（新規）
10/05/23 15:00:26 BUllQl0/0
>>231
2ちゃんってそういうもんだろ
初心者？
234:名無しさん（新規）
10/05/23 16:06:19 RMnoI9e/O
>>227
＞要点は「可能性が大」なんて言い切れるもんじゃないよってことだろうに
可能性の「大小」なら、「架空出品」と「限定商品を知り合いを通じて複数入手した」を比較すると
所詮両者とも仮定の域を出ない以上比較のしようがないのだが、何故こんな過疎スレに勢いよく即レス付けてくる？
＞長文の割には考えが浅すぎるんじゃない？
ならば君は脊髄反射的な即レスだからこそ、考えが浅すぎるんじゃないかい？その証拠に
＞個数1で複数回出品する理由も同じくいくらでもあるよ
君の挙げた理由もまた「だろう」で締めくくられており仮定の域を出ない。
どうしても「架空出品じゃない」と反論しなければならない特別な事情でもあるのかな？
仮定で話をするのなら、こんな仮定も当然アリだよな？
235:名無しさん（新規）
10/05/23 16:10:23 RMnoI9e/O
>>228
＞危険性ってのは詐欺が前提の話じゃん
ちゃんと取引する気あるんなら前に出品してたと気づかれようと何の問題もない
で、ちゃんと取引する気があるのなら何故発送もしないのかな？
236:名無しさん（新規）
10/05/23 16:14:48 RMnoI9e/O
煽るだけの>>229は何か考えているのかな？
落ち着いて>>226に書かれている本文を煽らなければならなかった特別な事情でもあったのかと考えてｍいたんだが、図星かい？
237:名無しさん（新規）
10/05/23 16:19:03 /4xnQY250
精神異常者降臨ｗｗｗｗ
238:名無しさん（新規）
10/05/23 16:24:14 VspAumHc0
>>236
煽って無いってば！
冷静にいこうぜって書いてるだけだよ！
239:名無しさん（新規）
10/05/23 16:26:08 RMnoI9e/O
>>230
＞>>219見た感じでは3つ出品して既に届いてる人が2人いるみたいだし
＞その2人の評価も特に怪しいものはないね
「友人から入手説」に乗っかる君なら当然「友人を利用した架空取引による架空評価」という仮定も成り立つわけだ。
＞たった4万ちょっとのために詐欺をやるにはリスクのほうが大きいな
詐欺には必ずリスクがつきまとうものだが何を当たり前のことを言っている？安全な詐欺など存在するのか？
＞3つっていうのもリアルな数字だし
＞あてがあったけどトラブったってことだろう
３つという数字が何故トラブルと直結するんだ？
そもそも詐欺でないなら連絡してしかるべきだが何故トラブルと結論づけられる？
＞友人から入手説にのっかるなら
＞その友人が自分で出品したほうが儲かるってことに気付いたとかかな
大勢で詐欺やって山わけするのと一人で複数個入手して一人占めするのとで
費用対効果ならぬリスク対儲け論で言うとどうなる。
240:名無しさん（新規）
10/05/23 16:27:22 PW5Hx1V70
>>235
それ結果論じゃん
それを持ち出すとお前が不利になるんじゃないの
複数回出品すれば
長期間ヲチリストに登録している奴らに
「あれ？こいつ前にも出品してなかったけ？」と気付かれる危険性があるにも関わらず
実際1個ずつ出品していたことが今分っている
詐欺働こうとしてたんなら危険性があることするのはまずいよな
241:名無しさん（新規）
10/05/23 16:30:26 RMnoI9e/O
>>232
＞新規IDが1カ月以上先の予約販売のものを出品して誰が入札するんだよｗ
誰も「新規」などと言ってないが？
すべての詐欺は計画的に行われるものだろう。ならば評価を3～40くらい貯めてから実行に移す方法が手っ取り早い。
くだんの出品者見た上での仮定だがね
242:名無しさん（新規）
10/05/23 16:30:27 o++vQWZE0
>>239
＞詐欺には必ずリスクがつきまとうものだが何を当たり前のことを言っている？安全な詐欺など存在するのか？
リターンって言葉知らないのか？
同じリスクで4万しか得られないことなら諦めても
100万得られるならやるだろう
243:名無しさん（新規）
10/05/23 16:31:42 RMnoI9e/O
237 ：名無しさん（新規）：2010/05/23(日) 16:19:03 ID:/4xnQY250
精神異常者降臨ｗｗｗｗ
238 ：名無しさん（新規）：2010/05/23(日) 16:24:14 ID:VspAumHc0
>>236
煽って無いってば！
冷静にいこうぜって書いてるだけだよ！
まるで説得力なし
244:名無しさん（新規）
10/05/23 16:39:38 RMnoI9e/O
>>240
＞それ結果論じゃん
オークション詐欺は結果から原因探求と真相究明が始まるわけだが。
＞それを持ち出すとお前が不利になるんじゃないの
なんで２ちゃねらーが不利になるんだ？不利なのは詐欺師のほうだがね。
＞複数回出品すれば
＞長期間ヲチリストに登録している奴らに
＞「あれ？こいつ前にも出品してなかったけ？」と気付かれる危険性があるにも関わらず
＞実際1個ずつ出品していたことが今分っている
＞詐欺働こうとしてたんなら危険性があることするのはまずいよな
「長期ヲチリストに登録ている奴」の存在は私が仮定したに過ぎないのだが。
一人一個しか入手出来ないとされている物をバレずに架空出品するのに最初に思い浮かべる方法はやはり
１個オークションが終了したら次のオークションを始める方法だろう。当然私が仮定したリスクは伴うがね。
言ったはずだ。ノーリスクの詐欺など存在しないと。
245:名無しさん（新規）
10/05/23 16:41:07 g5uljX5g0
>>234
仮定だからこそ、より蓋然性の高い説はどれなのかを
根拠を元に推定することで結論は出なくともある程度の納得はできるわけでしょ
お前さんの説の根拠は「おひとり様1セットしか入手できないものを複数出品している」
これだけじゃん
それに対して複数個入手する方法を>>225が提示した
複数個入手したならもっと良い方法があるはずだとお前さんが言った
それを>>227が論破した
>>227は仮定の話だから正しいわけじゃないはずだと言ってお前さんは認めない
仮定の話ってのは分かりきってることなんだから
根拠を出そうよ
246:名無しさん（新規）
10/05/23 16:45:58 RMnoI9e/O
>>242
＞リターンって言葉知らないのか？
ローリスクハイリターンとかハイリスクローリターンとかか？
＞同じリスクで4万しか得られないことなら諦めても
＞100万得られるならやるだろう
すべては詐欺を働こうとする者の価値観や経済状況によるものだろ。
遊ぶ金欲しさなら小さな額でもリスク背負おうとするだろうし
多額の負債を抱えている奴なら少々大きなリスクを負っても１００万得ようとするだろう。
ま、リスクの大小など、個人の価値観なので他人がどうこう断定出来るものじゃないがね。
247:名無しさん（新規）
10/05/23 16:51:52 vb5JURx00
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
248:名無しさん（新規）
10/05/23 16:54:57 Ni70lfky0
>>239
＞「友人から入手説」に乗っかる君なら当然「友人を利用した架空取引による架空評価」という仮定も成り立つわけだ。
おいおいボロがでてるぞ
架空評価ってのは同一商品を落札した2人のことだよな
>>219を見ての通り
1カ月以上先の商品の予約販売なんだから
出品期間中には評価はまだされてなかったわけで被害者をおびき寄せる効果はないよ
そもそも詐欺師にとっては
1セット限定の販売のものが他にも出品されてると知られるのはまずいんじゃなかったか？ｗ
まああるとすれば発売日以降に
他の人間には同一商品が届いてると思わせて被害者からの警察への届け出を少しでも遅らせて
逃走期間を確保するってことぐらいか
かなり無理があるけどなｗ
249:名無しさん（新規）
10/05/23 16:57:32 nMbpNWfx0
長い
3行以下でまとめろ屑共
250:名無しさん（新規）
10/05/23 17:01:26 RMnoI9e/O
>>245
＞仮定だからこそ、より蓋然性の高い説はどれなのかを
＞根拠を元に推定することで結論は出なくともある程度の納得はできるわけでしょ
ならば一人一個しか入手出来ない商品を複数出品した【事実】について、
「【架空出品】」なのか「【友人】を通じて複数入手したものを【一人で】出品した」の
どちらが蓋然性の高い説なのか考えればわかるだろう。
＞お前さんの説の根拠は「おひとり様1セットしか入手できないものを複数出品している」
＞これだけじゃん
れっきとした【事実】だ。
＞それに対して複数個入手する方法を>>225が提示した
【事実】に対する【仮定】に過ぎず、本人も君も仮定であることを認めている。
＞複数個入手したならもっと良い方法があるはずだとお前さんが言った
＞それを>>227が論破した
そしてそれを>>234で論破した
＞>>227は仮定の話だから正しいわけじゃないはずだと言ってお前さんは認めない
＞仮定の話ってのは分かりきってることなんだから
仮定で話をしていることを認めているではないか。なら
根拠を出そうよ
251:名無しさん（新規）
10/05/23 17:02:11 nMbpNWfx0
なんだ論破君か
納得
252:名無しさん（新規）
10/05/23 17:03:49 RMnoI9e/O
一行目：一人一個しか入手出来ない商品を複数出品した【事実】について、
二行目： 「【架空出品】」なのか「【友人】を通じて複数入手したものを【一人で】出品した」のか
三行目：【】の根拠出そうよ
253:名無しさん（新規）
10/05/23 17:06:19 nMbpNWfx0
そうだ。それでよし
254:名無しさん（新規）
10/05/23 17:09:43 Ni70lfky0
>>250
>>234のどの辺が論破なの？
疑問形と「お前の言ってることは仮定だ」って当たり前のこと言ってるだけじゃん
根拠を否定する根拠をちゃんと持ち出さないと
子供が駄々こねてるようにしか見えないよ
255:名無しさん（新規）
10/05/23 17:17:17 RMnoI9e/O
>>248
＞＞「友人から入手説」に乗っかる君なら当然「友人を利用した架空取引による架空評価」という仮定も成り立つわけだ。
＞おいおいボロがでてるぞ
議論の最中に煽りが出たということは、それだけ【冷静さを欠いた】ということだよな。
ま、私の仮定だが、図星じゃないのかね？
＞架空評価ってのは同一商品を落札した2人のことだよな
いつから仮定の話が「同一商品を落札した2人」まで飛躍したんだね？
関係者しか知り得ない秘密の暴露か？
＞>>219を見ての通り
＞1カ月以上先の商品の予約販売なんだから
＞出品期間中には評価はまだされてなかったわけで被害者をおびき寄せる効果はないよ
あらかじめ断っておくが「２人＝共犯者」という君の暴露に基づいた論を展開する。
詐欺師にとって「商品が届いた」という好評価は被害者を安心させ詐欺だと気付くのを遅らせる効果がある。
＞そもそも詐欺師にとっては
＞1セット限定の販売のものが他にも出品されてると知られるのはまずいんじゃなかったか？ｗ
だから出品者はそんな事一言も言ってない。このスレで私が指摘して初めて公になったのだからな。
＞まああるとすれば発売日以降に
＞他の人間には同一商品が届いてると思わせて被害者からの警察への届け出を少しでも遅らせて
＞逃走期間を確保するってことぐらいか
わかってるじゃないか、上で私が指摘した通りだ
＞かなり無理があるけどなｗ
いやいや。「ｗ」などと、焦ってる君のレスがじゅうぶん参考になったよ。
秘密の暴露とは捜査用語で犯人しか知り得ない情報をいう。
くまえり連続放火事件で「車２台焼く火事だった」と、最初に火を付けられた車は２台という
犯人しか知り得ない情報をブログで暴露しちゃったのが有名だろ。実際には車６台燃えたんだったよな！
256:名無しさん（新規）
10/05/23 17:22:03 03dy2ft70
>>255
>>219と>>224を見たうえで言ってるか？
発売日が4月29日なんだから商品が届いてないならまだ他の評価が出てくるはず
未だに出てこないということは同一商品の出品は3つ、被害者は一人、これはもう事実だよ
そのうえで>>248を読めばもうFAだよ
今現在何か出品してるわけでもないうえ
該当商品の出品中はまだ未評価だったんだから
架空評価なんかしても意味がない
その2つの評価は本物だろ
少なくとも3つ中2個は届いてるわけだ
257:名無しさん（新規）
10/05/23 17:23:57 uCCaMXOW0
>>255
これは恥ずかしいｗ
本人的には勝ち誇ってるんだろうが馬鹿っぷりをさらしてるｗ
258:名無しさん（新規）
10/05/23 17:25:22 RMnoI9e/O
>>254
＞>>234のどの辺が論破なの？
＞根拠を否定する根拠をちゃんと持ち出さないと
＞子供が駄々こねてるようにしか見えないよ
で、その「子供が駄々こねてるようにしか見えない論」を何故君は覆せない？
一行目：一人一個しか入手出来ない商品を複数出品した【事実】について、
二行目： 「【架空出品】」なのか「【友人】を通じて複数入手したものを【一人で】出品した」のか
三行目：【】の根拠出そうよ
君の論の中には【架空出品】を否定し「【友人】を通じて複数入手したものを【一人で】出品した」とする根拠などどこにも発見出来ないが。
＞疑問形と「お前の言ってることは仮定だ」って当たり前のこと言ってるだけじゃん
「仮定」なんだろ？
【事実】に対して【仮定】を持ち出すことを、「詭弁の特徴ガイドライン」の１番目に【詭弁】だと言われているぞ。
ほんとうに子供が駄々こねているのは、詭弁を持ち出して論破した気になっている、君のほうではないのかね？
259:名無しさん（新規）
10/05/23 17:27:54 MekWCvLz0
>>255
＞わかってるじゃないか、上で私が指摘した通りだ
本当に逃走期間確保のために架空評価付けるとでも思ってんの？
出品が3月なんだから2カ月以上期間あってそのうえ数日確保したところで何の意味もないだろ
だいたい出品なんてPCさえあればどこでもできるんだから逃走期間なんて意味ないだろ
260:名無しさん（新規）
10/05/23 17:31:30 +Y9GAqeM0
>>258
>で、その「子供が駄々こねてるようにしか見えない論」を何故君は覆せない？
いやいや子供の説の論破は最高にむずかしいよ
「2+2は5なんだ。僕の中では5なんだ」って言いはられたら誰も覆せないって
261:名無しさん（新規）
10/05/23 17:35:08 nMbpNWfx0
さっきから何書いてるの
万人に理解できるよう分かりやすく書け
262:名無しさん（新規）
10/05/23 17:37:10 RMnoI9e/O
>>256
＞>>219と>>224を見たうえで言ってるか？
全部読んでますが何か？
＞発売日が4月29日なんだから商品が届いてないならまだ他の評価が出てくるはず
＞未だに出てこないということは同一商品の出品は3つ、被害者は一人、これはもう事実だよ
なぜ君が評価が出てこないなどと、締め切っちゃうんだ？
＞そのうえで>>248を読めばもうFAだよ
まだ他に落札者がいるかもしれないという、君の大好きな「仮定」が成り立つんだがね。
＞今現在何か出品してるわけでもないうえ
詐欺師でないなら出品出来る筈だが、何故何も出品してないのだ？
「商品が届かない」という悪い評価が来ることをじゅうぶん予測しているからこそ出品出来ないんじゃぁないのかね？
＞該当商品の出品中はまだ未評価だったんだから
予約商品だったんだからオークション開催中（つまり発売前）に誰も評価などしない罠。
＞架空評価なんかしても意味がない
＞その2つの評価は本物だろ
＞少なくとも3つ中2個は届いてるわけだ
君は２個の商品が届いたことをその目で確認したのか？商品が届いたことを証明出来るか？
落札者のヤフーＩＤの人物と会って確認してきたなら認めてやろうでないの。
仮定論でなく「根拠出せ」と自分で言ってる手前、当然証明出来るよな？
君の論は、「落札者が２人とも実在し、商品が２つとも届いたという仮定」の上での論に過ぎなませんね。
263:名無しさん（新規）
10/05/23 17:37:50 ZN24/A/z0
>>258
>君の論の中には【架空出品】を否定し「【友人】を通じて複数入手したものを【一人で】出品した」とする根拠などどこにも発見出来ないが。
>>227が説明してくれてるじゃん
論破っていうんなら
「単に管理上の問題でいち取引ごとに商品ページ作っておけば
マイオークションの出品中の取引ナビの一覧見て進行が確認できるから
特に出品支援ソフト使ってない人ならそっちを好むこともあるだろう」ということはありえない、なぜなら・・・
「レア物なら個数1で出品したほうが「次は無いかもしれない」という心理が働くことによって
落札価格の上昇も期待できる」ということはありえない、なぜなら・・・
の形で否定する根拠を出してくれよ
264:名無しさん（新規）
10/05/23 17:41:12 RMnoI9e/O
>>254
>>255に反論出来ない証拠に煽ることしか出来ないかｗ
↓
＞これは恥ずかしいｗ
＞本人的には勝ち誇ってるんだろうが馬鹿っぷりをさらしてるｗ
馬鹿っぷりをさらしてるんなら簡単に覆せるはずだが何故やらない？ｗ
おまけに勝ち誇られているというのに悔しくないのかい？ｗ
あ、悔しいからスルー出来ずに煽ったのかｗ
納得ｗｗｗ
265:名無しさん（新規）
10/05/23 17:41:13 FPsP3FNO0
>>262
＞なぜ君が評価が出てこないなどと、締め切っちゃうんだ？
4万以上の商品が3週間以上届かないのに何もしない奴はいないだろ
お前の世界ではいるのかな
で、架空評価する意味は何なの？
266:名無しさん（新規）
10/05/23 17:46:05 RMnoI9e/O
>>259
＞＞わかってるじゃないか、上で私が指摘した通りだ
＞本当に逃走期間確保のために架空評価付けるとでも思ってんの？
架空評価というのは評価者が共犯だとする君らの「仮定」に乗っかってやった上の論だと255で断りを入れたはずだ。
＞出品が3月なんだから2カ月以上期間あってそのうえ数日確保したところで何の意味もないだろ
少しでも通報を遅らせる効果があるなら有効だな。
だいたい出品なんてPCさえあればどこでもできるんだから逃走期間なんて意味ないだろ
267:名無しさん（新規）
10/05/23 17:50:56 IGKH64YQ0
>>266
>架空評価というのは評価者が共犯だとする君らの「仮定」に乗っかってやった上の論だと255で断りを入れたはずだ。
はあ？
じゃ評価者は共犯じゃないってこと？
それ商品届いてるってことじゃん
だいたい評価者が共犯だという仮定ってのはお前が>>239でいきなり持ちだしたことじゃん、しっかりしろよ
>>230では評価は怪しくない→本物って言ってるだろ
268:名無しさん（新規）
10/05/23 17:52:21 RMnoI9e/O
>>260
＞>で、その「子供が駄々こねてるようにしか見えない論」を何故君は覆せない？
＞いやいや子供の説の論破は最高にむずかしいよ
＞「2+2は5なんだ。僕の中では5なんだ」って言いはられたら誰も覆せないって
私の論が子供の論か、２＋２は５という論なのかはともかく、
要するに君はギブアップなんだね？
賞を獲れずに「カ〇ヌざまーみろ」と開き直って帰国した某映画監督俳優みたいだね。
ざまーみろなどと思うくらいなら最初からカ〇ヌなどに行ってないように、
私の論が子供の駄々なら君は最初からレスなどしなかったはずだ。
ところが君はレスをした。途中で子供の駄々などと思い始めることによって君は【離脱】を正当化しているのだよ。
わかりましたね？
269:名無しさん（新規）
10/05/23 17:56:55 RMnoI9e/O
>>263
＞>君の論の中には【架空出品】を否定し「【友人】を通じて複数入手したものを【一人で】出品した」とする根拠などどこにも発見出来ないが。
＞>>227が説明してくれてるじゃん
所詮「仮定」止まり。事実に対して仮定を持ち出すことは詭弁の特徴ガイドラインに（以下ｒｙ
＞論破っていうんなら
＞「単に管理上の問題でいち取引ごとに商品ページ作っておけば
＞マイオークションの出品中の取引ナビの一覧見て進行が確認できるから
＞特に出品支援ソフト使ってない人ならそっちを好むこともあるだろう」ということはありえない、なぜなら・・・
＞「レア物なら個数1で出品したほうが「次は無いかもしれない」という心理が働くことによって
＞落札価格の上昇も期待できる」ということはありえない、なぜなら・・・
＞の形で否定する根拠を出してくれよ
ぜんぶ君の主張だろう。何故君は自分の主張の根拠を他人に求めるんだい？
270:名無しさん（新規）
10/05/23 17:58:16 nMbpNWfx0
もういいよ。ギブアップ
オレの負けだ。お前の完勝だよ。やったじゃん！
271:名無しさん（新規）
10/05/23 18:02:41 RMnoI9e/O
>>265
＞＞なぜ君が評価が出てこないなどと、締め切っちゃうんだ？
＞4万以上の商品が3週間以上届かないのに何もしない奴はいないだろ
＞お前の世界ではいるのかな
私の世界で4万以上の商品が3週間以上届かないなら
取引ナビで呼び掛ける・連絡掲示板で呼び掛ける・内容証明郵便を送達する・評価するなど、このスレのテンプレにある行動を起こすが
君のように「評価」がすべてであり「評価がない＝何もしない」と考えはしないなぁ。
＞で、架空評価する意味は何なの？
架空評価論を持ち出した奴に聞けｗ
272:名無しさん（新規）
10/05/23 18:10:07 RMnoI9e/O
>>267
＞>架空評価というのは評価者が共犯だとする君らの「仮定」に乗っかってやった上の論だと255で断りを入れたはずだ。
＞はあ？
＞じゃ評価者は共犯じゃないってこと？
「評価者は共犯じゃない」などと断定もしてないがな。
＞それ商品届いてるってことじゃん
仮定の仮定が何故事実になるんだい？
＞だいたい評価者が共犯だという仮定ってのはお前が>>239でいきなり持ちだしたことじゃん、しっかりしろよ
商品調達した共犯という仮定を持ち出したんだろう？なら共犯評価者がいてもおかしくないと言ったわけだ。
何故前者は存在するが後者は存在しないと言い切れる？
＞>>230では評価は怪しくない→本物って言ってるだろ
怪しくないと何故断定したの？
共犯評価者という仮定が持ち上がっているときに何の根拠も示さないのはどうよ？
273:名無しさん（新規）
10/05/23 18:38:16 VspAumHc0
揚げ足取って悪いけどID:RMnoI9e/O
＞架空評価論を持ち出した奴に聞けｗ
>>239で架空評価論を持ち出したのはRMnoI9e/Oじゃないのか
274:名無しさん（新規）
10/05/23 18:48:50 IGKH64YQ0
>>272
>「評価者は共犯じゃない」などと断定もしてないがな。
そこは立場をはっきりしてくれないと
肝心なところを分らないなんていう奴の説を誰が信じるの？
>>219で商品が届いてるっていう2つの評価に対するお前の意見を聞かせてくれよ
評価が怪しくないかどうかってのは
短期間に稼がれたものかどうかとか
安値の物ばかりでないかとかいろいろあると思うよ
まあお前的には「だからといってそうとは限らない」なんて言うんだろうけど
何の根拠もない意見に蓋然性はないね
275:名無しさん（新規）
10/05/23 18:54:27 m+AEczaA0
>>272
>商品調達した共犯という仮定を持ち出したんだろう？なら共犯評価者がいてもおかしくないと言ったわけだ。
いてもおかしくないと言ったわけだ。って自分が言ってるじゃん
だからその評価に何の意味があるんだって聞いてるんだろ
それを架空評価論を持ち出した奴に聞けｗなんていうのはどういうことなんだ
とんでもない2枚舌だな
276:名無しさん（新規）
10/05/23 18:59:43 VSLRFJu30
>>269
>ぜんぶ君の主張だろう。何故君は自分の主張の根拠を他人に求めるんだい？
否定してるのはお前だろ
その根拠をお前が示すのは当たり前のこと
277:名無しさん（新規）
10/05/23 19:14:07 HGzywewR0
架空出品説を否定するわけではないけどさ
とりあえずID:RMnoI9e/Oは頭悪すぎるよ
常識的に考えて他に被害者がいるなら評価で出てるって
それを評価がすべてではないなんていう特殊事例をこの場で持ち出すのはいくらなんでも苦し過ぎる
俺ならそもそも出品者自体が複数IDを持ってて
このIDでの被害者が一人にすぎないってことを考えるけどね
278:名無しさん（新規）
10/05/23 19:27:14 1/roM1BQP
>>269
>所詮「仮定」止まり。事実に対して仮定を持ち出すことは詭弁の特徴ガイドラインに（以下ｒｙ
いつからお前の言うことが事実になったんだよｗ
お前の「仮定」に対して
「いや、必ずしもそういうことはないよ、こういうこともあるよ」と>>227が根拠を示して否定して
お前の「【友人】を通じて複数入手したものを【一人で】出品した」という仮定の根拠が一つ潰れたんだから
また別の根拠をお前が示してお前の説を補強しないといけないんだよ
今お前のターンだよ
279:名無しさん（新規）
10/05/23 20:54:13 RMnoI9e/O
>>273
「友人」「知り合い」という【第三者の関与】という仮定を持ち出したのはそれよりずっと前の>>225に遡る。
私個人は「出品者が一人一個限定商品を複数出品した」以上でも以下でもない【事実】だけを見ている。
仮定好きの者を相手にするには、そいつらの仮定（またはその基準）を前提に語らねばなるまい？
「架空評価論」は【第三者の関与】論の上に成り立っており
その第三者の関与論は「知り合いを通じて入手した」という論が発端だ。
【第三者の関与】が無いのであれば架空評価論など存在し得ないよな！
だから第三者の関与論を持ち出した奴に聞けと言ったのだ。
わかりましたね？
280:名無しさん（新規）
10/05/23 21:09:40 RMnoI9e/O
>>274
＞>「評価者は共犯じゃない」などと断定もしてないがな。
＞そこは立場をはっきりしてくれないと
＞肝心なところを分らないなんていう奴の説を誰が信じるの？
なんだその「立場」って。出品者を擁護するか若しくは落札者の詐欺師という主張を支持するかとかか？
２ちゃんで話している限り関係ないだろ。
立場云々は今初めて聞いたが、説を信用じる信じない程肝心なら何故誰も立場を表明してないの？
＞>>219で商品が届いてるっていう2つの評価に対するお前の意見を聞かせてくれよ
強いて言うなら私は「架空評価」論者の意見を吟味する立場になるのかな？
すべては【第三者関与説】の根拠が出揃わなければ論じようがない。
＞評価が怪しくないかどうかってのは
＞短期間に稼がれたものかどうかとか
＞安値の物ばかりでないかとかいろいろあると思うよ
【思う】と言ってるように、所詮「仮定」でしかないな。
＞まあお前的には「だからといってそうとは限らない」なんて言うんだろうけど
＞何の根拠もない意見に蓋然性はないね
認めましたね！？何の根拠もない意見に蓋然性はないことを！！
ならば【思う】などと仮定に過ぎない意見に蓋然性などないわけだ。
自分で言ったんだ、君自身の意見に蓋然性がないことを当然認めるよな！？
281:名無しさん（新規）
10/05/23 21:27:59 IAFizwYT0
俺の言ってることは正しいんだから認めるべきってのは
よっぽどのソースを持ってこないと。
自説を正しいから認めろと主張するのは楽だろうけど。
282:名無しさん（新規）
10/05/23 21:30:26 IO/h8EZG0
なんでこんな長々と言い争ってんだ
283:名無しさん（新規）
10/05/23 21:33:06 RMnoI9e/O
>>275
＞>商品調達した共犯という仮定を持ち出したんだろう？なら共犯評価者がいてもおかしくないと言ったわけだ。
＞いてもおかしくないと言ったわけだ。って自分が言ってるじゃん
その通り！【第三者関与説】を支持する者に対し、「【第三者関与説】が正しいと仮定」した上で言ったのだ。
私自身「【第三者関与説】が正しい」とも「共犯評価者が存在する」など一言も断言していない。
＞だからその評価に何の意味があるんだって聞いてるんだろ
＞それを架空評価論を持ち出した奴に聞けｗなんていうのはどういうことなんだ
架空評価論は【第三者関与説】を持ち出した奴にしか理解出来ない。当然私は理解出来ない。
理解出来ないものは答えようがない。
＞とんでもない2枚舌だな
自分で唱えた論くらい最後まで自分で面倒見ろ。オークションの取引のようにな。
284:名無しさん（新規）
10/05/23 21:38:30 RMnoI9e/O
>>276
＞>ぜんぶ君の主張だろう。何故君は自分の主張の根拠を他人に求めるんだい？
＞否定してるのはお前だろ
私は明確に「否定する」などと言っておりませんが何か？
＞その根拠をお前が示すのは当たり前のこと
なら【第三者関与説】を持ち出した奴がその根拠を示すのは当たり前のことだよな！
架空評価説は【第三者関与説】を唱える者に聞くのがいちばん。だからそいつに聞けと言ってるのだよ。
255で断ったはずだ。
＞あらかじめ断っておくが「２人＝共犯者」という君の暴露に基づいた論を展開する。
【第三者関与説】が正しいと仮定した上での論だ、第三者関与説が間違いであるならば、自然と架空評価者論も崩壊する。
285:名無しさん（新規）
10/05/23 21:39:46 1/roM1BQP
>>279
最初に戻ったな
「出品者が一人一個限定商品を複数出品した」という事実と
「出品者が架空出品した」という仮定が繋がる根拠を出してくれよ
一個限定だろうと複数入手する方法は>>225が示してる
これは実際にやったかどうかは問題ではなく
「できるかできないか」の問題なんだから
複数入手することはできる、これも事実になる
この事実があるにも関わらず架空出品という仮定を推す根拠な
286:名無しさん（新規）
10/05/23 21:39:59 RMnoI9e/O
>>277
＞架空出品説を否定するわけではないけどさ
＞とりあえずID:RMnoI9e/Oは頭悪すぎるよ
頭悪すぎる奴に反論出来ず「頭悪すぎるよ」などと煽るだけということは、
君自身「頭悪すぎる奴【以下】」であると言ってるようなものだが。
＞常識的に考えて他に被害者がいるなら評価で出てるって
【常識】とは一体何を根拠に言っているんだ？
現時点で評価を締め切ることが【常識的な考え】なのか？
被害に気付いてあちこち相談したり連絡を取ろうとしたり、内容証明を送付している間とは思わないのか？
これに回答せず、ただ【常識】という言葉を用いて私の言ってることをスルーするのが【常識】なのか？
＞それを評価がすべてではないなんていう特殊事例をこの場で持ち出すのはいくらなんでも苦し過ぎる
なぜ【特殊事例】などと言えるのか？【常識】といい君の発言には「主観的な決め付け」が散見されるねぇ。
＞俺ならそもそも出品者自体が複数IDを持ってて
＞このIDでの被害者が一人にすぎないってことを考えるけどね
「根拠根拠」と連呼する割には、君の考えには何一つ根拠が書かれていないねぇ。
「定説です」と誤魔化す怪しい某白装束団体みたく、【常識】という言葉で誤魔化していないかい？
287:名無しさん（新規）
10/05/23 21:41:28 RMnoI9e/O
>>278
＞>所詮「仮定」止まり。事実に対して仮定を持ち出すことは詭弁の特徴ガイドラインに（以下ｒｙ
＞いつからお前の言うことが事実になったんだよｗ
１：商品は一人一個しか入手出来ないという【事実】
２：出品者はこの商品を複数出品していたという【事実】
３：落札者の一人が「受け取ってない」と評価をした【事実】
私はこれ以上でもこれ以下でもないことしか考えてないが、すべて【事実】だ。
私の言ってることに事実が無いとすれば、それは【仮定】で話をしている君らに対し
「その【仮定】のうえで返答をしている」からだｗ
＞お前の「仮定」に対して
＞「いや、必ずしもそういうことはないよ、こういうこともあるよ」と>>227が根拠を示して否定して
＞お前の「【友人】を通じて複数入手したものを【一人で】出品した」という仮定の根拠が一つ潰れたんだから
＞また別の根拠をお前が示してお前の説を補強しないといけないんだよ
＞今お前のターンだよ
私の「仮定」などどこにも存在しない。大元の「仮定」を持ち出した奴に聞けｗ
そもそもいつから２ちゃんの議論がドラクエの戦闘のようなターン制になったのかとｗｗ
288:名無しさん（新規）
10/05/23 21:42:41 RMnoI9e/O
>>281
＞俺の言ってることは正しいんだから認めるべきってのは
＞よっぽどのソースを持ってこないと。
＞自説を正しいから認めろと主張するのは楽だろうけど。
少なくとも私に噛み付いている奴らはみんな「仮定」の上で話をしているわけだが。
１：商品は一人一個しか入手出来ないという【事実】
２：出品者はこの商品を複数出品していたという【事実】
３：落札者の一人が「受け取ってない」と評価をした【事実】
これらはみなくだんのオークションのページから読み取れる紛れも無い【事実】だ。
第三者関与論（＝共犯評価者論）も、仮定の域を出ない。
第三者が関与したとするソースが持って来られるのかに注目したいな。
289:名無しさん（新規）
10/05/23 21:45:13 nMbpNWfx0
なんつうか糞スレだよなｗ
290:名無しさん（新規）
10/05/23 21:45:27 HGzywewR0
>>287
>１：商品は一人一個しか入手出来ないという【事実】
ここは間違いだろ
出来るんだから
291:名無しさん（新規）
10/05/23 21:48:31 1/roM1BQP
>>287
4:二人受け取ったと評価した【事実】
も付け加えようか
292:名無しさん（新規）
10/05/23 21:53:02 RMnoI9e/O
>>285
＞最初に戻ったな
＞「出品者が一人一個限定商品を複数出品した」という事実と
＞「出品者が架空出品した」という仮定が繋がる根拠を出してくれよ
そのまんま。
商品が発送されないと「非常に悪い出品者」と評価された【事実】がそれを裏付ける。
＞一個限定だろうと複数入手する方法は>>225が示してる
読んだよ。複数入手する【仮定】ね。
＞これは実際にやったかどうかは問題ではなく
なるほど、実際にやったかどうかを問題にされたくないわけね。
＞「できるかできないか」の問題なんだから
「できるかできないか」の問題ならば上記君の問いかけは「出品者が架空出品できるかできないか」になるわけか。
＞複数入手することはできる、これも事実になる
ならば出品者が架空出品することはできる、これも事実になるわけだ。
＞この事実があるにも関わらず架空出品という仮定を推す根拠な
しかし君は「出品者が実際に【第三者を関与】させて商品を複数入手したかどうか」にはいっさい触れていない。
仮定を仮定のまま、仮定を推す根拠を求める君はもしかしてダブルスタンダードですか？
293:名無しさん（新規）
10/05/23 21:56:29 nMbpNWfx0
ただの揚げ足取り、感情のぶつけ合いになってるぞ
これが論破かよ（笑）
294:名無しさん（新規）
10/05/23 22:00:21 RMnoI9e/O
>>290
＞>１：商品は一人一個しか入手出来ないという【事実】
＞ここは間違いだろ
＞出来るんだから
販売サイトによると注文は一人一個しか受け付けていない。
したがって一人複数入手するためには【第三者関与説】を持ち出すしかない。
なるほど、どうりで君は
＞これは実際にやったかどうかは問題ではなく
＞「できるかできないか」の問題なんだから
などと【恣意的に誘導】しようとするわけだ。
この出品者が一人で商品を複数入手することは不可能。
出来ると主張するならこの出品者が【第三者を関与させて商品を入手した】という事実を示さなければまかり通らないな。
>>291
＞4:二人受け取ったと評価した【事実】
＞も付け加えようか
なら【第三者関与説】を証明したまえ。
295:名無しさん（新規）
10/05/23 22:02:11 1/roM1BQP
>>292
＞商品が発送されないと「非常に悪い出品者」と評価された【事実】がそれを裏付ける。
それじゃ裏付けになってないよ
「評価の内容」が「事実」と「仮定」しちゃってるだろ
事実なのは「評価されたこと」であって発送されないことじゃない
＞ならば出品者が架空出品することはできる、これも事実になるわけだ。
できるかできないかで言えばできるだろ
そのうえで「架空出品した可能性が大」と仮定した根拠は何なのか不思議なんだよ
296:名無しさん（新規）
10/05/23 22:08:08 HGzywewR0
>>294
>この出品者が一人で商品を複数入手することは不可能。
>出来ると主張するならこの出品者が【第三者を関与させて商品を入手した】という事実を示さなければまかり通らないな。
なぜだ？
出来ると言ってるだけで、したとは言ってない
だいたいお前も不可能だと言うんなら
ルールはどんな方法を使っても破れないことを事実で示さないといけないぞ
297:名無しさん（新規）
10/05/23 22:21:00 RMnoI9e/O
>>295
＞＞商品が発送されないと「非常に悪い出品者」と評価された【事実】がそれを裏付ける。
＞それじゃ裏付けになってないよ
＞「評価の内容」が「事実」と「仮定」しちゃってるだろ
＞事実なのは「評価されたこと」であって発送されないことじゃない
「評価の内容」が「仮定」であるならば、ヤフーオークションそのものが「仮定」になってしまう罠。
ヤフオクそのものを否定するつもりなのかね？
君の論に基づくと、君の論こそ「評価者は事実でないことを評価した」という「仮定」になってしまうのだが。
＞＞ならば出品者が架空出品することはできる、これも事実になるわけだ。
＞できるかできないかで言えばできるだろ
なるほど。できるのか。
「実際にやったかどうかは問題でなく「できるかできないか」の問題なんだから。」と唱える君ならもはや架空出品の事実には興味ないか。
＞そのうえで「架空出品した可能性が大」と仮定した根拠は何なのか不思議なんだよ
簡単だ。【第三者関与説】が仮定の域を出ないからだ。
そもそも「実際にやったかどうかは問題でなく「できるかできないか」の問題なんだから。」と唱える君が根拠論に興味を示すことが理解出来ないのだが。
298:名無しさん（新規）
10/05/23 22:23:18 RMnoI9e/O
>>296
＞>この出品者が一人で商品を複数入手することは不可能。
＞>出来ると主張するならこの出品者が【第三者を関与させて商品を入手した】という事実を示さなければまかり通らないな。
＞なぜだ？
あたりまえ。商品が届かないと評価されているのは【事実】なんだろう？
＞出来ると言ってるだけで、したとは言ってない
ほ～ら見ろ。【第三者を関与させて商品を入手した】ことが「仮定」の域を出ないわけだ。
＞だいたいお前も不可能だと言うんなら
＞ルールはどんな方法を使っても破れないことを事実で示さないといけないぞ
「事実はどんな方法を使っても破れない」などそんなルール誰が決めたんだ？君の主張に過ぎないよなぁ。
一人一個しか注文を受け付けていない【事実】に対して一人複数出品した【事実】。
この時点でメーカーが定めたルールが破られているわけだが、問題なのは「ルールを破られた」ことではないのか？
【第三者関与論】でなければ破ることが出来ない。第三者を関与させずに一人複数入手することは不可能。←これもまた【事実】。
299:名無しさん（新規）
10/05/23 22:26:09 1/roM1BQP
>>297
>「評価の内容」が「仮定」であるならば、ヤフーオークションそのものが「仮定」になってしまう罠。
>ヤフオクそのものを否定するつもりなのかね？
>君の論に基づくと、君の論こそ「評価者は事実でないことを評価した」という「仮定」になってしまうのだが。
じゃあ評価の内容は事実ってことでいいのか？
既に受け取っているという評価が2つあることはどう考えているんだ？
300:名無しさん（新規）
10/05/23 22:36:42 HGzywewR0
>>298
>「事実はどんな方法を使っても破れない」などそんなルール誰が決めたんだ？君の主張に過ぎないよなぁ。
それをお前が言うんだｗ
ｻﾝｸｽｗ
＞一人一個しか注文を受け付けていない【事実】に対して一人複数出品した【事実】。
＞この時点でメーカーが定めたルールが破られているわけだが、問題なのは「ルールを破られた」ことではないのか？
＞【第三者関与論】でなければ破ることが出来ない。第三者を関与させずに一人複数入手することは不可能。←これもまた【事実】。
第3者が関与すれば一人複数個入手できるとお前が認めた時点で
「商品は一人一個しか入手出来ない」のは事実ではなく
「第3者を関与させれば商品は一人一個以上入手出来る」のが【事実】だとお前も認めるよな
その事実を無視して架空出品したんだという仮定を持ち出す理由をもう1回聞こうか
301:名無しさん（新規）
10/05/23 22:46:10 RMnoI9e/O
>>299
＞>「評価の内容」が「仮定」であるならば、ヤフーオークションそのものが「仮定」になってしまう罠。
＞>ヤフオクそのものを否定するつもりなのかね？
＞>君の論に基づくと、君の論こそ「評価者は事実でないことを評価した」という「仮定」になってしまうのだが。
＞じゃあ評価の内容は事実ってことでいいのか？
ヤフオクそのものを否定するつもりか否かという論は放置ですか。
質問を質問で返したということは、先の質問内容について、解答は想像に任せるということなのかな？
ヤフオクの評価内容を「仮定」に過ぎないと言った君は、
ヤフオクの出品内容も「仮定」に過ぎないと言えるよな！
つまり君はヤフオクを見てもそれがみな架空出品に見えるわけだ。
おまけに「一人一個しか入手出来ない」「商品が届かない」、どう見ても架空出品だよな！
＞既に受け取っているという評価が2つあることはどう考えているんだ？
君がヤフオクそのものを仮定と捉えるのであるならば、もはや回答の必要はあるまい。
君にとって既に受け取っているという評価もまた「仮定」に過ぎない。
私が口を挟むまでもないだろう。
わかりましたね？