09/11/19 15:51:03 j+5CivC90
>>654
＞地図で調べたら
地図に載ってない場合もあるよ。
宅配業者が、その住所は存在しなくて連絡がつかない、って言ってるのかな？
運送中に壊されたのが確実なら、宅配業者の本部お客様センターに電話して、
「差出人と連絡がつかないと受取人には補償されないのか？」と聞いてみれば？
659:名無しさん（新規）
09/11/19 16:37:03 mQZA2miR0
平野綾 直筆サイン色紙
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
660:名無しさん（新規）
09/11/19 18:39:15 AtUBZzUS0
654です。
>655さん
この件が終了次第、悪いに評価を入れようとは思っています。
>656さん
荷物自体は、おそらく、営業所持込だと思います。
簡単な包装しかしていない状態でした。
評価自体は、詳しく書くとばれるのであまり書きたくないのですが、
良:200に対し、悪:20ぐらいでした。
>657さん
どちらにしても、この件が終了次第、自分の中ではブラックリスト
の殿堂入だと思っています。
658さん>
伝票の差出人の電話番号に書いてある番号に発信しても、
携帯は、鳴っているようなのですが、留守番電話に切り替わって
しまい、こちらとしては、要件を録音するぐらいしか出来ない
状態らしいです。
また、出品者は日頃忙しいらしいのですが、忙しいはずの時間に
出品作業を行っているようで、これであれば、一言宅配業者に
電話を入れて欲しいものです。
住所を偽っている上、宅配業者からの電話にも出ないとは、
人間的にどうかなと思う面もあります。
運送中に壊されたのは確かなので、その件について
宅配業者に電話してみます。
661:名無しさん（新規）
09/11/19 18:44:08 2mbGIXdq0
>>659
ハルヒの文字超テキトーｗｗ
662:名無しさん（新規）
09/11/19 21:17:16 nf29FXH60
>>650
先ずは内容証明の書き方調べて送ってみます
駄目なら警察ですね
アドバイスありがとうございました
663:名無しさん（新規）
09/11/19 21:26:59 DiKfbtCNP
>>660
> 良:200に対し、悪:20ぐらい
その火中の栗は、そんなに魅力的だったのだろうか
664:名無しさん（新規）
09/11/19 21:55:00 8/jgPgVu0
>>662 内容証明でまた2k近く吹っ飛ぶけどなｗ
665:名無しさん（新規）
09/11/19 22:19:09 nf29FXH60
1220円みたいですね
補償を使ってもマイナスになりますが
後々の為に勉強になるかなと思ってます
666:名無しさん（新規）
09/11/20 00:22:39 Xs9suwAF0
662さん>
結構状態がよく、綺麗だった為、盲目となり落札する方向に行きました。
実際、評価が無い分もあると思われるので、悪:20は氷山の一角かも
しれません。
ちなみに皆さんは、良:200に対し、悪は、どのくらいまでが許容範囲ですか。
自分は、1割ぐらいと思っています。
667:名無しさん（新規）
09/11/20 00:38:05 E110PgGQ0
5分ぐらいだな
668:名無しさん（新規）
09/11/20 02:21:53 k+IFMbtb0
良200なら悪1～2だろｊｋ
669:名無しさん（新規）
09/11/20 20:40:07 Xs9suwAF0
668さん>
良と悪を比較して、悪が良の1割は、多いっていう事ですね。
今後、気をつけようと思います。
現在、宅配業者に、取引内容のページの印刷をしたものを
渡しました。これで、送料+商品代が返ってくればいいのですが。
670:名無しさん（新規）
09/11/20 23:54:55 AaJss+f60
＞悪が良の1割は、多いっていう事ですね。
当然
普通に取引して10件に１件近くの割合で悪い評価なんて起こらんよ
取引画面を渡したってことは補償する金額の確認のためだから多分補償されると思うよ
671:名無しさん（新規）
09/11/21 20:25:54 iai4iZGk0
670さん>
よく考えれば、そういう数字になりますね。
本当の販売店であれば、大問題な数字ですね。
自分が浅はかでした。
672:名無しさん（新規）
09/11/22 02:26:31 GGOOz6kf0
>>671
本人限定受取100円
これもつけると警察行くときに役立つよ
673:名無しさん（新規）
09/11/22 11:46:15 wtqindGz0
URLﾘﾝｸ(auction.item.rakuten.co.jp)
旨い話のようだが、配送料1010円しか選択できないし、実際の発送はメール便のみてwww
質問で指摘してもすべて削除wwwww
674:名無しさん（新規）
09/11/22 11:55:22 78YBs0Sc0
金額が中途半端は詐欺のにおいにしか感じれない
675:名無しさん（新規）
09/11/24 18:32:02 0J+/Zlmu0
北九州でデジカメオークション詐欺の容疑者が逮捕されました
676:名無しさん（新規）
09/11/24 19:57:47 kh+t7+Ij0
654です。
今日、夜6時半頃、取引の資料を渡して、その後進展
しているかを確認する為、宅配業者の補償担当者に
連絡をとろうと電話をしたところ、席をはずしている
ということ聞いてとりあえず、電話くださいと言って
切りました。その後、1時間しても電話が来ないので、
(前回も2時間半待たされたあげぐ、帰ったという事が
あったので)また電話したら、今度は入院したことに
なっていました。
もともと、先週の金曜日に保証金が支払われる約束だったのに、
まだ、何もしてねぇのかよ。
なぜ、「席をはずしている」から突然「入院」になるんだ～(-_-ﾒ
どういうことだ。宅配業者もこのまま、ウヤムヤにしたいのか...
677:名無しさん（新規）
09/11/24 20:58:30 +xRNUBW/P
>>676
大手宅配業者ならウヤムヤにはしないよ。前に自分が出品した高額商品が
配送事故（破損）した時は、修理代金12万円が補償された。
（特殊な楽器だったので修理が補償限度額ギリギリまでかかった＠＠）
基本は受取り側が補償請求するんだが、嫌がって落札キャンセルされたので
引き取って宅配業者と補償の交渉をしたよ。発送時の動作状態の再検証とか、
修理業者の検査報告（配送が破損原因である証明）＆修理見積をとるとか
手続きが必要で、直接事務所に出向いたりもしたけど、ちゃんと直してもらった。
担当者が不在とか休みとか、物流の事務所ではよくあることなので
複数の人間（相手の名前を必ず聞く）に伝言を残して念を押す、または
直接出向いて交渉した方が確実だと思う。
678:名無しさん（新規）
09/11/24 21:08:41 YziAE3yb0
>>676
補償金が支払われるのは確定したわけね
めずらしいね
>>660に簡単な包装しかされてないってあるけど
その場合荷送人に過失があるってことで補償はされないはずなんだけどな
679:名無しさん（新規）
09/11/24 21:17:05 kh+t7+Ij0
677さん>
今度、何かしらあったら、直接行って交渉したいと思います。
さすがに、もう、待たされるのは嫌なので。
678さん>
逆に払えないなら、払えないと言ってもらった方が
あきらめもつくのですが、「対処します」という事
で話が進んでいて、「対処します」と言った割には、
何も進んでいない点について、「?」と思っている
ところです。
680:名無しさん（新規）
09/11/24 21:49:57 h0ef7Vex0
>>679
どーでもいいことなんだけど、
この間から、アンカーの付け方が間違ってるお。
>678 とか、>>678 とか、「>」は数字の前につけるんだお。
681:名無しさん（新規）
09/11/24 22:35:33 kh+t7+Ij0
>>680さん
おっ、そうなのですか。
パソ通だと、678さん>とか、数字の後に「>」をつけていたもので。
失礼致しました。
682:名無しさん（新規）
09/11/24 22:43:48 ADDee29n0
＞パソ通だと
いつの時代だよｗ
683:名無しさん（新規）
09/11/24 23:45:59 kh+t7+Ij0
>>682さん
10年ぐらい前。
684:名無しさん（新規）
09/11/25 01:16:33 cP6zs1fEO
入金後から連絡取れません
他の落札者の情報によると出品者から教えられた住所は偽物らしいんですが…
この場合、内容証明郵便出して警察行けば返金してもらえますか？
685:名無しさん（新規）
09/11/25 01:23:00 oiXzMJfcP
相手次第。
警察（官）に返金させる強制力は無い。
686:名無しさん（新規）
09/11/25 01:25:04 YfdXGH0U0
>>684
どう考えてるか知らないけど
警察がお金を取り立ててくれることは無いよ
刑事罰を与えるための捜査をするだけ
金を取り戻すための裁判は自分で起こさなきゃ
687:名無しさん（新規）
09/11/25 02:20:19 UehSX/J+0
>>2嫁
ヤフーに補償が認められたとして８割返金
しかし手間と時間がかかる
騙された金額によるが少額なら割りに合わんし
警察によっては相手にされんよ
688:名無しさん（新規）
09/11/28 16:01:03 Sm61HuDP0
>>654です。
今日、補償金を受け取りました。
とりあえず、一件落着です。
689:名無しさん（新規）
09/11/29 01:27:56 ZFQtLF/60
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
この新規IDは詐欺かな？
新規のくせに新規の入札お断りとか図々しいにも程があるんだが
690:名無しさん（新規）
09/11/29 01:34:34 8l4cO3+OP
>>689
特に怪しい感じはしないね
691:名無しさん（新規）
09/11/29 08:20:30 BjqjSPzz0
ID乗り換えただけかもよ
だから新規入札お断り
写真も全部同じ場所で撮ってるみたいだし詐欺だろ
692:名無しさん（新規）
09/11/29 11:04:00 FU6HHwSg0
>>688
おめ！乙ｶﾚｰ
693:名無しさん（新規）
09/12/01 00:55:32 P86iiXVe0
>>689
出品物が一気に消えたなｗ
早いものでも今週後半ぐらいまでが終了日だったと思うがどういうことだろう？
早期終了して金の要求を始めたってことかな
694:名無しさん（新規）
09/12/02 04:21:00 p8uTbilj0
★イーバンク銀行 サルサ支店 支店番号207口座番号2144980
浦 猛 (ウラ タケシ）
振込先
★ゆうちょ銀行 記号 17440 番号 61459691
浦 猛 (ウラ タケシ)
★浦 猛
695:名無しさん（新規）
09/12/02 06:43:29 UuNCNRD60
子ども時代、からかって「homo」とか言われてそうな名だ
696:名無しさん（新規）
09/12/02 07:57:15 p8uTbilj0
URLﾘﾝｸ(rating9.auctions.yahoo.co.jp)
697:名無しさん（新規）
09/12/02 09:18:18 eB7TRujI0
>>694
〃 i,
r' ｨ=ゝー-､-、､r=‐ヮｫ.〈
! :l ,ﾘ|} |. }
. {. | ′ | }
ﾚ-､{∠ﾆ'＝=ｧ ､=＝ﾆゞ<
!∩|.}. '"旬ﾞ` ./''旬 ` f＾|
ｌ（( ﾞ′｀￣'" f::`￣ |l.|
. ヽ.ヽ {:. ｌﾘ
. }.iｰi ^ r' ,'
!| ヽ. ｰ=＝=- /
. ／} ＼ ｰ‐ ,ｲ
__/ ∥ . ヽ､＿!__／:::|＼
浦 猛 （712年（先天元年） - 770年）
698:名無しさん（新規）
09/12/02 10:27:54 UuNCNRD60
ひとの名で遊んだらダメです（＞＜；）
699:名無しさん（新規）
09/12/02 17:20:23 57nOAJjn0
捕ならともかく浦じゃ「うら」のイメージが強いな
出されても一瞬何が言いたいのか分からなかったし
700:名無しさん（新規）
09/12/03 01:42:51 cm6FTSQw0
内容証明についてですが、届かない場合は刑事、届いた場合は民事ということですが、
受け取った場合と受け取り拒否した場合とでは、全く同一の扱いになるのでしょうか？
それとも状況が変わったりするのでしょうか？
モバオクで被害にあいまして、本日、内容証明を送付する手はずなのですが、
そこらへんがよく分からないので、ご教示お願い致します。
701:名無しさん（新規）
09/12/03 01:57:17 BOdsGbogP
>>700
テンプレ
702:名無しさん（新規）
09/12/05 20:27:59 4XbQCliP0
皆さんどう思われますか?
URLﾘﾝｸ(rating7.auctions.yahoo.co.jp)
評価は120あるけど全て落札での評価。
モンクレーなどの高額商品を35点出品中ですが
本物でしょうか？
703:名無しさん（新規）
09/12/05 20:47:01 uUpiI2LzP
スレ違いじゃね？
704:名無しさん（新規）
09/12/05 20:53:19 2VIjIN/Q0
>>702
この出品が、偽か否かの話はおいといて。
自分なら、偽ブランドが流通しているような品はオクで買わない。
騙されたら困るような金額の物は、買わないに尽きる。
ところで、このQ&A、なんだか熱いｗ
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
705:名無しさん（新規）
09/12/05 22:41:09 QtjkSH7c0
>>702
本物か偽物かはともかく、心配ならば入札しないのが、
あなただけでなく相手にとってもいいぞ。
706:名無しさん（新規）
09/12/07 01:39:43 4JbXk/PH0
しまむら購入転バイヤーwww
しまむらダウン10kで購入する情弱乙
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
707:名無しさん（新規）
09/12/07 03:00:20 OCQCuJBp0
浦猛
708:名無しさん（新規）
09/12/07 04:27:44 tVMO1s3S0
ヤフオクより
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
誤認識で500Gと表示されるだけの不良品USBメモリーを512Gとして出品してる。
ジョークグッズ扱いでも許されることじゃないのでは？
URLﾘﾝｸ(rating8.auctions.yahoo.co.jp)
評価に対するコメントから前歴有りの確信犯であることが分かります。
とりあえず違反報告しておいたけどどうなることやら。
他のオクでも512GのUSBメモリを見かけるけどおそらく全部偽者でしょうね。
709:名無しさん（新規）
09/12/07 04:46:19 5F6H3x4V0
>>708
良評価も凄い数あるんだけどどういうこと？
710:名無しさん（新規）
09/12/07 08:35:00 iommIiXH0
>>708
評価の返答コメント見ると日本語怪しいし中国人っぽいね
711:名無しさん（新規）
09/12/07 12:42:02 HMlB/cLF0
>>708
何で粘着してるの？騙されたの？
712:名無しさん（新規）
09/12/07 14:09:07 j6kLslH70
まあ誤認識と断定するからには実際取引したんだろうね
ただ本当に単に512GBと誤認識するだけの物だったら
もっと悪評価あるだろうし
何かしら使い道があるんじゃないの？
削除済みファイルを復元したりとか
713:名無しさん（新規）
09/12/07 18:42:36 xbnBPw+d0
ちょっと尋ねますが、こちら振り込み→商品届かず
は振り込め詐欺と同じですよね？警察は民事ではなく刑事事件として扱ってくれますでしょうか。
714:名無しさん（新規）
09/12/07 18:56:23 j6kLslH70
>>713
そんな簡単な話でわざわざ警察が動いてたら大変だよ
テンプレ読んだ？
詐欺罪ってのは騙すっていう意思があったことが証明されて初めて成立するんだよ
要は気持ちの問題ね
目に見えないものを証明しなきゃいけないから摘発が難しい
たとえ届かないとしてもちょっと遅れてるだけです、ちゃんと送るつもりですと言われればそれまで
だから内容証明郵便を送って伝えられた住所が嘘じゃないか確かめる
嘘だったらそれが騙す意思があったっていう目に見える証拠になるから
715:名無しさん（新規）
09/12/07 20:23:32 All1FMDkO
出品内容と文面を見ればどんな出品者か大体わかる。
716:名無しさん（新規）
09/12/07 23:12:11 076r7jgN0
〃 i,
r' ｨ=ゝー-､-、､r=‐ヮｫ.〈
! :l ,ﾘ|} |. }
. {. | ′ | }
ﾚ-､{∠ﾆ'＝=ｧ ､=＝ﾆゞ<
!∩|.}. '"旬ﾞ` ./''旬 ` f＾|
ｌ（( ﾞ′｀￣'" f::`￣ |l.|
. ヽ.ヽ {:. ｌﾘ
. }.iｰi ^ r' ,'
!| ヽ. ｰ=＝=- /
. ／} ＼ ｰ‐ ,ｲ
__/ ∥ . ヽ､＿!__／:::|＼
浦 猛 （ホ モウ）（712年（先天元年） - 770年）
717:名無しさん（新規）
09/12/07 23:31:08 S7Vappv40
一ヶ月前に落札、かんたん決済で即支払い。
３週間品物が届かず。
相手はネットストアも展開しているので
店舗にファックス（文書で残る形が良いかと思って）
連絡するも返事無し。
内容証明郵便を送付したが、住所不明で返送されました。
＝＝＝この間４日間＝＝＝＝＝
相手はストアの店舗情報の住所を、別の物に書き換えています。
この場合、詐欺は立証できますか？
URL晒した方が早いですかね？
ヤフーには事故報告していますが、落札金額しか
補償の対象になっていないようですし
こちらとしては虚偽の住所を教えられた上での
オークションは不成立と主張したいです。
また、内容証明郵便作成にかかった費用も
請求したいと思っています。
718:名無しさん（新規）
09/12/07 23:44:21 j6kLslH70
>>717
単に店舗引越しが重なっただけにも見えるし
明確に騙す意思があるとは断定できない
多分警察行ってももう1回内容証明郵便送れって言われると思う
719:名無しさん（新規）
09/12/07 23:45:31 HMlB/cLF0
>>717
電話で話してないの？
720:名無しさん（新規）
09/12/07 23:48:25 S7Vappv40
>>718
レスありがとうございます。
店舗引っ越すといっても、品物が届かない３週間の間中
ずっと相手は継続して品物を出品し続けていましたし、
新住所は旧住所と同じビルの１フロア上なんです。
多忙だった、という理由で通されたら泣き寝入りするしか
無いでしょうか…。それならそうと取引ナビなどで
一言教えてくれれば、こんなにこじれる事も無かったと
思うんです。
内容証明郵便をまた出したら、前回と合わせて
３５００円以上かかります。これも損害賠償として
請求できますか？
721:名無しさん（新規）
09/12/07 23:49:28 S7Vappv40
>>719
はい、電話はしていません。
うちの電話に通話録音機能がついていないので、
やり取りは全て文書で残る形にしようと思い
取引ナビとファックスを使っています。
722:名無しさん（新規）
09/12/07 23:51:59 Pna+aviJ0
ange___666 = queens_xxx = isetan_daimaru
どれだけ詐欺っても、ヤフーはIDを発行します。
登録時のカード情報とかで、どうして管理してないのか？
ヤフーも確信犯なのか？？
仕方がないね、詐欺師の言い分ではだまされる、方が悪いんだから。
この女、３４才詐欺女と同じ臭いがする。
今のうちにだまされて、将来マスコミの取材でも受けようか（ｗ
723:名無しさん（新規）
09/12/08 00:02:12 j6kLslH70
>>720
請求するのは自由だけどちゃんと戻ってくるかは知らない
でも内容証明郵便は出さないと何も始まらないと思う
1回警察で相談するのもいいかもしれない
相手の評価はどうなってるの？
724:名無しさん（新規）
09/12/08 00:10:55 qTD/MN1x0
>>723
ありがとうございます。
相手の評価は良いが6800前後、悪い・どちらでもないが
９件です。一様に「商品の到着が遅い」「連絡が無い」と
言った内容です。私も既に悪い評価をつけています。
こちらからの連絡には一切返事をしてこない状況ですので
間にどなたか入っていただく方が良いかもですね・・
725:名無しさん（新規）
09/12/08 00:24:16 LrdOkFAJ0
>>724
99%は良い評価だし
単に取引が遅れてるだけみたいだね
明らかな詐欺の証拠がない限り
警察もYahooも何もしてくれないし
例え詐欺罪が成立しても
お金返して欲しいなら民事訴訟を別に起こさないといけないからいろいろ大変だし
今回は泣き寝入りになる確率高いと思う
726:名無しさん（新規）
09/12/08 00:25:44 59Zjh3Uu0
>>724
相手が業者なら、消費者センターに相談してみれば？
ところで、なんで落札者の貴方が悪評価を喰らってんの？
落札削除されたってこと？それとも報復？
727:名無しさん（新規）
09/12/08 00:26:26 vSZ+yueu0
>>724
どう考えても詐欺じゃないな
電話で話せば直ぐに終わる問題な気がする
クレーム電話も出来ないヘタレなの？
728:726
09/12/08 00:27:45 59Zjh3Uu0
ごめん、読み間違えていた…
貴方が出品者に悪評価をつけたってことか。
729:名無しさん（新規）
09/12/08 03:28:26 yVJeQuJl0
叩かれ覚悟で書き込ませてもらいます
・YahooオークションでFF11というネットゲームのアカウントを購入。
・FF11というゲームは、規約として*RMT行為を一切禁止されている。(*Real Money Trade＝ゲーム内の金品を現金で取引する事)
・2009.11/16に出品者の口座に振り込み完了。同日に振り込み確認後、アカウント受け渡し完了。
・2009.11/30に購入したアカウントが第三者によりハッキングされ、以前使用していたアカウントのキャラクターが所持していたアイテム、ゲーム内の通貨を今回購入したアカウントのキャラクターに移していたので、全てが奪われる。
・当方はPCを所持しておらず、スパイウェアやウィルスに感染しようのないXbox360でしかFF11をプレイしていない。そして2009.11/16にパスワードをXbox360で変更したので*外部からのハッキングとは先ず考えられない(*外国の業者等)
・出品者に連絡しアカウントの元の持ち主のケータイ電話番号を教えてもらい、電話をかけ続けているが留守電設定もされておらず一切出る気配が無い。（出品者、1stオーナーの住所は確認済）
・ハッキングされたアカウントを取り戻すのには、1stオーナーの公的書類のコピーが必要。（ゲームの管理者に通報し、本人確認＋指定された住所に公的書類のコピー送付を行うと奪われたアカウントを取り戻してくれる）
・ログイン時に必要なID、パスワードの登録が必要なリンクシェルコミュニティやその他のサイトは、こちらがXbox360でパスワードを変更してから一切登録していません。
730:名無しさん（新規）
09/12/08 03:36:13 yVJeQuJl0
友人に相談したところ、
ログイン時に必要なID、アカウントに登録されていた個人情報を知る事のできた以前の持ち主にしか成し得ない犯行だと。
「出品者がオークションでアカウントを売却→売却後、出品者または1stオーナーがゲームの管理者にハッキングされたと通報→新規のパスワードが発行される→売却したアカウントとアイテムを取り戻す→当方が振り込んだ現金は戻ってこない」という手口だろうと言われました。
調べたところ、その手口でアカウントを奪われた前例もあるみたいです。
しかし、まだ出品者、1stオーナーが犯人だと断定できてるわけではないので、以下は全て推測でしかありません。ですが、その可能性が極めて高いとの事です。
万が一、友人の推測が正しかった場合、出品者または1stオーナーを罪に問う事は可能ですか？
仮にそうであっても、当方にも規約違反と知りつつRMTでアカウントを購入したという落ち度があるので、出品者に現金は支払ったが諦めるしかないんでしょうか。
因みに、ヤフーオークションの商品説明ページに「取引後のトラブルには対応できない」という書き込みは一切記載されていませんでした。
731:名無しさん（新規）
09/12/08 06:50:21 7xA81qaV0
そんな危険なアカウントを買うなよ
アカウント購入後パスワードは変更していないおまえさんが悪い
1stオーナや出品者が 簡単に罪を認めるわけないし
その出品者が犯行を行った確定的な証拠を見つけるのが難しい
あきらめろ 次は入札する前に友達に相談しろ 自分だけで決めるなよ
732:名無しさん（新規）
09/12/08 08:09:31 7xA81qaV0
パスワードは変更してたんだな
RMT行為を一切禁止 してるから管理者はハッキング通報があったことは
公開はしないだろうな
でもそんなんでゲームして楽しいか？
733:名無しさん（新規）
09/12/08 08:50:35 DLNTcF710
重要な点として、FF11での話と、ヤフオクでの事を切り離して考えるべき。
まず、FFの方から。自身でも認識している通り、FFでの規約違反をしている時点で、
元のアカウント、購入したアカウント、>>729に関してはどちらも補償はないと思う。
元のアカウント、購入したアカウント両方でヴァナライフを楽しむのはもう無理でしょう。
そもそも、登録情報と違う>>729が購入アカウントに対しては何も出来ない。
誰がやったかだけど、POLに入れたなら、そこから会員登録情報見れたはずなんだけど、
確認はしたのかな？それを見ているなら誰が元のオーナーかわかるはず。
名前以外変更できるんだけど、無闇に変更すると、
アカウント差し戻しの時面倒になるから本人が差し戻ししたなら変更してないはず。
もし、トークンを使ってたならオフラインでしか考えられないな。
法律的には、盗品を善意の第三者が買った場合は、盗難から2年以内なら、
元の持ち主から返還を求められれば返さないといけないけど、自分が購入した金額を
その返還主に請求できる。民法192～194
アカウント差し止めが入ったなら、本人からの請求以外は考えられん。
その辺はスクエニが把握してるでしょう。
純粋にパス盗まれて取られたのだと、>>729にはどうしようもないな。
状況から考えて、オフラインからしか考えられないんだけど。
誰が、今現在その購入したアカウントを使用してるかわからないとどうにもならんな。
それを調べる方法が俺には思いつかないや。
書いてあるのを見ると、オクでアカウント売ってた人と、元の持ち主が違うみたいだから、
盗品だったら、善意の第三者で、売ってた人と元の持ち主が知り合いなら詐欺でいけそうだけど。
まあ、上に書いてある通り、誰がアカウントハックやったかわからないと手のうちようがないけどね。
規約違反は承知の上で、被害届けだして調べてもらうべきかな。
今現在もそのアカウントが活動中ならすぐ誰かわかるだろうし。
結構うろ覚えの知識＆主観で書いているので参考までに。
734:名無しさん（新規）
09/12/08 09:16:36 qTD/MN1x0
>>717です。
レスたくさんいただいているのに、昨夜は寝てしまったので
お礼もレスもできませんでした、すみませんでした。
相手は一応業者なので、今から消費者センターに相談して、
再度考えます。
本当にありがとうございました。
735:名無しさん（新規）
09/12/08 09:24:46 h6NXd0iP0
FF11ってまだ続いてたのか
止めた今となってはRMTに20万以上つぎ込んだのが
悔やまれる
736:名無しさん（新規）
09/12/08 09:50:35 59Zjh3Uu0
>>729
>>733氏も書いているが、ヤフオクとFF11は別。
ヤフオクについては、既に代金支払&商品の受け渡しが完了しているので
この件を本部に何とかして貰おうというのは無理に近い。
せいぜい、今回の顛末を評価欄に簡潔・冷静に書くぐらい。
（現段階では出品者を疑うようなことは書かず、トラブルに遭ったが連絡がつかない等。）
似たような被害者を出さない為にも。
出品者アラートをかけておいて、違反申告をするのでもいいと思う。
明らかに出品禁止物なら、本部に通報する。
URLﾘﾝｸ(auctions.yahoo.co.jp)
FF11の方は、ゲーム上の規約違反と、不正アクセス（法律違反）とは別の話なので、
とりあえず、ダメモトで警察で相談してみれば？
また、刑事事件と民事事件も別の話なので、刑事的に処罰が難しい場合でも
民事で訴えて罪に問えるケースもある。
高額な話なら、弁護士に相談するのがいいと思うよ。行政がやってるのは無料だけど
予約に時間が掛かるし1回のみだろうから、テンプレにある法テラスで聞いてみれば？
737:名無しさん（新規）
09/12/09 00:12:46 nODI2B94O
しかし厄介な詐欺のやり方も有ったもんだね…。
738:名無しさん（新規）
09/12/09 04:06:04 6NZ7aK6i0
モバオクで商品購入し、出品者の紹介欄には
「代引き拒否が多数あったため、先振りでお願いします」と書いてあったので、先振り込みをしました。
振込後、連絡がこないのでおかしいと思い、相手の住所等を調べてみますと、
相手の郵便番号、住所ともに実在しないものだということが分かったのですが、
とりあえずこの住所に内容証明郵便は送るべきでしょうか？
739:名無しさん（新規）
09/12/09 08:35:49 TIDCgp1m0
ﾓｗﾊﾞｗｵｗｸｗ悲ｗ惨ｗ
740:名無しさん（新規）
09/12/09 09:10:39 t4P/eCNo0
>>738
何日放置？電話してみた？
モバオクの仕組みは良く知らないけど、評価は入れられるの？
被害届を考えているのなら、相手宅が偽住所かどうかの証明は必要だよ。
741:名無しさん（新規）
09/12/09 09:53:36 6NZ7aK6i0
>>740
入金後一週間放置です
電話してみましたが偽物で赤の他人に繋がりました
とりあえず記載されている住所に内容証明送りたいと思います
742:名無しさん（新規）
09/12/09 11:47:29 t4P/eCNo0
>>741
内容証明は、本局で受付時間が決まってるから、
時間帯を調べてから出しに行ったほうがいいよ。
もしくは、e-内容証明で。
被害届も、テンプレにもあるように
担当者がいるかアポを取ってからの方がいい。
年の瀬で忙しいけど、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
モバオク：トラブルに巻き込まれたら
URLﾘﾝｸ(www.mbok.jp)
743:名無しさん（新規）
09/12/09 13:22:57 QRN7+xZ/O
発送連絡から２ヵ月以上たちましたが商品届きません
出品者と連絡も取れません
他の落札者によると出品者は住所を偽ってるみたいです
この場合、内容証明書を送って警察に連絡すれば入金した分と内容証明書にかかった分の代金を請求できるのでしょうか？
744:名無しさん（新規）
09/12/09 14:35:14 tZMMXW7O0
>>729
アカウントハッキングはヤフオク情報とは関係ない。
ぶっちゃけ、FF11の垢ハックされるかされないかは、ほぼ「運」です。
745:名無しさん（新規）
09/12/09 14:51:35 t4P/eCNo0
>>743
内容証明が宛先不明で戻って来たら、警察に被害届を出せる。
相手がどこの誰だか分からないと、代金の請求もできないよね？
犯人が運良く逮捕されたら、（警察の仕事は逮捕するまでなので）、
後は貴方自身で、民事訴訟を起こすなどして取り返す。
掛かった費用も上乗せして請求するのは構わないが、
それが裁判で認められるかどうか、実際に裁判してみないと分からないし、
たとえ勝訴したとしても、相手が支払わないこともある。
内容証明を送る理由は、
・ヤフオク補償などを受けるのに必要だから。（金を掛けて送る意味がある）
・金の問題でなく、それ以上の費用が掛かってもいいから被害届を出したい。
ってことでは。
746:名無しさん（新規）
09/12/09 15:19:24 9EII/F0oO
>>738
ざまあｗ
747:名無しさん（新規）
09/12/09 16:39:20 1vRKL2uSO
>>738
モバオクの取引ルールはモバペイか代引きだぞ！
どんな理由であれ振り込みしたお前が悪いｗ
もうあきらめろ！
748:名無しさん（新規）
09/12/10 01:01:40 m1DpiLnT0
モバオクってホントに恐ろしそうだな
749:名無しさん（新規）
09/12/10 01:02:27 m1DpiLnT0
＞発送連絡から２ヵ月以上たちましたが商品届きません
つーか今まで何やってたの？行動遅すぎでしょ
750:名無しさん（新規）
09/12/10 01:22:18 m1DpiLnT0
429 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2009/12/10(木) 01:08:58 ID:H2ILJ1h1O
モバオクでワンピースを買ったのですが届いたら、明らかに裾上げしたミシンの跡が有りました。
出品者は自分も前出品者から買ったから知らなかったと言い、画像を送っても「全く分からない」の一点張りです。(確かにミシンの跡なので分かりにくいですが…)
挙句にそっちが質問しなかっただろ、ノークレなんだから今更うるさい、オークションを理解しろと言われました。
難は記載するのが常識ですよね？
気付かなかったと言われたらどうしたら良いのでしょうか？
元々高いブランドなのでそこそこの値段で買ったのでかなり酷いと思うのですが。
こちらが我慢するしかないんでしょうか…？
謝罪すらしない相手の態度が一番腹立たしいのですが…
モバオク、ぱねえな
751:名無しさん（新規）
09/12/10 01:38:45 rOpcZC950
俺もつい最近モバオクで詐欺られた
752:名無しさん（新規）
09/12/10 03:00:45 oRceLcCU0
ヤフオクである商品を落札したのですが届いたものはまったく別の商品でした。出品者に電話したらちゃんと送ったとのことでした
ゆうパックでの発送だったので郵便局に確認してくれと伝えたのですが、数日後帰ったきた答えが調査中だからもう少しかかると言われました。
そして先週の日曜に電話をし、相手がもう一度郵便局に電話して確認してみるといっていたのですが今日まで何の連絡もありません。
詐欺られたのでしょうか？
753:名無しさん（新規）
09/12/10 06:55:30 PvhOdyEw0
↑そいつの名前教えて
754:名無しさん（新規）
09/12/10 08:42:05 H+QIQHXr0
>>752
出品者は、同じ日に沢山の落札物を発送して、うっかり誰かの品と間違えてしまった、
というケースも考えられるが、郵便局に調べさせろというのは、そういう心当たりがないんだろうな。
郵便局が何をどう調べるのか知らないけど、事故調査は結果が出るまで2～4週間掛かるよ。
荷物は、開封した形跡も、貼ってあった伝票を剥がしたり貼り直したりした形跡もないんだよね？
発送した所にゆうパック伝票の控えが残ってるはずだから、
届いた荷物の伝票と一致すれば、出品者が出した荷物だと判明するのでは。
後は、
出品者：「間違いなく入れた。お前が嘘をついてるんだ！」
落札者：「違う物が入っていた。詐欺だ！」
の水掛け論になりそうだが、
届いた品に出品者の指紋がついてるかどうか、調べられたらいいのに。
支払方法は受取後決済じゃないよね？
荷が届いてしまったら、たとえ中身が違っていてもヤフオク補償対象外だから、
後は内容証明で契約解除&返品返金要求をし、民事裁判という流れで金を取り返すしかない。
相手の住所が偽なら、刑事事件として警察に被害届。
とりあえず、取引ナビ→評価攻撃→電話→内容証明 の順かな。
755:名無しさん（新規）
09/12/11 01:51:11 vy/ClQAY0
千葉の王尾、電話してこい。メール受信拒否するな！
756:名無しさん（新規）
09/12/11 20:12:43 j7FACLlq0
ヤフオクで詐欺とかまだありえるのか
額が額なら警察もすぐ動くし
すぐ捕まるだろ
757:名無しさん（新規）
09/12/11 22:24:08 oSUy7sEbO
警察相手してくれないよ
しばらく様子みろばっかりで全然動いてくれなかった
758:名無しさん（新規）
09/12/12 00:33:36 p0hrjrHF0
>>756
脳天気はROMってろ
759:名無しさん（新規）
09/12/12 02:37:30 OUDxKkCY0
千葉市の王尾に騙し取られた。金を返す返すと言いながら、1年半たっても未だに返済しない。
760:名無しさん（新規）
09/12/12 02:54:00 ur5qdSaE0
>>759
本気で金返して欲しいならちゃんとしたところに相談しろよ
こんなとこに書き込んでどうすんだ
あと、たとえ事実だろうと相手の社会的評価を低下させるような言動は
名誉毀損が成立するから気をつけたほうがいいぞ
千葉市に王尾なんて名前の人そんなにいないだろｗ
761:名無しさん（新規）
09/12/12 22:30:40 orfFiIq70
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
762:名無しさん（新規）
09/12/12 23:33:20 wiUKyesqO
2000円程の商品で詐欺に遇いました(´･ω･`)
泣き寝入りするしかないんでしょうか？
内容証明送っても余計に金がかかって、返金されるかどうかもわからないですし
763:名無しさん（新規）
09/12/12 23:54:34 g6TIHsjw0
>>762
それは貴方の覚悟しだいでしょうね
評価に詐欺に遭いましたって入れとけばその人から落札する人も減るでしょう
764:名無しさん（新規）
09/12/13 00:20:12 Wji/LgstO
>>763
いろいろ調べてみたら同じ人間に詐欺られた人が過去に何人もいるみたいで…
その出品者どうも一度に複数出品したらＩＤ変えちゃみたいなんですよ
765:名無しさん（新規）
09/12/13 04:23:52 8K/ege010
>>764
＞いろいろ調べた
何処で何を調べたの？
ID変えた根拠となる情報は何をどこから？
766:名無しさん（新規）
09/12/13 13:53:20 vxmtVYte0
>>764
多分、私がやられたのも同じ人かも。
>>765
私の場合、
繋がらない連絡先電話番号を教えてくるんだけど、
その番号でググると停止中の他のidがでてきた。（同じような出品物、タイトルでした）
そのidでググッたら、似たような出品のモバやビダで使ってたidも。
767:名無しさん（新規）
09/12/13 16:39:39 O89643Tf0
>>762
その金額ならば、しつこく電話して交渉。電話がつながらなかったり
話にならなければあきらめ。
相手の住所がそこそこ近く、金や時間を消費してもいいから相手を
懲らしめたい、という場合は少額訴訟でもしてみたら。
768:名無しさん（新規）
09/12/13 21:56:05 d7FJV1v/0
>>764
相手のＩＤ書いてもらえませんか
769:名無しさん（新規）
09/12/15 00:59:19 y+oDft7b0
次点詐欺にあいました
落札者の人がキャンセルしたので時点の人にメールしましたという内容のメールが
ヤフーＩＤのメールアドレスに着たので10万円振り込んでしまいました
そのあとは電話はいくらかけても通じずメールにも返事が返ってこなくなりました
オークションを通していないのでヤフーの保証も下りなかったです
ほかの人も注意してください
差出人は、職場（自宅） <ＸＸＸ@road.ocn.ne.jp>となっています
検索したら9月頃から無差別に次点落札者にメール送信しているみたいです
フリーメールではなくプロバイダーがocnのアドレスだったので信用してしまいました
かなりの余罪があると思われるのですが何とか逮捕できないですか
770:名無しさん（新規）
09/12/15 01:32:36 6Z5oSvKH0
>>769
次点詐欺に遭って、出来ることといったら>>8。
逮捕云々の話は、とりあえずケースは違うけど
>>13の「詐欺事件簿」ってやつを読んでみたら？
771:名無しさん（新規）
09/12/15 03:04:42 WZ3Z4gZg0
千葉の王尾、電話してこい。メール受信拒否するな！
772:名無しさん（新規）
09/12/15 03:09:43 C3IrXjey0
>>771
>>760
773:名無しさん（新規）
09/12/15 09:48:53 I+CknWl40
modesta_2009＝successfield1112＝∞213∞＝有限会社ＧＬＡＭ●ＲＯＵＳ
金かえせ！
774:名無しさん（新規）
09/12/15 13:38:12 mHrKkQ2f0
あぁ、そういや恒例の家電・パソコン関係ストア出品者雲隠れのシーズンだな
今年は何人泣くんだろうなぁ
775:名無しさん（新規）
09/12/16 01:22:30 k8Vkh4Ri0
>>769
今後のために言っておくが
ヤフーアドレスの@前部分をヤフーIDのままにしておくな
百害あって一理なし
今すぐ変更しろ
迷惑メールも来なくなるから
776:名無しさん（新規）
09/12/16 01:24:18 k8Vkh4Ri0
年末年始は振り込みました詐欺も発生するから出品者も要注意
777:名無しさん（新規）
09/12/16 13:44:26 KKXF66B20
>>764
IDはcan・・・・・・か？商品はサプリ系か？
それだったら解決したぞ。自分の落札物名のコピペで落札物検索してみ！
全く同名が複数あったりしたらそのなかのどこかの連絡掲示板に連絡先書いてある。
778:名無しさん（新規）
09/12/16 13:50:25 b6tU3+FM0
まだ次点詐欺に遭う馬鹿が存在するんだｗ
こういう馬鹿がいなくならない限り、詐欺師も安泰だね。
詐欺って巧妙な悪知恵が要るものだと思っていたが
埋めてない地雷を踏むような間抜けがいるからアホでも詐欺ができそうだ。
779:名無しさん（新規）
09/12/16 14:28:08 wdvG7dsXO
今までで経験連した次点詐欺の凄い奴は送られてきたメールが自動的に消えたやつだな。
購入しなかったから被害は無かったが、驚いた。
騙されてなかった理由は一番の落札者も2、3番の入札者も俺だったからさ。
タヌキがキツネを化かそうとしたお話しでした。
780:名無しさん（新規）
09/12/16 19:38:18 z9GvSfRUO
今日、まとめて商品発送したら、振込まだな人のも混じったらしく先送りしちゃった…
相手、評価悪くないみたいだが大丈夫かなぁ…
781:名無しさん（新規）
09/12/16 19:54:10 4btDtlC80
>>780
俺も1万5千円の品で先に発送してしまったことあるよ
発送後にかんたん決済で手続き済ませたって連絡あったが
Yahooからのメールは無くその時点で怪しいなと思ってた
案の定、週が明けても入金なかったんで
振り込み手続きに間違いなかったか確認してください、
取引明細番号を教えてくださいって連絡したら
すいません、手続きに不備があったようですなんて
ふざけた連絡があった後、やっと入金された
取引開始直後は相手にその気が無くてもそういう状況になると
あわよくばって考えが起こることもあるよ
782:名無しさん（新規）
09/12/16 21:07:54 +Lt1e6qKO
詐欺か微妙なんだけど…
評価は悪い良い半々位
悪い評価にしてる人は落札したくせに連絡なしだから取引キャンセルって人ばかり
良い評価の人は普通に発送されてまともに取引終わってる
けど自分は１ヶ月前に落札入金したきり発送なし
催促したら謝って、お詫びに送料は自分が負担してすぐ発送すると言ってたのにそれっきり
どうしたら良いんだろう
電話したけど留守電だし
普通に発送してる人もいるなら詐欺師ではないんかな…
１ヶ月放置にはブチ切れたいんだけど…連絡なしとかまじ腹立たしいわ
783:名無しさん（新規）
09/12/16 21:41:40 0QUj1Qiu0
>>782
家賃滞納、飲み屋のツケ踏み倒し・・・
皆「今度払うから」って言うもんじゃない？
時間のばしていればその内追求を諦めてくれるとか期待してるんだろ。
期限を決めてそれまでに対応しなければ警察に訴えるとか強い態度に
出てみれば？
784:名無しさん（新規）
09/12/17 00:23:48 2ZdGhv3G0
おれも先送りしてやられた・・・
金曜日に銀行行ったけど週末だから入金は週明けになるって言われたのを
信じて発送したのが馬鹿だった
電話しても違う人がでるし
旅行に行くって言ってたのも支払いできないいいわけ作りかな
これヤフーの補償もらえる？
785:名無しさん（新規）
09/12/17 01:14:02 EmyOEPsL0
先送りは補償対象外じゃないから大丈夫
786:名無しさん（新規）
09/12/18 01:03:04 s4OVt56n0
北海道警釧路署は１７日までに、インターネットに「ＮＨＫ紅白歌合戦の入場整理券を売る」と
うその書き込みをして金をだまし取ったとして、詐欺の疑いで釧路市大楽毛、無職三浦宏昭容疑者
（２７）を逮捕した。
同署によると、三浦容疑者は整理券を持っていなかった。容疑を認めた上で「ほかにもやった」と
供述しているという。
▽東京新聞
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
この人に詐欺られた本人だけど釧路署に電話すればいいのかな
ちなみに14万円支払ってしまった
787:名無しさん（新規）
09/12/18 01:18:44 VaVCD7aH0
地元の警察に行って被害届だせ
788:名無しさん（新規）
09/12/18 01:20:46 s4OVt56n0
このひと途中までは評価が良くて100以上あった
やっぱり職を失ってやけになったのだろうか
789:名無しさん（新規）
09/12/18 01:41:51 C6yJCvAE0
>>786
金取り戻したいなら別途民事訴訟が必要だけど
無職なら金はないだろうから戻ってこないだろうね
790:名無しさん（新規）
09/12/18 06:00:20 RJnYaCYh0
楽天に出店している「ショップワールド」に気をつけましょう。
まさに極悪詐欺店です。皆様被害にあわない様にしてください。
URLﾘﾝｸ(review.rakuten.co.jp)
参考になったレビュー順、に並べ替えると、悪い評価のレビューが見れます。
791:名無しさん（新規）
09/12/18 19:00:13 u6w39W6XO
ショップといえども信用できない。
代引き可能の記載があったので落札したら、先振込みのメール＆キャンセルなら悪い評価をつけるといわれ
ショップなら平気だろうと振込みしたら、品物が届かないし、オークションの画像もソッコーで消してた。
警察に調べて貰ったら、古物商の番号も出鱈目で、店舗すら無かった。
散々Yahoo!に通報したが、そのストアは現在も普通に出品中。
送ったり、送らなかったりを適度に織り交ぜている模様。かなり悪質。
792:名無しさん（新規）
09/12/18 19:01:57 Ytd9oXF50
評価をみないで落札するなんて信じられない
使えるものを使わないのは頭が悪い
793:名無しさん（新規）
09/12/18 19:10:16 QA7k4/Xj0
>>791
ショップだからといって安心しないでくださいって
Yahoo自身がヘルプかガイドラインか何かで注意してたはずだぞ
794:名無しさん（新規）
09/12/18 19:39:57 yg54AoWe0
>786 どこのオークションサイトで騙されたかと振込先金融機関名
と犯人の手口を詳しく教えてください。
まずは警察に２４。被害にあって銀行の組み戻し手続きを取りたいので
犯人（受取人）に組み戻し手続きの了解を取りたいことを伝える。連絡
先を教えてもらう。
紅白チケットの被害なのでまだ犯人がプロでなければまだ口座から引き出
してない可能性もある。
銀行決済以外ならオークションサイトに補償制度があれば申請。
795:懸賞ｽｷｽｷ名無しさん
09/12/18 20:53:15 BFWZ+Ay+0
>>794
ヤフオクで被害にあいました 即決なら12万円でいいといわれたので
オークションは通さずに直接取引で入金したので補償は受けれないです
入金した銀行はじぶん銀行です 12/10に入金したのでまだ引き出されていないかも
日刊スポーツで大きく載っていたのですが被害者が警察に被害届けを出したら
すぐに警察が動いてくれて口座を凍結したら犯人が銀行の窓口に引き出しに来たところを
取り押さえたみたいです なので組み戻し請求をして見ます
796:794
09/12/18 21:30:15 yg54AoWe0
URLﾘﾝｸ(www.jibunbank.co.jp)
手続きについてはじぶん銀行お客様センターに相談してみてください。
フリーダイヤルです。上記のページには「振り込め詐欺救済法」について
のリンクもあります。
もしかして嵐 東方神起 SMAPこの3つの言葉が出品タイトルに
混じっていませんでしたか。色んなオークションで紅白の券を
同じタイトルで出品していて怪しいなと思ってた出品物があります。
797:名無しさん（新規）
09/12/19 03:15:24 v55VPPPS0
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
こいつかな・・・
798:名無しさん（新規）
09/12/19 23:21:10 JY59J6gV0
個人売買で詐欺にあった場合
携帯番号 メールアドレス、もしくは履歴、振込み口座
これらの情報で相手を特定することは可能でしょうか？
全て偽名で作る事は可能なのでしょうか？
偽名で作られていたのであれば、特定は不可能なのでしょうか？
799:名無しさん（新規）
09/12/20 10:00:49 WLPYZlrcO
電話番号が偽物でメアドも変えられました。
携帯会社のキャリアと銀行口座と名義のカタカナの名前しかわからない…
とりあえず住所も嘘だろうし配達記録→被害届でいいんだろうか…
8000円と少額だけど学生には痛い出費(;_;)
800:名無しさん（新規）
09/12/20 12:18:54 j/cUaha80
送料込み300円の小額品で、入金後７日も連絡・発送無いんだけど
どうすりゃいいよ？
そんだけ額が低いと警察行くのも内容証明出すのもゴルァし続けるのも
メンドイんだけど、諦めて野放しってのもなー
801:名無しさん（新規）
09/12/20 14:51:49 sfuu5ZWB0
>>800
評価付けて終わりでいいじゃん
802:800
09/12/20 21:35:15 X+wAjWsR0
>>やおい
そうするわー
803:名無しさん（新規）
09/12/24 01:01:52 CmW20NOL0
今日見たら停止中になってましたどうしよう
3000円くらいだけど諦めるしかないのか…
804:名無しさん（新規）
09/12/24 02:19:19 fusCy/x30
>>803
2万円以上の取引でそうなったことあるけど
ちゃんと送ってきてくれたことあるよ
俺の場合は
出品時に出品者の手元に商品がなくて
落札されてから商品調達するやり方が駄目だったみたいだが
入金2週間後ぐらいに届いた
一応連絡掲示板には公開で連絡くれと書き込んどいたがそれが意味あったかは不明
とりあえず待ってみたら？
805:名無しさん（新規）
09/12/24 15:48:39 AVCdlVbk0
>>803
同じような経験あり。
出品者の連絡先を聞いていれば、そちらにまずは連絡してみては？
それで返事が来ないようなら、
落札した商品と同じ説明文やタイトルで商品が
出品されていないかチェック。
大陸系の出品者だと評価悪くなるとID捨てて、新規で出品してること多々あり。
同じ内容、文章、写真の出品者がいたら質問欄より質問。
それでもダメならYahoo!と警察に行く。
806:名無しさん（新規）
09/12/24 17:12:55 wwcxbtg/O
>>774
マジすか？↓
自分、今パソコン取引してるんですが…
807:名無しさん（新規）
09/12/24 17:37:06 wwcxbtg/O
source19840310
ってどうですか？
怪しい
808:名無しさん（新規）
09/12/24 18:04:04 fINIFA7e0
ヤメとけ
809:名無しさん（新規）
09/12/24 22:02:16 So75UD6r0
小額でも詐欺ならば警察は相手を捕まえてくれますか？
口座番号以外は住所、電話番号はでたらめ、メールアドレス削除された状態です
810:名無しさん（新規）
09/12/25 04:56:33 xd7cl/8h0
職場（自宅） nightbi・・・・@jupiter.ocn.ne.jp
↑こいつに次点詐欺やられた
ヤフーのIDメールでも返事もらったから出品者であることは確かなようだ
811:名無しさん（新規）
09/12/25 17:37:26 aJTiRd1+0
職場（自宅）というのは有名な次点詐欺者だよ
職場（自宅）で検索すればいっぱい出てくる
色々なカテゴリーで次点詐欺のメールを送っている
かなりの被害者がいるはずなのになんでつかまらないのか不思議だ
812:あぼーん
あぼーん
あぼーん
813:名無しさん（新規）
09/12/25 22:02:08 xd7cl/8h0
これだけやっていて何故のさばらしておくの？
法で裁けないならそれなりの手段で復習するよ
覚えておけ
814:名無しさん（新規）
09/12/25 22:59:58 s2QhFX0L0
そんなことより何で引っかかったのか教えてよ
それが他の利用者への警鐘にもなると思うんだ
俺としては落札者がキャンセルしても次点落札者を繰り上げるシステムが
既にYahoo側で用意されてる以上
わざわざメールで連絡するはずがないし
次点落札詐欺に引っ掛かる理由が分からないんだが
なぜ信用してしまうの？
815:名無しさん（新規）
09/12/25 23:46:51 wAfvN25b0
>>812 ：職場（自宅）：2009/12/25(金) 21:55:17 ID:kCjCJJT10
>>1も読まないようなヤツだから詐欺られるんだろうな
816:名無しさん（新規）
09/12/25 23:59:34 TaZJan6q0
>>814
一万人に一人もいないほどの大馬鹿は警告を一切無視するんだよ。
馬鹿で欲が深い奴はカモってことだ。
817:名無しさん（新規）
09/12/26 20:25:29 o1nYkubuO
次点繰り上がりの場合ってヤフーからメールくるんじゃないの？
818:名無しさん（新規）
09/12/27 13:45:05 ZOMG7sq+0
次点詐欺はヤフーも協力して警察に訴えてくれればいいと思う
かなりの被害が出ているしヤフオクのイメージダウンにつながる
職場（自宅）とかの詐欺師は無差別に次点者にメール送りつけている
819:名無しさん（新規）
09/12/28 14:26:28 GM/1nSTe0
URLﾘﾝｸ(rating9.auctions.yahoo.co.jp)
かなりの大金詐欺みたいだな
被害額１００万越えかな
820:名無しさん（新規）
09/12/28 16:21:20 8sa7s6mTO
すごい！！！
821:名無しさん（新規）
09/12/28 17:00:40 0Ps9ervlO
出品者なんだが、落札されて三時間後に取引ナビより連絡したら、落札者から
「落札後すぐにヤフーメールより(出品者から)連絡来ましたが、取引ナビも使うと混乱します」
とか意味不明な返事がきた。
よく話を聞くと、誰かが私の振りをして落札者に取引のメールを出してたらしく危うく被害に逢うとこだったらしい。
ヤフメとIDと同じにしてたから釣られたみたいだが、
ID見れたってことは入札者な訳で…なんか心境穏やかじゃないよ(´･ω･｀)
822:名無しさん（新規）
09/12/28 17:25:26 Ss8rSH/o0
ちまちまと割安の切手を買って小銭を得ようと目論んでいたのに
66000円の大損とは可哀想ｗｗ
何というか、金がない奴に限って詐欺にあうんだよな。
少ないお金を無駄にしては貧乏一直線になっちまうよ。悲惨だわ。
823:名無しさん（新規）
09/12/28 18:17:23 3GY3LIYRP
以前は1000万クラスのチャリンカーがゴロゴロしてた事を考えると、マシになったね。
824:名無しさん（新規）
09/12/28 20:01:15 6VeqhtI40
換金率より安く即決出品するわけねえ
825:名無しさん（新規）
09/12/28 20:15:29 kelhSujz0
自己紹介では謝罪と弁明してるようだが
826:名無しさん（新規）
09/12/28 20:22:51 u3sGjCgd0
品物を送る意思表示をしていれば、詐欺になり難いから
嘘でも「送る準備してるよ」とやるよな。
バカな落札者は、多少遅れても品物が送られてくることを
期待しちゃうんだろうな。
827:名無しさん（新規）
09/12/28 20:24:50 3GY3LIYRP
「ヤフが停止したせいで対応遅れてすみません」はチャリンカーの常套句。
828:名無しさん（新規）
09/12/28 20:29:30 Mqd54Tvj0
>>824
最近詐欺に走っただけで以前は普通に取引してるじゃん
82.5%はあり得ない数字でもないし
829:名無しさん（新規）
09/12/28 20:47:33 3GY3LIYRP
>>828
撒き餌
830:名無しさん（新規）
09/12/28 21:31:34 wjeaeUCM0
詐欺にあうほうが悪い
831:名無しさん（新規）
09/12/28 23:47:41 B37RbLrk0
楽天オークションで窃盗されたSBの携帯白ロム掴まされた
落札した携帯で契約してしばらく使ってたけど、昨日の夜に利用停止されて通話出来なくなったよ
つーか、そういう携帯でも最初は契約出来てしまうSBのシステムも変だろ
警察行ったけど、品物は手元にあるんだから警察が介入は出来ないと言われたし
どうすりゃいいんだよ…
832:名無しさん（新規）
09/12/29 00:37:11 z6Ynj/we0
>>831
＞つーか、そういう携帯でも最初は契約出来てしまうSBのシステムも変だろ
契約できるできないに関わらず現物がもうお前さんの手に渡ってしまってる時点で
どうしようもないからあえて何もしなかったんじゃないの？
これ窃盗品ですって契約前に言われたとしても
金を取り戻せないのに変わりはないでしょ
どうやって入手したかをちゃんと伝えたかどうかは知らんが
ああ、また馬鹿が来たよって感じだったと思うよ
833:名無しさん（新規）
09/12/30 11:54:11 PtA143hJ0
>>831
白ロム購入することがそもそもの間違い
良くて横流し品。正規ルートなど存在しない
834:名無しさん（新規）
09/12/30 19:43:42 YcobtUoS0
>>831
アホ乙ｗ
835:名無しさん（新規）
10/01/02 11:54:50 n8ASpXp70
情報提供します。みんな気をつけて。
新品のバーバリーのマフラーを落札。9,000円也。
中国から海外ライセンス品と謳って発送しているモノとは違います！
国内より本物をお届けします！と謳っていて、日本人が日本から発送する
というので信じて入札した。
さて、届いてみるとなんじゃコレ。カシミヤ？嘘でしょ。粗悪な
ウール混ざってない？だって手触りにチクチクというかザラザラ感あり。
最高級のカシミヤが、こんな手触り悪いわけないだろ！カシミヤ特有の
光沢感もなし。毛足の長さもなし！手を当ててみてもこもるような
暖かさなし！
自分は日本のデパートにテナントとして入ってるバーバリーから
買ったマフラーを持っていて、１００％カシミヤ。もちろん、
バーバリージャパンが正規に本国バーバリーから輸入している正規品。
スコットランド製です。だから光沢感あるし、手触りもどこかしっとり
こもるような暖かさあり、何より手触りメロ～ンですばらしい。
それと比較しても、正規品とは程遠い品質。ロゴも不ぞろい。
（別に海外ライセンス品も落としたけど、そっちは正規品にかなり近い
手触りのいい品質だったので満足）そして、上記の品とは違うようですね。
とコメントしたら返ってきたコメントに唖然！！
836:名無しさん（新規）
10/01/02 11:55:50 n8ASpXp70
こちらはヨーロッパで販売されていて、国内向けのコシ無いカシミヤに比べ
海外で流通している物の方がコシが有り高品質のカシミヤですと言うのです。
使い込まれればよりカシミヤの良さが出てきますというけど、使い込むって
皮革製品じゃねっつの。カシミヤのよさは使い込まなくても新品の段階で
良さがわかるっつの。
そもそも、海外で流通している本物のマフラーだったら、バーバリージャパンが
国内に輸入している「スコットランド製」がヨーロッパでも流通してるだろっての。
自分、この件のほかにニセモノつかまされたんだけど、そのニセモノと
手触り・品質・タグのつくりがそっくり。これで本物とか笑わせるな！
粗悪な偽モノを本物！として出品しているやつがいます。
しかもこちらは評価し終えてるのに、あっちはこちらの評価せずｗ
まぁ落札側だからいらないっちゃいらないけどさ。
バーバリーのマフラーへの入札はみなさん気をつけて！
837:名無しさん（新規）
10/01/02 12:40:27 +3NtbcmrP
＞自分、この件のほかにニセモノつかまされたんだけど、そのニセモノと
手触り・品質・タグのつくりがそっくり。これで本物とか笑わせるな！
なんで素直に正規店で買わないんだ？
少しは学習しろよ。
838:名無しさん（新規）
10/01/02 12:51:34 n8ASpXp70
正規店にない色だからだよ。正規店にある色は正規店で買ってるよ！
ただ、海外ライセンス品を落札した際とても品質のいいものが
送られてきたから、そういうもんだと思って更に落としたんだよ。
839:名無しさん（新規）
10/01/02 17:49:01 X++ls+gN0
>>838
アホ乙ｗ
840:名無しさん（新規）
10/01/02 18:11:04 ww2lLps8P
>>839
ｗって書くほど面白いか？
841:名無しさん（新規）
10/01/05 12:52:50 5+dtQGzF0
おもしろいよな
842:名無しさん（新規）
10/01/05 15:11:09 9k+RzLmB0
もっとメシウマさせろ
843:名無しさん（新規）
10/01/06 22:29:49 RecbVfwQ0
【報道による公開情報】
[福島中央テレビ]
●窃盗で起訴の男 ５００万超の余罪判明
URLﾘﾝｸ(www.fct.co.jp)
去年、窃盗の罪で逮捕・起訴された北海道の男が、福島県内などで５００万円を超える万引きをしていたことがわかりました。
北海道札幌市の松澤剛被告は、去年１０月、郡山市のスーパーで電化製品を万引きし逮捕・起訴されましたが、
その後の調べで、福島県内や北海道のショッピングセンターで、デジタルカメラなどおよそ２００点、
５００万円を超える万引きを繰り返していたことがわかりました。
松澤被告は、「盗んだ品物はインターネットのオークションで売ろうと思った」と話しているということです。
[福島民友新聞社]
●万引総額５００万円
URLﾘﾝｸ(www.minyu.co.jp)
郡山市のショッピングセンターで電気シェーバーなどを万引したとして昨年１０月に郡山北署に逮捕された
北海道札幌市東区北二七条東一二丁目、無職松沢剛被告（２２）＝窃盗罪６件で起訴、公判中＝が、
本県や宮城、北海道のショッピングセンターや大型家電店など３６店舗で万引を繰り返し、
被害総額は約５００万円に上ることが１６日までの同署の調べで分かった。同署は同日、被害品約２００点を公開した。
takefor4532
groly_days_s
fwdwt796
itigo_0912
seedx111
machiix
lagkg
white_rabbit_earth
rararyu2way
on_staffccc
eternalwingideal
844:名無しさん（新規）
10/01/07 23:44:00 diJLei9O0
>>840
たぶん間違えたんだろ
正しくは
アホ乙m
845:名無しさん（新規）
10/01/08 00:58:36 /AWOSkj+0
おまえらがアホ被害者の事馬鹿にするから書き込みがないだろうがｗｗｗ
846:名無しさん（新規）
10/01/08 00:59:47 1nEP5yVt0
自演乙
847:名無しさん（新規）
10/01/08 03:27:51 tnNHEKiy0
>>819>>829
去年、その撒き餌を買った知り合いがショック受けてメールしてきたｗ
検索結果 ：80円切手 送料無料 00枚 : 13件
URLﾘﾝｸ(aucfan.com)
連絡掲示板(>_<)
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
これ1枚出品だから保険効かないし悲惨すぎ・・
848:名無しさん（新規）
10/01/08 05:15:39 txxMq+yc0
>>847
補償きかなくてヤフから訴えられる可能性が減らせるんだよねぇ、、ずる賢いわ
849:名無しさん（新規）
10/01/08 19:32:13 RO5O18mki
切手詐欺はほとんど同一人物だろうな
前もあったような気がするが
850:名無しさん（新規）
10/01/08 22:25:07 OYNc6AAM0
こんな怪しい出品で、しかも補償の効かない商品を能天気に先払いする馬鹿が後を絶たないから
詐欺がいつまでも盛況なんだよ。
詐欺師が賢いんじゃなくて、被害者が馬鹿すぎなんだ。
851:名無しさん（新規）
10/01/08 23:48:37 /cwISF9i0
アホか
安く商品手に入れるためにオクやってんだろ
チキンは黙って店から新品買ってろや
852:名無しさん（新規）
10/01/09 00:19:02 kBUt0Kfp0
入札履歴を見ると
1人で2件落札とかもある
評価もよく見ると
すべてのコメント・返答を見る
URLﾘﾝｸ(rating9.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(rating9.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(rating9.auctions.yahoo.co.jp)
ひえ～
853:名無しさん（新規）
10/01/09 00:51:10 hLSwPvaP0
同一人物だとすると自作自演評価だぬ
URLﾘﾝｸ(rating9.auctions.yahoo.co.jp)
854:名無しさん（新規）
10/01/09 11:30:22 Ll0rCext0
>>851
君の正体は乞食、あるいは詐欺師だな。常人の発想とは大きくかけ離れている。
855:名無しさん（新規）
10/01/09 13:00:33 2NWDNDZ30
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
856:名無しさん（新規）
10/01/09 15:03:00 khDAOdIC0
>>854
いや基本は>>851だと思うよ
まあ狂人だろうと常人だろうと自分が正しいと思いこむのはありがちなことだと思うけどね
ただその中でもやはり>>847のような怪しいのに手を出すのは単なる馬鹿だと思う
過去の取引も明らかに評価稼ぎだし
同種の商品の取引実績すらないのに入札はするべきじゃないね
857:名無しさん（新規）
10/01/09 15:39:28 cXsMFBGu0
URLﾘﾝｸ(rating3.auctions.yahoo.co.jp)
真性DQN
858:名無しさん（新規）
10/01/09 22:10:26 kBUt0Kfp0
>>857
ホラーかと思ったｗ
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
859:名無しさん（新規）
10/01/10 02:30:59 RJPihJWm0
詐欺未遂で面白いのがいた。しかも落札者だ。
普通に支払いもしてくれて、取引が終わったと思ったらクレームを寄越す。
クレームの内容について、真偽を確認したいので返品処理をお願いすると、どうしても欲しいから満足している、
だから品物は送らない、あなた（出品者）には何も要求しないという。
しかし具体的に要求はしてこないが、どこが不具合だ、なんだとでまかせのクレーム
（でまかせであることは確認済み。裏を取ってある）をその後もしつこくしてくる。
具体的に要求を出すと詐欺罪になるため？、相手が自発的に保障を行うように、
良心の呵責を突こうとする。
そもそも落札品は落札金額以上の価値が有るもので（転売で十分利益が出る）、
もしこちらが何もしなくても、向こうは損をしない（多分しばらくしたら転売される）。
もしこちらが勇み足でいくらか返金とかいえば、向こうはその分丸儲け。
馬鹿馬鹿しいので相手にするのをやめたが、結構な人数騙されてるんじゃないかな。
取引履歴を見たら謝っている出品者がけっこういた。
そんなにいつもいつも不具合ないでしょ。
ちなみに落札は大阪の人。
みなさん気をつけて。
860:名無しさん（新規）
10/01/10 03:15:43 F8XJLXpJ0
>>859
Yahooに通報したら取り引きナビチェックして利用停止になるのでは？
861:名無しさん（新規）
10/01/10 08:07:14 Ey2ykMqR0
>>859
品物に出品者が気づいていない、もしくは気づいていても商品説明に
記載しなかった瑕疵があった。でも、軽微な瑕疵だし、送り返す送料
をどちらが負担するのかとか、送り返しても返金されないと丸損。
だから、出品者に苦情だけを伝え、品物は受け取ったまま取引完了。
こんな取引はしたことがあり、そこそこあることでは?
あなたの場合は事情が違うのかもしれないけど。
862:名無しさん（新規）
10/01/10 11:01:39 tGr3ETdS0
>>861
それなら1階の連絡で済むし
継続的にしつこくクレームするようなことありえないでしょ
>>859の事案は明らかに悪意がある
863:名無しさん（新規）
10/01/10 12:52:59 Ey2ykMqR0
>>862
例えば、
落：商品説明にない傷があった
出：発送前に確認している、傷はない
落：そんなことはない、品物のどこどこの部分に大きさいくつの傷がある
出：その大きさの傷なら梱包時に気づくはずだ、嘘を言うな
こんなやり取りが何往復かあれば、出品者から見れば「しつこく
クレーム」になるでしょ。
864:名無しさん（新規）
10/01/10 13:11:23 tGr3ETdS0
>>863
ないない
本当に傷があれば
せいぜい2往復ぐらいで商品送り返してもらってそれで話はつく
クレームだけはひたすら言うけど返品はしないなんてまともな人じゃない
不満がないならそう何回もクレームつけないし
865:名無しさん（新規）
10/01/10 13:16:27 s1vy2s140
>>859
関西弁はキチガイが多い。
関西人でもまともな奴はあの汚らしい関西弁なんか使わないしな
敢えて関西弁の話し言葉で書き込みするやつに、ロクなのがいないよなぁ
どうも自己主張が強く、関西人とは取引したくないわ
関西が他の地域に比べてDQN率高いってことは無いが、関西弁は危険信号だな。
わざわざ方言使う意味が分からん。
日本語もできるアメリカ人がわざわざ英語を使うようなもんだろ。
866:名無しさん（新規）
10/01/10 13:59:27 qUl0isbw0
関西よりも岡山のキチガイ率が半端ない
今まで1000件ほど取引してるが、詐欺と詐欺未遂にあったことがあるのは両方とも岡山
867:名無しさん（新規）
10/01/11 00:03:40 pE3tudFD0
オークションに興味を持ち
詐欺に引っかからないよう
レスをざっと見ましたが
色んな輩がいるんですね・・・
868:名無しさん（新規）
10/01/11 00:15:20 XD9XItuI0
俺その切手詐欺見事にやられたわ。
被害届けやら内容証明やら新年早々時間とられてほんとめんどくさい。
869:名無しさん（新規）
10/01/11 00:35:13 o6NdM3Ty0
>>868
評価欄にここのURL書くとかメッセンジャでの連絡呼びかけるかと横の連絡取れよ
あと、電話番号が知らない会社のFAXだったとか
携帯の番号教えてとかカキコがあるけど連絡先どこまで分かってるの？
870:名無しさん（新規）
10/01/11 01:24:32 o6NdM3Ty0
ていうか見落としてた！
プロフィールからブログへのリンクがあるじゃん
URLﾘﾝｸ(user.auctions.yahoo.co.jp)
↓
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp) ←ヤフオクで停止喰らってるのと同じID
サロンのご案内
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
企業概要
URLﾘﾝｸ(bellini-online.com)
年末の資金繰りに窮して飛んだとか？
871:名無しさん（新規）
10/01/11 01:40:18 o6NdM3Ty0
切手以外の出品は靴ばっかりだし
商品発送元地域 ： 北海道
詐欺られた落札者も気の毒だけど
過去に店の名前出して500円とか1000円の靴売ってたの見ると
これはこれで可哀想・・
872:名無しさん（新規）
10/01/11 02:18:42 s/b8iDrs0
>>828
シート状で状態の良い平成80円切手をエクスパック送料込みで82.5パーで出すなら、
郵送で買い取りしてくれる金券屋のほうが効率よく高く売れるよ。
多量ならなおさら。
873:名無しさん（新規）
10/01/11 02:29:48 d22wdyyIP
このブログ怪しさ満載じゃんｗ
サロンのご案内地図は南北逆になってるよな？
北洋銀行札幌西支店をググってストリートビュー見回したけど
そんなサロンらしき建物は見当たらないし･･･
企業概要の住所にあるのはロイトン札幌（ホテル）で
みたか南ビルじゃない
数ヶ月前からチマチマと仕込んでた感じだね
874:名無しさん（新規）
10/01/11 02:56:58 +b+PuGx90
「みたか南ビル」があるのは北１条じゃなくて南１条みたいだね。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
株式会社桃稜インターナショナルで引っかかる電話番号も既に不通。
登記簿上げればもう少し情報入るんだろうけどそもそも会社自体がテンプラか架空の可能性もあるけどね。
靴サロンはほんとに営業してたのかな？
地元紙に広告まで出してたみたいだけど。
ブログ程度ならわかるけど店舗や広告まで仕込みにしちゃちょいローリターンな気もするんだけどね。
もしかして実店舗でもっと大きな取込とかやらかしてるかもね。
875:名無しさん（新規）
10/01/11 03:11:01 o6NdM3Ty0
>>873
おお！と思ったけど、
ストリートビューでみたか南一ビルを右に移動していくと
Googleの地図にない(ブログの地図にはある)北洋銀行が写ってる
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
876:名無しさん（新規）
10/01/11 03:19:40 s/b8iDrs0
当面の資金繰りの為にチャリンコ漕ぎ始めた感じだね。
金券や家電はヤフーも対策を強化してるから切手で。
877:名無しさん（新規）
10/01/11 03:20:57 d22wdyyIP
>>875
「みたか南一ビル」じゃなくて「みたか南ビル」だから
878:名無しさん（新規）
10/01/11 03:25:27 o6NdM3Ty0
>>877
略称では？
企業概要では南だけど
Google地図とブログの地図では南一になってる
879:名無しさん（新規）
10/01/11 03:31:39 +b+PuGx90
でも旧HOSONOの時の特商表示にはちゃんと南１条ってなってる。
撒き餌にしちゃ切手の取引しすぎだと思うし。
取引で使った電話番号がどっかの会社のFAXになってたらしいけどこの辺も稚拙だよな。
880:名無しさん（新規）
10/01/11 03:33:00 o6NdM3Ty0
>会社自体がテンプラか架空の可能性も
帝国データバンクの企業コードは付いてる模様
URLﾘﾝｸ(www.tdb.co.jp)
881:名無しさん（新規）
10/01/11 03:43:53 s/b8iDrs0
ブログ
URLﾘﾝｸ(momo330.syncl.jp)
社長＝出品者なのかな？
息子が居るらしい。
882:名無しさん（新規）
10/01/11 03:45:19 d22wdyyIP
>>878-879
そのブロック一体が南一条西11－１だと想定して
ストリートビューで一周してみたけど、サロンなんか無かったよ
「みたか南一ビル」はみたか商事の自社物件ぽいし
昔から1階に入ってるみたいだから違うだろうし
企業概要もブログも突っ込みどころ満載だから詐欺にしか思えないけど
まともだったとしてもこんな杜撰そうな会社全然信用できないｗ
883:名無しさん（新規）
10/01/11 03:47:23 +b+PuGx90
ほんじゃ謄本上げりゃとりあえず自宅住所はわかるわけだね。
色々見てもやっぱりプロには思えないな。
これ被害届け出せば案外あっさり逮捕できそうだね。
884:名無しさん（新規）
10/01/11 03:56:38 +b+PuGx90
確かにID：muta_uma_gpの方では子供のゲームソフトみたいなものを落札してるね。
ブログによると児童館という単語が出てるから恐らく小学生の息子がいる
885:名無しさん（新規）
10/01/11 03:58:24 s/b8iDrs0
逃げるのは無理っぽいね。
自己破産される可能性はあるけど。
886:名無しさん（新規）
10/01/11 04:00:07 o6NdM3Ty0
>>882
別に絡むつもりはないんだけどカキコ見て色々思いついたのでｗ
ブログの写真に写ってる窓の外の風景と、
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
ストリートビューで道路の向かいにある山口ビルと横のビルと自動販売機は同じに見える
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
887:名無しさん（新規）
10/01/11 04:12:56 +b+PuGx90
ブログにある
>本日は平岸外科整形外科での相談室出向日でした。
新型インフルのワクチンを打てる環境にあるということはここの非常勤の医療従事者かな？
副業で靴屋さんと詐欺って感じかね。
これ仮に小学生の息子がいるとしたら逃げることはできにくいよね。
ブログの内容見てるとシングルマザーっぽいし。
むしろ詐欺に至った経緯に興味が沸いてきたわｗ
888:名無しさん（新規）
10/01/11 04:13:37 d22wdyyIP
>>886
それは気付かなかった
じゃ みたか商事と焼き鳥やの間だな
眠いからあとはよろしく～
889:名無しさん（新規）
10/01/11 04:21:00 o6NdM3Ty0
>むしろ詐欺に至った経緯に
ヤフオクの評価、「非常に悪い」に注目しがちなんだけど
よく見ると「どちらでもない」がこの4週で7件有る
取り引きが遅れがちになってついに破綻する様子が生々しい(;´Д`)
890:名無しさん（新規）
10/01/11 04:36:26 +b+PuGx90
桃稜＝TORYO＝to ryo
ryotan1125＝りょう 11月25日生まれ
息子の名前かねぇ・・・
ワシも今日はもう寝ます。
891:名無しさん（新規）
10/01/11 05:04:06 s/b8iDrs0
>>887
患者さんの靴やインソール作製の相談にのっているのでは？
892:名無しさん（新規）
10/01/11 09:54:47 mOF228hk0
おまいら、深夜にお疲れ！ 落札も結構してるところがアレだよなｗ
騙されたヤツ、ブログは画像も含めて画面保管しといたほうがいいぞ。
消される可能性がある。
【切手詐欺>>819 抜粋・まとめ】
>>819,822-829,847-853,868-892
◆ryotan1125
URLﾘﾝｸ(rating9.auctions.yahoo.co.jp) (>>819)
URLﾘﾝｸ(old.profiles.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp) (>>870)
切手をお求めのお客様各位 突然、停止中になってしまい、ご迷惑をお掛けして誠に申し訳ございません、
現在、早急に対応と準備に追われております。落札いただいた皆様には遅くても、月曜日もしくは火曜日に
到着するよう枚数やお名前など間違いのないように発送準備をしております。 お客様各位へご連絡を
いたしますので、ryotan****@yahoo.co.jpまでご連絡ください。取引ナビ、連絡掲示板ともに返答ができない
状態ですが、必ず最後までお取引いたしますので、よろしくお願いいたします。
09年12月切手9件 URLﾘﾝｸ(d51-498.flnet.org)
09年11月切手3件 URLﾘﾝｸ(d51-498.flnet.org)
09年10月切手1件 URLﾘﾝｸ(d51-498.flnet.org)
◆muta_uma_gp
URLﾘﾝｸ(rating1.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(old.profiles.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(rating9.auctions.yahoo.co.jp) (>>853)
09年12月切手3件 URLﾘﾝｸ(d51-498.flnet.org)
893:名無しさん（新規）
10/01/11 21:40:30 1Gjn2e9+0
詐欺師、って解釈でいいんですよね？
URLﾘﾝｸ(rating10.auctions.yahoo.co.jp)
894:名無しさん（新規）
10/01/11 22:54:34 9Q2yxNpF0
りょうたん切手詐欺にやられた一人です。評価欄みて来ました。
内容証明と被害届は出そうと思うんだけど。ほかには何をすればいいんだろう？
895:名無しさん（新規）
10/01/12 02:10:05 q8lqKFTS0
切手詐欺
評価欄で連絡した人、乙
896:名無しさん（新規）
10/01/12 03:43:08 NkIPx84oP
>>894
このスレのテンプレを読む
897:名無しさん（新規）
10/01/12 08:52:33 yqcgyVzx0
>>894
あらゆる関連画面をセーブしとく。
ID消して逃げられたら、評価欄も勿論アクセスできなくなる。
898:名無しさん（新規）
10/01/12 09:34:47 +DhnT8G20
出来れば、関連画面のセーブに加えて、URL付きでプリントアウトもした方が良い。
それと、被害に遭った状況をを時系列で整理しておくと尚良い。
899:名無しさん（新規）
10/01/12 12:41:30 OiCDOcY90
金券ショップへまとめて卸す値段より安い値段でヤフオクで少量づつ売るなんてあるわけないのに。馬鹿のせいで詐欺師がまた肥える。
900:名無しさん（新規）
10/01/12 12:42:20 C776Tia80
>>894
取引ナビで来た住所はたぶん嘘だから内容証明送るなら会社謄本に載ってる住民票の住所に送るといいと思います。
901:名無しさん（新規）
10/01/12 12:47:00 OiCDOcY90
ヤフオク補償が下りない商品なのに、みなさん勇敢ですね。
詐欺師が減らないわけだわ。
902:名無しさん（新規）
10/01/12 13:03:22 U7YSf85q0
助けてください。エコバッグの偽バッグを売っています。
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
903:名無しさん（新規）
10/01/12 13:59:41 U5MOuiYG0
補償受けられないし飯ウマですな。アホ共乙ｗ
904:名無しさん（新規）
10/01/12 17:49:32 q8lqKFTS0
テンプレに魚拓載せよう
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
905:名無しさん（新規）
10/01/12 21:22:04 LYp8DXjG0
次点詐欺に引っかかったくさいんだが、最高額落札者と出品者との間で
商品のやり取りはされていない様子。
（出品者・落札者ともに、この商品について評価なし。）
この場合、出品者と最高額落札者がグルってことなのかね？
906:名無しさん（新規）
10/01/12 22:33:51 tl5vRuJK0
次点詐欺に引っ掛かる奴まだ居るんだ。
907:名無しさん（新規）
10/01/12 22:34:01 MjA739Ow0
ヤフオクで購入したスタジャンが本日届いた。
ヨレヨレ、くったくたのクッセーボロキレ。
毛玉だらけで袖口には垢がすり込まれているが、
本人曰く数回着用の物らしい・・・・。
この場合、詐欺と言えるものなのでしょうか。
908:名無しさん（新規）
10/01/12 22:38:40 uDAqthga0
>>905
グルになる理由が分からない
次点詐欺の成功率自体低いわけで
手当たり次第にメール送りつけてその中のコンマ何%の馬鹿から金を取る手法なんだから
わざわざ出品者と落札者で結託してたら効率も悪いし分け前も減るし全然儲からないよ
909:名無しさん（新規）
10/01/12 22:44:17 N/gpX7P10
>>905
次点詐欺の仕組み分かってる？
詐欺やるのは出品者じゃなくて無関係の第3者だよ？
>>907
現物が届いた以上、詐欺にはならないと思う
証拠が残るものじゃないから相手がそう言い張ったら終わり
事前に写真をよく見るなり評価見るなりして引っかからないようにするのが一番だよ
910:905
10/01/12 23:21:05 LYp8DXjG0
>>908,909
次点詐欺かますのは普通第3者てのは一般的なのはわかるんだけど、
そのネタになった商品が普通に落札されててかつ、お互い（出品者と落札者）に
評価が付けられてないわけよ。ちなみにそのネタとなったオークションは
昨年末だから、既に評価が入っててもおかしくない訳で。
出品者側の評価はそのオークション以降も出品は続けてて、
幾つか評価が入ってる。（落札者側は以降の出品・落札ともになし。）
出品者側も落札者側もそれぞれ400以上の評価を既に持ってて、
んで今回のネタのオークションだけ評価無しって変だと思って、グルなんかと思った訳。
911:名無しさん（新規）
10/01/12 23:42:31 djd6ZSAq0
>>910
具体的にどういうアプローチが来て詐欺だと思ったの？
912:名無しさん（新規）
10/01/12 23:50:36 N/gpX7P10
>>910
出品やったことある？
出品者の立場としては
まず落札者から無事商品届いたという報告を受けて評価もしてもらって
それから落札者に評価を返すっていう人はめずらしくない
そういう人が商品届いても評価を入れない落札者に当たると
どちらも評価を入れないまま時間が過ぎるっていう状態が普通に成立する
評価入れない落札者ってのもまた全然珍しくないから
>>910の推測の根拠はかなり弱い
そもそも大前提として>>908も言ってるけどグルになるメリットがないでしょ
出品もタダじゃないんだし1回成立するだけで5%以上も手数料がかかる
次点詐欺目的の出品で仲間に落札させても手数料は取られるから
次点詐欺が成功しなかったら損するだけ
913:905
10/01/12 23:52:38 LYp8DXjG0
>>910
テンプレな次点詐欺勧誘メールと、入金後連絡一切なし、
Yahooのトラブル口座リストに記載って所で。
トラブル口座リストへの記載が入金の2日後ってのがなんとも・・・
914:名無しさん（新規）
10/01/12 23:57:25 djd6ZSAq0
>>913
古典的な次点詐欺でしょうね。
他の方も言ってるように出品者は関係ないと思いますよ。
915:905
10/01/12 23:57:28 LYp8DXjG0
>>912
910でも書いたけど、出品者も落札者も評価が既に400オーバーある訳よ。
んで、今回だけお互いに評価なし。
評価遅れだとしても、2週間Overてのは変だと思ったんで。
ま、推測の域を出ないってのはその通りだと思う。
そうそう、教えられた連絡先の電話番号が「使用されておりません。」てのが
個人的に致命的だったなぁ。
916:名無しさん（新規）
10/01/13 00:04:28 RIMGdUAU0
今はＩＤに*****が付いてるから、出品者を疑う気持ちは解る。
>>905のＩＤが解るのは出品者と他の入札者だけだからな。
917:名無しさん（新規）
10/01/13 01:28:51 cTBLFvcF0
>>907
面白いからもうちょっと解説しなさいｗ
商品が説明と明らかに違っていたら返品要求して良いのでは
918:名無しさん（新規）
10/01/13 02:42:29 tJxcTuN80
>>915
今回だけな訳無いだろ。
評価されてない分も相当あるはず。
その前にメリットが全く無いのにグルになる意味が無い。
そんなんだから次点詐欺なんかに引っ掛かるんじゃない？
919:名無しさん（新規）
10/01/13 03:00:03 t12SNLjQ0
915はアホだな。別にグルでも評価はできるし根拠としては成立しない。
まあ、そこまで思い込むなら基地外扱いされても出品者に文句言えよｗｗ
920:名無しさん（新規）
10/01/13 03:14:43 XGCprVnq0
オクで中古の服なんか買うバカがいるのか！
921:名無しさん（新規）
10/01/13 03:21:03 XGCprVnq0
未だにメルアドがＩＤのままのバカがいるのか！
922:名無しさん（新規）
10/01/13 11:25:31 AWRf2mFH0
オク専用にしか使わないから変えてないよ。
落札用IDなんか評価たまったらすぐ変えるしね。
出品用メインIDは変えてあるけどね。全く見ないから。
923:名無しさん（新規）
10/01/13 11:47:10 5AVg77Uk0
約250枚と記載して197枚
これって詐欺？
URLﾘﾝｸ(rating3.auctions.yahoo.co.jp)
924:名無しさん（新規）
10/01/13 12:21:52 xMgB1ruk0
>>923
「約」っていう言葉の厳密な定義はないから無理でしょ
ちゃんと評価見て頭おかしい出品者からは買わないようにするべき
925:名無しさん（新規）
10/01/13 13:19:53 pLovvKVm0
～切手詐欺続報～
切手詐欺師の出向先職場に電話しました。
最初に出た女性に用件を伝え詐欺師に変わるように言うと、保留後ある女性がでました。
対応がしどろもどろで「詐欺師は今他の作業中です。これは職場の電話なので携帯に電話して欲しい」とのこと。
電話口に出た彼女の口からスラスラ携帯番号が出ましたので切った後にかけてみました。
携帯電話の方は留守番でした。
私が思うに恐らく2番目に電話に出たのは本人かと思われます。
いずれにせよここに在籍しているのは確実です。
以上、ご参考まで。
926:名無しさん（新規）
10/01/13 14:15:30 xMgB1ruk0
>>925
>>870以降の流れはちょっとうざかったから報告はもういいよ
切手詐欺なんていまさら珍しくもないと思うけど
何でこの人の詐欺だけこんなに盛り上がってんだろ
簡単に足がつくような詰めが甘いやり方してたからかな
927:名無しさん（新規）
10/01/13 14:41:10 dDmTHiTB0
詐欺師乙
928:名無しさん（新規）
10/01/13 15:43:15 1uLhmW0O0
>>925
真面目に仕事してんのかその女切手詐欺師ｗｗｗｗ
俺も仕事探さないとなｗｗｗ
929:名無しさん（新規）
10/01/13 18:06:49 oFJk3UFj0
ヤフオクの詐欺師って、実際どれだけ摘発できてるの？
930:名無しさん（新規）
10/01/13 18:09:47 PqxcHG9n0
l
931:名無しさん（新規）
10/01/13 22:26:32 cTBLFvcF0
>>925
出向先ってどういうこと？
会社経営者じゃなかったの？？
>>926
> 簡単に足がつくような詰めが甘いやり方してたからかな
そうだよ、そもそもただの自転車事故で詐欺じゃない可能性もあるけど
手掛かりが多いから追跡ゲームの対象になってる
932:名無しさん（新規）
10/01/13 22:50:07 nJTgSe2mP
>>931
>>887
933:名無しさん（新規）
10/01/13 23:06:00 cTBLFvcF0
うわｗ
こりゃ逃げられないね・・
ブログで夢とか語ってたから現状が痛々しい
無事に切手送って解決できることをお祈りしています
合掌(-人-;)
934:名無しで悪かったな
10/01/14 22:56:46 w7Z1MXdz0
自己破産!!!やべえーー
詐欺で有罪になっても、
破産したら、戻ってこないよ
935:名無しさん（新規）
10/01/15 17:26:12 8GtGx3sT0
中島慎一みたいな無収入のゴミより安定した稼ぎのある奴のほうがまだ希望が持てるだろ。
直接乗り込めば少しは回収できる見込みがあるし。
936:名無しさん（新規）
10/01/15 18:29:18 U40OdqHv0
ヤフオクって、違反ID停止したら取引ナビまで封鎖するのなんでだろ。
確かに詐欺師なんかが素直に連絡とることは少ないかもしれないけど、
わざわざそんなことする理由がよくわからない。
937:752
10/01/16 01:24:12 wA1veZN20
今日まで全く何も連絡がない。調査を頼んだのですが本当は調査してないってことなんでしょうか？
そろそろ出品者に電話したいのですが、まだ調査中と言われたら話が進みません。もう一歩話を進めるには
内容証明を送ったほうがいいのでしょうか？
938:名無しさん（新規）
10/01/16 01:37:05 K9vjvddV0
>>937
最初に郵便局に確認してくれって頼んだのが間違いだと思う
一体何を調査してほしかったの？
調査は荷物紛失のときしか意味がないと思う
>>754も言ってるけど中身が違う場合は
開封した形跡の有無とか伝票の照らし合わせとかで
相手を問い詰めるしかないと思うよ
もう時間がたちすぎてどうしようもないかもね
939:名無しさん（新規）
10/01/16 02:24:15 wA1veZN20
>>938
本当は最初から出品者を疑ってたのですが、いきなり出品者を疑うのも
気が引けたので郵便局に確認してくれと伝えて様子を見ていました。
それで連絡なしってことはやっぱり本当は送ってないんでしょうねぇ。
とりあえず電話して問い詰めてみます
940:名無しさん（新規）
10/01/16 16:35:46 cKqEg5um0
アホ乙ｗｗ
941:名無しさん（新規）
10/01/16 22:49:24 MIIT42ZX0
>>925
参考になりました。
942:名無しさん（新規）
10/01/17 04:40:30 4XY/g1VA0
遊戯王のカードとかガンダムのカードとか詐欺多いのね
ってそんなもんいらんわ！
943:名無しさん（新規）
10/01/17 04:58:51 XdiUqFxN0
鷺氏のヤサ地域晒してくれや
近所ならボランティアで攻めたるぜ（もちろん委任状くれよ）
944:名無しさん（新規）
10/01/18 23:10:57 CO4pRTuK0
この出品者は新品時の定価やメーカーなど嘘を記載している出品者です！
今出ている家具などの記載に嘘も多いです！私もだまされました！
howl_design
URLﾘﾝｸ(page17.auctions.yahoo.co.jp)
なんかも写真を送りメーカーに問い合わせましたら、こんな物しりませんと冷たくいわれました。
この物はオークションであはIDC製URLﾘﾝｸ(page15.auctions.yahoo.co.jp)
とあります。定価70万！実はURLﾘﾝｸ(www.mdfurniture.jp)ここの商品で、問い合わせましたら定価26万の日本のメーカー
の物でした。他にも沢山詐欺まがいの商品があります。気をつけてください！！
これは詐欺として訴える事ができるので
しょうか？？？？
945:名無しさん（新規）
10/01/18 23:18:38 lYjJA10R0
>>944
詐欺だろうね
URLﾘﾝｸ(www.pref.oita.jp)
＞偽ブランド品の販売は、詐欺、商標法違反、不正競争防止法違反等に
＞当たる場合があります。
＞最寄りの警察署へ相談してください。
946:名無しさん（新規）
10/01/18 23:18:40 0LmdVdnL0
モバオクでSLYの偽者出しすぎな奴。
通報しても強制退会ならない。
SLYに品番問い合わせたら該当無し。
偽者売る奴最低！！
通報協力お願いします。
URLﾘﾝｸ(www.mbok.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mbok.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mbok.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mbok.jp)
ちなみにこの人出品してるマウジー、ロデオも偽者！
中国のサイトから画像取ってきて、やばい所ぼかし入れてる。
ﾏｼﾞむかつくーー
947:名無しさん（新規）
10/01/19 00:21:37 R36uYvZ20
>>944
こんだけデカイ画像沢山載せて詐欺するのか
普通はボケボケの小さい写真でごまかすけどなあ
裏をかいたやり方なのかな？
948:名無しさん（新規）
10/01/19 00:29:12 JotP5GQ10
>>947
真剣に家具の購入を検討していましたのでかなり見ていました。購入しようとした
物を色々な家具屋さんのHPで調べているうちにメーカー名や定価の嘘にきずいて
かなりムカツキました。
例えば IDCで売られている物 定価100万と記載があった物を違うhpで見つけて
メーカーに問い合わせた所、IDCでは取り扱いが無く、定価は15万といわれました。
たぶんほとんどの人は調べず購入していると思われます詐欺っぽい商品をみると
かならずメーカーのロゴが写真でなかったりします。本物と偽物をうまくいり交えた
巧妙な詐欺と思われます。
949:名無しさん（新規）
10/01/19 00:30:56 4CTZq9zd0
>>946
メーカーと連絡取ったなら告訴すよう呼びかけたら？
モバオク経由で住所バレバレだろうしｗ
950:名無しさん（新規）
10/01/19 04:56:11 07cOXCzn0
木村英樹っ有名な詐欺師だったんだね。
最近出所したんだろうか。
先月被害にあっちゃったよ。
951:名無しさん（新規）
10/01/19 10:08:25 CiN8oryn0
ο ｡ ｏ ｡ ｏ ｡
｡ ｡｡ iニi、 ο ｡
Ｏ ｡ （ ･ ･) ０ ｏ
ο ＿＿ （_ _）.... ｡ ο
+ ＿＿＿＿
. ／_／／___／|
｢／ iニi ／| /|
| （ﾞﾟ' ﾟ'). |/ |
| （／ _）. ! ' !
l／ . ／|／
￣￣￣￣
952:名無しさん（新規）
10/01/19 21:01:13 a7NHMZka0
こいつ知らない？
神奈川県横浜市金沢区富岡東6-15-9
今埜正之
直接取引で１万を口座に振り込んだんだが、いつまでたっても品物が送られてこない。
そのうち電話もメールも不通になってしまった。
今埜正之でググるとこんなのが出るんだが・・・
☆写真撮影協力して下さる一般女性を募集してます。☆
その他 , 50万～ , 全国対応 , その他 掲載日時：2009/01/15 1:14
o 求人企業：KM企画
o 採用担当者：今埜正之
o Tel：(045)-517-8199
o Fax：(045)-517-8199
さい。
KM企画
TEL:(045)-517-8199番号
E-mail:mint-56-9000@c3-net.ne.jp
953:名無しさん（新規）
10/01/19 21:45:45 qon7WN1/0
>>952
馬鹿だろお前ｗ
下手に個人情報晒すと自分が捕まるぞｗ
954:名無しさん（新規）
10/01/19 22:05:09 mt8rg6un0
あげ
記念真紀子
955:名無しさん（新規）
10/01/20 19:36:28 gdioa5Eh0
不特定多数が閲覧できる状態の情報を個人情報？
ぷッ！
>>952
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板)l50
956:名無しさん（新規）
10/01/20 20:28:16 qgspWS7o0
>>955
>>952か？
そのスレよく読むと分かると思うけど
誰一人として住所までは載せてないぞ
>>953を見て慌てて自分のやったことがやばいのかどうか調べて
そのスレ見つけて一安心したってことだろうけど
2ちゃんっていうのはみんな適当にやってるように見えて
ちゃんとそれなりのルールを守ってやってるんだよ
まあいい勉強になったと思ってブタ箱で臭い飯食って反省するんだな
957:名無しさん（新規）
10/01/20 21:19:03 gdioa5Eh0
>>956
URLﾘﾝｸ(www.aruru.net)
だからなに？ググれば出てくるんだよ。
958:名無しさん（新規）
10/01/20 21:30:30 AiZdcxAH0
>>957
その何の変哲もない情報を
「詐欺師かもしれない」としてここに晒したのはお前さんだろ？
そこに犯罪の構成要件が成立するんだよ
ネット上で偶然>>952の情報見つけても何の問題もないけど
>>952を通して情報を知ることでこいつの業務に支障が出るかもしれない
こいつがこのスレに気づかないことを俺も祈ってるよ
959:名無しさん（新規）
10/01/20 23:31:43 aXvBbjGr0
いや俺が教えて差し上げるｗ
960:名無しさん（新規）
10/01/21 08:28:30 O+BuiWUR0
知能の低い人間だから、騙されもするし、バカな振る舞いも出来るんだろ。
単純で沸点の低いゴミは見苦しいな。
961:名無しさん（新規）
10/01/22 00:24:18 IVs3+rOM0
俺も本人に通報したろ
限度知らないアホは２ｃｈ来るな
962:名無しさん（新規）
10/01/22 18:55:21 5AFPmqPk0
age
963:名無しさん（新規）
10/01/22 19:57:28 BSQVinNz0
>>952
同じ区だからビビった。
いま京急。みてきてやろうか？
964:名無しさん（新規）
10/01/23 00:13:43 nPyX5lFz0
okiyurabao
取り合いたくない
965:名無しさん（新規）
10/01/23 00:19:26 OupdUhPO0
今埜正之＝マッスル吉田ってサブネームでやってたブログも消しやがった
966:名無しさん（新規）
10/01/23 00:31:47 ho4WtlC40
>>952
まあ、通常は詐欺にあったら警察に行くわな
それをこんな糞スレで様子見してるところを見ると
公にはできないやばい取引なんだろうな
直接取引き自体違法行為だし、ID停止で落札者も永久追放
まあ、振り込んだお前が馬鹿だってことは確かだがな
967:名無しさん（新規）
10/01/23 01:05:23 Epf6kTzQ0
ていうか募集内容が怪しいよなｗ
一般女性に写真撮影だけで50万ってありえない
モデル事務所に所属してる人を呼ぶより多いギャラじゃないか？
嫌がる女をむりやりビデオ撮影に持っていくパターンだろうな
968:名無しさん（新規）
10/01/23 12:41:24 LN79YmiF0
盛り上がっていると思ったら知恵遅れの逆恨みが原因かよ。