09/04/09 19:04:52 QaVYo+lf0
コンビニや郵便局が遠くてなかなか持込できないって人は、
持込発送の場合はは○曜日のみ発送とかにしてまとめて発送し、
早期発送が希望な場合は集荷で発送しますとして落札者に選んもらうとかは？
866:名無しさん（新規）
09/04/09 19:44:56 xrCO+Zoq0
どんなに理不尽なことを落札者に言われても従わなくちゃいけないじゃない
それがお金をもらうってことのような気がする
それが無理ならリサイクルショップって言う選択しかないよ
867:名無しさん（新規）
09/04/09 19:48:41 ZkZQG52yO
極端な人間はもはや我慢するしかないって話になるわな
868:名無しさん（新規）
09/04/09 19:48:47 fzuum1Xm0
持込みの差額は落札者の物じゃないってソースがどっかに貼ってあったな。
馬鹿落札者には、そのリンクを送ってやればいいんじゃね？
869:名無しさん（新規）
09/04/09 19:56:12 jQsRwA/U0
>>865
都心の出品者でも、普通に商品説明にそういう注意書きしてる人いるよね
なんでもかんでも落札者の要求に従わなければならないなんて思い込み、馬鹿みたい
大手通販業者の規約でも見てみろよ
なんでもかんでも客の言いなりになるようなシステムにはなっていない
商品到着まで約1週間と書かれていれば、いくらごねたってその通りになる。
なまじ、個人間の取引だからなんでも言ったもん勝ちのアホにつけこまれて、言いなりに
なってるから、モンスター落札者が増えるんじゃねえの、ヤフオク。
866みたいなのが育成してくれてるわけ。
いくら金もらったって、できることできないことがある。
870:名無しさん（新規）
09/04/09 19:59:12 4KpptgkU0
日テレの辛抱と大竹まことの番組で
いたずら落札取り上げられてたね
871:名無しさん（新規）
09/04/09 20:04:33 AFfR1Ylz0
理不尽要求落札者のレスを見るにつけ、スイーツ映画のプラダがどうたらの
きちがい編集長思い出すわ
出版前のハリポタの原稿持ってこいとかいう奴
無理を通させることが自分のステータスの確認とストレス発散になってしまってる
病気の人
872:名無しさん（新規）
09/04/09 20:08:21 xrCO+Zoq0
>>869
規約には書いていても実務マニュアルには書いてないよ
クレームが出たらどんなに理不尽でも謝る
これが業者としては常識
それが出来ないなら、プチ副業みたいな業者の真似事はやめるしかないと思うが？
一応理不尽な落札者を肯定しているわけじゃないから
873:名無しさん（新規）
09/04/09 20:15:20 1siWkH9n0
業者真っ青なほどへいこらできないと、個人は一切オークションには参加してはいけないそうです
初耳だな
で、何がなんでも落札者の言いなりになってなければいけないそうです
ショップならいざしらず、ネットオークションが10年前とは様変わりでそんなに敷居が高くなってたとは驚き桃の木山椒の木
それじゃあ、何されても出品者には「非常に悪い」という評価をつける権利も与えるべきではないね
ヤフーのシステムは大変に間違っているね
恐ろしいことだね
874:名無しさん（新規）
09/04/09 20:15:32 VMsMe9bV0
赤字ででっかく書いてあるにも関わらず
落札通知メールのメッセージ読まない馬鹿ほんと勘弁してほしい・・・
875:名無しさん（新規）
09/04/09 20:26:03 7pvmVh5Q0
>>874
落札者があなたのオクだけ相手にしてるとは限らないからねぇ。
876:名無しさん（新規）
09/04/09 20:28:35 Ur/qS5XW0
ヤフーのシステムが糞すぎて、落札通知メールが届かないこともあるので
落札通知に必要事項を書くのはやめなさい
877:名無しさん（新規）
09/04/09 20:29:29 DcAErPWR0
規約違反だしな
878:名無しさん（新規）
09/04/09 20:39:57 3v2BqmRG0
>>874
879:名無しさん（新規）
09/04/09 20:40:23 qIhLOGin0
>>870
これだっけ、出品者も相当アレだなｗ
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
880:名無しさん（新規）
09/04/09 20:40:46 xrCO+Zoq0
>>873
「非常に悪い」はつけちゃだめだね
金もらってるんだから
だいたい客を非難できる業界があるか？
個人だから非難しても良いなんて考え方がおかしい
本質は金が動いているか動いていないか
881:名無しさん（新規）
09/04/09 20:52:22 kuEWYbuu0
金払う前の段階でのトラブルもあるからね
882:名無しさん（新規）
09/04/09 21:00:36 BSY5D4Ia0
最近暖かくなってきたね
883:名無しさん（新規）
09/04/09 21:14:04 Y+Yo0ZjC0
>>879
でもさ俺は出品する側だから出品者の気持ち分かるよ
どうせなら見せしめに家まで言って欲しかった
こいつが常習犯って証拠さえあれば法的手段なんて楽に出来るんだろうけどそこまでの証拠は無かったのかな
でもゴールデンでやる話題じゃない 他のも何じゃこりゃな怒りだったしｗ
884:名無しさん（新規）
09/04/09 21:27:35 fk33g7KEP
確かにTVでやるほどの内容では無かったな
しかもこのパーカー7000円ぐらいで落札されてるしこの高値は疑うだろ
欲出した出品者の女も相当痛いわ
885:名無しさん（新規）
09/04/09 21:30:11 0wV8avgC0
帰ってきたら「この商品は初版ですか？」という質問が
昼の12時と15時に１通ずつ来てた。
12時の質問に使ったIDは登録削除して、わざわざ別の似たようなID名
でまた同じ質問を。
いやあの、昼間は自宅に帰って本を確認できないんで。
せっかちすぎないか。
886:名無しさん（新規）
09/04/09 22:00:11 dRffJFvI0
せっかちを通り越して、精神異常だよ。
887:名無しさん（新規）
09/04/09 22:39:09 REj+qChA0
落札された時に１だった落札者の評価が０になってた
何事かと思って見てみたら連絡取れなくて評価で催促してる人もいた
取引ナビでも初回メッセージの返信が一行
しかも一行に住所名前郵便番号振込先を隙間無く入れてるだけ
毎回入金予定日だけは確認してるし
ドタキャン歴ある落札者だったから催促してみた
今度は入金予定日だけのひとことメッセージ
しかも予定日は一週間後
落札してからもう３日経ってるのに…
最近こんなのばっかに当たっちゃうんだよ
評価の良いと悪いがせめぎあってるようなヤツは
即ＩＤ消してほしいよな
888:名無しさん（新規）
09/04/09 22:47:06 Y+Yo0ZjC0
>>887
出品者並みにきちんと証明書提出させてID作らせるようにしない限りいい加減な落札者は減らないし増えるだけなんだけどね
「あ～ど～しようかなぁ この金額で買うか買わないか迷うけど一応落札しとくか」→「やっぱいらねぇわｗ」→ID削除が多い
889:名無しさん（新規）
09/04/09 22:53:42 Mcl7nZOo0
>>879
うわ何この日本語でおｋな文章ｗｗ
890:名無しさん（新規）
09/04/09 23:20:20 qLSTHLfC0
大竹と辛抱の番組では２４才だったな
891:名無しさん（新規）
09/04/10 00:21:10 6t52SAdp0
>>890
あれ落札者の男にもちゃんと放送許可取ったのかなｗ
あとああいうの放送するとID特定されるよね？
ま～～たヤラセじゃないといいけど
892:名無しさん（新規）
09/04/10 02:30:06 PlsDTj/u0
>>866
だったら、その理不尽を正当化するに十分な額の金をくれ、ということだろ。
俺は本職のガラス屋さんの出張作業費くらい貰えば、持込くらいしてやるよ。
893:名無しさん（新規）
09/04/10 02:40:14 lIl8cto40
言ってる事めちゃくちゃ
早く寝ろ
894:名無しさん（新規）
09/04/10 02:41:08 bGwjzgDn0
>>866みたいなアホがいるからオークションは大変なんだよな
商品に対しての対価しか貰ってないから、理不尽の分の金はもらってません。
何が何でも金を払った方が偉いなんて考えは愚の骨頂だと思う。
895:名無しさん（新規）
09/04/10 03:22:31 0ivtfFqA0
>>866
DVDでパッケージに細かい傷がありますと書いてあっても、具体的に傷の数が書いてなかったから返品させろと言われても応じろと？
相手はきっとコピー済みだろうな
8000円で落札した物にサイズの記載ミスがあった
返金ではオークションで購入した意味がない
慰謝料5万円よこせ
こんなのにも応じなきゃならんのか？
どんな理不尽なことを言われても応じなければならないならクレーマー天国だな
夜に入金しておいて明日中に届くようにしろとか3センチ以上の物をメール便で送れとか物理的に不可能なことを言い出すやつもいるのに
896:名無しさん（新規）
09/04/10 04:16:07 lIl8cto40
>>895
その程度のクレーマー簡単に対処出来るだろうがw
>>866が言いたいのは
物を売ってお金をもらうって事は
出品者＝店 落札者＝客 なんだから
理不尽だと思っても出来る限りは対応して
あげようって事だろ
度を超えた要求には断固として戦えばいいだけ
物を売ってお金を貰うって事に対して
そういったリスクが付きまとうのは想定内の事
社会出て働いてると毎日そんな奴の相手だよw
897:名無しさん（新規）
09/04/10 04:22:05 lIl8cto40
お店ごっこの延長のヤフオクには酷な話だな
898:名無しさん（新規）
09/04/10 05:56:59 bGwjzgDn0
>>869
店と客だろうが、金を払った方が偉いと思うのがそもそもどうよ？
お客様は神様かよｗ
まさにチュプ的な発想だな。
普通に飲める程度の要求なら普通に対応するけど、
理不尽な事を強要されたらサクッと落札者都合削除でしょ。当然。
出品者からしてみれば、金をもらう事だけが条件なのではなく、
出品者側が提示した条件での取引に応じられる相手に売りたいわけだから。
お前や866みたいなアホがいるから理不尽な要求してくるバカが増殖するんだな。
899:名無しさん（新規）
09/04/10 05:57:59 bGwjzgDn0
>>896だった
900:名無しさん（新規）
09/04/10 06:15:09 ezEqO6+sO
>>895サイズの記載ミスだったら返金じゃなく代替品を用意するのが当たり前じゃね？
金返せば問題ないってのは基地外クレーマーと変わらないと思う。
901:名無しさん（新規）
09/04/10 06:29:51 kcL4kZ1yi
>>898
あなたヤフオクの狭い世界でしかいられない人だね
御願いだからずっとそこに籠もっててね
902:名無しさん（新規）
09/04/10 06:51:17 7KZ2ca9j0
落札後に落札者がやっていいことは基本的に発送先の連絡と支払いだけ
落札後に交渉、注文、指示してくる落札者なんて大抵ロクなもんじゃないよ
903:名無しさん（新規）
09/04/10 07:29:23 ius67+B4O
>866
商品のみの価格（オークション）とアフターまで含んだ価格（店）との違い
>>896.901
価格の設定は誰がしてるのか、サービスとは何かを考えれば解るだろ社会人なら
904:名無しさん（新規）
09/04/10 07:34:03 7/CM2ERc0
オクで提示している価格はあくまで出品物に対しての値付け。
出品物の価値以上のサービスを要求してくるのは入札者の傲慢。
905:名無しさん（新規）
09/04/10 08:26:09 4Se+3ve60
相手の言い値で買い取ったのならともかく、相場で競り落として偉そうにする奴って頭おかしいんじゃね？
青果市場でも美術品競り会場でも、お客様面の奴なんかみたことないんだが。
それと、世の中、>>866みたいな馬鹿ばかりだったら、毎日お金を払っている世の中の多くの人は、王侯貴族のように振舞えるよね。
906:名無しさん（新規）
09/04/10 08:35:35 gzmslmPH0
商品状態を大きな傷などないが「初期の傷は見落としている可能性があるから
気になる人はご遠慮ください」ってちゃんと書いてるのに、評価来たら
”傷とへこみがあって、残念な取引になった”って「良い」をつけられたよ。
だーかーらーご遠慮下さいって書いてるだろ！？
新品買ってきて、すぐ出品したＣＤだぞ！？あれは綺麗な状態のくくりだと思うんだが。
ナビで言わないで、評価で報告するのってみんなにさらしたいだけで
陰険な感じするの俺だけ？（´・ω・`）
907:名無しさん（新規）
09/04/10 08:42:28 bGwjzgDn0
>>906
まあ「良い」なら悪意ではないだろう。
取引の評価を、商品に対しての評価とはき違えてる人もいるよね。
その辺を分かってないアホな落札者って事で、
「悪い」あたりで評価してもいいとは思う。
（おれはやらないが）
908:名無しさん（新規）
09/04/10 08:47:59 MSp9ak/K0
>「初期の傷は見落としている可能性があるから気になる人はご遠慮ください」
「新品で買ってきたので美品ですが」が抜けてね？
傷があっても対応してくれないと解釈→即評価で終了 じゃないの？
909:名無しさん（新規）
09/04/10 08:49:13 6ehFU6pr0
百貨店だと定価販売で利益を十分に取ってるから
対価の一部としてお客様として扱ってくれる。
先月、定価1000円のハンカチ1枚を600円で落札されたけど
メール便発送で箱に入れギフト包装してリボンかけろとか
商品説明に書いてもいない事を要求するのもいるのがいた。
当然出来ないって答えて送ったが>>866みたいなのはオクには参加するなって思う
910:名無しさん（新規）
09/04/10 09:20:42 gzmslmPH0
>>907
「悪い」はなんだか面倒なことになりそうでつけれない俺ｗ
>>908
全文書くと
「新品購入後一度再生。その以降ＣＤケース＋保管用ケースに入れて未使用。
大きな傷、汚れなどなく美品です。」がとちゃんと書いた上で、初期の傷は～と続く。
歌詞カードのホッチキス部分に若干ゆがみというかへこみ？があったそうで
それが許せないってさ。
初期の凹みを見逃していてすいませんってナビでお詫びしたけどさ。
細かいこと気にすんなって書いたんだから、絶対返金しないぞ
911:名無しさん（新規）
09/04/10 09:29:14 xLFJ8RF00
「やっぱり似合わないので返品させてください」
（ ＾ω＾）いやだよー。返品不可だよー。
912:名無しさん（新規）
09/04/10 10:25:59 XkcpHNNK0
>>907
今回の事例はまったくそうではないが、
取引の評価の中には当然商品に対する評価も含まれてしかるべき。
その他の部分でどんなに迅速・丁寧でも、肝心の商品説明で良心が感じられない出品者には、
悪い評価はつけないまでも、評価をつけないというストライキはしたくなるなあ。
913:名無しさん（新規）
09/04/10 10:42:25 tf4FmHOa0
>>866は間違いなくチュプｗ
914:名無しさん（新規）
09/04/10 10:47:15 IFSeEqJU0
>>866店じゃないんだから。
落札者をお客と勘違いしてるな。
出品者と落札者は対等だよ。お互いに話し合って何かあれば解決するしか
ない。落札者に下出にでるのは違うとおもう。
915:名無しさん（新規）
09/04/10 10:49:33 bGwjzgDn0
>>912
商品自体の状態は評価には関係ないから。
例えばジャンク品でもしっかり説明してあって
思い通りの品が届けば「非常に良い」と評価する。
商品説明が丁寧で的確は商品自体の状態とは無関係。
商品説明の不備は当然評価に反映させて良いと思うが、
商品の状態と評価が一致するわけじゃない。
よーく考えてみてね
916:名無しさん（新規）
09/04/10 10:56:36 PlsDTj/u0
「初期の傷」とか意味不明なこと書いてりゃ、そりゃ、品物の質が期待未満ということは往々にし
有り得るわなあ。
品質を評価に反映するというのも、それはそれで有りだし。
917:名無しさん（新規）
09/04/10 11:02:13 3yIDrHMS0
本来オークションは個人売買なんだからお互いが相手に対して節度と敬意を持ってすればいいことなんだが
>>866のような考えの人やストア、セミプロが登場してきてそれぞれがマイルール作って
自己主張しだしてるからややこしい･･･
918:名無しさん（新規）
09/04/10 11:06:55 bGwjzgDn0
>>966
初期傷というのも往々にしてあるわけで。
分野によっては普通に使う言葉だが、知らないかな？
メーカーの生産技術や流通過程の問題。
そこまで出品者の責任の範疇に含められたらたまらない。
厳密にいうと初期傷のない製品など存在しないしね。
919:名無しさん（新規）
09/04/10 11:11:28 bGwjzgDn0
>>916だった。
で、CDのブックレットのホッチキス部分の歪みなんて、
ほとんどの個体で存在するわけで。（＝初期傷のようなもの）
ミクロ単位の話をすれば、人が触っただけでケースに傷はつくわけだし、
どこまで気にするかはその人次第。でも906くらいの状況だと、
社会通念上は「落札者が神経質すぎる」って事に鳴ると思うよ。
920:名無しさん（新規）
09/04/10 11:45:56 7dKsz5Gu0
初期傷か購入後にできた傷かは落札者には判断できないけどな。
まあ、細かい傷も気になるような奴は新品買えだが。
あと美品という言葉は避けたほうがいいと思う。
それこそどの程度が美品かは人それぞれなんだし、トラブルの元だろ。
921:名無しさん（新規）
09/04/10 11:50:16 XkcpHNNK0
>>915
いやいや「よーく考えてみてね」なんて言葉使わなくても、
ジャンク品の事例を始め、あなたが>>915で言ったことは分かってるよ。
実はあなたからそういう返答が来て、こういうレスを書くことも半ば織り込み済み。
>>906氏はまったくそうではないが、
状態について「黙っていることで嘘をつく」タイプの出品者が多いんだよ。
故意か過失かはおいておいてね。
例えばタバコのにおいなんて、その最たるもの。
本人はずっと吸っているから、気づかないのかもね。
で、そういう手落ちは評価に反映させるしかないんだよ。
「非常によい」「よい」で、記述欄でその旨を記述する。
話は極端な方向にそれたけど、
そういったことだってあるんだから、
「見落としの可能性」はすべての免罪符にはならない。
評価欄に商品の評価を書いていけないということにはならない。
922:名無しさん（新規）
09/04/10 12:09:14 15RX5pnGO
評価は取引についての評価で商品に対してじゃないって？
考えたことなかったわ
もっとたくさんの人の意見を聞きたいです
常識的にどうなんでしょう
923:名無しさん（新規）
09/04/10 12:22:58 1jV/AuWL0
>>922
商品説明の正当性と取引に関する評価だと理解している。
924:名無しさん（新規）
09/04/10 12:27:21 LjsKXLws0
>>922
たとえば「右の袖口のゴムが緩んでいますが現状のままお渡しします」と記載されてて、
それを了解した上でその服を落札してすぐ商品が届いたら、
「非常によい出品者です」とつけるだろ？
925:名無しさん（新規）
09/04/10 12:39:28 bGwjzgDn0
>>921
織り込み済みってわりにあまり理解してもらえてないようだが。
タバコ臭い事を書かず（気づかず）タバコ臭いものを売ったなら、
それは説明の不備＝取引上の不備＝悪い評価に繋がる
タバコ臭いもの自体を「タバコ臭いです」と説明して売っているのなら、
それを了承して入札するのだから悪い評価に繋げる理由にはならない。
商品自体の状態がどうであるかではなく、それを適切に説明しているかどうか。
評価に繋がるのはその部分。
貴方の話してる内容は少しずれてる。
貴方はバカではなさそうだから、ほんとに自分の書き込みも含めて「よーく読んで」
926:名無しさん（新規）
09/04/10 12:57:32 15RX5pnGO
説明されていない不良箇所があった→即悪評価、これはあり？なし？
説明されていない不良箇所があった→クレームつけたら間違いを認めて全額返金してくれた→悪評価、これは？
927:名無しさん（新規）
09/04/10 12:59:55 52oRseda0
>>926
ナビから連絡。
即対応してくれたら、俺は良い評価いれてるよ。
928:名無しさん（新規）
09/04/10 13:24:34 MSp9ak/K0
>>910
>細かいこと気にすんなって書いたんだから、絶対返金しないぞ
つまり落札者はいわゆるノークレノーリタと一緒と理解してそれを守り、
ナビで文句言わず即評価付けて終了したってわけ
相手が神経質過ぎとは思うけどそういう方針なら
美品とか期待させるような事軽々しく書かないほうがいいよ
929:名無しさん（新規）
09/04/10 13:39:30 bGwjzgDn0
>>926
＞説明されていない不良箇所があった→即悪評価
アリ
だがその前にナビで出品者に連絡した方が良いと思う
＞説明されていない不良箇所があった→クレームつけたら間違いを認めて全額返金してくれた
全額を返金してくれたのだから取引として成立していない
タダで貰ったものにクレームをつけるのはおかしい
評価としては「非常に良い」もしくは無評価のどちらかにすべき
930:名無しさん（新規）
09/04/10 13:42:14 XkcpHNNK0
>>926
俺は個人的には対応してほしい場合とその必要がない場合で分けてる。
対応してほしい場合
ナビから連絡。評価にはこの時点では反映させない。よって、上の質問は「なし」。
対応の必要のない場合（あきらめる場合）
「非常によい」を入れた上で、恨み言のような感じで、「この部分についても気をつけていただけるとありがたかったです。」と書く。
>>928
> 美品とか期待させるような事軽々しく書かないほうがいいよ
これは同意。
一般に業者の古物商はその手の評価はかなり厳しめで、
「美品」は「新品同様」くらいにしか書かないかも。
（10段階で、10を新品、9を新品同様、8を美品のように細かく分けている場合を除く。）
オクやマケの出品者は少し甘いような気がする。
931:名無しさん（新規）
09/04/10 13:44:51 XkcpHNNK0
>>925
最初に俺が突っかけたのが悪かったけど、
２ちゃんの悪いところが出ている議論をしてしまっているね、俺たち。
言いたいことは大体同じ。
で、細かい補足をし合っているだけなのに、全否定のような流れ。
何度も読み直したんだけど、最初は言葉の解釈が違ったんだろうね。
あなた 「取引」に狭義の取引と商品説明を含んでいる。
「商品」には商品説明を含んでいない。（少なくとも>>907では。）
俺 「取引」は狭義の取引のみ。
「商品」に商品説明と商品の状態を含んでいる。
注）狭義の取引（ここでは出品者に限る。） 連絡・発送の迅速性、梱包の丁寧さなど。
両者とも狭義の取引の迅速性・丁寧さ、商品説明の正確さまでは評価の対象、
説明した上での商品の状態は評価の対象にはならない（例 ジャンク品）
という点では共通している。
（この時点で、説明していない商品の状態、中でも出品者と落札者がともに想定していない欠点について漏れている。例 タバコのにおい→後述）
俺が>>912で突っ込んだのは、俺の解釈の中での「商品説明」は「商品」に含まれていたからで、
「>>907、それはおかしいぞ。」と書き込んだ。
で、書き込みながら「この人は『取引』に『商品説明』を含んで言っているのかもしれないな。」
と思っていたから、>>921は織り込み済み。
タバコの例に関して、あなたが>>925で言っていることもよく分かるんだよ。
出品者が説明して、それに納得して入札したら悪い評価の対象にはならない、
これは当たり前のことだ。
←ここまでは言葉の解釈の相違が原因で、両者の意見はまったく同じ。
932:931
09/04/10 13:47:27 XkcpHNNK0
俺が>>921で言いたかったのはね、
> タバコ臭い事を書かず（気づかず）タバコ臭いものを売ったなら、
> それは説明の不備＝取引上の不備＝悪い評価に繋がる
事実上、この補足みたいなものなんだよ。
タバコの例は比較的想定できる場合だけど、
入札者が考えもしなかった（質問しようとも思わなかった）欠点が到着時に見つかる場合もあるし、
出品者が欠点とすら思わなかった（説明しようとすら思わなかった）部分が、落札者にとってはどうしても気に入らない場合もある。
「商品の適切な説明」だけに絞ってしまうと、そのあたりで解釈の違いが生じる。
出品者は「自分が思いついた限りではすべて説明した」（評価には書くな＝あなたの意見？）、
落札者は「この不備ほ黙っていたくはない。出品者に伝え、出品者の後日の取引相手に伝えたい。」（評価に書きたい＝俺の意見）。
出品者は完璧を期したつもりでも、落札者にとってそうではない場合もある。
これを評価に反映させてはいけないのかな。
少なくとも「いい評価」の記述欄に。
このあたりはあなたと俺との現時点での解釈の相違かもね。（もしかしたら、これすら一緒なのかも？）
俺の論点があなたの主張（俺のあなたの主張への理解）に沿って少しずつずれていっているのは認める。
さっきも言ったように、まっこうから対立しているわけじゃなくて、
本来は補足し合っているにすぎないんだよね。
２ちゃんとは言え、「よーく読んで」、これはやめようや。
俺が噛みついているのも半分はその理由だし。
しっかり議論しようよ。
皆様、スレ汚し、失礼しました。
933:名無しさん（新規）
09/04/10 14:50:44 bGwjzgDn0
>>932
＞出品者は完璧を期したつもりでも、落札者にとってそうではない場合もある。
＞これを評価に反映させてはいけないのかな。
いけないとも思わないが、いいとも思わない。
落札者が満足しなかったからといって“必ずしも”評価に反映させていいとは思わない。
今回のCDのケースでは、俺の感覚で言うとCDブックレットのホチキス部分の
紙の縒れなんかは、新品でも普通にあるし、個人的にはいちいち説明すべき事
ではないと思う。他の大半の人もそうなんじゃないかな。
超神経質な人は気になるんだろうが、その感覚を普通の人に求めて、
評価に反映させるのはいかがかと思う。
出品者落札者それぞれの主観というよりも、客観的に見てどちらの主張が妥当か。
その辺のバランス感覚が重要だと思う。
931に関しては全面的に納得。手短かでスマソ
934:866
09/04/10 15:11:08 BAm1zwIZ0
理不尽な要求を肯定しているわけじゃないって書いてるだろアホども
個人だから客に対して対等？
ふざけてんじゃねーぞ
>商品に対しての対価しか貰ってないから、理不尽の分の金はもらってません。
世の中こんな考えが通ると思ったら大間違い
金もらう以上出来る限りの要求は呑まなくちゃいけないんだよ
これが世の中。現実。
それが出来ない奴はこんなとこで愚痴ってないでさっさっとリサイクルショップに行け
935:名無しさん（新規）
09/04/10 15:16:15 bGwjzgDn0
電気屋の底辺店員かなんかですかね
936:名無しさん（新規）
09/04/10 15:24:54 BAm1zwIZ0
>>935
そういうお前はニートですか
937:名無しさん（新規）
09/04/10 15:26:44 DJqKDqWX0
客なんかただのカモだろ
客のこと考えてる店なんか早早つぶれる
938:名無しさん（新規）
09/04/10 15:28:45 BAm1zwIZ0
>>937
お前相当カモられて来たんだな
939:名無しさん（新規）
09/04/10 15:39:51 TmvWTQ2L0
多少の無茶な要望を確実にのんでもらいたいなら、買う側もリサイクルショップへ行くべき
キチガイを避けるなら、売る側もリサイクルショップへ行くべき
ただしリサイクルショップよりもヤフオクの方が安く買えて高く売れる傾向にある
まずは自己責任
940:名無しさん（新規）
09/04/10 16:21:58 ezEqO6+sO
リサイクルショップでも買わなくて結構って言いそう。
ジャンク扱いの意味が分かってないクレーマーとか確実にいただろうし。
941:910
09/04/10 16:27:07 gzmslmPH0
買ってきてＣＤ出して一度再生して、すぐ戻した数回しか触ってない
状態のＣＤを美品とか新品同様って表記したらまずいわけ？
ホッチキス部分のも、ホッチキスすれば周辺の紙はホッチキスをする時
若干凹むじゃないｗ
ＣＤもケースもすごく綺麗な状態だと思うのを、美品だと書いて不味かったんだったら
今後のオク出品は色々説明記載考えないといけないわ。
主観では美品だが神経質な方はご遠慮下さい、じゃ不味かったってことね？
942:名無しさん（新規）
09/04/10 16:29:44 DJqKDqWX0
実際リアイクルショップは買うときはこれ買えない、これいらないっていうし
売るときはいやなら他でどうぞっていうよ
943:名無しさん（新規）
09/04/10 16:33:15 0ivtfFqA0
>>900
ponyoがそう言って出品者を恐喝していたよ
専スレ立つやつと同じ思考とはたいしたものだ
店舗じゃあるまいし個人が代替品持ってるとは限らないだろ
それとも返品されたらどんなものでも代替品用意しろと？
>>934
契約書に反する要求まで呑まなくてはいけないのか
世の中は大変なんだな
金を払う側なら契約を破ってもいいとは知らなかったよ
オークションの場合商品説明が契約書みたいなもの
それを無視するやつがどれだけいるか
それとこのスレには出品者しかいないとでも思ってるのか？
馬鹿な落札者を迷惑に思ってるのは出品者だけじゃない
944:名無しさん（新規）
09/04/10 16:42:59 y7m17ZFt0
結局>>934の内容は
落札者側にも当てはまる事なんだけどな
要求スルーされて愚痴るなら実店舗で購入すべきだ
945:名無しさん（新規）
09/04/10 17:08:12 mLgRWntMO
落札して一週間連絡はしてきたものの入金なし
催促して削除するべきか。
946:名無しさん（新規）
09/04/10 17:52:32 dzzH/0yPO
>>941
神経質と入れても本人に自覚がなければ意味ないのと、一般的に大きな傷でないのに
大騒ぎするのが美品厨だから。関わりたくないなら説明に自分の主観は入れない方がいい
自分が新品の表記を入れる時は、一回しか聴いてないけど一度手にしたものなので
状態を気にするなら入札するなと曖昧にしてる
947:名無しさん（新規）
09/04/10 18:00:20 BAm1zwIZ0
>>943
俺が言いたいのはいくら丁寧な商品説明しても
いくらわかりやすい契約書を作成したとしても
それを超えて理不尽な要求をしてくる奴がいること
その要求を極力呑む姿勢が金をもらう側に必要なこと。
これが商売のモラル
個人だから法人だからなんて関係ねーよ
出来ない奴はさっさとリサイクルショップに行けばいいじゃん
948:名無しさん（新規）
09/04/10 18:04:00 dfYLNTx50
説明にも発送方法はゆうパックと定形外のみって書いてあるのに、
落札後に「出来たらエクスパックで」って。
サイズ的にも厳しいし、丁寧に断ったら納得はしたものの、
「自分は同じようなものを出品者としてエクスパックで送った」
「入れ方を工夫すれば入るはず」とか言ってきた。
似たものってだけで全くおなじものじゃないんだからさあ。
しかも500円も1000円も違うならともかく、
エクスパックとゆうパックで50円しか違わないっての。
50円も節約なのかもしれないからそれはいいとしてもｗ
そもそも記載してない発送方法を希望するなら入札前に質問しろよ。
絶対に入札断るから。
949:名無しさん（新規）
09/04/10 18:07:00 52oRseda0
>>948
俺なんて、質問で断ったらスナイプされたよ。
無理やりに入れて送ってやったｗ
BL入れて放置してるｗ
950:名無しさん（新規）
09/04/10 18:09:45 y7m17ZFt0
>>947
よくわかってるじゃないか
そこまでわかってて、なぜ落札者側が
「商品をいただく側」だと考えないのか理解に苦しむのだが
951:名無しさん（新規）
09/04/10 18:16:52 BAm1zwIZ0
>>950
こんな考えの奴ばっかだから
最近の若い奴は仕事できないんだよなぁー・・・
952:名無しさん（新規）
09/04/10 18:24:23 DXIiWoy5O
>>947
俺落専だけど、こちらから見ても痛い奴だなー。店で買えよって言いたくなる。
953:名無しさん（新規）
09/04/10 18:24:31 TmvWTQ2L0
クレーマー本に出てくるサンプルみたいな奴だなｗ
954:名無しさん（新規）
09/04/10 18:26:10 WxGp6WlO0
ID:BAm1zwIZ0
＞最近の若い奴は
無能で臨機応変さがなく、自分の主義主張を絶対に変えられない年寄りの大好きな台詞だな
一生、やってろ
955:名無しさん（新規）
09/04/10 18:28:29 3yIDrHMS0
>>951
気持ちはわからんでもないがあなたの主張はこのスレでは伝わりにくいと思うよ
全部がそうとは言わないが「売ってやってる」って考えの人間多いし
逆に出品者に～のスレでは「買ってやってる」って思ってる奴多いw
まぁおれみたいにたまにｲﾗｯとさせられたときにここで毒吐いてすっきりするだけの人も多いと思うけど
956:名無しさん（新規）
09/04/10 18:44:42 BAm1zwIZ0
>>954
>無能で臨機応変さがなく
そうやって少し嫌な事があると「辞めます」「転職」しますって
仕事みつからなかったら生活保護
これがお前がいう臨機応変さか？
迷惑極まりない臨機応変さだな
飢え死にでも何でもしたらいいじゃん。人に迷惑をかけない生き方しろよ。アホ
957:名無しさん（新規）
09/04/10 18:47:34 3yIDrHMS0
>>955の二行目、三行目は言いすぎだな･･･失礼
>>952
>>947はどっちかってと出品者だろ
最初>>866見たときは何言ってんだこいつ？って思ったけど
あとのｶｷｺ見て取引の姿勢や考え方は立派だと感じた
ただ>>947自身がそういうスタンスで出品するのは大いに結構だが
それをほかの人に「そうすべき！」と主張してもなかなか伝わらんと思うよ、ましてこのｽﾚじゃ///
958:名無しさん（新規）
09/04/10 18:53:45 BAm1zwIZ0
>>957
そうだね。
無理してわかってもらわなくても構わないよ
でもこの取引の姿勢が「非常に良い」評価を保つ秘訣だっと完全に言い切れる
959:名無しさん（新規）
09/04/10 19:05:30 TmvWTQ2L0
大半の出品者が、ヤフオクが生き死にに直結してないし、そもそも商売だと捉えてないからでしょ
不用品の処分が動機で、必ずしもここで処分したいとも思ってない場合が多い
お前みたいな頑固者タイプの人間で、どうでもいいところで気張りすぎて心の病を抱えるハメになったやつとかいるから
妥協と吠え方をもっと考えた方がいいよ
960:名無しさん（新規）
09/04/10 19:06:00 sVQfD4Zm0
947 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2009/04/10(金) 18:00:20 ID:BAm1zwIZ0
>>943
俺が言いたいのはいくら丁寧な商品説明しても
いくらわかりやすい契約書を作成したとしても
それを超えて理不尽な要求をしてくる奴がいること
その要求を極力呑む姿勢が金をもらう側に必要なこと。
これが商売のモラル
個人だから法人だからなんて関係ねーよ
出来ない奴はさっさとリサイクルショップに行けばいいじゃん
951 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2009/04/10(金) 18:16:52 ID:BAm1zwIZ0
>>950
こんな考えの奴ばっかだから
最近の若い奴は仕事できないんだよなぁー・・・
956 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2009/04/10(金) 18:44:42 ID:BAm1zwIZ0
>>954
>無能で臨機応変さがなく
そうやって少し嫌な事があると「辞めます」「転職」しますって
仕事みつからなかったら生活保護
これがお前がいう臨機応変さか？
迷惑極まりない臨機応変さだな
飢え死にでも何でもしたらいいじゃん。人に迷惑をかけない生き方しろよ。アホ
958 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2009/04/10(金) 18:53:45 ID:BAm1zwIZ0
>>957
そうだね。
無理してわかってもらわなくても構わないよ
でもこの取引の姿勢が「非常に良い」評価を保つ秘訣だっと完全に言い切れる
961:名無しさん（新規）
09/04/10 19:06:10 Tr2p0qz40
姿勢はともかくDQN増やして他人に迷惑かけんじゃねーよ
962:名無しさん（新規）
09/04/10 19:07:13 rIrNT1YA0
すぐに振り込みますって言われたから急いで発送準備したら入金は3日後だった。
別に3日後は遅いとは思わないが、すぐに振り込みますとか言わなければいいのに。
無駄に出品者を焦らせて楽しいか？
963:名無しさん（新規）
09/04/10 19:10:06 L4mQSbxj0
落札者に面と向かって言えないことを言い捨てるガス抜きスレで
何やってんだよ。
このスレでどんな強気発言してても、大半の人間が落札者には
慇懃に、気を使って接してるに決まってんのに。
俺の取引オンステージで啓蒙でもするつもりかよ。
世界一の自分の取引方法が語りたいなら、専用スレでも立てれば。
空気読めない人間がよく客商売やってられますね。
964:名無しさん（新規）
09/04/10 19:10:29 TmvWTQ2L0
お年寄りとか沖縄県民とか、時間の感覚がおおらかになってる人かも知れん
965:名無しさん（新規）
09/04/10 19:12:21 KGs/tPsF0
>>962
あくまで私見だけど、
振込みについて一言ある人は大抵遅れるよ。 明日振り込みます、～日に振り込みますとか。
966:名無しさん（新規）
09/04/10 19:13:55 r9Hbb0X40
>>962
翌々日振込と言われ、梱包して宛名書きまでして待機してた商品でとんずらこかれて
からと言うもの、入金予定日なんて一切信用しないし、梱包は入金があってからしか
しないようにしてる
今のオクは、入金あるまで信用しない何もしないのがベスト
967:名無しさん（新規）
09/04/10 19:35:38 BAm1zwIZ0
>>963
どんなに正しいこと言っててもそれを超えて理不尽な要求するアホな奴がいるだろ
その要求は金を受け取る以上呑む姿勢が必要。個人だから、商売じゃないからなんて関係ねーよ
金もらうだから。
それが出来ない奴はこんなとこで愚痴らずにリサイクルショップに行けば
いいんじゃないって諭してるだけ
それを金は売買代金だけしか含んでないとか個人間取引だからとか本質から随分と反れた反論するからさぁー
そんな風に思ってるならなぜリサイクルショップに行かないの？
968:名無しさん（新規）
09/04/10 19:43:31 TmvWTQ2L0
愚痴まで止めようとするのは無理だし理不尽でしょ常識的に考えて
969:名無しさん（新規）
09/04/10 19:46:43 sWF573A80
>>967
> どんなに正しいこと言っててもそれを超えて理不尽な要求するアホな奴がいるだろ
ハゲ同だ。
ここの板に常駐していて痛感したこと、それは殆どの人間がルールなんか守っちゃいない、
特に「ルールを守れ」「マナーを守れ」という奴ほど守っていないというのが特徴だ。
どういうことかと言うと、例えばヤフーには規約があり、ガイドラインがあり、ヘルプが
あり、様々なマニュアルやコラムがあり、取引のルールや方法を説明している。
しかし、殆どの香具師はこういった主催者が提示しているルールを全く読んでいない。
さらにタチが悪いのは、こういった提示されているルールを全く読んでいない奴が声高ら
かと「ルールを守れ」といっている事だよ。
当然こういう奴らの言う「ルール」なんて理由も根拠も無いただのマイルールで、ガイド
ラインなどに違反しているケースも多い。
そもそも「正しいこと言ってても」という「正しいこと」が本当に正しい事なのかも疑問。
まぁドイツもコイツもが９８％と言ったところだ。
970:名無しさん（新規）
09/04/10 19:54:41 tf4FmHOa0
愚痴るなってのは２ちゃんの存在そのものを否定すんぞ
971:名無しさん（新規）
09/04/10 21:44:08 y7m17ZFt0
>>951
なるほど、理解できる回路がそっちになかったわけか
どうりでこちらが理解に苦しむわけだ
落札者側も相手の事情／要求を勘案した上で事を進めるべきだと思うんだがな
そちらが極力要求呑め、と主張するのと同じようにな
972:名無しさん（新規）
09/04/10 22:11:25 nnyipEvm0
>>966
それなんて俺
973:名無しさん（新規）
09/04/10 22:16:02 gzmslmPH0
>>906 >>910で書き込みした者ですが、落札者からナビで返事が来た。
よくよく聞くとホッチキス留めしてある歌詞カード側の、カードを納める
半月状のプラスチックあるじゃない？あれに一つ収まってなくて、その状態で
CDケースを閉じてたから余計歪んだと思うってさヽ('A`)ﾉ
歌詞カードが少し半月から飛び出してたから、これは酷いと思ったってさ。。
そんなに歪むか？もうこれ金返した方が良いの？
974:名無しさん（新規）
09/04/10 22:24:57 nnyipEvm0
歪むつうか、確かに凹むかもしれん
975:名無しさん（新規）
09/04/10 22:26:14 LVFvE23p0
噛みか、これは一応、記載した方が良かったと思うな
これは出品者のミスだと思うな
これを明記せずに美品は・・・・
悪いことは言わん、相手の言う通りした方がイイかと思う
976:名無しさん（新規）
09/04/10 22:27:44 PlsDTj/u0
>>967
そういう仕事の出来るあんたから買いたいわー。
無理でない程度に理不尽な要求するかもしれんけれど、できるだけ汲んでね。
977:名無しさん（新規）
09/04/10 22:29:17 gzmslmPH0
もうめんどくせーーから全額返すし、CDもやることにするよｗ
ホッチキス留め部分が凹んでるってある意味当たり前じゃないか？
半月に収まってなかったみたいだから、それが原因かもっていうけど
そんなの証拠ドコにもないし、後出しで言ってきてるから俺が悪いのか
虚言かもうわかんない、全額返すからもうこいつと終わらせたいや
978:名無しさん（新規）
09/04/10 22:32:16 PlsDTj/u0
そりゃおまい悪いわ
美品だの傷無いだのいいながら、しょうもない不注意というか乱雑な扱いしたものを
送りつけてりゃ、そりゃ、文句言われるわ。
半月型の爪に収めず蓋閉めるなんて乱雑すぎるでよ。
979:名無しさん（新規）
09/04/10 22:33:01 XkcpHNNK0
俺も悪かったから、そんな落札者をのさばらせないでくれ。
980:名無しさん（新規）
09/04/10 22:46:05 C4ZiqtCJO
礼儀知らずの乞食共、おまいらまとめて逝ってよし。
981:名無しさん（新規）
09/04/10 23:36:54 4uiwK7rwO
FNで名前･住所･電話番号･振込先･振込予定日･
発送方法(エクスパックか佐川)をテンプレート形式で聞いた
落札者からきたナビには
挨拶も何も無く、ただ名前･住所･電話番号のみが記載
追記でゆうパック希望と連絡が来た
文盲か？文盲なのか？このオヤジは…
挨拶無しやテンプレートそのまま返さなくても気にしないが
聞いてる情報は最低限返すのが常識だろ？
ゆうパック対応してるなんてどこにも書いてないだろ？
エクスパックか佐川って書いてあるだろ？
評価1を甘く見てたよ…orz
982:名無しさん（新規）
09/04/10 23:38:54 dNpioWAVO
ゆうちょ銀行厨うざい
口座持ってるなら最初から書くっての
『●●銀行使えますか？』って質問してくる奴は99％ゆうちょで、入札または落札後に聞いてくるのは100％ゆうちょなんだけど俺の場合
983:名無しさん（新規）
09/04/10 23:39:29 nvb6XSQk0
>>977
ＣＤは返品してもらえよ
そうじゃないと悪知恵付けて他の落札でもやるぞ
984:名無しさん（新規）
09/04/11 00:31:06 vELcuQsp0
いつものキチガイが大暴れするとスレが伸びるなｗ
985:名無しさん（新規）
09/04/11 00:59:01 uvXa2qMZ0
>>977
ちゃんと返品してからじゃないと
厨を育てるおまいも厨ってことだぞ
以下テンプレ
返品していただければ返金いたします。
なお送料はご負担お願いします。
着払いでは受け取りませんのでご了承ください。
また、商品が必要以上に傷んでいた場合も返金いたしません。
こちらの送った状態でご返送ください。
以上よろしくお願いします。
986:名無しさん（新規）
09/04/11 01:30:14 GXbYWuGC0
>>982
ゆうちょ・UFJ・イーバンクなんかの口座を持っていても、
銀行名を書かない人も結構いるから仕方ない。
質問がうざいならゆうちょは無いと書いた方がいいのでは。
987:名無しさん（新規）
09/04/11 02:00:57 iPoJiJsz0
ゆうちょ無いって書いてる出品者がいて
ゆうちょ作れと質問欄から要求されてるの見てﾜﾛﾀ
988:名無しさん（新規）
09/04/11 02:03:28 Jt+/djiX0
おれも3回くらいいわれたことある
989:名無しさん（新規）
09/04/11 02:03:46 uAEMgt8Y0
>>986
そだね、銀行振込としか書いてない出品者が落札後のナビで
みずほ、ゆうちょ、UFJ、他etcどちらに振り込みますかなんてのも結構あるね。
単に銀行振込としか書いてない「ちっ！地方銀行のみかよ…」なんて
入札躊躇っちゃう事もあるから振込可能な銀行名はちゃんと記入した方が
出品者にとっても有利だと思うんよ。
990:名無しさん（新規）
09/04/11 02:07:49 8e6XkO+b0
>>985
出品者の不備による返品なら、返送料を落札者負担にするのは酷じゃね？
991:名無しさん（新規）
09/04/11 02:20:36 NIjZPfTI0
>>977
俺の場合なら減額だけで済ますよう交渉するな
データ抜かれる可能性がある以上、再生不能以外の返品など認める気はない
…という自分がそうなのかもしれんが、話してもわからん奴はいるもんだよ
992:rk-lovable-mrclw
09/04/11 02:36:08 93fHXQxnO
落>ｲｰﾊﾞﾝｸにお支払いします、口座お願いします
から音信不通!!!
聞いたら
落>今、ｲｰﾊﾞﾝｸ開設してます、すみません
ヲイd-_-b
993:名無しさん（新規）
09/04/11 02:42:26 sIn8YkxLO
>>986
どの銀行ならOKかと、これ以外に口座は無いし対応しないと書いてる。
それでもゆうちょはしつこい。
昔はイーバンクもしつこかったけど最近は言われないな。
994:名無しさん（新規）
09/04/11 04:22:26 kXPawdJN0
>>957
>>967
是非ID教えて欲しいな
落札後に商品説明無視して要求しまくって良いみたいだから
少しでも気に食わないことがあったら非常に悪いをつけるけどよろしくね
こっちは落専なのでID変えて逃走できるからどんな評価貰っても怖くないし
995:.adgm
09/04/11 05:02:36 CapVXhN4O
○落札後に要りません…ざけんな!!代理入札は禁止だあー
○落札後に支払いを延々と待たせる…今､お金がなくて…ｸﾚｼﾞｯﾄでも使え!!金ねぇーなら入札すんなー
○人の画像を盗み出し加工して使う…この!非常識ﾔﾛｰ…虚偽記載ﾔﾛｰ!即刻通報!
以上
996:名無しさん（新規）
09/04/11 07:49:37 cfGI2FiU0
おまえらそろそろ読み方統一しようぜ
七転八起！→しちてんほっき
六根清浄→ろっこんせいじょう
催速マーチ→さいそくまーち
ピヨの無精卵→ぴよのぶしょうらん
武辰→ぶたつ
無職斬缶刀→むしょくざんかんとう
蓮華大剣→れんげだいけん
深淵→しんえん
名匠→めいたく
海人エメメ→かいじんえめめ
997:名無しさん（新規）
09/04/11 07:50:50 cfGI2FiU0
誤爆・・・、すんません
998:名無しさん（新規）
09/04/11 08:11:38 MzXoOlNZ0
次スレよろ↓
999:名無しさん（新規）
09/04/11 09:54:49 V7gPZYIN0
☆☆落札者に文句を言いたい！ Part.144★★
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
1000:名無しさん（新規）
09/04/11 09:56:27 V7gPZYIN0
終了
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