□■出品者に文句を言いたい! Part104■□at YAHOO
□■出品者に文句を言いたい! Part104■□ - 暇つぶし2ch650:名無しさん(新規)
09/03/30 08:27:42 5Fc/pp8j0
入金してから4日間、なんの連絡もなかったのでそろそろ催促でもしようかなと思ってるところに
出品者から入金確認のナビが来た。
忙しくて連絡が遅れてスイマセンって書いてあったし、今から梱包作業をするらしいから、
もうしばらく待とうかなと思ってたら、

いきなり相手のIDが削除されてるんですが?
これから俺はどうすればいいのさ?

651:名無しさん(新規)
09/03/30 11:07:27 3hUV8Vv20
>>650
ヤフーに連絡して金返してもらえ。
ヤフーは相手の個人情報知ってるから。

652:名無しさん(新規)
09/03/30 13:29:09 CSLRY0F50
24時間以内に落札者から連絡しろとあったので
とりあえずどうぞよろしくってと連絡先、振込先教えてねと書き込んだ
次の日PCつけたら
書き込みの後すぐ連絡があってそっちから連絡先を先に書き込め
そして4時間後くらいに連絡ないのでキャンセルだって
しかも書き込みの後すぐにこっちは書き込んだから
見てないとは言わせないとか書いてある

なんかしらないが挨拶したら落札者都合でキャンセル
こっちも悪いで対応したら
お前が悪いんだーーってものすごい書き込み
なんだかバカの相手は怖くなったわ

653:名無しさん(新規)
09/03/30 14:06:18 3hUV8Vv20
>>652
一度ナビ連絡したら、そのあと4時間張り付いてリロードするのが当たり前でとでも思ってるのか・・・
その事実を評価に書いてやればいいんじゃないか?

654:名無しさん(新規)
09/03/30 14:17:48 C+3n0TeP0
落札者から連絡しろってなってたら普通は自分の連絡先を書くもんだろ

655:名無しさん(新規)
09/03/30 14:40:39 FaPfXV2b0
落札して他行→ゆうちょへの振込だったんだが
初心者相手に銀行名も明記せず、
振込先を5ケター8ケタの番号だけ記載する出品者ってかなり不親切だと思ったわ。
普通こういうのって、
振込用の銀行名、支店、口座番号載せるもんじゃないの?

あと
この出品者、住所も連絡先も明記してないし常識を疑うわ

656:名無しさん(新規)
09/03/30 14:40:44 8yDpTWuL0
URLリンク(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(rating2.auctions.yahoo.co.jp)

この出品者は要注意ww
商品説明欄に梱包手数料が100円かかる旨の記載がない。
それに見合う梱包ではない。(商品をビニール袋+障子紙様の和紙での梱包でした)

ちゃんと、商品説明欄に、梱包料金の記載しないと、今後もトラブルだろうね・・。

他の落札者は、おそらく目を瞑って我慢して良い評価していると思うが、本音はふざけるな!!だろうなww

657:名無しさん(新規)
09/03/30 14:43:08 KYX9yuU00
>>652
スレリンク(yahoo板:458番)
↑こんな人もいる

658:名無しさん(新規)
09/03/30 14:57:25 8yDpTWuL0
URLリンク(openuser.auctions.yahoo.co.jp)

>商品が濡れない様に開封後ゴミ袋として使える様に新品のビニール袋で包みダンボールに入れると送料が高くなるので
>お客様の送料負担が減るように新しい和紙で梱包して発送しました。
>そして車で走り手続きをして発送いたしました100円の梱包料は高いでしょうか?

よく読んだら、凄いぞww
商品説明欄に梱包料金の記載ないどころか、送付にかかった車のガソリン代まで請求している事に驚きだな・・・・。
こんな酷い出品者は初めて見た・・。
酷い・・・。

659:名無しさん(新規)
09/03/30 15:14:44 vr19T6mq0
>>656>>658
最後まで読んでやれよ。ちゃんと反省してるじゃん。
URLリンク(rating2.auctions.yahoo.co.jp)
ってことで落札者乙ということでageて宜しいか?
mwmw218みたいに専スレ作られちゃいますよw

660:名無しさん(新規)
09/03/30 15:32:03 jkHVm7wP0
>>658
気持ちは分からんでもないが、何故評価にずらずらと書くかね・・・

661:名無しさん(新規)
09/03/30 15:36:11 8yDpTWuL0
>>659
評価8ついているけど、よく非常に良いという評価つけた落札者は、心が広いんだなと思ったよ。
こういうの、100円だけど金額の大小の問題じゃないんだよなあ・・・。

説明もされていない梱包料を落札後に始めて言われたら、落札者は気分悪いだろうね・・・。

662:名無しさん(新規)
09/03/30 15:38:37 gsNcxieGO
>>655
相手はゆうちょなんだろ?
だったら支店名はないし銀行名はゆうちょ銀行だろ

他行向けの口座番号取得してれば別だろうけど

663:名無しさん(新規)
09/03/30 15:53:05 QSdFa+kJ0
>>659
100円ぐらいなら最初に梱包費とガソリン代とでも書いていれば
無問題だな。
後から請求するより最初にかいていたら
この程度、誰も気にしなかったのに

664:名無しさん(新規)
09/03/30 16:01:15 eSJB8Sm40
>>661のキモ同人ヲタク

お前らの感覚は世間とズレてるといい加減気付け

665:名無しさん(新規)
09/03/30 16:03:09 vr19T6mq0
落札者がこの発言って変じゃね?
システム上できないのは出品者が落札者を削除した時に悪い以上がつけられないんじゃなかったか?

>落札者からのコメント : 評価の取消し依頼を受けましたが、システム上できないのでご了承ください。

>>661
出品歴浅、評価低だとしょうがないって思われるのかもしれないし、実際100円レベルの差額で
騒いでいるのは、ちゃねらでオク板のスレなんか見てるから沢山いるように思いこんでるだけなのか?と思ったり。
もし自分が落札者だったら送って貰う前に話しつけるけどな。


666:名無しさん(新規)
09/03/30 16:13:17 FaPfXV2b0
>>662
わざわざ落札者に口座番号変換させないで
最初から変換したやつを教えろよカスってことだわ。

667:666
09/03/30 16:15:37 FaPfXV2b0
追記
最初のナビで支払い方法に
銀行振込(○○銀行→ゆうちょ) 
って書いておいたんだわ

668:名無しさん(新規)
09/03/30 16:17:47 eSJB8Sm40
>>665
知ってて嫌がらせしてるのかもよ?
変更は出来るけど取り消しは出来ないみたいな初心者相手に言葉遊びの類。

669:名無しさん(新規)
09/03/30 16:25:00 2tdED5dF0
そんな感じだね。
嫌な奴だな

670:名無しさん(新規)
09/03/30 16:33:21 CSLRY0F50
652です
確かに最初からこっちの住所書けばよかったのかもしれんが
別にそちらが教えるまでは教えませんとは書き込まなかったし
ほんとうに軽くあいさつ文書いただけなんだけどなぁ

連絡先は落札者からお願いしますの連絡後
一日くらい待ってもいいんじゃね?

ずっと張り付いて待ってるほどこっちも暇じゃないし

671:名無しさん(新規)
09/03/30 16:33:58 vr19T6mq0
>>668-669
そう思ったの自分だけじゃなかったか。
確かに出品者もいくないことは確かだけど、なんかさー
したり顔してこういうことを平気で書いて胸糞悪い落札者だよな。


672:名無しさん(新規)
09/03/30 17:16:46 k6uhmJ/N0
>>649
お前みたいな基地外の
糞みたいな戯言なんてどうでもええわ
1のテンプレ100回読んで出直せボケカス


673:名無しさん(新規)
09/03/30 17:43:47 b3C6cGbE0
>>664
落札後に初めて梱包料を取るぞって言われたらそりゃ雨降らされても文句言えんだろ

674:名無しさん(新規)
09/03/30 17:52:25 eSJB8Sm40
>>673
取引ナビのうちに話つけろよ、カス
てめぇの判断で初心者に特攻かけておいてアホか
3桁に乗ったばかりの初心者に毛が生えた程度の奴が
ネチネチ評価で1桁イビリとか恥ずかしくないか?

675:名無しさん(新規)
09/03/30 18:03:19 b3C6cGbE0
>>674
脊髄レスで人違い乙ですw

676:名無しさん(新規)
09/03/30 19:01:50 VGv0OcWB0
ああああ!!!!!!!もう!!!!!!!

早く入金確認しろやぁぁ!!!!!!糞ヤロウ!!!!!!!






677:名無しさん(新規)
09/03/30 19:10:58 8yDpTWuL0
>>674
入札する時にいちいち梱包料取るんでつか?と聞かなくちゃいけないのか?
聞かなければ、落札した人の自己責任かよ?

死ねよ、お前、
お前のような出品者はオクに参加するな、ボケ!!

678:名無しさん(新規)
09/03/30 19:37:16 dA10bANs0
>>676
こっちはかんたん決済払いだって言ってきたのに2日待ちだぞコノヤロウ!

679:名無しさん(新規)
09/03/30 19:57:24 /mG2UL4U0
>>677
入札する前に送料を聞かないお前も悪い。
それとなんでお前はこんなに上から目線なんだ?

>今回は1kg以上の重さの段ボールでなければヤフーゆうパック送料は上がらず、
>エクスパックに入る量だったので無料の集荷が可能でした。
>こういったことを出品側が把握して協力してくれると落札側は余計なお金を落とした気分にならず気持ちよく取引を終えることができます。

680:名無しさん(新規)
09/03/30 20:10:16 jkHVm7wP0
>>677
お前のような奴はオクやめたほうがいい。
評価に書く必要があるか?

681:名無しさん(新規)
09/03/30 20:12:43 vr19T6mq0
ほんとだwww
>>677>>661>>658>>656(ID:8yDpTWuL0)=本人乙w
>>679のいうとおり。
まだ評価8桁の奴を相手に
取引ナビで解決すればいい事を評価コメントに入れたり、
評価はこれ以上上げられないとか嘘書いたり、
評価にそぐわないいやらしい奴だな。

682:名無しさん(新規)
09/03/30 20:22:25 j6+hqFsY0
評価8桁wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

683:名無しさん(新規)
09/03/30 20:24:13 Ocst40kt0
じゃあ俺は評価14桁だ!

684:名無しさん(新規)
09/03/30 20:39:54 O4NVEo36P
主張はわからんでもないが、粘着質でキョモい。
取引している品目の分野が少しだけ重なるから、あらかじめ拒否っておこう。

685:名無しさん(新規)
09/03/30 21:23:18 urDXOb+x0
毎度毎度のことだけど、どうしてこうも知的障害者が多いかねぇ。
まずはちゃんとヘルプとか規定を読め。

まず、送料についての規定がこれ。
URLリンク(help.yahoo.co.jp)
基本的なことだけど、送料は実費でなくてはならないとは規定されていない。
あくまで社会通念という範囲。
だから実費ではない、差額取ったのは詐欺だというのは知的障害者認定。
次に、行為規定がある。
URLリンク(special.auctions.yahoo.co.jp)
「商品の落札価格に加えて輸送料や手数料などの名目で、社会通念上不適切な金額を追加費用として落札者に求めること」
ただしなお、梱包料をとってはいけないとは書かれていない。
しかし、こんな記載がある。
URLリンク(business.yahoo.co.jp)
「商品の発送にかかる送料・こん包料については、あらかじめ商品説明欄に明記してください。
また、一般的水準よりも高い送料・こん包料等の名目で料金を徴収することを禁止します。」
ただ、これはストアー出品の場合なんだ。
つまり、個人出品についてはある程度までは認められるって事だ。

だからといっても出品者もいい気にならないほうがいい。
(錯誤)
民法第九十五条  意思表示は、法律行為の要素に錯誤があったときは、無効とする。ただし、表意者に重大な過失があった
ときは、表意者は、自らその無効を主張することができない。

簡単に言うと「まさかそんな契約と思わなかった」という契約は無効にできるとという民法規定があるので
後だし梱包料で落札者が「だったらいらねー」と言われても文句は言えない。

そう考えると、トラブル避けるためには予め「梱包料○円」と書いておいたほうがいいんじゃねーか?
今回はどっちもヘルプとか規定を無視して好き放題言っているだけだからどっちも池沼だ。

686:名無しさん(新規)
09/03/30 21:28:16 urDXOb+x0
毎度毎度のことだけど、どうしてこうも知的障害者が多いかねぇ。
まずはちゃんとヘルプとか規定を読め。

まず、送料についての規定がこれ。
URLリンク(help.yahoo.co.jp)
基本的なことだけど、送料は実費でなくてはならないとは規定されていない。
あくまで社会通念という範囲。
だから実費ではない、差額取ったのは詐欺だというのは知的障害者認定。
次に、行為規定がある。
URLリンク(special.auctions.yahoo.co.jp)
「商品の落札価格に加えて輸送料や手数料などの名目で、社会通念上不適切な金額を追加費用として落札者に求めること」
ただしなお、梱包料をとってはいけないとは書かれていない。
しかし、こんな記載がある。
URLリンク(business.yahoo.co.jp)
「商品の発送にかかる送料・こん包料については、あらかじめ商品説明欄に明記してください。
また、一般的水準よりも高い送料・こん包料等の名目で料金を徴収することを禁止します。」
ただ、これはストアー出品の場合なんだ。
つまり、個人出品についてはある程度までは認められるって事だ。

だからといっても出品者もいい気にならないほうがいい。
(錯誤)
民法第九十五条  意思表示は、法律行為の要素に錯誤があったときは、無効とする。ただし、表意者に重大な過失があった
ときは、表意者は、自らその無効を主張することができない。

簡単に言うと「まさかそんな契約と思わなかった」という契約は無効にできるとという民法規定があるので
後だし梱包料で落札者が「だったらいらねー」と言われても文句は言えない。

そう考えると、トラブル避けるためには予め「梱包料○円」と書いておいたほうがいいんじゃねーか?
今回はどっちもヘルプとか規定を無視して好き放題言っているだけだからどっちも池沼だ。

687:名無しさん(新規)
09/03/30 21:46:37 H8KvWyL00
長文くん、アク禁とけたの?

688:名無しさん(新規)
09/03/30 21:49:30 KYX9yuU00
>>685-686

出たな。珍獣
おまえは、こっちだって↓
スレリンク(yahoo板)

689:名無しさん(新規)
09/03/30 21:58:31 b3C6cGbE0
>>679
梱包料と送料をわざと間違えているのか?

690:名無しさん(新規)
09/03/30 22:00:17 b3C6cGbE0
>>681
それはそれとして梱包料取るのかと事前に質問する奴なんかいないだろう。

691:名無しさん(新規)
09/03/30 22:09:06 urDXOb+x0
>>687 >>698
社会の底辺君、乙カレー
何の反論も出来ず罵詈雑言しかいえないって、本当頭足りないねぇwwwww

>>689
URLリンク(special.auctions.yahoo.co.jp)
「商品の落札価格に加えて輸送料や手数料などの名目で、社会通念上不適切な金額を追加費用として落札者に求めること」
ゆとり頭は自ら思考する能力が低い。
まるでうんこしたらケツ拭けといわない限り、ふかないような物だ。
この提示の本質、「落札金額以外にああだこうだと追加費用とってはいけない」ということだろう。
それが理解できないってんだからねぇ。

692:名無しさん(新規)
09/03/30 22:17:24 KYX9yuU00
>>691

> >>698って、誰のことだよw

罵詈雑言<そりゃ、おまえのことだろw

693:名無しさん(新規)
09/03/30 22:26:54 ds9gyKUX0
50兆円   アメリカ軍基地への支払い
現在の日本

年収300万円未満の世帯 日本人の30% ワーキングプア(働いても生活保護以下) 400万世帯 
サラ金(消費者金融)利用者 2200万人 自己破産者数 30万人
自殺者年間 約3万人 フリーター417万人 
さらにそこに 完全失業者313万人 ニート85万人 引きこもり100万人(推定) 生活保護受給世帯103万人
非正規雇用が全労働者の3分の1以上、そのうち77%が年収200万未満。(異常)
日本の貧困率(貧困者の割合の率)30ヶ国先進国中 第29位。(つまり30か国中2番目に悪い)
一人当たりGDP 日本は先進国下位の世界18位 
世界におけるGDP率、最盛期1994年の半分でまだ降下中。
ジニ係数(所得格差指数) 最新は2005年で、過去最大の0.5263 等価再分配所得0.3873
    (ソース:厚生労働省 結果の概要 URLリンク(wwwdbtk.mhlw.go.jp)
     全国消費実態調査を基にした数値はかなり低く算出され、
     それをもとにグラフがかかれているWEBページが多数なのはいただけない。(wikipediaなど)
     実際はアメリカ以上の格差がついていて先進国中トップ。世界全体でも途上国の次あたりにきている異常さ。)
公務員の給与は、イギリスやフランスの2倍以上。
議員の給与は先進国の3倍以上。

現在、少子化と学力低下で国内労働力の量も質も急降下中。
(将来は現在よりも人口が少なくなり質も落ちた大人で日本を作ることになる。)
世界の中で地位低下すること必至。さらにスーパー借金もかかえる。
日本の借金時計
URLリンク(club.pep.ne.jp)
バブル崩壊後のすさまじい借金上昇
URLリンク(club.pep.ne.jp)
 
どうするの?金なくなったらアメリカ守ってくれなくなるよ?いやすでに守ってくれなくなりつつあるよ。
日本より中国のほうが儲かりそうだから。
    

694:名無しさん(新規)
09/03/30 22:38:25 PEp/ZnBd0
                          . . ....-‐…‐-. . .. .
                        /.:.:.:::::゚.::::::::::::/.:::::::::::`: . .、
                        , ′.:.:.::::::::::::::::::/.:::::::::゚:::::__:::::丶
                          /:::::::::/'ヽ.::::::::::::::::::::::::::::7/:__::::::ヽ
                      /::::::/  ノ.:.:::::::::::::::::::ヘ.ノ/((.! {|D)N
                     ,⊥/   /::::::::::::::::::::::: ゝ∠二Z,ノ-‐‐}
                        j/    /___::::::::::::::::::::::::::` <..イ.:::::::::::|
                   /   ∠;;;;;;;;ヽ、 ̄ ̄ ̄ ゙゙゙̄ー―-=ニ:/
                   / ー''"´  Y/´ \、:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
                 /´     ̄ ̄`ヽ}′   `::ー-ニ二三三三三二ニ丶、
.                /     )ーく  }    `ヾテヽ`ヾ'' . : ::;;;;{`ヽ三三::ヽ
               /     厂  ゝ {、         ̄`  .ィテ>''   `ーニ彡′
               ,.ヘ/     /`ヽィ八 ノノ         {  ,′
               /::::::\   /     /         ,    |/
           ,../.:::::::::::::::::\     /;;.,   ,.::、  `ヽ ノ/
        ,.く::::\:::::::::::::::::::::::\ ...イ::.、\; .     ゝ ー- フ´ 
       /.:::::\.:::\.::::::::::::::::::::::>'\\:`::::ヽ:.;.     ¬'′   
      /.::::::::::::::::ヽ.:::::ヽ.:::::::::::/ヽ.\\\:::::::`ト ;;.:;.:.,.ノ
    /.:::::::::::::::::::::::::::\.:::\ノ.::::::::::::ヽ.\\\{:川::::\`ヽ

695:名無しさん(新規)
09/03/30 22:40:04 SnGWO+c70
>>691
さすがに社会の底辺は暇なのだねえ
ほとんど誰にも読まれないような長文を書く暇があったら少しくらい社会に貢献したまえw


696:名無しさん(新規)
09/03/30 22:47:12 b3C6cGbE0
>>691
そんなものを求めるならあらかじめ書いとけという話だろこの社会のクズ

697:名無しさん(新規)
09/03/30 23:04:00 nWKgXZ8D0
バカッてさ、物事の発想が短絡的なんだよ。
例えば、長方形に見えるものがありましたと。
でも上から見ると円錐かもしれない。
そういう発想がないんだよな。
「こう」と思ったら「こう」しかない。
だからさ、事件なんかもそうだけと、贈収賄たとか脱税みたいな犯罪は捕まえてみると
大体も高学歴か金持ちと言うのがお約束。
けど、「どうしてそんな事件になったの」っていう事件の犯人は、捕まえてみても
「またかよ」ってくらいお約束の職業だよな。
警察でも、利口な犯罪は「知能犯」って言って、専門の部署があるくらいだ。
つまりさ、人間誰だってカッとなる事はあるけど、瞬時に様々な事を思考するんだよ。
けどバカって、そういう思考能力が無いからカッとなったらそのまま事を起こす。
「ここで人ぶん殴って警察沙汰になったら逮捕される・・・」という思考が無いんだよな。
こういうバカに限ってまともな反論などできず、ウンコ投げるしかない。
実にテイノウだね。
ちーとは論拠を示して反論したまえ、まぁ無理だと思うけどwwwwwww



698:名無しさん(新規)
09/03/30 23:05:00 nWKgXZ8D0
>>692
ほんのアンカーミス。
そんなところにつっかかるのが精一杯なんだね、わかります。


699:名無しさん(新規)
09/03/30 23:09:12 qm/waR6x0
実費気違いより、はるかに正しいことを言っている。長ったらしいけどw

700:名無しさん(新規)
09/03/30 23:14:49 KYX9yuU00
>>698

毎日毎日、飽きもせず、
糞長い駄文垂れ流しやがって

簡潔にまとめる能力が皆無だから、
無駄に長い駄文しか書けないんだろw

長文が美徳と勘違いしてる馬鹿が

701:名無しさん(新規)
09/03/30 23:25:46 KYX9yuU00
 691 :名無しさん(新規):2009/03/30(月) 22:09:06 ID:urDXOb+x0
 >>687 >>698
 社会の底辺君、乙カレー
 何の反論も出来ず罵詈雑言しかいえないって、本当頭足りないねぇwwwww

 698 :名無しさん(新規):2009/03/30(月) 23:05:00 ID:nWKgXZ8D0
 >>692
 ほんのアンカーミス。
 そんなところにつっかかるのが精一杯なんだね、わかります。

なんだ、>>698 の「社会の底辺君」って誰のことかと思ったら、
おまえ(ID:urDXOb+x0)自身のことだったか。納得www

702:名無しさん(新規)
09/03/30 23:45:45 KYX9yuU00
敢えて書くまでもないだろうが、
ID:urDXOb+x0 = ID:nWKgXZ8D0 な
一応、念のため

703:名無しさん(新規)
09/03/30 23:58:55 KYX9yuU00
 >>692
 ほんのアンカーミス。

>>698 の「社会の底辺君」って誰のことかと思ったら、…誤
>>691 の「社会の底辺君」って誰のことかと思ったら、…正
人のことは言えんな。馬鹿が感染したかな?

704:名無しさん(新規)
09/03/31 01:27:51 iiD1km1/0
うぜー出品者だったからシカトしてキャンセル(落札者都合の削除)予定で
日曜に連絡ないと削除するよと連絡があったから、おkと心の中でガッツポーズしてたんだが
今日、携帯に留守禄状態で連絡してきやがったwwwwありえねー

『入金まだですかー?』『削除しちゃいますよー』『確認したら連絡下さいー』

てめー、削除するって書いてたじゃねーか。何携帯に連絡してんだよカス!!!
さっさと削除しろよな、つか今日削除しねーと手数料を禿から取られるぜ。さっさと削除しろカス!
落札用の捨てIDだから気にせずに削除しろカスが!!!1

つか、振りこみはゆうちょ、イーバンク、UFJのどれか用意してからやろうね^^
あと、捨てIDのは、携帯偽番号を書くことにしたおww

705:名無しさん(新規)
09/03/31 01:39:36 crcwoKys0
さすが落専のすくつだな

706:名無しさん(新規)
09/03/31 01:51:49 WpV8xdC20
>>704
おまえの方が十分ウザイ

707:名無しさん(新規)
09/03/31 06:28:25 O1urDYiR0
お前ら暇なんだな

708:名無しさん(新規)
09/03/31 10:45:26 qQ0EWsNG0
>>673>>690
論点のすりかえ乙。
梱包料について請求された取引ナビの段階で質問せず、支払った後の評価の段階になってから長文でネチネチと
文句を垂れてるのがおかしいって言ってんだよ。


709:名無しさん(新規)
09/03/31 10:48:29 5bdFC2gSO
早く発送しろよ

710:名無しさん(新規)
09/03/31 11:01:44 PTDoErxD0
よく自己紹介に
小さい子供が居て(ry、
仕事をしているので(ryとか、

そんなん俺だって同じなんだよボケェ

結局は性格の問題
まともに対応できない奴は出品すんなよ糞

711:名無しさん(新規)
09/03/31 11:06:04 qQ0EWsNG0
>>710
その言い訳が出品者の専売特許だと思ってんじゃねーぞ、糞落専

712:名無しさん(新規)
09/03/31 11:17:35 KhhLiMB10
「いいわけ」の時点で、後出しだろうと既出だろうと不当であること、
許容できないことである点は変わりはないよね。

仕事や子供や生活などと、オークションのどれが一番大事かなんて
いう序列をつけることなんてナンセンス。どれも大事だからこそ、
局面に応じて行動するのがオトナたるものの努め。

713:名無しさん(新規)
09/03/31 11:18:40 SH3zGXhX0
馬鹿やってるからBLスレに晒されてたよ

>>710
子供、病気、出張などは言い訳の定番
出品者、落札者にかかわらず使うやついくらでもいる

714:名無しさん(新規)
09/03/31 11:27:14 gAX8vH1t0
>>708
梱包料のことを商品説明で書かずに落札されてから後出しする方がDQNに決まってるだろ
DQN出品者の馴れ合いがしたきゃそういうスレ立てろよクズ

715:名無しさん(新規)
09/03/31 12:22:35 yYZgN4nx0
>>714
そういうDQNにDQN倍返ししてるところを叩かれてるんだろ

716:名無しさん(新規)
09/03/31 12:26:10 gAX8vH1t0
>>715
取引ナビで話ついたからってDQNのDQN分は変わらないだろうがよ

717:名無しさん(新規)
09/03/31 12:27:52 gAX8vH1t0
しかも>>715は梱包料の後出しを非常識と認識していないDQNだしw

718:名無しさん(新規)
09/03/31 13:07:07 qQ0EWsNG0
>>716

その場で文句を言えず、支払ってから泣き言を垂れ、その上2chで晒すとか
バカとしか思えないぞw

719:名無しさん(新規)
09/03/31 13:11:38 yoaXU4hB0
俺、今まで280回ほど落札してきたけど、
一度も無いね。。
商品の説明に書かれていない料金請求される事は・・・・。

656の言っている事はもっともだと思う・・。
しかし、入札する前に、いちいち梱包料はかかるかどうか質問したことないし、
なら商品価格に上乗せすれば良いだけの話だろう?

720:名無しさん(新規)
09/03/31 13:36:45 qQ0EWsNG0
たかが280回でw
評価が200足らずの奴がなりすますにはいい回数だけどなw

お前も同じところを読み飛ばしてるな。
何で不当な代金だと思うなら支払う前に質問しない?

721:名無しさん(新規)
09/03/31 13:49:39 AhpYzSF20
>>718
あと出し梱包料なんて言われたらDQn出品者以外は泣き言くらい言いたいだろ。

722:名無しさん(新規)
09/03/31 14:00:47 iRhdQfBT0
流れがよくワカランのだけど、
出品掲載時に梱包料の事を明記せずに、
取引の段階になって「梱包料○○円です。」なんて言われたら、
普通は、その時点で契約不成立だろ?w

723:名無しさん(新規)
09/03/31 14:13:58 FmGPgXsv0
同感
「へっ?。梱包料って何?。初耳だけど..」
「んなこた、聞いてねーよ、ゴルァ!!!」
「だったら、最初から書いとけよ。このカスが」
ってなるんじゃね?

あらかじめ、質問してこないほうがアホってこと?
んな馬鹿な

724:名無しさん(新規)
09/03/31 14:18:16 yoaXU4hB0
>>722
だね。
俺なら、まずなぜ商品説明に書いていないかを、出品者にクレームつけるけどね。

良心的な出品者なら、送料とか梱包など取引に関わる費用全てちゃんと詳しく記載してくれているし。
梱包料で取られたことはあるけど、ちゃんと商品の説明に書かれていたし、
それなりの梱包してもらわないと、商品の破損のリスクが著しく高まるから、それを納得して入札したし。

qQ0EWsNG0=問題のヤフーIDのdakurokuroda本人じゃないのか?
ムキになってるし・・ww

725:名無しさん(新規)
09/03/31 14:21:31 SH3zGXhX0
>>722
梱包料を請求された時に文句を言ったり取引中止にしたならここまで言われないよ
それは出品者が悪いから
まあ出品者はDQNでなくて不慣れなだけだと思うけど

でも支払っておいてから評価にねちねちと書いたり、システム上評価を変えられないなんて嘘吐くから叩かれる
おまけにここで晒した上に大暴れ

BLスレに晒されるわけだよ
出品者、落札者関係なくこんなのにかかわりたくない

726:名無しさん(新規)
09/03/31 14:24:56 yoaXU4hB0
評価がどちらでもないも、良い、悪い評価と同じように、すぐに見れるようにして欲しいね・・。
このままだと、このままどんどん新しく評価されていくと、埋もれてしまうから、
こういう取引があったという事実が埋もれてしまうし、何もしらない落札者に対する被害が増えるだけだと思う。

727:名無しさん(新規)
09/03/31 14:27:17 yoaXU4hB0
>>718
報復評価されるリスクがある。


オークションはどう見ても、出品者側の方が有利だからなあ、システム上。

728:名無しさん(新規)
09/03/31 14:48:36 PTDoErxD0
あああああああああああ!!!!!!!!!糞ヤロウ!!!!!!!!

さっさと入金確認しろやぁぁぁあああああああああ!!!!!!!

あーーーーーもうぜってー悪い評価付けたるわコイツまじ糞ヤロウ

729:名無しさん(新規)
09/03/31 14:52:51 i0Bz73TGP
やっと売れたのに連絡ないお・・・(´・ω・`)
意味ないお(´・ω・`)

730:名無しさん(新規)
09/03/31 14:56:45 i0Bz73TGP
>>729
誤爆(´・ω・`)
ごめんちゃい

731:名無しさん(新規)
09/03/31 15:10:30 qQ0EWsNG0
>>724
qQ0EWsNG0=問題のヤフーIDのdakurokuroda本人ならお前は問題の超粘着野郎ryodukiか。
ここでも粘着してるし・・ww

不自然に単発擁護が続いてるし、PCとウィルコム使って自演か・・・ww

732:名無しさん(新規)
09/03/31 15:12:56 iRhdQfBT0
>>725
不慣れっすか・・・
そんな事言ってたら、結婚詐欺して、「いやぁ~不慣れなもんものでしたのでついうっかり^^」
で、無罪確定じゃんかよぃw
ってか、それがなんであれ「モノ」と「お金」が絡むのがオクなんだから、
始めた段階で出品者は出品のプロなんだと、、、、
キモに命じて頂きたい所ですよ?(そぅ鉄也さんが言ってました^^;)

って、ハルヒとかか~~~~wwww
なんたか、イキナシどぅでもいくなってきたwwwwww
なのでもぅ、勝手にやってろぃ!^^;

>>730
いいえ~^^;
というか、わちしもどちらかといえば出品の方が多いヒトなんですけど、
出品くさいからといってココに来ちゃダメ!って事もないとおもてますん☆
結構、ためになるかもって考えさしてもろとりますもんね。(^_^)

733:名無しさん(新規)
09/03/31 15:15:57 yoaXU4hB0
>>731
やはり、出品者だったかww
お前、迷惑だから出品するなww

734:名無しさん(新規)
09/03/31 15:26:27 yYZgN4nx0
>>732
なにその顔文字きもいよ

735:名無しさん(新規)
09/03/31 15:27:53 QyuAAa7Q0
どっちも雑魚だしこの話題どうでもいい

736:名無しさん(新規)
09/03/31 15:29:23 yYZgN4nx0
>>732
あとさ、件の流れを最初から読んでるのかな。拾ってきてあげたからおうちに帰ってからゆっくり読みなさい。

464 名前:名無しさん(新規)[sage] 投稿日:2009/03/30(月) 21:25:10 ID:siGw5qde0
ryoduki
URLリンク(rating5.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(rating2.auctions.yahoo.co.jp)

スレリンク(yahoo板:656番)
スレリンク(yahoo板:658番)
スレリンク(yahoo板:661番)
スレリンク(yahoo板:677番)

梱包料を落札後に言い出した出品者に非はあるが、わざわざ評価で伝えたり
>落札者からのコメント : 評価の取消し依頼を受けましたが、システム上できないのでご了承ください。
と不慣れな出品者に嘘を付く落札者

おまけに出品者に文句を言いたいスレで大暴れ
雨はないが粘着質なのでBL入り推奨

737:名無しさん(新規)
09/03/31 15:45:47 crcwoKys0
それより>>727の出品者の方が有利って・・・
今のオクはどう考えても落札者有利だろ

738:名無しさん(新規)
09/03/31 15:52:25 7fh8SY+j0
例外的な事項は書かない方に落ち度がある。
だから今回の件では100%出品者に落ち度があるよ。
質問しなかった落ち度なんて、落札者にはない。

ただ、出品者も梱包料を取るのが例外だなんて知らなかっただけで、
わざと書かずにぼったくろうとしていたわけではない。
だから出品者も無知なだけで、決してDQNではない。
報復評価だってしてないし。

取引ナビに書かずに、いきなり評価欄に書いたことだけど、俺はある程度納得できるな。
取引ナビに書くということは100円返せと具体的に請求していることだと思うんだよね。
それに対して、評価欄に書くということは、ちょっとした恨み言、
つまり「今回のことはこれでいいから、次に注意して下さいね。次に同じことをしないために警告しておきますよ。」
といった感じ。
評価欄のほうが取引ナビよりどぎついと考える人が多いようだけど、
俺はこの点に関してはむしろオブラートに包んでいるような気がする。

739:名無しさん(新規)
09/03/31 15:58:19 qQ0EWsNG0
>>733
どうしても俺が出品者ということにしたいおまえはYahooID=ryodukiだったか。
糞漫画落としてるキモヲタだから仕方ないかww

740:名無しさん(新規)
09/03/31 16:01:42 qQ0EWsNG0
俺が出品者だったらryodukiに雨降らせてさっさとID変えるけどなwwww



741:名無しさん(新規)
09/03/31 16:03:45 SH3zGXhX0
>>738
評価変更はシステム上出来ないという嘘と、このスレで晒して粘着するのはどう思います?

742:名無しさん(新規)
09/03/31 16:23:08 7fh8SY+j0
>>741
> 評価変更はシステム上出来ないという嘘
本当に嘘をつこうと思ったのなら、それはよくないな。
ただ実は俺も一瞬読み飛ばしてしまったくらいで、
そう思いこんでいた可能性はある。
ただ、俺だったら、「非常によい」にした上で恨み言を書くので、
その点は今回の落札者に同意できない。

> このスレで晒して粘着
本当にそうなの?
それなら考えは少し変わるな。
相手がDQNのままだったら、晒したい気持ちは分かるけど、
出品者は最終的に自分の非を認めている。
落札者はそれで十分のはず。

743:名無しさん(新規)
09/03/31 16:24:40 iF3PeB8g0
>>739
可哀相な気違いのキモヲタなんだから放っておいてあげなよ。

しかし、気持ちの悪い言い方をする奴だ。

「こういったことを出品側が把握して協力してくれると落札側は余計なお金を落とした気分にならず気持ちよく取引を終えることができます。」

744:名無しさん(新規)
09/03/31 16:46:42 qQ0EWsNG0
>>742
流れの発端は>>656の晒し行為。



745:名無しさん(新規)
09/03/31 17:08:38 SH3zGXhX0
>>742
評価だけの話しならここまで叩かれないよ
流れはBLスレの転載を参考に
>>736

746:名無しさん(新規)
09/03/31 17:21:48 ghuzoIau0
>評価の取消し依頼を受けましたが、システム上できないのでご了承ください。

大嘘つきのいやがらせだな。

747:名無しさん(新規)
09/03/31 17:34:08 v9aKzjgc0
>>725
主におまえが一人で落札者叩いて出品者のDQNをチャラにしようとしてるんじゃないかw
出品者に対して「不慣れ」と擁護するくせに落札者には「不慣れ」と言ってやらないのかよw

748:名無しさん(新規)
09/03/31 17:37:10 v9aKzjgc0
>>736
落札者が「不慣れ」だと思ってあげればいいのにw

749:名無しさん(新規)
09/03/31 17:38:25 v9aKzjgc0
>>738
梱包料をとるのが例外だと思っていない時点でおかしいよ。

750:名無しさん(新規)
09/03/31 17:39:52 v9aKzjgc0
>>744
発端は梱包料を後出しするDQN出品者だろう。なぜそこまで落札者を悪者にしたいんだ?

751:名無しさん(新規)
09/03/31 17:40:50 v9aKzjgc0
>>746
不慣れなんだろうよw

752:名無しさん(新規)
09/03/31 17:53:20 /ITToeEV0
流れ読まずに書いてみる
評価の変更はできるけど、取り消しはできないんじゃないかとオモタ

753:名無しさん(新規)
09/03/31 17:58:45 u6tMz0vg0
子供がいるのですぐに発送できない場合があります、ってチュプに当たった
しかも口座番号連絡せずに振り込み予定日だけ聞いてくるし…
番号わかれば即日入金できるってば!
そっちの都合で遅くなるなら取引に関する事くらいちゃんと全部ナビに書いてくれー

754:名無しさん(新規)
09/03/31 18:03:19 YmGB9/nY0
>>753
年寄りがいるのですぐに入金できないとかえしたれw

755:名無しさん(新規)
09/03/31 18:08:46 eIlkVVLC0
>>727
具体的にどう有利なの?
落札も出品もするけど出品者の方が有利だと思った事はない
昔は確かにそうだったと思うけど

756:名無しさん(新規)
09/03/31 18:17:53 v63S/+gS0
>>755
>>727じゃないが、出品者は自分の都合で落札者や入札者を削除できるし
送料ちょろまかしもし放題だろ。

757:名無しさん(新規)
09/03/31 18:31:38 sl+n2mH40
hemosucyumon は自分の気に入らない金額だと
出品を取り消す・・・(;´Д`)ウウッ… ( ゚ー゚)非常に悪い評価です。
ミ▼血▼メ彡キニイラネーヨ

758:名無しさん(新規)
09/03/31 20:03:03 fNjdGTiVO
一昨日、「明日発送します」と言ったきり、今まで連絡来ない…
評価は雨がひとつもないんだが…自分がせっかちなのか?

759:名無しさん(新規)
09/03/31 20:22:43 iiD1km1/0
携帯に電話すんな池沼が!!!
ナビに連絡ないならXX日までに連絡なければ削除します
でいいじゃん、何で電話するわけ?意味不

760:名無しさん(新規)
09/03/31 20:26:37 fG89xyvS0
頼むから~落札代金と送料以外に包装代取るなら商品説明にそう書いてくれよ
自己紹介に書くな!そこに書くなら自己紹介見てとか書いてくれ
完全に油断してたorz

761:名無しさん(新規)
09/03/31 20:52:58 /ITToeEV0
自己紹介の記載分は無効じゃね?

762:名無しさん(新規)
09/03/31 20:56:11 zcTcK9uW0
自己紹介欄は無効ですって出張したほうがいいぞ
ヤフーのガイドラインに書いてあるからその引用もしとけば相手は黙るでしょきっと

763:名無しさん(新規)
09/03/31 20:57:21 zcTcK9uW0
大事なことなので主張を出張と書きました

764:名無しさん(新規)
09/03/31 21:09:58 DtUEE+XX0
説明欄に可能な発送方法と送料、具体的な金融機関名くらい書いてくれ
質問で送料聞いたら、住所が分からなかければ答えられないとか言わず重さ何kg以下とかで教えてほしい

765:名無しさん(新規)
09/03/31 21:15:38 iFbzFzd+0
「発送はOO県から着払いのみです」てご丁寧にリンク貼っててもさ
サイズわかんなきゃ結局質問しなきゃなんねーだろーがマヌケェ

766:名無しさん(新規)
09/03/31 21:49:04 fG89xyvS0
出張(・∀・)イイ!!レスあざーすw

雨なし3桁できたし早く取引終わらせたいから従ってしまった
その人も雨なしなんだよな~自分の注意不足に思えてきて・・今度またあったら引用の手使ってみる

767:名無しさん(新規)
09/04/01 00:43:02 4hjwI0Dz0
>>752
同意。変更はできるけど、取り消しはできない。

768:名無しさん(新規)
09/04/01 00:44:00 4hjwI0Dz0
>>753
> しかも口座番号連絡せずに振り込み予定日だけ聞いてくるし…
> 番号わかれば即日入金できるってば!

いるいる。なんなんだろうね、あれ。


769:名無しさん(新規)
09/04/01 00:52:56 q2B28utN0
FNで全口座は晒さんな
みんな「口座番号わかり次第」とか返してくるよ

770:名無しさん(新規)
09/04/01 01:23:25 mRZR0wmh0
分かっててなんで聞くの?

771:名無しさん(新規)
09/04/01 02:47:39 q2B28utN0
誰に訊いてんだ?

772:名無しさん(新規)
09/04/01 07:27:46 qtgG0CO6O
早く送れ

773:名無しさん(新規)
09/04/01 09:17:16 sH85Vi7bO
1週間前に送ったけど

774:名無しさん(新規)
09/04/01 10:26:57 K6kdR/8c0
テレカ買ったら…一緒にマン毛キター! 伝説だと思っていたら
こんなこと本当にあるんだな。セロテープにはさまっとる。出費者は
女だけど高齢腐だし、どうすっかなコレ

4月1日だが嘘じゃないよw
実際遭遇すると、ただただバッチイな まいった

775:名無しさん(新規)
09/04/01 10:32:20 og8QOcMh0
URLリンク(page2.auctions.yahoo.co.jp)

このスレ見て、ヤバイと感じたのかな・・?
入札取り消し。。お互いにオークション初心者どうしだし・・・w。

776:名無しさん(新規)
09/04/01 11:19:55 7PIM0iIW0
>>767
落札者を叩いていた出品者たちはとてつもないバカモノぞろいだったということですね
今度はどういう自己弁護をする気かしらwktk

777:名無しさん(新規)
09/04/01 11:38:27 DQRueCns0
>>776=>>747-751で涙目になりながらレスしていた馬鹿落札者か?


665 名前: 名無しさん(新規) [sage] 投稿日: 2009/03/30(月) 16:03:09 ID:vr19T6mq0
落札者がこの発言って変じゃね?
システム上できないのは出品者が落札者を削除した時に悪い以上がつけられないんじゃなかったか?

>落札者からのコメント : 評価の取消し依頼を受けましたが、システム上できないのでご了承ください。

>>661
出品歴浅、評価低だとしょうがないって思われるのかもしれないし、実際100円レベルの差額で
騒いでいるのは、ちゃねらでオク板のスレなんか見てるから沢山いるように思いこんでるだけなのか?と思ったり。
もし自分が落札者だったら送って貰う前に話しつけるけどな。



668 名前: 名無しさん(新規) [sage] 投稿日: 2009/03/30(月) 16:17:47 ID:eSJB8Sm40
>>665
知ってて嫌がらせしてるのかもよ?
変更は出来るけど取り消しは出来ないみたいな初心者相手に言葉遊びの類。
669 名前: 名無しさん(新規) [sage] 投稿日: 2009/03/30(月) 16:25:00 ID:2tdED5dF0
そんな感じだね。
嫌な奴だな


778:名無しさん(新規)
09/04/01 11:54:12 6/Q3yYEN0
梱包代を表記してない出品者ってなんなんだろうね
俺も梱包代を取るけど(60サイズで送るためにダンボール買ってるからね)、落札してから梱包代いくらいくらだって頭おかしいとしか思えない

779:名無しさん(新規)
09/04/01 11:58:29 DQRueCns0
>落札してから梱包代いくらいくらだって頭おかしいとしか思えない

それを取引ナビで言えなかったバカ落札者がずっと粘着してるスレ

780:名無しさん(新規)
09/04/01 12:00:17 6/Q3yYEN0
文句くらい言うだろ?

781:名無しさん(新規)
09/04/01 12:08:17 7PIM0iIW0
>>777>>779
梱包料を後出しするのをおかしいと思わないDQN出品者さん、毎日お疲れ様ですw

782:名無しさん(新規)
09/04/01 12:32:01 NEPXf5Qd0
>>778
でもこの場合出品者は自分の非を認めてる
晒して粘着する落札者の方が最悪
こいつ出品もしてるから、かかわらないようにBL入り

783:名無しさん(新規)
09/04/01 12:35:34 7PIM0iIW0
>>782
非を認めたら梱包料後出ししたバカが許されるとでも思っているのか?
あの出品者は今回はたまたま相手が悪かったくらいに思って反省なんかしないぞきっと。

784:名無しさん(新規)
09/04/01 13:07:09 DQRueCns0
>>783
お前が出品者を許せなくて評価で粘着し、2chでも晒す「DQN」落札者というのはよ~~~~く分かったww


785:名無しさん(新規)
09/04/01 13:10:04 6/Q3yYEN0
ネタで書いてるって思ってるのかもしれないが、お前かなりヤバイよ?

786:名無しさん(新規)
09/04/01 13:16:36 gUKnPtxz0
確かに後々梱包料を徴収されたら頭にくると思う。
すべての経費を込めて出品するべき。
ここは出品者に文句を言いたいスレ。
落札者に意義があるなら、あっちに貼ってやりましょう。

787:名無しさん(新規)
09/04/01 13:17:21 gUKnPtxz0
修正
>すべての経費を込めて出品するべき。
or,記載するべき。

788:名無しさん(新規)
09/04/01 13:19:14 DQRueCns0
>>785=ryoduki(174) さん

いつの間にか落札者の評価に対する話を「梱包料後出し容認」に置き換えるとは
評価の文章同様、対話能力に欠けるのでは?

2回線使ってまで毎日粘着するほどのことかね?




789:名無しさん(新規)
09/04/01 13:24:03 og8QOcMh0
>>777
>実際100円レベルの差額で騒いでいるのは、ちゃねらでオク板のスレなんか見てるから

馬鹿ですか???100円とか、お金の大小の問題じゃないだろうが!!
100円取られる事じゃなくて、梱包料を商品説明に書かず、落札後の取引で初めて梱包料を、
別に請求するという行為が非難されているんだろうが!!!
常識がないのかよ、お前は!!

790:名無しさん(新規)
09/04/01 13:29:32 og8QOcMh0
>>779
文句は、取引で言っていたんだと思うよ。
だけど、100円という少額だったから、落札者は目を瞑って仕方なく取引に応じたんだと思う。
もし、梱包料やら車代で、何百円も何千円も請求されれば、かなり大事になっていたね。

だから、評価欄でも、一番最初に、
URLリンク(rating2.auctions.yahoo.co.jp)
>ただ、商品説明欄に梱包手数料が100円かかる旨の記載がなかった点と
>それに見合う梱包ではなかったため(商品をビニール袋+障子紙様の和紙での梱包でした)残念ですが
>この評価とさせていただきます。
と、落札者は、言っているわけだから・・。

791:名無しさん(新規)
09/04/01 13:33:24 og8QOcMh0
>>783
おそらく、反省していないと思う・・。
何故なら、今でも問題の出品者は、オークションに出品しているが、出品している商品の詳細説明に、
送料や梱包料の詳細がまったく書かれていないし・・。
良心がある人なら、評価欄にクレーム言われれば、すぐに訂正はするだろ?

792:名無しさん(新規)
09/04/01 13:36:07 DQRueCns0
>>789

また意図的な誤読かよww
その発言は引用されたものであって発言者は別w

>梱包料を商品説明に書かず、落札後の取引で初めて梱包料を、
>別に請求するという行為が非難されているんだろうが!!!

その非難の仕方が執拗でキチガイとしか思えないと叩かれてるといい加減気付け。
梱包料の後出しについての擁護なんかされてないのも分からないryoduki(174)乙

793:名無しさん(新規)
09/04/01 13:43:26 NEPXf5Qd0
>>786
いやこいつ出品もしてるし
粘着する”出品者”に文句が言いたい
これが落専なら自分とは接点ないけど

794:名無しさん(新規)
09/04/01 13:44:02 DQRueCns0
>>790
障子紙様の和紙が高級品なのかもしれないぞ?w
ついでに言えば落札者は後出しで梱包に文句を付けてる点から見て
梱包の仕方について問い合わせをしなかったのだろうなww

>>791
もし梱包料を取るのをやめていたら記載する必要は無いな。
いちいち0円と書けとでも?
まぁ送料について書いていないなら問題があるのだろうが、そんな奴から今でも落札するほうがバカ。


795:名無しさん(新規)
09/04/01 13:53:04 7PIM0iIW0
>>784
また人違いしてるよこの人w
なんでそんなに必死なんだろう
IDもDQ寸前だしw

796:名無しさん(新規)
09/04/01 13:54:25 7PIM0iIW0
>>788
うわあ相手を一人だと思い込みたがって必死w

797:名無しさん(新規)
09/04/01 13:55:32 7PIM0iIW0
>>791
だよね。
落札者が立場弱いのにつけこんでわざと後出ししてるんだろうね、この出品者は。

798:名無しさん(新規)
09/04/01 13:57:20 7PIM0iIW0
>>792-793
なーんだ、自分が2回線使ってるから相手もそうだと思い込んでるんだw
出品で問題あるわけじゃないのに屁理屈こねんなよバカ

799:名無しさん(新規)
09/04/01 14:01:55 DQRueCns0
>>795-798

顔真っ赤にして連続で書き込むのがパターン化してるな、お前。

800:名無しさん(新規)
09/04/01 14:02:16 gUKnPtxz0
落札後、商品説明に記載無く梱包料を徴収されたら頭に来ませんか?
自分は怒りますよ。気分が悪い。
やり方は別として、この落札者が指摘しなかったら
この出品者もまだ徴収し続けるとおもいます。
評価で反省しているのは分かりましたが、これがストアなら退店ものです。

801:名無しさん(新規)
09/04/01 14:02:43 O84QRbXI0
連レス・・・(;^ω^)

802:名無しさん(新規)
09/04/01 14:07:09 7PIM0iIW0
>>799
それなのに平気で他のIDと同一人物視なんてしてるんだw

803:名無しさん(新規)
09/04/01 14:15:46 og8QOcMh0
DQRueCns0=dakurokuroda
だろ?それとも、出品者の知り合いか?

赤の他人が、他人の出品者に対するクレームに対して非難する事はしないだろ?
筒抜けだよww

804:名無しさん(新規)
09/04/01 14:21:00 DQRueCns0
>>802=>>803だろ。
いい加減にしておけ。

>赤の他人が、他人の出品者に対するクレームに対して非難する事はしないだろ?
お前が当事者だからって他人もそうだと思ったのか?
クレーマーに対する非難は常にクレームを付けられた本人がすると?

>筒抜けだよww
筒抜けとかww



805:名無しさん(新規)
09/04/01 14:34:15 og8QOcMh0
>>804
哀れだな・・・


806:名無しさん(新規)
09/04/01 14:41:51 c+nD8UuF0
IDが真っ赤な皆さん。
お願いだから「出品者擁護」「落札者擁護」ってつけてw
最初は参加してたけど、どっちがどっちか目が滑って読めませんw

807:名無しさん(新規)
09/04/01 14:45:17 O84QRbXI0
むしろ適当な過疎スレにでも移動して思う存分エスパーバトルしてくれ

808:名無しさん(新規)
09/04/01 14:46:56 DQRueCns0
俺はキチガイじみた評価をした落札者を非難しても出品者を擁護する気は無いからなぁw
ryoduki(174)という個人の対応を非難してるだけ。

809:名無しさん(新規)
09/04/01 14:49:20 DQRueCns0
気が向いたらryodukiで個人スレ立てるよ。

810:名無しさん(新規)
09/04/01 15:23:22 UAx+IxMB0
出品者は擁護に値しない。粘着落札者が気持ち悪いだけ。

811:名無しさん(新規)
09/04/01 15:28:09 c+nD8UuF0
わかった。>>808と同意見。>>659
最近mwmw連鎖なのかわかんないけど
「自分が正しいと思って2ちゃんに書き込み同意を求めるが逆効果」な奴が多いなあ。
ウザいから専スレ立てて欲しいけど、ryoduki(174)って完全に別ID持ってるっぽいし
書き込み読んでてもオウム君で面白みがないんだよな。



812:名無しさん(新規)
09/04/01 15:32:11 gUKnPtxz0
>>810が正論だよ。

813:名無しさん(新規)
09/04/01 15:46:33 gjlEWRi80
評価欄でも粘着した奴の方がキチガイに見えるからな
どっちが正しかろうが

814:名無しさん(新規)
09/04/01 16:17:39 og8QOcMh0
バカばっか・・・

815:名無しさん(新規)
09/04/01 16:23:34 mRZR0wmh0
まあ、ここは出・落双方に落ち度があっても落の不備を指摘すると
すぐにファビョるのが沸くスレだから気にしない

816:名無しさん(新規)
09/04/01 16:26:19 DQRueCns0
>>814
梱包料を後出しした出品者を誰も擁護してないんだから涙を拭けよ。
これからはあんな気持ち悪い評価をするなよ、バカ落札者ww

817:名無しさん(新規)
09/04/01 16:30:11 og8QOcMh0
>>816
いつの間にか、俺落札者になっているし、アホかよお前はww

818:名無しさん(新規)
09/04/01 16:35:17 c+nD8UuF0
>>817
おまいさんと同じファビョり方のお友達のスレ。
ミワおばちゃんにいい子いい子してもらってきな。

【アクセス】mwmw218専用スレ Part1 【解析】
スレリンク(yahoo板)

819:名無しさん(新規)
09/04/01 16:37:34 og8QOcMh0
>>816
>これからはあんな気持ち悪い評価をするなよ、バカ落札者ww
dakurokuroda本人だと確信したwwww

あと、ペルソナには興味ないからww
残念でしたwww
悔しいなら、ryoduki本人に言えば良いだろww
住所や本名とか分かっているんだろww


820:名無しさん(新規)
09/04/01 16:50:43 DQRueCns0
>>819

>あと、ペルソナには興味ないからww
>オークション > 本、雑誌 > 漫画、コミック > 同人誌 > タイトル別 > その他の作品 > ゲーム > ロールプレイング

つまり、出品カテには興味があるということで、ゲームヲタか同人漫画ヲタということか。
とりあえずお前がまた出品したら遊んでやるぜ。
当然名前を教えてくれるんだろ?

821:名無しさん(新規)
09/04/01 17:13:33 og8QOcMh0
>>820
ゲームもやらないし、アニメも同人誌にも興味ないわww
というかいい加減に理解したらどう??頭悪いいの?w
ryodukiに直接言えと言っているだろうがwww
取引で住所も連絡先も分かっているんだろ、dakurokurodaさんww

822:名無しさん(新規)
09/04/01 17:21:01 NEPXf5Qd0
>>809
最近のスレを見るとここがryoduki専スレのようだ

823:名無しさん(新規)
09/04/01 17:27:06 1rUCBkd40
詐欺師が偉そうに
URLリンク(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page9.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page6.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)

※ 質問欄からの粘着質で執拗ないやがらせは、すべて「Yahoo!」に報告済み 
また証拠をプリントアウトして 専門家に相談いたしております。

824:名無しさん(新規)
09/04/01 17:35:05 DQRueCns0
>>821

本当にバカだな
お前の>>803での理屈

>赤の他人が、他人の出品者に対するクレームに対して非難する事はしないだろ?

825:名無しさん(新規)
09/04/01 17:56:56 coIGQe9B0
>>804
バカスwww

>>808
あと出し梱包料なんて充分晒されてしかたない行為なのに落札者だけ叩くバカw

826:名無しさん(新規)
09/04/01 17:59:21 coIGQe9B0
>>815
落ち度があるのは出品者の方だし、それをここで晒すのは別に落ち度ではないだろ

>>816
一方だけ叩くということはもう一方の落ち度から目を逸らさせる意図が見え見えなんだよw

827:名無しさん(新規)
09/04/01 18:01:32 coIGQe9B0
>>820
ペルソナなんてアニメヲタなら誰でも知ってるぞ。この世間知らずめw

>>824
出品者に文句言うスレで出品者が落札者叩きすれば非難殺到するのは当たり前だろうがw

828:名無しさん(新規)
09/04/01 18:12:33 ELLd73BP0
>>825-826
ID変えて別人を装ったつもりでも書き込みパターンが同じ

>あと出し梱包料なんて充分晒されてしかたない行為なのに落札者だけ叩くバカw
何度も言ってるが、誰も出品者のあと出し梱包料を擁護していない。
叩かれているのはキチガイじみた評価行為を正当化する落札者

>落ち度があるのは出品者の方だし、それをここで晒すのは別に落ち度ではないだろ
晒しを正当化することは出来ませんよ

>一方だけ叩くということはもう一方の落ち度から目を逸らさせる意図が見え見えなんだよw
俺を一方的に叩くお前は、落札者の落ち度から目を逸らさせる意図が見え見えということだな

>ペルソナなんてアニメヲタなら誰でも知ってるぞ。この世間知らずめw
世間知らずで結構ですよ、キモアニヲタさん

>出品者に文句言うスレで出品者が落札者叩きすれば非難殺到するのは当たり前だろうがw
自分の常識=世間の非常識。迂闊な事を言えば叩かれるのはヾ(゚д゚)ノ゛アタリマエーです。


829:名無しさん(新規)
09/04/01 18:31:36 coIGQe9B0
>>828
別人装うって何?自分は昼に書き込んでたID:7PIM0iIW0だが?
おまえのID変わるのは棚に上げて濡れ衣着せるなよw

830:名無しさん(新規)
09/04/01 19:33:36 50uQ5Znq0
お前ら暇なんだな

831:名無しさん(新規)
09/04/01 21:39:50 m12lM1co0
当事者同士という可能性がマジで高まってきたな。

832:名無しさん(新規)
09/04/01 22:36:35 coIGQe9B0
>>831
出品者に文句スレでDQN出品者に泣かされた落札者を他人が擁護したら悪いのか?

833:名無しさん(新規)
09/04/01 22:52:43 m12lM1co0
擁護の度合いというものがある。
本人か、自分の意見に少しでもケチをつけられるとファビョる人か、どちらかのレスとしか思えない粘着度。

>>832は自分が後者だと言うわけね。
それならそれでよいけど。
本人認定したのは謝る。

834:名無しさん(新規)
09/04/01 23:39:36 AlgGCcf20
>>832

本人扱いされると困る粘着落札者ですか?
DQN評価を擁護するとか阿呆としか思えない。

お前それでよく出品もやってるなww

835:名無しさん(新規)
09/04/01 23:43:01 6/Q3yYEN0
スレタイ読めよwww

836:名無しさん(新規)
09/04/01 23:59:57 AlgGCcf20
>>839

ここはお前のような梱包代を取るDQN出品者のスレじゃねぇんだよドアホwwww
何だこのレスは?wwwww

778 名前:名無しさん(新規)[sage] 投稿日:2009/04/01(水) 11:54:12 ID:6/Q3yYEN0
梱包代を表記してない出品者ってなんなんだろうね
俺も梱包代を取るけど(60サイズで送るためにダンボール買ってるからね)、落札してから梱包代いくらいくらだって頭おかしいとしか思えない

837:名無しさん(新規)
09/04/02 00:13:50 BelHqoyx0
ちょっとこいつヤバくね?

838:名無しさん(新規)
09/04/02 00:30:27 NdTDYLtn0
グチらせてくれ
こっちは落札した次の日に振込み終わってるのに
2日後に「仕事が忙しくて発送できませんでしたごめんなさい」
その3日後に「なかなか発送できなくてごめんなさい
今日は徹夜仕事でどうにもならず、明日はオフなのでいけると思います」
と連絡あり、2日たつが今日も発送した連絡がない。
なんなんだよコイツ

839:名無しさん(新規)
09/04/02 00:32:52 K9TKoKbM0
商品が(未だ)手元に無いんじゃね。 良くある話さ。

840:名無しさん(新規)
09/04/02 00:49:53 xeqL3YPI0
擁護→煽り→認定→スレタイ読め
いつもの流れですね

841:名無しさん(新規)
09/04/02 03:05:33 EGMGdASoO
こちらの連絡の4日後にやっと連絡
振り込み先教えるのに名前は教えない
送料が記載されてないので聞くと
「教えるのは一週間後になります」
別に一週間後でもいいけど
聞かなきゃ言わないって何だかなあ。
一週間後連絡がこないのでメールしてみると
「昨日連絡しましたが…」

きてないです。
こっちはauだから
1ヶ月前までの受信したメールを有料で見れるんだよ。
確認したけど受信してないよ。
それでやっと受け取り完了で美品だったし良い評価したのに
こっちの評価はなしって何だ。
評価でごちゃごちゃやるの嫌だからもうスルーするけども
「私がメール消しちゃったみたいです、ごめんなさい」
なんて謝った自分にむかつくわ…

842:名無しさん(新規)
09/04/02 03:22:17 y/TDkYKa0
まるで出品者としての責任感がないな。

843:名無しさん(新規)
09/04/02 05:46:50 7k56CAGwO
「仕事が忙しいので週末に発送します」「土日に用意して平日に発送します」
「発送までに1週間ほどかかります」っていうやつはほとんど転売厨
転売は構わないけど商品がないのに出品するやつは死ねよ

844:名無しさん(新規)
09/04/02 08:24:37 bNA/xyg10
>>827
ペルソナはアニヲタと言うよりゲーヲタカテゴリーだろうが・・・
アニメから入った新参乙

845:名無しさん(新規)
09/04/02 09:46:59 p27GcKA0O
落札後、最初の連絡が「仕事をしていますので一日一度しか連絡できません」というお知らせだった。
そんなに何度もやりとりするもんでもないし、最初は特に気にしてなかったんだけど
とにかく取引が進まない。二回目のナビは「連絡先を教えてくださいね」の一言のみ。
一日一回しか連絡できないなら、一度にまとめて必要事項を入れてほしいよ。だから、連絡先の他に
商品説明に書いてあった発送&振込方法から選んで「○○で発送、××での振込希望です」と勝手に
付け足して返信した。これで口座番号を教えてもらって振込めば終了だと思ったのに、
翌日言ってきたのは「オススメの発送方法は△△です、いかがですか?」だった。
「いえ、△△は補償がないので申し訳ありませんが・・・」と断ると、翌日は「わかりました、すみません」のみ。
そのまた翌日、「記載していませんでしたが、支払いは□□が第一希望なんですがどうですか?」と来た。
やんわりと断ると「わかりました、すみませんでした」・・・・・なにこれ。わざとやってる?
「わかりました」だけで貴重な一日一回を使うなんて、やる気なし?
やりとりはじめてからもう一週間になるのに、まだ口座番号は知らせてもらってない。
面倒だからもういいです・・・と言いたいのをこらえてやりとりしてる。


846:名無しさん(新規)
09/04/02 10:43:24 0doce7KC0
>>845
>面倒だからもういいです・・・と言いたいのをこらえてやりとりしてる。
相手はこれを狙ってるんじゃない?思ったより値が付かなかったから。

それにしても、すげぇイライラする出品者だなぁ。
雨もらってでも取引中止したくなるわ。

847:名無しさん(新規)
09/04/02 11:20:22 prXiTfEq0
>>833
出品者のどうしようもないDQNっぷりに比べたらかわいい程度でしかない落札者の重箱の隅つついて
ファビョッてるのはどう見ても出品者の過剰擁護にしか見えませんw

848:名無しさん(新規)
09/04/02 11:22:44 prXiTfEq0
>>834
本人扱いされると困る守銭奴DQN出品者ですか?
DQN後出し梱包料を擁護するとかアホとしか思えないw
自分は落専だよーんw

849:名無しさん(新規)
09/04/02 11:24:47 prXiTfEq0
>>836
おまえはいつもあらかじめ表記してある梱包代を擁護しているくせに、自分の都合でダブスタになるのかw

850:名無しさん(新規)
09/04/02 11:25:38 yP8ytt5J0
>>845
www (スマそ)、白ヤギさんと黒ヤギさんの歌を思い出してフイタ。
ひどすぎ。もう4日目?。
なんとなく悪意(わざと?)を感じる。(一日一回の連絡の事を開示していないのなら)
電話してみてわ?

「お忙しい中ご連絡いただきありがとうございます。
一日一回のご連絡ではお取引に日数がかかり
ご迷惑をおかけしてしまいますので、
明日xx時頃こちらからお電話させていただきます」ミャハ


851:名無しさん(新規)
09/04/02 11:26:22 e0DE2mkN0
URLリンク(openuser.auctions.yahoo.co.jp)

晒し上げwwwwwww

852:名無しさん(新規)
09/04/02 11:27:17 prXiTfEq0
>>841
連絡の悪さを客観的に書いて雨降らしてやれよ

>>844
ゲームよりテレビアニメのほうがずっと知名度上げただろ
新参で何が悪いよw

853:名無しさん(新規)
09/04/02 11:31:56 Vrnz91xV0
【P3F】【ペルソナ3フェス】ノベルズ&アンソロ3冊セット (終了日時 :2009年 3月 21日 20時 57分)
ryoduki(174) さんからの評価コメントと返答を、書き込まれた順に表示しています。

1ページ中1ページ目を表示(合計:7件)

--------------------------------------------------------------------------------

落札者から「 どちらでもない出品者 」と評価されました。

落札者からのコメント : ご連絡・発送共に迅速な対応をありがとうございました。
ただ、商品説明欄に梱包手数料が100円かかる旨の記載がなかった点とそれに見合う梱包ではなかったため(商品をビニール袋+障子紙様の和紙での梱包でした)
残念ですがこの評価とさせていただきます。 (評価日時:2009年 3月 26日 15時 39分)

出品者からの返答 : 商品が濡れない様に開封後ゴミ袋として使える様に新品のビニール袋で包みダンボールに入れると送料が高くなるので
お客様の送料負担が減るように新しい和紙で梱包して発送しました。そして車で走り手続きをして発送いたしました100円の梱包料は高いでしょうか? (評価日時:2009年 3月 27日 6時 52分)

落札者からのコメント : 評価の取消し依頼を受けましたが、システム上できないのでご了承ください。
またオークションに不慣れとのことですが出品専門でされている以上、発送方法を落札者以上に把握する必要もあるかと存じます。 (評価日時:2009年 3月 27日 10時 08分)

落札者からのコメント : 今回は1kg以上の重さの段ボールでなければヤフーゆうパック送料は上がらず、エクスパックに入る量だったので無料の集荷が可能でした。
こういったことを出品側が把握して協力してくれると落札側は余計なお金を落とした気分にならず気持ちよく取引を終えることができます。 (評価日時:2009年 3月 27日 10時 17分)



854:名無しさん(新規)
09/04/02 11:32:11 prXiTfEq0
>>845
ひでぇw
必要事項のテンプレ作って送って、「未記入のあった場合は出品者都合で取り消してください」とでも言えば?

855:名無しさん(新規)
09/04/02 11:32:42 Vrnz91xV0
落札者からのコメント : 発送にかかる梱包と車代が必要ならその旨をオークションページにあらかじめ記載しておく、
または、もっとスマートに落札金額に加えておいたらいかがでしょうか?今後のお取引に今回のことを活かして頂ければ幸いです (評価日時:2009年 3月 27日 10時 23分)

落札者からのコメント : 長くなってしまいましたが、梱包(車)代の件も入札前の段階で解っていればこのお取引には「非常に良い」お取引でした。
ご連絡・発送共に迅速に対応いただける出品者様です。 (評価日時:2009年 3月 27日 10時 31分) (最新)

出品者からの返答 : 貴重なご意見ありがとうございました。何分ヤフオクを始めて間もないもので不快な思いをさせてしまったようですね。
深くお詫び申し上げます。頂いたご意見を重く受け止めて今後も努力してゆく所存です。 (評価日時:2009年 3月 27日 12時 12分)


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1ページ中1ページ目を表示(合計:7件)


856:名無しさん(新規)
09/04/02 11:34:05 Vrnz91xV0
ID:prXiTfEq0が擁護する落札者様の書き込んだ評価です。
出品者をいびる姿は落札者の鏡!

857:名無しさん(新規)
09/04/02 11:35:41 prXiTfEq0
>>853
「どちらでもない」なら別に出品者が文句言えることじゃないじゃん。
今まで落札者を叩いてきた連中バカですねw
しかもエクスパックで送れる程度の物に梱包料100円ってw

858:名無しさん(新規)
09/04/02 11:39:35 prXiTfEq0
>>856
出品者が配慮して当然のことしか書いてないじゃん。
どうせ今までもこれからも立場の弱い落札者から後出し手数料ぼったくる気満々だったんだろうから
他の入札者に親切に評価欄に書いてくれてありがたいじゃないか。

859:名無しさん(新規)
09/04/02 11:43:32 Vrnz91xV0
>>857>>858
そうだそうだ!
このスレは落札者がどんなにバカでも徹底擁護
出品者は皆敵だ!
一切擁護は認めないお前は落札者の鏡

860:名無しさん(新規)
09/04/02 11:44:19 xeqL3YPI0
まだやってるのか
どう考えても梱包料後出しはダメだろ
オクの条件とその後の対応の是非でやり合ったってそりゃ荒れるわな
あと、ここの住人の考え方って落=出じゃなくて落>出だから
それ考慮に入れないといつまでも平行線だよ

861:名無しさん(新規)
09/04/02 11:46:08 Vrnz91xV0
昨日のこいつは逃げたのか?
梱包代は先に出してればいいとか頭おかしいとしか思えない

778 名前: 名無しさん(新規) [sage] 投稿日: 2009/04/01(水) 11:54:12 ID:6/Q3yYEN0
梱包代を表記してない出品者ってなんなんだろうね
俺も梱包代を取るけど(60サイズで送るためにダンボール買ってるからね)、落札してから梱包代いくらいくらだって頭おかしいとしか思えない

862:名無しさん(新規)
09/04/02 11:48:20 6ASptYeT0
>>860
梱包料の後出しを容認して擁護してるのは誰一人いないのだが。


863:名無しさん(新規)
09/04/02 11:59:28 1bTFUF0F0
>>845
すげえイライラするなその出品者
返事は来るし文句言えない範囲なのがまた困る

864:名無しさん(新規)
09/04/02 11:59:55 GwjIRjy50
おまえらは元気じゃのう

865:名無しさん(新規)
09/04/02 12:25:07 prXiTfEq0
>>859
出品者を全く叩くことなく擁護しといて何言ってるんだよw

866:名無しさん(新規)
09/04/02 12:27:18 prXiTfEq0
>>862
出品者に非がないような書き方で落札者を叩いているのはどういうことですかあw
落札者は他の入札者が同じ目に遭って泣き寝入りしないように自分が矢面に立ってるんだと思ってやれば?

867:名無しさん(新規)
09/04/02 13:09:43 6ASptYeT0
>>865-866は日本語を理解出来ないか噛み付きたいだけのバカ

868:名無しさん(新規)
09/04/02 13:20:08 xeqL3YPI0
そりゃあの糞ゲーアニメのファンだもんな
ペルソナからアトラスは変わってしまったよ

869:名無しさん(新規)
09/04/02 13:46:43 prXiTfEq0
>>867
おまえは出品者に文句スレで落札者に噛み付きたいだけだろうw

>>868
テレビシリーズ見てたってだけでファン扱いかよw

870:名無しさん(新規)
09/04/02 13:48:18 TGmRY+ZX0
>お子さまも参加出来るようになりましたが、意見の一方的な押し付けは控えましょう。
>自分の常識=世間の非常識。迂闊な事を言えば叩かれるのはヾ(゚д゚)ノ゛アタリマエーです。

>>1大事

871:名無しさん(新規)
09/04/02 14:35:53 6ASptYeT0
>>869

872:名無しさん(新規)
09/04/02 14:49:23 6ASptYeT0
>>869の粘着具合に興味を持ち、ペルソナというアニメをぐぐってみた。

関東ではキー局での放送は無く独立系U局の深夜放送。
他にCSアニメ専門局やBS11というマイナーチャンネルでの放送。
地方によってはTBS系局深夜2時台の放送。

>ゲームよりテレビアニメのほうがずっと知名度上げただろ
放送環境から客観的に見ると、もし発言を事実とすれば超マイナーゲームのアニメ版なんだね。
ウィキペディアではゲームの説明の方が細かかったけど。

俺はゲームやらないし深夜アニメも見ないからペルソナと言えば昔のマツダの車しか知らん。


873:名無しさん(新規)
09/04/02 14:55:21 Qo0Vc7O50
>>850
> なんとなく悪意(わざと?)を感じる。(一日一回の連絡の事を開示していないのなら)
> 電話してみてわ?

禿同!!!!!

874:名無しさん(新規)
09/04/02 16:57:35 2UoAUdO3P
スレリンク(siberia板:611番)

取引したくないお(´・ω・`)

875:名無しさん(新規)
09/04/02 17:16:01 DRCd2LHT0
落札後、連絡先や振りこみ口座を連絡してから数日後に
月末は銀行が混むので入金確認が面倒なんでヤフー簡単決済にして貰えませんかだとよ

何で並ぶのが面倒なテメーのためにヤフー簡単決済で払わなくちゃいけねーのよ?カス
ヤフー簡単決済の手数料とかシカトかよ?

オクやるなら、せめてゆうちょくらいは作っとけカス!地方銀行とヤフー簡単決済だけとかwwww


876:名無しさん(新規)
09/04/02 18:08:48 cOIGwSe70
>>845
俺なら「すいませんが一度に要領よく伝えていただけますか? 一度で出来る事を何度も手間をかけられても困ります。」
としてコレとコレとコレを伝えてくださいとこちら主導に持っていくけどなぁ・・・・下手に出りゃつけあがるでしょその手合いは。

877:名無しさん(新規)
09/04/02 20:49:32 rVWIC+xn0
>>872
BS11がマイナーなんて真面目に言ってんの?
BSアンテナ立ってりゃ全国どこでも見られる無料放送だぞw物知らずw

878:名無しさん(新規)
09/04/02 21:43:17 PM65QrBl0
ペルソナなんて聞いてもチョンドラマしか思い浮かばん。

879:名無しさん(新規)
09/04/02 22:07:58 y/TDkYKa0
>>875
「数日」って具体的にどれくらい?
そう言われるより前に払っちゃえばよかったのに。
まあ、今からでも無視して、銀行振込でいいと思うけど。

880:名無しさん(新規)
09/04/03 00:44:34 HHd7hbvr0
後出しの追加文に固執して非を認めず
ギャンギャン喚かれて鬱陶しいったらありゃしない!
初の悪評価 入れてやって清々するわ!

URLリンク(rating9.auctions.yahoo.co.jp)

881:名無しさん(新規)
09/04/03 01:12:19 8f2Za27m0
女性同士はこうなりやすいよな。

しかし、俺も姉に頼まれて、こういうカテゴリーに出品するんだが、
俺がふだんいるカテに比べると危険性高いよな。
注意深く出品しないと。

882:名無しさん(新規)
09/04/03 01:47:47 W8+dpMit0
>>880
なんかすごいな

883:名無しさん(新規)
09/04/03 01:48:08 TgvqKH1O0
ああ、女は許容範囲が狭いからな
怖いな

884:名無しさん(新規)
09/04/03 02:07:43 zsOHFhisO
落札して一週間以内に振込まないとキャンセルと見なしますって注意書があった。
けど8日後に振り込んで、音沙汰なくて、勝手にキャンセルされてるのを知った。
振り込んだお金を返してもらうか
商品を届けてもらいたくて電話してるんだけど出ないし
メールを送っても返ってきません。
2000円ぐらいなんですが、お金を取り返すことは可能でしょうか?


885:名無しさん(新規)
09/04/03 02:15:22 W/seAUWqO
8日後に振り込んでしまったあなたが悪いが、
返金か商品発送してくれという気持ちもすごくわかる。

自分の非を認める旨も書いて、努めて淡々と評価から連絡してみれば?


886:名無しさん(新規)
09/04/03 02:19:31 zsOHFhisO
>>885
温かい指導ありがとうございますm(__)m自分のアホさ加減に凹みます。
評価は「どちらでもない」に入れたほうがいいですよね。
2000円うわーん。゚(゚´д`゚)゚。

887:名無しさん(新規)
09/04/03 02:40:04 knNFMATeQ
なんで「どちらでもない」を付けるの?もう一度メールしてみた方がいいよ

888:名無しさん(新規)
09/04/03 02:50:34 eh3Tly/D0
>>886
返金も無く全く連絡取れないので詐欺として所轄の警察署及びyahooに被害届を出します
ってメールすればすぐ連絡してくると思うよw

889:名無しさん(新規)
09/04/03 02:56:49 W/seAUWqO
自分なら報復覚悟で悪いつけるよ。

理由はどうあれ売る気ないなら金返せよと思う←本音


ナビから連絡なかったら悪いつけるって警告すれば?


一週間以内に振込できない場合キャンセル扱いというお約束を守れず申し訳ございませんでした。
○月×日に振り込みましたが、連絡がとれませんので評価からご連絡させていただきました。
商品発送していただけないのであれば返金していただきたいです。
よろしくお願いします。

とかじゃダメ?
つか漏れDQN?

890:名無しさん(新規)
09/04/03 02:59:15 W/seAUWqO
>>886
被害届出しちゃえ。
出したから取り下げてほしいなら返金するか商品送れってメールしてみ?

891:名無しさん(新規)
09/04/03 02:59:40 8f2Za27m0
>>884はマルチだから、初心者質問スレでも語られているよ。
そっちに合流しよう。

ちなみにこの件は
×詐欺
○横領
口座番号を教えた時点では極めて正常な取引だった。
で、不当利得を返還していない。

892:名無しさん(新規)
09/04/03 03:01:34 W/seAUWqO
なんだい。マジレスしちゃったおヾ(`д´)ノ

893:名無しさん(新規)
09/04/03 03:06:35 vy8Wnlbx0
>>880
どっちもどっちじゃねーの?
言い返した時点であんたも負け。

894:名無しさん(新規)
09/04/03 05:08:27 vy8Wnlbx0
>>877
キー局がやる気の無い番組編成をしてるBSのマイナーチャンネルじゃねぇか。
そんなもんをメジャー扱いかよwこの物知らずww

895:名無しさん(新規)
09/04/03 06:24:50 ZM9QIF2J0
変なユーザーが多いのがアニメ系とPC系
あいつらは顕微鏡でみてるのかと思うくらい細かな傷とかを気にする
工場から直接取り寄せろ

896:名無しさん(新規)
09/04/03 08:59:37 N8n2I6z40
>>894
アニヲタはみんなチェックしてんだよ。
BS受信できない貧乏人はかわいそうでちゅねーw

897:名無しさん(新規)
09/04/03 09:09:20 gfWUpGRv0
>>884
出品者はあなたの入金に気づいてない可能性が高いよ。
特に扱い量の多い出品者とかだと。
でも、1週間入金がなければキャンセルと見なします。という事前案内
があった訳だから、「勝手にキャンセルされた」はおかど違いでしょ?
8日目に入金するなら、事前に「入金が遅れる」旨取引ナビで伝える事
も出来たのだろうし、「勝手に期限過ぎて入金した」のはあなたなんだ
から。
いずれにしても、この1件で出品者を責める事は出来ないと思うよ。
常識的な出品者なら、返金応じてくれると思う。商品はおそらく再出品
されてしまっただろうから、手に入れる事は出来ないと思うけど。
ま、それがネットショッピングとネットオークションの違いなんだよ。

898:名無しさん(新規)
09/04/03 09:19:53 N8n2I6z40
>>897
しむらー、マルチマルチ

899:名無しさん(新規)
09/04/03 09:21:25 MT4y9Ua20
>>886
お前の落ち度なんだから「どちらでもない」に評価するな。
お前が全面的に悪いんだろ。

相手の出品物に質問して返金してもらいたい旨伝えろ

900:名無しさん(新規)
09/04/03 09:35:25 fHNAtNW00
交渉前に低い評価なんてつけたら話がこじれるだけだろうに。

901:名無しさん(新規)
09/04/03 10:07:07 EkRt7D/Q0
>>880
何これ・・・・・。
執着しすぎて、恐いね・・・。

902:名無しさん(新規)
09/04/03 10:34:26 VqTAFyhu0
携帯の奴らってのはほんと読まない
排除したい
読む奴もいるよ自分みたいに
馬鹿ゆとりDQNは読まないね
書いてあることを平気で質問してくる
顔文字付きやそぅりょぅはぁとか質問入れる
よく見ると落札者は更新後に入札している
よく読んでないのが一目瞭然
携帯をはじく機能を付けて欲しい禿

903:名無しさん(新規)
09/04/03 10:42:17 pkXJQH2QO
二日前入金したものの相手方からなんの連絡も来ない。せめて入金確認の一言くらい連絡くれえええorz
二日出品者から連絡が来ないのは初めてだから不安だわ。FN来てから数十分後には連絡、1時間後には入金したのに><

904:名無しさん(新規)
09/04/03 11:26:18 vfvvrerUO
金を騙し取られたと 
不評でも つければいいんだよ

905:名無しさん(新規)
09/04/03 11:40:23 lroy5s8QO
>>903
2日位待ちなよ
みんなPCの前にはりついてはいられないんだから

906:名無しさん(新規)
09/04/03 11:44:58 DWeRnE5k0
それぐらいで不安になるならオクやめたほうがいいよ
嫌味じゃなくて、本当に、不安を覚えてまで続ける価値はない

907:名無しさん(新規)
09/04/03 11:56:20 Hv4CAC+H0
>>880
勝手に発送させて受け取り拒否すればいいのに

908:名無しさん(新規)
09/04/03 16:29:06 ovJZ8LVK0
落札後2日以内に落札者から連絡させるくせに、金振り込んでも1週間放置の出品者氏ね

909:名無しさん(新規)
09/04/03 16:45:04 fHNAtNW00
商品をなるべく安く仕入れるべく鋭意努力中であります。

910:名無しさん(新規)
09/04/03 17:02:28 fHNAtNW00
落札者の罵倒にもめげずに、頑張って発送を先延ばしにしますよ。

911:名無しさん(新規)
09/04/03 17:44:17 QOnqxkxJ0
専ら出品専門なんだが、久しぶりに昨日の夜に落札した。
遅い時間だったが、何とか起きていたんで、あらかじめナビからこっちの情報を書き込んでおいた。

朝になってその出品者から連絡無く、また別の商品も出品していたんで
ともかく入札しようとしたところ なぜかBLに入れられて何回やっても入札できない!
ともかく身に覚えもないし雨マークも出品での報復が3つなんで、訳がわからん。
当方、落札は20ちょいで雨なし。出品は1000少し。雨3つ。
掲示板(非公開)とナビから即、抗議した。 少し時間をあけて入札してみたら
BL解除になっている…。結局今日の分は落札はできなかったが、どうなっているのか??
意味不明。未だに出品者からは連絡なし。
転売厨と思われても不本意なんでそのこともナビからは説明しておいた。
BL解除は出来るくせに、何でナビからはダンマリを決めこむのか到底理解不能?????

俺より出品暦浅く2桁前半のヤツだが正直取引する気が消失した。

どうしたらイイと思う?

912:名無しさん(新規)
09/04/03 18:08:31 W/opbJTs0
>>911
別IDでおまえから落札して悪い評価ついた奴だったのかもよ

913:名無しさん(新規)
09/04/03 18:12:31 QOnqxkxJ0
>>912
ちょっと心当たりないし、一番不可解なのは
俺が抗議したらBLを解除してるんだよね。
だったら昨日の時点で最初から俺をBLに入れるとか
入札を取り消せばいいんだが・・・・

914:名無しさん(新規)
09/04/03 18:13:05 z4N9llde0
着払いは構わないが、「発送しました」だけってのは何?
伝票番号と送料ぐらい教えろや、ボケが

915:名無しさん(新規)
09/04/03 18:13:59 gGGhUP6w0
>>913
知り合いだったかもよ

916:名無しさん(新規)
09/04/03 18:19:42 eKZoZW9g0
>>911
基本的に最初の連絡は出品者からするもんですぜ

いやまあそれだけでBLってことは無いと思うけど

917:名無しさん(新規)
09/04/03 18:38:22 omWgiRq2O
どういう物を買ったの?マニアックな物だったら>>915の言ってる可能性強いかも

918:名無しさん(新規)
09/04/03 18:39:08 O4UvhPe3P
>>914
あるある。まさにガキの使いって奴だわな。

919:名無しさん(新規)
09/04/03 18:41:12 QOnqxkxJ0
>>915
 知り合いって可能性もねぇ… あんまりというか、0ぽいけど。
>>916
 最初のナビは、極く普通に書いているしBLに入れることも無いはずなんだが…。

ともかく、解除したんならナゼその足でナビに書き込まないのか?
それとも何かのミスで、バツが悪くて暫く黙っているつもりか?
ほとぼりが冷めてから書き込むつもりか??

920:名無しさん(新規)
09/04/03 18:41:30 7K4kJ7AI0
>>911
どのような文章を書いたか知らないが、DQNだと思われたんじゃないの?
雨降らされてもたまらんとBL解除したんではないかと思う

921:名無しさん(新規)
09/04/03 18:43:17 fHNAtNW00
上から目線の態度が気に触ったとか。

922:名無しさん(新規)
09/04/03 18:43:31 QOnqxkxJ0
>>917
全然普通のもの。店やコンビにでもメーカーとか問わなければ
高校生とかでも買える物ですよ。

923:名無しさん(新規)
09/04/03 18:45:36 QOnqxkxJ0
>>920 >>921
トンクス。普通の文章で、勿論 上から目線とかでないし…。
ほんと、狐につままれた思い。

924:名無しさん(新規)
09/04/03 18:50:37 229KAdbC0
>>923
多分、自分の思うように(主導権が取れないとか)ちょっとでも
気にさわったりしたらBL入れる奴なんだろう。
俺も落札で取引250くらいあるんだけど、一回だけそういう奴に当たったことある。
たまにそんな頑固な性格というのか、変な奴いるので、BL入れてもらえてラッキーだと思わなきゃ。

925:名無しさん(新規)
09/04/03 18:52:14 7K4kJ7AI0
何か原因がないとBLには入れないだろうからなぁ
BLに入れる入れないは各ユーザーの権利だし、入れられたら仕方ないって思うのが普通なんじゃね?
まぁこだわりすぎだよ

926:名無しさん(新規)
09/04/03 18:52:15 229KAdbC0
あ、それと落札者から先に連絡くれるのは、発送の準備とか
伝票に住所とか書いたり、色々楽なんで先に連絡してくれるのは、
ありがたいと思っている出品者のほうが多いと思うので、先に連絡
するのは悪いことではないからね。

927:名無しさん(新規)
09/04/03 18:53:56 MT4y9Ua20
いやテンプレ変えないといけないから鬱陶しいと思ってる人が大半だよ

928:名無しさん(新規)
09/04/03 18:56:22 QOnqxkxJ0
>>924
ただ、今回の取引はどうなるんだろう??
このままダンマリで無視かな。
最初のナビで必要事項は全て伝えているんだけどね。

まあ、何点か同じものが必要だったんで そいつから今日も落札考えたけど
別の出品者からも今日ゲットしたし、暫く様子みる事にするわ。

ちなみに、俺の出品でも1パーセント位は落札者から先にナビに書き込みがあるけど
>>924 の言うようなヤツの気持ち理解できないや。




929:名無しさん(新規)
09/04/03 19:04:29 229KAdbC0
>>928
落札された値段が気にくわなかったって理由じゃないか?
 
>>927
落札ありがとうございます。
 
それではこちらの口座に代金と送料の合計○○円入金お願いします。
入金しましたら連絡下さい。
よろしくお願いします。
 
こんな簡単なテンプレも用意できないのか?
おまえ出品者やめたほうがいいぞ

930:名無しさん(新規)
09/04/03 19:07:48 QOnqxkxJ0
>>929
一瞬俺もそれを考えたんで、出品者の評価から見たんだけど
最近も同じものを出していて、昨日の落札価は最近の落札価とほとんど同じなんだよね…。

931:名無しさん(新規)
09/04/03 19:30:37 ZM9QIF2J0
トラブル発生中。
落札者は40歳男なんだが実家暮らしで携帯に電話するも出ず、仕方なく家に電話すると母親が出る。
本人が出てもすぐ母親に変わる。
母親は何もしらないからわからないとしかいわない、だから本人に代わってといっても拒否。
こっちが切れてあなたは親バカかといったら「そうですよ」と返事。
40歳のおっさんが母親に頼るとか、トラブルひとつも解決できねえーのかよ。

本人。。。他の被害者から問い合わせて判明した(被害者多数)
男40歳
住所電話全て確認
私の実家が相手の近所だった

私への被害
被害点数7点
注目のオークション費用400円
出品手数料
コメントに「オナニーします」とかわいせつなコメントと非常に悪い評価

もうね、こっちはぶちぎれですよ。

932:名無しさん(新規)
09/04/03 19:32:32 ZM9QIF2J0
追記
キャンセラーです。

933:名無しさん(新規)
09/04/03 19:44:49 7K4kJ7AI0
さすがにそれは運営に連絡して削除依頼が通るケースだと思う
まずは運営に内容を説明して削除してもらえば?

934:名無しさん(新規)
09/04/03 19:46:04 0OxI8fGL0
>>931
なんで出品者に文句言うスレに書いてんの?

935:名無しさん(新規)
09/04/03 19:53:22 oABWd2kU0
>>931
スレリンク(yahoo板)l50

936:名無しさん(新規)
09/04/03 20:03:48 ZM9QIF2J0
スレ違い申し訳ない。
相手が謝罪したので解決しました。
運営はまず当人同士での解決をして下さいだと、結局放置だな。


937:名無しさん(新規)
09/04/03 20:33:09 ZxB+bpjP0
で?そのIDを晒す気はないの?

938:名無しさん(新規)
09/04/03 21:01:36 PuJLVIZi0
>>926
本音を言えば、俺も先連絡はやめて欲しいけどな。
対早漏用のテンプレはいくつか用意してるけど、相手のナビの文面と
会話として不自然のないようにするには多少の改編はどうしても必要だし。




939:名無しさん(新規)
09/04/03 21:04:28 MlriQHD50
すごいアラフォーがいるんだね。
びっくり。

940:名無しさん(新規)
09/04/03 21:27:57 N5ppm2wz0
自分は必要事項が書かれている先連絡なら大歓迎
「よろしく」だけとかの無駄な一言コメントのみならいらない。

941:名無しさん(新規)
09/04/03 22:01:57 nSOjpRI00
>>940
同意
名前・住所・発送方法・振込口座・振込み予定日

これさえ書いてあれば大歓迎。
口座も発送方法も明記してるし

942:名無しさん(新規)
09/04/04 00:17:53 tHbFWJqm0
>>941
自分も同意
最近連絡が遅い落札者が多いから早く連絡くれるならどっちが先でも助かる

943:名無しさん(新規)
09/04/04 00:27:41 OeM3Ph7k0
そいやみんな住所などの数字って全角にしてる?半角にしてる?
俺は自分がB2使うからってのもあって半角なんだけど

944:名無しさん(新規)
09/04/04 00:58:20 Uevfgl9v0
>>943
普通は半角だろ
yahooゆうパックに情報入力する時とか全角ムカツク
郵便番号再変換したり、住所は全角のまま貼り付けでいいやと思ったら
ハイフンの代わりに変なの使っててペーストで文字化けしてたり('A`)

945:名無しさん(新規)
09/04/04 01:08:19 cz3+SKEw0
悩むくらいなら、併記しておけば良いッペ。

946:名無しさん(新規)
09/04/04 01:13:06 khxiyQT80
24時間以内にご連絡しますとか書いといて3日も連絡しない出品者とかもうね・・・
待ちくたびれて俺から先に連絡しちまったぞ!
取引きナビもちゃんと確認したんだからメール事故とかアホないい訳すんじゃねーぞ

947:名無しさん(新規)
09/04/04 01:54:55 zwmFDkbR0
>>943
半角だろ
まあどっちだっていいけど半角と全角をグチャグチャに書くやつは神経を疑う

948:名無しさん(新規)
09/04/04 02:28:05 UnTcDctdO
出品者の男から取り引き終了後に
馴れ馴れしいメールが届いた。
メル友になりませんか?
会えませんか?
みたいな長文メール。
住所みたら近いんだよね。ゾッとした。まじきもい。
しかも名前は女っぽいけど俺男だし。
俺が女なら本気で通報してたと思う。

949:名無しさん(新規)
09/04/04 02:30:52 /x+81az60
俺も男女で共通な漫画でよくある名前だ
汚い毛筆での手紙とか、メールとかいくらでもあるよ
気にしたら負けだw

電話や突撃してきたら、相手の方が可哀想だ

950:名無しさん(新規)
09/04/04 03:13:42 uWYyr4fnO
本名・メアドを自主的に公開し勤務先まで特定されたのに、相変わらずファビョ~ンなミワ婆。

【アクセス】mwmw218専用スレ Part1 【解析】
スレリンク(yahoo板)
質問1 投稿者:hay***** / 評価:158
4月 3日 22時 15分

質問失礼します。USSR時代最後の年のタグということはソ連崩壊が18年前ですから、その当時購入されたお品でしょうか?


回答:mwmw218
4月 3日 22時 42分

haya8148さま、こんばんは。その年の国主催オークションに出された原皮ですので、
その翌年以降の製品でこの1~2年後です。
この後もセーブルは幾つか入手しましたがこれが一番いいですね。
最近は良い原皮自体が少ないそうです。
裏地の痛みもなく張替えの必要はないと思います。
崩壊・・・解体ではありませんか?他国に失礼ですし、
また出品者に対してあまりに見下したような不躾かつ攻撃的な文を自己紹介欄に記載されるような方に相応しい品と思いません
(少しでも悪い部分があればきちんと全て明記しておりますし、殆どの出品者がそうだと思います)。
まことに恐れ入りますが、入札はご遠慮ください。


951:名無しさん(新規)
09/04/04 11:24:19 Us3ZGe6w0
>>943
全角使ってる。
半角にして間違った部屋番を書かれてきたことあったから。

952:名無しさん(新規)
09/04/04 11:35:35 OeM3Ph7k0
半角だと間違うってなんでだろ?

953:名無しさん(新規)
09/04/04 11:53:29 Us3ZGe6w0
小さくて見間違えるんじゃないの?

954:名無しさん(新規)
09/04/04 12:05:20 rTU4OLh20
>>951
「間違ったのは半角のせい」ということにしたいのだろうけど、論拠としての説得力は極めて乏しい。
それはそうと、当人はそれで満足してるのだから、結構なことだ。

一般的には、エンコード&デコード時の文字化け確率、かな漢変換時のミス、いずれも2バイト
文字のほうがハイリスクになる。
受信側としてはそのまんまコピペできる半角のほうがありがたい。見かけの表示サイズが
受信者にとって適切かどうかについては、受信側が適宜調整すればいい話だね。

955:名無しさん(新規)
09/04/04 12:07:43 Us3ZGe6w0
>>954
メール便の番号間違いでも見間違いのせいだろうと思われる通知ミスに何件も当たったよ。
部屋番も同様の間違いっぽかったよ。

956:名無しさん(新規)
09/04/04 13:06:48 jeFpuZ5+P
文字化けなんていつの時代の話だよ?
CRCとってるTCP/IPで文字化けなんぞするはずねぇだろ。

957:名無しさん(新規)
09/04/04 13:53:40 tzrcHlKo0
本来全角は縦組み文章のための文字
横組み文章では間延びして馬鹿っぽい

958:名無しさん(新規)
09/04/04 13:57:31 G0xLkzgW0
>>955
それらのミスと、半角か全角かはあまり関係ないと思うよ。
そもそも、メール便番号や部屋番号って半角?それとも全角?

959:名無しさん(新規)
09/04/04 13:59:35 Us3ZGe6w0
>>958
半角だと見間違い率は高くなるよ。

960:名無しさん(新規)
09/04/04 14:15:22 G0xLkzgW0
>>959
ソースを提示してほしいな。

半角を駆逐すれば見間違いが根絶されるほどの有意差があるだろうか?
コピペ非対応が多い全角タイプを推奨するほどのメリットがあるだろうか?

961:名無しさん(新規)
09/04/04 14:22:18 Us3ZGe6w0
>>960
今までの経験からってのを>>955で書いてるんですが。
つか字が小さいと見間違い率高くなるの当然じゃん。

962:名無しさん(新規)
09/04/04 14:23:42 OeM3Ph7k0
>>959
B2で取り込む際、全角だと半角に修正するためにダブルクリックするんだけど郵便番号で特定できる住所になってしまうんだよね
住所間違いという点では、大量に出品している人に対しては半角のほうが間違いないよ?
というか、見間違いとかよくわからん
普通はコピペしてあて名印刷するもんじゃねぇの?

963:名無しさん(新規)
09/04/04 14:23:59 Us3ZGe6w0
>>960
追加。
いくつかの企業サイトでは住所書き込む際に数字は全角で書き込ませる仕組みになっている。

964:名無しさん(新規)
09/04/04 14:25:27 Us3ZGe6w0
>>962
宛て名手書きの人やメール便番号の間違い率が高いんだよ。
だから見間違いだろうと言ってる。

965:名無しさん(新規)
09/04/04 14:28:58 OeM3Ph7k0
コピペしてる人にとっては全角も間違いになりやすい元だよ?
B2で全角で取り込むと、住所間違いなる可能性高いし

966:名無しさん(新規)
09/04/04 14:33:19 Us3ZGe6w0
>>965
B2って何?
コピペして間違いの元になりやすいと言う人は、半角で書いてくれと要求すればいいんじゃないかな。
半角数字で見間違う人が多い現状では。

967:名無しさん(新規)
09/04/04 14:35:29 OeM3Ph7k0
そう書いても全角で書いてくる馬鹿が多いんだけどなw
半角で見間違うって全角でも見間違うと思うんだが……
そう思い込んでるだけじゃね?

968:名無しさん(新規)
09/04/04 14:40:35 Us3ZGe6w0
>>967
いや、だから見間違えやすい数字を間違えてくるから、
半角より全角の方が正しい読み取り率が高いと推測するんだよ。
1と0なら半角だろうが全角だろうが誰も間違えないだろう。

969:名無しさん(新規)
09/04/04 14:41:41 OeM3Ph7k0
見間違えやすい数字ってなんだよwwww

970:名無しさん(新規)
09/04/04 14:48:59 Us3ZGe6w0
>>969
5と6とか

971:名無しさん(新規)
09/04/04 15:07:24 wcjLJ/JT0
どんだけ目が悪いんだよw

972:名無しさん(新規)
09/04/04 15:14:00 Us3ZGe6w0
>>971
間違えてきた奴に言ってくれ


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