09/03/25 17:11:13 ZTKiKh900
>>399
このスレだけでも>>218とかが被害者だな
401:名無しさん（新規）
09/03/25 17:27:11 4XMwqnBrO
>>399
いるな
402:名無しさん（新規）
09/03/25 17:27:50 zCT4hLrr0
クリプトロン効果という意味不明な効果で、
病気が何でも治り、髪が生えてきて、血圧下がって
長寿＆老化防止など薬効を謳いボロ儲け中！！ 薬事法違反！！
お客からの声も読むと判るが自作自演。。ｗ
誤字脱字が説明文と酷似。。。ｗｗｗ
超未来型パワーアップ術 長寿＆老化防止
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
超未来型パワーアップ術 クリプトロン ブラシ
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
超未来型パワーアップ術 長寿＆老化防止
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
超未来型パワーアップ術 血圧が…！）
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
超未来型パワーアップ術 長寿＆老化防止
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
ミネラルウオーターにスプレーするだけで 長寿＆老化防止
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
イオンの力は凄い 髪が3ヶ月で大変化
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
超未来型パワーアップ術 血圧が…！）
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
クリプトロン Ｆ１ローラー
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
長寿＆老化防止
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
403:名無しさん（新規）
09/03/25 17:48:38 2Hh4/d8p0
>>399
例えばこいつ
URLﾘﾝｸ(rating1.auctions.yahoo.co.jp)
業者からシテこれだ、最悪だよ
404:名無しさん（新規）
09/03/25 17:58:23 igwxHI7M0
どうもオク板には社会主義国からアクセスしているような奴が多すぎるな。
日本は資本主義の自由経済なんだし、ヤフーも値下げ交渉なんてものを明確な制度化
しているほどなんだから、交渉するのは基本的な経済の仕組み。
もちろんそれに応じないのも自由だけど、まとめて買ってくれるなら送料サービスし
ようとか、そういうのはありだよな。
俺も大量に出品した時に、殆どの商品を落札するので、送料サービスしてくれないか
とか、あるいは何か事情があってそれなりの根拠を示して、例えばここ数ヶ月平均こ
れくらいで落札されているからその辺で即決してくれないかとか、そういう相談には
乗るぜ。
提示された金がで買えとか、オークションなんだからと言い張っている回転寿司野郎って
まともな仕事していない社会の底辺だろうな。
もっとも、入札あるのにスタート価格で即決しろとか、そういうのは同様にＤＱＮ認定書
発行だな。
405:名無しさん（新規）
09/03/25 18:03:53 agK1v8PXO
たしかに
406:名無しさん（新規）
09/03/25 18:17:06 evm3aQxR0
でもさ、良いお客に限って何も要求してこないよな。で、自発的にサービスさせてもらうという流れになる。
反面、乞食は単品しか買わなくて、しかも相場以下のふざけた金額での要求。
開始価格即決要求蛆虫どもがわいてきた時は、高確率で暴騰する。
まともな人からの常識的な提案なら、喜んで乗るよ。
でも、裏取引、値切り、即決など糞からの要求以外受けたことがないのが空しい。
407:名無しさん（新規）
09/03/25 18:41:26 agK1v8PXO
まともな人はわきまえというものを知っているからな。逆に言えば当然かもしれん。
ただ一方キチガイは…
408:名無しさん（新規）
09/03/25 20:28:02 keeavUze0
落札後に出品者が外人と判明。いやな予感が的中し説明にないポンコツ、ジャンクが届いた。
取引ナビでやんわりクレームをつけたが訳のわからん言い訳に終始。
自爆覚悟で悪い評価をすると案の定速攻で報復の雨。
外人は出品するな！
409:名無しさん（新規）
09/03/25 20:36:31 oZz9F6sD0
関連スレ置いときます・・・・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
410:名無しさん（新規）
09/03/25 21:13:52 NhaOTUo10
>376
スレチだが・・・・・個人情報保護法って言う法律の趣旨、理解しているのか？？？
411:名無しさん（新規）
09/03/25 21:34:54 G5UA5f7I0
>>410
何か問題あるかね？
仄めかしはいいから、具体的に言いたまえ。
412:名無しさん（新規）
09/03/25 22:30:46 ilDfwF+RO
>>399
最近20冊くらい本を落札したけど（全部違う出品者）三割は封筒に入れただけの水濡れ対策無しで送ってきたよ
>>403は商品説明欄にちゃんと明記してあるから良いよ。
糞なのは明記してない奴
死ねばいいのにと思う
413:名無しさん（新規）
09/03/25 22:51:07 wUc78TOhO
くだらない質問してくる奴、わからないなら買わなくていいから無視してブラックリストへ入れる
この後質問者はどう思ってるんだろ
あれ？無視された、とか思うのかな
いちいち説明面倒臭いトラブルおきそうなお前と取引やりたくないだけ
お互いの為だと思う。
414:名無しさん（新規）
09/03/26 00:36:38 08j6eGZb0
>>413
>この後質問者はどう思ってるんだろ
・違うIDで入札しごねる
・2chで晒す
どっちにしろいいことは無い。
かえってトラブルの火種になるだけかと。
415:名無しさん（新規）
09/03/26 01:21:08 LVEf6vm00
>>412
で水濡れして届いたのは何冊よ？
416:長文厨さん（新規）
09/03/26 03:16:06 lHXHxO1E0
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:457-458番)
417:名無しさん（新規）
09/03/26 03:42:17 /gT2eGUWO
>>411
自分の個人情報を教える以上、その相手が適切に自分の情報を
扱い管理してくれるか判断する為（情報を教えるに値するか
信頼出来るか判断する為）に必要だろ？
418:名無しさん（新規）
09/03/26 03:58:40 FgxT3mXD0
>>376
商品説明に出品者の連絡先を教えないと書いておいてね
落札後に後出しで教えないと言い出すのは落札後に値引き要求するやつとレベルが変わらないぞ
だいたいヤフオク補償の対象外になるからというのは理由にならんのか
>>407
同じ出品者からまとめて落札したら送料をサービスしてくれたことがあった
でもあくまで出品者の好意であって、落札者から要求したら単なる値切りなんだよね
お客様だからとか買ってやるからサービスしろと要求する落札者はDQNにすぎない
419:名無しさん（新規）
09/03/26 05:42:26 znzgx3ItO
>>418
>だいたいヤフオク補償の対象外になるからというのは理由にならんのか
100%なると思う
>>376は自ら、出品者も連絡先を教える必要はあると述べてる。
>だけどそこで「必要であれば開示する事を拒否する物ではありませんが、個人情報保護法に準じ、 どのような目的かを明らかにしてください」と通知して
→
>現状では万が一の補償の関係を考えると出品者の住所確認は必須だけど、
420:名無しさん（新規）
09/03/26 07:31:38 +4k6d2mzO
商品をきちんと落札者様へお届けするまでが取引だと思っております。
到着しましたら評価からお知らせくださいますようお願いいたします。
っていうから評価入れたのに音沙汰なしの出品者！
こっちが評価したとこまでがお取引だったわけ？
421:名無しさん（新規）
09/03/26 08:13:28 dry4IpupO
イベント開催日の迫ったチケットを即決で落札したが
昨日の昼にこちらの連絡先と振込予定日を
聞いてきてから音沙汰なし
振込先教えてもらえればすぐに振込ます
って連絡したのに…
連絡に時間がかかるなら最初に振込先教えろや
422:名無しさん（新規）
09/03/26 09:52:48 PLXMc3LXO
>>415
二冊
一冊は乾かしたら全体的に波打って読みにくい
もう一冊は読めないベショベショな状態だったから捨てた
ポストの環境が良くない人はもっと酷い目に合うと思う
423:名無しさん（新規）
09/03/26 10:00:15 mJxsZIk2O
落札したらしまむらだった
URLﾘﾝｸ(mbok.jp)
424:名無しさん（新規）
09/03/26 10:40:28 9SCOr4Ul0
ここはヤフオクスレなんだよ馬鹿携帯厨
425:名無しさん（新規）
09/03/26 10:45:16 +Xw9YYtj0
>>418
ヤフオクの補償対象外とかすぐ言い出すけど、ただの不成立要件の一つじゃないか。
補償が無いことにビビって住所聞くくせに、定形外やゆうメール、クロネコメール便、一番お安い方法でって言い出す奴は
出品者に文句を言う資格が無いと思うが。
426:名無しさん（新規）
09/03/26 11:16:47 4EFfauJx0
まったくだ
427:名無しさん（新規）
09/03/26 12:27:03 Hm/93JBj0
>>418
早朝から知的障害者が沸いているなぉ
>>376で
・現状では万が一の補償の関係を考えると出品者の住所確認は必須だけど
・必要であれば開示する事を拒否する物ではありませんが
・俺は教えないと言っているんじゃない、
ここまで書いているのに
>>418で
> 落札後に後出しで教えないと言い出すのは落札後に値引き要求するやつとレベルが変わらないぞ
というんだから、ID:FgxT3mXD0は明らかな知的障害者か精神異常者だろう。
「俺は教えないと言っているんじゃない」とまで明示している事を「落札後に後出しで教えないと
言い出す」んだから、脳に障害があることは明らかだ。
それかシャブ中だろう。
読み違えたとか、見解の相違とかそういうレベルじゃねーだろう。
ID:FgxT3mXD0は明らかな知的障害者か精神異常者ないし薬物中毒者、さっさと精神科へ行きたまえ。
オクってこんな異常者しかいないのか、そりゃー理解不能のトラブルが頻発するわけだよ。
>>419
適切フォロー産休
428:名無しさん（新規）
09/03/26 12:59:32 lHXHxO1E0
>>427は、>>416に登場する同一人物ってことはないよな？
自らの書き込み（>>376）をフォローしてるように
思えてならないのは気のせいか．．
長文な上、必ず、ageてるとこが共通してるだけに
429:名無しさん（新規）
09/03/26 13:06:27 +Xw9YYtj0
>>428
エスパーのように個人を特定しようとしてるが、2chってところは数人しか書き込まない小規模掲示板なのか？
430:名無しさん（新規）
09/03/26 13:16:41 lHXHxO1E0
>>429
だから「気のせいか．． 」と書いてる
一つの可能性を示したまでだよ
>ID:FgxT3mXD0は明らかな知的障害者か精神異常者ないし薬物中毒者、さっさと精神科へ行きたまえ。
>オクってこんな異常者しかいないのか、そりゃー理解不能のトラブルが頻発するわけだよ。
長文厨の書き込み内容見れば、↑この独特な言い草がその可能性を感じるって言ってるだけ
431:名無しさん（新規）
09/03/26 13:42:16 lHXHxO1E0
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:310番)
法律好きなとこも共通してる
一連のスレで、人格まで傷つけるような鼻につく言い方ばかり
垂れ流してるから叩かれる
気に障ったら、妄想厨の戯言と聞き流してくれて結構だよ
432:名無しさん（新規）
09/03/26 14:09:21 pyHdKfUmO
あるジャンルの品を落札したはいいけど、それと同じジャンルの別の品を売り付けようと(しかも直アドのやり取りを要求)必死な出品者。
私もあの頃は不慣れだったから、それがよくある事だと思い込んでしまった…
433:名無しさん（新規）
09/03/26 14:10:26 lRyCb8OZ0
何にせよ相手を言い負かしたいが為に
人格攻撃までしてくるような奴はスルーすればいい
434:名無しさん（新規）
09/03/26 14:50:38 FgxT3mXD0
明らかな知的障害者か精神異常者ないし薬物中毒者のFgxT3mXD0です
それにしても長文厨ってすぐかかるよね
mwmw218スレで釣り針にかかりまくった挙句、「共通一次」で自爆したやつがいたな
435:名無しさん（新規）
09/03/26 15:21:08 PLXMc3LXO
>>432
私もそれあるよー
「今なら三割引きでお譲り出来ますがどうですか^^」
って言われて、いやいらないですって断ったら
「では10本まとめてならどうですか？」
と更に薦めてきた…
気持ち悪い落札者だなと思ったよ
436:名無しさん（新規）
09/03/26 15:21:52 PLXMc3LXO
あ
落札者→出品者ね
437:名無しさん（新規）
09/03/26 15:56:45 pyHdKfUmO
>>435さん
レスありがとうございます。
何が何でも売り付けようと必死で見苦しい。
断わられてる事くらい察してほしい…
そういうのって違反に当たらないのかな。
438:名無しさん（新規）
09/03/26 16:12:02 DlYwzvLP0
オークションを通さず直接追加取引を持ちかけてくるなら確実に違反だよ。＝落札手数料逃れ
ヤフーに通報すれば
439:名無しさん（新規）
09/03/26 16:20:11 pyHdKfUmO
>>438さん
そうですか。
１年近く前の話なので、今さら通報しても多分…
ありがとうございます。
無知な自分を反省…
もし次、そういうのがいたら通報します。
440:名無しさん（新規）
09/03/26 16:40:40 lHXHxO1E0
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:243番)
>統合失調症の症状が出ている、さっさと精神科へ行きたまえ。
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:254番)
>ヤフオクって、どこまで知的障害者の巣窟なんだい？
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:445番)
>さっさと、自分は底辺である事を理解し、つつましく生きたまえ。
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:230番)
>～３日以内で「遅い」と言っているのは知的障害者認定。
>～マイルールかざす前に～ >民法らは錯誤無効という項目もある。
>自分勝手なルールをかざす奴はその辺よく考えろってことだ。
「底辺」「知的障害者」「精神科へ行きたまえ」「マイルール」
って言葉が大好物。ネットで拾ってきた、法律コピペ も大好き
特に、「～たまえ」って言い回しに特徴あり。共通点、多過ぎ
＜その他、長文厨語録＞
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:288番)
>お前らが底辺すぎるだけ。
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:404番)
>どうもオク板には社会主義国からアクセスしているような奴が多すぎるな。
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:246番)
>そういうことをわかっていないお前は、満足な仕事をしていない事が丸わかりだ。
他人の意見には一切、聞き耳持たず、相手を見下すことだけが生き甲斐（
三度の飯より大好き）な、負けず嫌いの塊のようなやつみたいだね
441:名無しさん（新規）
09/03/26 16:40:46 PLXMc3LXO
>>437
相当売れないんだろうなって思うよね
>>438
私も知らなかった…反省です
442:名無しさん（新規）
09/03/26 18:22:50 S3q3Fjgg0
>>430
ここは匿名掲示板、別に否定も肯定もする必要がない。
で、特定したところでそれが何か？
まとも論議など出来ない低知能の人間って、（前にも書いたけど）マニュアルあるのかってくらい
同じ行動をするよな。
今回の論議は>>376で出品者の住所等を聞く必要があるとした上でお題目を呈した事に、「落札後に
後出しで教えないと言い出す」と正反対な事を言い出しており、それが見間違えとか見解の相違と
言うレベルではないので、「知的障害者か」と言ったに過ぎない。
それに対してあくまでその主張が間違っており、>>376は「落札後に後出しで教えないと言い出す」
と判断できるというのならその論拠を示すべきだ。
だが、当然不可能なのだから非を認めて謝罪するという極当たり前のコミュニケーションである。
しかし、まともな教育を受けていない、まともな仕事にも就いていない社会の底辺と言うのは、そ
ういった状況になると決まって「腹いせ行動」に出る・・・評価欄でバトルになる原因がこれ。
その最たる例がこれだろうな。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
裁判と言うのは自分の正当性を主張する場だけど、そもそもこういうDQNは正当性など主張できず、
行動が常に腹いせ。
裁判官に対して「裁判なんか茶番だ。えせ裁判官め」と暴言はいてさらに逮捕と来た。
明らかな知的障害者か精神異常者ないし薬物中毒者のFgxT3mXD0このこうどうもこれと全く同じで、
せっせと他の書き込みを集めたところで、それが何？ってところで、全く何も解決していない。
こういう低脳の人間ってまずは・・・というか、それしかないんだろうけど腹いせでしか物事を
解決しようとしない。
本当、社会クズでしょう、ミンチにして家畜の餌にする以外の用途が見当たらない。
> mwmw218スレで釣り針にかかりまくった挙句、「共通一次」で自爆したやつがいたな
何のことを言っているのか全くわからない。
自分の脳内では完結しているようだが、全く伝わらない。
かなり、対人コミュニケーションにも問題があるようだ。
早めにしかるべき医療機関で処置を受けたほうがいい。
443:名無しさん（新規）
09/03/26 18:42:55 c9rS+HIE0
出品者 meridianheight には要注意
プロフィールによると練馬区在住のイギリス人と日本人のカップルらしいが、
やることが、きたないきたない
444:名無しさん（新規）
09/03/26 18:46:35 UWqmy5OA0
>>443
どう汚いんだよ？それだけの説明じゃおまえがファビョってるだけだぞ
445:名無しさん（新規）
09/03/26 18:57:35 Lzy87Fj80
入札したいなあと思ったものがあって一応自己紹介んとこ読んだら
数ヶ月取り引きしてない方はお断り･･･
欲しいものなかなか見つからないし必要ないもの買いたくないから
しばらく使ってなくてやっと見つかったらこの様
新規ってわけじゃないから良いじゃんかよー
446:名無しさん（新規）
09/03/26 19:01:35 THe3XmdhO
届いたCDに長い間放置してたんだろうなーというような埃が積もっていたorz
評価悪いまでは行かずともこれは評価に書くべきか
447:名無しさん（新規）
09/03/26 19:22:45 FgxT3mXD0
>>440
長文厨ヲチスレを立てたらいいかも
オークションとは直接関係無いけど、この板に住んでるし
448:名無しさん（新規）
09/03/26 19:35:11 lHXHxO1E0
よりどりみどり、豪華フルコースの餌に、早速、喰いついてきたな
腕をふるった甲斐があったよｗ
苦しい言い訳は、もう、いいって
>否定も肯定もする必要がない。
というより、否定しようがないってとこだろ
もはや、誰が見たって明白だと思うが、まぁ、あれだけ共通点を挙げたんだから
どう判断するかは、読んでくれた人にお任せするとしてだな
>何のことを言っているのか全くわからない。
いつまでも、そうやってとぼけとおして、虚勢を張ってれば
いいさ。往生際が悪いとイタイやつって思われるだけだ
>こういう低脳の人間って
>本当、社会クズでしょう、ミンチにして家畜の餌にする以外の用途が見当たらない。
相変わらず、吐き気のする、汚い言い回しするやつだな。どんだけ、性格悪いのやら
くだらん長文を羅列して煙に巻くのと、罵倒に関しては、天才的だな
>全く何も解決していない。
そうだな。おまえ>>442みたいな馬鹿に何を言ったところで、何も解決しないよな
>自分の脳内では完結しているようだが、全く伝わらない。
>かなり、対人コミュニケーションにも問題があるようだ。
>早めにしかるべき医療機関で処置を受けたほうがいい。
対人コミュニケーションにも問題があるようだ。＜おまえ>>442のことだろｗ
おまえこそ、いっぺん、診てもらったほうがいいよ
それにしても．．
ほんと、長文好きだよなぁｗ。もっと、簡潔にまとめられんのかい！
（ほれ、おまえの大好きな、長文で応えてやったからな。感謝せいっ）
449:名無しさん（新規）
09/03/26 19:36:53 lHXHxO1E0
>>447
そうだね。隔離したいところだよｗ
450:名無しさん（新規）
09/03/26 19:56:03 lHXHxO1E0
連投、ｽﾏｿm(..)m
>まとも論議など出来ない低知能の人間って、（前にも書いたけど）マニュアルあるのかってくらい
>同じ行動をするよな。
>>442の↑これには笑った
何度忠告しても、長文繰り返すわ、ageまくるわ．．確かに同じ行動の繰り返しだよなｗｗｗ
451:名無しさん（新規）
09/03/26 20:11:45 S3q3Fjgg0
>>448
> というより、否定しようがないってとこだろ
別に隠してもいませんが何か？
特に同一性を維持する必要もないし、セキュリティーの関係で一定時間経過すると回線切断する
ようにしたので、ID変わりますけど何か？
別にどれとどれを書き込んだかいう必要もないし、否定する理由もないく、それ以上でなければ
それ以下でもないというだけの話。
で、あからさまに同一性を主張していないけど、否定もしていない物を、同一判定する意味も
理由も不明。
キチガイって、本当、こういうマニュアル的な行動するな。
こんな意味不明のことして勝ち誇ッちゃうという。
ほら、何度も書いたけど、厚生労働省の役人殺した異常者もそう、役人殺した理由も子供の頃飼っ
ていた犬を処分されたという理由にならない理由を掲げて、最後は勝ち誇ってマスコミが集まっ
ている警視庁に自ら乗り付けるという。
でも、それ社会的に見ればただのクズ人間で敗北者でしょう。
キチガイってこういう明らかな敗北状況を勝利ち認知してしまうからな。
さらにたち悪いのは、犬の処分は市町村の管轄で厚生労働省関係ねーし。
つまり、クレイジーな理由で全く関係ない人を殺してしまったわけ。
本当、生きる価値無いでしょ。
> もはや、誰が見たって明白だと思うが、まぁ、あれだけ共通点を挙げたんだから
> どう判断するかは、読んでくれた人にお任せするとしてだな
だから、それを挙げてきた理由も目的も不明。
キチガイはこういう理解不能の行動を起こすというとてもわかりやすい見本ですね。
> 往生際が悪いとイタイやつって思われるだけだ
自問自答はここに書かなくていいから、チラシの裏にでも書いてなさい。
452:名無しさん（新規）
09/03/26 20:12:26 S3q3Fjgg0
>>376で出品者の住所等を聞く必要があるとした上でお題目を呈した事に、「落札後に後出しで教え
ないと言い出す」と正反対な事を言い出した件について、さっさと答えなさい。
こういうのが往生際が悪いというんだけど、日本語の使い方間違っていますよ。
> 相変わらず、吐き気のする、
メトクロプラミドをどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.okusuri110.com)
※医師の処方箋が必要ですが
> 汚い言い回しするやつだな。
どんだけ、性格悪いのやら
くだらん長文を羅列して煙に巻くのと、罵倒に関しては、天才的だな
> おまえ>>442みたいな馬鹿に何を言ったところで、何も解決しないよな
>>376で出品者の住所等を聞く必要があるとした上でお題目を呈した事に、「落札後に後出しで教え
ないと言い出す」と正反対な事を言い出す、キミの精神異常振りにはとてもかないません。
> 対人コミュニケーションにも問題があるようだ。＜おまえ>>442のことだろｗ
> おまえこそ、いっぺん、診てもらったほうがいいよ
だから、ここは匿名掲示板。
まさらリアルでこんなことしていると思ってんの？
dqnはTPO弁えるという概念が無いのかね。
> 長文好きだよなぁｗ。もっと、簡潔にまとめられんのかい！
>>376は精神異常者。
これだけの事だが？
間違ったのなら素直に「ごめんなさい」と言えばいいだけのこと。
まぁ２ちゃん上で謝る必要も別にないけど、だったらさっさと逃走したほうがいい。
「逃げた」「逃げた」とバカにしてやるけど。
453:名無しさん（新規）
09/03/26 20:13:23 S3q3Fjgg0
評価欄でバトルになる法則が正にこれなんだよ。
間違った事をしたのなら素直に「ごめんなさい」というか、あくまで自分が正しいというのなら論拠を
示すべきだ。
しかし、社会の底辺ってそもそも存在がちっぽけだから、頭を下げるという事に物凄い抵抗があって、
ここで謝ったら自分の存在そのものがなくなってしまうとでも思っているのかしらねーけど、なんとし
てでも謝罪してやるかという行動に走る。
そして意味不明の行動に走って理解不能の勝ち誇りをする。
>>442がその典型だな。
この会の論議は>>376で出品者の住所等を聞く必要があるとした上でお題目を呈した事に、「落札後に
後出しで教えないと言い出す」と正反対な事を言い出したことに対して、あくまで自分が正しいという
のなら論拠を示すべきだし、出来ないのなら謝罪するしかない。（ここなら逃げてもいいが）
けど、別に隠してもいない他の書き込みを持ってきて「否定しようがないってとこだろ」とか全く、
理由も目的も無い行動に出て勝利宣言と来た。
クズの人間の特徴的行動。
評価欄でこんなことされたら、飛んで火にいる夏の虫、まともな対応が出来ない人間だと盛んにアピー
ルしているだけだ。
こういう奴を提訴して裁判所に引っ張り出すと
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
まんま、こういうことをしやがる。
今まで散々バカにしても、裁判所じゃ全く通用しないし、無視する事も出来ず、問い詰めると上記の行動。
そもそも来ないのも多いが、裁判に来ないと擬制自白と言い、「訴えを全て認めます」と判断されてし
まうから、ほぼこちらが勝訴だ。
後は給与や口座の差し押さえとしゃれ込むわけだ。
どうしてバカってこうもバカなの？
454:名無しさん（新規）
09/03/26 20:39:35 lHXHxO1E0
>>451-453
どうして、こう、KYなのかね
もう、いいかげん、皆、長文には、うんざりしてんだよ
例え、内容が的確で正論であってもだな、延々とそれを繰り返されると
皆、生理的に受け付けられなくなり、避けて通るようになるんだよ
表現に品のかけらもない、ワンパターンなマンネリ書き込みには、
誰も見向きもしなくなるって
お山の大将的に書き殴っているうちに、気が付けば、
「そして、誰もいなくなった．．」ってことに
なるのがわからんのかね
毎回、ageてることから、自己顕示欲の塊なやつってことがわかるが
時事ネタなり、法律なり、織り交ぜれば説得力が増すと勘違いしてる
のかもしれないが、自己満足の自慰行為に過ぎないってことを理解しな
怒涛の如く、長文を垂れ流したくてたまらないのなら、自分のHPなり、
ブログなりで公開すればいい。既にやってるかもしれんがね
いいかげん、おまえと遊んでやるのも疲れたんで、あとは独りでやりな
455:論理的虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
09/03/26 20:46:19 IQEnQ6UJ0
しまったぜ！
2009年3月30日を以って永久にYahooオークションを止める予定だったので奥義・手数料回避を実行してやったら速攻魔法・利用停止を発動された。
「Yahooかんたん決済で手続き済みのものを削除したら同額がクレジット・カードに請求されるか？」
という質問に対して否定的な解釈ができる回答を寄越してきたので実行したところ、4件目が終わった時点で利用停止となったのである。
高額商品からやるべきだった……。
＞URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)落札者
予定通り2009年3月31日の午前中に発送する。
追跡番号も取引ナビで書いたとおり変更なしである。
456:論理的虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
09/03/26 20:54:16 IQEnQ6UJ0
議論か……。
いずれの頭が弱いのか、それともいずれも頭が弱いのかは分からないが、とりあえずわが懐疑論を熟読すべし。＼（＠о＠）／
■懐疑論とその限界URLﾘﾝｸ(erosion.tsuchigumo.com)
■論理の重要性についての1節URLﾘﾝｸ(erosion.tsuchigumo.com)
■実践上の矛盾を巡ってURLﾘﾝｸ(erosion.tsuchigumo.com)
⇒補遺として「正規ルートで購入したダウンロード版ソフトウェアは1回のみなら販売してもよかろう論」を掲載してある。
457:名無しさん（新規）
09/03/26 20:56:51 f0hh1rIN0
仕事疲れて、長文読む元気ない
458:論理的虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
09/03/26 21:02:24 IQEnQ6UJ0
そんなことでは学術書どころか学術論文すら読めませんよ。
459:名無しさん（新規）
09/03/26 21:04:00 X4SdCVyn0
読む意義のある文章だとね、よろこんで読みますよ。
460:名無しさん（新規）
09/03/26 21:05:30 wWmtNngo0
長文粘着が沸くと世間では春休みなんだと実感する
>>457
こっちは年度末で一区切り付いたよ
少し余裕できたから出品しようかと思ったけど、来月GW突入で実働日数少ない=工程ギリギリってなにそれ
461:名無しさん（新規）
09/03/26 21:07:39 f0hh1rIN0
脳がくだらんと判断した場合ね
462:論理的虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
09/03/26 21:10:49 IQEnQ6UJ0
>>459
>>461
独断バカはとりあえず>>456で挙げたURL先の文章を熟読してから、記号論理（高階述語論理までであるぞ！）をやって出直してこい。
463:論理的虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
09/03/26 21:13:40 IQEnQ6UJ0
>>459
それでは、「意義」という語を用いていることであるし、フレーゲの「意義と意味について」を読んでこい。
464:名無しさん（新規）
09/03/26 22:17:52 AB4vf79g0
ありがたいことに酉だから早速
465:名無しさん（新規）
09/03/26 22:27:13 S3q3Fjgg0
>>454
> もう、いいかげん、皆、長文には、うんざりしてんだよ
じゃー無視すりゃいいじゃん。
> 例え、内容が的確で正論であってもだな、延々とそれを繰り返されると
> 皆、生理的に受け付けられなくなり、避けて通るようになるんだよ
言っている本人から避けて通れないっていうんたがらさー・・・
> 誰も見向きもしなくなるって
と、言いながら必死にレスポンス。
見向きもしないと言いながら自分が向いているという自己矛盾。
言葉と行動が一致しないのは統合失調症の疑いがあるな。
> お山の大将的に書き殴っているうちに、気が付けば、
>「そして、誰もいなくなった．．」ってことに
> なるのがわからんのかね
気づくも何もまだお前がいるな。
> 毎回、ageてることから、自己顕示欲の塊なやつってことがわかるが
age or sageにそんな効果があるとははじめて知った。
> 時事ネタなり、法律なり、織り交ぜれば説得力が増すと勘違いしてる
> のかもしれないが、自己満足の自慰行為に過ぎないってことを理解しな
その誰も相手にしないと言い切るオナニーに盛んなご声援をありがとう。
> 怒涛の如く、長文を垂れ流したくてたまらないのなら、自分のHPなり、
> ブログなりで公開すればいい。既にやってるかもしれんがね
頭文字Ｄってアニメであったな、峠の走り屋をテーマにしたアニメ。
ここで群馬最速といわれた高橋涼介にレーサー上がりの須藤京一がこういう。
「なぜお前はプロのレーサーにならないんだ」って、高橋はこういった。
「公道には行動の楽しみがある」
同じ事だ、「２ちゃんには２ちゃんの楽しみがある」
466:名無しさん（新規）
09/03/26 22:44:33 pTA8RA4J0
珍しく過疎ってるな
467:名無しさん（新規）
09/03/26 22:47:13 S3q3Fjgg0
>>456
小難しい本を持ってきて「読め」と言うことくらいは、知的障害者の一方手前なら
できる事だな。
問題はその本と現状がいかなる関連があり、問題提起をしたいのかだ。
特にネットならググってリンクたどっていけば、そんなものは比較的簡単に見つかる。
2chじゃしばし出てきているわけで、中身も知らずにコピペでもしたのかな？
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
468:論理的虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
09/03/26 22:50:12 IQEnQ6UJ0
>>466
＞珍しく過疎ってるな
>>462
>>467
＞小難しい
>>462
469:名無しさん（新規）
09/03/26 22:50:51 pTA8RA4J0
と思ったら鯖移転してたのか？
470:名無しさん（新規）
09/03/26 22:52:16 pTA8RA4J0
>>468
なんか用？
471:論理的虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
09/03/26 22:52:29 IQEnQ6UJ0
>>467
＞問題はその本と現状がいかなる関連があり、問題提起をしたいのかだ。
>>462
および
>>463
472:名無しさん（新規）
09/03/26 23:06:28 FgxT3mXD0
やっぱり誰か長文厨ヲチスレ立てて
今規制で立てられないから
473:472
09/03/26 23:12:49 FgxT3mXD0
連投スマン
流れを無視してageて長文書かれると鬱陶しいけど、一箇所にまとめてヲチすれば楽しいと思う
共通項を調べて並べたり、ああ言えば上祐なとこはヲチ対象として申し分ない
474:名無しさん（新規）
09/03/26 23:36:07 S3q3Fjgg0
>>論理的虚構世界内存在
まっ、大した教育も受けていない、社会経験も無いDQNが精一杯がんばった結果か？
そのどこが問題提起だよ。
まともな会社に勤めていたら、中小企業でも会議のひとつくらいあるだろう。
そんな時に、そんな問題提起の仕方が通用すると思ってんの？
いかに底辺かがよくわかる。
お前さ、会議で「わが社の問題点を提起したまえ」と言われて、資料ボンとおいて
いくだけなのか？
その資料も何もまとめていないただの切り抜き。
およそまともな提起じゃないな。
いまどきならパワーポイントでも使ってまとめた物を提示するのが基本だろ。
別に２ちやんでそれをやれとはいわねーけど、まず問題点がなんであり、その論拠と
して>>456のどの部分を引用するというのが普通の流れた。
そんなことも知らないというんだから、さしずめ底辺の仕事しか出来ないだろう。
475:名無しさん（新規）
09/03/26 23:57:01 HTk701DEP
>>438
必ずしもそうとは言い切れないんではないの？
もし、ルール違反というなら、ヤフオクで取引したことある相手とは全部の取引でヤフオクを通せ、
なんていう無茶なこと言ってることになるで。
476:論理的虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
09/03/27 00:10:37 g8z4SlsU0
>>474
頭が悪い以前に頭が弱い。
ほれ！>>456
477:名無しさん（新規）
09/03/27 02:14:02 fU5B3o1M0
一般的にだけど、画像一枚だけでノークレームノーリターン神経質お断りって風潮間違えてる
まず、「神経質な方は入札をお控え下さい」←これ自体論理的に間違ってるし
神経質の意味分かってるのかと
478:名無しさん（新規）
09/03/27 03:16:03 7hwBfhbt0
キチガイに正論を説いてもキチガイはキチガイ論理で自分こそ正しいと力説しますので無意味です
キチガイにえさをあげてはいけません
キチガイは檻の外からﾆﾔﾆﾔ眺めるだけにしましょう
479:名無しさん（新規）
09/03/27 04:43:55 yCp6Jc5/0
>>478
ヲチスレ立ててよ
書き込みを集めるとさらに面白いことになりそうだし
えさをあげるのもいいと思うな
よく釣れるよ
480:ID:lHXHxO1E0
09/03/27 10:18:55 8oAzYPfh0
>>479
立てたよ。あと、よろしく！
481:ID:lHXHxO1E0
09/03/27 10:24:49 8oAzYPfh0
【駄文垂れ流し】長文厨ヲチスレ【隔離病棟】
つｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
482:ID:lHXHxO1E0
09/03/27 10:31:26 8oAzYPfh0
言い忘れた
>>478は、俺じゃないから。念のため
483:名無しさん（新規）
09/03/27 10:39:42 aKMy9EJ/0
>>479
コテはNGに放り込めば良い
あと、すぐ「底辺」とか言い出す>>440に特徴の集められた人は↓のスレがあるよ
テクラワロス～この板に常駐する法律厨を叩くスレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
484:ID:lHXHxO1E0
09/03/27 10:46:27 8oAzYPfh0
>>483、㌧
>>479じゃないけど、早速、相互リンクさせてもらいました
485:名無しさん（新規）
09/03/27 10:49:06 V6ssBAe+0
実際に居るんだな
1円出品しといて逃げようとする出品者
486:懐疑論とその限界 ◆vWilh8Qklc
09/03/27 10:57:52 00i+6zvG0
ここでは懐疑論について述べるが、ここで言う懐疑論とは、絶対確実に正しいことを探求するための、あるいは絶対確実に正しいこ
とについての探求を補助するための方法論である。前者と後者とでは若干の違いが生じるが、基本的には誤謬に陥らないようにするた
めに、対象を徹底して解体していく作業を指すと考えてもらえればよい。したがって、無謬主義の立場をとることになる。
さて、理想的な懐疑の過程は下記に示すとおりである。
(1) 提示された立場ならびにそれと相反する立場のほかに採用し得る立場の有無を検証する。
⇒ここでは真偽決定不能という立場はとりあえず措いておく。
(2) 案出された（真偽決定不能という立場を除く）すべての立場に対して、自説以外のすべての説が誤っていることの論証を通した、
自説の間接的な正しさの確認のみならず、自説の正しさの直接的な論証を要請する。
⇒前者の、自説の間接的論証のみでは不十分である。これは、自説以外のすべての立場が絶対確実に誤っていることが、自説が
絶対確実に正しいこと、あるいは自説が絶対確実に誤っていないことを必ずしも保証しないからにほかならない。非Aが反Aのみから構
成されているとは限らないことを考慮に入れるならば、2つの立場しか検討しない場合には特に注意を要する。また、実際には、(1)で
無視した、真偽決定不能という立場が考えられる場合もあるかもしれないのである。
(3a) (2)によって消滅せずに残った立場が絶対確実に正しいと判明する。
(3b) (2)によってすべての立場が消滅した場合には、真偽が原理的に決定不能であることが絶対確実に正しいと判明する。
487:懐疑論とその限界 ◆vWilh8Qklc
09/03/27 10:59:39 00i+6zvG0
私が、まず問いを立てることにしようと考えた主要な動機として、一般人による「独断の多用」と「不用意な自然主義」に対する違
和感がある。
前者は、自らが抱いている、あるいは自らの帰属集団において共有されている感覚や感情（たとえば「～はつまらない」、「～は気
持ち悪い」といったような信念）を論証抜きに正しいと信じたり、主張したりすること（ただし感覚報告や感情報告を除く）である。
言い換えるならば、論理的根拠の代わりに心理的根拠を用いて自説こそが正しいと断じることである。他方、後者については、「私的
な感覚や感情から、集団になって犯罪者を攻撃する」という行為には絶対確実に正しいという趣旨の主張などに見受けられる。たとえ
ば、「特定の条件を満たした者を攻撃したくなる、あるいは攻撃すること」が人間であれば回避することのできない物理的／生理的な
ことであるということが科学によって保証されていたとしても、それが当該行為（ここでは攻撃すること）が正しいことの論理的根拠
にはなるまい。言い換えるならば、両者には懸隔がある。それは、科学によって解明されること、あるいは科学が説明することが「仕
組み」であるからにほかならない。先の例においては、科学は、せいぜい人がどのようにして「攻撃してもよい」、ならびに／あるい
は「攻撃しなければならない」という信念を持つようになるかというところまでしか回答を与えられず、したがってそうした信念を持
つことが正しいということを保証しないのである。
488:懐疑論とその限界 ◆vWilh8Qklc
09/03/27 11:01:49 00i+6zvG0
また、人間が引き起こす対立には理論上の身分が同等のものが多いように思われる。たとえば、「芸術はすばらしい」という主張と
「芸術はくだらない」という主張の対立においては、両者ともに感覚ならびに／あるいは感情を報告しているに過ぎない。そこでは、
互いに自らの側の感覚や感情を直ちに正当化するのに終始しているのである。これと似ている、別の種類の対立もある。たとえば、一
神教と科学あるいは左翼と右翼という対立においては、それらの対立に登場するもの以外の立場を取り得る可能性があるにもかかわら
ず、「相手のこういう点が誤っていることから、相手の考え方は隘路となっているので、自らが正しい」という論じ方がよくなされる。
しかし、これらはいずれも誤りである。数学について考えてみればそのことがよく分かるであろう。数学においては、「1+1の答えは2
と3のどちらかというところから出発し、2の相手である3を採用した場合にどのような不具合が起こるか」などといったことは検討され
ないのである。それは、たとえ1+1が3でないことを証明することができたとしても、それだけで1+1が2であることの証拠にはならない
からにほかならない。
489:名無しさん（新規）
09/03/27 11:01:59 +S+vpn3F0
おい誰か上の人病院連れてって！
490:懐疑論とその限界 ◆vWilh8Qklc
09/03/27 11:02:50 00i+6zvG0
こうしたことから懐疑論の重要性が理解される。懐疑論は対立する両者に等しく自らを絶対評価すること〔自らの正しさ直接的に論
証すること〕を要求する1ので、懐疑論によって消滅させられずに残った立場が絶対確実に正しいと言えるようになるのである。あるい
は、両者ともに消滅するという事態も十分に考えられるが、その場合、「～という信念または命題が正しいということを正当化するこ
とはできない」、「～という信念または命題が誤っているということを正当化することはできない」という2つの、互いに矛盾しない結
論が同時に成立することになる。これは、言い換えるならば、真偽を決定することは原理的に不可能であるということである。（なお、
「真偽が決定不能である」とは「真偽はない」ということではないことに注意してもらいたい。）
また、懐疑論は別の論理的根拠からも要請される。それは、多くの人びとがそれぞれ独断的に前提している基礎的立場〔世界了解〕
のいずれが絶対確実に正しいかということが判明しない限り、そのうえに成り立っている事態についての正しさも判明しないためであ
る。このことは次のことから導かれる。Aという立場が論証なしに正しくなるなら、反Aという立場も論証なしに正しくならねばなるま
い。しかし、これは（無）矛盾律に反する。したがって、少なくともこの世界においては成立しない。それゆえ、いかなる立場の正し
さも論証なしには成り立たない2。（これについては、建築とのアナロジーで考えれば分かりやすい。すなわち、基礎工事を行わずして
1階部分をつくったり、土台と1階をつくらずして2階部分を空中でつくったりすることは、論理的にはともかくとして物理的にはできな
いのである。）
491:懐疑論とその限界 ◆vWilh8Qklc
09/03/27 11:04:01 00i+6zvG0
ここで、この部分についてもう少し踏み込んだ議論を示すことにしよう。
◆ある事件の加害者とされる者を擁護する言明に対して
⇒「おまえが被害者になっても同じことが言えるということだな。さっさと同じ目に遭え。」
(a) 前半部分について
彼が同様の状況に陥ったときに同じことが言えないとしても、そのことと彼による加害者擁護言明の真理値に関連性はない。この場
合、その状況に陥ったときには彼もまた誤るのだという考え方を採用することができる。
また、もし両者に関連性があるならば、たとえば下記2点のような事態が起こり得る。
○「すべての人間が『1+1=2』であると信じていないことのみから『1+1=2』が誤りであることが帰結する」
○「すべての人間が『1+1=2』であると信じていることのみから『1+1=2』が正しいことが帰結する」
○「すべての人間が『1+1=2』であると信じていないことのみから『1+1=2』が誤りであることが帰結する」
○「すべての人間が『1+1=2』であると信じていることのみから『1+1=2』が正しいことが帰結する」
(b) 後半部分について
自らの、あるいは自らが属する共同体に共有されている感覚や感情、およびそこから帰結する規範を盲目的に正しいと信じ、その押
しつけを行っている。この種の者は、そうした感覚や感情に合致するか否かで何ごとかを判断するので、自らの言うことは必ず正しい
という主張を含んでいることになる。したがって、たとえばある事態について酷いという感想を持たない場合には、（ある事件の加害
者とされる者を擁護する言明に噛み付いた場合とは違い）その事態について酷いという感想を持って不満をぶつける者を否定する。
492:懐疑論とその限界 ◆vWilh8Qklc
09/03/27 11:05:13 00i+6zvG0
◆ある事件の加害者とされる者に対する量刑に不服がある場合
⇒「裁判官は遺族感情を無視している。」
繰り返しになるが、感覚や感情によってあることが正しくなるならば、その感覚や感情と相容れない感覚や感情に依拠した立場もそ
れ以外の根拠を持ち出さなくとも正しくなるはずである。しかし、こうした事態は（無）矛盾律に反するために成立しない。
また、裁判では加害者の弁解（ある行為が悪であることについては肯定するが、その行為の原因が自らにあることを否認する行為）
は認められないことが多い。ここでは、たとえば殺した者について否定的な感情を持っていたからであるとか、殺した者から生前に何
らかの攻撃をされたからであるとかいったことは考慮されず、ただ殺したという行為のみを切り出した判断の仕方がされている。しか
しながらこれは、すべての行為は行為者の匙加減1つである（どこにも原因がなく、行為は唐突に単体で生じる）という奇妙な見解の表
明になるため、犯人を攻撃するのはただ攻撃者が身勝手であるがゆえにそうするのであり、遺族が悲しむこともまた犯人の行為が原因
なのではなく（ましてやそれとは別の原因がどこかにあるわけでもなく）、ただ彼らがかってに感じただけであるということになる。
したがって、遺族感情なるものを考慮に入れないことは正しいということが帰結する。
ここで反対に、苦痛を感じるのはシステムによって決定されているので行為者の自由にはならないという考え方を持ち出してきた場
合はどうなるであろうか。この場合には、犯人が法的罪に該当するような行為をしたことは他の何かの因果的な連鎖によって引き起こ
された（たとえば以前に被害者に攻撃されたから殺した）のであり、さらには加害者であるがゆえに社会的私刑を受けるということ、
そのことによって苦痛を感じるということ、したがって被害者に転じるということがシステムにより決定されていると考えねばならな
くなる。
こうして、「遺族感情を裁判に持ち込まねばならない」といったような言明は成功しないと言うことができるようになるのである。
493:懐疑論とその限界 ◆vWilh8Qklc
09/03/27 11:06:55 00i+6zvG0
しかしながら、これまでに述べてきた議論には4つの欠点がある。以下で、それを洗い出すことにする。
(1) 懐疑論においては、人間や人間社会は人間の意識や言語から独立して存在することができるという前提、したがって正当性を担
保するのは人間社会を包括する何かであるという前提が採用されている。そして、その一般的な形式が世界である。すなわち、世界が
他のものやことを根拠づけていると考えるのである。しかし、そうであるとすれば、世界が人間社会を包括しているように、他の何か
がその世界を包括しないならば、人間社会を直接的に包括する世界による根拠づけは、心理的根拠と同様の独断と化す。したがって、
人間社会を直接的に包括する世界を包括する世界が要請される。しかし、これについても同じことが言えるため、無限後退という隘路
に入っていくことになる。要するに、懐疑論において正当性を担保すると想定されているものは、独断か、または無限後退のいずれか
の誤謬の所産なのである。
(2) 懐疑論によれば、まず何よりも基礎的立場の正しさの確定が必要であるということになるが、この考え方には2種類の疑問が生じ
る。1つは、基礎的立場の確定に必要な議論においては、基礎的立場が確定していない以上、より上位の議論を参照せざるを得ないが、
他方で基礎的立場が確定していない段階におけるより上位の議論が空虚になると考えるのであれば、そうした独断的前提を採用した議
論を参照して確定される基礎的立場にもまた独断が入り込むことになるというものである。（ただし、矛盾律と否定的背理法／消極的
背理法からのみ何かが導き出されるならば、この問題は解消される。）そしてもう1つは、基礎的立場の正しさを確定することが必要で
あることを論証する際に利用されていた背理法が正しいならば、「正しいこと」と「正しいと論証できること」とが同一視されている
ことになるというものである。また、仮に同一視するのが正しいとしても、その論理的根拠はどのようなものであろうか。
494:懐疑論とその限界 ◆vWilh8Qklc
09/03/27 11:08:30 00i+6zvG0
(3) 懐疑論が批判する独断は（無）矛盾律が導かれるために誤謬であるとされているが、その結論へと至る過程には標準背理法／肯
定的背理法が利用されていた。しかし、標準背理法は、結論が二重否定になる非標準背理法／否定的背理法とは異なり、排中律を内包
している。ところが、排中律は（無）矛盾律や非標準背理法のように自明なものでない。また排中律を支持することは、上述の、理想
的な懐疑の過程において排中律が成立しない可能性についての言及と矛盾する。
(4a) 懐疑論は論理学に依拠して進められる。しかし、論理学は、前提や結論、さらにはそれらの文を構成する各要素（主として語
彙や文法）については何も述べず、推論と呼ばれる過程／関係性しか扱わない。ところで、前提の正しさや前提を構成する文の各要素
の使用法の正しさを論証しようと思うならば別の前提を持ち出さなければならなくなる。こうして必ず完全性がない部分が現れ続ける
という無限後退に陥るか、または循環論法3が生起するようになるか、そうでなければどこかで独断的に基礎を決定せざるを得ない。
495:名無しさん（新規）
09/03/27 11:09:47 sj5zHY930
評価が新規の出品者に駄目元で落札してみたんだが
こちらから連絡はしたんだが数日間連絡がない
こういう場合警告した後
悪評価付けてほっとけばいいのかな
496:懐疑論とその限界 ◆vWilh8Qklc
09/03/27 11:10:57 00i+6zvG0
(4b) 懐疑論は徹底的に懐疑することを標榜している。そして、徹底的な懐疑は、結局「～とは何か」という問いに収斂する。むろ
ん他の種類の問いもあるが、1つずつすべてを疑っていくという立場では、その疑問文で扱われているすべての語が分からないという前
提のうえで議論が開始されるはずであるから、結局は左の問いの形に落ち着くことになる。しかし実際には、「何」という語、「～と
は何か」という文法、さらにはそもそも「疑う」という語、「分かる」および「分からない」などの、懐疑論の出発点において必要と
なってくる基礎的な語についても分からないのである。したがって、他の何にも依拠しないという無根拠の状態からでは、思考を開始
することができない。すなわち、懐疑することができるには少なくとも「何」を初めとするいくつかの語やそれらの語を使用するため
のいくつかの文法を独断的に前提せねばならない。このことから、言語は「独断の共有化」、「共有された独断」によって成立してい
ると言える。
これは(4a)とも密接に関係しているが、問題は日常言語がどこまで効いてくるかということであると思う。より具体的には、日常言
語が独断から逃れられないとするならば、演繹という語が日常言語である以上、演繹それ自体もまた独断により成立しているというこ
となのか、それとも演繹という語とその語によってわれわれが想起している関係性それ自体〔論理的関係性〕は独立に存在することに
なるのかということである。また、後者の考え方がただ1つの立場からのみ言われるもの（具体的に想定しているのは真理の対応説）で
あるかどうか、さらにはそもそも具体的にいかなることを言っているのかも分からない。
497:懐疑論とその限界 ◆vWilh8Qklc
09/03/27 11:15:02 00i+6zvG0
以上より、「すべてを疑おうとする者は疑うところまで辿り着けない」という、ヴィトゲンシュタインによる懐疑論論駁が導出され
る。結局、無前提では、出発することも、終点に行き着くこともないのである。すなわち、言語の制約を受けている以上、言語と切り
離して何かが存在したり、成立したりするということはあり得ない。すべては人が人の言語によって規定・設定したり、構築・制作し
たりしている。それも、しばしば想定される人間社会の内側と外側などというものは単なる幻想に過ぎず、そこにはただ人間社会＝人
間の言語しかないのであるから、正当化を担保するものは人間社会＝人間の言語であるとする構成主義的立場が正しいと言える。
しかし、本当にそうだろうか。その場合、すべての語について、有象無象の独断的議論に見られるように、感覚や感情による規定を
行い、根拠づけが成功すると考えるならば、それは他者（たとえばこの私）がそれとは異なる（しかも相容れない）感覚や感情により
規定、根拠づけを行うことによって、両者の理論上の身分は同等になるという、すでに述べた懐疑論からの議論が再登場することにな
る。あるいは、これもすでに見たように、「すべての人間が『1+1=2』が誤りであると信じていることのみから『1+1=2』が誤りである
ことが帰結する」などといったように、「正しいこと」と「正しいと信じること」が同一であるということになってしまう。
それでは、いくつかの語などについては独断を無視するほかないという立場はどうであろうか。この立場の問題点は、なぜそのいく
つかの語などについて独断が許容されて、そのほかの語などについて独断が許容され得ないのかというものである。そこにいかなる基
準があるのかということについて論証することができない限り、先に挙げた、すべての語について独断を許容する立場と同じ隘路が待
ち受けているのである。（しかし、この立場を徹底すると再び懐疑論が論駁されることになる……。）
498:懐疑論とその限界 ◆vWilh8Qklc
09/03/27 11:18:56 chLHa+Rs0
注 釈
1 懐疑論は対立する両者に等しく自らの正しさを直接的に論証することを要求する。
しかし、相対主義の場合には注意が必要である。真性の相対主義者は、相対主義の主張を他者に押しつけないし、その必要性もない
〔そのようにしなくとも相対主義は成立する〕と考える。相対主義は、それを主張する者にとってのみの真理なのであり、それ以外の
者にとってどうであるかということは問題でないのである。したがって、「生きる意味」について、「個人的には～というのが生きる
意味だが、それをほかの人がどう思うかとか、それが普遍的なものかどうかとかはどうでもいい」という主観的な見解のみを持ってい
る人と同質であると言うことができる。言い換えるならば感覚あるいは感情の報告と同質であり、そこには議論が成立する余地はない。
この見方は、相対主義を採用すればコミュニケーションが成立しないとする、おそらく一般的であろう見解と軌を一にしているため、
こうした理解の仕方をしてよいと思われる。
ということは、相対主義こそが正しい考え方である〔相対主義を採用せざるを得ない〕という立場を採用した場合、そのほかの立場
とは異なり、自身以外の立場の不可能性を論証することによってのみ自身〔相対主義〕こそが正しいということが判明するということ
になる。（これに対して、相対主義以外の立場をとる場合には、相対主義の不可能性を論証する必要があるほか、自身の正しさの直接
的論証が要請されるということはすでに見たとおりである。）要するに、同じ非明晰主義であるとは言え、超心理学、神秘主義、心霊
主義、東洋思想等々とは異なり、どうやら相対主義の場合には「正当性の探究をしているにもかかわらず、自身が正当化している考え
を論証することができない、あるいはそれ以前に論証しようとしないこと」が「不当な正当化を行っていること」にはならないようで
ある。
499:懐疑論とその限界 ◆vWilh8Qklc
09/03/27 11:20:49 chLHa+Rs0
なお、ある立場が絶対確実に正しいと言えるためには直接的論証が必要であると述べたが、ここでのある立場には「ある立場を批判
するという立場」は含まれない。単にある立場の誤謬を指摘することに終始する場合には、自らが積極的な主張を行っているのではな
いため、彼の採用している立場はないと考えられる。（より厳密には、判断留保という立場であるが、これは消去法の結果として立ち
現れる〔懐疑論を遂行する場合に必然的に採用することになる〕種類のものである。）
2 もっとも基礎となる立場をまず決定せねばならない。
なお、基礎的な議論が終わった次に待ち受けているのは、その枠組みのなかにあるどの枠組みが正しいかという議論である。たとえ
ば、絶対主義が正しいということになったときには、実在論が正しいのか、観念論が正しいのか、それとも……となる。さらに、実在
論が正しいとなれば、素朴実在論が正しいのか、科学的実在論が正しいのか、それとも……となる。さらに、科学的実在論が正しいと
なれば、……。そしてようやく最後に、より具体的な個別の問題について、正当化することのできる枠組みに依拠すればどのような解
を与えることができるのかと考えることができるようになるのである。
500:懐疑論とその限界 ◆vWilh8Qklc
09/03/27 11:22:07 chLHa+Rs0
3 循環論法
たとえば、AからZという、互いに異なる言明があり、AからはBを、BからはCを、CからはDを、……YからはZをそれぞれ演繹的に導き
出すことができると仮定した場合、それら隣接する言明同士の繋がりやAとZとの繋がりなどは絶対に正しいと言える。しかし、Aという
言明はいかにして正当化されるのであろうか。この問いに対して、ZからAを演繹的に導くことができると仮定したときに循環論法〔論
点先取り〕が生じる。（そのような仮定を行わない場合には無限後退に陥り、さらに無限後退を回避しようとすればAの正当性を独断す
ることになる。）それは、ZがYによって、YがXによって、XがWによって、……BがAによって論証されるといったように先ほどとは逆の
流れを辿っていけば理解することができる。その結果はAの正当性はZによって保証されるということになるが、最初の仮定ではAがZの
正当性を保証していたのであった。また、そうした体系をαとし、それとは別の体系βからAを演繹することができるとしよう。しかし、
体系βにおいても、上記で示した、体系αにおける問題と同様のことが生じるため、結局はせいぜい循環論法止まりで、悪くすれば無
限後退や独断に陥る結果となる。（この種の循環論法で構成される体系あるいは体系群を支持するのが全体論あるいは外在主義的整合
主義と呼ばれる立場であろうか。）
501:論理の重要性についての1節 ◆vWilh8Qklc
09/03/27 11:25:53 chLHa+Rs0
「論理ではなく感情が重要」論者、（自らにとって都合のいいときだけ）「人は論理だけで行動しているのではない」論者に対する
論駁の要点は以下のとおりである。
【主要】感情による正しさを主張する者は、その感情に対して、さらにはその感情が正しいという考えに対して「それは正しいか？」
と問うことができるということに気づいていない、もしくは無視している。
【補助1】ある感情を持っている（と思い込んでいる者）が自らの考えが正しいと主張したとしても、それとは異なる（しかも相容れな
い）感情を持っている（と思い込んでいる）者が、彼と同じように自らは正しいと主張した場合、両者の理論上の身分は同等となり、
原理的な決着はつかない。
↑を戦術的に活用すれば、ある感情を持っている者が自身の正しさを主張するのに対して、それが気に入らないという感情によって
反対意見を表明するだけで、両者の理論上の身分を同等にすることができる。
【補助2】「正しいか誤っているかはどうでもいい」と言う者は、「「正しいか誤っているかはどうでもいい」ということが正しい」と
暗に主張しているため、結局正しさを問題にしている。
【補助3】「感覚や感情が共有され得る」という信念、「多数派に共有されている感覚や感情こそが正しいのである」という信念、「多
数派に共有されている感覚や感情に従わねばならない」という規範（この規範の背後にあると思われる、「機能すると自らが思い込ん
でいること」が事実としても、価値としても正しいという信念、および「人類は存続せねばならない」などの規範を含む）はすべて独
断である。
【補足】「人は論理だけで行動しているのではない」という信念に含意される規範は独断である。
502:論理の重要性についての1節 ◆vWilh8Qklc
09/03/27 11:28:42 chLHa+Rs0
上述のような指摘を行うと出現するのが、動機を探ろうとする者（そして、魔術的な仕方で動機を発見し、嬉々として攻撃を加えて
くる者）である。
しかしながら、ある考えや理論にとって、それらを提唱している者の動機こそが重要であるという考えは、「1+1」の答えが「2」で
あってほしいという動機によって「1+1=2」が成立するという考えを支持することになる。
彼の考えが正しいとするならば、先述した【補助1】という袋小路に迷い込み、抜け出せなくなるだろう。
したがって、動機によって正しいことが誤りになったり、誤りであることが正しいことになるなどということは決してない。（その
者の動機が何であれ、正しいことは正しいし、誤りは誤りである。）
私には、実際に「1+1=2」というのが正しいかどうかは分からない。
しかし、もし「1+1=2」が正しいならば、「1+1=2」であることを論証する（しかも公理のような独断を排除して！）ことに成功した
者が「1+1=3」という感覚を持っていたとしても（そして「1+1=2」という感覚を持っている者がただの1人もいないとしても）、「1+1=2」
は絶対確実に正しいと言える。
動機の囚人となっている者は、感覚や感情の段階と理性の段階を区別せず、俗流心理学を奉ずる、誤った論者である。
503:実践上の矛盾を巡って ◆vWilh8Qklc
09/03/27 11:30:48 chLHa+Rs0
以下に、かつて私が批判していた「実践上の矛盾」を巡る顛末を要約する。
◇実践上の矛盾と私が呼ぶものは、行為間の整合性の有無によって判定される、言い換えるならば批判対象が採用している理論を基
準として彼の行為を裁定するので、理論とは独立に成立する。
◇しかしながら、行為の観察には独断がつきまとう。
◇この独断をすべて排除するには、認識論と存在論についての絶対確実に正しい回答が要請される。
◆したがって、実際には理論に依存しているということが帰結する。
◇また、私は、その過程〔すべての基礎となる認識論と存在論についての結論〕を迂回したうえで、批判対象がどのような行為を行
っているかを判断していたのであったが、他方で私が行っていた提唱は、「すべての信念や命題は論証を抜きにして絶対確実に正しく
なることはない」1というものであった。
◇ということは、独断を批判していたはずの私こそが独断に陥っているということになり、したがって私もまた実践上の矛盾を抱え
ているのである。
◇ここで注意しなければならないのは、私が実践上の矛盾に陥っていると判断できるのはただ私のみであるという点である。
◇なぜならば、他者が私のその行為について判断したならば、先ほど私が他者の行為について判断したときと同じできごと、すなわ
ち自らが独断的に前提している理論に基づいて私の行為がいかなるものであるかを決定したうえで私の行為が矛盾であると考えるとい
う矛盾が生じるためである。
◆それゆえ、実践上の矛盾にまつわる判断は、誰にとっても自分自身の行為についてのみ行い得ることなのであるということが導か
れる。
504:実践上の矛盾を巡って ◆vWilh8Qklc
09/03/27 11:33:33 chLHa+Rs0
○というのが「実践上の矛盾」を巡る議論であったが、上で見たようにこの方法が理論に依存すると言うならば、懐疑論へと繋がっ
ていくことになる。
●したがって、下記の注釈1の最後の疑問が生じ、さらには「終わらない独断」（「懐疑論とその限界」で取り扱っている問題）から
抜け出せなくなる。
○また、「終わらない独断」を言い換えるならば、（私が批判していた「独断の多用」ではなく）「独断という概念の多用」と呼ぶ
べき誤謬に陥るということになるであろう。
●しかしそうであるならば、「実践上の矛盾にまつわる判断は、誰にとっても自分自身の行為についてのみ行い得ることなのである」
という批判2もまた、言語という公共的なものを使用しておきながら、それを私的な使用法へと改変したうえでの判断となっている点で
成功しない議論なのではないか？
○なお、先述したとおり、「実践上の矛盾」についての批判は理論ではなく、実践に対して適用されるという考えに支えられていた。
○しかし、たとえ「ある信念や命題が絶対確実に誤っている」（理論が誤っている）としても、そのことのみから「その信念や命題
を絶対確実に正しいと信じたり、主張したりすることが絶対確実に誤っている」（誤った理論を正しいと信じたり、主張したりすること
は誤っている）と結論づけることはできない。
○言い換えるならば前者は一階に属しており、後者は二階に属しているために、一階の結論を他のいかなるものも媒介せずに直ちに
二階の結論として再利用することはできない。
●ここからも、「実践上の矛盾」にまつわる問題が、単に行為間の整合性の問題で完結するものではなく、理論（ここでは一階と二
階の対立）の問題になるということが分かる。
505:実践上の矛盾を巡って ◆vWilh8Qklc
09/03/27 11:36:33 chLHa+Rs0
注 釈
1 すべての信念や命題は論証を抜きにして絶対確実に正しくなることはない。
この部分については、すでに2009年2月22日の「スマイリーキクチ事件要論」でも述べたとおりである。すなわち、どの世界了解が正
しいかということが判明しない限り、そのうえに成り立っている事態についての正しさも判明しない。これは次のことから導かれる。
Aという立場が論証なしに正しくなるなら、反Aという立場も論証なしに正しくならねばなるまい。しかし、これは（無）矛盾律に反する。
したがって、少なくともこの世界においては成立しない。それゆえ、いかなる立場の正しさも論証なしには成り立たない。
しかしながら、この議論からは「正しいこと」と「正しいと論証できること」とが同一視されているのではないか、同一視するのが
正しいとしてその論理的根拠は何かといった疑問が生じる。
506:実践上の矛盾を巡って ◆vWilh8Qklc
09/03/27 11:39:34 chLHa+Rs0
2 実践上の矛盾にまつわる判断は、誰にとっても自分自身の行為についてのみ行い得る。
この批判には次のような前提がある。すなわち、外部から観察した他者の行為（たとえばせきをしていること）に対する自らの認識
（ここではその他者がせきをしているという認識）は正しいとか、外部から観察した他者の行為（たとえばせきをしていること）が示
していることに対する自らの認識（たとえば彼はかぜをひいているという認識）は正しいとか、そもそもそのような他者が存在してい
るとかいった仮説は誤っている、さらにはある者がかつて電子掲示板に書いたことを取り上げて批判したとしても、そのようなことが
書かれたことがあるという判断、彼がそれを書いたという判断、書かれた文の内容（何を指示しているかなど）はすべて独断である。
しかしそうすると、言語というものが成立しなくなるため、「実践上の矛盾にまつわる判断は、誰にとっても自分自身の行為につい
てのみ行い得る」という（言語によって構成された）命題もまた成立しなくなるのではないか、というのが「しかしそうであるならば、
「実践上の矛盾にまつわる判断は、誰にとっても自分自身の行為についてのみ行い得ることなのである」という批判もまた、言語とい
う公共的なものを使用しておきながら、それを私的な使用法へと改変したうえでの判断となっている点で成功しない議論なのではない
か？」という文で言いたかったことである。
507:実践上の矛盾を巡って ◆vWilh8Qklc
09/03/27 11:41:40 U/yWyjZv0
補 遺
「正規ルートで購入したダウンロード版ソフトウェアは1回のみなら販売してもよかろう論」
以下は、私がもっとも気に入っている18禁ゲーム『殻の少女』をYahooオークションに出品したところ、12時間以内に30もの違反申
告がなされたことを受けて即座に思いついた反論である。
◆この出品物について、「海賊版など、第三者の著作権を侵害するもの」であるとの報告をした者がいる。
◆しかし私は、この出品物を金銭を支払って正規ルートで購入した。
◆仮に、この出品物が「海賊版など、第三者の著作権を侵害するもの」であるとするならば、同じく金銭を支払って正規ルートで購入
したパッケージ版もまた「海賊版など、第三者の著作権を侵害するもの」に当たると判断せねばなるまい。
◆しかしながら、現状ではそのようには判断されていない。
◆したがって、現状ではこの出品物は「海賊版など、第三者の著作権を侵害するもの」ではない。
（以上、背理法による論証）
508:実践上の矛盾を巡って ◆vWilh8Qklc
09/03/27 11:44:02 U/yWyjZv0
◆さて、ダウンロード版は何度も販売することができる点でパッケージ版とは異なるのだという指摘もあろう。
◆言い換えるならば、この出品はパッケージ版のファイルをコピーして販売しているのと同型であるということである。
◆たしかに原理的にはそのとおりであるが、個別の事例で考えた場合にはその限りではない。
◆具体的には、製品版の販売と同様に、販売回数を1回に限定すればよいのである。
◆これに対しては、たとえば複数IDを持っていたり、Yahooから排除されるたびにIDを取り直したりするなどした場合には、Yahooです
ら何回販売しているかを把握できないとの反論があるかもしれない。
◆これにも異論はない。
◆しかしながら、ただそれだけの理由で排除が行われるならば、パッケージ版についても、たとえば他者から窃盗したものである可能
性がある、あるいは精巧な複製品の可能性があるなどとして排除されねばなるまい。
◆そうした可能性があるにもかかわらず製品版の出品は排除されていないというのが実情である。
◆それゆえ私は、ダウンロード版の販売についても、製品版の販売と同様に、出品者を信用するというのが整合的な立場であると考え
る。
（むろん、これは現状において整合性を保持する場合の帰結であって、パッケージ版を中古として払い下げること自体が行ってはなら
ないことであるという可能性はある。）
509:名無しさん（新規）
09/03/27 11:46:11 8eLwwGmL0
一方その頃キチガイは顔を赤くして必死だった
510:実践上の矛盾を巡って ◆vWilh8Qklc
09/03/27 11:46:17 U/yWyjZv0
上では、「正規ルートで購入したダウンロード版を販売すること」が「正規ルートで購入したパッケージ版のコピーを販売すること」
と同型であるとしたが、実は厳密に言えばこの見方は誤っている。
ダウンロード版とパッケージ版のいずれもが正規ルートで購入されているということを前提するならば、「正規ルートで購入したダ
ウンロード版」と「正規ルートで購入したパッケージ版」の身分が同値となる。ところで、パッケージ版のコピーを販売した場合には、
そのコピーの購入者が購入したコピー品を他者に販売することは禁じられている。また、そもそもパッケージ版のファイルを含むすべ
てを複製して販売することも禁じられている。他方、パッケージ版のコピーを自らが保有しておき、購入したパッケージ版それ自体を
他者に販売するという行為は、すでに見たように一般に広く行われており、現時点では容認されている。したがって、パッケージ版が
オリジナルであるかどうかは、そのソフトウェアのファイル群ではなく、ファイル群以外のパッケージ部分（外箱、内箱、ケース、記
録メディア、マニュアル等々の総体）において判断されていると考えられる。
ここで、ダウンロード版の特殊性が浮かび上がってくる。上でパッケージ版について検討したとおり、少なくとも「商品としての」
ソフトウェア・ファイル群自体にはオリジナルがない。ということは、ファイル群のみの取引となるダウンロード版には、一見したと
ころ商品としてのオリジナルは存在しないことになるのである。しかしながら、これでは1人の者が1度その商品を購入しさえすれば、
彼が物理的に可能な範囲で無制限に配布できることになってしまう。したがって、パッケージ版に課せられている制限との間で整合性
を維持することができない。
511:実践上の矛盾を巡って ◆vWilh8Qklc
09/03/27 11:49:12 U/yWyjZv0
そこで、購入したパッケージ版を売却する際に制限として設けられていたことを思い出す必要がある。パッケージ版は、購入したパ
ッケージ版それ自体を販売する限りにおいて売却が認められていたのであった。すなわち、パッケージ版においては1回のみの販売が許
容されているのである。これをダウンロード版にも適用したとき、ダウンロード版は、それを手にした者がそれぞれ1回販売するか、
2回以上販売するかによって、パッケージ版と同値であるか、パッケージ版のコピーと同値であるかに分岐するという結論が得られる。
それゆえ、「正規ルートで購入したダウンロード版を販売すること」という事態は次の2つに区分されることになる。「正規ルート
で購入したダウンロード版を1回のみ販売すること」と「正規ルートで購入したダウンロード版を2回以上販売すること」である。そし
て、後者の場合には「正規ルートで購入したダウンロード版を販売すること」が「正規ルートで購入したパッケージ版のコピーを販売
すること」と同値になるが、前者の場合には同値でないと言うことができるのである。
なお、ダウンロード版は価格が相対的に低いが、これは再販売が禁止されている代償であると言うよりは、単にパッケージ版に特有
の費用（製造に係る費用と流通に係る費用の両方）を抑えられるからであり、したがってダウンロード版の再販売禁止の根拠としては
使えないと思う。
512:名無しさん（新規）
09/03/27 11:50:04 aKMy9EJ/0
>>495
それしかないと思うよ
513:実践上の矛盾を巡って ◆vWilh8Qklc
09/03/27 11:51:20 U/yWyjZv0
【要約版】
◇パッケージ版のファイルをコピーしたものの販売やパッケージ版全体（ファイルのみならず、外箱、内箱、ケース、記録メディア、
マニュアル等々を含む総体）の複製品の販売を禁じているのは、ファイルに権利があると見なしているからであると思う。
◇つまり、本来のオリジナル性はファイルに帰属することになる。
◇しかし、製造会社が生産し、流通経路に乗せたパッケージ版それ自体の販売の連鎖はどこまでも容認されている。
◇このことから、私は「商品としては」ファイル以外の部分がオリジナルに当たると述べた。
◇ファイル以外の部分を「商品としての」オリジナル（識別符号）と見なすことによって、ファイル制作者の権利を侵害する行為から
ファイルを保護しているのである。
◇こうして、ダウンロード版販売禁止論者は、識別符号であるファイル以外を持たないために（1回の購入によって何度でも再販売す
ることが可能となる）ダウンロード版の販売は禁じられるべきなのであると考えていることが分かる。
◇しかし、これが問題なのは、正規ルートで金銭を支払って入手したという点では同じであるにもかかわらず、パッケージ版には冒頭
に挙げた制限付きでの販売を認め、ダウンロード版には問答無用で販売を認めないという立場が整合的でないからにほかならない。
◇しかも、販売は認められないと言いながら、製造業者から小売業者への販売は行われているのである。
◇正規ルートで金銭を代償にして購入した商品の販売が認められないならば、小売業者が消費者に販売することもまた禁じられ、した
がって製造業者が消費者に直接販売せねばなるまい。
◇また、パッケージ版でも1回の購入によって、あるいは購入すらせずに何度でも再販売することが可能である。
◇たとえば、本物と見紛うほどの複製品を許可なく製造する、他者から窃盗するなどの事態を想定せよ。
◇以上より、パッケージ版とダウンロード版との間の取り扱いに整合性を持たせるために、「正規ルートで購入したダウンロード版で
あるならば、1回のみの販売が容認されるべきである」ということが帰結する。
514:真相究明編 ◆vWilh8Qklc
09/03/27 11:52:53 U/yWyjZv0
【website】URLﾘﾝｸ(integration.client.jp)
【website】URLﾘﾝｸ(dogma.xxxxxxxx.jp)
【website】URLﾘﾝｸ(justification.ninja-x.jp)
【website】URLﾘﾝｸ(mistress.iza-yoi.jp)
【website】URLﾘﾝｸ(incest.xxxxxxxx.jp)
【website】URLﾘﾝｸ(sister.bakufu.org)
【website】URLﾘﾝｸ(ane.bakufu.org)
【website】URLﾘﾝｸ(imperialism.xxxxxxxx.jp)
【website】URLﾘﾝｸ(skepticism.ninja-x.jp)
【website】URLﾘﾝｸ(erosion.tsuchigumo.com)
【Exciteブログ】URLﾘﾝｸ(erosion.exblog.jp)
【gooブログ】URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
515:真相究明編 ◆vWilh8Qklc
09/03/27 11:53:58 U/yWyjZv0
【mixi】URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
【オタバ】URLﾘﾝｸ(otaba.jp)
【Filn】URLﾘﾝｸ(filn.jp)
【どくしい】URLﾘﾝｸ(www.dokusy.net)
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【はてな】URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
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【はてな】URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
【Tumble】URLﾘﾝｸ(erosion.tumblr.com)
【主義・主張板】URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
【社会学板】URLﾘﾝｸ(academy6.2ch.net)
【おたく板】URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
【インターネット板】ｽﾚﾘﾝｸ(internet板)
【Amazon.co.jp】URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
※2009年3月13日現在→肯定：169票／否定：474票／全体：643票
516:論理的虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
09/03/27 11:57:13 U/yWyjZv0
>>478
＞まず、「神経質な方は入札をお控え下さい」←これ自体論理的に間違ってるし
論理というからには論理学を用いてて証明できるんだろうな？
先に言っておくが、強者の論理、弱者の論理、アメリカの論理などないからな。
何でもかんでも論理と言えばいいものではないのである。
＞神経質の意味分かってるのかと
論理的意味論をやって出直して来い。
>>>>478-481
>>483
スキゾ帝国主義者は可及的速やかに死ね。
517:名無しさん（新規）
09/03/27 11:59:37 9vXO80Y00
wonder1222000 糞野郎
518:名無しさん（新規）
09/03/27 12:15:16 8oAzYPfh0
長文厨にはろくなやつがいないな
類は友を呼ぶってかｗ
519:名無しさん（新規）
09/03/27 12:56:24 jqq641h00
なんだこのスレ機能してないのかよ
520:名無しさん（新規）
09/03/27 13:02:12 jqq641h00
>>516
傷があるというクレームの予防のための文句だろ
> 「神経質な方は入札をお控え下さい」
これは
そもそも傷を画像でしっかり見せずに隠しておきながら、
現物見てそれに初めて気付いて文句言われているのに、
出品者は「ﾃﾒｰが神経質すぎるんだよ。そんな奴は入札するな。」
と論理のすり替えをしているって訳
だから、傷があるというクレームの予防のための文句として適切なのは
「中古品についてのご理解が乏しいお方は入札をお控え下さい」なのだよ
そもそも入札する前の人間に対して神経質な奴は失せろってこと書いてること自体、
それを目にする全ての人に失礼どころか、書いてる本人がバカ丸出し
ま、ただ一言「NC/NR」とか書いてるアホが普通にいる世界だから、
そのバカさが目立たないだけだけどな
521:論理的虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
09/03/27 13:02:30 PdBgnYuM0
>>518
＞長文厨にはろくなやつがいないな
デカルト「それはまだ疑える」
デカルト「長文であるという認識もまた疑える」
522:論理的虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
09/03/27 13:04:06 PdBgnYuM0
>>520
だから 論 理 的 意 味 論 をやって出直してこいと言っている。
意 味 とは何か？
はい！↓
523:名無しさん（新規）
09/03/27 13:08:29 sj5zHY930
>>512
ありがとう、初めてこういう事態に遭ったんでよくわからなかった
524:名無しさん（新規）
09/03/27 13:30:35 8oAzYPfh0
>>521 vWilh8Qklc は、
長文厨ではなく、長文コピペ厨だったね
いっしょにしてｽﾏｿ
しかし、ガッカリだよ
最初のほうでは、意味不明だが短文だったんで、
長文厨よりよっぽどマシかと思ったが、同類だったか
残念だ
525:名無しさん（新規）
09/03/27 13:32:42 LklbYDLf0
なんかどっちもどっちとしか言いようが無い。
526:名無しさん（新規）
09/03/27 14:04:24 ZD+FT0vM0
あぼ～んのブルーが眩しいぜ。
IDが真っ赤になって、長文なのは荒しと同等。
あぼん設定推奨。
527:名無しさん（新規）
09/03/27 14:37:09 aKMy9EJ/0
>>526
透明あぼーんなら、尚すっきり
528:名無しさん（新規）
09/03/27 15:13:02 0/TeoVvD0
>>527
全くだな、漏れもスッキリ。
にしても春休みになったとたんに荒れだしたなｗ
529:名無しさん（新規）
09/03/27 15:26:59 yCp6Jc5/0
411 名前： 名無しさん（新規） 投稿日： 2009/03/25(水) 21:34:54 ID:G5UA5f7I0
>>410
何か問題あるかね？
仄めかしはいいから、具体的に言いたまえ。
427 名前： 名無しさん（新規） 投稿日： 2009/03/26(木) 12:27:03 ID:Hm/93JBj0
>>418
早朝から知的障害者が沸いているなぉ
>>376で
・現状では万が一の補償の関係を考えると出品者の住所確認は必須だけど
・必要であれば開示する事を拒否する物ではありませんが
・俺は教えないと言っているんじゃない、
ここまで書いているのに
>>418で
> 落札後に後出しで教えないと言い出すのは落札後に値引き要求するやつとレベルが変わらないぞ
というんだから、ID:FgxT3mXD0は明らかな知的障害者か精神異常者だろう。
「俺は教えないと言っているんじゃない」とまで明示している事を「落札後に後出しで教えないと
言い出す」んだから、脳に障害があることは明らかだ。
それかシャブ中だろう。
読み違えたとか、見解の相違とかそういうレベルじゃねーだろう。
ID:FgxT3mXD0は明らかな知的障害者か精神異常者ないし薬物中毒者、さっさと精神科へ行きたまえ。
オクってこんな異常者しかいないのか、そりゃー理解不能のトラブルが頻発するわけだよ。
>>419
適切フォロー産休
530:名無しさん（新規）
09/03/27 15:30:19 yCp6Jc5/0
442 名前： 名無しさん（新規） 投稿日： 2009/03/26(木) 18:22:50 ID:S3q3Fjgg0
>>430
ここは匿名掲示板、別に否定も肯定もする必要がない。
で、特定したところでそれが何か？
まとも論議など出来ない低知能の人間って、（前にも書いたけど）マニュアルあるのかってくらい
同じ行動をするよな。
今回の論議は>>376で出品者の住所等を聞く必要があるとした上でお題目を呈した事に、「落札後に
後出しで教えないと言い出す」と正反対な事を言い出しており、それが見間違えとか見解の相違と
言うレベルではないので、「知的障害者か」と言ったに過ぎない。
それに対してあくまでその主張が間違っており、>>376は「落札後に後出しで教えないと言い出す」
と判断できるというのならその論拠を示すべきだ。
だが、当然不可能なのだから非を認めて謝罪するという極当たり前のコミュニケーションである。
しかし、まともな教育を受けていない、まともな仕事にも就いていない社会の底辺と言うのは、そ
ういった状況になると決まって「腹いせ行動」に出る・・・評価欄でバトルになる原因がこれ。
その最たる例がこれだろうな。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
裁判と言うのは自分の正当性を主張する場だけど、そもそもこういうDQNは正当性など主張できず、
行動が常に腹いせ。
裁判官に対して「裁判なんか茶番だ。えせ裁判官め」と暴言はいてさらに逮捕と来た。
明らかな知的障害者か精神異常者ないし薬物中毒者のFgxT3mXD0このこうどうもこれと全く同じで、
せっせと他の書き込みを集めたところで、それが何？ってところで、全く何も解決していない。
こういう低脳の人間ってまずは・・・というか、それしかないんだろうけど腹いせでしか物事を
解決しようとしない。
本当、社会クズでしょう、ミンチにして家畜の餌にする以外の用途が見当たらない。
531:名無しさん（新規）
09/03/27 15:31:10 yCp6Jc5/0
> mwmw218スレで釣り針にかかりまくった挙句、「共通一次」で自爆したやつがいたな
何のことを言っているのか全くわからない。
自分の脳内では完結しているようだが、全く伝わらない。
かなり、対人コミュニケーションにも問題があるようだ。
早めにしかるべき医療機関で処置を受けたほうがいい。
長すぎて1レスに収まらないので分割
532:名無しさん（新規）
09/03/27 16:04:49 coyDhUHp0
ものすごくレベルの低いスレだったんだなｗｗｗ
533:名無しさん（新規）
09/03/27 16:46:30 MN9g9sek0
春だなｗｗｗ
534:名無しさん（新規）
09/03/27 16:52:46 GY2/zOfe0
★090322 複数板 ◆vWilh8Qklcによる｢tsuchigumo｣ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
落ちてるけど
レスもしない
会話に参加させない
あぼーんうんぬん余計なことは言わずに黙ってやれ
春とかもいい言われなくてもわかる
スルーすればいい
535:名無しさん（新規）
09/03/27 19:44:06 CjfN665W0
ヘビー級のキチガイが現れたようだな>>論理的虚構世界内存在
お前さ、中卒かいいところ地域最低の高校卒業ってところかな。
おまえよくここまで生きてこれたな、そこんところだけ感心するよ。
まともな論議も主張も何も出来ないんだからさ。
だからさ、仕事とかで会議の時、色々なテーマがあるけど、そのテーマに基づき資料をまとめて
パワーポイントとかで作って、スクリーンに映写しながら解説していくというのが普通の事だ、
スクリーンが無いなら別に紙でもいいし、パワポじゃなくてワードでもいいよ、要するにその
テーマに基づき資料をまとめて解説しなさいということ。
お前のやっていることはただ全員に資料配って椅子に座っているだけだ。
そして上司から、「解説したまえ」というわれたら、資料を指で「ポンポン」と叩いているだけ。
「帰っていいよ」って事だな。
さしずめ会議なんて無縁、一日中言われた事だけやっている単純労働しか出来ない玉だろう。
>>471-481
また統合失調症か。
散々無視している相手にしていないと言っている本人から相手にしているってんだから。
言っているここと行動が全く一致していない、統合失調症の疑いありだな。
で、行っみたけど俺の書き込みコピペだけして何したいの？
写経かよ（笑
>>486-516 (一部除く)
で？ それから？
論理的虚構世界内存在クン、会議で資料だけテーブルにおいて黙っていないで解説をしたまえ。
まっ、いままで会議で解説などした経験なんて無いと思うが。
２ちゃんねるのアチコチデ貼られている資料をコピッペするなんて、ちょっと利口なチンパンジー
にもできる事だ。
キミがチンパンジーでなければ解説したまえ、出来なければチンパンジー認定だ。
チンパンジーならバナナでもやるからさっさと消えろ。
536:名無しさん（新規）
09/03/27 19:45:24 CjfN665W0
いつも言っている危惧がまた発生したな。
バカって論理的に物を主張する事が出来ず、思い通りにならないと逆切れして犯罪に走るって
何度も言っていたよな。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
いわんこっちゃねぇだろう。
こっちのスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)l50
でも散々書いたけど、銀行と言うのは用途がありターゲットが異なっている、嫌なら使わなけれ
ばいいと散々いっていたのに、この様だ。
どんだけ社会ゴミだって。
537:名無しさん（新規）
09/03/27 20:01:43 cxAnm9YK0
P2Pで拾った同人誌をDVD-Rに入れて販売
元手無しで30万は儲かる
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ochisatsu.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ochisatsu.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ochisatsu.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ochisatsu.ddo.jp)
538:名無しさん（新規）
09/03/27 20:51:03 yCp6Jc5/0
>>529
>>530
>>531
ごめん誤爆
それにしても統合失調症という単語がやたらとあるけど診断基準を満たしていない
539:名無しさん（新規）
09/03/27 21:21:47 CjfN665W0
>>538
ネタにマジレスされてもねぇ
医学的見地から言ってたとでも思った？
それ言っちゃーさー、医師じゃないんで診断できねーし（笑
けどよ、その診断基準とやらを見てみよう。
URLﾘﾝｸ(www.mh-net.com)
ここに登場する異常者は特徴的症状が殆ど出てくるよな。
例えば>>376で出品者の住所等を聞く必要があるとした上でお題目を呈した事に、「落札後に後出しで
教えないと言い出す」と正反対な事を言い出しており、それが見間違えとか見解の相違と言うレベル
ではない。妄想や幻覚だ。
これに対して正当だというのなら、正当性を論拠を示して主張すべきだが、ワケのわからない大量コ
ピペや、誰も相手にしていないといっている当人が盛んに相手にしているという支離滅裂な行動。
医者じゃないから診断を下す事は出来ないけど、十分疑うだけの症状は出ているだろう。
統合失調症の原因はいまだ明確ではないけど、原因の一つが自我防衛機能の障害とも言われている。
人間誰しも自分を守るというのが本能としてあるわけだが、このプロセスの欠陥が統合失調症ではな
いのかという説だ。
ガツンと言われりゃ誰でも腹が立つさ。
けど、そこで論理だって正当性を主張するか、出来ないのなら謝罪するというのが当たり前のコミュニ
ケーションだが、そういうことを出来ない奴は意味不明のに出で、支離滅裂な状況、つまり存在しない
物に腹を立てたり、自分で否定した事を自らやったりする。
これは腹が立った感情を抑える自己防衛の一つでなんだが、明らかに異常。
よく、「相手にしていない」「無視されている」といい続ける奴がいるだろう、けどそういう奴に限って
無視できないのが特徴的。
つまり、それは盛んに「あいつはバカだから誰にも相手にされていないんだ、そんな奴を相手にしない
俺は普通なんだ」と自分に言い聞かせているだけなんだよ。
こんな事が頻発しているんだから、「統合失調症かよ」という記載はネタではあるけど、全く的外れではない。
>>長文コピペしか能の無いキミへ
わかったか、こうやって解説しろ。
540:名無しさん（新規）
09/03/27 21:59:40 Iajnla3o0
送料無料になってた商品を2つ落札したのに、出品者から来た取ナビには
1つ分の金額しか書かれてなかった。
気付いてないのかなと思ったので、
「今回2つ落札したので、一緒に取引を進めてください。2つの場合でも送料は無料なんですか？」
と返信を送った。
それから5日間、未だに連絡がｺﾈ━━━('A`)━━━!!
541:名無しさん（新規）
09/03/27 22:03:34 KVKsU1oB0
ここでは懐疑論について述べるが、ここで言う懐疑論とは、絶対確実に正しいことを探求するための、あるいは絶対確実に正しいこ
とについての探求を補助するための方法論である。前者と後者とでは若干の違いが生じるが、基本的には誤謬に陥らないようにするた
めに、対象を徹底して解体していく作業を指すと考えてもらえればよい。したがって、無謬主義の立場をとることになる。
さて、理想的な懐疑の過程は下記に示すとおりである。
(1) 提示された立場ならびにそれと相反する立場のほかに採用し得る立場の有無を検証する。
⇒ここでは真偽決定不能という立場はとりあえず措いておく。
(2) 案出された（真偽決定不能という立場を除く）すべての立場に対して、自説以外のすべての説が誤っていることの論証を通した、
自説の間接的な正しさの確認のみならず、自説の正しさの直接的な論証を要請する。
⇒前者の、自説の間接的論証のみでは不十分である。これは、自説以外のすべての立場が絶対確実に誤っていることが、自説が
絶対確実に正しいこと、あるいは自説が絶対確実に誤っていないことを必ずしも保証しないからにほかならない。非Aが反Aのみから構
成されているとは限らないことを考慮に入れるならば、2つの立場しか検討しない場合には特に注意を要する。また、実際には、(1)で
無視した、真偽決定不能という立場が考えられる場合もあるかもしれないのである。
(3a) (2)によって消滅せずに残った立場が絶対確実に正しいと判明する。
(3b) (2)によってすべての立場が消滅した場合には、真偽が原理的に決定不能であることが絶対確実に正しいと判明する。
542:名無しさん（新規）
09/03/27 22:04:55 KVKsU1oB0
私が、まず問いを立てることにしようと考えた主要な動機として、一般人による「独断の多用」と「不用意な自然主義」に対する違
和感がある。
前者は、自らが抱いている、あるいは自らの帰属集団において共有されている感覚や感情（たとえば「～はつまらない」、「～は気
持ち悪い」といったような信念）を論証抜きに正しいと信じたり、主張したりすること（ただし感覚報告や感情報告を除く）である。
言い換えるならば、論理的根拠の代わりに心理的根拠を用いて自説こそが正しいと断じることである。他方、後者については、「私的
な感覚や感情から、集団になって犯罪者を攻撃する」という行為には絶対確実に正しいという趣旨の主張などに見受けられる。たとえ
ば、「特定の条件を満たした者を攻撃したくなる、あるいは攻撃すること」が人間であれば回避することのできない物理的／生理的な
ことであるということが科学によって保証されていたとしても、それが当該行為（ここでは攻撃すること）が正しいことの論理的根拠
にはなるまい。言い換えるならば、両者には懸隔がある。それは、科学によって解明されること、あるいは科学が説明することが「仕
組み」であるからにほかならない。先の例においては、科学は、せいぜい人がどのようにして「攻撃してもよい」、ならびに／あるい
は「攻撃しなければならない」という信念を持つようになるかというところまでしか回答を与えられず、したがってそうした信念を持
つことが正しいということを保証しないのである。
543:名無しさん（新規）
09/03/27 22:06:02 KVKsU1oB0
また、人間が引き起こす対立には理論上の身分が同等のものが多いように思われる。たとえば、「芸術はすばらしい」という主張と
「芸術はくだらない」という主張の対立においては、両者ともに感覚ならびに／あるいは感情を報告しているに過ぎない。そこでは、
互いに自らの側の感覚や感情を直ちに正当化するのに終始しているのである。これと似ている、別の種類の対立もある。たとえば、一
神教と科学あるいは左翼と右翼という対立においては、それらの対立に登場するもの以外の立場を取り得る可能性があるにもかかわら
ず、「相手のこういう点が誤っていることから、相手の考え方は隘路となっているので、自らが正しい」という論じ方がよくなされる。
しかし、これらはいずれも誤りである。数学について考えてみればそのことがよく分かるであろう。数学においては、「1+1の答えは2
と3のどちらかというところから出発し、2の相手である3を採用した場合にどのような不具合が起こるか」などといったことは検討され
ないのである。それは、たとえ1+1が3でないことを証明することができたとしても、それだけで1+1が2であることの証拠にはならない
からにほかならない。
544:名無しさん（新規）
09/03/27 22:06:18 yCp6Jc5/0
入れ食い状態だね
目の前にえさがあると手を出さずにいられないようだ
まあそれを期待してレス付けたんだけど
545:名無しさん（新規）
09/03/27 22:07:11 KVKsU1oB0
こうしたことから懐疑論の重要性が理解される。懐疑論は対立する両者に等しく自らを絶対評価すること〔自らの正しさを直接的に
論証すること〕を要求する1ので、懐疑論によって消滅させられずに残った立場が絶対確実に正しいと言えるようになるのである。ある
いは、両者ともに消滅するという事態も十分に考えられるが、その場合、「～という信念または命題が正しいということを正当化する
ことはできない」、「～という信念または命題が誤っているということを正当化することはできない」という2つの、互いに矛盾しない
結論が同時に成立することになる。これは、言い換えるならば、真偽を決定することは原理的に不可能であるということである。（な
お、「真偽が決定不能である」とは「真偽はない」ということではないことに注意してもらいたい。）
また、懐疑論は別の論理的根拠からも要請される。それは、多くの人びとがそれぞれ独断的に前提している基礎的立場〔世界了解〕
のいずれが絶対確実に正しいかということが判明しない限り、そのうえに成り立っている事態についての正しさも判明しないためであ
る。このことは次のことから導かれる。Aという立場が論証なしに正しくなるなら、反Aという立場も論証なしに正しくならねばなるま
い。しかし、これは（無）矛盾律に反する。したがって、少なくともこの世界においては成立しない。それゆえ、いかなる立場の正し
さも論証なしには成り立たない2。（これについては、建築とのアナロジーで考えれば分かりやすい。すなわち、基礎工事を行わずして
1階部分をつくったり、土台と1階をつくらずして2階部分を空中でつくったりすることは、論理的にはともかくとして物理的にはできな
いのである。）
546:名無しさん（新規）
09/03/27 22:08:11 KVKsU1oB0
◆ある事件の加害者とされる者に対する量刑に不服がある場合
⇒「裁判官は遺族感情を無視している。」
繰り返しになるが、感覚や感情によってあることが正しくなるならば、その感覚や感情と相容れない感覚や感情に依拠した立場もそ
れ以外の根拠を持ち出さなくとも正しくなるはずである。しかし、こうした事態は（無）矛盾律に反するために成立しない。
また、裁判では加害者の弁解（ある行為が悪であることについては肯定するが、その行為の原因が自らにあることを否認する行為）
は認められないことが多い。ここでは、たとえば殺した者について否定的な感情を持っていたからであるとか、殺した者から生前に何
らかの攻撃をされたからであるとかいったことは考慮されず、ただ殺したという行為のみを切り出した判断の仕方がされている。しか
しながらこれは、すべての行為は行為者の匙加減1つである（どこにも原因がなく、行為は唐突に単体で生じる）という奇妙な見解の表
明になるため、犯人を攻撃するのはただ攻撃者が身勝手であるがゆえにそうするのであり、遺族が悲しむこともまた犯人の行為が原因
なのではなく（ましてやそれとは別の原因がどこかにあるわけでもなく）、ただ彼らがかってに感じただけであるということになる。
したがって、遺族感情なるものを考慮に入れないことは正しいということが帰結する。
ここで反対に、苦痛を感じるのはシステムによって決定されているので行為者の自由にはならないという考え方を持ち出してきた場
合はどうなるであろうか。つまり、加害者以外の者が加害者を攻撃するのは決定されている（および、そのように決定されているので
加害者を攻撃するのは仕方がない）と考えるのである。この場合には、犯人が法的罪に該当するような行為をしたことは他の何かの因
果的な連鎖によって引き起こされた（たとえば以前に被害者に攻撃されたから殺した）のであり、彼が加害者であるがゆえに社会的私
刑を受けるということ、そのことによって苦痛を感じるということ、したがって被害者に転じるということすべてがシステムにより決
定されていると考えねばならなくなる。
こうして、「遺族感情を裁判に持ち込まねばならない」といったような言明は成功しないと言うことができるようになるのである。
547:名無しさん（新規）
09/03/27 22:09:03 KVKsU1oB0
(3) 懐疑論が批判する独断は（無）矛盾律が導かれるために誤謬であるとされているが、その結論へと至る過程には標準背理法／肯
定的背理法が利用されていた。しかし、標準背理法は、結論が二重否定になる非標準背理法／否定的背理法とは異なり、排中律を内包
している。ところが、排中律は（無）矛盾律や非標準背理法のように自明なものでない。また排中律を支持することは、上述の、理想
的な懐疑の過程において排中律が成立しない可能性についての言及と矛盾する。
(4a) 懐疑論は論理学に依拠して進められる。しかし、論理学は、前提や結論、さらにはそれらの文を構成する各要素（主として語
彙や文法）については何も述べず、推論と呼ばれる過程／関係性しか扱わない。ところで、前提の正しさや前提を構成する文の各要素
の使用法の正しさを論証しようと思うならば別の前提を持ち出さなければならなくなる。こうして必ず完全性がない部分が現れ続ける
という無限後退に陥るか、または循環論法3が生起するようになるか、そうでなければどこかで独断的に基礎を決定せざるを得ない。
548:名無しさん（新規）
09/03/27 22:09:11 Zwu+RvZc0
>>539
おまえが連絡先を教えないキチガイなの？
549:名無しさん（新規）
09/03/27 22:10:02 KVKsU1oB0
>>546と>>547の間に挿入
しかしながら、これまでに述べてきた議論には4つの欠点がある。以下で、それを洗い出すことにする。
(1) 懐疑論においては、人間や人間社会は人間の意識や言語から独立して存在することができるという前提、したがって正当性を担
保するのは人間社会を包括する何かであるという前提が採用されている。そして、その一般的な形式が世界である。すなわち、世界が
他のものやことを根拠づけていると考えるのである。しかし、そうであるとすれば、世界が人間社会を包括しているように、他の何か
がその世界を包括しないならば、人間社会を直接的に包括する世界による根拠づけは、心理的根拠と同様の独断と化す。したがって、
人間社会を直接的に包括する世界を包括する世界が要請される。しかし、これについても同じことが言えるため、無限後退という隘路
に入っていくことになる。要するに、懐疑論において正当性を担保すると想定されているものは、独断か、または無限後退のいずれか
の誤謬の所産なのである。
(2) 懐疑論によれば、まず何よりも基礎的立場の正しさの確定が必要であるということになるが、この考え方には2種類の疑問が生じ
る。1つは、基礎的立場の確定に必要な議論においては、基礎的立場が確定していない以上、より上位の議論を参照せざるを得ないが、
他方で基礎的立場が確定していない段階におけるより上位の議論が空虚になると考えるのであれば、そうした独断的前提を採用した議
論を参照して確定される基礎的立場にもまた独断が入り込むことになるというものである。（ただし、矛盾律と否定的背理法／消極的
背理法からのみ何かが導き出されるならば、この問題は解消される。）そしてもう1つは、基礎的立場の正しさを確定することが必要で
あることを論証する際に利用されていた背理法が正しいならば、「正しいこと」と「正しいと論証できること」とが同一視されている
ことになるというものである。また、仮に同一視するのが正しいとしても、その論理的根拠はどのようなものであろうか。