09/03/19 10:06:17 Yn+ixTlm0
>>196
インド、バングラ、パキあたりの南インドはいまでもそうだな（除く高級車 高級車は無人路駐しない）。
タイも20年位前はそんな感じだが、いまはもう違うな。
欧米は、車と運転手によるとしかいえん。じゃまいか？いくらなんでもフェラーリではやらんだろ（バンパーが車体の一部だし）
パリで前後を挟まれたボロ車がバンパーで前後の車を押していたのは見た記憶がある。前後の車もボロだったが。
201:名無しさん（新規）
09/03/19 15:24:33 jqtH2lx70
ＣＤもっと安く城や
202:名無しさん（新規）
09/03/19 19:24:49 xYW0m1pRP
>>200
意味がわからん。
無人駐車しない、ということと、バンパーに傷ついても車の本体が無事なら何も問題ない
ということに、どう繋がってるの？
パンパーくらい擦ったり凹んだりしてかまわないなら、見張りは要らないだろう。
見張ってる奴の目の前でぶつけたら、そりゃ、しこたま弁償させられるんだろ？
それってやっぱし、パンパーはへこましてもかまわないということにならないじゃん。
203:名無しさん（新規）
09/03/19 20:02:18 0ec32tU/O
出品者がいちいち情報後だしの上短文。
説明文には発送方法にA、B、C、Dから選べると書いてあるのに
FMで突然何の前フリも無く「Aで良いですか」ときた。
もちろんこんにちは程度の簡単な挨拶も無く、さらには改行も一切無い。
きわめつけにそのAの料金どころか他の配送方法の料金も一切記載がない。
入金方法もいくつか選択肢があったはずなのに、文末に口座が一つだけ殴り書きされている。
他の口座どこいったんだよ。
そして上記の事について丁寧に質問したら単語で返答が来た。
池沼なのか外人なのか知らんが、大丈夫なのかこいつは。
204:名無しさん（新規）
09/03/19 21:26:46 T0aJbRk60
到着後１日で使い物にならないミニコンポを出品しながら責任逃れをしたやつID晒して良い？
205:名無しさん（新規）
09/03/19 21:27:29 CtgOeUEo0
商品説明といくらで落札したかによるな。
206:名無しさん（新規）
09/03/19 21:29:35 /F8Adcuz0
>>204
そこまで言っちゃったら晒したら必然的にお前のIDもバレるわけだが
それでも良ければどうぞ。
207:名無しさん（新規）
09/03/19 21:31:06 P4szTzfe0
>>204
おまえ質問スレで「修理に出して修理代を出品者に払わせるつもり」と
息巻いてたやつだろw
208:名無しさん（新規）
09/03/19 22:36:23 lwAhG37L0
>>204
修理費（慰謝料）5万円よこせなんて言わないようにね
恐喝は犯罪だよ
209:名無しさん（新規）
09/03/19 22:50:31 NCD6vNE30
>>204
またMDコンポか！
210:204
09/03/19 23:04:15 fSpuPO420
もう自己解決したから辞めますわorz
これ以上出品者と関わりたくないですし
自分の特にならないですし
少しカッとなりすぎました
反省しますorz
211:名無しさん（新規）
09/03/19 23:27:28 hi0vIobu0
ダイアルあっぷ？
212:名無しさん（新規）
09/03/20 01:11:58 nimMAePg0
>>210
ほかのディスク試してみたら普通に聞けたんだろ？ww
213:名無しさん（新規）
09/03/20 01:17:03 /Wdgcb530
一日で壊れたってことは、少なくとも出品者が発送するまでは正常品だったということじゃないか。
出品者には基本的に何の瑕疵も無いだろ。それを出品者の責任だって？馬鹿じゃないのか？
214:名無しさん（新規）
09/03/20 01:27:41 R+RRQ4tDO
>>213
その理屈は法的には通らないぞwww
215:名無しさん（新規）
09/03/20 02:55:36 9YBlCgHW0
毎日非常に悪いの評価が増えてるストアから
１０日以上かかって商品届いた。
商品も微妙だし評判悪い理由が分かった。
216:名無しさん（新規）
09/03/20 05:35:30 Eq9MXKVO0
そんな店から買うなんてチャレンジャーだな
217:名無しさん（新規）
09/03/20 09:37:28 XNhFw+Iz0
これで毎日増える馬鹿の1人にめでたく組み込まれたわけだ
218:名無しさん（新規）
09/03/20 09:43:42 vldencjRO
本をメール便で送って貰ったら梱包が紙封筒に入れただけでビニールに入ってなかった…
雨でビショビショ、読める状態じゃない
出品者に問いつめたら、自分で安い発送方法選んだんだから文句言うなって言われた
送料安いとか安くないとか出品者に関係ないじゃん…
雨対策くらいしてよ、出品者なら
それか商品説明欄に書いておいてくれ
219:名無しさん（新規）
09/03/20 11:32:54 WJYZolp70
>>218
本の場合ビニール袋に入れるのは常識だな。
水濡れ厳禁と表記するのも常識だな。
防水措置のなかったことをしっかり書いて雨降らすぞと脅せばいいよ。
220:名無しさん（新規）
09/03/20 12:23:59 h7gVeaP10
定形外郵便の料金区分に\150は、ないんだけどな…
送り返されたから、また送料払えって、宛名記載の単純ミスじゃないのかな…
ふー、疲れる…
221:名無しさん（新規）
09/03/20 14:35:55 QABFf8Bx0
>>219
>水濡れ[厳禁]と表記するのも常識だな。
妄想を常識と言われてもなw
何の権利も拘束力も無いのに[厳禁]はねーだろう？
そんな事は恥かしくて書けないよ。
書くなら「水濡れ注意」だろうが？
初歩の日本語からやり直せ。
このスレはこういう人が自分だけの「常識」を振り回すから危険なんだよ。
222:名無しさん（新規）
09/03/20 14:59:12 +d28wfAK0
当然のことだが書いても意味ないが
表記とかかけとか頭おかしいんじゃないの？
223:名無しさん（新規）
09/03/20 15:00:59 LB7hlS9W0
>>221
折り曲げ厳禁とかもそうだが、その手の表記は宅配便系除けば
気休め・おまじないでしかないもんね。落札者から書いてくれって
頼まれたら一応書いとくって程度で。
濡れでも曲げでも、表記がどうこうよりそうならないような梱包を
するしかない。
224:名無しさん（新規）
09/03/20 15:25:20 a2VDw3I80
確かに
＞自分だけの「常識」を振り回す
やつ多いよな(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
225:名無しさん（新規）
09/03/20 16:46:57 MIlkNetH0
ホント、そんな馬鹿出品者が多いよなｗ
226:名無しさん（新規）
09/03/20 16:52:40 oreacG9W0
>>221
通販で本を買うとどこも水濡れ厳禁表記がされているよ。
おまえの個人的な常識なんかどうでもいいよ。
227:名無しさん（新規）
09/03/20 16:56:40 ugz1YPI80
>>226
そういう文言を書くと、嫌がらせに曲げたり、濡らしたりするやつもいるけどな
228:名無しさん（新規）
09/03/20 16:58:26 +d28wfAK0
オクって通販？
229:名無しさん（新規）
09/03/20 17:06:48 3gtidT8+0
まぁ防水対策と水濡れ注意表記くらいしとけと思うがな
ただ出品者が必ずやるべき義務じゃないからね
きちんと対策してくれる人のほうが多いんだが、運が悪かったな
どっちにしろ>>218の出品者は逆ギレしたりDQNっぽいから
二度と関わらないのが懸命だわ
230:名無しさん（新規）
09/03/20 17:37:50 PFhPRdDy0
>>226 ID:oreacG9W0
馬鹿はｵﾏｴだろ、外人さんかい？
常識以前の問題。
「厳禁」は命令だよ、日本語知らんなあ。
通販で、荷主が契約している配送業者に「厳禁」を命令するのは理に適っている。
普通郵便で「水濡れ厳禁」と郵便屋に命令する筋違い、厳禁する根拠は何も無い。
「厳禁」と命令したければ、それなりの保険とかけろ。
普通郵便なら、出来るだけぬれない様にして頂くように御願いするのが筋。
231:名無しさん（新規）
09/03/20 17:40:35 n6Fxbzmj0
雨水が入り込む構造の郵便受けを使っているのが一番の原因なのに、出品者や配送業者のせいにするのはどうだろう。
荷台から郵便受けまでの間なら、雨でもびしょ濡れにはならないはずだ。いくつか雨粒が付いたところで封筒が吸収する。
232:名無しさん（新規）
09/03/20 17:47:21 7GWkOLLj0
>>230
奥や通販で本を買ったことのない貧乏人の拠り所は妄想だけなんだなw
233:名無しさん（新規）
09/03/20 17:49:29 7GWkOLLj0
>>231
甘いな。マンションなんかに複数荷物を届けるときには
トラックから郵便受けまでだけで充分びしょ濡れになる。
234:名無しさん（新規）
09/03/20 18:32:26 bbwYzTkvO
>>226
Amazonやbk1、TSUTAYAで書籍通販したことあるが、箱に「水漏れ厳禁」なんて書いてあるの見たこともないがなー。
235:名無しさん（新規）
09/03/20 18:47:42 sjcTYY4G0
>>233
配達する人によっては、郵便受けの置くまで押しこまずに半分突き出たままって
事もあるしな
236:名無しさん（新規）
09/03/20 19:16:02 7GWkOLLj0
>>234
アマゾン・だらけ・明輝堂で本買ったら全部水濡れ厳禁って書いてあったぞ。
237:名無しさん（新規）
09/03/20 19:37:13 V3E8nQo80
>>233
クラフト封筒の中身がびしょびしょになるとすると、手漉きのハガキなんか溶けるな。
銀行とか証券会社の紙の詰まった薄い封筒なら、絞れそうなぐらい水を吸って重くなりそうだ。
うちは大きいマンションだが、大雨でも表面が濡れるぐらいだよ。
地域によっては荷物をそんなに濡らすのか。知らなかった。ありがとな。
>>236
俺のアマゾンには書いてなかった。えこひいきか？楽天も書いてなかった気がするな。
238:204
09/03/20 20:34:08 DYZb/ElP0
今日電気屋に持って行って見てもらったら､最初から壊れてた可能性高いですねｗだってorz
｢到着後1日でも動いていたのは偶然じゃないですか?｣だとｗ
仕舞には｢これは詐欺ですねｗ見事に不良品つかまされましたねｗｗｗ｣と電気屋のおっさん爆笑
修理に1万4千円掛かるだってorz
直さないで明日粗大ゴミの日だからそのまま捨ててやるｗ
>>212全てのディスク読み込ませようとしたけど無理だったわｗ
>>213
＞出品者には基本的に何の瑕疵も無いだろ。それを出品者の責任だって？馬鹿じゃないのか？
お前も同じ目にあってみれば解るよｗ人から金を騙し取った出品者がどれだけ憎いか
まあ､ゆとりには解らないけどなｗ
239:名無しさん（新規）
09/03/20 20:44:54 Sx9xVqW/0
>>236
おっと、マニアックなヲタク本を例にするのは無しだぜ
240:名無しさん（新規）
09/03/20 20:50:44 TVHBhVsX0
>>239
漫画全巻ドットコムでも水濡れ厳禁で届くぞ。
241:名無しさん（新規）
09/03/20 22:46:34 /OWi1yfN0
防水対策はしてるから水濡れ厳禁なんて書かないよ
郵便物濡らして平気な配達人がいるなら書いたところで意味無いだろうし
242:名無しさん（新規）
09/03/20 22:49:41 TVHBhVsX0
>>241
防水対策しないでびしょ濡れになったケースからの流れなんだが
243:名無しさん（新規）
09/03/20 23:47:04 pucbqes10
文句というわけじゃないのだけど
木曜夕方、ゆうちょに振り込んでから
すぐ連絡したら
今日返事がきて
月曜に入金確認してから発送しますって…。
評価も良いのだから送ってくれたっていいじゃん…。
逆の立場なら送ってあげるのになあ…。
メール便だしさ…。
三連休だから待つのが当たり前？
244:名無しさん（新規）
09/03/20 23:49:06 lXwhn7Jv0
額にもよるかな
私は1000円くらいだから送ったけど、万超えるとさすがに月曜日まで待つと思う
245:名無しさん（新規）
09/03/20 23:53:12 OSaJOU8b0
忙しい人は特に
ゆうちょダイレクトくらい使って欲しい
246:名無しさん（新規）
09/03/20 23:53:23 zvkLgmNP0
>>243
過去に痛い思いをしてるのかもしれんし、慎重なタイプかもしれんな
まぁ連休だし待ってやれよ。
俺は昨日、落札者が入金したってナビが来たから速攻でヤフゆう送った。
入金確認はまだしてない、野球観たり呑むほうが先ｗ
247:名無しさん（新規）
09/03/20 23:56:01 3gtidT8+0
ゆうちょなら休日でも即日反映じゃなかったっけ
先送り云々は置いといて、三連休だからって入金を確認してもらえないのはちょっと嫌だな
ダイレクト持ってりゃ楽なのに
248:名無しさん（新規）
09/03/20 23:57:41 pucbqes10
>>244
3000円です。
>>245
ゆうちょダイレクトなら夕方や祭日でも即日入金されるんですかね。
出品するならダイレクトくらい使ってほしいですよね。
>>246
そうですね…。良い子で待ちますw
249:名無しさん（新規）
09/03/20 23:59:20 pucbqes10
>>247
やっぱりそうですよね。
ちょいムカ(｀Д´)
250:名無しさん（新規）
09/03/21 00:02:15 zvkLgmNP0
>>248
良い子だなｗ
落札日～入金～発送～着荷までってのは
週末や連休は思い通りにならんことが多いよ
出品者も人それぞれだからな
どうしても早くカタつけたいなら質問で「ゆうちょダイレクトっすか？」と訊けｗ
251:名無しさん（新規）
09/03/21 00:56:43 ErUS/XZC0
>>246
木曜夜にメールチェックしてないとか、慎重タイプと言うよりいい加減タイプって
感じがするな
252:名無しさん（新規）
09/03/21 04:02:46 6fa1aYt/0
私は昨晩、落札者さんにゆうちょの口座を教えて
今日の午後2時にダイレクトで確認したら振り込まれてなかった。
「3連休だし連休明けに振込みかな」と思って外出。
郵便局（集配局）に寄ったので夕方に通帳記入したら振り込まれていた。
念のため外出先に落札物を持っていったので今日発送ができた。
休日の振込みも当日に反映されるのね。
253:名無しさん（新規）
09/03/21 10:40:48 vszXkIrf0
１６日夜に落札。即支払したのに、その後一切連絡なしってひどくないか？
『入金確認メールは致しておりません。確認でき次第、発送となります。』
『育児と仕事の合間にお取引を行なっている為すぐにお返事が出来ない場合がございます。』
忙しいのはわかる。ただ、普段の生活の合間にオクで取引してるのはお前だけじゃないんだ。
落札者には連絡・発送ができないのに、新しい出品はもう２５件くらいしてるってどうゆうこと・・・
他の落札者もまだ届いてないようなんだが、さすがに４日も放置されると、いくら急いでなくてもイライラしてくる
254:名無しさん（新規）
09/03/21 10:57:51 f1pwDaz90
>>252
落札者に文句スレで言ってくれ
255:名無しさん（新規）
09/03/21 10:58:00 utfGW9120
>>251
1日メールチェックしないだけでいい加減タイプって、
どんだけオークション中心の生活を送っているんだ？
256:名無しさん（新規）
09/03/21 11:21:34 f1pwDaz90
>>255
出品していたら毎日チェックするのが普通の態度ってもんだろう
257:名無しさん（新規）
09/03/21 11:58:47 rIau42BQ0
>>238
なんで最初から壊れていたものが到着後に動くんだよｗｗｗｗ
自分で壊しておいて騙したとか言うんじゃねえよクズｗｗｗ
逆恨みの気違い乞食に当たった出品者に心底同情するわ
258:名無しさん（新規）
09/03/21 12:16:50 nrGjYZT10
>評価も良いのだから送ってくれたっていいじゃん…。
全然関係ないじゃん死ねよ
259:名無しさん（新規）
09/03/21 12:21:09 h8LDMFLb0
>>243
ダイレクトの手続きしてないんじゃね？
260:名無しさん（新規）
09/03/21 12:58:08 xJ7gyaiXO
違反申告21件！！イチローで金儲けする悪質者！警察通報ご協力お願い致しますm(__)m
ｵｰｸｼｮﾝID:g71558740
出品者terimakasihken
URLﾘﾝｸ(auction.mobile.yahoo.co.jp)
261:名無しさん（新規）
09/03/21 13:09:03 QkD+1+G7O
落札したもののファーストナビの返信に、こちらへの評価は絶対にしないでくださいと書いたら
相互評価できない場合は取引したくないと言われ、
削除させていただこうかと思いますがよろしいですか？というような内容の返信が。
人気のあったものだし繰り上げられるから言ってるんだろうけど
自分ひとりの入札ならこんなこと言いださないと思うしムカつく。
譲らなかったら出品者は譲歩してきて、では、受け取ったらこっちには評価してくれと言われ
とりあえずわかったと言ったけど
受けとっても評価はバックレた。
新品の洋服を即発送してくれてありがとう。と一応ここで評価してやるW
262:名無しさん（新規）
09/03/21 13:12:45 eEkXcItRO
金曜に落札されて、連絡いれたらすぐ返事があり月曜に入金する(予約振込み？)と連絡があったんで
月曜確認後送りますって言ったんだけどすぐ送ってあげた方がよかったかな？
評価3桁後半で雨ないし、送料込みで400円だし、ﾒｰﾙ便発送な上、遠いし離島だし…
263:名無しさん（新規）
09/03/21 13:24:16 8UO+NlLQO
>>261
わざわざ書き直さなくていいよチョン
264:名無しさん（新規）
09/03/21 13:36:36 /+ij0OtW0
>>262
すぐに送ってヤレw
どんだけ心配性なんだよw
オクスレではタブーとされているけど
オレは評価や金額、他の発送物のついでがあった時など
先発送する時もある。相手からも喜ばれるし。
DQN育成乙とか言うヤツいるんだろうな。
送料一律の出品者に多いんだけど、
離島・沖縄・北海道だけいつも例外で金額が高い。
離島・沖縄はわからんでもないが、
北海道を高くするんならなぜ九州はいいんだ。
もっと道民に配慮してくれ。w
265:名無しさん（新規）
09/03/21 13:39:50 uu0wDoUC0
>>264
お前が先送りして代金払って貰えず泣くのは勝手だが
それを他人様に勧めるのは感心しないな
266:名無しさん（新規）
09/03/21 13:40:41 qyikBKyL0
北海道と沖縄県在住の方はオクへの参加は遠慮して欲しいです！
安物を見つけても発送地が北海道・沖縄県だとガッカリしますし。
267:名無しさん（新規）
09/03/21 13:48:54 eEkXcItRO
うーんどしよかな…
しかも「子供と一緒に楽しみに待っております」だって。
せめてかんたん決済にしてくれてれば
268:名無しさん（新規）
09/03/21 13:54:15 eEkXcItRO
てかスレチだったね。
失礼。
269:名無しさん（新規）
09/03/21 13:55:52 /+ij0OtW0
>>265,267,268
そうだな。恩が仇になるケースも報告されてるしな。
あくまで基本は入金確認後発送で、先発送は自己責任ということで・・・
でもかんたん決済手続き後に発送しない出品者は商品ページに
記載しとくべきだと思う。
>>266
ガッカリさせてすまんが入札しなければいいだけでは？
「オクに参加するな」はひどいと思うゾw
270:名無しさん（新規）
09/03/21 14:05:26 qyikBKyL0
>>269 タイトルに「北海道」を入れておいてください。 お願いします！
271:名無しさん（新規）
09/03/21 14:09:37 ql2Yj4ac0
>>261
オークションで評価をするのは当然のマナーですと悪い評価をつけられないようにね
そんなやつ実際にいるし
その出品者は似たような考えをしている気がするんだが
良い評価は埋もれるけど悪い評価は目立つよ
272:名無しさん（新規）
09/03/21 14:42:45 MEng4iTv0
つｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:92番)
273:名無しさん（新規）
09/03/21 14:53:48 gvSIZV/r0
>>255
オークションに関係無くメールチェックくらい毎日するだろ
274:名無しさん（新規）
09/03/21 15:05:18 wOajbGIp0
>>261
相手は確かにDQNだが一応譲歩してる。
そしてお前は平然と嘘をついて嬉々としてここで報告。
評価して欲しくないはずのに、何で雨降らされそうな事してるのか理解できん。
275:名無しさん（新規）
09/03/21 16:30:00 oMnFWzD10
>>264
>>265 に禿同だな。
他人に勧めるような事ではない、DQNは次の出品者に便宜を強要する可能性が高い。
オレの最初の雨がコレだった。
先送りを断ったら、評価二桁前半の馬鹿女から「不親切」だと雨。
>>273
>>255 にとっては、メールはオクの為にだけ有るらしい。
今時珍しい人だ。
ダイアルアップじゃねw
だから、ネット・バンキングにも非対応なんだろ。
昔はこういう人がたまにはいたが、
276:名無しさん（新規）
09/03/21 17:42:07 Z9n0xymT0
>>275
先送りを断わる乞食には雨が相応。チキン！
「オレの最初の雨」
ここは、君のチラ裏日記じゃないぜ。
277:名無しさん（新規）
09/03/21 17:45:34 q5ZLnDVV0
>>266
メール便で送ってもらえばいいじゃーん
278:名無しさん（新規）
09/03/21 17:55:08 1q3kgTFd0
>>275
ダイアルアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
279:名無しさん（新規）
09/03/21 18:05:51 ZRP1xYdX0
>>276
いくら落札者側のスレとはいえこれはひどい
280:264,269
09/03/21 18:33:55 8oPora6p0
>>275
そうなんだよな。
雨評価、お気の毒さま。
不親切の意味と常識をしらんアホ(女性の報告が多いw)
がいるのが信じられん。
幸いなことにオレはめぐり合ったこと無いが、
いろんな出品者(落札者)の経験談はとても勉強になる。
>>276,279
ｹﾝｶｲｸﾅｲ
ゆうパックの持込割引100円の件とか
(ゆうパック4月から着払手数料無料になるそうだね)
かんたん決済着金後発送の件とか
専用スレが出来るようなカキコには、
すぐにアンチレスがつくね。
ところで話を戻すが、本州・四国・九州は送料無料なのに
北海道・沖縄・離島は特別料金って出品多いのはなぜ？
ヤマトのサイト見ても東京→北海道、東京→九州同じ料金なのに。
281:名無しさん（新規）
09/03/21 18:33:55 MEng4iTv0
>>276
つ>>269（の上のほう）
282:名無しさん（新規）
09/03/21 18:38:52 qPbqir/v0
アンチレスってなに？
283:名無しさん（新規）
09/03/21 18:39:00 iU5fN28k0
>>280
なんとなく高そうなイメージがあるからじゃね
俺は一度沖縄行きで痛い目にあった事がある
以外に高いのな、千何百円か損したわ
めんどいから離島も含め一律のままだけどね。
284:名無しさん（新規）
09/03/21 19:35:59 xsif3Pnr0
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
こんにちは、何処の何会の会長でしょうか？千葉県に1つではないでしょうから？
宜しかったら電話番号お願い出来ませんか？すぐかけますが（＾＾ｖもちろん、非公開ですので。
よろしくお願い致します。
こちら、千葉・黒友会の会長をさせて頂いております。
285:名無しさん（新規）
09/03/21 20:33:27 Mu5Pexqi0
┏━┳┳━┳━┳┓
┣⊂.＿(( ⌒つ（ ﾟωﾟ )┫
┣━╋╋━┻╋╋┻┫
┣ヽ ﾍ（.}／）ﾉ＼ ＼ノ┫
┣┻╋━╋┻╋━┳┫
┣ﾉ ノ Ξ ≡ )) ヽε J┫
┣━╋┻┻━┻━┫
┣ﾊ,,ﾊ ｀ お断りします┫
┗┻┻━┻━┻━┛
≡ ﾉ ノ Ξ
⊂ （ ﾟωﾟ )つ
ﾊ,,ﾊ ｀
286:名無しさん（新規）
09/03/21 21:27:21 c9EvSb9q0
発送すると言っておいてから3日間。
東京神奈川間で速達なので翌日についてもおかしくないのに音沙汰無。
ついには取引ナビもシカト。
どうすればいいのでつか。
287:名無しさん（新規）
09/03/21 21:31:03 b7U+PFv10
>>286
速達料金返せと言えば？
288:名無しさん（新規）
09/03/21 21:37:58 eUfDXJe40
低価格で落札したが連絡してきやしねえ
連絡くれって催促するが無視
落札価格が気に入らなければ即決で出せばいいのに
とにかく迷惑だ
289:名無しさん（新規）
09/03/21 22:06:15 Rg7TqjmY0
ああああ、馬鹿に当たった。。。。
ページには何の説明も無いのに、最初の連絡で当たり前のように梱包料請求して
来やがった
おまけに連絡先などは一切記載無し
290:名無しさん（新規）
09/03/21 22:11:27 c9EvSb9q0
>287
絶対返事よこさないよ。
明日あさってまで待って駄目なら最悪を覚悟し始めるかな・・・
291:名無しさん（新規）
09/03/21 22:24:54 qyikBKyL0
>>289 大当たり！
292:名無しさん（新規）
09/03/21 22:33:45 Rg7TqjmY0
そんなのに当たっても嬉しくねーよｗ
293:名無しさん（新規）
09/03/21 22:41:37 c9EvSb9q0
梱包料はよくあることじゃね。まあ50円くらいだけど。
ナン百円も請求されたらむかつくけどｗ
発送しないやつよりマシだ。
294:名無しさん（新規）
09/03/21 22:57:41 Rg7TqjmY0
そんな程度の低い比較すんな
295:名無しさん（新規）
09/03/22 00:34:16 1RFajxlm0
>>289
絶対に払うな！徹底抗戦だ！
296:名無しさん（新規）
09/03/22 01:47:17 uF0q7FMbO
月曜に落札して今まで一度たりとも連絡がないとか…
もうそろそろ雨降らせてやっていいかな？
297:名無しさん（新規）
09/03/22 02:16:20 gIv+rdhV0
>>296
いきなり雨はやめた方がいいよ。曇りで十分。まずは落札通知を
再度確認。通知に必要事項を全部書いてる人もたまにいる。
もし何もなければ普通に見落としっぽいなぁ。さっさと落札者側から
連絡すればいいのに。落札通知や商品ページに落札者からは連絡
するなとか書いてあっても無視無視。それが有効なのはせいぜい
3日ってところだろう。もしどれも既にやってたらごめん。
298:名無しさん（新規）
09/03/22 06:14:27 uF0q7FMbO
>>297
ナビにも掲示板にも書き込んだんだけど音沙汰なしなんだ…。
かんたん決済が嫌なんで口座のやりとりをしたいんだけど。
とりあえず曇りで再度連絡促してみる。ありがとう
つか、よく見ると評価0の人だった…期待薄かも
299:名無しさん（新規）
09/03/22 08:37:30 eYAyBdyh0
新規じゃなくて評価0かよ
チャレンジャーだな
300:名無しさん（新規）
09/03/22 10:52:51 KzyY9ooRO
入札入ってます。違法出品。現在違反申告"40件"！！『めざせイチローの背番号51件！！！』51件まで到達すればWBC日本の優勝間違いなし！！
ｵｰｸｼｮﾝID:g71558740
出品者terimakasihken
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
モバイルは URLﾘﾝｸ(auction.mobile.yahoo.co.jp)
301:名無しさん（新規）
09/03/22 12:13:38 5umsTy9U0
>>289
同じようなのに当たったから気持ちは分かる
薄めの本を落札したんだけど、梱包料でビニールに50円、ダンボールに80円ってふざけてんの？
住所氏名の連絡も全く無しだし、ファーストナビで名前すら名乗ってこない
かろうじて振込先名で分かったくらい
メール便の受付番号もいつ発送したのかも＜教えない＞と言われた
ついでにメール便送料160円請求されて届いてみれば80円だったし…
302:名無しさん（新規）
09/03/22 12:36:10 SbqzgVxe0
>>301
メール便の商品に210円もぼられたのか・・・
303:名無しさん（新規）
09/03/22 12:47:36 bPL4dy670
さて少額訴訟の準備でもするか
304:名無しさん（新規）
09/03/22 13:58:43 ij5JYfsJO
欲しい商品(テレカ、相場3000円くらいもの)があるんだけど転売厨しか出品してない
どいつもこいつも発送まで1週間以上かかるうえに連絡もないみたいだし不安で入札できん
翌日に発送してくれてるなら5000円くらい出してもいいけど、どうせ落札してから品物調達するんだから無理だろうなぁ
ほんと転売厨は死ねばいいのに
305:名無しさん（新規）
09/03/22 14:11:04 t1BBfHHF0
>>304
転売屋が介在してなきゃいまどきテレカなんぞ流通してないよ
お前のその趣味も転売屋のおかげで成り立ってる
306:名無しさん（新規）
09/03/22 14:17:44 WgW+oSOu0
>>304
そんなん知るかぼけ
おまえが氏ねばいいのに
307:名無しさん（新規）
09/03/22 14:17:53 9LVwTtD90
>>304
テレカ欲しいって、コレクターってことだろ。
別に翌日に発送してもらう必要なんてかけらもないと思うんだが。
評価みて落札者の手元に確実に届いてるようなら入札すればいいんじゃね？
308:名無しさん（新規）
09/03/22 15:11:26 dxLLFUCD0
>>301
ああ、メール便の送料ちょろまかす奴結構多いよな
オークション見てても、どう見ても80円で送れるサイズなのに160請求してたり
なぜか100円とか勝手に新しい料金設定してる奴もいるしｗ
それにしても、そいつは酷いな・・・
309:名無しさん（新規）
09/03/22 17:07:05 gLB76k/k0
>>308
商品説明に発送方法と送料が書いてあればどんな送料をつけていようとかまわんのだがな
送料高ければ入札金額下げるし
異常な送料なら回避できるし
後出しで梱包料取るやつは送料1万とか書いてあるやつよりたちが悪い
310:名無しさん（新規）
09/03/22 20:00:40 yGJdFNI6O
てめえら言いたい放題だな、乞食共w
311:名無しさん（新規）
09/03/22 20:43:14 MlUoNIaJ0
>>310
DQN出品者さん、今日も無駄な擁護お疲れ球です
312:名無しさん（新規）
09/03/22 20:47:08 eYAyBdyh0
このスレはDQNって言葉が流行ってるね
313:名無しさん＠（新規）
09/03/22 22:12:01 WzVyr+qm0
こっちは商品受け取った夜に評価したのに、俺あての評価は一向に付く気配なし。
数点しか出品してないのに忘れる訳ないだろ。
最近、評価を付けてくれない出品者が多いから困る。
314:名無しさん（新規）
09/03/22 22:39:11 v0zfUMEK0
>>313
雨降らされないだけマシと思うほうが、精神衛生上ラクだよ
315:名無しさん（新規）
09/03/22 22:42:36 Axjg8ZGA0
このパターンがあまりにも多いから
最近はそっけない＆評価しなさそうな出品者相手だと
落札品が到着してもナビで感謝の意を伝えるだけにして
こっちからは先に評価しないことにしている
316:名無しさん（新規）
09/03/23 08:35:39 i+gBrlHv0
sdxsn2009
晒すスレではないのにすまん。
商品を安く出品して、全国一律○円と送料の上乗せで元を取ろうとしてる。
>>308あたりでも書かれてるけど、こういう奴いるんだな。
317:名無しさん（新規）
09/03/23 10:26:14 62swWA3U0
嫌なら入札しなければいいだろ
購入するときは商品代金+送料+振込手数料を考慮して買うのが常識だろうに
318:名無しさん（新規）
09/03/23 10:57:08 izsxHB2C0
連投すまん。
出品者から
>商品一部価格を送料に加算する事で 即決価格の値下げ 落札手数料の負担軽減しております。何卒ご了承下さい。
だってさｗ
商品一部価格を払うつもりは無いと伝えた。
削除されるんだろうな。
>>317
ホントだよねぇorz
自業自得だけど、出品説明もろくに読まずに安い金額に釣られて入札してしまったんだ。
クロネコメール便と書いてあるのに、送料全国一律2500円とかもうね('A`)
まだ終わってないけど、ある意味今回のは良い勉強だな。
319:名無しさん（新規）
09/03/23 11:02:34 kxJfcjw60
>>318
落札手数料の軽減なんて落札者には関係ないのに何言ってるんだろうね
320:名無しさん（新規）
09/03/23 11:09:38 SzWqeAni0
キャンセルすりゃいい。
評価欄に、メール便で送料2500円だったのでキャンセルさせて貰いました。って書いておいてばいい。
321:名無しさん（新規）
09/03/23 11:11:28 T69JMIDNO
そしてYahoo!に規約違反の通報して終わり
322:名無しさん（新規）
09/03/23 11:44:57 wTqgdpITP
>>219
発行元や専業の本屋から買って、ビニールに包まれて届く本なんて、
J-Comの番組表くらいだな。
323:名無しさん（新規）
09/03/23 13:44:22 oATNGz2+0
>>318
正直な出品者だな
普通誤魔化すだろうに
商品説明はよく読んだほうがいい
送料が高い位ならまだまし（限度はあるけど）
無茶なマイルールが書いてあることもあるので要注意
落札後1時間以内に連絡しろ書いてた出品者がいた
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:157番)
324:名無しさん（新規）
09/03/23 15:26:46 izsxHB2C0
>>319-321,323
Yahoo!に規約違反の通報して、出品者にも違反だという事と
出品者都合で削除して取引中止するか？と伝えたら落札者都合で削除された＼(^o^)／
325:名無しさん（新規）
09/03/23 15:45:20 6Hlt7OMa0
>>324
それはもう一回ｱﾎｰに掛け合ってみる価値があるかもよ。
うまくいけば自分に付いた雨削除＆出品者のIDが利用停止・・・・になるかな？
326:名無しさん（新規）
09/03/23 16:05:06 izsxHB2C0
>>325
ありがとう。
一応、ｱﾎｰには通報したけど、どうなることやら・・・
327:名無しさん（新規）
09/03/23 16:08:20 O6qe4Wln0
>>318
それは普通に手数料逃れでガイドライン違反じゃね？
通報だなｗ
328:名無しさん（新規）
09/03/23 16:09:15 O6qe4Wln0
すまん、既に通報してたんだな
329:名無しさん（新規）
09/03/23 16:55:54 v9ZbZ3JM0
>>322
自分もずっとそう思ってたけど、
この間JBOOKってとこ初めて使ったら封筒に本がそのまま突っ込まれて送られてきた・・。
二度とここは使わないと誓った。スレ違いスマソ。
330:名無しさん（新規）
09/03/23 17:07:27 6Hlt7OMa0
>>326
改めて相手の評価を見てみたが、良い2：悪い2＝0の奴に入札しちゃいかんだろw
送料を記載しているとは言ってても、商品説明中じゃなく
一番下のフォーム中にチョロっと書いたりしてるせいで
騙されてもしょうがないとは思うが。
331:名無しさん（新規）
09/03/23 17:37:33 oATNGz2+0
>>330
今見たら2-3になってた
確かに入札したらだめだよな
20-2でも危ないのに
まあ内容次第だけど
というか評価確認した？
悪い評価全て送料について書いてある
332:名無しさん（新規）
09/03/23 18:06:49 SzWqeAni0
なんだよ、送料書いてあるのかよ。
じゃー金払えよ。落札者都合なんて当たり前だし、キャンセルさせてもらってよかったな。
333:名無しさん（新規）
09/03/23 19:19:04 7UkC89gdO
また新たに『違法出品』しました！現在違反申告13件！！『めざせイチローの背番号51件！！！』51件まで到達すればWBC日本の優勝間違いなし！！
ｵｰｸｼｮﾝID:g71558740
出品者terimakasihken
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
モバイル URLﾘﾝｸ(auction.mobile.yahoo.co.jp)
334:名無しさん（新規）
09/03/23 19:43:39 TX7iuTbXO
>>332
出品者乙
335:名無しさん（新規）
09/03/23 21:02:02 d8rnp5pA0
>>326
ヤフーがなんとかしてくれるとおもったら大間違い
通報なんて形だけ。
あとでわかるだろうが。
336:名無しさん（新規）
09/03/23 21:22:53 izsxHB2C0
>>335
形だけだったよｗ
>弊社にてガイドラインに反すると判断した場合には、対象者への警告
>送付や利用制限など、規定に則り対応いたします。
>※対応結果などにつきましては、個別にお知らせいたしておりませんので、
> あらかじめご了承ください。
>次に、恐れ入りますが、Yahoo!オークションでは、落札後の取引でお困りの
>場合は、取引相手の方とお話し合いのうえ、解決していただくようお願いしております。
>お手数おかけいたしますが、送料や商品代金の総額などにつきましても、
>取引相手への連絡を続けていただき、双方が納得されるよう、お話し合いくださいますようお願いいたします。
>恐れ入りますが弊社では、評価の訂正や削除は承っておりません。
>何卒ご了承くださいますようお願い申し上げます。
だとさｗ
337:名無しさん（新規）
09/03/23 21:57:36 gRzcEHGo0
さっさと発送して下さい。お願いします。
338:名無しさん（新規）
09/03/23 23:37:55 XkgWzgGX0
さっさと振り込んでください。お願いします。
339:名無しさん（新規）
09/03/24 00:15:08 VhipOYfJ0
>>338
DQN出品者さんはスレタイ読もうね
340:名無しさん（新規）
09/03/24 02:50:58 UZ66zIE60
「ねんどろいど ぷち らき☆すた」の「柊つかさ」をもっと出品しやがれ！
全然出てねえじゃんか…
341:名無しさん（新規）
09/03/24 04:25:29 3OrLDvzi0
終了後の連絡後振込口座伝えた後、４日以上放置の上
やっと連絡あったら振込みが遅れるって…
しかもいつになるか書いてない…
これってやばいかな？外人なんだが。
342:名無しさん（新規）
09/03/24 04:35:51 IJivsmsB0
>>341
スレ間違ってないかい？
そんなもん「○○日○○時まで」とあなたの方から期限を切って
その日時までに振り込まれなかったら削除しなよ
343:名無しさん（新規）
09/03/24 04:40:18 3OrLDvzi0
>>341
ごめん。
今週中に無理ならキャンセル扱いにするとは伝えた。
344:名無しさん（新規）
09/03/24 04:51:59 To2ew+UoO
>>340
こんなところでライバル発見するとはｗ
制服Ver.もっと出しやがれ！
345:名無しさん（新規）
09/03/24 04:52:10 7cdkyICNO
>>343
レス番まちがってないかい？
346:名無しさん（新規）
09/03/24 04:55:42 3OrLDvzi0
>>345さん
たびたびｽﾏｿ。>>343は>>342さんあて。
久々にDQNに当たったから混乱中。すれ違いなのでおわりにしまつ。
347:名無しさん（新規）
09/03/24 05:29:26 LP3AwLoB0
「落札いただきありがとうございます。出品後すぐに落札となり驚きました。
この商品はなにかプレミアでも付いているのでしょうか？もしそうなのであれば出品しなおしたいのですが」
（＾ω＾#）はぁ？
348:名無しさん（新規）
09/03/24 07:36:15 Knm4bGPPO
>>347
どうなったの？
349:名無しさん（新規）
09/03/24 09:10:39 VyiwQPOa0
ストアの同一写真・同一出品がウザ過ぎ。
安けりゃ文句も言わないが、どれも超ボッタクリか、送料・諸経費で儲けるための
嘘格安出品ばかり。
探すのが疲れるし、個人出品者から見れば、自分の出品物が目立たないので
ぜんぜん高く売れなくて超迷惑！！！
350:名無しさん（新規）
09/03/24 11:27:08 3CX7MKyd0
>>347
報告wktk
351:名無しさん（新規）
09/03/24 11:50:57 9SJp/CUy0
>>347 バロス
352:名無しさん（新規）
09/03/24 11:54:43 m3W/ocoMO
>>347
同じものを他にも持ってるんじゃないの？
>>347が落札したのを取り消して再出品とか…
まさかそんなあるわけない…と思いたいｗ
353:名無しさん（新規）
09/03/24 12:24:59 hCO+Yty90
>>347
今度も逐一ここで報告してください
おもしろすぎるｗ
354:名無しさん（新規）
09/03/24 17:56:19 LP3AwLoB0
逐一報告するほどやり取りしたくない…
俺「申し訳ありませんがわかりません。自分は家族に頼まれてすぐに購入できるものを落としただけですので。
家族が落札出来たと大変聞いて喜んでいます。ガッカリさせたくはありません。
短い期間ではありますが宜しくお願いいたします。住所氏名電話番号、振込先などのご連絡をお待ちしております。」
出「そうですか…すみません。住所氏名電話番号振込先、合計金額です。宜しくお願いします。」
俺「振り込みました発送よろしくね（要約）」
品「発送済みです。番号はーです。」
糞かと思ったけどそこまで糞でもなかった。
355:名無しさん（新規）
09/03/24 18:21:49 VSTw3WMv0
>>354
いやいや、>>347みたいなことを落札者に訊く時点で充分糞だってw
356:名無しさん（新規）
09/03/24 18:32:13 oHwZ95e4O
で、でたー
「本商品は友人からの委託でしてその友人が先日から海外出張以下略」
委託するなら商品預かってから出品しろよ＾＾＾＾＾
まぁどうせ店で見た値段+手間賃ｗで出してて、
いざ買いに行ったらもう無かったから時間切れまで待たせて逃げるんだろうけど
357:名無しさん（新規）
09/03/24 18:32:28 c+ulLqgW0
>>349
PC・家電が特にうざいよな
358:名無しさん（新規）
09/03/24 19:05:02 CYzb+AIG0
>>316
スラム住人乙
359:名無しさん（新規）
09/03/24 19:44:09 uP9VTWkU0
>>358
？
360:名無しさん（新規）
09/03/24 19:52:34 9bsz2zDN0
>>358
お、IDがAIGだ・・・それだけ。スマソ。
361:名無しさん（新規）
09/03/24 19:53:09 aWXU5PBr0
「通常は24時間以内にご連絡を差し上げますが、お急ぎの方は下記テンプレートにご記入の上、落札者様からご連絡下さい」って、
落差通知に書いてあったから、こっちから連絡したのに3日間も放置かよ。
362:名無しさん（新規）
09/03/24 19:59:57 perXe8590
>>360
AIGましてこんばんは
363:名無しさん（新規）
09/03/24 20:28:23 0aQxaQY90
┏━┳┳━┳━┳┓
┣⊂.＿(( ⌒つ（ ﾟωﾟ )┫
┣━╋╋━┻╋╋┻┫
┣ヽ ﾍ（.}／）ﾉ＼ ＼ノ┫
┣┻╋━╋┻╋━┳┫
┣ﾉ ノ Ξ ≡ )) ヽε J┫
┣━╋┻┻━┻━┫
┣ﾊ,,ﾊ ｀ お断りします┫
┗┻┻━┻━┻━┛
≡ ﾉ ノ Ξ
⊂ （ ﾟωﾟ )つ
ﾊ,,ﾊ ｀
364:名無しさん（新規）
09/03/24 20:55:11 IpHwtXiz0
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
何様のつもりかな。
この出品者は
365:名無しさん（新規）
09/03/24 21:05:28 9bsz2zDN0
>>364
別に書いてあることは全くもって妥当だけど。
ただもうちょっとまめに改行して、内容もまとめた方が
読みやすいってだけ。
366:名無しさん（新規）
09/03/24 21:10:37 LJTyob5Z0
最後まで読まないで… まで読んだら
マンド臭くなったので、
戻ってきて、今、ここでレスしてます。
367:名無しさん（新規）
09/03/24 21:13:43 O8IBSw0j0
>>364
言葉遣い悪いと損すると思うんだけどなぁ
入札者を遠ざけてしまう恐れがある
まぁ面倒そうなのには関わらなければいいのさ
368:名無しさん（新規）
09/03/24 21:41:36 perXe8590
だよな。お互いに気持ちい取引を行おうとする姿勢が見えん。
まぁ評価200積み上げる間にいろいろあったんだろうとは思うが。
369:名無しさん（新規）
09/03/24 22:18:56 /T5h3GwK0
商品発送元地域 ： 海外 では御座いません。
この時点で碌な出品者じゃないな。
あとなにこれ。自分の個人情報は駄目だが知り合いのはいいの？
③発送主欄は知り合いの名義になりますが個人情報等の理由により、
その方法が嫌な人は早めに申し出て下さい。
（その場合は通常よりも発送までの日数を最大2週間頂きますのでご理解下さい。）
370:名無しさん（新規）
09/03/24 22:21:33 aWXU5PBr0
>>369
意味わからんな。
もしも宛名を書き間違えてたりして返送された場合はどうなるんだろ？
その知り合いってのが実在してるのならばいいけど、そうじゃなかったら、
なんて考えたら怖くて入札できないな。
371:名無しさん（新規）
09/03/24 22:34:41 zlpwVLvu0
>>369
こいつ連絡先教えない出品者っぽいね
まぁﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾏｼﾝ購買者だから、推して知るべしｗ
典型的な自己中俺様出品者だな
でもそれを解るように書いてあるだけ良心的か
372:名無しさん（新規）
09/03/24 23:47:45 +99jRhd00
>>369
>商品発送元地域 ： 海外 では御座いません。
たまにこういう出品者見かけるんだが、なぜ発送地域を隠そうとするんだろ？
他よりちょっと金額が安かったので落とそうとしたが、やめることにするよ
373:名無しさん（新規）
09/03/24 23:50:13 jF0o+g1Z0
発送地域を東京にしといて、実は新潟から送ってきた出品者に出会ったことがある。
実家に帰ってきているので、なんて言ってたけどさ、たまたま帰った実家に大量出品してる商品置いてるわけないじゃん。
374:名無しさん（新規）
09/03/24 23:57:35 1SCVrQzA0
落札側は物を届けるために住所知らせる必要あるけど、
出品側は知らせる必要無いって言いたいんだろうな。
連絡先も教えないような信用できん奴との取引がどれだけ不快なものか分からないんだろうか。
そういうキチガイ出品者たまにいる。
一度、「連絡先ぐらい最初に書くべき。」って言ったことあるが、結局シカトされた。
名前も名字しか名乗らない。
375:名無しさん（新規）
09/03/25 01:29:14 S3SctMKN0
>>374
んなの、こっちから非常に悪い付けて終わりでいーんだよ
376:名無しさん（新規）
09/03/25 02:27:23 SeL/l/M50
現状では万が一の補償の関係を考えると出品者の住所確認は必須だけど、そんなサービスが
出来たのはここ数年で、ヤフオク創世記からやっている奴は知らんのが大半だろうな。
それに、俺が出品者の時に自らはあえて住所の通知をしない。
変な香具師に絡まれると面倒だからな。
けど、落札者から「住所教えろ」と言って来る確立は１割にも満たないな。
だけどそこで「必要であれば開示する事を拒否する物ではありませんが、個人情報保護法に準じ、
どのような目的かを明らかにしてください」と通知して、まともに回答できるのはほぼ皆無。
「規則だ」と言って来るのが殆どだけど、どこに書いてあるかなど説明できる香具師は殆どいない。
結局そうこうしているうちに相手が面倒になってしまうケースが大半だな。
俺は教えないと言っているんじゃない、個人情報保護法に準じ、目的を明らかにして欲しいと
言っているわけで、使用目的を開示する事となっているので、それに準じということだ。
>>374
> 連絡先も教えないような信用できん奴との取引がどれだけ不快なものか分からないんだろうか。
使用目的もその根拠も明らかに出来ない人に個人情報は教えられませんねぇ。
>>375
名誉毀損で訴えられると、数ヶ月から数年裁判所通いになりますがなにか？
377:名無しさん（新規）
09/03/25 02:35:54 HElsh+6i0
品川新宿近山手線りんかい線と東京湾岸タワーマンシン通勤社会人
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
商品説明
東京湾岸タワーと品川タワーがあります。 高層、新築、高級で、富士山の見えるタワーに興味のある方歓迎します:
1人より、何人かでわいわいするほうがよい方、を歓迎します。
都心でインターネット・パソコン付き起業、通勤、バイト、学業用の利用が可能です。
(´･ω･`)なにこれ
378:名無しさん（新規）
09/03/25 02:43:49 8xKc1OSR0
>>376
なにこのキチガイｗ
379:名無しさん（新規）
09/03/25 03:03:32 htxHor4PO
>>378改変コピペかキチガイ。
身元すら分からん奴を信用なんて出来ないから、俺はググるね。
380:名無しさん（新規）
09/03/25 08:01:53 BooAZb5V0
>>378
病気なんだろ。
変な香具師に絡まれるから相手にするな。
381:名無しさん（新規）
09/03/25 09:57:43 rC7xYekA0
売れる旬のすぎたタダで手に入ったようなモノを５つも買うから即決で売らないか？的なこと
言ったのにアクセスしている方がけっこういるので即決はできません、とかマジで買う気うせるし
何人も入札して価格がそこからあがるような商品なら分かるけど、たまに入札が１つ入ってそれでオク終了の商品。
こういう売れ残りで入札もないくせして即決嫌がるとか、「お前からはもう買うのやめた、売れ残れよカスｗｗ」って質問ランに書きたくなるぜ
しかもこんなものを５つも買ってやるっていってんのに。
案の定、ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙみたら女だったぜ、しかもおそらく主婦ｗｗ
そういうときは少しでも高く売りたいって気持ちは辞めた方がいいよマジで、数少ない買いたいって客逃すから
ほんと主婦はケチはオクのがんだな
382:名無しさん（新規）
09/03/25 10:25:31 WEgVu9oq0
>>381
即決厨は失せろ
他の落札者にも迷惑だ
383:名無しさん（新規）
09/03/25 10:28:07 rC7xYekA0
>>382
だ・か・ら
競ることなんてほとんどないタダで手に入ったゴミを５つも買ってやるって言ってんだよ
この即決に応じないとか乞食過ぎるって言ってんだよカス
即決厨じゃねーよチンカスｗｗｗ
384:名無しさん（新規）
09/03/25 10:29:35 rC7xYekA0
>>382
ちゃんと全部読めカス
他の落札者なんていねーんだよ死ね
385:名無しさん（新規）
09/03/25 10:38:06 JyOdteqE0
春ですね
386:名無しさん（新規）
09/03/25 10:47:15 rC7xYekA0
売れる旬のすぎたタダで手に入ったようなモノを５つも買うから即決で売らないか？的なこと
言ったのにアクセスしている方がけっこういるので即決はできません、とかマジで買う気うせるし
何人も入札して価格がそこからあがるような商品なら分かるけど、たまに入札が１つ入ってそれでオク終了の商品。
こういう売れ残りで入札もないくせして即決嫌がるとか、「お前からはもう買うのやめた、売れ残れよカスｗｗ」って質問ランに書きたくなるぜ
しかもこんなものを５つも買ってやるっていってんのに。
案の定、ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙみたら女だったぜ、しかもおそらく主婦ｗｗ
そういうときは少しでも高く売りたいって気持ちは辞めた方がいいよマジで、数少ない買いたいって客逃すから
ほんと主婦はケチはオクのがんだな
387:名無しさん（新規）
09/03/25 11:15:46 NorS/bQY0
ID:rC7xYekA0さん、貴方のオクID教えて。
388:名無しさん（新規）
09/03/25 11:18:44 XDlVT1nw0
ID:rC7xYekA0すげーなｗ
389:名無しさん（新規）
09/03/25 11:57:48 rC7xYekA0
売れる旬のすぎたタダで手に入ったようなモノを５つも買うから即決で売らないか？的なこと
言ったのにアクセスしている方がけっこういるので即決はできません、とかマジで買う気うせるし
何人も入札して価格がそこからあがるような商品なら分かるけど、たまに入札が１つ入ってそれでオク終了の商品。
こういう売れ残りで入札もないくせして即決嫌がるとか、「お前からはもう買うのやめた、売れ残れよカスｗｗ」って質問ランに書きたくなるぜ
しかもこんなものを５つも買ってやるっていってんのに。
案の定、ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙみたら女だったぜ、しかもおそらく主婦ｗｗ
そういうときは少しでも高く売りたいって気持ちは辞めた方がいいよマジで、数少ない買いたいって客逃すから
ほんと主婦はケチはオクのがんだな
390:名無しさん（新規）
09/03/25 12:14:56 ducAMUQkO
まーた連絡先知らせない奴の商品落札しちまった…
相手が教えるまでこっちの住所とか教えなくていいよね？
391:名無しさん（新規）
09/03/25 12:19:11 rC7xYekA0
>>390
は？
連絡先知らせないとかただ忘れてるだけとかそういう可能性もあるだろ
それに評価がしっかりしてんなら不安がる必要ねーよカスｗｗ
相手が教えるまでこっちの住所とか教えなくていいよね？
じゃあ取引できねーだろチンカス
死ね
392:名無しさん（新規）
09/03/25 14:56:38 Gc3A0cx10
はいはい♪ID:rC7xYekA0♪あ、こりゃこりゃ♪
あ、ぼん♪ぼん♪
393:名無しさん（新規）
09/03/25 15:05:15 J2pV+ycxO
売れる筍(タケノコ？)ってなんのことだ？
394:名無しさん（新規）
09/03/25 15:22:59 7oJQcqi80
ID:rC7xYekA0
きめええええええええええええええええ
出品者逃げてえええええええええええええぇぇぇぇぇぇっぇ
395:名無しさん（新規）
09/03/25 16:04:39 S3SctMKN0
連絡先スレにも構ってもらいたがりのキチガイ粘着してるけど
同じ奴？
396:名無しさん（新規）
09/03/25 16:05:08 rC7xYekA0
は？
俺荒らしじゃねーし
しかもオク初期からやってるし。
昔はこんな乞食ばばぁは居なかった
397:名無しさん（新規）
09/03/25 16:06:25 rC7xYekA0
第一、初期は女なんてほとんどいなかった
398:名無しさん（新規）
09/03/25 16:25:17 IDq4RbTx0
本を直接封筒に入れて送ってくるバカ出品者！！！
雨降ったら終了だろボケ！！！
399:名無しさん（新規）
09/03/25 16:54:30 agK1v8PXO
>>398
そんな奴実在すんの？ｗ
400:名無しさん（新規）
09/03/25 17:11:13 ZTKiKh900
>>399
このスレだけでも>>218とかが被害者だな
401:名無しさん（新規）
09/03/25 17:27:11 4XMwqnBrO
>>399
いるな
402:名無しさん（新規）
09/03/25 17:27:50 zCT4hLrr0
クリプトロン効果という意味不明な効果で、
病気が何でも治り、髪が生えてきて、血圧下がって
長寿＆老化防止など薬効を謳いボロ儲け中！！ 薬事法違反！！
お客からの声も読むと判るが自作自演。。ｗ
誤字脱字が説明文と酷似。。。ｗｗｗ
超未来型パワーアップ術 長寿＆老化防止
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
超未来型パワーアップ術 クリプトロン ブラシ
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
超未来型パワーアップ術 長寿＆老化防止
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
超未来型パワーアップ術 血圧が…！）
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
超未来型パワーアップ術 長寿＆老化防止
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
ミネラルウオーターにスプレーするだけで 長寿＆老化防止
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
イオンの力は凄い 髪が3ヶ月で大変化
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
超未来型パワーアップ術 血圧が…！）
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
クリプトロン Ｆ１ローラー
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
長寿＆老化防止
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
403:名無しさん（新規）
09/03/25 17:48:38 2Hh4/d8p0
>>399
例えばこいつ
URLﾘﾝｸ(rating1.auctions.yahoo.co.jp)
業者からシテこれだ、最悪だよ
404:名無しさん（新規）
09/03/25 17:58:23 igwxHI7M0
どうもオク板には社会主義国からアクセスしているような奴が多すぎるな。
日本は資本主義の自由経済なんだし、ヤフーも値下げ交渉なんてものを明確な制度化
しているほどなんだから、交渉するのは基本的な経済の仕組み。
もちろんそれに応じないのも自由だけど、まとめて買ってくれるなら送料サービスし
ようとか、そういうのはありだよな。
俺も大量に出品した時に、殆どの商品を落札するので、送料サービスしてくれないか
とか、あるいは何か事情があってそれなりの根拠を示して、例えばここ数ヶ月平均こ
れくらいで落札されているからその辺で即決してくれないかとか、そういう相談には
乗るぜ。
提示された金がで買えとか、オークションなんだからと言い張っている回転寿司野郎って
まともな仕事していない社会の底辺だろうな。
もっとも、入札あるのにスタート価格で即決しろとか、そういうのは同様にＤＱＮ認定書
発行だな。
405:名無しさん（新規）
09/03/25 18:03:53 agK1v8PXO
たしかに
406:名無しさん（新規）
09/03/25 18:17:06 evm3aQxR0
でもさ、良いお客に限って何も要求してこないよな。で、自発的にサービスさせてもらうという流れになる。
反面、乞食は単品しか買わなくて、しかも相場以下のふざけた金額での要求。
開始価格即決要求蛆虫どもがわいてきた時は、高確率で暴騰する。
まともな人からの常識的な提案なら、喜んで乗るよ。
でも、裏取引、値切り、即決など糞からの要求以外受けたことがないのが空しい。
407:名無しさん（新規）
09/03/25 18:41:26 agK1v8PXO
まともな人はわきまえというものを知っているからな。逆に言えば当然かもしれん。
ただ一方キチガイは…
408:名無しさん（新規）
09/03/25 20:28:02 keeavUze0
落札後に出品者が外人と判明。いやな予感が的中し説明にないポンコツ、ジャンクが届いた。
取引ナビでやんわりクレームをつけたが訳のわからん言い訳に終始。
自爆覚悟で悪い評価をすると案の定速攻で報復の雨。
外人は出品するな！
409:名無しさん（新規）
09/03/25 20:36:31 oZz9F6sD0
関連スレ置いときます・・・・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
410:名無しさん（新規）
09/03/25 21:13:52 NhaOTUo10
>376
スレチだが・・・・・個人情報保護法って言う法律の趣旨、理解しているのか？？？
411:名無しさん（新規）
09/03/25 21:34:54 G5UA5f7I0
>>410
何か問題あるかね？
仄めかしはいいから、具体的に言いたまえ。
412:名無しさん（新規）
09/03/25 22:30:46 ilDfwF+RO
>>399
最近20冊くらい本を落札したけど（全部違う出品者）三割は封筒に入れただけの水濡れ対策無しで送ってきたよ
>>403は商品説明欄にちゃんと明記してあるから良いよ。
糞なのは明記してない奴
死ねばいいのにと思う
413:名無しさん（新規）
09/03/25 22:51:07 wUc78TOhO
くだらない質問してくる奴、わからないなら買わなくていいから無視してブラックリストへ入れる
この後質問者はどう思ってるんだろ
あれ？無視された、とか思うのかな
いちいち説明面倒臭いトラブルおきそうなお前と取引やりたくないだけ
お互いの為だと思う。
414:名無しさん（新規）
09/03/26 00:36:38 08j6eGZb0
>>413
>この後質問者はどう思ってるんだろ
・違うIDで入札しごねる
・2chで晒す
どっちにしろいいことは無い。
かえってトラブルの火種になるだけかと。
415:名無しさん（新規）
09/03/26 01:21:08 LVEf6vm00
>>412
で水濡れして届いたのは何冊よ？
416:長文厨さん（新規）
09/03/26 03:16:06 lHXHxO1E0
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:457-458番)
417:名無しさん（新規）
09/03/26 03:42:17 /gT2eGUWO
>>411
自分の個人情報を教える以上、その相手が適切に自分の情報を
扱い管理してくれるか判断する為（情報を教えるに値するか
信頼出来るか判断する為）に必要だろ？
418:名無しさん（新規）
09/03/26 03:58:40 FgxT3mXD0
>>376
商品説明に出品者の連絡先を教えないと書いておいてね
落札後に後出しで教えないと言い出すのは落札後に値引き要求するやつとレベルが変わらないぞ
だいたいヤフオク補償の対象外になるからというのは理由にならんのか
>>407
同じ出品者からまとめて落札したら送料をサービスしてくれたことがあった
でもあくまで出品者の好意であって、落札者から要求したら単なる値切りなんだよね
お客様だからとか買ってやるからサービスしろと要求する落札者はDQNにすぎない
419:名無しさん（新規）
09/03/26 05:42:26 znzgx3ItO
>>418
>だいたいヤフオク補償の対象外になるからというのは理由にならんのか
100%なると思う
>>376は自ら、出品者も連絡先を教える必要はあると述べてる。
>だけどそこで「必要であれば開示する事を拒否する物ではありませんが、個人情報保護法に準じ、 どのような目的かを明らかにしてください」と通知して
→
>現状では万が一の補償の関係を考えると出品者の住所確認は必須だけど、
420:名無しさん（新規）
09/03/26 07:31:38 +4k6d2mzO
商品をきちんと落札者様へお届けするまでが取引だと思っております。
到着しましたら評価からお知らせくださいますようお願いいたします。
っていうから評価入れたのに音沙汰なしの出品者！
こっちが評価したとこまでがお取引だったわけ？
421:名無しさん（新規）
09/03/26 08:13:28 dry4IpupO
イベント開催日の迫ったチケットを即決で落札したが
昨日の昼にこちらの連絡先と振込予定日を
聞いてきてから音沙汰なし
振込先教えてもらえればすぐに振込ます
って連絡したのに…
連絡に時間がかかるなら最初に振込先教えろや
422:名無しさん（新規）
09/03/26 09:52:48 PLXMc3LXO
>>415
二冊
一冊は乾かしたら全体的に波打って読みにくい
もう一冊は読めないベショベショな状態だったから捨てた
ポストの環境が良くない人はもっと酷い目に合うと思う
423:名無しさん（新規）
09/03/26 10:00:15 mJxsZIk2O
落札したらしまむらだった
URLﾘﾝｸ(mbok.jp)
424:名無しさん（新規）
09/03/26 10:40:28 9SCOr4Ul0
ここはヤフオクスレなんだよ馬鹿携帯厨
425:名無しさん（新規）
09/03/26 10:45:16 +Xw9YYtj0
>>418
ヤフオクの補償対象外とかすぐ言い出すけど、ただの不成立要件の一つじゃないか。
補償が無いことにビビって住所聞くくせに、定形外やゆうメール、クロネコメール便、一番お安い方法でって言い出す奴は
出品者に文句を言う資格が無いと思うが。
426:名無しさん（新規）
09/03/26 11:16:47 4EFfauJx0
まったくだ
427:名無しさん（新規）
09/03/26 12:27:03 Hm/93JBj0
>>418
早朝から知的障害者が沸いているなぉ
>>376で
・現状では万が一の補償の関係を考えると出品者の住所確認は必須だけど
・必要であれば開示する事を拒否する物ではありませんが
・俺は教えないと言っているんじゃない、
ここまで書いているのに
>>418で
> 落札後に後出しで教えないと言い出すのは落札後に値引き要求するやつとレベルが変わらないぞ
というんだから、ID:FgxT3mXD0は明らかな知的障害者か精神異常者だろう。
「俺は教えないと言っているんじゃない」とまで明示している事を「落札後に後出しで教えないと
言い出す」んだから、脳に障害があることは明らかだ。
それかシャブ中だろう。
読み違えたとか、見解の相違とかそういうレベルじゃねーだろう。
ID:FgxT3mXD0は明らかな知的障害者か精神異常者ないし薬物中毒者、さっさと精神科へ行きたまえ。
オクってこんな異常者しかいないのか、そりゃー理解不能のトラブルが頻発するわけだよ。
>>419
適切フォロー産休
428:名無しさん（新規）
09/03/26 12:59:32 lHXHxO1E0
>>427は、>>416に登場する同一人物ってことはないよな？
自らの書き込み（>>376）をフォローしてるように
思えてならないのは気のせいか．．
長文な上、必ず、ageてるとこが共通してるだけに
429:名無しさん（新規）
09/03/26 13:06:27 +Xw9YYtj0
>>428
エスパーのように個人を特定しようとしてるが、2chってところは数人しか書き込まない小規模掲示板なのか？
430:名無しさん（新規）
09/03/26 13:16:41 lHXHxO1E0
>>429
だから「気のせいか．． 」と書いてる
一つの可能性を示したまでだよ
>ID:FgxT3mXD0は明らかな知的障害者か精神異常者ないし薬物中毒者、さっさと精神科へ行きたまえ。
>オクってこんな異常者しかいないのか、そりゃー理解不能のトラブルが頻発するわけだよ。
長文厨の書き込み内容見れば、↑この独特な言い草がその可能性を感じるって言ってるだけ
431:名無しさん（新規）
09/03/26 13:42:16 lHXHxO1E0
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:310番)
法律好きなとこも共通してる
一連のスレで、人格まで傷つけるような鼻につく言い方ばかり
垂れ流してるから叩かれる
気に障ったら、妄想厨の戯言と聞き流してくれて結構だよ
432:名無しさん（新規）
09/03/26 14:09:21 pyHdKfUmO
あるジャンルの品を落札したはいいけど、それと同じジャンルの別の品を売り付けようと(しかも直アドのやり取りを要求)必死な出品者。
私もあの頃は不慣れだったから、それがよくある事だと思い込んでしまった…
433:名無しさん（新規）
09/03/26 14:10:26 lRyCb8OZ0
何にせよ相手を言い負かしたいが為に
人格攻撃までしてくるような奴はスルーすればいい
434:名無しさん（新規）
09/03/26 14:50:38 FgxT3mXD0
明らかな知的障害者か精神異常者ないし薬物中毒者のFgxT3mXD0です
それにしても長文厨ってすぐかかるよね
mwmw218スレで釣り針にかかりまくった挙句、「共通一次」で自爆したやつがいたな
435:名無しさん（新規）
09/03/26 15:21:08 PLXMc3LXO
>>432
私もそれあるよー
「今なら三割引きでお譲り出来ますがどうですか^^」
って言われて、いやいらないですって断ったら
「では10本まとめてならどうですか？」
と更に薦めてきた…
気持ち悪い落札者だなと思ったよ
436:名無しさん（新規）
09/03/26 15:21:52 PLXMc3LXO
あ
落札者→出品者ね
437:名無しさん（新規）
09/03/26 15:56:45 pyHdKfUmO
>>435さん
レスありがとうございます。
何が何でも売り付けようと必死で見苦しい。
断わられてる事くらい察してほしい…
そういうのって違反に当たらないのかな。
438:名無しさん（新規）
09/03/26 16:12:02 DlYwzvLP0
オークションを通さず直接追加取引を持ちかけてくるなら確実に違反だよ。＝落札手数料逃れ
ヤフーに通報すれば
439:名無しさん（新規）
09/03/26 16:20:11 pyHdKfUmO
>>438さん
そうですか。
１年近く前の話なので、今さら通報しても多分…
ありがとうございます。
無知な自分を反省…
もし次、そういうのがいたら通報します。
440:名無しさん（新規）
09/03/26 16:40:40 lHXHxO1E0
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:243番)
>統合失調症の症状が出ている、さっさと精神科へ行きたまえ。
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:254番)
>ヤフオクって、どこまで知的障害者の巣窟なんだい？
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:445番)
>さっさと、自分は底辺である事を理解し、つつましく生きたまえ。
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:230番)
>～３日以内で「遅い」と言っているのは知的障害者認定。
>～マイルールかざす前に～ >民法らは錯誤無効という項目もある。
>自分勝手なルールをかざす奴はその辺よく考えろってことだ。
「底辺」「知的障害者」「精神科へ行きたまえ」「マイルール」
って言葉が大好物。ネットで拾ってきた、法律コピペ も大好き
特に、「～たまえ」って言い回しに特徴あり。共通点、多過ぎ
＜その他、長文厨語録＞
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:288番)
>お前らが底辺すぎるだけ。
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:404番)
>どうもオク板には社会主義国からアクセスしているような奴が多すぎるな。
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:246番)
>そういうことをわかっていないお前は、満足な仕事をしていない事が丸わかりだ。
他人の意見には一切、聞き耳持たず、相手を見下すことだけが生き甲斐（
三度の飯より大好き）な、負けず嫌いの塊のようなやつみたいだね
441:名無しさん（新規）
09/03/26 16:40:46 PLXMc3LXO
>>437
相当売れないんだろうなって思うよね
>>438
私も知らなかった…反省です
442:名無しさん（新規）
09/03/26 18:22:50 S3q3Fjgg0
>>430
ここは匿名掲示板、別に否定も肯定もする必要がない。
で、特定したところでそれが何か？
まとも論議など出来ない低知能の人間って、（前にも書いたけど）マニュアルあるのかってくらい
同じ行動をするよな。
今回の論議は>>376で出品者の住所等を聞く必要があるとした上でお題目を呈した事に、「落札後に
後出しで教えないと言い出す」と正反対な事を言い出しており、それが見間違えとか見解の相違と
言うレベルではないので、「知的障害者か」と言ったに過ぎない。
それに対してあくまでその主張が間違っており、>>376は「落札後に後出しで教えないと言い出す」
と判断できるというのならその論拠を示すべきだ。
だが、当然不可能なのだから非を認めて謝罪するという極当たり前のコミュニケーションである。
しかし、まともな教育を受けていない、まともな仕事にも就いていない社会の底辺と言うのは、そ
ういった状況になると決まって「腹いせ行動」に出る・・・評価欄でバトルになる原因がこれ。
その最たる例がこれだろうな。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
裁判と言うのは自分の正当性を主張する場だけど、そもそもこういうDQNは正当性など主張できず、
行動が常に腹いせ。
裁判官に対して「裁判なんか茶番だ。えせ裁判官め」と暴言はいてさらに逮捕と来た。
明らかな知的障害者か精神異常者ないし薬物中毒者のFgxT3mXD0このこうどうもこれと全く同じで、
せっせと他の書き込みを集めたところで、それが何？ってところで、全く何も解決していない。
こういう低脳の人間ってまずは・・・というか、それしかないんだろうけど腹いせでしか物事を
解決しようとしない。
本当、社会クズでしょう、ミンチにして家畜の餌にする以外の用途が見当たらない。
> mwmw218スレで釣り針にかかりまくった挙句、「共通一次」で自爆したやつがいたな
何のことを言っているのか全くわからない。
自分の脳内では完結しているようだが、全く伝わらない。
かなり、対人コミュニケーションにも問題があるようだ。
早めにしかるべき医療機関で処置を受けたほうがいい。
443:名無しさん（新規）
09/03/26 18:42:55 c9rS+HIE0
出品者 meridianheight には要注意
プロフィールによると練馬区在住のイギリス人と日本人のカップルらしいが、
やることが、きたないきたない
444:名無しさん（新規）
09/03/26 18:46:35 UWqmy5OA0
>>443
どう汚いんだよ？それだけの説明じゃおまえがファビョってるだけだぞ
445:名無しさん（新規）
09/03/26 18:57:35 Lzy87Fj80
入札したいなあと思ったものがあって一応自己紹介んとこ読んだら
数ヶ月取り引きしてない方はお断り･･･
欲しいものなかなか見つからないし必要ないもの買いたくないから
しばらく使ってなくてやっと見つかったらこの様
新規ってわけじゃないから良いじゃんかよー
446:名無しさん（新規）
09/03/26 19:01:35 THe3XmdhO
届いたCDに長い間放置してたんだろうなーというような埃が積もっていたorz
評価悪いまでは行かずともこれは評価に書くべきか
447:名無しさん（新規）
09/03/26 19:22:45 FgxT3mXD0
>>440
長文厨ヲチスレを立てたらいいかも
オークションとは直接関係無いけど、この板に住んでるし
448:名無しさん（新規）
09/03/26 19:35:11 lHXHxO1E0
よりどりみどり、豪華フルコースの餌に、早速、喰いついてきたな
腕をふるった甲斐があったよｗ
苦しい言い訳は、もう、いいって
>否定も肯定もする必要がない。
というより、否定しようがないってとこだろ
もはや、誰が見たって明白だと思うが、まぁ、あれだけ共通点を挙げたんだから
どう判断するかは、読んでくれた人にお任せするとしてだな
>何のことを言っているのか全くわからない。
いつまでも、そうやってとぼけとおして、虚勢を張ってれば
いいさ。往生際が悪いとイタイやつって思われるだけだ
>こういう低脳の人間って
>本当、社会クズでしょう、ミンチにして家畜の餌にする以外の用途が見当たらない。
相変わらず、吐き気のする、汚い言い回しするやつだな。どんだけ、性格悪いのやら
くだらん長文を羅列して煙に巻くのと、罵倒に関しては、天才的だな
>全く何も解決していない。
そうだな。おまえ>>442みたいな馬鹿に何を言ったところで、何も解決しないよな
>自分の脳内では完結しているようだが、全く伝わらない。
>かなり、対人コミュニケーションにも問題があるようだ。
>早めにしかるべき医療機関で処置を受けたほうがいい。
対人コミュニケーションにも問題があるようだ。＜おまえ>>442のことだろｗ
おまえこそ、いっぺん、診てもらったほうがいいよ
それにしても．．
ほんと、長文好きだよなぁｗ。もっと、簡潔にまとめられんのかい！
（ほれ、おまえの大好きな、長文で応えてやったからな。感謝せいっ）
449:名無しさん（新規）
09/03/26 19:36:53 lHXHxO1E0
>>447
そうだね。隔離したいところだよｗ
450:名無しさん（新規）
09/03/26 19:56:03 lHXHxO1E0
連投、ｽﾏｿm(..)m
>まとも論議など出来ない低知能の人間って、（前にも書いたけど）マニュアルあるのかってくらい
>同じ行動をするよな。
>>442の↑これには笑った
何度忠告しても、長文繰り返すわ、ageまくるわ．．確かに同じ行動の繰り返しだよなｗｗｗ
451:名無しさん（新規）
09/03/26 20:11:45 S3q3Fjgg0
>>448
> というより、否定しようがないってとこだろ
別に隠してもいませんが何か？
特に同一性を維持する必要もないし、セキュリティーの関係で一定時間経過すると回線切断する
ようにしたので、ID変わりますけど何か？
別にどれとどれを書き込んだかいう必要もないし、否定する理由もないく、それ以上でなければ
それ以下でもないというだけの話。
で、あからさまに同一性を主張していないけど、否定もしていない物を、同一判定する意味も
理由も不明。
キチガイって、本当、こういうマニュアル的な行動するな。
こんな意味不明のことして勝ち誇ッちゃうという。
ほら、何度も書いたけど、厚生労働省の役人殺した異常者もそう、役人殺した理由も子供の頃飼っ
ていた犬を処分されたという理由にならない理由を掲げて、最後は勝ち誇ってマスコミが集まっ
ている警視庁に自ら乗り付けるという。
でも、それ社会的に見ればただのクズ人間で敗北者でしょう。
キチガイってこういう明らかな敗北状況を勝利ち認知してしまうからな。
さらにたち悪いのは、犬の処分は市町村の管轄で厚生労働省関係ねーし。
つまり、クレイジーな理由で全く関係ない人を殺してしまったわけ。
本当、生きる価値無いでしょ。
> もはや、誰が見たって明白だと思うが、まぁ、あれだけ共通点を挙げたんだから
> どう判断するかは、読んでくれた人にお任せするとしてだな
だから、それを挙げてきた理由も目的も不明。
キチガイはこういう理解不能の行動を起こすというとてもわかりやすい見本ですね。
> 往生際が悪いとイタイやつって思われるだけだ
自問自答はここに書かなくていいから、チラシの裏にでも書いてなさい。
452:名無しさん（新規）
09/03/26 20:12:26 S3q3Fjgg0
>>376で出品者の住所等を聞く必要があるとした上でお題目を呈した事に、「落札後に後出しで教え
ないと言い出す」と正反対な事を言い出した件について、さっさと答えなさい。
こういうのが往生際が悪いというんだけど、日本語の使い方間違っていますよ。
> 相変わらず、吐き気のする、
メトクロプラミドをどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.okusuri110.com)
※医師の処方箋が必要ですが
> 汚い言い回しするやつだな。
どんだけ、性格悪いのやら
くだらん長文を羅列して煙に巻くのと、罵倒に関しては、天才的だな
> おまえ>>442みたいな馬鹿に何を言ったところで、何も解決しないよな
>>376で出品者の住所等を聞く必要があるとした上でお題目を呈した事に、「落札後に後出しで教え
ないと言い出す」と正反対な事を言い出す、キミの精神異常振りにはとてもかないません。
> 対人コミュニケーションにも問題があるようだ。＜おまえ>>442のことだろｗ
> おまえこそ、いっぺん、診てもらったほうがいいよ
だから、ここは匿名掲示板。
まさらリアルでこんなことしていると思ってんの？
dqnはTPO弁えるという概念が無いのかね。
> 長文好きだよなぁｗ。もっと、簡潔にまとめられんのかい！
>>376は精神異常者。
これだけの事だが？
間違ったのなら素直に「ごめんなさい」と言えばいいだけのこと。
まぁ２ちゃん上で謝る必要も別にないけど、だったらさっさと逃走したほうがいい。
「逃げた」「逃げた」とバカにしてやるけど。
453:名無しさん（新規）
09/03/26 20:13:23 S3q3Fjgg0
評価欄でバトルになる法則が正にこれなんだよ。
間違った事をしたのなら素直に「ごめんなさい」というか、あくまで自分が正しいというのなら論拠を
示すべきだ。
しかし、社会の底辺ってそもそも存在がちっぽけだから、頭を下げるという事に物凄い抵抗があって、
ここで謝ったら自分の存在そのものがなくなってしまうとでも思っているのかしらねーけど、なんとし
てでも謝罪してやるかという行動に走る。
そして意味不明の行動に走って理解不能の勝ち誇りをする。
>>442がその典型だな。
この会の論議は>>376で出品者の住所等を聞く必要があるとした上でお題目を呈した事に、「落札後に
後出しで教えないと言い出す」と正反対な事を言い出したことに対して、あくまで自分が正しいという
のなら論拠を示すべきだし、出来ないのなら謝罪するしかない。（ここなら逃げてもいいが）
けど、別に隠してもいない他の書き込みを持ってきて「否定しようがないってとこだろ」とか全く、
理由も目的も無い行動に出て勝利宣言と来た。
クズの人間の特徴的行動。
評価欄でこんなことされたら、飛んで火にいる夏の虫、まともな対応が出来ない人間だと盛んにアピー
ルしているだけだ。
こういう奴を提訴して裁判所に引っ張り出すと
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
まんま、こういうことをしやがる。
今まで散々バカにしても、裁判所じゃ全く通用しないし、無視する事も出来ず、問い詰めると上記の行動。
そもそも来ないのも多いが、裁判に来ないと擬制自白と言い、「訴えを全て認めます」と判断されてし
まうから、ほぼこちらが勝訴だ。
後は給与や口座の差し押さえとしゃれ込むわけだ。
どうしてバカってこうもバカなの？
454:名無しさん（新規）
09/03/26 20:39:35 lHXHxO1E0
>>451-453
どうして、こう、KYなのかね
もう、いいかげん、皆、長文には、うんざりしてんだよ
例え、内容が的確で正論であってもだな、延々とそれを繰り返されると
皆、生理的に受け付けられなくなり、避けて通るようになるんだよ
表現に品のかけらもない、ワンパターンなマンネリ書き込みには、
誰も見向きもしなくなるって
お山の大将的に書き殴っているうちに、気が付けば、
「そして、誰もいなくなった．．」ってことに
なるのがわからんのかね
毎回、ageてることから、自己顕示欲の塊なやつってことがわかるが
時事ネタなり、法律なり、織り交ぜれば説得力が増すと勘違いしてる
のかもしれないが、自己満足の自慰行為に過ぎないってことを理解しな
怒涛の如く、長文を垂れ流したくてたまらないのなら、自分のHPなり、
ブログなりで公開すればいい。既にやってるかもしれんがね
いいかげん、おまえと遊んでやるのも疲れたんで、あとは独りでやりな
455:論理的虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
09/03/26 20:46:19 IQEnQ6UJ0
しまったぜ！
2009年3月30日を以って永久にYahooオークションを止める予定だったので奥義・手数料回避を実行してやったら速攻魔法・利用停止を発動された。
「Yahooかんたん決済で手続き済みのものを削除したら同額がクレジット・カードに請求されるか？」
という質問に対して否定的な解釈ができる回答を寄越してきたので実行したところ、4件目が終わった時点で利用停止となったのである。
高額商品からやるべきだった……。
＞URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)落札者
予定通り2009年3月31日の午前中に発送する。
追跡番号も取引ナビで書いたとおり変更なしである。
456:論理的虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
09/03/26 20:54:16 IQEnQ6UJ0
議論か……。
いずれの頭が弱いのか、それともいずれも頭が弱いのかは分からないが、とりあえずわが懐疑論を熟読すべし。＼（＠о＠）／
■懐疑論とその限界URLﾘﾝｸ(erosion.tsuchigumo.com)
■論理の重要性についての1節URLﾘﾝｸ(erosion.tsuchigumo.com)
■実践上の矛盾を巡ってURLﾘﾝｸ(erosion.tsuchigumo.com)
⇒補遺として「正規ルートで購入したダウンロード版ソフトウェアは1回のみなら販売してもよかろう論」を掲載してある。
457:名無しさん（新規）
09/03/26 20:56:51 f0hh1rIN0
仕事疲れて、長文読む元気ない
458:論理的虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
09/03/26 21:02:24 IQEnQ6UJ0
そんなことでは学術書どころか学術論文すら読めませんよ。
459:名無しさん（新規）
09/03/26 21:04:00 X4SdCVyn0
読む意義のある文章だとね、よろこんで読みますよ。
460:名無しさん（新規）
09/03/26 21:05:30 wWmtNngo0
長文粘着が沸くと世間では春休みなんだと実感する
>>457
こっちは年度末で一区切り付いたよ
少し余裕できたから出品しようかと思ったけど、来月GW突入で実働日数少ない=工程ギリギリってなにそれ
461:名無しさん（新規）
09/03/26 21:07:39 f0hh1rIN0
脳がくだらんと判断した場合ね
462:論理的虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
09/03/26 21:10:49 IQEnQ6UJ0
>>459
>>461
独断バカはとりあえず>>456で挙げたURL先の文章を熟読してから、記号論理（高階述語論理までであるぞ！）をやって出直してこい。
463:論理的虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
09/03/26 21:13:40 IQEnQ6UJ0
>>459
それでは、「意義」という語を用いていることであるし、フレーゲの「意義と意味について」を読んでこい。
464:名無しさん（新規）
09/03/26 22:17:52 AB4vf79g0
ありがたいことに酉だから早速
465:名無しさん（新規）
09/03/26 22:27:13 S3q3Fjgg0
>>454
> もう、いいかげん、皆、長文には、うんざりしてんだよ
じゃー無視すりゃいいじゃん。
> 例え、内容が的確で正論であってもだな、延々とそれを繰り返されると
> 皆、生理的に受け付けられなくなり、避けて通るようになるんだよ
言っている本人から避けて通れないっていうんたがらさー・・・
> 誰も見向きもしなくなるって
と、言いながら必死にレスポンス。
見向きもしないと言いながら自分が向いているという自己矛盾。
言葉と行動が一致しないのは統合失調症の疑いがあるな。
> お山の大将的に書き殴っているうちに、気が付けば、
>「そして、誰もいなくなった．．」ってことに
> なるのがわからんのかね
気づくも何もまだお前がいるな。
> 毎回、ageてることから、自己顕示欲の塊なやつってことがわかるが
age or sageにそんな効果があるとははじめて知った。
> 時事ネタなり、法律なり、織り交ぜれば説得力が増すと勘違いしてる
> のかもしれないが、自己満足の自慰行為に過ぎないってことを理解しな
その誰も相手にしないと言い切るオナニーに盛んなご声援をありがとう。
> 怒涛の如く、長文を垂れ流したくてたまらないのなら、自分のHPなり、
> ブログなりで公開すればいい。既にやってるかもしれんがね
頭文字Ｄってアニメであったな、峠の走り屋をテーマにしたアニメ。
ここで群馬最速といわれた高橋涼介にレーサー上がりの須藤京一がこういう。
「なぜお前はプロのレーサーにならないんだ」って、高橋はこういった。
「公道には行動の楽しみがある」
同じ事だ、「２ちゃんには２ちゃんの楽しみがある」
466:名無しさん（新規）
09/03/26 22:44:33 pTA8RA4J0
珍しく過疎ってるな
467:名無しさん（新規）
09/03/26 22:47:13 S3q3Fjgg0
>>456
小難しい本を持ってきて「読め」と言うことくらいは、知的障害者の一方手前なら
できる事だな。
問題はその本と現状がいかなる関連があり、問題提起をしたいのかだ。
特にネットならググってリンクたどっていけば、そんなものは比較的簡単に見つかる。
2chじゃしばし出てきているわけで、中身も知らずにコピペでもしたのかな？
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
468:論理的虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
09/03/26 22:50:12 IQEnQ6UJ0
>>466
＞珍しく過疎ってるな
>>462
>>467
＞小難しい
>>462
469:名無しさん（新規）
09/03/26 22:50:51 pTA8RA4J0
と思ったら鯖移転してたのか？
470:名無しさん（新規）
09/03/26 22:52:16 pTA8RA4J0
>>468
なんか用？
471:論理的虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
09/03/26 22:52:29 IQEnQ6UJ0
>>467
＞問題はその本と現状がいかなる関連があり、問題提起をしたいのかだ。
>>462
および
>>463
472:名無しさん（新規）
09/03/26 23:06:28 FgxT3mXD0
やっぱり誰か長文厨ヲチスレ立てて
今規制で立てられないから
473:472
09/03/26 23:12:49 FgxT3mXD0
連投スマン
流れを無視してageて長文書かれると鬱陶しいけど、一箇所にまとめてヲチすれば楽しいと思う
共通項を調べて並べたり、ああ言えば上祐なとこはヲチ対象として申し分ない
474:名無しさん（新規）
09/03/26 23:36:07 S3q3Fjgg0
>>論理的虚構世界内存在
まっ、大した教育も受けていない、社会経験も無いDQNが精一杯がんばった結果か？
そのどこが問題提起だよ。
まともな会社に勤めていたら、中小企業でも会議のひとつくらいあるだろう。
そんな時に、そんな問題提起の仕方が通用すると思ってんの？
いかに底辺かがよくわかる。
お前さ、会議で「わが社の問題点を提起したまえ」と言われて、資料ボンとおいて
いくだけなのか？
その資料も何もまとめていないただの切り抜き。
およそまともな提起じゃないな。
いまどきならパワーポイントでも使ってまとめた物を提示するのが基本だろ。
別に２ちやんでそれをやれとはいわねーけど、まず問題点がなんであり、その論拠と
して>>456のどの部分を引用するというのが普通の流れた。
そんなことも知らないというんだから、さしずめ底辺の仕事しか出来ないだろう。
475:名無しさん（新規）
09/03/26 23:57:01 HTk701DEP
>>438
必ずしもそうとは言い切れないんではないの？
もし、ルール違反というなら、ヤフオクで取引したことある相手とは全部の取引でヤフオクを通せ、
なんていう無茶なこと言ってることになるで。
476:論理的虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
09/03/27 00:10:37 g8z4SlsU0
>>474
頭が悪い以前に頭が弱い。
ほれ！>>456
477:名無しさん（新規）
09/03/27 02:14:02 fU5B3o1M0
一般的にだけど、画像一枚だけでノークレームノーリターン神経質お断りって風潮間違えてる
まず、「神経質な方は入札をお控え下さい」←これ自体論理的に間違ってるし
神経質の意味分かってるのかと
478:名無しさん（新規）
09/03/27 03:16:03 7hwBfhbt0
キチガイに正論を説いてもキチガイはキチガイ論理で自分こそ正しいと力説しますので無意味です
キチガイにえさをあげてはいけません
キチガイは檻の外からﾆﾔﾆﾔ眺めるだけにしましょう
479:名無しさん（新規）
09/03/27 04:43:55 yCp6Jc5/0
>>478
ヲチスレ立ててよ
書き込みを集めるとさらに面白いことになりそうだし
えさをあげるのもいいと思うな
よく釣れるよ
480:ID:lHXHxO1E0
09/03/27 10:18:55 8oAzYPfh0
>>479
立てたよ。あと、よろしく！
481:ID:lHXHxO1E0
09/03/27 10:24:49 8oAzYPfh0
【駄文垂れ流し】長文厨ヲチスレ【隔離病棟】
つｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
482:ID:lHXHxO1E0
09/03/27 10:31:26 8oAzYPfh0
言い忘れた
>>478は、俺じゃないから。念のため
483:名無しさん（新規）
09/03/27 10:39:42 aKMy9EJ/0
>>479
コテはNGに放り込めば良い
あと、すぐ「底辺」とか言い出す>>440に特徴の集められた人は↓のスレがあるよ
テクラワロス～この板に常駐する法律厨を叩くスレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
484:ID:lHXHxO1E0
09/03/27 10:46:27 8oAzYPfh0
>>483、㌧
>>479じゃないけど、早速、相互リンクさせてもらいました
485:名無しさん（新規）
09/03/27 10:49:06 V6ssBAe+0
実際に居るんだな
1円出品しといて逃げようとする出品者
486:懐疑論とその限界 ◆vWilh8Qklc
09/03/27 10:57:52 00i+6zvG0
ここでは懐疑論について述べるが、ここで言う懐疑論とは、絶対確実に正しいことを探求するための、あるいは絶対確実に正しいこ
とについての探求を補助するための方法論である。前者と後者とでは若干の違いが生じるが、基本的には誤謬に陥らないようにするた
めに、対象を徹底して解体していく作業を指すと考えてもらえればよい。したがって、無謬主義の立場をとることになる。
さて、理想的な懐疑の過程は下記に示すとおりである。
(1) 提示された立場ならびにそれと相反する立場のほかに採用し得る立場の有無を検証する。
⇒ここでは真偽決定不能という立場はとりあえず措いておく。
(2) 案出された（真偽決定不能という立場を除く）すべての立場に対して、自説以外のすべての説が誤っていることの論証を通した、
自説の間接的な正しさの確認のみならず、自説の正しさの直接的な論証を要請する。
⇒前者の、自説の間接的論証のみでは不十分である。これは、自説以外のすべての立場が絶対確実に誤っていることが、自説が
絶対確実に正しいこと、あるいは自説が絶対確実に誤っていないことを必ずしも保証しないからにほかならない。非Aが反Aのみから構
成されているとは限らないことを考慮に入れるならば、2つの立場しか検討しない場合には特に注意を要する。また、実際には、(1)で
無視した、真偽決定不能という立場が考えられる場合もあるかもしれないのである。
(3a) (2)によって消滅せずに残った立場が絶対確実に正しいと判明する。
(3b) (2)によってすべての立場が消滅した場合には、真偽が原理的に決定不能であることが絶対確実に正しいと判明する。
487:懐疑論とその限界 ◆vWilh8Qklc
09/03/27 10:59:39 00i+6zvG0
私が、まず問いを立てることにしようと考えた主要な動機として、一般人による「独断の多用」と「不用意な自然主義」に対する違
和感がある。
前者は、自らが抱いている、あるいは自らの帰属集団において共有されている感覚や感情（たとえば「～はつまらない」、「～は気
持ち悪い」といったような信念）を論証抜きに正しいと信じたり、主張したりすること（ただし感覚報告や感情報告を除く）である。
言い換えるならば、論理的根拠の代わりに心理的根拠を用いて自説こそが正しいと断じることである。他方、後者については、「私的
な感覚や感情から、集団になって犯罪者を攻撃する」という行為には絶対確実に正しいという趣旨の主張などに見受けられる。たとえ
ば、「特定の条件を満たした者を攻撃したくなる、あるいは攻撃すること」が人間であれば回避することのできない物理的／生理的な
ことであるということが科学によって保証されていたとしても、それが当該行為（ここでは攻撃すること）が正しいことの論理的根拠
にはなるまい。言い換えるならば、両者には懸隔がある。それは、科学によって解明されること、あるいは科学が説明することが「仕
組み」であるからにほかならない。先の例においては、科学は、せいぜい人がどのようにして「攻撃してもよい」、ならびに／あるい
は「攻撃しなければならない」という信念を持つようになるかというところまでしか回答を与えられず、したがってそうした信念を持
つことが正しいということを保証しないのである。
488:懐疑論とその限界 ◆vWilh8Qklc
09/03/27 11:01:49 00i+6zvG0
また、人間が引き起こす対立には理論上の身分が同等のものが多いように思われる。たとえば、「芸術はすばらしい」という主張と
「芸術はくだらない」という主張の対立においては、両者ともに感覚ならびに／あるいは感情を報告しているに過ぎない。そこでは、
互いに自らの側の感覚や感情を直ちに正当化するのに終始しているのである。これと似ている、別の種類の対立もある。たとえば、一
神教と科学あるいは左翼と右翼という対立においては、それらの対立に登場するもの以外の立場を取り得る可能性があるにもかかわら
ず、「相手のこういう点が誤っていることから、相手の考え方は隘路となっているので、自らが正しい」という論じ方がよくなされる。
しかし、これらはいずれも誤りである。数学について考えてみればそのことがよく分かるであろう。数学においては、「1+1の答えは2
と3のどちらかというところから出発し、2の相手である3を採用した場合にどのような不具合が起こるか」などといったことは検討され
ないのである。それは、たとえ1+1が3でないことを証明することができたとしても、それだけで1+1が2であることの証拠にはならない
からにほかならない。
489:名無しさん（新規）
09/03/27 11:01:59 +S+vpn3F0
おい誰か上の人病院連れてって！
490:懐疑論とその限界 ◆vWilh8Qklc
09/03/27 11:02:50 00i+6zvG0
こうしたことから懐疑論の重要性が理解される。懐疑論は対立する両者に等しく自らを絶対評価すること〔自らの正しさ直接的に論
証すること〕を要求する1ので、懐疑論によって消滅させられずに残った立場が絶対確実に正しいと言えるようになるのである。あるい
は、両者ともに消滅するという事態も十分に考えられるが、その場合、「～という信念または命題が正しいということを正当化するこ
とはできない」、「～という信念または命題が誤っているということを正当化することはできない」という2つの、互いに矛盾しない結
論が同時に成立することになる。これは、言い換えるならば、真偽を決定することは原理的に不可能であるということである。（なお、
「真偽が決定不能である」とは「真偽はない」ということではないことに注意してもらいたい。）
また、懐疑論は別の論理的根拠からも要請される。それは、多くの人びとがそれぞれ独断的に前提している基礎的立場〔世界了解〕
のいずれが絶対確実に正しいかということが判明しない限り、そのうえに成り立っている事態についての正しさも判明しないためであ
る。このことは次のことから導かれる。Aという立場が論証なしに正しくなるなら、反Aという立場も論証なしに正しくならねばなるま
い。しかし、これは（無）矛盾律に反する。したがって、少なくともこの世界においては成立しない。それゆえ、いかなる立場の正し
さも論証なしには成り立たない2。（これについては、建築とのアナロジーで考えれば分かりやすい。すなわち、基礎工事を行わずして
1階部分をつくったり、土台と1階をつくらずして2階部分を空中でつくったりすることは、論理的にはともかくとして物理的にはできな
いのである。）
491:懐疑論とその限界 ◆vWilh8Qklc
09/03/27 11:04:01 00i+6zvG0
ここで、この部分についてもう少し踏み込んだ議論を示すことにしよう。
◆ある事件の加害者とされる者を擁護する言明に対して
⇒「おまえが被害者になっても同じことが言えるということだな。さっさと同じ目に遭え。」
(a) 前半部分について
彼が同様の状況に陥ったときに同じことが言えないとしても、そのことと彼による加害者擁護言明の真理値に関連性はない。この場
合、その状況に陥ったときには彼もまた誤るのだという考え方を採用することができる。
また、もし両者に関連性があるならば、たとえば下記2点のような事態が起こり得る。
○「すべての人間が『1+1=2』であると信じていないことのみから『1+1=2』が誤りであることが帰結する」
○「すべての人間が『1+1=2』であると信じていることのみから『1+1=2』が正しいことが帰結する」
○「すべての人間が『1+1=2』であると信じていないことのみから『1+1=2』が誤りであることが帰結する」
○「すべての人間が『1+1=2』であると信じていることのみから『1+1=2』が正しいことが帰結する」
(b) 後半部分について
自らの、あるいは自らが属する共同体に共有されている感覚や感情、およびそこから帰結する規範を盲目的に正しいと信じ、その押
しつけを行っている。この種の者は、そうした感覚や感情に合致するか否かで何ごとかを判断するので、自らの言うことは必ず正しい
という主張を含んでいることになる。したがって、たとえばある事態について酷いという感想を持たない場合には、（ある事件の加害
者とされる者を擁護する言明に噛み付いた場合とは違い）その事態について酷いという感想を持って不満をぶつける者を否定する。
492:懐疑論とその限界 ◆vWilh8Qklc
09/03/27 11:05:13 00i+6zvG0
◆ある事件の加害者とされる者に対する量刑に不服がある場合
⇒「裁判官は遺族感情を無視している。」
繰り返しになるが、感覚や感情によってあることが正しくなるならば、その感覚や感情と相容れない感覚や感情に依拠した立場もそ
れ以外の根拠を持ち出さなくとも正しくなるはずである。しかし、こうした事態は（無）矛盾律に反するために成立しない。
また、裁判では加害者の弁解（ある行為が悪であることについては肯定するが、その行為の原因が自らにあることを否認する行為）
は認められないことが多い。ここでは、たとえば殺した者について否定的な感情を持っていたからであるとか、殺した者から生前に何
らかの攻撃をされたからであるとかいったことは考慮されず、ただ殺したという行為のみを切り出した判断の仕方がされている。しか
しながらこれは、すべての行為は行為者の匙加減1つである（どこにも原因がなく、行為は唐突に単体で生じる）という奇妙な見解の表
明になるため、犯人を攻撃するのはただ攻撃者が身勝手であるがゆえにそうするのであり、遺族が悲しむこともまた犯人の行為が原因
なのではなく（ましてやそれとは別の原因がどこかにあるわけでもなく）、ただ彼らがかってに感じただけであるということになる。
したがって、遺族感情なるものを考慮に入れないことは正しいということが帰結する。
ここで反対に、苦痛を感じるのはシステムによって決定されているので行為者の自由にはならないという考え方を持ち出してきた場
合はどうなるであろうか。この場合には、犯人が法的罪に該当するような行為をしたことは他の何かの因果的な連鎖によって引き起こ
された（たとえば以前に被害者に攻撃されたから殺した）のであり、さらには加害者であるがゆえに社会的私刑を受けるということ、
そのことによって苦痛を感じるということ、したがって被害者に転じるということがシステムにより決定されていると考えねばならな
くなる。
こうして、「遺族感情を裁判に持ち込まねばならない」といったような言明は成功しないと言うことができるようになるのである。