10/03/31 12:29:35 7FAONvgr
Appleは何か発表する度、年に数回イベントする度にユーザーは盛り上がるけど、
win使っててワクワクする事あんの？
801:名無し~3.EXE
10/03/31 12:45:21 PhXSq+VB
>>800
毎日の仕事で新しい発見があるけど？
お買い物でワクワクするなんてバーゲンに出かけるおばちゃんと一緒なのねｗ
802:名無し~3.EXE
10/03/31 14:07:21 j/MhCaa9
>>798
Macではできないのか？
管理のために入ってるファイル情報読めないなんて面白いね
803:名無し~3.EXE
10/03/31 14:13:53 ceVMtifb
あれ
ドザはパーツあさりでワクワクしてるんじゃ？
仕事？俺仕事でwin使ってるけどそんなの一度もないな。そんな奴にも出くわした事ない。
噂でネトゲとかで中毒みたいな話しは良く聞くが…
仕事で使うとOSの馬鹿さ加減にイライラするぞ？
804:名無し~3.EXE
10/03/31 14:28:40 ceVMtifb
>>798
パスワードを付ける意味って？
805:名無し~3.EXE
10/03/31 15:13:49 1nQaTqOZ
>>798
それWindows関係ないじゃんｗ
806:名無し~3.EXE
10/03/31 15:18:47 Rl8OreKJ
>>798
中身を見ることができるように、わざわざしていることも知らないらしい
807:名無し~3.EXE
10/03/31 15:27:22 io8GXqwc
>>806
マカには恐ろしいほどの馬鹿しかいないことがよく分かるよな
808:名無し~3.EXE
10/03/31 16:03:37 PhXSq+VB
>>803
おまえの仕事がその程度なんだろ。
自分の知ってることが世界の全てじゃないんだよｗ
809:名無し~3.EXE
10/03/31 16:08:29 ceVMtifb
>>808
お前の仕事は何だよ？
Macも使った事ないのに言うセリフじゃないな。ちなみに俺は設計事務所ですが？
810:名無し~3.EXE
10/03/31 17:03:51 s4Sjs210
なぜPCでワクワクせにゃならんのだ
Mac使ってもまったくワクワクしない
811:名無し~3.EXE
10/03/31 17:09:20 1nQaTqOZ
Mac使ってメールを見るとわくわくする はい、これ信者でーす（笑）
812:名無し~3.EXE
10/03/31 17:30:23 ceVMtifb
かわいそうに何も楽しい事ないだろ、ドザ様はw
確かに使ってては修行のようだからな。
俺もそう思うよ。
それで良くMacをけなせると思って、感心します。
常日頃から。
813:名無し~3.EXE
10/03/31 17:36:55 1nQaTqOZ
Mac使うことだけが、人生の楽しみなんだろうな。
814:名無し~3.EXE
10/03/31 17:43:27 ceVMtifb
んな事ないけどさ～
最近寒くて波乗りする気力無いのよ。
ドライスーツ持ってないからさ。
何にも楽しく無いのに、お前ら良くそれほど持ち上げられるね、windows。
さすがに頭悪いわお前らw
815:名無し~3.EXE
10/03/31 17:45:24 1nQaTqOZ
誰も持ち上げてないだろｗ
なんで持ち上げる必要があるんだ。
ただのパソコン（Mac）を。
816:名無し~3.EXE
10/03/31 17:50:30 ceVMtifb
あっ
そうっすかw
817:名無し~3.EXE
10/03/31 17:53:29 ceVMtifb
windows最低～
クソ面白くないし、winしか知らない奴アホドザばかりw
あとキモオタ。
あとデブ。キモっ！
818:名無し~3.EXE
10/03/31 17:59:30 Rl8OreKJ
>>817
Appleファンの特徴だけどな
819:名無し~3.EXE
10/03/31 18:02:33 HWkhADmB
最近↑コイツよく湧くな
WinもMacも関係なくコイツが最高にキモイ件について
820:名無し~3.EXE
10/03/31 18:03:56 HWkhADmB
ぁ、ゴメン分かってると思うけど、俺の言ってるコイツってID:ceVMtifbのことだから
821:名無し~3.EXE
10/03/31 18:11:46 1nQaTqOZ
狂ったかｗ
やっぱパソコン（Mac）使うことが楽しみなんだろうな。
俺らにとってはパソコンとかOSってのは土台であってその上で楽しむ、
たとえば、だれだれのブログを見たり、絵や音楽を作ることが楽しいのであって、
何を使ってもほぼ同じことが出来るのだから、違いを認識することはあっても、
楽しいとかいうレベルじゃないんだよ。単に違うだけ。
822:名無し~3.EXE
10/03/31 18:20:12 bsRnIzAZ
>>821
あんたさ～
窓とMacの違いで罵り合ってるスレなんだから、ちゃんと言ってやれよ。
OSXをどうみるかってスレなんだから。
まさか使ってみた事ないのにここに書きこんでるわけじゃないだろに。
あっちが楽しいって言ってんだから、あんたもwinの楽しい所教えてやれよ。
823:名無し~3.EXE
10/03/31 18:27:37 VxayjAjM
>>822
あくまでも「どう見るか」だから必ずしもユーザーである必要は無いのでは?
別に、「ﾔﾏﾀﾞでスノレパ弄ってみたけど、（ｒｙ 」とか「友人のmacが（ｒｙ 」とか
そんな感じのちょっと見てみただけの感想だっていいのでは?
824:名無し~3.EXE
10/03/31 18:31:57 1nQaTqOZ
>>822
はぁ。MacOSXをどう見るかのスレだろ。
だから、俺がどう見ているか、それはただの一OS。違いがあるだけ。
Macが楽しいとか、Windowsが最低だとか
人種差別と同じようにしか見えない。
違いがあるだけ。
何で楽しいとか教えてないといけない。
楽しいのはOSそのものではなく、
それを使って行う行為（好きな人のブログ見るとか）の方だ。
825:名無し~3.EXE
10/03/31 18:32:35 bsRnIzAZ
いやいや、使ってないのに言えないでしょ、それは。
ヤマダじゃガレバンもいじれないぜ多分。
826:名無し~3.EXE
10/03/31 18:35:20 1nQaTqOZ
誰も使ってないとは言ってないがｗ
だいたい、ガレバンが楽しいのはMacとは関係ない。
ガレバンが楽しいだけだろ。
ついでに言うと、俺は別に作曲に興味はないから
楽しいとは思わない。
なんで、Macつかうと、こういう楽しみ方をしないといけないみたいな、
そういう固定概念があるの？ 使い方は自由だよ。Macには自由がないのか。
827:名無し~3.EXE
10/03/31 18:37:21 Q5RzUUcg
Macがいかにスタイリッシュで優れてるのかどうか知らないが、多数の哀れなで低機能なWindowsを使うユーザーを取り込むつもりが無いのはよくわかる。
828:名無し~3.EXE
10/03/31 18:48:21 s4Sjs210
本当にマカって最低な物だな、呆れる
829:名無し~3.EXE
10/03/31 19:10:53 bsRnIzAZ
>>826
>絵や音楽をつくるのが楽しい…
>俺は作曲には興味はないから…
矛盾しないか？
なんのためにPCいじってるんだ？ブログチェックか？
ならこのスレに書く必要ないよな。
ブログの板でも立てればいい。
使ってないと言ってないと？使ってるのか？自由がないのかとか言うくらいだから使ってないんだろな。嘘つきか。
>>827
日本語でどうぞ。
>>828
お前は話しにならない、カスだ。帰ってよし。
830:名無し~3.EXE
10/03/31 19:17:12 j/MhCaa9
>>827
親切なおれが整形してあげよう
>Macがいかにスタイリッシュで優れてるのかどうか知っているから
>低機能なWindowsを使う、多数の哀れなユーザーを取り込むつもりが無いのはよくわかる
831:名無し~3.EXE
10/03/31 19:18:27 bsRnIzAZ
お～
なるほど！さすがだな！
832:名無し~3.EXE
10/03/31 19:53:37 J13BrQLC
>>821
馬鹿じゃないの？
パソコンやインターネットで何ができるのか？というような話より前の段階の話しであるOSの出来の話しをするのが前提のスレで何言ってるの？
毎度のことだけど、ドザってIQ低いよね。
833:名無し~3.EXE
10/03/31 19:58:42 /gfsQAjI
OSXをどうみるかねぇ。
論評する価値もないけど、強いて印象を言えば、古くさいUNIX OSって感じかな。
その割には色々サービス詰め込んで、今となっては一番セキュリティホールが
多いOS。少なくともパソコンにインストールできるOSの中ではオープンなLinux
クローズドだけどセキュリティ対策に金かけてるWindowsよりはホールだらけ。
自慢のUIも超高解像度時代にマッチしない、遠距離マウス、タッチパッド操作、
マルチタッチデバイスというギミックを取り入れて、先進的なふりをしてるだけ。
ファイル操作がご自慢のようだが、Windowsユーザーはいちいちファイルの整理
なんて古くさいオペレーションはしませんよw
Macハードについては
デザイン偏重(それも大して優れていないのにw)、USBポート配置最悪、ポート数最低。
液晶の質も価格相応の安物。
やせ我慢して先進デバイスは全部排除（HDMI、Blu-ray等）、誰も必要としない
DisplayPortは採用と迷走気味。
今やiPhoneのようなポータブルデバイスでは優位なんだから、それに注力していくん
だろうね、つまり、MacOSX＆Ｍａｃハードは棺桶に入れられて、参列者にお別れの
挨拶をされている状態って感じかな。
834:名無し~3.EXE
10/03/31 19:58:55 bsRnIzAZ
あいつは好きな人のブログをチェックするただのストーカーですから。OSなんか気にした事ないんだよ。
なんでここにいるのって話し。
あっ、ドザだからしょうがねぇか。
835:名無し~3.EXE
10/03/31 20:11:59 J13BrQLC
>>833
こいつみたいなバカはまじで何の為に書き込むんだろうね。
うんざりなんだって。
OS X = 古くさいUNIX OSってどんだけ馬鹿なんだよww
836:名無し~3.EXE
10/03/31 20:13:08 6K0RbwLO
UNIXっぽさは物の見事に隠蔽されてるな
837:名無し~3.EXE
10/03/31 20:16:01 bsRnIzAZ
>>833
＞セキュリティ対策に金かけてるWindowsよりはホールだらけ。
ウイルス駆除ソフト必須のドザが言う事か？
＞マルチタッチデバイスというギミックを取り入れて、先進的なふりをしてるだけ。
それに対向してタッチ画面で巻き返しを計るが、初デモでフリーズの残念な出来。
いまだにタッチ画面のパソコンで筋トレしてる奴いるの？
＞Windowsユーザーはいちいちファイルの整理なんて古くさいオペレーションはしませんよw
どこに何があるか分からずホットケ仕様。
＞液晶の質も価格相応の安物。
ドザ自作機の液晶手抜きはもはや伝統。
＞やせ我慢して先進デバイスは全部排除
先進デバイスもネトゲの前ではネコニコバン、部屋中空箱だらけ。
＞今やiPhoneのようなポータブルデバイスでは優位なんだから、それに注力していくんだろうね、
あちこちAppleの後追いでコンセプト機だけ露出してひっこんだまま。出す奴出す奴失敗続き。最近は話題にするにも気が引ける。
838:名無し~3.EXE
10/03/31 20:20:03 JQwgT9aa
Spotlightで検索してスマートフォルダーってOS Xだと当たり前に
使っているがWindowsはVistaからだったっけ。それとも７？
839:名無し~3.EXE
10/03/31 20:20:29 xy1crGx7
さすが、アンチウィルスが内蔵されてるOSのユーザーは言うことが違うな
840:名無し~3.EXE
10/03/31 20:25:55 PhXSq+VB
>>832
アイホンネタやAppleの業績ネタを引っ張り出すのはいつもマカさんなんですけどｗ
841:名無し~3.EXE
10/03/31 20:29:47 s4Sjs210
マカのレベルは年々低下の一途だな
842:名無し~3.EXE
10/03/31 20:33:02 bsRnIzAZ
>>840
ドザさんはネタ切れですけど？
>>841
ドザの影は年々薄くなるばかりだな。
843:名無し~3.EXE
10/03/31 20:43:32 sGGmEDMM
>>842
レス内容がネタ切れしてるｗｗｗ
844:名無し~3.EXE
10/03/31 20:44:51 bsRnIzAZ
何も言えないだろ～
俺も言いすぎた、反省。
悲しいなドザも。
845:名無し~3.EXE
10/03/31 20:49:51 k1qapn9D
そもそも、Macもハードの系列でいえばDOSV機になったんだから
マカもDOSユーザー（ドザ）だよな？
846:名無し~3.EXE
10/03/31 20:55:33 bsRnIzAZ
だよ～
会社では毎日使ってるしな。
だからどっちがいいのか良くわかってるよ。
マカの9割はドザだけど、ドザのマック経験者は1割行かない。そのくせ知ったかするからドザなんだよな～
本当癖わり～よ。
847:名無し~3.EXE
10/03/31 21:08:40 zsjfRZeN
知ったかしか出来ないからユーザー否定しか出来ないもんな
後はオウム返しかコピ貼りか…
848:名無し~3.EXE
10/03/31 21:12:54 bsRnIzAZ
そう、
上見るとそればっかだよ。
本当ちっちゃく見えるな。
そろそろユーザー否定かな？俺の
まっいいけどさ。ネタ無いんだから。
849:名無し~3.EXE
10/03/31 21:21:29 s4Sjs210
なんか大変だな、マカってｗ
850:名無し~3.EXE
10/03/31 21:26:23 bsRnIzAZ
↑こいつなんか、さっきから同じだもの。
かわいそうに…
自分の意見なんて皆無で、脳みそ空っぽを発表しまくってるよ。
851:名無し~3.EXE
10/03/31 21:30:48 s4Sjs210
こんな糞スレで自分の意見とかまじめに語る気になるの方がおかしいだろｗ
張り付くなってｗ
852:名無し~3.EXE
10/03/31 21:47:11 bsRnIzAZ
↑やっと考えたセリフです。
よーく読んでやってくださいw
853:426
10/03/31 21:48:27 WXGmsP4B
Macには、activedirectoryみたいな集中管理機能はあるの？
854:名無し~3.EXE
10/03/31 22:01:10 bsRnIzAZ
あるよ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
855:名無し~3.EXE
10/03/31 23:05:41 io8GXqwc
マカの国ではキムチ喰うのがスタイリッシュ
856:名無し~3.EXE
10/04/01 00:31:25 b04JTdBj
InsomniaX(笑)を使わないと閉じたら強制スリープなMac OS Xは常用範囲外。
857:名無し~3.EXE
10/04/01 01:30:04 dxntdoZ7
たまには映画もいいよ。
URLﾘﾝｸ(eiga.com)
858:名無し~3.EXE
10/04/01 02:12:25 7FRwccf0
クソワロタ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
859:名無し~3.EXE
10/04/01 05:36:14 DY/s3OaR
とくに意味はなかったけど、最近Macにした。なんか、PCってこんなに面白いものなんだなぁって感じたよ。
なんかwinの時とは違い、開放感があって安心する。
860:名無し~3.EXE
10/04/01 06:09:16 UXYdrySK
>>859
おれもおれも！
今日はそういうこと言っていい日だもんね。
861:名無し~3.EXE
10/04/01 06:25:56 ie9gyKEB
>>856
窓機を自分好みに使えるようにするために
フリーソフト入れまくってるドザさんには
なんでもないでしょ？
それともお前はシステム関係のフリーソフト入れてないとでも？
ドザはフリーソフトがないからMacはダメ
とか騒いでるけどな。
862:名無し~3.EXE
10/04/01 06:34:12 ie9gyKEB
ここ、昨日の夜にドザは死んだんだ…
863:名無し~3.EXE
10/04/01 07:41:04 Nkc7/Nlb
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
米Apple、時価総額でウォルマートを抜いて全米第3位の企業へ
MSにショバ代取られているPCメーカー涙目w
864:名無し~3.EXE
10/04/01 08:01:11 OBPShVim
きのう一人で暴れていたマカは今日もがんばるのかな？ｗ
865:名無し~3.EXE
10/04/01 11:32:30 Jng/3Z4+
さすがドザ、朝の8時からこんな馬鹿なレスつけれるのなw
866:名無し~3.EXE
10/04/01 12:09:51 C4kaDn63
>>865
11時にならないと起きてこないようじゃ、ニート脱出はできないよ。
867:名無し~3.EXE
10/04/01 12:20:23 Jng/3Z4+
実在するの？こんな短絡思考な馬鹿ってw
868:名無し~3.EXE
10/04/01 13:09:01 iSD0nmDy
分かったからマカはキムチでも食って寝てろ
869:名無し~3.EXE
10/04/01 13:57:19 Hr0fM+qt
Mac使いだけどキムチなんて食えねえよw
870:名無し~3.EXE
10/04/01 14:22:19 OBPShVim
おぉ、今日も来てるｗ がんばれ～
871:名無し~3.EXE
10/04/01 15:15:57 b04JTdBj
>>861
せいぜいiTunesとgnuwin32とFirefox入れて、
Firefoxをアドオン詰めにするくらい。
Apple信者が想像しているほどWindowsアプリケーションは入れてない。
閉じてもスリープしないように標準でできないMac OS Xは論外ってだけ。
Windowsならスリープしないようにしてもディスプレイは切ってくれる。
872:名無し~3.EXE
10/04/01 16:34:48 MPuaSFjR
スリープしない事に何らメリットを見いだせないのですが
何でうれしそうなの？エコ活動とか糞食らえなの？
死ぬの？
873:名無し~3.EXE
10/04/01 16:41:40 iaGLlIRH
マックロソフトｗｗｗ
広告にもセンスの無さが滲み出てるｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
874:名無し~3.EXE
10/04/01 16:59:02 Ryyd7Y8W
エイプリルフールネタはどれもつまらないものばかり
875:名無し~3.EXE
10/04/01 17:48:09 ie9gyKEB
>>871
お前らドザは何をしたいの？w
意味わかんね。だからキモドザって言われるんだぞ！こらっ！
winは重なった後ろのウィンドウをスクロール出来ない。ブラウザのテキストを
ドラッグしてテキスト保存できない。
なので常用範囲外。
>>870
呼んだか？お前誰だよ。
876:名無し~3.EXE
10/04/01 17:50:17 C4kaDn63
GUI=OS か
877:名無し~3.EXE
10/04/01 17:55:23 ie9gyKEB
>>876
GUIを実装したOSがMacOS
クソGUIを実装したOSがwin
878:名無し~3.EXE
10/04/01 17:56:05 IFjdm3S8
>>872
ちょっと移動するとか、裏においてある物を取るとか、
閉じた後に直ぐ開きたい時に困る。
879:名無し~3.EXE
10/04/01 18:01:07 ie9gyKEB
そのためにInsomniaXがある
880:名無し~3.EXE
10/04/01 18:12:25 C4kaDn63
MacのUI真似するフリーソフトがいろいろあるけれども、どれも流行らないな。
そもそもWindowsでは、複数アプリを使った編集は埋め込みが普通だからウインドウ間のマニュアルでの移動は頻度が少ないし、そのおかげで最大化して使うことが多い。
881:名無し~3.EXE
10/04/01 18:19:55 ie9gyKEB
最大化して使うんだから、メニューが遠いとかぬかすの無しだな。
882:名無し~3.EXE
10/04/01 18:25:28 Jng/3Z4+
Macでも、ある程度以上のリッチなアプリ、Graphicとかdtmとかだと、どのアプリもほとんど画面を占有して使うよ。
そういう場合に、ExposéやSpaces、Dockがあることによるユーザビリティは体験しないと分からないだろうな。
883:名無し~3.EXE
10/04/01 18:39:48 fqKKvoi0
ID:ie9gyKEB
ID:Jng/3Z4+
なんでそんなにWindowsが嫌いなんだ？ｗ
884:名無し~3.EXE
10/04/01 18:58:03 ie9gyKEB
なんでだろ？
色？使っててイラつくから？
何十回も再インストールさせられたから？
ようこそ？
ヘルプ？ウィザード？Outlook？ペイント？フォント？切り取り？コンピューター？マイドキュメント？
あ～
あり過ぎる。
本当良く使ってて平気だな？
885:名無し~3.EXE
10/04/01 19:14:27 RnnJnlOB
小さなことでイライラするのは
なんかの病気だな。
886:名無し~3.EXE
10/04/01 19:18:07 Jng/3Z4+
俺のレスは、Windowsが嫌いだなんて意味合は無いはずだけど。
ドザは馬鹿だよ。
いずれにせよ、OS Xは優秀だし、Windowsには特筆すべき点などない。
両者のOSを比較し、検討すればどちらを使用するかは言わずもがな。
ドザの低能さは、レスの端々からも見て取れるが、それ以前に、使用するOSの選択という時点で既に露呈してる。
887:名無し~3.EXE
10/04/01 19:19:15 ie9gyKEB
小さい事も集まればな…
こんだけ固まってるのに、お前ら我慢強いっつうか、井のなかの蛙っつうか。
家電芸人みないと。
888:名無し~3.EXE
10/04/01 19:26:40 MPuaSFjR
>>878
あぁ、何だMacを触った事も無いのに知ったかで否定してた何時ものオチですか
Macはスリープして起きるのにWindowsみたいに何十秒も時間がかからないのですよ
不便な環境に居ると他はもっと酷いに違いないと思い込まないとお辛いのでしょうね
可哀相に…暴言を吐いて済みませんでした
889:名無し~3.EXE
10/04/01 19:37:32 C4kaDn63
MacBookってスリープ止められないんだったっけ。
890:名無し~3.EXE
10/04/01 19:38:44 ie9gyKEB
>>888
いやいや君に落ち度はないよ。
ただ俺たちはストレスがなさ過ぎるのは
ある意味罪？
891:名無し~3.EXE
10/04/01 19:42:23 fqKKvoi0
>>884
それは個人的な慣れ？の問題でしょう
OSとしてはMacOSXの方が優れているとは思いますけど、慣れている方が断然使いやすい
今のところワザワザMacに乗り換えるほどの魅力は感じないなぁ～
>>886
ドザは馬鹿なんて言い切っていますけど、世界中の殆どの人がWindowsユーザーなのに言い切ってしまうのはどうかとｗ
あなたが言うほどMacOSXが優れているのなら、もっと利用者が多かったと思いますよ
アプリやゲームの多さが重要なのはiPhoneが証明しているのですから、Windowsに特筆すべき点が無いとは言えませんね
>>888
Windowsのスリープからの復帰って2,3秒程度でしょ？
892:名無し~3.EXE
10/04/01 19:54:45 ie9gyKEB
>>891
君の意見はなかなかマトモで気持ちいい。
ただ一つ誤解してる。
OSXが優れているのに利用者が少ないのは、本当はWINの方が優れているのでは？
と言っているが、それは違う。
ほとんどの初心者はパソコンを買う時に…
疲れた
あとは頼む…
893:名無し~3.EXE
10/04/01 20:02:10 fqKKvoi0
>OSXが優れているのに利用者が少ないのは、本当はWINの方が優れているのでは？
OSだけが優れていてもダメで、トータル環境が大事と言っています
894:名無し~3.EXE
10/04/01 20:07:14 fqKKvoi0
というか、
ここに来るMacユーザーってワザワザWindowsユーザーと喧嘩するためにWindows板に来ていて何か意味あるのかな？って思う。
特定の用途では明らかにMacの方が上、でもオールラウンダーではない。
一部の人がMacを使い、通常の人はWindows。
つまり、「現状」で何の問題もないのでは？
895:名無し~3.EXE
10/04/01 20:29:26 ie9gyKEB
じゃぁ やめよか？
896:名無し~3.EXE
10/04/01 20:48:23 ie9gyKEB
>>894
思い出した、ばーかお前>>709とか
>>710見てみろよ。このドザだめだろこれ。
>>772なんか寂しそうだぞ？
897:名無し~3.EXE
10/04/01 20:54:08 pM41wf4Z
Macを使い始めたころ真っ先に思ったこと。
釣りじゃなくて本当にWindowsはたいしたことない。
しかし、Officeはすごい。
今までどれだけ自分がOffice依存症だったか気付かされた。
Web関連なんかはほとんど遜色なし。Firefoxも使えるし。
898:名無し~3.EXE
10/04/01 21:07:37 fqKKvoi0
>>896
そんな典型的なお約束ネタに激怒してたら2chなんてやってられないでしょう？
「窓遣いは Mac OS Xをどう見るか」なんてタイトルのスレだけど、要はWindowsユーザーがMacOSXの文句を言うためのスレなんだから
ワザワザMacユーザーが参戦してもまともな議論になんてならないよ。
Mac板に逆のタイトルのスレたてて書き込んだ方が良いと思う。
2chといえども空気は読まないと無駄な時間を過ごすだけです。
899:名無し~3.EXE
10/04/01 21:10:20 5iifnlqO
逆のすれたいのすれは既にある。
900:名無し~3.EXE
10/04/01 21:16:38 UXYdrySK
>>898
複眼が戦闘色になったマカや、タタリ神になったマカを諭しても無駄です。
大海嘯がなぜ起こるのか考えてください。
901:名無し~3.EXE
10/04/01 21:18:52 ie9gyKEB
ごめんな～
文句言わせなくしちゃって。
さっ、ドザ同志で傷なめあってください！
902:名無し~3.EXE
10/04/01 21:19:31 iSD0nmDy
>要はWindowsユーザーがMacOSXの文句を言うためのスレなんだから
違うよ
Windows叩きたいだけのキチガイマカが、削除されないようにもっともらしいスレタイ付けてるだけ
こんな簡単なことも分からんのか
903:名無し~3.EXE
10/04/01 21:25:01 fqKKvoi0
>>900-902
なんか「おかしな人」ばっかりなので帰ります。さようなら
904:名無し~3.EXE
10/04/01 21:42:02 5iifnlqO
>>900
なうしかおつ
905:名無し~3.EXE
10/04/01 21:46:21 b04JTdBj
SArtFile.bin壊しただけで使い物にならなくなるMac OS X(笑)
906:名無し~3.EXE
10/04/01 22:08:18 Jng/3Z4+
ちなみに、ここはドザがMacの悪口を書いて、マカに相手して貰うことで寂しさを紛らわすスレじゃないよ。
スレタイぐらい読もうな。
Windowsユーザ、窓遣いの中でもOS X、Macに興味がある人、Switchを考えてる人達のためのスレ。
気違いドザは、単なるスレ違い。勘違いだって事にさっさと気付いて、以降、Macの事は忘れてくれれば良いんだが。
XPやVista、7と、勝手に好きなOSで対決してればいいじゃんw
907:名無し~3.EXE
10/04/01 22:14:08 iSD0nmDy
私は、国語の、教育を、満足に、修了、して、いない
まで読んだ
908:名無し~3.EXE
10/04/01 22:22:29 Jng/3Z4+
何が言いたかったのは不明だが、今度からは満足と修了を重ねないようにしようぜw
馬鹿だから再スタートは無理だろうけどww
909:名無し~3.EXE
10/04/01 22:33:34 IFjdm3S8
これは重傷だな…
910:名無し~3.EXE
10/04/01 22:34:39 RnnJnlOB
自分のことだってわかっているのだから、
少しは救いがあるだろｗ
911:名無し~3.EXE
10/04/01 22:41:26 xh6Lxn9u
Macが好きな人はいいひと
Macに興味ないヒトは悪いひと
ってことだろう、906は
しかし、ドザって用語はこの板でしか通用しないよな
912:名無し~3.EXE
10/04/01 22:44:37 OaMau2+s
「ハッキリ言えよ」
「ば～か」
こんなのに激高してしまう純粋な子供がまだ日本にいたとは、ちょっと感激した
913:名無し~3.EXE
10/04/01 22:47:14 bQVf2TTI
ここに来るマカーって女性専用車両に乗り込んだおっさんみたいなもんだな
914:名無し~3.EXE
10/04/01 23:04:59 iSD0nmDy
ネトゲの日本サーバに現れた韓国人だろ
915:名無し~3.EXE
10/04/01 23:08:53 ie9gyKEB
お前らほっとくと饒舌だなw
スレ内容なんて関係ない。カスのグチ。
ドザはこのスレ以外通用しないよ、お前らの事だからな。
916:名無し~3.EXE
10/04/01 23:09:28 bQVf2TTI
ほら来たｗ
917:名無し~3.EXE
10/04/01 23:16:35 xh6Lxn9u
>>915
君ももうちょっと饒舌になってくれよ
省略しすぎてて解読できないからさ。特に最後の行
918:名無し~3.EXE
10/04/01 23:17:58 bQVf2TTI
プ
919:名無し~3.EXE
10/04/01 23:20:12 Boz6g/QM
お前らほっとくと饒舌だなw
スレ内容なんて関係ない。カスのグチ。
ドザはこのスレ以外通用しないよ、お前らの事だからな。
920:名無し~3.EXE
10/04/02 00:07:24 a5DujGp2
ここのドザは構ってちゃんの寂しがりなガキでしょ
>>912みたいな
どう？
構って貰って嬉しい？
春休みが終わるのが怖いのかな？
921:名無し~3.EXE
10/04/02 00:09:10 L0EwwdgA
わかったよ！お前ら、わかった！
だから、mac osがいいosって言いたいんだろ？！全くよ～w
922:名無し~3.EXE
10/04/02 00:17:09 mLQ1vL1c
俺がいないと盛り下がる盛り下がる。
閑古鳥が鳴いてたもんな。構ってちゃん達。
ドザのおもりも疲れるよw
923:名無し~3.EXE
10/04/02 00:21:34 MJn7xeqP
>>920-922
悔しいのはわかるが少し落ち着け
924:名無し~3.EXE
10/04/02 00:31:17 mLQ1vL1c
>>923
泣きながらそんな事言うなよw
925:名無し~3.EXE
10/04/02 00:32:05 KQCuD1rr
>>924
泣きながら笑うなよｗ
926:名無し~3.EXE
10/04/02 00:34:48 godsKaYL
夜にリコーダーやらフルートやらを吹くと蛇が出てくるってマジ？
俺チューバだから関係ないけど。
927:名無し~3.EXE
10/04/02 00:46:55 MJn7xeqP
>>924
反射はやめとけ
928:名無し~3.EXE
10/04/02 00:48:31 eZVsgzLJ
>>926
もともとは夜笛を吹くと。だよ
チューバも広義では笛の一種だと思う、ヘビ出るかもよ
929:名無し~3.EXE
10/04/02 00:57:57 kB7cRLXE
蛇を出すためには周到な準備が必要だよ。
まずへびを捕まえてきて、タンスの後ろに隠しておく。
友人を部屋に呼ぶ
笛を吹く
へび出現。
最高のサプライズだな。
930:名無し~3.EXE
10/04/02 01:06:54 REsB8AeB
Web調査会社のNet Applicationsによると、
今年1月の米国OS市場ではWindows 7が平均7.57％のシェアを占め、
XPのシェアは66.15％、Vistaは17.47％、Mac OS X 10.5は2.37％、Mac OS X 10.6は1.80％、
Linuxは1.02％となっている。
同社は4万のWebサイトからデータを集め、
それらのサイトを訪れたユーザーの端末で使われているOSなどを追跡している。
931:名無し~3.EXE
10/04/02 02:49:57 ZgoAvfXy
>>930
もう4月なんだから、3月のデータを書こうよｗ
URLﾘﾝｸ(marketshare.hitslink.com)
Windows 7は10.23％、とうとう1割を超えた。
XPのシェアの減りが、そのまま7に移行している感じ
932:名無し~3.EXE
10/04/02 07:00:15 mLQ1vL1c
2009年の第4四半期はWindows 7の登場もありWindowsとMacとの間でシェア変動がなくほぼ横ばいだったものの、2010年に入り再びOS Xのシェアが増加に転じている。過去2年のデータだけでも、Windowsが微減、Macが微増という状態が続いており、今後もこの状態が続くとみられる。
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
おっ、7出たの？使ってみるか。
なんだやっぱりガッカリなOSだな～
Macよさげじゃね。
みたいな感じですね？
933:名無し~3.EXE
10/04/02 07:28:21 4v/8xJup
＞Macよさげじゃね。 みたいな感じですね？
妄想乙
934:名無し~3.EXE
10/04/02 07:47:56 4vETpIp/
>>933
国語力ゼロドザ
935:名無し~3.EXE
10/04/02 08:09:31 yg3ecPKy
国語力！？
936:名無し~3.EXE
10/04/02 12:07:51 QxEHppJU
なにか？
937:名無し~3.EXE
10/04/02 12:32:58 4v/8xJup
国語か！？
938:名無し~3.EXE
10/04/02 13:01:33 GxpVrBuq
934の世界は２ちゃんだけなんだろう
939:名無し~3.EXE
10/04/02 13:06:36 4v/8xJup
>>938
ちがうよ。
iMacかあいふぉ～んの筐体の中だよ。
940:名無し~3.EXE
10/04/02 13:09:45 vCaF0ioa
,.――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,> 筐体の中をのぞくと、そこはキムチの国だったでござる
ヽヽ＿＿＿ノ
941:名無し~3.EXE
10/04/02 13:16:02 I4lqmuEh
現在Appleが発売しているコンピュータで
MacOSXのシェア 99％以上
その他のメーカーが発売しているPCで
MacOSXのシェア 限りなく０%
以上
942:名無し~3.EXE
10/04/02 13:45:37 XYmcF6Jx
ちがうね
943:名無し~3.EXE
10/04/02 13:46:54 kupEktJV
>現在Appleが発売しているコンピュータで
>MacOSXのシェア 99％以上
実際の所8-90%くらいじゃないか？
Boot camp使ってる人結構居ると思うんだが。
944:名無し~3.EXE
10/04/02 14:30:04 QxEHppJU
winは重なった後ろのウィンドウをスクロール出来ない。ブラウザのテキストを
ドラッグしてテキスト保存できない。
なので常用範囲外。
いやマジで。
945:名無し~3.EXE
10/04/02 14:39:23 urPXszEi
【携帯】iPhoneは20秒で「陥落」…世界ハッキングコンテスト、カナダで開催 [10/03/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
946:名無し~3.EXE
10/04/02 15:56:05 XYmcF6Jx
>winは重なった後ろのウィンドウをスクロール出来ない
これ出来るようだけど？
947:名無し~3.EXE
10/04/02 16:00:01 fJKuOnCP
今はできるんだろうな。
なんか最近のWindowsどんどんMacみたいになってるし。
948:名無し~3.EXE
10/04/02 16:03:51 XYmcF6Jx
946は「アプリによっては」だった、スマン
949:名無し~3.EXE
10/04/02 16:16:20 kzkf8HC4
最近のというか、Windowsは最初からMacのパクリだから。
950:名無し~3.EXE
10/04/02 16:21:02 d1wVT5sO
>>949
パクリを言い出すと、Xeroxに訴えられた歴史が呼び戻されるぞ。
951:名無し~3.EXE
10/04/02 16:29:17 vtSoFHTN
>なんか最近のWindowsどんどんMacみたいになってるし。
>最近のというか、Windowsは最初からMacのパクリだから。
弱者の被害妄想丸出しで恥ずかしいと思わないのかい？
952:名無し~3.EXE
10/04/02 16:30:55 QxEHppJU
>>945
可能性の話しだろ。
俺のiPhoneなんでも無いし、JBしてない奴で何かあったなんてきかないしな。
OSに駆除ソフト必須のドザがわざわざ貼るような事かよw
953:名無し~3.EXE
10/04/02 16:32:07 QxEHppJU
>>951
よ
>>944に何も言えない事が恥ずかしくないのかい？
954:名無し~3.EXE
10/04/02 16:34:48 Rr5BZXMW
Windowsにウィルス対策ソフトが必要なのも可能性の話だろｗ
別に使わなくたって殆ど感染なんてしない
むしろ対策なしのMacOSXの方が危険
955:名無し~3.EXE
10/04/02 16:42:13 d1wVT5sO
iPhoneは、JBなしでももうやられてしまっているな。やり方はおおまかにしか公表されていけど。
956:名無し~3.EXE
10/04/02 16:46:24 kzkf8HC4
XeroxのやってたのはあくまでGUIの研究に過ぎないし、SmalltalkがGUI OSの初期の姿ということをどうこういうつもりは無いが、あくまで、完成したのはMacintoshでだよ。洗練度、完成度が全然違うし。あたりまえだけど。
そもそも、GUIの研究なんて、Xeroxだけじゃなくていろんなところがやってた訳で、現実に、製品としてMacintoshをリリースしたAppleも当然ながらやってた訳。
ビルアトキンソン曰く、Xeroxの見学で目新しい物等何も無かったと言ってるぐらいだからね。
その話と、Macをパクってるだけの劣化コピーに過ぎないWindowsとの話しは全く別の次元の話しだよw
957:名無し~3.EXE
10/04/02 16:48:17 4v/8xJup
コピーに全く歯が立たない現実… Or2
958:名無し~3.EXE
10/04/02 16:50:56 v+vzTJ+Z
MacもWindowsもコピーなんだから売れた方が勝ちｗ
959:名無し~3.EXE
10/04/02 16:53:48 QxEHppJU
>>954
じゃお前のPCから駆除ソフト消せよ。
俺のmacには入ってないから。
できんの？w
960:名無し~3.EXE
10/04/02 16:55:37 v+vzTJ+Z
>>959
俺、使ってないｗ
961:名無し~3.EXE
10/04/02 17:00:05 MDjYwKFX
>>959
対策はしておいた方が良いと思うよ
保険みたいなもんなんだから
962:名無し~3.EXE
10/04/02 17:00:17 E7Rhka97
Smalltalk がオリジナルの GUI パターン（1977年ごろ成立） ← ジョブズだちは1979年にこれを見学
- 前背面の切り替えが可能なオーバーラップウインドウ（ただし移動などは第三ボタンで）
- スクロールバー（可変速上下スクロール、直接移動、表示割合表示ボックス）
- ポップアップメニュー（第二ボタンクリックによるコンテキストメニュー → Win へ）
- 「選択→命令」というモードレスな操作スタイル
- カット、コピー、ペースト、アンドゥ（クリップボードを介したアプリ間の移動・複製）
- 左上向きの矢印のマウスポインタ。処理待ちなどで時計表示（Smalltalkでは砂時計）
- マルチサイズ、マルチスタイル、マルチフォント（ユーザーによるグリフの編集も可能→ ResEdit へ）
- キーコンビネーションによる一部メニュー項目の選択操作（キーショートカット）
- 文中に図の挿入が可能な WYSIWYG エディタ
- 後の MacPaint ライクなペイントツール（アイコンによるツール選択。ファットビット。ケーラー作）
- カラムインターフェイス(System Browser)。アイコンのドラッグ＆ドロップ（ThingLab)。
ラジオボタン（ケーラーのペイントツール）。
Star がオリジナルの GUI パターン（1980年ごろ成立）
- アイコンベースのファイラ（→ Finder へ）
- ダイアログボックス。コントロールパネル。
旧Mac（その前身の Lisa）がオリジナルの GUI パターン（1983年ごろ成立）
- Smalltalk の第三ボタンメニュー（ウインドウのクローズ、移動、リサイズなど）機能を
ウインドウタイトルバーに埋め込むことで、第一ボタンで操作可能に。
- Smalltalk のスクロールバー（ウインドウ左側・ポップアップ）を右側・組み込みに
矢印。左右方向スクロールバーを新設しウインドウ下部へ、リサイズボックスを右下へ配置
- プルダウンメニュー。メニューバー。
Win がオリジナルの GUI パターン（1985年ごろ成立）
- ウインドウへのメニューバー埋め込み
- 上下左右境界でのウインドウリサイズ
- ウインドウの最大化（MS BASIC）
963:名無し~3.EXE
10/04/02 17:04:01 MDjYwKFX
961の>>959は>>960の間違い
ごめんね
964:名無し~3.EXE
10/04/02 17:05:27 5ubvsjII
>>959
Macなら、じきに絶対消せなくなるよｗ
965:名無し~3.EXE
10/04/02 17:12:05 kzkf8HC4
ウィンドウの最大化て、ウィンドウシステム以前から存在するしw
ウィンドウにメニューバーを埋め込むのも、どちらかと言えば、ウィンドウシステム以前の当たり前のUIでしょ。
Lisa/MacintoshのGUIの開発時の写真なんかにも登場するよ。
URLﾘﾝｸ(www.folklore.org)
ゴミ箱なんかもApple発だが、
というか、今のパソコンの原型はMacintosh 1.0だよ。どう考えても。
そっからSmalltalkでできた事を引き算してもなお、たくさんのものが残る。
例えば、すぐ上で出てる非アクティブなウィンドウをそのままスクロールだの、新しい物ではExposéだとかね。
966:名無し~3.EXE
10/04/02 17:19:04 kzkf8HC4
最初から、これだからね。
URLﾘﾝｸ(www.computerhistory.org)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
既に完成している。
xeroxが同様の完成度のものをリリースしてたなら話しは別だが、ウィンドウシステムという概念を研究していたというだけだし。
逆にWindowsはMacintoshというリリース前の製品をサードベンダとして賞与された上で、数年後に3.0ぐらいでやっと似たようなUIのものを作った訳で、その後、劣化コピーの歴史が始まる訳。
967:名無し~3.EXE
10/04/02 17:21:59 ySGApmHx
>winは重なった後ろのウィンドウをスクロール出来ない。
>ブラウザのテキストをドラッグしてテキスト保存できない。
>なので常用範囲外。
これってオンラインゲームが出来ないからMacOSXは常用範囲外って言うのと同レベルじゃね？
別に出来なきゃ出来ないで何の問題もないようなことだろｗ
上の二つはフリーウェアで出来ちゃうけどｗ
968:名無し~3.EXE
10/04/02 17:32:01 eZVsgzLJ
まあMacの、必要な機能だけをまとめるセンスはいいと思うよ
ただジョブズ様にも想定外のことはあるわけで
969:名無し~3.EXE
10/04/02 17:37:12 B7ZS6c1q
>966
起源やパイアニアを唱えても意味なし
GUIを備えたOSのスタイルとしてWindowsは標準的だ
マカはなぜMacが世界から受け入れられなかったのかを考えるべき
970:名無し~3.EXE
10/04/02 17:53:29 4v/8xJup
>>969
マカにそれを問うのは酷だろｗ
世界に受け入れられなかった理由 → マカがいるから
971:名無し~3.EXE
10/04/02 18:04:50 7jNyQU4j
Macは受け入れられたんだけど？
デザインに関する書籍を読めば、80年代、Macが登場して何が起こったのか？等について触れられてるよ。その後ずっと続いてる。
WindowsはMacよりも、商業的に成功したというだけ。Macをコピーして。
それは互換機路線で、たくさんの企業にビジネスへ参入するチャンスを与えたから。それによってWintelという市場を作ったから。
結局、そのWintelに参入する各社とMac/Appleとの今の世界的な評価を見てみれば、一概に、Appleが失敗したとも言い切れないだろう。
つーか、アク禁くらったんでこれで。
972:名無し~3.EXE
10/04/02 18:37:24 tPtZF2rD
Macが良かったのはOSもハードもオリジナルだった時までだろ。
正直、今のMacはでかいだけのiPod。
973:名無し~3.EXE
10/04/02 20:19:52 4v/8xJup
米本国でもMacだけがクリエイチブではないんだ…
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
974:名無し~3.EXE
10/04/02 20:31:33 d1wVT5sO
>>973
2DではMac多いけど、3DになるとWindows、Unix系が多くなる。
975:名無し~3.EXE
10/04/03 00:09:06 JAakjgqE
>>962が圧倒的すぎて、マカーが何言っても可哀そうにしか見えないなｗ
976:926
10/04/03 00:37:43 0cqXcH7T
>>928
ちょっとググってきたんだけど、
→URLﾘﾝｸ(am.tea-nifty.com)
このページ見るとチューバは低音だから当てはまらなそう。
逆に「単に、夜に音を出すと近所迷惑だから」という説を取れば、
チューバなんてえらい迷惑になるけど。
両方の説を取っても、
防音設備しておけば夜にチューバを吹いても問題ないのではないかという自己解決。
異論があればよろしくお願いします。
977:928
10/04/03 01:02:24 LzLZtVcV
>>976
そんなに真面目に返されると困るんだがw
誤爆にマジレスして、スレ違いだって突っ込まれるの待ってたんだよ
蛇うんたらは、蛇はほとんど夜行性なのと、蛇遣いの笛から連想した迷信だと思ってた
神事からって解釈もあるのね
978:名無し~3.EXE
10/04/03 03:46:47 7h15VUZd
・リチャード・ラシッド - Mach(OSXやNextStepの祖) および WinCEの設計者。現在MS副社長。
・バトラー・ランプソン - AltoのOS開発者。レーザープリンターやLAN等多くの成果を残してる。現在MSの研究員。
・チャック・サッカー - Altoのハード開発者。MSでタブレットPCの開発に参加している。
・チャールズ・シモニー - Alto用ワープロ開発者。MSではWordやExcelに関わる。
・デヴィッド・カトラー - VAXおよびNTの設計者。
・アンダース・ヘルスバーグ - Delphiの開発者の1人であり、C#の設計者。
・レイ・オジー - Lotus Notes開発者。現在MSの最高技術責任者。
・アレクセイ・パジトノフ - テトリス作者。現在MSでXbox360に関わっている。
・スーザン・ケア - 旧Macのデザイナー。Winの一部アプリのアイコン等もデザインしている。
979:名無し~3.EXE
10/04/03 04:00:40 dNeQDx8G
>>891 やや遅いレスになるが
>Windowsのスリープからの復帰って2,3秒程度でしょ？
それじゃやっぱり蓋閉めてもスリープしない設定のメリットが
さっぱり分からんのだけど。
980:名無し~3.EXE
10/04/03 04:23:29 M0zPCRH2
>>979
外付けディスプレイに接続して、ミニデスクトップ風に使うんだよ。
24インチモニターも2万円くらいで買えるから、そのようにして使う人が
増えている。
981:名無し~3.EXE
10/04/03 04:45:32 yCdh0+Yy
>>978
MSって、やっぱり優秀な人材が集まる良い会社なんだ
982:名無し~3.EXE
10/04/03 06:00:29 J5r4KU+s
>>979
デフォルトでは、バッテリ駆動時はスリープ、電源ケーブル繋がっているときはディスプレイだけオフ。もちろん変更もできる。
スリープしたらその間計算が止まるから、それがいい動作であるとは限らない。
983:名無し~3.EXE
10/04/03 08:37:28 9g3G3GtL
>>980
MacBookをそういう使い方で使ってる
984:名無し~3.EXE
10/04/03 08:39:34 9g3G3GtL
>>981
とっくに峠を越えた元天才達の天下り場所でしょ
現役の天才はAppleやGoogleにいるし
985:名無し~3.EXE
10/04/03 09:02:37 J5r4KU+s
>>984
Googleが出してくるものが、Webサービスにしているだけでコピーばっかりだったりする件。
986:名無し~3.EXE
10/04/03 10:01:36 sn3Y9HMx
>>981
奴隷から搾取した金でヘッドハンティングされた訳か。
987:926
10/04/03 14:22:50 0cqXcH7T
>>977
> 誤爆にマジレスして、スレ違いだって突っ込まれるの待ってたんだよ
たぶんこのスレで突っ込む人は居ないと思うよ。
馬蚊と馬鹿しか居ないから。
988:名無し~3.EXE
10/04/03 14:56:43 467IRwFT
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org) - 159
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org) - 75
更にAppleの方は経営方面の方が多かったり。
退社済みってのも多い。しかも退社理由がJobsとの対立ってのが多かったりw
MSにも退社済みの方が居るけど、後ろ向きな理由で辞めてる方は一人も居ないよw
989:名無し~3.EXE
10/04/03 15:11:29 J5r4KU+s
MSやGoogleは働きやすい会社で有名だよ。一方、そういうところにAppleの名前が挙がることはない。
990:名無し~3.EXE
10/04/03 15:24:05 467IRwFT
ジェフ・ラスキン - 旧Macの開発に貢献するもジョブスと対立し辞職。
ギル・アメリオ - OSXにNextStepを選択した人。ジョブスと対立し辞職。
スティーブ・ウォズニアック - 説明不要。Macが厚遇されAppleIIが冷遇されたのに嫌気がさし辞職。
991:名無し~3.EXE
10/04/03 16:39:48 467IRwFT
>984
Azure開発に参加してるカトラーや、C#設計者のヘルスバーグはまだまだ現役だと思うけど。
ランプソンみたいに前線からは一歩引いたものの、MITで教授もやってるような方も居る。
992:名無し~3.EXE
10/04/03 20:15:37 kr2qzbIp
Apple iPad unboxing
URLﾘﾝｸ(cnettv.cnet.com)
993:名無し~3.EXE
10/04/04 01:13:08 P3lkYtoM
ジム・オールチン
994:名無し~3.EXE
10/04/04 14:15:28 iQ+AURDX
>>991
C#は本当に良い言語だよね。
C#に慣れるとJava開発とかやってられんよ。