10/03/13 01:00:42 YKanTTtT
はいはい釣りですね。おたくもMac大好き人間ですか。
よくわかりました。退散します。
628:556
10/03/13 01:03:43 A4YacqrS
>>625
> 俺が思うにそんな道筋はない。普通に終了する。
と思うのはどうしてでしょうか？
まず、その点を論理的に説明してください。
Appleは昔とは違ってMacだけで生きてはいないでしょう。
iPodやiTunesなど成功した事業がある。
Mac OS X をMac専用にすることをやめるのに、
そんなに収益が悪化するのでしょうか。
629:名無し~3.EXE
10/03/13 01:04:59 Z++kbiVY
>>626
>よく分からないので論理的に説明してもらいたい。
こういう場合は、先に
Mac OS XをAT互換機に門戸を開かないと「Mac OS Xが終わる」
という意見を論理的に説明した方が良い。
630:名無し~3.EXE
10/03/13 01:09:44 pv8ZCEIW
>>625
なんのためのオープンソースだか。
シェア数%のLinuxがMSの数%の費用で開発してるわけではないだろうに。
今だってAppleはMSと比べればはるかに少ない人員で競争力のあるOSを開発してるだろうに
OSXを単独販売売り出したら急に不可能になるのかね。
OSXはそこまで赤字じゃないだろう。
OSXが大幅赤字だったらMacがあの値段で出せるわけがない。あのボディはそれなりに金がかかる。
単純計算すんなよ。頭使え。
631:556
10/03/13 01:12:42 A4YacqrS
>>629
> Mac OS XをAT互換機に門戸を開かないと「Mac OS Xが終わる」
> という意見を論理的に説明した方が良い。
ん？AT互換機に門戸を開かないと「終わる」という主張はしていない。
主張としては「開いて欲しい」という希望であり、mustの主張ではない。
632:名無し~3.EXE
10/03/13 01:13:28 Z++kbiVY
>>630
>OSXを単独販売売り出したら急に不可能になるのかね。
ならないよ。
悪くなっていないものを変化させる必要がないだけ。
633:名無し~3.EXE
10/03/13 01:16:05 pv8ZCEIW
>>632
プロトコルもハードウェアもドキュメントフォーマットもデバイスも画一化された今の時代に
単独販売程度で何が変化するんだ？
634:名無し~3.EXE
10/03/13 01:16:48 BUoiSx8v
>>630
これ以上無いほど絶好調なのに
何を好きこのんでOSをライセンスする必要があるんだ？
マジでバカ丸出しなんだが？
635:名無し~3.EXE
10/03/13 01:18:28 Z++kbiVY
>>631
>主張としては「開いて欲しい」という希望であり、
>>626 では
>そうではない。
>AppleのMacより安定なマザーボードなどで使いたいだけ。
って言ってるが？
お前さんなんか安定してないね。本物の馬鹿？
636:名無し~3.EXE
10/03/13 01:19:33 BUoiSx8v
>>630
はあ？
こいつマジでアホ？
だからそういう競争力をAppleが維持できてるのは
OSをライセンスしないからなんだよ
ライセンスしたら終わる
637:名無し~3.EXE
10/03/13 01:21:13 pv8ZCEIW
>>634
OSをライセンスする理由なんて一つだけだろ。OSで儲けるためさ。
＞これ以上無いほど絶好調
ほんとに上はないのかい？
638:556
10/03/13 01:21:14 A4YacqrS
>>635
その引用部も「使いたい」、と書いている。希望を書いている。
その引用部で「Mac OS Xが終わる」と読めますか？
639:名無し~3.EXE
10/03/13 01:23:36 BUoiSx8v
う～ん
さすがにドザのレベルが低すぎだろ
640:名無し~3.EXE
10/03/13 01:27:26 pv8ZCEIW
>>636
OSを他社にライセンスしないから競争力があるというのは
OSが強みである。OS自体に競争力があると言っているに等しい。
OSに競争力があるならライセンスで儲けることができる。
なのに「単独販売したら終わり」というのは論理が通らないだろう。
641:名無し~3.EXE
10/03/13 01:29:03 KvALAdqZ
>>639
どっちもどっちにしか見えてないよ？
642:556
10/03/13 01:34:06 A4YacqrS
>>639
じゃあ、Mac OS XをAT互換機でも利用可能にすると、
Appleが「終わる」ということをきちんと馬鹿に分かるよう説明願いたい。
NEXTSTEPはそれで開発が続けられたわけですよ。
BeOSもBeBox専用だったけど、AT互換機メインになった。
Solarisも、SPARC専用からAT互換機向けにもリリースしている。
B-TRONもそうだった。
それが成功したかどうかは議論もあろうが、
それをやると「終わる」というのはどこに根拠があるのだろう。
魅力的なOSなのに、どうしてAT互換機でも動作可能になることを
必死に否定したがるのだろう。
643:名無し~3.EXE
10/03/13 01:35:38 Z++kbiVY
「僕がMacを買えない理由」を探すより、素直にAppleに要望を出せば良い。
644:名無し~3.EXE
10/03/13 01:40:41 2jDY9LQd
OSが魅力的でも、ハードが売りにくくなるんだよ
そしてAppleの収入源はOSでなくそのハードの方
収入源が売れなくなったら終わる
645:名無し~3.EXE
10/03/13 01:41:16 Z++kbiVY
>>640
他のメーカーのMacも見てみたいけどね。
Macが売れなくなったらAppleも考えるでしょう。
646:名無し~3.EXE
10/03/13 01:43:00 pv8ZCEIW
>>644
不思議な理屈だね。ライセンス料つりあげればいいんじゃね？
647:名無し~3.EXE
10/03/13 01:45:35 Z++kbiVY
ライセンス料つりあげれば売れなくならね？
648:名無し~3.EXE
10/03/13 01:48:20 pv8ZCEIW
>>647
Apple直販のMacはこれまで通りの値段で売れるとすれば、最低でも現状維持が可能。
Appleのハードウェア利益とOS利益が適度にバランスするポイントでApple対他社のシェア比が決まる。
649:名無し~3.EXE
10/03/13 01:50:40 oCYWg0lJ
ちょっと聞きたいんだけど、もしOSXがライセンスしたらマカもａｐｐｌｅハードは使わないってことなのかな？
現在すでにmac使ってる信者がappleハード使い続けるんなら現状のシェアは維持されるんでないの？
その上でライセンス化されれば潜在需要の掘り起こしにはならんかね？
昔、互換でこけた時とはappleの認知度とかmacとwinの互換性等事情が大分違うと思うんだけど
まずOSX使って気に入れば次はハードも統一したいなって人も居るんじゃないかね
変に意固地になるとそれこそ頭打ちだと思う
650:名無し~3.EXE
10/03/13 01:51:16 2jDY9LQd
>>646
Windowsはライセンス破られる対策としてアクチでガチガチにしたが
ハードをメインに据えたAppleはそこまでアクチに力を入れる必要がない
ライセンスは簡単に破られるけど、ハードは間違いなく持っていなければならないからね
仮に破られたとしても、最新OSを快適に使うためにはいずれハードを買い替えることになる
651:名無し~3.EXE
10/03/13 01:51:37 pv8ZCEIW
>>648はもちろん他社にライセンスすることでOS全体でMac比率が高まる
すなわちWindowsのシェアを食うことができることを前提としている。
652:名無し~3.EXE
10/03/13 01:53:24 YKanTTtT
>>649
はっきり言おう。
多くのマカはAppleハードを離れて互換機を買うだろう。
歴史が証明している。少なくとも俺はそうすると思う。
653:名無し~3.EXE
10/03/13 01:54:20 pv8ZCEIW
>>650
俺、昔マカーに
「Intelの都合でどんどん重くなるWindowsと違ってMac OSXはバージョン上がるたびに軽くなる」
って自慢されたことあるんだけど、ありゃ嘘かｗ
654:名無し~3.EXE
10/03/13 01:55:39 YKanTTtT
>>653
単に動作保証からはずれて切り捨てられるんだよ。
655:名無し~3.EXE
10/03/13 02:01:53 pv8ZCEIW
>>650
皮肉は置いておいて、
プロテクト破り対策としてはOEM限定で提供というシナリオでも置くか。
>>654
そりゃお気の毒。
656:名無し~3.EXE
10/03/13 02:02:26 Z++kbiVY
死ぬまでWindowsオンリーの人生だっていいじゃない。
Windowsが大好きなら。
657:名無し~3.EXE
10/03/13 02:03:24 2jDY9LQd
>>649
Mac使いとて一枚岩じゃない、色んな人が居る
OSXだけが目的でMacを買ってる人間も当然居る
そしてMac使いの中には互換機も使えるって人間も結構多い
当然互換機のハード選びもある程度心得てる人間が居るワケで
ハードで逃がす可能性は否定できない
そして逆にWindowsユーザがOSXを買うという保証はどこにも無い
むしろWindowsユーザの多くが求めるのは
現状の圧倒的シェアに由来する「ソフトが豊富だから」「皆が使ってるから」「職場で使うから」
という部分だと思うし
そもそもWindowsがMacで使える現状でもMacを買っていない層にどこまで期待できる？
いくら何でも不安要素のほうが多過ぎるよ
658:名無し~3.EXE
10/03/13 02:04:41 Z++kbiVY
切り捨てができるのもAppleの強み。
659:名無し~3.EXE
10/03/13 02:05:39 2jDY9LQd
>>653
上がる度に、ってのは嘘だな
ただし毎回上がるってワケじゃない
いずれにしろ、そのうち動作保証外になるのは間違いない
まぁWindowsも7の登場でちょっと状況が変わって来てるが
660:名無し~3.EXE
10/03/13 02:10:02 YKanTTtT
>>655
OEMが一番難しいと思う。
まず、OS単体販売で採算がとれるラインで値段設定をすると、
多分Windowsの倍近い値段になると思う。そんな金食い虫の
OSを新たにライセンスしようなんてPCメーカーは正直無いと思う。
それに大手PCメーカーはMacには手を出さないだろう。
不安要素が多すぎる。Linux搭載のネットブックだって瞬間風速で
消えたのだからな。
661:名無し~3.EXE
10/03/13 02:10:53 2jDY9LQd
2行目
×毎回上がるってワケじゃない
○毎回重くなるってのはない
662:名無し~3.EXE
10/03/13 02:12:30 Z++kbiVY
サポート体制整えるのも大変そ。
663:名無し~3.EXE
10/03/13 02:14:01 YKanTTtT
>>655
というかOEMの意味を、PCメーカーがAppleブランドで設計まで含めて好き
勝手作るという意味で解釈したけど、Appleが設計したのをそのまま他社工場
に作ってもらうという意味だったら、今すでにそうなっているじゃん。
664:名無し~3.EXE
10/03/13 02:15:36 pv8ZCEIW
>>660
そういうメーカーがいないなら現状維持になるからAppleにリスクは無いよね。
あと、Ultimateよりちょっと高いくらいの値段なら冒険するところあると思うけれど。
OSX搭載モデルが売れなかったらOSをWindowsに載せ替えて出荷すりゃいいんだし。
Linuxなんて誰も欲しくないでしょ。消えて当然。
665:名無し~3.EXE
10/03/13 02:17:33 pv8ZCEIW
>>663
WindowsのOEMと同じだと思ってくれ。
666:名無し~3.EXE
10/03/13 02:28:09 2jDY9LQd
>>663
WindowsにはOEM版・DSP版ってのがあってだな
詳しくは以下参照
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
667:名無し~3.EXE
10/03/13 02:31:46 pv8ZCEIW
思ったより釣られないのな。
やっぱMacユーザーにとってはOS戦争は二度と立ち上がれない敗北だったのか。
ブレストすら後ろ向きでつまらんからやめる。
シェアが伸びれば独禁法が待ち構えているんだから
OSのみの販売は、Appleが順調であるかぎりいつかぶつかる壁なんだけどな。
現ユーザーは気にもとめんか。
668:名無し~3.EXE
10/03/13 02:35:35 Z++kbiVY
その日が来るまで大好きなWindowsを使ってれば良いよ。
669:名無し~3.EXE
10/03/13 02:36:17 oCYWg0lJ
>>652.657
レスｔｈｘ
う～んそうかぁ
俺自身、職場（映像関係）ではmac、自宅ではwin（オンラインゲームしたりPT2使用）なもんで
27imac特松スペックでスリムタワーなマシンかOSXのみ欲しいんだよなぁ・・・or2
670:名無し~3.EXE
10/03/13 02:40:41 pv8ZCEIW
>>668
もちろんさ。
俺は ID:A4YacqrS と違ってOSXをAT互換機で使いたいわけではないから。
671:名無し~3.EXE
10/03/13 02:42:51 Z++kbiVY
ま、頑張れよ。
672:名無し~3.EXE
10/03/13 04:16:32 XF07YIHi
互換機で成功しないて…AT互換機やUNIXはどうなるw
一方でPC-98、FM-TOWNS、X68K、Amiga、旧Mac、etc…と
互換機が存在しない、あるいは制限してた機種は総じて滅亡してるのに。
UNIX/Intel/ARMに走ったのは、それに懲りたからだと思っていたけど。
MSですらWindowsやOfficeの互換ソフトを黙認してると言うのに、
Appleは度量が小さいね。
673:名無し~3.EXE
10/03/13 04:26:11 njP/O2yq
AT互換機に手を出したOSは既に勝負のついている圧倒的シェアの前に全て敗北してる。
上の方で名前のあがったメーカーやOSはなくなったり、買収されたりしてるだろ。
AT互換機で動かせればMacPro並のマシンを安く作れるのは間違いないがね。
674:名無し~3.EXE
10/03/13 07:30:04 ZmOvcDaZ
AppleがOS Xを他社にライセンスすることはありません
Mac OS Xを使いたいドザは素直にMacを買うか
きっぱり諦めて一生クソドザ機をお使い下さい
675:名無し~3.EXE
10/03/13 10:54:21 ugRn3ysa
>>672
自社製品の存続に不利になることを好き好んでやるほど度量が広くない
のは当然だろｗ
>>667
マカは単にWindowsと比較したときのMacOSXの操作性が気に入っている
から使っているだけだよ。あとは手元のソフトウェア資産だな。
正直、どこぞの赤の他人がMac使い出してシェアが伸びることよりも、
MacOSXが今後ともOSとして存続してくれることのが、ずっと大切だ。
676:名無し~3.EXE
10/03/13 15:33:23 ndlBRQ1E
(意訳)
正直、新たに信仰心の薄い人間にまで教義を広めるよりも、
Apple様が御神体を維持してくれることの方が我ら敬虔なる信者にとって、ずっと大切だ
677:名無し~3.EXE
10/03/13 18:18:28 H/cf4F3a
まっきんの標準アプリはクオリティ高いね。
気にいってるのがSpotlight、TimeMachine、クィックルック、
キーチェーン、AutomatorにiTunesにiPhoto。
今までドザだったけど目からウロコだよ。ほんまに
ドザは外部のフリーソフトいっぱい入れようとするね。
w
678:名無し~3.EXE
10/03/13 18:55:22 OpOFaCoO
ブラウザ標準装備にするだけで嫌がらせされるからな
679:名無し~3.EXE
10/03/13 21:56:09 7was5JX2
>>678
OSと不可分にしてみたり、オープンなインターネットに独特な仕様を持ち込んだりしたから嫌がられたんじゃない？
ところで、IEを「マトモ」というなら、そのレベルでも構わないけど、Windowsにマトモなバンドルアプリって、あったっけ？
680:名無し~3.EXE
10/03/13 21:58:01 tYa343vh
>>677
Spotlightの検索クエリーしょぼくね?
681:名無し~3.EXE
10/03/13 22:21:01 7was5JX2
>>680
ファイル検索なら、Spotlightアイコンからの検索より、Finder検索を使う方が便利。
ラベルによる色分けを含んだクエリーをスマートフォルダとして保存しておくと本当に便利。
682:名無し~3.EXE
10/03/13 22:40:12 DIdVlBGu
>679
つ IE(5.x)、WMP(6.x)、電卓
これがマトモじゃないと言うなら、キミの「マトモ」のレベルがおかしい。
Windowsユーザーはもとより、一部のMacユーザーからは同意を得られまい。
時代も考慮してくれよ?
683:名無し~3.EXE
10/03/13 22:44:07 7was5JX2
なんか、考慮しようが無いほど時代がバラバラなんですけど。
684:名無し~3.EXE
10/03/14 00:01:05 DIdVlBGu
>683
各アプリの時代背景を考慮しろと言ってるのだ。
何で時代を統一する必要があるんだ。(池沼か?)
685:名無し~3.EXE
10/03/14 00:21:37 PK0P7Ian
>>684
流石にソレは無茶じゃないか？
一部のWindowsユーザーからも賛同を得られないと思うよ。
686:名無し~3.EXE
10/03/14 08:11:16 Mc4nUj4R
>>682
電卓以外は今はバンドルされてないやんw
7の電卓はどうなんだろ?>7使いの人
687:名無し~3.EXE
10/03/14 10:44:32 ovQtrO3x
>679
>ところで、IEを「マトモ」というなら、そのレベルでも構わないけど、Windowsにマトモなバンドルアプリって、あったっけ？
>679
>つ IE(5.x)、WMP(6.x)、電卓
IE5とWMP6はその時代において十分マトモと言えるバンドルアプリであった。
今はバージョンアップと共に劣化してますが。
何処が変なんだよ。
IE5.xの時代、IE5以上にマトモなブラウザがあったか?
WMP6は、「WMP6と同等のUI」を謳うプレイヤーが、今も持て囃されてるが?
688:名無し~3.EXE
10/03/14 11:58:13 WecjP5Hp
マカのホラに騙されてマカになったユーザーは皆無です
実利を尊ぶWindows板住民は以下の真理を踏まえた人間ばかりです
真理1.MacOSでしかできないことは何一つない
真理2.MacOSはできないことだらけである
真理3.MacOSだと効率的に処理できる作業というのも特にない
この真理を否定できないためマカカルトは先鋭化する一方です
そんなカルトな集団であるマカ
日本三大マカはイノケン、爆笑太田、美味しんぼ雁屋
対してWindowsユーザーにはこの手のキチガイが皆無です
と言うより絶無です
むしろ特定の企業、およびその製品に対してカルト信仰を発揮する精神状態が全く理解できません
こうした素晴らしい反面教師であるマカ珍に皆は感謝の気持ちを忘れないように
689:名無し~3.EXE
10/03/14 13:52:15 K5rUFZhi
WindowsからOSXに行って驚いたのはペイントに相当するソフトが無かったことかな
画像の「加工」ツールはあったんだけどね
作曲アプリや開発環境がほぼ標準で、作画ツールが標準でないのは
Windowsの感覚的には変な感じがするけど要は文化の違いなんだと思う
690:名無し~3.EXE
10/03/14 17:19:40 RYDKFOir
>>689
それには俺も驚いた。昔は普通にバンドルしていたらしいけどな。
それどころかフリーの良質なペイントソフトは殆どない。
Gimp系でいくつかあるけどイマイチ。
古いマカに聞くと、要するにこれは、フォトショやイラレを
買いなされ、というAppleからのメッセージらしい。
691:名無し~3.EXE
10/03/14 17:34:01 ZuIIWVP9
そのうち、AppleはAdobeを買い取る気なのだろうね。
692:名無し~3.EXE
10/03/14 19:39:26 7NQmBfPd
「AT互換機で，Mac OS Xが動かせるようになったら良い」
という元NEXT使いの人の書き込み，特に問題無いと思う．
そもそも，NEXT/OPENSTEPユーザーへのアップグレードパスが無いのは問題では．
Mac OS XとなってMacは活力を得たわけだけど，
その基盤はNEXT/OPENSTEPというのは否定できない．
一部のユーザーが高い金(約10万円)を払って使ってきて今のように成長した，はず．
ここのスレタイは「窓遣いは Mac OS Xをどう見るか」であり，
窓遣いとして高く評価している人がいるというのに，
わざわざMac遣いはWindows板まで来て，聞く耳を持たず，
Macユーザーにとって都合が良ければいいという持論を展開するのは，何だかなと思った．
そもそも，AppleがNEXTを買収し，かつMac版の開発のために，
AT互換機で使ってきたNEXT/OPENSTEPユーザーが蹂躙された，
というのが歴史的事実ではないか．
693:名無し~3.EXE
10/03/14 20:49:44 QGSdNgRU
>>692
使いたかったらMac買えばいいだけじゃんw
NeXTのOSより安いんじゃね？w
694:名無し~3.EXE
10/03/14 21:37:48 jZ2vVNTn
>>693
デザインはともかく(特に優れている印象はないけど)、Macのラインナップはちょっと窮屈
じゃないですかね。少なくとも分離デスクトップがmini or Proは開きすぎと思うよ。
NeXT OSは確か7万円くらいだったかな。今時ならWindows7が3万円、NeXTSTEPの価格は
性能、機能、販売数から考えると、かなりのバーゲン価格だったかと。
今ならApple認定のベンダーonlyでライセンスしてくれるとありがたい話。
695:名無し~3.EXE
10/03/14 23:36:42 sjK7fr5Z
>>693
それは勘弁なんじゃないの．
くだんの人はAT互換機の，様々な構成にできることなどに
メリットを感じるからAT互換機での動作にこだわったのでは．
おいらは，組み立てPCではなくThinkPad 560にOPENSTEPを入れてた．
開発環境は別途購入する必要があったので，普通に買うと10万超えたはず．
アカデミックで買えたから，少々安く買えた．
TrackPointのあるMacのノートが出れば移行を考えるよ．
（トラベルキーボードを使う，というのは無し）
696:名無し~3.EXE
10/03/15 07:33:08 j86Q6yyq
NeXTのOSと同じような値段でMac miniが買えるんだから
必要なら買えばいいだけだろ
ただいちゃもんつけたいだけじゃね
697:名無し~3.EXE
10/03/15 08:43:24 ntNvZBtC
>>696
いらねー。なぜに似たようなハードを何台も持たねばならんのだ？
WindowsもNEXTSTEPもOS/2もLinuxも、One of themで使えるから良いのに。
698:名無し~3.EXE
10/03/15 09:08:41 IdJZVy6+
>>697
というふうに考える人がマカにも多いから、結局みんなApple付属のハードを
買わなくて、その結果Apple社のMac部門の収益及び利益率が悪化し、
ついにOS部門が赤字、開発費の捻出が困難に…と何度言ったらわかるんだか。
699:名無し~3.EXE
10/03/15 11:06:14 4etm2rKJ
アップルは携帯機器メーカーです
700:名無し~3.EXE
10/03/15 11:10:43 h49y7+l+
>>698
あの～それならAppleがそれなりにハードウェアの選択肢を増やしてくれれば
いいだけの話。
Proより小さいマイクロタワー～ミドルタワーのガワを一種類だけでいいから
出したら、かなりのニーズは満たしてくれる。
Appleの今の体力なら全然問題ないでしょう。
701:名無し~3.EXE
10/03/15 13:27:27 sRnaR3Ji
>>699
普通は部門ごとに採算をとるからな。
携帯やiTunesの収益を赤字OS開発に注ぎ込んで株主や社員が納得するわけがない。
>>700
ああ、それならAppleに限らず個人にターゲットを絞ったほとんどのメーカーが
すでに撤退してしまった分野だね。確かにこういうの欲しい層は鬱屈がたまって
いるだろうなあ。収益が上がらないのでどこの会社も切り捨てるんでしょう。
自分用にカスタマイズしたけりゃ割高のPro買え、もしくは他のOS使って下さい
といったところでしょう。
702:名無し~3.EXE
10/03/15 15:15:27 h49y7+l+
>>701
デザインはアレだけど、BTO系ホワイトボックスがあるからね＞PC
Macにもそれに近いものが出て欲しいなと。
703:名無し~3.EXE
10/03/15 15:50:48 tI945C3n
>>698 Mac部門の収益及び利益率が悪化
いつの話？ 今はハードの収益率も利益でまくりなんだけど
そりゃPC全体から見たら少ないだろうけど、一社で見れば
十分利益が出てる訳で 態々オープンにする意味ないでしょ
オープンにしたらしたでドライバーとかの相性問題とか
いらんところに注力しなきゃならんし、せっかく自社のハード
で儲かってるのに競合ハードにOSをオープンにするなんて事
はしないよ
それが一部のユーザーにとっていいか悪いかは関係なくて
会社としてみれば当然だと思うけど そんなにいやなら
オープンなUNIXライクなOSなんていっぱいあるんだから
それ使えば？
704:名無し~3.EXE
10/03/15 17:38:10 ntNvZBtC
Macのハードの収益が良いのであれば、
別に、AT互換機で動作させても構わないのでは？
MacはBootCampで他のOSを動作させることが可能で、
なぜその逆ができないのかが理解できない。
昔はできたのに今はできない、という根拠を知りたい。
（シェアが高ければ、この措置はどこかの国の独禁法に引っかかるかも）
Core i7-980X Extreme Editionが登場するけど、
現状では、わざわざAppleが採用するまで待たねばならない。
PC-98が主流だった昔で言えば、
NECが採用するまで待たにゃならん状況と同じ。
（しかも、PC-98以上にAT互換機に果てしなく類似したハードなのに）
705:名無し~3.EXE
10/03/15 17:47:22 j86Q6yyq
【レポート】Microsoft社内でiPhoneの利用は許されるか? - 従業員と幹部の間で大激論 (1) 社内に10,000人近いiPhoneユーザー
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
706:名無し~3.EXE
10/03/15 19:51:19 tI945C3n
>>704
？？？？？？ これがゆとり？
>Macのハードの収益が良いのであれば、
>別に、AT互換機で動作させても構わないのでは？
だからそんなことしたら折角収益率のいいハード販売で
余計な競争しなきゃならんし、色んなデバイスのサポート
せなあかんだろうが。
>なぜその逆ができないのかが理解できない。
やろうと思えばできるだろうが、や・ら・な・いんだよ。
上の方でも色んな人が何回も何回も何回も言ってるのに。
今時MS以外でコンシューマーコンピューティングの
OS開発のみで食えてる所なんて皆無だろ。
これは技術的な問題じゃなくて商売の話なんだから。
707:名無し~3.EXE
10/03/15 20:02:41 0ZGschGM
競争ぐらいしろよ。
708:名無し~3.EXE
10/03/15 20:28:49 BccC/k/1
>706
OSはドライバモデルを公開するのみで、
OSに合わせるのはデバドラ側だから
サポートのコスト増なんて微々たるものだろう。
互換性で何か問題が起きてもアップルお得意の切り捨てをやればいいよ。
709:名無し~3.EXE
10/03/15 20:29:26 j86Q6yyq
競争してるだろ
710:名無し~3.EXE
10/03/15 22:23:00 9IohwrOk
>>706
約20年くらい前からNEXTSTEP/OPENSTEP使ってたけどね。
ゆとり世代よりは歳を食ってるな。
NeXT Cubeも使ってたし、AT互換機版も使った。
AT互換機版NEXT/OPENSTEPは、それなりにハードの縛りはあったが、
それに沿って組み立ててれば、安定して使えた。
もうちょっとオープンにやれないのか、
ベンダーとして、それだけの矜恃はないのか、ということ。
逆に言うと、AT互換機がMacマシンになる可能性もあるわけ。
それに挑戦しても良いだろうに。
まぁ、ジョブスといえば、昔からApple][クローン叩きとかやってる。
（おいらはウォズの方が好き）
ジョブスは商売人だし、商売人としては今のやり方が良いんだろう。
でも、何か「守り」に入っていて面白くない。
そうそう、Mac OS Xってなぜ画面の上部にメニューバーがあるの？
解像度の低かった初代Macあたりなら理解できるUIなんだけど、
解像度が高いとあんまり嬉しくないように思う。
まぁ、フロートのように何とかなるんだろうけど、NEXTSTEPから見れば改悪。
711:名無し~3.EXE
10/03/15 22:57:24 J5NGGqR/
正論でもマカは認めません
712:名無し~3.EXE
10/03/15 23:32:43 CyL+xzEn
まあ、Windowsみたいにウインドウ一つ一つにメニューが付いているよりは
美しいと思うが。
713:名無し~3.EXE
10/03/15 23:48:59 9IohwrOk
信者なんだろうなぁ。今のAppleの方針に疑問を持たないのは。
Appleに従順すぎるように思う。
Win板で「窓遣いは Mac OS Xをどう見るか」というスレタイで、
元NEXTSTEPユーザとして、Mac OS X がNEXTSTEPから引き継いだ
良い所があることは知ってるので、擁護しているつもりで書いてるし、
AT互換機ユーザから見た素直な疑問を書いているだけなんだが。
（スレタイの問いに答えるとしたら「素晴らしいOSだ」と言う）
わざわざ信者様はWin板くんだりに来て、
Apple様の都合の良いことを代弁するわけで、ご苦労様なこった。
iTunesやSafariのWindows版があるのに、
どうしてAT互換機のMac OS Xが無いのか、という疑問も湧く。
iTunesやSafariが良くて、OSが駄目な基準は何なのさ。
技術的には、MacのEFIに決めうちして、それがプロテクトになっているだけ。
ビジネスモデル云々は聞き飽きたよ。
>>712
ここまで、Windowsとは一切比較していない。
さっさと、NEXTSTEPのティアオフメニューに戻した方が良い。
714:名無し~3.EXE
10/03/16 00:01:59 EBDn/8Uv
まぁ、市場には出回らないだけでそもそもEFI自体がPC/ATの技術(IA64)用じゃなかったっけ?
上にも書いたけどPC/AT用のMacOSXは出るなら大歓迎(本音では是非とも出して欲しい)だが、ないからと言って非難するようなものでもないと思う。
どうしても使いたければMac買えばいい。
Appleもそういう感覚なんじゃね?
なんのかんのと理由を付けて買わないのは本当に必要ではないからだろう。
715:名無し~3.EXE
10/03/16 00:48:18 VcKcsUHo
>>714
そう、EFI自体はAT互換機のもの。ただ、Macは独自。
（確かMacは、intel純正（≒FOXCONN）マザーのカスタマイズ品）
EFIは64ビット版のWindowsで対応し始めているところ。
確かに、複数台マシンを購入するのが手っ取り早いだろう。
でも、ほとんど同じ中身のものを2つ買うのは無駄でしょ？
場所を取るし。
MacだとBootCampでWindowsが使えるけど、
AT互換機で使えないもどかしさが納得いかない。
Mathematicaとかで親しんだNEXTSTEPを
AT互換機で追体験できないのは残念だなぁ。
716:名無し~3.EXE
10/03/16 01:08:19 ul4GE2ZY
>>713
ビジネスモデルだよ
それ以上でもそれ以下でもない
717:名無し~3.EXE
10/03/16 02:02:30 EBDn/8Uv
>>715
複数台のマシンは切り替えるのが面倒かな。
うちは実際にPCとMac両方があってどちらも使ってるけど、別々のマシンだと使いたいときに電源が入ってなかったりRDPやVNCなんかでは使い辛い部分があったりする。
切り替え機だとPC側でキーボードやマウスがちゃんと認識されないこともあるし、
両方をそれなりの構成にすると金が掛かるし…
確かに無駄だわな。
718:名無し~3.EXE
10/03/16 09:05:40 15H6sLXe
>>715
そういうビジネスモデルなんだよ。
どうしてもPC/AT系OSを使いたければ、VM環境で奴隷OSを使えばいいだろ
という提案。
BootCampはあくまでも、いざとなればPC/ATとしても使えますという保険の
ようなもの。
719:名無し~3.EXE
10/03/16 09:14:18 SKNoTwXp
VM環境で動くのはとても重要なことであり、
開発、テスト、サポートをするのにとても便利。
VMに対応するのは今やOSの基本機能といってもいいくらいで、
LinuxもWindowsもOSにその機能が含まれてきている。
Linuxなんかカーネルに組み込まれたしな。KVMが。
MacOSXぐらいだよ。VM上で動かないヘボOSは。
720:名無し~3.EXE
10/03/16 09:59:52 K7YfVimJ
うーん、じゃあどうだろう。こういうのは。
対応範囲内のAT互換機本体をAppleストアに持っていくと、
Mac本体と同等の値段+手数料でOSXをインストールして
くれるというやり方。これだったら流石に赤字にならない
気がする。
これが嫌だということなら、やはり単に値段の問題でギャー
ギャー騒いでいるだけと言わなければな。
721:名無し~3.EXE
10/03/16 17:41:52 tto+ltas
>>720
それだと本体代が2重でかかってしまって馬鹿高いじゃないか
appleは本体ハード出さずに本体分丸儲け？
そんなビジネスモデル受け入れられるわけが無い
722:名無し~3.EXE
10/03/16 17:54:17 L5uNmCSN
出たね。本音が。
AT互換機でMacOSXを使いたいんじゃなくて、
やっぱりコストの問題でAppleのハードを使いたくないだけなんだね。
ありがとうございます。
723:名無し~3.EXE
10/03/16 18:50:45 KhszfUco
721じゃないが、コストはNEXTSTEPを売っていた頃の値段でも構わん。
（ほぼMacを1台買うのと変わらないくらいだ）
AT互換機という海原で動くことのメリットは大きい。
ThinkPadのTrackPointが手放せない私には、
他のポインティングデバイスに移行したくない。
体をわざわざ嫌なデバイスにあわせてまでMac OS Xを使うのが嫌なだけ。
パソコンはあくまでも人間に従順であるべきで、
Macのハードに体を合わせろ、というのはどっかの新興宗教のようなものだ。
それでもAT互換機への門戸を開かないのならば、
Apple謹製の仮想intel Mac環境（有償でも構わない）くらいは出して欲しい。
724:名無し~3.EXE
10/03/16 19:00:28 ul4GE2ZY
そういう人は使わなくて結構ってことでしょ
725:名無し~3.EXE
10/03/16 20:16:58 tto+ltas
>>722
『コストの問題で』appleのハードを使いたくないんじゃない今のパッケージングが嫌なだけ
appleが27imac特松スペックでスリムタワー程度の筐体でだ出してくれれば同じ値段で買うよ
miniじゃスペック不足だしproじゃでかすぎて邪魔、imacの糞モニターも要らない
因みに俺は723じゃないからappleハード持ってればOS単体で1万かそこらのOSにインストールの手間だけで20万以上も払う気なんて起きない
指定認証M/BベースのAT互換機にインストールできるなら5万位までなら出せるかな
726:名無し~3.EXE
10/03/16 21:00:06 15H6sLXe
>>725
>>imacの糞モニター
iMacモニター以上の高品質IPSパネル搭載PC/AT互換機を教えてほしいものだがw
727:名無し~3.EXE
10/03/16 21:14:52 tto+ltas
は？？
一体型なんて欲しくないんだが
imac以上のモニターなんて幾らでもあるでしょ
728:名無し~3.EXE
10/03/16 21:46:42 V8L0t9kW
CELLレグザ
729:557
10/03/16 22:00:38 3vdPZqSJ
やっぱり。
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)
730:名無し~3.EXE
10/03/16 22:32:14 hpEyNb4F
「Androidに踊らされると必ず失敗する」
Apple社とGoogle社の与える業界へのインパクト UIEの中島氏語る
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
731:名無し~3.EXE
10/03/17 00:20:56 6x0CAZt6
>730
中島聡はマカーかつiPhoneで儲けてる人間だしなぁ。
しかもこの人、MS在籍時にIEをシェルに統合した主犯でっせ。
732:名無し~3.EXE
10/03/17 00:49:27 cssuoTGc
>>731
記事読んだか？
至極当たり前のこと言ってだけだろ
733:名無し~3.EXE
10/03/17 00:59:33 NaU/laWR
またマカ珍が暴れてるｗ
734:名無し~3.EXE
10/03/17 01:08:06 Ez9zqXvS
この人はいつもポジショントーク全開ですよ。
会社を持ち、従業員の生活に責任のある人間がポジショントークをしないわけがないのだから
盲信してはいけないね。
735:名無し~3.EXE
10/03/17 01:13:43 cssuoTGc
>>734
この人は一生遊んで暮らせる立場だから
ある意味一番ポジショントークしない人だけどな
話の内容で判断しろよ
736:名無し~3.EXE
10/03/17 01:19:00 Ez9zqXvS
>>735
＞この人は一生遊んで暮らせる立場だからある意味一番ポジショントークしない人だけどな
そんなバカな。ビルゲイツがポジショントークしなかったことがあったかｗ
737:名無し~3.EXE
10/03/17 01:24:52 Ez9zqXvS
なお、話の内容もお粗末だよね。
オープンな環境のAndroidに対して「差別化が難しい」と言っておきながら
普段は日本の携帯を「ガラパゴス」と酷評するのは矛盾ですよ。
738:名無し~3.EXE
10/03/17 01:37:06 cssuoTGc
>>737
何が矛盾なのか？ｗ
日本の携帯も他と違うことがプラスに働いて売れまくっていれば差別化だし
今みたいにまったくうれずにマイナスに働けばガラパゴス
Android自体では差別化出来ないから何かで差別化する必要がある
おまえの脳みその方がお粗末だろ
739:名無し~3.EXE
10/03/17 02:14:23 Ez9zqXvS
まぁ落ち着きなよ。
オープンな環境と書いた意味がわからなかったようだけれど
AndroidはApacheの寛容なライセンスを使っているので改変が容易。すなわち
Androidを純粋に新規開発工数削減のため、スタートダッシュのために使い、後で独自機能を足していくことも自由。
差別化の妨げになる理由など全くないのさ。
WebKitはコモディティだからWebKitを使ったブラウザは差別化できないといっているようなものだ。
740:名無し~3.EXE
10/03/17 02:32:33 oQ6aJOMP
「Macユーザーを名乗る重みに身が震える。今の自分はまだ半人前」
「Macを所有するだけでは半人前。使いこなしてようやく一人前」
「ドザで終わる者とMacユーザーになる者には、決定的な差があるように思える」
「Macユーザーになる器、そこまで行けずに終わる人間、これは見ただけでだいたいわかる」
「Macユーザーとしてどれだけ頑張れるかで、その人間の値打ちが決まる」
「幾多のMacがあれど自分に合うMacは常に一つ」
「Macユーザーになる時というのは、何か新しい価値観を発見した時」
「Macユーザーとドザ。これは残した業績に決定的な違いがある」
「Macユーザーになるにはどうすればいいか。それはMacを『諦めない』こと」
「MacProとMacBookProの二つのビッグマックを両方持って真のMacユーザーだと、定義しています」
「Macにワクワクしなくなったら、それはもうMacユーザーじゃなくなった時」
「新製品のMacに手が伸びない。発売日当日で買えない。そういうのはまだまだ自身が未熟ということ」
741:名無し~3.EXE
10/03/17 02:50:00 XAELK3fC
Mac mini購入。
BootCampで、Windows起動環境作成。
OCCTで実力を試すも、5分でテスト終了。
CPUの熱あがりすぎて、ソフト側で終了する。
会社のPC（タワーでないデスクトップ）で試したら、
1時間ちゃんとテストが行われる。
自分の中ではMac＝ハードなので、耐久性のない商品にがっかり。
742:名無し~3.EXE
10/03/17 07:21:06 7pMgvuBB
>>740
なんだそれw
Macユーザーだが、流石にそれはキモい。
743:名無し~3.EXE
10/03/17 15:13:01 IDMqppK6
>>713
疑問も何も、Appleも商売だってことさ。
従順過ぎるって指摘はそうかもねって思う。
>iTunesやSafariのWindows版があるのに、
>どうしてAT互換機のMac OS Xが無いのか、という疑問も湧く。
>iTunesやSafariが良くて、OSが駄目な基準は何なのさ。
iTunesはiPodを売るためのソフト。OSXはMacを売るためのソフト。
Appleの方針は「ハードを売るためのソフト」だと考えればどちらも納得が行く。
iTunesがMac専用だとiPodが売れなかったろうし、
OSXが汎用になるとMacの大きな売りを消してしまうことになる。
Safariはよく解らん。あれは全く別の理由じゃないかな。
>ビジネスモデル云々は聞き飽きたよ。
それが最大かつ最短の説明なんだから仕方ないだろ。
744:名無し~3.EXE
10/03/17 15:38:45 xXbgBTwB
結局Appleも生き残りに必死な余裕がない会社だっていうことだ。
745:名無し~3.EXE
10/03/17 15:41:37 IDMqppK6
今時余裕のある会社なんて少ないだろう
どこも必死だよ
746:名無し~3.EXE
10/03/17 15:54:00 33Ahx4LT
>>743
IEのTridentエンジンが糞過ぎるから、WebKitでWinユーザーにも幸せをということ
だろう>Safari
つまり、まぁ慈悲の心みたいなものだw
747:名無し~3.EXE
10/03/17 16:23:52 JUVq/522
Safariの脆弱性もだいぶ解消されてきた
748:名無し~3.EXE
10/03/17 16:31:43 NdyQKp++
だが、SafariのWinは明らかにやる気がない。
Chromeが出たからWebkitとしての意義ももはや薄いしな。
749:名無し~3.EXE
10/03/17 17:46:11 JUVq/522
Internet Explorer 9はどうかねぇ
プレビュー版出たみたいだけど試す気しない
750:名無し~3.EXE
10/03/17 20:44:40 33Ahx4LT
>>749
なんかさ、更にゴミをWebに撒き散らすようなもんだろ>IE9
あと3年もすれば、ネットの世界はWebKit一派で統一されるんだから
無駄な開発費投資だと思うけどねぇ>MS
751:名無し~3.EXE
10/03/17 21:45:23 NXVOfgsA
……よく分からんが、何のためにMacユーザの方は、
Windows板のこのスレに書き込んでいるのでしょうか。
私は、NEXTSTEPを評価しているので、
Mac OS X がAT互換機でも動作すれば良いと書いてきた。
ここスレタイ「窓遣いは Mac OS Xをどう見るか」に沿ってコメントしているんだけど、
ビジネスモデル云々は、もはや「Mac OS Xをどう見る」ことから外れているように思う。
結局、Macを使っている、という優越感に浸りたいだけじゃないの？
自己満足で終わるコメントばかりでうんざり。
ということで、もうここでのコメントは最後にする。
NEXTSTEPを使ってきた人間から見て、今のMac OS Xは、
旧Mac OSに寄りすぎだと思う。メニューバーは明らかに退化。
Objective-Cがようやくガベッジコレクションに対応したのは評価するけど、
ガベコレが標準のJavaが流行った今となっては遅きに失した感もなきにしもあらず。
あと、NEXTSTEPにバンドルしてたLotus Improvをさっさと移植した方が良い。
セルの番地でちまちま処理するのが面倒になる。
752:名無し~3.EXE
10/03/17 22:03:18 Bd5tGQJb
>>750
あほか。ブラウザが統一されてしまった世界を知らないのか？
競争がなくなる。
753:名無し~3.EXE
10/03/17 22:13:52 cssuoTGc
>>751
NeXTSTEPは優秀なOSだったけど商業的には失敗した
商業的に成功してるMac OSに寄るのは当然だろ
754:名無し~3.EXE
10/03/17 22:39:34 +g8YYQUg
MacOSって商業的に成功してるのか？
755:名無し~3.EXE
10/03/17 23:06:44 NXVOfgsA
>>753
最後とは書いたが……。
NEXTSTEPを骨までしゃぶっていれば、Finderとか邪魔なだけだと思うよ。
それに商業的に失敗したのは事実なのか？（PIXARに支援されていた面は否定しないが）
Mac OSは商業的に成功しているのか？誰にでも分かる根拠を示して欲しい。
Macはそもそも出だしから失敗作なんだよ。
68000の特権モードを使うように指示した御仁は誰だった？ジョブスだよね？
そういった素性の悪いOSとの互換性と持たせるように努力することに
開発リソースを持って行かれた面は否定できないだろう。
その開発リソースをもっと新機能やチューニングに割り当てられていれば良かった。
NEXTSTEPからすれば無駄な労力を強いられてきたのがこの10年だと思う。
Solarisは、専用ハード(SPARC)とともに、AT互換機に門戸を開いている。
756:名無し~3.EXE
10/03/17 23:19:04 NXVOfgsA
途中で書き込んだ。
>>751で書いたけど、Macユーザ様がよく書き込んでいるけど、
結局何をしたいわけ？
「窓遣いは Mac OS Xをどう見るか」というスレタイが見えないのか？
俺は、今までの他人のレスとは違い、
Mac OS Xはそれなりに評価しているつもりだ。
その上で、AT互換機への門戸を開くべきだと提案している。
ここに書き込むMacユーザは、
Mac OS Xを使って貰いたい、と思っているんでしょう？
使いたいのに、Appleのハードでしか動作しないことに疑問があるわけ。
また、Macのハードの収益が良いとあるが、
中身はintel純正マザーのカスタム品で、
外装以外の製造コストは巷のAT互換機と変わらない。
なのに、競争から離れて殿様商売をやってることに疑問がある。
「ビジネスモデル」というが、
こういったビジネスモデルを無批判で受容できる神経が分からないのだ。
757:名無し~3.EXE
10/03/17 23:22:15 7pMgvuBB
どっちも買収されたじゃないかw
758:名無し~3.EXE
10/03/17 23:23:52 7pMgvuBB
そもそもここで提案しても意味がない。
759:名無し~3.EXE
10/03/18 00:38:06 je7f/Gcz
パソコンはDELLやHPとかの薄利多売戦略と、日本のメーカーとかのような
ちょっと良さげなPCをちょっと高値で売る。ってブランド戦略があって、
アップルは元々後者に入る。また、普通に売れてるなら後者の方が儲かる。
で、アップルはジョブスの経営立て直し戦略の一環で「販売機種を絞る」ってのをやってて。
アップルのホームページ（アップルストア）に行けばわかるけど、
現在発売中のMacって６機種しかない。
シェアで２％を占めるメーカーの機種が６機種しかない。ってことは
一機種をそれこそ何百万台単位で発注してるってことで、
これは他にはマネのできない大変なコストダウンになっている。
アップルは他のメーカーと同じ値段でハードを売ると自動的に黒字になる状態にあるんだよ。
そこでさらに他ではマネのできない値段にしてくるから中小メーカーにはたまらん。
Mac miniの時に他がマネをしようとしてたらOS抜きで１０万とかになってて
苦笑したとか。そんなかんじ。
760:名無し~3.EXE
10/03/18 00:56:49 m+AlRPnP
> シェアで２％を占めるメーカーの機種が６機種しかない。ってことは
シェアで２％の中には、過去に発売された機種も入ってるだろ。
馬鹿か。
761:名無し~3.EXE
10/03/18 01:04:12 9rFWuKli
>Mac miniの時に他がマネをしようとしてたらOS抜きで１０万とかになってて
これはウソだね
762:名無し~3.EXE
10/03/18 01:49:58 EE9BoH3I
Appleは利益を独占するから、不景気の今貢ぐ気になれない。
サードパーティ養ってるMSをちょっとは見習え。
763:名無し~3.EXE
10/03/18 02:41:20 koTJHC/z
>>759
選択肢が6機種しかない、というのはユーザにとって不幸ではないだろうか。
さらに大量発注によるコストダウンで低価格化を実現した
（とは言うものの、intel純正マザーのカスタマイズ品でしょう？
ほぼ同型番のマザーをDELLとかも使ってるはず）
Mac OS Xインストール済みのマシンが現在収益が出ているとすれば、
OSを自社製品だけで囲い込む必然性は小さくなると思う。
私はジョブスが優れたアーキテクトとは思ってない（プレゼン屋だな）。
ウォズを騙してピンハネしたり、
MacのOSで特権モードを使うという「失敗」を犯している。
今は、たまたまジョブスの方針が上手くいっているだけだと思うが…。
本当にMac OS Xを多くの人に使って貰いたいのだろうか？
ただ儲けたいだけのような気がする。
ここでAppleの方針を擁護する書き込みを続ける人の心境が分からない。
15年前のAppleの惨状に比べて、
携帯電話・携帯オーディオ、オンラインストアにまで裾野を広げている今、
AT互換機での動作をサポートし、ユーザを増やす方が良いんじゃないかと思うけど。
……それこそ「慈悲の心」で。
764:名無し~3.EXE
10/03/18 02:44:25 4tvzFk7m
>>756
そもそもで悪いが
「AppleユーザーはMac OSだけを抜き出して使って欲しい」とは考えていないだろうね。
それはMacがハードウェア設計も含めた上でのUIデザインなのを実感しているから。
やはり、OS専用に開発されたハードウェアの使い勝手は悪くはないよ。
765:名無し~3.EXE
10/03/18 04:50:11 TqrI5a+A
>>763
ただ儲けたいだけ･･･ふつうの企業なんだから当たり前だろ
つかこの話題飽きた
766:名無し~3.EXE
10/03/18 10:16:32 JbWVgEoY
結局、
＞「ビジネスモデル」というが、
＞こういったビジネスモデルを無批判で受容できる神経が分からないのだ。
だけなんでしょ。
「窓遣いはMac OS Xをどう見るか」どころか、「自作機でMacOSだけ使いたい元NeXT遣いはMacユーザーとAppleをどう見るか」になってるし。
767:名無し~3.EXE
10/03/18 11:01:01 9rFWuKli
大抵のの窓使いはMacOSXを見ないから仕方がないよｗ
768:名無し~3.EXE
10/03/18 11:23:11 AHiEIq3A
>>756
ここに書き込むようなMacユーザーもMacOSXをAT互換機で使いたいけど、
それじゃ明らかに採算が取れないから仕方ないよね、と思っているんだよ。
今のMacは少ない型番を大量生産でコストを下げるという手法なんだけどな。
競争から離れて殿様商売というけど、MSのほうが競争相手も無くのうのうと
殿様商法してるじゃん。利益率もAppleよりMSの方がずっと高いんだし。
まず、会社としてAppleの方がMSより経営が厳しいという当然の認識を
しっかりと持ってほしいものだね。
>>756さんはAT互換機にいろいろなOSがインストールできるべきだと
思っているようなので、
まずは無競争の原因となっている、主だったメーカーのAT互換機にWindows
とOfficeがプリインストールされている現状を批判したらいかがですか。
こういうのはMacにも負けず劣らぬ「競争排除の押し売り商法」ですよ。
Macは自社製のハードに自社製のOSを載せて売っているだけだが、
堂々と他社に圧力をかけてLinux等のつけいる隙を与えない姿勢はより悪質なん
じゃないですかね。もうそれが当たり前になって、なんにも感じないけどね。
>ここに書き込むMacユーザは、
>Mac OS Xを使って貰いたい、と思っているんでしょう？
思っているけど、Macのシェアが増えることより、
今後もMacOSXの開発が順調に続くことの方がずっとずっと大切。
769:名無し~3.EXE
10/03/18 17:19:31 koTJHC/z
>>764
「OS専用に開発されたハードウェア」
＝intelの純正マザーをちょっぴりカスタマイズしたマザーボードを採用したハードウェア
と修正すべきでしょう。
>>768
あくまでも、当方はずっと「AT互換機」という言葉を使っている。
（この板が「Windows板」だとは書いたが）
どうも「ドザ」とお呼びになる方々はそこを混同している。
また、メーカ品を買う前提で議論しているけど、
MSの圧力云々も、PCを組み立てるAT互換機ユーザからすれば関係ない。
（まぁ、組み立て派は少数派であることは認める）
つまり、AT互換機は、別にMSが無くても良い存在。
Windowsしか選べないメーカ品はあるけど、
一番安い奴を選んで、速攻フォーマットするだろう。
少なくとも、NEXT/OPENSTEP時代は、
Windows 9x/NTや、OS/2 Warp、Solaris、超漢字、Linux、* BSDと同様に、
One of themという存在だったこと。
そして、今や、Apple純正のモニタ・キーボード・マウスとMac OS Xが無ければ、
そのハードは、EFIを除けばほとんどAT互換機と変わらない。
（今、ADBのキーボードコネクタってあるんだっけ？もうUSB？……とすればなおさら）
「Mac OS X専用に開発されたハードウェア」という付加価値は
そういうもんだときちんと認識された方が良い。
簡単に言えば、Macのパソコンとはデジタル放送のB-CASカードのようなもんだ。
つまり、AT互換機＋B-CASみたいなもの＝intel Mac......
770:名無し~3.EXE
10/03/18 21:41:10 hVdtg7ce
>>726
あのさぁ、iMacのモニターの話題出ると必死でこういうこと言い出す馬鹿が多いけど
あくまでiMacはハードとしてのコストパフォーマンスが良いだけなの
ここで言ってるコストパフォーマンスてのは使ってるパーツの総額に対してでの話しで
全体で見た場合決して高品質でないことは使ってみれば本人が一番良く分かってると思うのだが？
キャリブレできないムラだらけのIPSモニターよりキャリブレできるVAの方が『良質』なわけ
ブランドとかカタログスペックでしか物を語れないならもうMac使わないでほしいね
771:名無し~3.EXE
10/03/18 22:34:57 /HYBAlWG
なんだよ
マカ自慢のLGパネルなんだから実情はどうあれ誇れよ
772:名無し~3.EXE
10/03/19 01:55:37 ILGfBVW3
> koTJHC/z
もし「AT互換機への門戸を開くべきだと提案」するつもりなら 2ch ではなく
Apple に提案すべきだろう。仮にここで全員の賛同が得られても Apple は変わらんぞ。
おれも MacOS X は AT 互換機に解放してくれるとありがたいと
思っているし、今の UI よりも NeXT の方が好みではあるのだが、
あなたは価値観を固定しすぎ。殿様商売だ、おかしなビジネスモデルを
無批判に受け入れている、選択肢が 6 種類しかないのは不幸だ、というが
それを受け入れるかどうかなんて人の勝手であって、それを批判したり
笑ったりするのは野球好きなのに巨人ファンじゃないなんておかしいと
言ってるのと大してかわらんのでは?
要はそれで満足だという購買層が無視できないぐらいあることを Apple は
発見して効率的に企業を運営する事に成功しているわけだ。それを
「たまたまジョブスの方針が上手くいっているだけ」と切って捨てるのは
本当に正しい分析なのか?
773:769
10/03/19 02:52:41 V+BlIwsw
>>772
まぁ、価値観の押しつけという意見はありがたくご拝聴いたします。
ただ、企業云々とかは正直どうでも良いです。
本音を言えば、NeXTがキヤノンにハード部門を売却しソフト専業になって、
かなり苦しかった時期にも使ってきたからこそ（使い始めは91年頃かな）、
OPENSTEP for Machが順調にバージョンアップされれば良かった、と思ってる。
（UIも当時の頃が好きだったよ）
NTやSolarisを対象としたOPENSTEP Enterpriseという道も面白いと思っていた。
が、Appleの吸収合併でその道が閉ざされた、という腹立ちがある。
ただ価値観の固定・押し付けとおっしゃるが、
「ドザは～～だから××だ」
「○○が使っているから素晴らしい」と言った書き込みを続けているのも
Macユーザ側の価値観の押し付けじゃないだろうか？
（ましてやここは「Windows板」）
彼らの主張する「利点」なるものに反駁の意見を出す以上、
彼らの価値観とは違った価値観で語るのも手法としてはありでしょう？
違った価値観で見ると「おかしい」と思われることを理解していただきたいために
ここに書いているだけ。
（ジョブスがApple ][時代から互換機潰しをやっていて、
今も音楽レーベルやらに市場を独占せんがため恫喝している実態もある
私はMacは買ったことがないので、Appleに言っても聞く耳を持たないだろうさ）
私のレスを見て疑問を持ってくれるMacユーザがいれば良いかな、と思ってる。
ということで、
AT互換機＋B-CASみたいなもの＝intel Mac、っつう認識は変わらん。
774:769
10/03/19 04:42:01 V+BlIwsw
>>772
加筆するけど……
> あなたは価値観を固定しすぎ。
（中略）
> それを受け入れるかどうかなんて人の勝手であって、それを批判したり
> 笑ったりするのは野球好きなのに巨人ファンじゃないなんておかしいと
> 言ってるのと大してかわらんのでは?
まさにそのままの台詞は、
Windows板の「窓遣いは Mac OS Xをどう見るか」というスレにおいて、
Macユーザがやっていたことでもある。
Macユーザ側にも、価値観の固定が散見される。
「AT互換機に対応すれば、Mac OS Xの開発ができなくなる」とか
「そういうビジネスモデルなのだ」とか、ね。
775:名無し~3.EXE
10/03/19 08:03:15 3/weTZQt
「ガチガチのドザチョンに何言っても無駄である」
このことが証明されるだけのスレ
776:名無し~3.EXE
10/03/19 11:16:05 Z3Nch0m3
マカーキモすぎワロタ
777:名無し~3.EXE
10/03/19 13:47:40 aXRaPRHb
>>775
逆ですｗ
778:名無し~3.EXE
10/03/19 18:44:07 4hRTPFQ9
>>756
Mac使いには両刀使いも多いことをお忘れ無く。
例えば俺はWindows…いやDOS時代からMSのOSを使い続けて来て
Leopardで初めてMacに触れた人間。
Mac使いとしてはニワカで、Windows使いとしては古株になると思う。
Windowsを10年以上使い込んだ人間がMacを2、3年使った。
このスレの趣旨とはそう外れていないと思うが。
あと、Windows使いにも色々居るように、Mac使いにも色々居るワケで。
信者と呼ばれても仕方のないタイプも居るし、たぶん信者から見ても迷惑なタイプも居る。
俺はドザという言葉を一度も使ったことは無いし、使う気もない。それは俺自身の否定だしな。
広まって欲しいという人も居れば、あまり広まって欲しくない人も居る。
そして広まる広まらないを抜きに、ここで語っている人も居る。
あまり広まって欲しくない人には、例えば『ウィルスとか増えたらやだな』って人とか
あとは貴方の言うように『優越感に浸りたい』人も居るし
好きで使っていても『万人向けとは思っていない』という人も居る。
779:どこの信者だ?空気読まず競合商品に突撃するのは?
10/03/19 18:51:21 rq0G+Rzw
>>775
必死？
それは違うぞw
俺もmac使うていた。
ubuntu+cairoも無料アップグレード可能なmacみたいでいいぞ。
780:名無し~3.EXE
10/03/19 20:02:18 yRG1c5j/
MacとWinで両刀使いっていうバカがいるな。
781:756,769
10/03/19 21:07:56 V+BlIwsw
>>778
当方も差別的表現として「マカ」なる用語は使わない。
Mac OS Xがあまり広がって欲しくない、のであれば、
じゃあどうしてWindows板まで来て、Macを喧伝するのだろう？
その意図が分からない。虚栄心？
AT互換機で動けば良いね、と書いても、
Macユーザの価値観で否定するだけだから、
こちらの価値観で反論しているだけ。
AT互換機にB-CASカードもどきがついているものを
「御神体」にしていているMac教の信者様、これからも頑張って下さい。
782:名無し~3.EXE
10/03/19 22:11:29 4hRTPFQ9
>>781
だからMacユーザもそれぞれだと言うてるのに…
あまり広がって欲しくない人が宣伝しに来るかい？
783:名無し~3.EXE
10/03/19 22:15:48 aXRaPRHb
なにしにきてるんだか・・・
784:名無し~3.EXE
10/03/19 22:47:38 mWPezKZP
たぶん無知な庶民を笑いに来ているのでしょう。
785:名無し~3.EXE
10/03/19 23:21:49 yszG9Q6w
ものすごく必死に見えてるのに？？？
786:名無し~3.EXE
10/03/19 23:34:24 ILGfBVW3
>>781
なんか、だんだん残念なレスになってきたな。まあ、そのレベルでの話をしたいならまあいいんじゃね?
それと、おれは価値観の「押しつけ」とは言ってないよ。
787:名無し~3.EXE
10/03/19 23:56:58 mWPezKZP
ドザもマカもお互いに必死に見えるのは互いの信仰心からでしょうかねw
788:名無し~3.EXE
10/03/20 06:16:00 Bsy6Q7EU
俺の場合、このスレに来る最大の理由は「ここにスレがあるから」だったりする
789:名無し~3.EXE
10/03/20 18:28:53 8NHx1ogG
わざわざWindows板のスレにまで来て、必死に書き込んでるのは・・・
790:名無し~3.EXE
10/03/20 19:55:37 V7BNnf/R
おー相変わらず珍なる怪生物たるマカが春全快の脳内を露出しまくっとるな、目を合わせるとマカ交尾しようと襲ってくるから危険だ。
791:名無し~3.EXE
10/03/20 22:29:23 I3dMp0B2
わざわざMac板に行って腐った書き込みをするドザたちもいる。
792:名無し~3.EXE
10/03/20 23:09:45 sza0oITF
>>791
ものすごく少ないけどね
793:名無し~3.EXE
10/03/21 08:15:47 JQhzPYda
しかもマカと違って事実しか書かないという恐ろしい違い
794:名無し~3.EXE
10/03/21 09:23:52 El8fEYig
Mac板に次々スレ立て荒しをやるのをヤメれドザは。
マカはそこまで悪質なことはしていない。
795:名無し~3.EXE
10/03/21 11:00:04 uAxc08Ab
窓遣いは Mac OS Xをどう見るか【第58ラウンド】 より
554 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2010/02/19(金) 01:00:37 ID:sW1NyZiJ
>553
可視化してみますた。
※勢い … 1日あたりのレス数の目安。一部の2chブラウザで見られる。
Win板の「Mac」を関するスレ … 16個
各スレの勢い：
「窓遣いは Mac OS Xをどう見るか【第58ラウンド】」 … 75
「窓遣いは Mac OS Xをどう見るか【第49ラウンド】」 … 23
その他は全て0。
新Mac板の「Win」を関するスレ … 19個
各スレの勢い：
「Windows on Mac! アップル Boot Camp 34個目」 … 14
「Windowsのいい所って何？」 … 7
「MacユーザーはWindowsをどう見るか 44」 … 6
その他は4が1個、2が2個、1が4個。
796:名無し~3.EXE
10/03/21 11:01:52 uAxc08Ab
先日のK国からの怒涛のF5攻撃に対して、
ゲリラ作戦で反抗するちゃねらー有志の図を
彷彿とさせるような…
797:名無し~3.EXE
10/03/21 13:25:05 7XM0CH9f
だって、
韓国ではWindowsはシェア１００％だもん。
798:名無し~3.EXE
10/03/21 13:43:45 Ft3twDOx
韓国のことならなんでもわかる韓国博士が来た！
799:名無し~3.EXE
10/03/21 14:56:45 Tsg4gj0d
>>797
よくそんなウソを平然と言えるな
800: [―{}@{}@{}-] 名無し~3.EXE
10/03/21 15:05:30 B+tpsWUX
>>799
平然とウソとまでは言えないだろ。
Top 5 Operating Systems in South Korea from Sep 09 to Mar 10
URLﾘﾝｸ(gs.statcounter.com)
Win2k/xp/V/7=98.67%
Mac=0.92%
Other(Linux..etc)=0.4
801:名無し~3.EXE
10/03/21 15:18:53 Tsg4gj0d
100%じゃねーじゃんｗ
802:名無し~3.EXE
10/03/21 20:34:09 glXP64qY
>>781
B-CASカードの手数料は、2千円だけど、
Macはそれすらできないから、「日本のデジタル放送」より悪質・・・・
803:名無し~3.EXE
10/03/21 22:06:09 dDwmDknF
ドザもマカも2chでバカ騒ぎしているもの同士が低能。
804:名無し~3.EXE
10/03/21 22:36:25 DM4kip2x
このスレで馬鹿騒ぎしてるのは大半がマカだけどね
805:名無し~3.EXE
10/03/21 23:54:43 dDwmDknF
ドザの必死な書き込みも目立つな。
806:名無し~3.EXE
10/03/22 01:59:39 wGke8QIa
数えてみたら
このスレ、マカが９８．７％だった
807:名無し~3.EXE
10/03/22 02:42:37 HKEf60hz
Windows板まで来て、Mac OS XとMacを宣伝するのは、
マイノリティがレゾンデートルを示したいがためにやってる・・・んだよね。多分。
ものをまとめる・作る・描く・・・といったことは、完成品で議論されるべきもので、
その過程で何を使った、というのはさほど重要ではないだろう。
「Macじゃなきゃできない」、というのは、あるかもしれないが、
本当にそうなのか、という点は議論の余地がある。
道具で言い訳するのは素人がやること。
また有名人がApple製品の某を使ったと喧伝されても、
「じゃあ、あんたはどうなのさ」と言いたい。・・・ぶっちゃけ「だから何？」。
昔、Pascal信者とC言語信者が雑誌「The BASIC」で議論していたけど、
「『直子の代筆』はTurbo Pascalで作成したから良いものになった」
と言ってた御仁と似ていると思う。
さて、そもそもOSというものは、使い手に対し
「出しゃばらない」「そこにあることを意識させない」ことが重要だと思います。
（主役は、あくまでも自分が作成するデータと、それに必要なプログラム）
今のWindows 7もMac OS Xもそういう作りには見えないので、
ハッキリ言ってどっちも出来損ないです。
808:名無し~3.EXE
10/03/22 06:36:39 5A0lLuR5
と、XPユーザーが必死になっていますw
809:名無し~3.EXE
10/03/22 13:04:05 HfUFiahJ
>>808
残念、Windows 2000でした。
810:名無し~3.EXE
10/03/22 14:06:28 X7PUyeGB
ま、それにしても仮想敵を作って議論したがるねぇ。
日経MIXで、PC-98ユーザとMacユーザが喧嘩していた頃を思い出した。ふる～
昔話で恐縮だが、まだキヤノン販売が日本の代理店やってた頃、
Mac IIが150万くらいした。Mac Plusも60万くらいだった。
円高が進んでいたのに、全然反映されてなかったような。
Plusの値段で、PC-9801RAが買えたし、
故障の対応なんかのきめ細かさを考えると、NEC・富士通・EPSONあたりしか選択肢がなかった。
さらに、「一太郎」がメジャーだったこともあり、だいたいの人がアウトオブ眼中だった。
ということで、よほどの酔狂な人じゃないと・・・という時代だったので、
当時から、Macファンには被害妄想癖の大きい人が多いな、と思ってた。
Win板まで来て、Macの講釈を垂れるのは・・・
本来ならば、「○○を実現するためにMacを買った」という自信があれば、
他人の意見なんぞどうでも良いし、
わざわざここに来てまで宣伝する必要も無いはずだよ。
そういった自信が無い奴がここに来て
自らのレゾンデートルを示したがっていると認識している。
まぁ、ここでMacの宣伝をされるのであれば、
Windowsを全く導入せず、Mac OS X一筋であるべき。
BootCampとかは邪道。というのは当然だよね？
811:名無し~3.EXE
10/03/22 14:19:49 wGke8QIa
WindowsユーザーがiPodを使うのは邪道
とか、言うとでも？
ズーン使え！ズーン
812:名無し~3.EXE
10/03/22 14:38:24 PK5VyzlE
学校や行政文書に、横2倍角、縦2倍角全盛のころ
Macでスムーズに拡大された文字を飾った文書を提出したら
かなり僻み、妬まれで仕事を回してくれなくなったのを
思い出したw
813:名無し~3.EXE
10/03/22 15:28:28 a0i3p/e/
>>810
＞ということで、よほどの酔狂な人じゃないと・・・という時代だったので、
＞当時から、Macファンには被害妄想癖の大きい人が多いな、と思ってた。
ここがよくわからない。
814:名無し~3.EXE
10/03/22 17:23:56 ko9glWEk
さっきからドザの長文の自己紹介が続いているからそっとしておいてあげなよ。
815:名無し~3.EXE
10/03/22 23:28:49 rHlnGu8P
宣伝してるのはWindows板にMac関連スレが存在していることそのものかと
816:名無し~3.EXE
10/03/22 23:55:35 rHlnGu8P
>>810
宣伝とか、一筋であるべきとか、そんな堅苦しい気持ちで来てる人なんて少数だと思うがなあ
俺はWindowsも使ってるから（いやむしろWindows歴のが長いんだが）Windows板で情報収集して
そしたら何故か活発でパート化してるMac関連のスレが自然と目に入る
んで「どう見るか」の内容が明らかに偏見だったらツッコミ入れたくなるじゃない
817:名無し~3.EXE
10/03/23 03:47:56 w40K9UWq
MacユーザにWindowsに敵愾心を抱く方がまだまだいて、
WindowsユーザにもMacに敵愾心を抱く人がまだまだいる。
双方とも、違った価値観に対して批判的のように思う。
そこは他人なのだから双方とも互いの価値観を認め合うのが大人じゃないか。
今は、トムとジェリーみたいな感じ。（例えが古いか）
818:名無し~3.EXE
10/03/23 04:46:28 7cnP8Uh4
シェア5%前後しかないOSのユーザーが暴れている状況を「双方とも」とは言いにくい
819:名無し~3.EXE
10/03/23 08:26:31 IX5VBKy9
一時期のMac板の糞スレ量産は本当にひどかった。
ドザの暴れ方はやはりシェア通りのものがある。
おとなしく隔離スレに閉じこもろうともしない。
820:名無し~3.EXE
10/03/23 08:29:47 bpff7cp2
シェア、シェアシェア。これこそがすべてである。
ーMS教の経典よりー
821:名無し~3.EXE
10/03/23 08:54:51 qnySTp2O
”信じる者は救われる”
ーMac脳の経典よりー
822:名無し~3.EXE
10/03/23 13:14:37 qZ1+G4jN
2ちゃんのカキコやスレタイトルを額面通りに疑いもせず信じちゃう男の人って
823:名無し~3.EXE
10/03/23 13:51:31 bpff7cp2
>>821
企業がパクりなら信者もパクリが好きなんだなw
824:名無し~3.EXE
10/03/23 15:10:20 tIoBZVVA
なんだかんだ言ってもOSの勝敗はシェアで決まると思う
825:名無し~3.EXE
10/03/23 23:18:58 bpff7cp2
シェア、シェアシェア。これこそがすべてである。
ーMS教の経典よりー
826:名無し~3.EXE
10/03/23 23:25:30 Jn6zWQFU
シェアが全てなら
iPodを使わずにWalkman使ってるヤツはとびきりのアホだな
Canonやnikonのカメラを使わずαとか使ってるヤツはニコン信者以上の凶信者
レグザやAQUOSを使わずにブラビアとか使ってるヤツは救いようのないバカ
ああ、世界シェアで考えればサムスンのTV買わない奴は致命的な障害者なんだな
はいはいシェアシェア
827:名無し~3.EXE
10/03/24 00:10:49 KYYIFddg
OSのと言っているのに
828:名無し~3.EXE
10/03/24 00:38:53 XbYx4tBS
>>826
シェアがすべて、シェアが高いものが一番優れているというのは
資本主義経済では当たり前の原則だと思うが...
それはAppleが一番分かってるはず(iPod/iPhone)
829:名無し~3.EXE
10/03/24 00:50:38 u3ckHZ1F
一般的な家電ではシェアは重要ではあるが絶対ではない。
830:名無し~3.EXE
10/03/24 00:51:39 u3ckHZ1F
カメラやTVは例えが悪すぎ。
831:名無し~3.EXE
10/03/24 01:01:47 fV2SqGgS
ゲームに置けるPSPのシェアをiPhoneが超えた
【調査】 PSP、iPhoneに負ける…北米のゲーム販売収益比率
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
832:名無し~3.EXE
10/03/24 01:12:08 MpjMuENG
>>831
うれしいの？
スレ違いだし
833:名無し~3.EXE
10/03/24 01:48:37 d6h6L6RL
そりゃ嬉しいだろ･･･
dsの遙か下位争いだけどｗ
834:名無し~3.EXE
10/03/24 02:34:10 uAp7lWh5
iPhoneをPSPと比べて喜んでるのかと思うと…
835:名無し~3.EXE
10/03/24 06:46:03 YxrM5Mag
OSのスレで電話機持ち出して、一番売れてる携帯電話～って叫んでるのはマカさんでしょｗ
いや別にいいんですよ。続けてください。
836:名無し~3.EXE
10/03/24 07:35:40 s9dpj74V
iPhoneのOSもMacOSベースなんだけれども。
そういえばウンモもWindowsベースなんだよねw
837:名無し~3.EXE
10/03/24 07:57:57 TAi/tWtO
MacOSXのベースはUNIXでしょｗ
838:名無し~3.EXE
10/03/24 10:15:45 E+cDqP2e
いよいよWindows Mobileも終了する雰囲気だな。
Androidが本格化する前に自滅しそう。
モジラ、「Windows Phone 7」向けのブラウザ開発を中止へ
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
Windows Phone 7はコピペ非搭載
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
839:名無し~3.EXE
10/03/24 11:06:51 NEc8IWhL
>834
むかしAppleがPSエミュをMacに搭載しようとして頓挫したから、SONY憎しなんじゃねぇの？
840:名無し~3.EXE
10/03/24 21:26:47 TAi/tWtO
>>838
Windows Mobileなんて誰も使いませんからｗ
841:名無し~3.EXE
10/03/24 23:40:21 tHIhs5LM
URLﾘﾝｸ(techwave.jp)
842:名無し~3.EXE
10/03/26 00:16:22 /x1eZdn5
MacよりWindowsが人気です の一言でおしまい
843:名無し~3.EXE
10/03/26 02:47:38 FpzEAIr8
Windows Phone 7は偉大なる時代の逆行なのか？ マルチタスク非対応を堂々宣言
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
iPhoneこき下ろしていたアンチ涙目乙
844:名無し~3.EXE
10/03/26 03:19:24 Kse5GHFX
また携帯の話か…
845:名無し~3.EXE
10/03/26 08:40:13 CTITXG2Q
iPhoneはMac OSXがベース。
Windows Phone 7だってWindowsがベースなんだろw
846:名無し~3.EXE
10/03/26 09:11:21 LsHJ3ckq
>>843
|┃三 ,ｨ, (fー--─‐- ､、
|┃. ,ｲ/〃 ヾ= 、
|┃ N ｛ ＼
|┃ ﾄ.l ヽ l
ｶﾞﾗｯ.|┃ ､ゝ丶 ,..ｨ从 |
|┃ ＼`.、_ _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃三 ｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ ＜ 話は聞かせてもらったぞ！
|┃. |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´ ﾉ ﾚ ﾘ | ＷＭは２度 滅亡する！
|┃三 ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ l r─‐-､ /:|
|┃三 ﾄ､ ｀二¨´ ,.ｲ |
|┃ _亅::ヽ、 .／ i :ﾄ､
|┃ -‐''｢ F′:: `:ー '´ ,.' ﾌ ＞ｰ､
|┃ ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l
847:名無し~3.EXE
10/03/26 22:59:37 Rojr7YFj
>>845
> Windows Phone 7だってWindowsがベースなんだろw
違うよ。まったく新しい独自のOS。
ベースになっているものはない。
一から作り出したOS
こんな短時間で新たなOSを作る
MSの技術力は高いってことだ。
848:名無し~3.EXE
10/03/26 23:52:18 qQKz4K6r
>>847
Windows CE 6.0ベースだろ
iPhone丸パクりで笑える
ほんとMSってAppleのパクりしかできなくなってるのなｗ
849:名無し~3.EXE
10/03/27 00:10:25 Uc3c8rIT
iPhone はWindows CEじゃないよ。
Windows CEベースにしたら
なぜiPhoneぱくりなのか、
頭が悪い。
850:名無し~3.EXE
10/03/27 00:21:28 0lGrsJlC
>>849
Windows Phone 7がiPhone丸パクりって知らないの？ｗ
851:名無し~3.EXE
10/03/27 01:29:54 c/tXi/mz
OSXはUNIXパクリだけどな。
852:名無し~3.EXE
10/03/27 02:30:26 dvSRFxnb
パクリって...
UNIXなんすけど
853:名無し~3.EXE
10/03/27 02:34:57 RjR/LtEJ
現在最も使われているUnixだよな。
854:名無し~3.EXE
10/03/27 03:49:25 Uc3c8rIT
だからUNIXをぱくったのがMacOSXということになる。
855:名無し~3.EXE
10/03/27 08:19:14 Y7rjm7Ws
それをパクったのがWindows（）笑
856:名無し~3.EXE
10/03/27 13:53:13 vTXWNbXe
パクってパクられて切磋琢磨するならそれでいいじゃん。
この話題は不毛だから止めね？
857:名無し~3.EXE
10/03/27 16:15:55 ORQBCFCv
>>855
良くもそんなウソをｗ
858:名無し~3.EXE
10/03/27 17:49:02 OWvsUMAn
MSのビジネスは完全にappleの後追い。
859:名無し~3.EXE
10/03/27 18:06:11 Uc3c8rIT
Appleはいつクラウドをはじめるのだろうねｗ
860:名無し~3.EXE
10/03/27 18:32:09 aCxAiKei
なにを言ってるんだ？
861:名無し~3.EXE
10/03/27 19:01:11 ORQBCFCv
元祖はいつもAppleでもMicrosoftでもないだろ
862:名無し~3.EXE
10/03/27 19:18:58 2IlPhJun
>>859
つMobile Me
863:名無し~3.EXE
10/03/27 21:07:42 Uc3c8rIT
Mobile Meは内部的にはクラウド技術を使って作られているかもしれんが、
Google App Engine、Amazon EC2、Azure（MS）などのクラウドとは違うもの。
レンタルサーバーのように、アプリを自作してそれを動かす環境の話だよ。
クラウドを利用、クラウドを提供、この二つの区別をつけよう。
864:名無し~3.EXE
10/03/27 21:15:05 osI8VB3e
有料の割にはショボイよね>MobileMe
太っ腹のMS、Googleに比べればゴミみたいなサービス。
865:名無し~3.EXE
10/03/28 00:25:18 OOh93osc
>861
MS元祖は意外とあるよ。
OSから末端アプリまで、あらゆるジャンルのソフトウェアを手がけてて、
IT史上に名を残すような有名な研究者を何人も抱えてる大企業が
何の発明もしてないのは逆に不自然極まりないだろ。
Appleも今はともかく、黎明期にはそれなりの発明をしてる。
866:名無し~3.EXE
10/03/28 00:51:02 LZFH7CcE
>>865
それじゃ教えてよ。MS元祖のものって何?
867:名無し~3.EXE
10/03/28 00:58:09 RHvj356l
何処が元祖かなんて、そんなに重要か？
完全にオリジナルなんて、元々あり得ないし。
868:名無し~3.EXE
10/03/28 01:43:34 wIwlh0A2
起源にこだわる国の人もいるからね
彼らには尊厳に関わる問題なんだろう
869:名無し~3.EXE
10/03/28 02:02:22 RHvj356l
ここで国民性を持ち出すってのもよく分からないが（笑）
それを指摘するのが大事だと考えている人も居るってことか。意味無くないか？
870:名無し~3.EXE
10/03/28 02:31:50 dDH8Dt2s
Expose
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
871:名無し~3.EXE
10/03/28 07:21:37 LZFH7CcE
いや、>>865がMS起源のものがあるって言っているから何かなと思って。
872:名無し~3.EXE
10/03/28 09:34:11 jSAUFvWI
>>871
そんなにドザを追い込むとキれるから止めときなよ。
言いたかっただけなんだから
『Microsoftオリジナルの物がある』
ってね。根拠は無いよ。
言いたかっただけ。
873:名無し~3.EXE
10/03/28 10:22:17 CQtXTKqN
痛すぎｗ
874:名無し~3.EXE
10/04/01 02:10:47 7FRwccf0
>866
有名なのしか知らないけど
・マウス関係色々（ミッキーという感度の単位や、専用パッド不要の光学マウス等）
・Web関係色々（XMLHttpRequestなど）
あとMacの祖であるAltoやMachの開発者を引き抜いてるのも割と有名。
875:名無し~3.EXE
10/04/01 02:27:25 3ayWQZYU
>>874
MSに開発者を取り込んで飼い殺しというのは有名な話。
特許関連ではAppleが圧倒的、MSが社会に影響を与える特許を取得したという話は
皆無w
876:名無し~3.EXE
10/04/01 12:58:40 IFjdm3S8
マウスのホイールとか、
あとはダブルクリック周りでも特許取ってたはず。
877:名無し~3.EXE
10/04/01 14:51:11 RnnJnlOB
専用マウスパッドがいらない光学式マウスもMSかねぇ
多ボタンマウスや、チルトホイールや、BlueTrack
878:名無し~3.EXE
10/04/01 19:02:01 3ayWQZYU
>>876,877
>>マウスのホイール
マルチタッチ時代にどうなんでしょうね。
>>専用マウスパッドがいらない光学式マウス
レーザー式が出てからは単に安いだけ>光学式
>>多ボタンマウス
使いこなしてるのはマウスオタクのみ
>>チルトホイール
マウスオタクでさえ使っていないw
>>BlueTrack
レーザー式に対して明確なメリットがない。
つまり、コンピューターユーザーにとって、無くなっては困る機能は
一つも特許取っていないってことだなw
879:名無し~3.EXE
10/04/01 19:13:38 RnnJnlOB
などと屁理屈を言っており、余罪があるとみて捜査するとのことです。
880:名無し~3.EXE
10/04/02 00:48:43 X5KAkBNM
マルチタッチもＭＳは自社開発した。
（Appleが使ってるのはベンチャー買収したもの）
後発にも関わらずAppleがあまりツッコミ入れないのは
その辺良く分かってるからw
881:名無し~3.EXE
10/04/02 00:53:23 X5KAkBNM
あとジョブスがMSのUIばかり貶して、技術面について一切触れないのとか、
逆にゲイツは（余裕かまして?）MacのUIだけ褒めるのも、
「良く分かってるから」だと思いますよ。
882:名無し~3.EXE
10/04/02 02:03:42 5BvIBpBB
MSは技術屋集団のイメージはあるね。機能を追加するのが目的、みたいな。
Appleは技術はそんなに高くないだろうな。けどユーザに何をさせたいのか、はよく解る。
883:名無し~3.EXE
10/04/02 16:49:04 v+vzTJ+Z
世の中に広く受け入れられる製品を作った方がすばらしい企業
まぁマイクロソフトもアップルも凄い企業だと思うよ