07/07/23 21:45:04 iR64KnW0
何年も同じ家に住んでるおじいさんに、こっちのほうが健康ですよと家を勧めても変えない。
あっちのほうが健康だと知ってても住み慣れた方に住む。
ここに沸いてるqwerty派の違うところは、健康だと認めないことで自分を守ってるところ。
そんなことをしなくても家を変えることによる健康への影響は微々たる物だという理由で変えなければいい。
実際、速度によっては指への負担差はほとんどない。
651:名無し~3.EXE
07/07/24 07:19:37 gFWYDmZH
qwertyだと打ちやすいthが
dvorakだと打ちづらいのがな・・・
トータルで見ればdvorakのほうがいいんだけど
メリットよりデメリットのほうが意識されやすい
652:名無し~3.EXE
07/07/24 08:50:05 KV0/5HHG
thはdvorakの方が打ちやすいと思うなー。
yfidxb(qwertyでいうtyghbn)のラインは遠いんだよ…。
653:名無し~3.EXE
07/07/24 09:06:07 zlUqcKpk
th打ちやすいだろ。
654:名無し~3.EXE
07/07/24 18:50:34 gFWYDmZH
じゃ違う配列なのかな
私のだとqwertyだと両手の人差し指なのにたいして
右手だけしか使わないんだよね
655:名無し~3.EXE
07/07/24 19:56:42 KV0/5HHG
>>654
> じゃ違う配列なのかな
そんな馬鹿な。
両手の人指し指といっても伸ばさないと届かないじゃないの。
むしろ打ちにくいのは日本語のパ行でしょ。
ピャピュピョとか。(頻度はかなり低いけど)
656:名無し~3.EXE
07/07/24 20:30:09 1Yb1rd6k
日本語用にdvorak使ってるヤツは
657:名無し~3.EXE
07/07/24 20:33:53 xAx6VnW4
ピャピュピョは
phaphuphoと打って出るようにしてる。
yを咬むと負担があるから。
thchとかDvorakの方が打ちやすいけど。
658:名無し~3.EXE
07/07/25 00:00:21 VKLANeu9
交互打鍵最強説否定っすか
659:名無し~3.EXE
07/07/25 09:41:38 LOBoHY74
左がaiueoだからfgcrldhtnsbmwvzが右にあるのは交互打鍵としてとても良いが、
th等を交互にする為にaiueoの方の左へ移すと今度はhaかtaが打ちづらくなる。
thch等は右の中指と人さし指で連続して打てる位置にあり、
交互ではない割に打ちやすい。
660:名無し~3.EXE
07/07/25 22:40:37 PQkuNimk
>>654
thって続けて打つって意味か？
それならよく言われてる欠点だが
日本語だとthと続けて打つことがないから問題にならない
661:名無し~3.EXE
07/07/26 19:14:41 +jFXfD2t
日本語だとAが小指の時点でウンコ
662:名無し~3.EXE
07/07/28 02:45:08 Cv7EKmI4
日本語入力でもqwertyよりは効率的
dvorakを否定したところで数ある配列の中でqwertyが非効率なのは変わらんのに叩いて何になるんだろう。
663:名無し~3.EXE
07/07/28 11:01:25 49EYHqoJ
英語を打つのにDvorak配列は最高に良いのだとすると、
その割に日本語を打つのにかなり良いね、日本語の事も考えたと思えるくらいに。
664:名無し~3.EXE
07/07/28 11:47:57 rx2nzsQU
1箇所ならいいけど、いろんな所で使う場合
わざわざdvorak用の環境整えないといけないのが致命的に非効率
665:名無し~3.EXE
07/07/28 12:16:13 GE5MmWKu
>わざわざdvorak用の環境整えないといけないのが致命的に非効率
PCに限らず手間と効果は比べて選択するし問題ないっしょ
666:名無し~3.EXE
07/07/30 11:51:55 /FQZ6ICq
交互打鍵て良いか？
667:名無し~3.EXE
07/07/30 13:32:46 J2zaiJIs
同じ指を使わないことが良いんじゃないの？
「わざわざ」とかqwertyじゃ打ちにくいでしょ。
668:名無し~3.EXE
07/07/30 14:16:14 x4gNW0K3
同じ指を使わなければいいのであって、交互打鍵にする必然性はないんだが、
子音と母音が交互に来る関係上、結果として交互打鍵になる。
669:名無し~3.EXE
07/07/30 18:38:44 ybDUfxD8
そりゃQwertyみたいな糞(日本語入力の場合ね)に比べりゃ、母音を片手ホームに
集めただけでグンとマシになるさ。
670:名無し~3.EXE
07/07/30 23:41:11 UVj8b6bf
QWERTYって右の小指ってｐだけじゃん。
利用率低すぎ。
671:名無し~3.EXE
07/07/30 23:48:04 vsIpK8s/
QWERTYの"P"って右手小指か？
薬指じゃないの？
672:名無し~3.EXE
07/07/31 00:32:32 nBZIpqBe
右手dvorak
人さし指 fgdhbm
中指 ctw
薬指 rnv
小指 lsz
右手qwerty
人さし指 yuhjnm
中指 ik,
薬指 ol.
小指 p;/
673:名無し~3.EXE
07/07/31 09:18:23 n2iHr9FK
dvorakを否定したところでqwertyが非効率なのは変わらんのにな
配列がdvorakとqwertyしかないなら叩いて結果的にとなるが他にも配列はあるし
674:名無し~3.EXE
07/07/31 23:23:29 51EZL0GW
誰も否定はしてないよ
675:名無し~3.EXE
07/08/01 05:14:01 EVN6gvj7
Dvorakの L は薬指だよな?
676:名無し~3.EXE
07/08/01 05:28:19 xO8vo+jx
qwertyのpが薬指な人はそうかもな・・・
677:名無し~3.EXE
07/08/01 13:25:14 3O9k4hax
NECから出てたワープロ専用機の変な配列、なんて言うんだっけ。
オアシスによく似てて、1つのキーにカナが2つずつ並んでるやつ。
678:名無し~3.EXE
07/08/01 17:05:52 4Z8jA/YY
普通のだと長音記号が遠いんだよね
679:名無し~3.EXE
07/08/02 13:39:11 Ypq1PJxG
>>677
新JIS?
680:名無し~3.EXE
07/08/02 15:30:54 Jnh+D5pi
NECなら普通M式だが、あれは行段系だな。
681:名無し~3.EXE
07/08/04 14:20:37 jxUcW6Ce
’、。ｐｙ ｆｇｃｒｌ
ａｏｅｕｉ ｄｈｔｎｓ
；ｑｊｋｘ ｂｍｗｖｚ
aiueoの左にある行が打ちづらいとすると、カ行はｃで小文字をｌで打つようにして、
他だとジャ行とパ行とヤ行がキツイか。
ｖのヴァヴィヴヴェヴォはパ行よりも使わないから日本語だけを考えるならｐとｖは逆の方が良いかも。
英語を考えて作られたから全体的にはDvorakのままの方が良いのかもしれないけど。
このままでも日本語でもかなり効率良いようにみえます。
682:名無し~3.EXE
07/08/04 15:07:24 byTkMuXp
おまえら、数字の行の記号もちゃんと変えてますか？
アルファベットに比べて仕様頻度が低いからなかなか覚えられずに
結局そこだけはqwertyのまんま・・・
683:名無し~3.EXE
07/08/04 17:32:09 jxUcW6Ce
１２３４５６７８９０「」＼｀
’、。ｐｙｆｇｃｒｌ・＝
ａｏｅｉｕｄｈｔｎｓ－
；ｑｊｋｘｂｍｗｖｚ
！＠＃＄％＾＆＊（）｛｝｜～
”＜＞ＰＹＦＧＣＲＬ？＋
ＡＯＥＩＵＤＨＴＮＳ＿
：ＱＪＫＸＢＭＷＶＺ
ーは近くて良い。？も近くて良い。
「」は遠くなったけどそれほど頻繁に使わないかな。
：とか頻繁に使わないのに打ちやすいね、英語だと使いそうだからこの辺はしょうがないか。
684:名無し~3.EXE
07/08/04 18:35:11 V/Cgeibw
>>681
じゃ は zha で問題無い。
685:名無し~3.EXE
07/08/04 20:19:02 q5Ra52JH
>>682
最上段は-,+が[,]になるだけじゃん。1～0はqwertyから変更されてないし。
686:名無し~3.EXE
07/08/05 12:55:11 +RGWx2bC
片手のctrl+Aが相変わらず不便…
687:名無し~3.EXE
07/08/10 00:58:47 9TCODmOu
ctrl+AのときはAは薬指で打つよな？
あんまり不便でもないような。
688:名無し~3.EXE
07/08/11 04:39:36 nc3pNudK
そこまで左Ctrlに固執しなくてもいいんじゃね？
689:名無し~3.EXE
07/08/11 08:05:13 eQdettBm
俺はMacメインで使ってるからCtrlがこの位置なのは凄い良い。
690:名無し~3.EXE
07/09/10 09:30:17 KJbJrD9K
ニコニコ動画(RC)‐プロジェクトX 挑戦者たち
第113回「家電革命 トロンの衝撃」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
691:名無し~3.EXE
07/09/10 11:37:30 KJbJrD9K
ニコニコ動画(RC)‐プロジェクトX 挑戦者たち
第113回「家電革命 トロンの衝撃」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
692:名無し~3.EXE
07/09/13 13:34:39 EyR4nJ8T
私はこの配列を使っています。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
693:名無し~3.EXE
07/09/14 17:31:47 o4BwKqy7
B-TRONの体験版・・・(超漢字のご先祖)
1B/V3体験版のご案内
URLﾘﾝｸ(www.personal-media.co.jp)
fURLﾘﾝｸ(ftp.personal-media.co.jp)
1BV3体験版
URLﾘﾝｸ(tat.soga.in)
「超漢字」を体験させてほしい
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
オープンギャラリー:1B/V3の環境
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
オープンギャラリー：プラットフォームコーナ
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
694:名無し~3.EXE
07/09/18 16:22:20 CdTP44DY
マルチうざい。
B-Tronが超漢字のご先祖とか意味不明。
695:名無し~3.EXE
07/09/18 16:33:29 CdTP44DY
>>692
黄色いキーを人差し指で打てば、日本語も打ちやすそう。かなりいいと思う。
しかし日本語を打つには、人差し指の負担がすこし重すぎるように見えるのだがどうか？特にN、K。
※ 額に紙を貼って、自分の名前を書いてみよう。
696:名無し~3.EXE
07/09/18 21:35:56 UZvnCUPr
額に紙を貼る? キョンシーかよ
697:名無し~3.EXE
07/10/30 01:37:38 Ns+B9yGC
プログラマ仕様のDvorakカスタマイズ案を見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.kaufmann.no)
これに限らず色々あるっぽい。これとか。
URLﾘﾝｸ(www.siteuri.ro)
こういうカスタマイズもありかと思った。
後者のカンマを使った記号シフトとかはやってみたいな。
やっぱ記号を大量に打つし。
698:名無し~3.EXE
08/01/17 15:01:28 yWcfRvU2
おとといDvorakを始めた初心者ですが、どうもフォームに全角入力するとQwertyになってしまいます。
（だからこの文もQwertyで書いてます）
アドレスバーとかメモ帳とかはDvorakだし、フォームでも半角入力ならDvorakなんだが何故でしょう？
Dvorak習得中にQwertyを使うのは良くないと聞くので早めに直したいです。
ちなみに、XPでDvoraker Freeを使ってます。
699:名無し~3.EXE
08/01/17 23:49:50 3tlN2yKJ
繭でも使え
700:名無し~3.EXE
08/01/19 01:32:17 Wip9Gj2X
URLﾘﾝｸ(www.remus.dti.ne.jp)
ここで紹介されてるdvorak krはどうよ？（使ったことないけど）
701:名無し~3.EXE
08/01/20 00:02:30 BcfADADh
コリアン版dvorakかと思うネーミングだな…
702:名無し~3.EXE
08/01/20 13:38:01 HtkKv8SI
Dvorak配列の優位性を証明する昔の映画
URLﾘﾝｸ(art2006salt.blog60.fc2.com)
703:名無し~3.EXE
08/01/22 17:42:49 a86qmKEC
>>272-281を見ると、繭を導入したらタイピングソフトでもciやceが「か行」で反応する的に書いてるけど、なぜかできない。
Dvorakの公開ファイルをほとんどそのまま入れてるだけだけど、設定が足りないのかな？
初心者なもんでマニュアルがあまり理解できず...
でもマニュアルにはタイピングソフトのこととか書いてなかったし、誰か教えて欲しい。
704:名無し~3.EXE
08/01/22 21:34:18 BcleYt70
そりゃime-onのときだけだろ。
タイピングのときに、それ専用の設定を作ればできるけど。
繭を理解して自分で設定するのが面倒なら、
cでkを打ちたいだけなら、簡単なのは
key c = k
とでもして、シンボルで切り替えればいい。
705:名無し~3.EXE
08/01/22 22:35:19 a86qmKEC
>>704
thx
しかしうまくできないから、やっぱりマニュアル読んで自力で頑張ってみる
つか、繭スレに行くべきかｗ
706:名無し~3.EXE
08/01/22 22:44:52 BcleYt70
特に話題が無いし、動かないスレだし、別にここでもいいけど
答える元気のあるやつがいるかどうかだな。
かくいう俺は無い。
707:名無し~3.EXE
08/01/22 23:36:42 CIYRE778
どっちも見てるけど
向こうでみっともない質問はするなよ
ちゃんとまとめてから具体的に質問するんだぞ
708:名無し~3.EXE
08/01/23 00:32:44 2O9KfRS6
うーん...
>>210が欲しいなあ
今DvorakJPの二重母音拡張と撥音拡張に挑戦中なんだが、やっぱりうまくいかん。
マニュアルをいくら読んでも二段階キーマップでの設定は（俺の技術では）無理ぽ。
どうやれば出来るんだろう
709:名無し~3.EXE
08/01/23 00:43:03 uSM0EonB
読むだけじゃムリだろ。試行錯誤しろ。
710:名無し~3.EXE
08/01/23 01:05:32 2O9KfRS6
いや、結構やってるんだけどなあ...
まず二段階キーマップだと一打鍵目に入力した文字が表示されないから、その時点で微妙。
全てのキーについて延々と書いていけば出来るが、アホみたいに糞長くなる。
打鍵した一つ前の文字を参照できるようなのがあればまともに書けるんだがなあ
711:名無し~3.EXE
08/01/23 01:24:57 uSM0EonB
文字を出力してからキーマップ移動すりゃいいんじゃね？
key t = t &Prefix(Tmap)
712:名無し~3.EXE
08/01/23 01:48:45 2O9KfRS6
>>711
あ、なるほど！
簡単な方法なのに思いつかなかったorz
ちなみに、全角入力だと効かないんだが仕様？
713:210
08/01/23 19:41:27 p7icHOpv
まさか欲しい人がいるとは…。
当時のまま使い続けて、久しぶりに設定内容見たけど、
よくこんなん作ったな、俺。
しかも半ば強引だし、無駄にバックスペースに対応させようとしてたり。
まぁ、ほんと無駄なんだけど。
再うｐするわー。
これを参考に、もっと良いのを作って欲しいぜｗ
あと、変なのも見つかったから一緒に突っ込んどく。
URLﾘﾝｸ(www.csync.net)
714:名無し~3.EXE
08/01/23 20:21:00 2O9KfRS6
うは、>>210様降臨ｗｗ
繭でここまで出来るんだ...
かなり参考になる。
マジで感謝ｗ
715:名無し~3.EXE
08/01/24 00:31:42 kLQzU+z4
おー、なにやら楽しげな２つのファイルですな
週末にまったりと試してみよう
ありがとう！
716:名無し~3.EXE
08/01/25 20:35:53 PrX7+Z73
英語を打つことはほぼ全くないのにDvorakを使ってる俺は変なのか？
2週間ほど前にDvorakの存在を知ってからすぐ使い始めたんだが、どうも日本語と英語を両方打つ人に向いてる配列って言う話だから…
もっと配列のことを勉強してからカナ系配列を使うべきだったのだろうか、、、
まあ、日本語でもQwertyに比べたらよほど良いんだけど、なんだか半分損してる気が…
717:名無し~3.EXE
08/01/25 21:56:19 CqvmS4lF
>>716
英語を入力する機会がないならDvorak(JP)覚えるよりも
かな入力に特化した(英語入力を想定していない、もしくは英語は入力できない)配列を覚えるほうがいいと思う。
英語入力するときは今までどおりQWERTY使えばいいんだし。
718:名無し~3.EXE
08/01/25 23:07:27 PrX7+Z73
>>717
なるほど。
今ならまだ間に合いそうだからカナ入力の配列で良さそうなのを探してくるわ
サンクス
719:名無し~3.EXE
08/01/25 23:48:08 UpQC9pRN
>>718
カナは、旧JISカナが無難かもよ。
高速タイパーのsanaさんに、飛鳥の欠点も指摘しれたことだし。
痛いところつかれてRayも逃げちゃったからｗ
sanaさんのBBSで2007/12/05のところ読んでみたらわかるよ。
720:717
08/01/25 23:53:10 CqvmS4lF
あ、一応言っておくけど、
かな入力、ってゆーのは、行段系・かな系両方含めた総称のつもりで言ってるから。
かな系のほうがよりかな入力に特化している、とは言っていない。
721:名無し~3.EXE
08/01/26 00:41:53 5sjRl8Z3
親指シフト最強！
722:名無し~3.EXE
08/01/26 00:51:05 zRQeTr6P
Dvorak使いの人はどんな理由で英語を入力するのだろうか。
俺はプログラミングなんだが、他人のが気になる・・・
723:名無し~3.EXE
08/01/28 00:12:10 5riqaGGp
俺はインドネシア語入力
724:名無し~3.EXE
08/01/29 07:59:30 kWDUJpDc
Dvorakは、やっぱりプログラミング用途だよ。
英語を打つ機会って、それほどないから。
・・・にしても、Dvorak-krでPowerPoint書こうと
思ってもQwertyに戻ってしまった。なぜ？
と便乗質問。
725:名無し~3.EXE
08/01/29 14:34:29 UcpgWa39
>>724
繭使えば？
DvorakerだとかDvorak krだとかはなんか知らんがQwertyに戻ることがあるみたいだよ。
繭の設定がよく分かんなければ猫まねきでもおｋ
ちなみに、俺は別に英語を打つことはほとんどないんだがDvorak始めた。
それまでQwertyで打ってた時はホームポジションが全く守れてなかったのと、
どーしてもブラインドタッチができなかったから、それを矯正しようと思ってね。
俺流の打ち方ならそこそこ打てるんだが、やっぱりちゃんと直したくて。
でも、いくら練習してもアホみたいに打つの遅くて、イライラして、、、
どうせそんなキーボード初心者みたいな練習をするのなら、
いっそのこともっと効率の良い配列を選んで最初から完全なホームポジションとブラインドタッチで始めてみようと思ってさ。
案外楽に習得できたよｗ
726:名無し~3.EXE
08/01/31 11:48:57 26ZBmg0Z
俺もプログラミングだな。
記号類が遠めだから何とも言えないが、とりあえず英単語類を打つときはなかなか速く打てる。
プログラミング以外で英語を打つ人はいないのだろうか、、、
727:名無し~3.EXE
08/02/03 19:52:53 l15+R0nn
Dvorak始めて1ヶ月。
なんとなく、久しぶりにQwertyをやろうとしたら全く打てなくなってる自分に愕然...
キートップを見ながらでも、ちょっと気を抜くとついついDvorakの位置で入力してしまう。
Qwertyと両立させたいから、頑張って覚えなおすかな。
どっかに「1週間のうち日曜日だけQwertyで打つ」とか言うレスがあった気がするけどそういう方法も有効なのかなあ...
728:名無し~3.EXE
08/02/03 22:58:21 QT6WFFxQ
俺は印字の無いｷｰﾎﾞｰﾄﾞに取り替えたら、あっという間に慣れた。
好きに配列変えても印字気にならないし、お勧めだぜ？
729:名無し~3.EXE
08/02/07 01:56:44 QByyn2Us
おまいらどうやってタイプ練習してる
730:名無し~3.EXE
08/02/07 02:17:46 MikC+RNJ
歌謡タイピングで
731:名無し~3.EXE
08/02/07 09:27:34 ONmCqEqR
前までタイプウェル使ってたけど、ミスペナルティがないから非実用的だと思ってやめた。
（ミス縛りこそできるけど、スコアに反映されないから意味ないような・・・）
今はチャットと2ch実況かな。
両方とも速さと正確さが要求されるから、意外と練習になるよ。
732:名無し~3.EXE
08/02/08 00:08:58 FIZ1wfwx
ｓどこ？－になる
733:名無し~3.EXE
08/02/08 00:10:48 gqMNI01F
左横
734:名無し~3.EXE
08/02/08 12:12:53 FIZ1wfwx
n-の順なんよ
735:名無し~3.EXE
08/02/08 14:47:07 WAY9SutZ
それおかしいだろｗｗ
繭なら設定見直してみれ。
736:名無し~3.EXE
08/02/08 20:44:57 5ez+Cz1y
>>729
TypeWellのランダムがいい感じ。3ヶ月たった今でもランダムは結構ムズい。
Qwertyの打Keyが出てしまう。
737:名無し~3.EXE
08/02/09 11:03:14 nGSk7QlM
>>736
そりゃqwerty病というか、そのうちなおるさとじっくり構えるのがいいんじゃないか。
キータイピングの速度はひとえに頻出コンビネーションをどれだけ
指に憶えさせるかによるので、
気を抜いたときにふとqwerty打つっちゃうなんてのは矯正に神経尖らせても
あまり益がないように思う。
738:名無し~3.EXE
08/02/10 19:19:17 xT+/y9T1
>>730
タイピングゲームはdvorakでやるとローマ字違うときあるからできないでしょ
739:名無し~3.EXE
08/02/11 16:22:49 pcWg2Kec
>>738
できるよ。
ローマ字違うときって言うのが何を指してるか分からんが、とりあえずDvorakJPでもできる。
740:名無し~3.EXE
08/02/11 17:03:08 BNWS4CKd
じゃあ例えば「き、け、びゃ、きゃ」はどう打ってるの？
DvorakJPの推奨キーに従うなら「ci,ce,bna,cha」になるけどいずれも反応しないはず
打ててるってことはqwertyのVのところでつまりKを打ってるの？
741:名無し~3.EXE
08/02/11 22:51:59 pcWg2Kec
>>740
「き、け」についてはcとkを交換してて
「びゃ、きゃ」などについてはhやnではなくyが出るようにしてる。
いずれもそのタイピングソフト専用設定だから、普通に打ってるときに困ることはない。
拗音については、普段はbnaやchaで打つとバックスペースでyと交換してるけど、
専用設定が有効になってるときは条件さえ揃えばhやnを押すとyが直接出るってことね。
742:名無し~3.EXE
08/02/13 16:57:07 MBMp75un
プログラマ板にDvorakスレが立った・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
なかなか頑張って文章書いてるけど、続くとは思えないな
743:名無し~3.EXE
08/02/13 22:51:04 a634kCVw
Dvorak祭りか？利用者が増えてくれると嬉しい。
744:名無し~3.EXE
08/02/14 00:13:10 pHIrq/I3
既にあるDvorakスレを分離させるのが良いかどうかは別として、
知名度が上がってDvorakを使い始める人が多くなってくれれば確かにかなり嬉しいよな。
しかし1も必死になって宣伝してるな・・・ｗ
この調子で頑張ってｸﾚｸﾚｗ
745:名無し~3.EXE
08/02/14 07:49:56 Cma6SZIm
つかなんでWindows板で立ってんだろうねこのスレ。
無理矢理Windowsの話にすると、いいかげんキー配列と入力メソッド分離しやがれ。
746:名無し~3.EXE
08/02/14 07:52:38 oX0vUc2j
Dvorak関係で見つけた面白い読み物を紹介してみる。
URLﾘﾝｸ(www.ccad.sist.chukyo-u.ac.jp)
Dvorakに限らずに色々書いてあるんだけど、とにかく面白い。
Dvorakに関しては「ＤＳＫ配列の人間工学的特徴」に書かれているけど、
その中にモルトっていう人が出てきて、こんなことを言っている。
「片手による続け打ちよりも両手による交互打ちのほうが速いというフォクスと
スタンズフィールドの実験結果（ Fox & Stansfield 1964 ）があるにもかかわらず、
モルトは「両手の交互打ちが横方向（ lateral ）打ち（すなわち隣り合ったキーを
片手の２指で打つこと）よりも速度において優れているという、長い間信じられて
きたことは、いまや弁駁(論破)された」として、ネルソン（Nelson1920,1921 ）らの初期の
研究者たちの考えを復活させている（第３節参照）。しかしこのことは、著者の
知り合いのピアニストの意見とは真向から対立するものであり、その論議に
決着をつけるには、両者からもっと実験的証拠が示されるべきであろう。」
左右左右と打つ打鍵よりも、「th」みたいに片手で連続のほうが優れてるよって
ことみたいね。これはQuvotaさんが言っていることとも合致するのか。
747:名無し~3.EXE
08/02/14 08:22:34 Cma6SZIm
> 「th」みたいに片手で連続のほうが優れてる
でもかなり限定される気がする。
よほどうまく設計しないとだめじゃないかなあ。
748:名無し~3.EXE
08/02/14 11:35:43 pHIrq/I3
片手で連続のほうがいいにしても左右交互打鍵がいいにしても、Dvorakは優勢だろ。
左右交互は言うまでもないとして、
出現率の高いth,st,ou,ai,ch,tr,shみたいなあらゆる連続子音を高速で打てるじゃん。
749:名無し~3.EXE
08/02/14 12:25:56 IRITK/dc
>>747
英語でのDvorakそのものは>>748さんが言う通り、とにかく片手連続での打ちやすさも究極に高めて
あるので、どちらにしても優勢には違いないとは思うんだよね。
ただ、Dvorakローマ字打ちに関するカスタマイズとか、OEA配列の作者とかの話を
読んでいると片手連続のスピードを軽視している気もして、どうなんだろうと思ってしまうのであって・・・。
750:名無し~3.EXE
08/02/14 16:52:27 pHIrq/I3
OEAの作者の解説ページに書かれてることは我田引水も良いとこだよｗ
とはいっても、Dvorakは基本的に日本語のことが全く考慮されてないからね・・・
そこら辺はしょうがない部分もあるのかも。
ただ、基本的にはDvorakJP使えば良いんじゃね？
日本語で子音が連続して出てくるのはyが絡むのが大半だから、hとnで高速打鍵できるのはかなり快適。
他は、dhtnsはどれも日本語でよく出てくるし、
（DvorakJP使えば）変なところに配置されてる子音もないし、
ホームポジション列の左手に固まってる子音を分散させてまで片手連続にさせるわけにもいかないから、
（話がそれてる気がするが）やっぱり日本語を打つにしてもかなり良い配列なんじゃないか？
ちなみに、個人的にはaiとかonnを1発で押せるアレはあんまりいらないと思ってたりする。
わざわざ指をひねくらすよりも普通に高速打鍵したほうが早くない？ｗ
751:名無し~3.EXE
08/02/15 08:12:46 2b8JxAod
>>750
>OEAの作者の解説ページに書かれてることは我田引水も良いとこだよｗ
やっぱりそう思いますかｗ
そうですよね。Dvorakが連続する文字を考慮してないとか書いてあるし。
そんなわけはないわけで。
>ただ、基本的にはDvorakJP使えば良いんじゃね？
今までDvorakの練習に害があるかも知れないって思って
DvorakJPはなんとなく避けてきたんですが、そうですね、導入しちゃっても
いい気がしてきました。とりあえずaiとかonnの拡張は無いモードで
始めてみます。
あのonnとかの拡張って、なんか違和感があるんですよ。
たとえば「グリニッジ」って打つ際に、「gurinijji」と書くのでJが続くんですが、
規則ではJの部分って「enn」だから、「gurinijji」は「ぐりにじぇんい」になり
そうですよね。実際どうなるのか分からないけど。
752:名無し~3.EXE
08/02/15 10:23:49 16e+yxi6
あれ．'を単独で使うときに「っ」になるようになってる…
と思って調べたらこれはACTから引っ張ってきたんだった．
「gurini'zi」で「グリニッジ」．
753:名無し~3.EXE
08/02/15 10:41:06 Dc/JlMU1
個人がメインで使ってるPCをDVORAKにするのは簡単だけど
サブ機をいちいち設定したり、出先で他人のPCを使うときに困る
これが最大の弱点
次にショートカットキーのカスタマイズ
この２つが克服されないとなぁ
754:名無し~3.EXE
08/02/15 11:34:42 3f2oSsSC
>>751
その方法だと「ぐりにじぇんい」って出るよｗ
gurinizziで打てば大丈夫。
>>753
自宅はDvorak、学校や会社はQwerty、みたいな感じの人なら
出先でQwerty入力することがあっても困らないだろうけど、
Dvorakしか使ってない人ならQwerty完全に忘れてるからねｗ
できることならDvorak kr程度でもダウンロードして
（自分が使ってる設定とは違っても）簡易的にDvorak環境を作りたいね。
そういうことができずQwertyで打つ羽目になったらかなり面倒ｗ
あと、ショートカットは繭でどうにでもなるんじゃないか？
猫まねきでもできたんだっけ。
755:名無し~3.EXE
08/02/15 21:39:38 OAgQiwDe
>>752,754
サンクス！
なるほどねー。こうゆうことだったのか。
ザ行のうち「ジ」だけは「JI」と打つのはQwertyの時の癖だったよ。
Qwertyでは「JI」はDvorakでの「CH」に匹敵するぐらい打ちやすいから。
でも疑問も持たずにDvorakでも「ジ」は「JI」で打ってた。
じゃー、「っじゃ」「っじゅ」「っじぇ」「っじょ」みたいなものを打つ必要が
無い限り、DvorakJPのannとかの拡張は有効に機能するのね。納得。
756:名無し~3.EXE
08/02/15 22:27:25 3f2oSsSC
>>755
「っじゃ」とかもzzyaで良いんじゃ？
拗音拡張が機能する(zzha)から結構早く打てるはず。
757:名無し~3.EXE
08/02/16 01:12:57 YmHUiFvH
暇すぎて狂い死にしそうだったから、
OEA作者の解説ページに書いてあることについて突っ込んでみた。
長いから暇人以外は読まないほうがいいよ。
（てか、書いてるうちに3回に分けなきゃいけないほどになってしまった。
スレ汚しｽﾏｿ）
＞Ａ のキーだけが［標準配列で］使用過多のために壊れてしまった。
＞そのうち小指も壊れる？
ふーん、残念だったね。
＞DVORAK配列で和文（ローマ字を打つ）というのは、まず、
＞やめた方がいいだろう。和文だったら、DVORAK配列はQWERTY配列と大差はない
ローマ字打ちでもDvorakはQwertyより圧倒的に優れてますｗ
てか、この前後で「日本語入力ならDvorakよりOEAの方がよほど良い」的なことを
書いてるが、あまりそうとは思えないのだが・・・
Dvorakの弱点って基本kとyでしょ。
OEAでも同じような配置にあるから変わらん。
あと、使用率は低いがDvorakはpとj、OEAはfが左にあるね。
まあ、もっと細かく見てけばローマ字については
DvorakよりOEAが多少上回ってるのだとは思うけども。
＞DVORAK配列では、単純に文字の頻度だけしか考えていないのに対し、
＞OEA配列では（頻度のほか）文字の連接（つながり）をも考えている
これは捏造としか言いようがないｗ
URLﾘﾝｸ(www7.plala.or.jp)の文字頻度表より、
出現回数で16個ある中Dvorakで同指打鍵は12位ghのみ、その他全てで高速打鍵が可能。
それに比べてOEAは7位のch、8位のtr、11位のrt、12位のghが同指打鍵になってるｗ
758:名無し~3.EXE
08/02/16 01:14:04 YmHUiFvH
つづき。
＞OEA配列では、Ｐ・Ｍ・Ｒ の３キーが右手上段にそろっている。
＞だから「premier」のような語を打つときに、右手をほとんど動かさないで済む。
＞DVORAK配列は、こうしたことを考えていないので、
＞右手の指を上段や下段にしばしば移動させねばならず、
＞指に不自然な動き（ひねくらすような動き）が加わり、指が疲労する。
だから何？
p,m,rが連続して出てくる単語が多いのか何だか知らんが、
そんなこと言い始めたら変な動きをしなきゃいけない単語なんか
（OEAでもDvorakでも）考えれば考えるほど出てくるだろｗ
＞両者を比較するなら、「ウサギとカメ」のたとえ話を思い出すといい。
＞疲れやすいと、たっぷり時間をかけて休む必要があり、
＞そのせいで、休んでいる間に、追い抜かれてしまう。
ウサギとカメの話がどういう話なのか知ってる？
ウサギは別に疲れたから眠ったわけじゃないんだが。
（自分が速すぎるから、ちょっと眠ったところで
カメは追いつきやしないだろうという思い込み。）
「自信過剰で思い上がり油断をすると物事を逃してしまう。
また、能力が弱く、歩みが遅くとも、脇道に反れず、
着実に真っ直ぐ進む事で、最終的に大きな効果を得ることができる。」
（wikipediaより引用）という教訓なんだよｗ
というか、DvorakはQwertyの幾倍も快適だし、ウサギ同様全然疲れませんｗ
OEAと比較してどっちが疲れにくいかは知らんが、
かなり微妙な差だろうし気にする必要は全くない。
759:名無し~3.EXE
08/02/16 01:15:07 YmHUiFvH
＞（プログラムでは）せいぜい、「if ... then 」とか
＞「 goto 」のような箇所で、差が現れるくらいだろうか
プログラムってほとんど英語だよｗ
しかも、慣れた人ならみんな変数名とか関数名とかは全部英語だろうから、
余計に差は開く。（もしローマ字だったとしてもQwertyとは差つくけどｗ）
ただ、記号が遠いのはちょっと痛い。
プログラムでの頻出記号は（言語にも大きく影響するけど）
実はQwertyの方が近い場合も多いんだよね。
＞ 速度だけ気にするなら、「英文はDVORAK、和文は親指シフト」（併用）
Dvorakと親指シフトを併用してる人っているのかなぁ・・・
＞遠い将来、 OEA が広く普及して、
＞世の中の主流を占めるようになったら、OEA だけ覚えればいい
吹いたｗ
＞メールアドレスは、質問に応じるためのものではありません。
＞質問には原則として、お答えしません。あらかじめ、ご了承ください。
＞［ 質問料を払ってくれるならばともかく…… (^^)； ］
どうせ、批判に対して言い返す術がないから無視してるだけでしょ。
全体的に、印象付けがうまいね。
Dvorakに対してはマイナスイメージの言葉を使って、
OEAに対してはプラスイメージの言葉を使ってることが多い。
あとは、Dvorakには欠点を挙げたり打ちにくい単語を具体的に示したりするが、
OEAにはまともに欠点をあげてないし、良いところを大げさに評価してる。
ふぅ、1時間は時間潰しできた。
760:名無し~3.EXE
08/02/16 19:53:09 Abw7M+E5
>標準よりは DVORAK 、DVORAK よりは OEA が、言語的な頻度等を考慮してある。
Dvorak配列をパクって、日本語入力に配慮したってだけの配列だな。
変更しすぎると収集付かなくなるから、どっち付かずで終わらせたんだろう。
761:名無し~3.EXE
08/02/17 15:28:45 Qn1uYqo2
あらためてOEA配列を眺めてみても、なんかDvorakより
良くなっている所が見当たらないね。
とにかく作者がDvorakをけなしているのと裏腹に、OEAが
Dvorakをベースにしているのは確かだから、少なくとも
日本語に関してはOEAの方が優位になるようにしていると
思ったんだけど・・・。
たとえばザジズゼゾの運指に関して言えば、JもZもひどい所
に居るもんだから、なんで？と思ってしまう。
Pの位置にセミコロンが堂々と来ているのもなんで？と思って
しまうし。だいたいローマ字ではほとんど使わないQなんかが
堂々とあんな良い位置を確保しているのも信じがたい。
「ん」を打つとき、「NN」と連打するパターンになるはずなのに、
これを小指でやらせようというのか・・・。Sの位置に来てる。
762:名無し~3.EXE
08/02/17 15:34:35 Qn1uYqo2
あー、あともう一つ。Kの位置はXの位置だｗ
マジか？と目を疑った。
763:名無し~3.EXE
08/02/17 16:05:09 6VSWvSjs
そのサイトのほかのコンテンツを見ると納得するよ
764:名無し~3.EXE
08/02/17 16:32:57 Qn1uYqo2
ありゃー、トンデモ系の人でしたか。納得。
765:名無し~3.EXE
08/02/18 08:19:20 4D1SSOzW
話は変わって、「ん」を「n'」で打てることを最近発見しましたよ。
「nn」よりはスピード速いかも。「xn」で「ん」を打つみたいに。
IME限定なのかな？
766:名無し~3.EXE
08/02/18 13:29:43 Fbn85gxf
n'で打てない方がめずらしいと思う
767:名無し~3.EXE
08/02/19 00:11:08 dskyldaE
へー。n'はスタンダードなんだ！
じゃ、安心して使っていいみたいだね。
でも、Qwertyじゃあクォートなんて打ちづらいだろうに。
よくぞ定義してくれたと言いたい。
768:名無し~3.EXE
08/02/19 00:19:58 I/tatLKd
好きにローマ字定義すればいいじゃないか……
Qwerty使ってるヤツならともかく、Dvorak使っておいてスタンダードとか気にしてどうすんの。
769:名無し~3.EXE
08/02/19 00:38:40 nq7PiB6h
くぉーとくぉーとくぉーと
>>767
qweでは、むしろ加速ワードだろ。
qo-toなんてかなり打ちやすいぞ。
770:名無し~3.EXE
08/02/19 01:02:52 I/tatLKd
微妙すぎてボケなのか天然なのか判断しかねるな。
771:名無し~3.EXE
08/02/19 08:39:34 08h2lE2/
「くぉーと」をqo-toと打っている人始めて見たかも。
qoは普通に使うものなのか・・・。
772:名無し~3.EXE
08/02/20 09:42:36 Ie4M1Zbw
Dvorakを独自拗音拡張してみた。「窓使いの憂鬱」の設定です。
# DvorakY
key IL-*IC-SEMICOLON = y a
key IL-*IC-q = y o
key IL-*IC-j = y e
key IL-*IC-k = y u
key IL-*IC-x = y i
key IL-*IC-c = k
aoeuiの下を全部そのままya, yo, ye, yu, yiにして、
cをｋに割り当て。結構打ちやすいから、しばらく様子見してみます。
拗音が2打で入力できるのが特徴です。あと、やゆよが1打です。
TypeWellでも簡単に使えます。
例：
東京特許許可局⇒touc「yo」u tocc「yo」 c「yo」cac「yo」cu
ようやく⇒「yo」u「ya」cu
グリニッジ⇒gurinizzi
773:名無し~3.EXE
08/02/21 19:48:22 ozlOPqrp
>>772
なんか、ほとんどの文字が２打で打てる感じ。いいかも。
今日とか拗音がらみのが一瞬で打てる。余裕とか、３打で打てるし。
774:名無し~3.EXE
08/02/21 19:56:42 +3nRCsZ8
dvorakの何がいいのか分からん。
左上段をほとんど使わないから
左手が縮こまってかえって疲労が溜まる。
ローマ字においてはトップランカーはqwerty使いばかりだし。
775:名無し~3.EXE
08/02/21 20:08:21 gMXXRjig
新しく出来たスレから来た椰子か？
それならそっちのスレの1から色々聞いてくれ。
776:名無し~3.EXE
08/02/21 20:15:11 +3nRCsZ8
なんのことか分からん。
結局dvorakを快適に使おうと思えばカスタマイズは避けられないし、
それならqwertyだってカスタマイズすれば快適になる。
結局、dvorakのqwertyに対する優位性なんて
なんら実証されていない
都市伝説以上のものではない。
777:名無し~3.EXE
08/02/21 20:18:08 Nf/2yqGs
>>776
じゃあ君がバーバラの記録を塗り替えてみてよｗ
778:名無し~3.EXE
08/02/21 20:19:36 +3nRCsZ8
↑
ローマ字においての話だよ。
779:名無し~3.EXE
08/02/21 20:19:57 Nf/2yqGs
バーバラはギネスをもっていますがdvorakです。
これは実証された証です。
論よりも証拠。
実際にdvorakはqwertyよりも速いです。
トップランカーがqwerty使いばかりというのも何を参考にしたのかわかりませんがｗ
780:名無し~3.EXE
08/02/21 20:20:07 iP1IDE04
ローマ字を比較すると正直Qwertyの方が打ちやすいのかも知れないなー。
なぜか、Qwertyのローマ字はDvorakのchとかthみたいな打ちやすい片手連続がよく登場するから。
左右左右は結構キツイ。
781:名無し~3.EXE
08/02/21 20:20:42 Nf/2yqGs
>>778
ローマ字がqwertyのほうがはやいというソースは何でしょうか？
782:名無し~3.EXE
08/02/21 20:24:03 iP1IDE04
タイプウェルだと思われ。
783:名無し~3.EXE
08/02/21 20:39:56 +3nRCsZ8
タイプウェルでもイータイピングでもトップはqwerty。
トップ層もほとんどqwerty。
784:名無し~3.EXE
08/02/21 20:41:36 gMXXRjig
>>780
左右左右ってキツイか？
個人的には負担が軽くなって打ちやすい気がするのだが、
>>746のように同手連続の方が打ちやすいって人も結構いるね。
（むしろ俺が少数派？ｗ）
785:名無し~3.EXE
08/02/21 20:44:28 Nf/2yqGs
なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
ソースってタイピングゲームかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲームが得意だから速い理論の稚拙さには笑ったよｗｗｗｗｗ
お前はどこかの中学生かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
786:名無し~3.EXE
08/02/21 21:49:12 HfBKhwpZ
>783
単純に、使用者人口の違いに起因すると思うよ。
787:名無し~3.EXE
08/02/21 22:05:57 YvdmjflV
qwerty使いってダサいよな。
いかにも無知で没個性で流されやすい大衆って感じ。
車で言えばトヨタ。
携帯で言えばドコモ。
ランドセルで言えば黒。
平均IQを測定したら圧倒的に
dvorak使い>>>>>>>>>>>>qwerty使い
だろ。
788:名無し~3.EXE
08/02/22 09:55:58 W0j6w6f+
日本人のタイプスピードって、実は凄いイケてるんじゃないかな。
タイプウエルのランキングなんてバーバラたんを上回ってたりしない？
789:783
08/02/23 02:43:28 +P93AuMg
>>785
まず気になるのは、タイプウェル、イータイピングを勝手にゲームと称していいのか？ってことだ。
あくまでタイピング習得ソフトウェアであり、タイピング検定だ。公式には、ゲームとは分類されていない。
もっとも俺も、自分の中の位置づけとしては、（また、俺だけじゃなく大勢の人が）
これらを打ち込むことをゲームのやり込みと同義だとみなしているから、
さしあたりこの場ではこれらをゲームと言い切ることにする。
そもそも、タイピングの速さ比べは、その意味づけにおいてゲームそのものだ。
あらかじめ与えられた文章を、実用の枠をはるかに越えるスピードで打ち、速度を計測する。
仕事でそういう作業が必要になることはない。熟達度の面でも、形式の面でも。
仕事でのタイピングに役立てるためにはタイピングゲームはそこそこ速くなればもう十分であり、
逆に、あるライン以上になると、タイピングゲームでいくら速くなっても仕事の能率にはほとんど還元されなくなってくる。
だから価値がないと言ってるのではない。タイピングゲームは、他のゲームや、スポーツと同様、
「決められた形式とルールのもとで、技術と結果を競い合う、仕事や生活とは切り離された自己完結的なレジャー」
なんだ。 それはそれで立派な価値がある。
オマエが言ってる「バーバラさんの記録」もまた、そういうゲームの上で出されたものだ。
「バーバラさんの記録」が出された舞台もまた、その本質は、
タイプウェル、イータイピング、毎パソ・・・等々のゲームの舞台と同じだ。
（さらに言えば、バーバラさんが速度を計測したデモンストレーションのような「一回きり」の場よりも、
ネットのおかげで何度でもいつでも挑戦できるタイプウェルやイータイピングの方が
より速度計測の資料としての精度が高い）
言葉の表層だけをとらえ、「ゲーム → 参考にならない・稚拙」などという乱暴な結び付けをすることの方が、
よほど短絡的であり、ただの印象操作であり、「稚拙」であり、「どこぞの中学生」的な論法だ。
790:名無し~3.EXE
08/02/23 19:13:14 E0HXQ06I
そういえばバーバラさんの記録は今度から載らなくなるってどこかにかいてあったような
791:名無し~3.EXE
08/02/23 20:00:26 lScAB8R7
>>789
タイプウェルって乱打する人が速いゲームでしょ？
backspaceなしのゲームは参考にならないと思うよ。
792:名無し~3.EXE
08/02/24 01:34:39 TF4D5FDc
誤打鍵を繰り出すほど速いなんてルールは実際とはかけ離れてる。
参考にはならんよ。
793:名無し~3.EXE
08/02/24 01:45:53 S+RYOadu
正確に速く打てないと実際には役に立たないからね。
タイプウェルで速度計測というのは誤入力のbackspace修正も含めてるわけ？
>>789
>オマエが言ってる「バーバラさんの記録」もまた、そういうゲームの上で出されたものだ。
バーバラの記録は1985年のものでデジタルベースでなく紙ベースの記録でしょ？
タイプウェルのようなbackspace修正もない乱打記録をギネスとして載せてると君は言いたいわけだね？
794:名無し~3.EXE
08/02/24 01:54:35 S+RYOadu
今から20年以上前の記録なのにゲームで測定したとかいいかげんなことを言われてバーバラたんもかわいそうだなｗ
ゲームというのか今でいうOffice Wordのようなもので測定したのは1997年のGregory Arakelianの記録。
URLﾘﾝｸ(www.technosphere.jp)
795:↑
08/02/24 04:06:04 T8MYBaEw
ゲーム＝コンピュータゲームとしか思えないゆとり教育の被害者
796:↑無知なゆとりの知ったかぶりｗ
08/02/24 04:24:16 S+RYOadu
>>795
無知だなｗ受験勉強ちゃんとやったのかｗ
gameについて調べてみろよ。
797:名無し~3.EXE
08/02/24 04:51:57 S+RYOadu
たぶん寝ててレスがないだろうからこれを書いて俺も寝ることにするが、
Gregory Arakelianに関してはOCRとやらと勝負してるわげでwin loseがあるからgameだが、
バーバラまでgameにしていいのか？バーバラのことをgameなんて書いてある文献があるか探してみろよｗ
contestでのjudgeだろがｗ自分勝手に定義を決めるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は歩く国語辞典いや英英辞典かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎パソもcontest。Speed contestsといったほうがいいのかもしれんが。
798:名無し~3.EXE
08/02/24 04:57:36 S+RYOadu
誤解のないよう指摘しておくがタイプウェルはgameだ。
イータイピングというのはやったことがないから知らないが見た感じではgameだ。
あの登録者たちが検定目的で順位登録しているように私の目からは見えない。
799:名無し~3.EXE
08/02/24 05:07:50 S+RYOadu
だから私はタイプウェル1位よりも毎パソの優勝者を評価している。
前者は所詮ゲーム（game）のNo.1
後者は競技会（contest)のNo.1
> （さらに言えば、バーバラさんが速度を計測したデモンストレーションのような「一回きり」の場よりも、
> ネットのおかげで何度でもいつでも挑戦できるタイプウェルやイータイピングの方が
> より速度計測の資料としての精度が高い）
君から見たら毎パソ英文Ｂ優勝のT氏よりもタイプウェルのNo.1のq氏の方が実力があると言いたいのだろう。
しかし私はそうは思わないというだけの話だ。
800:名無し~3.EXE
08/02/24 05:25:43 S+RYOadu
> だから価値がないと言ってるのではない。タイピングゲームは、他のゲームや、スポーツと同様、
> 「決められた形式とルールのもとで、技術と結果を競い合う、仕事や生活とは切り離された自己完結的なレジャー」
> なんだ。 それはそれで立派な価値がある。
そのルールが実用から掛け離れてて作者が勝手に決めたルールだから所詮gameなんです。
ただ文字を打つという競技なはずなのに100人のtyping game作者がいたら100個のルールができてしまうんですね。
しかもmissしてもbackspaceの必要性がないという点だけでもタイプウェルやイータイピングは実用からかけ離れている。
完全に作者の決めた俺様ルールの中で競っているに過ぎない。
801:名無し~3.EXE
08/02/24 05:34:59 S+RYOadu
野球やテニスの試合もgameだが意味合いが違うので混合しないようにね。
playerなのかcontestantなのかまたはとる動詞なんかによって違ってくるがスレ違いだからこのへんで。
802:名無し~3.EXE
08/02/24 13:31:51 T8MYBaEw
まず、俺やお前と違ってタイピングトップ連中は基本ほぼノーミスだからbackspaceの有無なんて関係ないんだわ。
そして毎パソ英文Ｂ優勝の谷口光（HN:たにごん）のお気に入りで練習にももちろん使ってるソフト、はいタイプウェル。
URLﾘﾝｸ(gori.s22.xrea.com)
つーか、QWERTY限定の毎パソは所詮QWERTY限定の俺様ルールでしかないのよ。
配列の話をしてるのに毎パソの話題出しても問題外なのよ。
お前が信奉してるQWERTY限定の毎パソより、タイプウェルのランキングの方がはるかに信頼性があるわけよ。
そのタイプウェル英文ランキングにおいて、お前が信奉してる毎パソ英文Ｂ優勝のT氏を差し置いてトップにいる、
Dvorakを誰よりも使いこなしてると思われるQuvotaが和文においてトップになっていない現状を見るに、
Dvorakのローマ字入力はQWERTYのローマ字入力と比べて優位性は認められないわけよ。
803:名無し~3.EXE
08/02/24 18:05:46 5XfDnP3P
某q氏の記録は06/09/28
某t氏の記録は03/12/02
でもってバーバラは1時間ほどタイプ速度を維持したとかどっかの英文記事で読んだ気がするが
804:名無し~3.EXE
08/02/24 19:35:04 S+RYOadu
毎パソがDrorakの参加が認められてないことを始めて知り、調べてみたら本当にそのようでした。
これは私の勘違いでDrorakもQwertyも参加していると勘違いしていました。
どうもすみませんでした。
たにごん氏は2003年からタイプウェルをやっておられないようですね。
それと関係するのかわかりませんが、毎パソの結果を見ると
3243key/5minなので、648.6key/minということにことで記録自体はあまりたいしたことがありません。
これはタイプウェルならば、50位のm氏の665.8 XAよりも劣ります。
トップ層の方々は基本ノーミスで打ててbackspaceあるなしがあまり関係ないとなると、
もしも現役でブランクのないZJ以上の実力をもった方が毎パソに参加したら、2003年からプランクのあるたにごん氏は勝てませんね。
そういわれて見ると、たにごん氏の記録は、たしかにバーバラたんに比べればたいしたことがないと思います。
Typing, Fastest. Mrs. Barbara Blackburn of Salem, Oregon can maintain 150 wpm for 50 min (37,500 key strokes) and attains a speed of 170 wpm using the Dvorak Simplified Keyboard (DSK) system. Her top speed was recorded at 212 wpm.
バーバラたんは、50分間150wpm(750key/min)を維持したみたいですから。
しかしなぜZJ以上の実力の方が毎パソに参加しないのでしょうか？
ZJ以上の方のほとんどがDvorakの方で、毎パソ参加資格がないということなのでしょうか？
今の毎パソ優勝レベルが650key/min以下となると、今も現役でかつ800key/min以上の人ならだんとつの成績で優勝すると思うのですが。
毎パソはタイプウェルに比べてレベルが低かったというのは正直ショックでした。
私がこのcontestを過大評価しすぎていたということは否めません。
805:名無し~3.EXE
08/02/24 19:38:23 WmtFDpyj
はいはい、TWでしか考えられない馬鹿乙
806:名無し~3.EXE
08/02/24 19:44:22 pqyMEkbD
>>802
たにごんさんのを見ていたら、こんなことが書いてあったｗ
Dvorakの限界性能を見せて欲しいな！
> Q19：タッチタイプが全くできない頃にもどれたらどんな入力方法から始めたい？
> A19：Dvorak極めたい
あと、こんなことも・・・。あれだけ速くてまだ足りないんだ。
> Q37：現在の速さは？
> A37：世界的にはたいしたことないらしい
> Q38：どれくらいまで速くなりたい？
> A38：世界一
807:名無し~3.EXE
08/02/24 19:50:01 S+RYOadu
Quvota氏や豆大福氏のタイプウェルなどのgameではなく、contestによる記録というのはないんですか？
またはたにごん氏の2003年の現役時代の記録。
さっきから30分以上googleで検索しても見つからならないので、もしもあったらリンクお願いします。
808:名無し~3.EXE
08/02/24 20:12:31 sHyo3+Aj
＞なぜZJ以上の実力の方が毎パソに参加しないのでしょうか？
名前を知られたくない。
顔を知られたくない。
参加費を払いたくない。
会場に行くための交通費と時間と労力をかけたくない。（特に非関東圏の人）
緊張感のある場でタイピングしたくない。
課題の練習をしたくない。
毎パソに興味ない。
809:名無し~3.EXE
08/02/24 20:24:05 vVPnshVk
マイパソはキーボード持ち込めないし、当然キーカスタマイズも出来ないし。
810:名無し~3.EXE
08/02/24 20:24:37 9Y32IuFZ
>>808
なんという俺
半分以上当てはまるぜ
811:名無し~3.EXE
08/02/24 21:45:14 pqyMEkbD
毎パソとか知らなかったからググったらこんなの出てきた。
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
毎パソは暗記がすべてとか。よーわからん。
812:名無し~3.EXE
08/02/25 01:01:35 haCszfna
毎パソで一番の、谷川さんという方が、648.6key/minなんだ。
でも全盛期の頃よりもは遅くて、速い人たちは>>808のような感じなんだね。
＞まず、俺やお前と違ってタイピングトップ連中は
＞基本ほぼノーミスだからbackspaceの有無なんて関係ないんだわ。
ということはもしもQuvotaさんが競技参加資格を得たら
実力を出し切れば970key/minで入力できる計算になる。
バーバラも0.2%のミスがあったらしいから基本ノーミスという点では同じ。
バーバラの記録を塗り替えるには212wpm(1080key/min)。
もう少しがんばったらギネス塗り替えられそうなのにね。
813:名無し~3.EXE
08/02/25 01:19:54 haCszfna
URLﾘﾝｸ(www.typingzone.com)
日本人が一位だねと思って見てみたら
なんと一位はQuvotaさん。
Quvotaさんすごい。
一位でも147.44wpmなのかな。
本当はもう少し早く打てそうなのに。
814:名無し~3.EXE
08/02/25 09:40:43 mpCePaVI
>>813
おお！すごいね！英語が母国語でもないから読み取る時間とか
ハンデになりそうなのに。
他の日本人もちらほら入ってるね。
それに一応、ここは「contest」なんだ。
815:名無し~3.EXE
08/02/25 13:02:23 HDq7q3sq
Dvorakと比較しちゃだめなんだろうけど、
テレビのキャプショナーとか速記で使われている
stenotypeだと多くの人が300wpmなんだそうな。
道具の種類でこんなに違うもんなんだなーとしみじみ。
816:名無し~3.EXE
08/02/25 21:41:57 0OH5Ut2+
これ?
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
耳にした発音をそのまま即時投入することに特化したものみたいな
817:名無し~3.EXE
08/02/25 22:27:33 03MnXk8x
>>816
それです。日本版のステノワードをYouTubeで
見たときはびっくりしましたよ。
そのステノタイプも動画がありました。
１打か２打で１単語を打ててしまうんですよ・・。
なので、手自体はそれほど忙しそうじゃないんですよね。
818:名無し~3.EXE
08/02/26 02:06:00 fXUIH+Dr
>>802
お前なに知ったかしてんの？
TWとトップタイパーの真実を私は知り尽くしてますみたいな書き込みだな。
お前の案をZランクタイパーの俺が、一つずつ論破していく。
＞まず、俺やお前と違ってタイピングトップ連中は基本ほぼノーミスだから
＞backspaceの有無なんて関係ないんだわ。
論より証拠。TW一流のタイピング結果を動画と画像で見ろ。
TWＫで総合ZGのsana様のタイピング動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
TWR総合ZIで23位のcia様の画像
URLﾘﾝｸ(www.popura-net.com)
＞Dvorakを誰よりも使いこなしてると思われるQuvotaが
＞和文においてトップになっていない現状を見るに、
＞Dvorakのローマ字入力はQWERTYのローマ字入力と比べて
＞優位性は認められないわけよ。
まずTWEはTWRに比べて元々力を入れている人が少ない。
それゆえにローマと英語を比べることそのものがあまりに短絡的でナンセンス。
そのナンセンスさを、例をあげて説明する。
TWR8位のQuvota様、TWE１位。
TWR23位の豆大福様、TWE2位。
TWR41位のkekeron様、TWE3位。
こうやって見てみると、元々実力に差があるんだよね。
じゃあ、TWR1位のo-ck様はどうなのかっていうと、TWEでは19位。
英語入力の実力があれば、日本語入力も速いという思考はあまりにも短絡的でナンセンス。
あれだけ混戦したTWRで8位とっていれば、十分Dvorakの有用性を説明していると思うが。
もしもQuvota様がいくら頑張っても、TWR100位以下だったらDvorakは日本語に適していないという仮説を立ててもいいと思うが。
少なくともTWR23位の豆大福様よりも高い8位にいる以上は、DvorakはQwertyよりも日本語に適していないという証明を下すのはあまりに早すぎる。
819:名無し~3.EXE
08/02/26 02:26:16 fXUIH+Dr
Dvorakの使い手はまだ少ないため、日本語入力に適しているかどうかなんて、本当のところはわかんないと思うんだよね。
もしもo-ck様がDvorakだったとしても、同じくTWRで1位をとっていたのかもしれないし。
TWRのトップランカーにQwertyが多いのは、Qwertyが速いからじゃなくて、Qwertyの使い手が多いからだと思うんだよね。
もしもDvorakの使い手がQwertyの使い手と同じぐらいいたらどうなってたかなんて、実際になってみないと誰にもわからない。
もしかすると、ローマ字もDvorakのほうが早かったとことも十分ありえると思う。
しかしあれだけ混戦したTWRで、Quvota様8位とれてれば十分凄いと思うよ。
Dvorak、日本語に向いてないという判断を下すのは、まだ早すぎる。
1位のQuvota様、TWR8位
2位の豆大福様、TWR23位
3位のkekeron様、TWR41位
4位のもこり様、TWR417位
5位のたにごん様、TWR15位
6位のひろ?±赤い糸様、TWR35位
もしもTWR1位のo-ck様が、TWEも本気で場合、Quvota氏を上回る可能性だって十分ありえるが、これもなってみなければわからないこと。
TWRをやりこむ人は多いが、TWEまでやりこんでいる人があまりにも少ない。
820:名無し~3.EXE
08/02/26 02:34:07 fXUIH+Dr
豆大福様はTWR26位の間違い。
豆大福様TWR23位としたところは、26位に置き換えて読んでくれ。
821:名無し~3.EXE
08/02/26 09:47:41 LO65Kypz
Quvotaさんは、か行を「C」で入力しないんだよね。
拗音の拡張なんかもやっていないみたい。
なんで、俺もノーマルで行くことにしてる。 ←ミーハー
Qwertyローマ字の最適化を見ていると、「か」を「ca」と
左手だけで打つ人もいるっぽい。その方がアルペジオに
なっていいんだと。Dvorakの場合はもともと「ka」と打てば
アルペジオ。なんだ、そのままでいーじゃん。
拗音に関しても、英語の"you"とか"yes"なんかは拗音
打つのと運指変わんないんだけど、これを悪者扱いしても
いかがなものかと・・・なんて思ってみたり。
ただ、QuvotaさんもKとYは問題と認めているようではある。
「KとC」「YとL」あたりを入れ替える事も考えた上で、それでは
問題は解決しないって言っているし。でも、これ、試してみたけど
かなり打ちやすいんだなー。
822:名無し~3.EXE
08/02/26 14:34:41 IXh6j+aD
ミス８０回以上の無駄な打鍵をして、２０秒台で打つとか、もう信じられんレベルだわ…
そこまで行くと配列の差なんて無いに等しいんじゃないだろうか。
823:名無し~3.EXE
08/02/26 16:18:24 fXUIH+Dr
ぽぷら様の例は極端だったかもしれないが。
TWをノーミスでTOP15中に1位の記録を出している人を俺は知らない。
俺が知らないだけでいるのかもしれないが。
何万回もやりこんだなかでTOP1位になったものであってミス1桁のものが多いのは確かだが。
ノーミスが基本のトップランカーについては一人もしらない。
o-ck様とは何度かバトタイでお会いしましがノーミス基本の方ではなかった。
むなしい様やちょくだい様はノーミスに限りなく近い正確性タイパーだがトップランカーではない。
速度と正確性は裏表の関係である。
速度を落とせば正確性があがるが速度をあげれば正確性が落ちる。
そのパランスが大切で毎パソでは打ちやすい単語は素早く打ち
打ちにくい単語は慎重に打つ人が多く、そのためTWよりもは速度は落ちてしまう。
上の方もあげられているがTWはミスのリスクが少ないが毎パソはパックスペース修正に多くのタイムロスを強いられる。
W/Hさんも書いていることだがTWEをやりこむのは相当の精神力がいる。
語学力という壁があるからその努力量は半端でない。
W/HさんもQuvotaさんも現役東大生であるから、一般人よりもは努力量は少なくてすむかもしれないが。
それでも大学受験時代英語と国語が得意だったW/Hさんがその語学力の穴埋めに苦労して何度か挫折しているとblogに書くぐらいだから、
英語が得意でない人にとっては相当大変であろうと思う。
トップランカーは先読みをして打っている。
astronomer ambulance ancient
という単語を打つ場合、
astronomerを打っているときにはすでに視線はambulanceにうつっている。
これを可能にするにはastronomerという単語の綴りを覚えてなければできない。
astronomerを見て「天文学者」ということがわかる人は多いと思うが、天文学者を見てastronomerの綴りを書ける人はどちらかというと少ないと思う。
しかしトップランカーになるには約6000単語を覚えなければならない。
これではTWR1位の高校生のo-ck様はヒーヒー言わざるをえない。
ヒーヒー泣きながらTWEをする精神力があるかどうかの問題だ。
824:名無し~3.EXE
08/02/26 16:25:29 fXUIH+Dr
そうなると日本人なら誰でもできるTWRに力を入れる人が多くなるのは当たり前のことであって、TWRが激戦になるのは普通のことだと思う。
日本語であっても初見単語は打ちにくいので指が覚えるまでに打ちこまなければならない。
これが英語の場合単語の綴りを覚えるだけでなく指が単語を覚えるまでやりこまないといけないので多くの人がヒーヒー泣いてしまう。
Quvota様と豆大福様の記録を比べてみても、TWRでは1.622秒差、TWEでは1.822秒差。
ローマ字も英語も差はほとんどかわらないため、ほぼ実力差の可能性もある。
TW以外のソフトについても豆大福様もQuvota様もWTlevel8であり実力はほぼ均衡していることからもDvodakがローマ字入力が遅いと決め付けるのはまだ早い。
それにもしもQwertyのほうがローマ字に適していたのであれば、もしもQuvota様がQwertyだったら今ごろTWRでも8位よりも上であったことになると思うが、それも甚だ疑問が残る。
もしかするとDvorakだったから英語もローマ字も早く打てて1位と8位にランクインしている可能性だって十分考えられる。
825:名無し~3.EXE
08/02/26 18:02:04 l2fa//8P
>>774
dvorakがどうかは置いておいて
ホームポジションにFとかJとかL、挙句の果てには；とか言う記号があるqwertyはないわｗ
826:名無し~3.EXE
08/02/26 18:06:25 vi5+1UZN
>>823
pocariとぷんだは基本ノーミスじゃないか？
827:名無し~3.EXE
08/02/26 18:20:10 fXUIH+Dr
pocari様の1位記録はノーミスではなかったはず。ネット上にもreplayがどこか探せばあると思うが。
ぷんだ様はTWをやっていなく高校時代の部活がタイピングの部活でゲームはほぼWTのみ。
pocari様もぷんだ様もWTのランキングでは正確性100%は出ていない。
TWRの400打を基本ノーミスで何度か打ち切れる人間はむなしい様とちょくだい様以外知らない。
pocari様の15位ランク内にノーミスがあったことはたしかであるがそれも何万回か打った中での奇跡の記録だ。
828:名無し~3.EXE
08/02/26 18:21:32 91HdoIyb
ぷんだのサイトにTWの記録があったような気がする
829:名無し~3.EXE
08/02/26 18:27:07 fXUIH+Dr
pocari様の打っている姿はあきうめ様のところに今も動画がありまたどこかにreplayも探せばあるはず。
pocari様はTWRを3回ほど打たれたそうですが4回3回6回とミスが少なかったがノーミスではなかった。TODではミスがやや目立っていた。
ぷんだ様のTWについては見たことがないからどこにあるのか知りたい。
830:名無し~3.EXE
08/02/26 18:40:54 fXUIH+Dr
自己解決しました。ミス1%以内かつ最高記録が総合ZJでノーミス記録が総合XSだそうです。
すさまじい正確性だと思います。さすが実務入力に強いと噂されているぷんだ様だと尊敬します。
TWRの最高記録のポイント数が1132313なのでもしも登録していれば43位になりますね。
ぽぷら様の総合ZI23位ミス83とぷんだ様の総合ZJ43位ミス1%以内。お二人はまったく違うタイプですね。
831:名無し~3.EXE
08/02/26 19:34:29 +GZv9Ro8
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板:110番)
832:名無し~3.EXE
08/02/27 01:43:21 UoE2JbbF
おいおいPocariのは通常も1%未満もノーミスもZIだぜｗｗｗｗｗ
通常＝1%未満みたいだ
833:名無し~3.EXE
08/02/27 15:27:57 9PB1wixd
ID:T8MYBaEwみたいな、
TW史上主義な人も最近は多いのかな。
毎パソではノーミスでZIだせる、
pocariが今のところは最強かな。
>>830のぽぷらとぷんだの比較では、
TWでは、ぽぷらの方が上、毎パソではどうだろうな。
ぽぷらが、ノーミスで総合XSだせるなら、
可能性はなくはないと思うが。
834:名無し~3.EXE
08/03/06 19:01:35 Se32CrCw
>>798
＞イータイピングというのはやったことがないから知らないが見た感じではgameだ。
もうこの一文にこそ、人と議論する資格に欠ける、その人間的姿勢が集約されてるな。
なるほど、イータイピングは数あるタイピングアプリの一つに過ぎず、
必ずしもイータイピングが高速タイパー達の間で重要視されているわけでもない。
タイパーがイータイピングを打たなければならないという決まりはない。
が、いくらなんでも、「イータイピングをやったことがない」、「見た感じでは」・・・ってのは、酷い。
ここには、タイピング界の周辺に関する知識が浅いという事実、プラス、
よく知りもしないことに関してシッタカで押し通そうとする知的不誠実さが露呈している。
よく知らないなら、まずはあれこれ調べるべきなのに、
それを「見た感じではgameだ」と脈絡なくその場であっさり断言してしまうとは
一体どういう神経をしているのだろうか？
まず最低限の知識あってこその議論だろうに。
まあ、そもそも文章全体から、ゆとりオーラが漂ってるが、、、
「見た感じでは」と言うなら、「バーバラの出た競技会」だって「見た感じでは」gameだ。
公式にgameと呼称しようがcontestと呼称しようが、
その本質はどちらも「ゲーム的なもの」であり、やってることは同じだからだ。
その本質こそが重要なのに、やれgameとは何かだのcontestとはjudgeとは何かだの、
なにやら得意がって表面的な言葉遊びに終始しているのは、
議論がアサッテの方向を向いていると言わざるを得ない。
誰も英語学の議論がしたいわけじゃないんだ。
舞台がゲームであろうとコンテストであろうとそんな肩書きは二次的なこと。
問題は、その舞台から、タイピング速度の客観的で正確な計測サンプルが、
十分な数だけ抽出され得るかどうか、なんだ。
835:名無し~3.EXE
08/03/06 19:43:37 17FpGUCP
>>834
わかったからお前はこれについてもっとわかりやすく説明しろ。
TWで43位ランク相当のぷんだがなんで毎パソで優勝できたのかも含めてだ。
> まず、俺やお前と違ってタイピングトップ連中は基本ほぼノーミスだからbackspaceの有無なんて関係ないんだわ。
> そして毎パソ英文Ｂ優勝の谷口光（HN:たにごん）のお気に入りで練習にももちろん使ってるソフト、はいタイプウェル。
> URLﾘﾝｸ(gori.s22.xrea.com)
> つーか、QWERTY限定の毎パソは所詮QWERTY限定の俺様ルールでしかないのよ。
> 配列の話をしてるのに毎パソの話題出しても問題外なのよ。
> お前が信奉してるQWERTY限定の毎パソより、タイプウェルのランキングの方がはるかに信頼性があるわけよ。
> そのタイプウェル英文ランキングにおいて、お前が信奉してる毎パソ英文Ｂ優勝のT氏を差し置いてトップにいる、
> Dvorakを誰よりも使いこなしてると思われるQuvotaが和文においてトップになっていない現状を見るに、
> Dvorakのローマ字入力はQWERTYのローマ字入力と比べて優位性は認められないわけよ。
836:名無し~3.EXE
08/03/06 23:38:45 17FpGUCP
>>834
R常用XSのむなしいhage髪無しがなんでいつも入賞してくるのか教えてくれ。
qweとjisでTWもWTもぷんだよりもはやいsanaがなんでいつも毎パソでたいした結果残せていないのかも教えてくれ。
君は物知りみたいだから是非意見を聞きたい。
> まず、俺やお前と違ってタイピングトップ連中は基本ほぼノーミスだからbackspaceの有無なんて関係ないんだわ。
> そして毎パソ英文Ｂ優勝の谷口光（HN:たにごん）のお気に入りで練習にももちろん使ってるソフト、はいタイプウェル。
> URLﾘﾝｸ(gori.s22.xrea.com)
> つーか、QWERTY限定の毎パソは所詮QWERTY限定の俺様ルールでしかないのよ。
> 配列の話をしてるのに毎パソの話題出しても問題外なのよ。
> お前が信奉してるQWERTY限定の毎パソより、タイプウェルのランキングの方がはるかに信頼性があるわけよ。
> そのタイプウェル英文ランキングにおいて、お前が信奉してる毎パソ英文Ｂ優勝のT氏を差し置いてトップにいる、
> Dvorakを誰よりも使いこなしてると思われるQuvotaが和文においてトップになっていない現状を見るに、
> Dvorakのローマ字入力はQWERTYのローマ字入力と比べて優位性は認められないわけよ。
837:名無し~3.EXE
08/03/06 23:55:03 yuuRGDCl
なんだか変なスレになったなー
838:名無し~3.EXE
08/03/07 00:38:47 +2RjG+mi
各配列の各種入力における優位性なんてこんなとこで議論されてもな。
空気が読めてないというか、どうでもいいことに熱意注ぎすぎというか・・・。
つーかホント、そういうスレに行ってくれよな・・・
839:名無し~3.EXE
08/03/07 01:00:02 pJaLC+Ib
あのバカのせいだな
840:名無し~3.EXE
08/03/07 01:01:53 0eSaSBob
そのバカが騒いでるんじゃねーの？
841:名無し~3.EXE
08/03/19 10:49:25 PBJh6+Ox
今日初めて使ってみた
疲れた
842:名無し~3.EXE
08/04/04 18:51:29 u3L1Nylo
なんかネタはないものか。
すげー寂れてるなｗ
843:名無し~3.EXE
08/04/05 10:11:10 p85JdOk4
うーん、Dvorakをレジストリだけで設定する方法が分からない。
やってみたけど、有効にならないんだけど。
844:名無し~3.EXE
08/04/05 16:49:01 s8m3uw2M
URLﾘﾝｸ(nadmin.org)
これをやってみたんだよね？
KBDDV.DLLがないとかいう可能性はないかな？
俺はnLiteで軽量化してインストールしてたのをすっかり忘れてて
「？」ってなっちゃったことがある
845:名無し~3.EXE
08/04/05 16:51:15 h6CLRW5A
恐らくKBDDV.DLLがないんだろうね。
あと、レジストリいじりの際は必ずバックアップとるように。
846:名無し~3.EXE
08/04/07 00:17:45 LrBPGdx0
>>844をやってみたよ。
けど、やっぱり何にも効いてないんだよね。
\windows\system32\kbddv.dllはあるのに。
あと、テキストサービスと入力言語からだったら
dvorakに出来る。IME使えない状態になるけどね・・・。
847:864
08/04/08 09:33:56 7O0DnvCV
今日になって気が付いたんだけど、USB接続の外付けキーボードを繋ぐと、
そっちだけDvorakになることを発見した。なんか、ノートパソコン本体がわは、
このレジストリではかわらないっぽい。
848:名無し~3.EXE
08/04/08 21:18:26 KklOeYSl
デバイスマネージャのキーボードの所はどうなってるの？
849:864
08/04/09 00:39:15 oLIwhOC6
んー、どうというと、何と答えればいいんだろう。
850:名無し~3.EXE
08/04/21 16:16:30 uYFJdYd5
DvorakJPレジストリに正しく入力されました。
って出るんだけど、
「Microsoft IME スタンダードのプロパティ」の「全般」タブの
「ローマ字設定」プルダウンメニューに「DvorakJP」が追加されてないっす。
どうしてでしょうか？
851:名無し~3.EXE
08/04/21 21:09:40 iEGXSaNj
DvorakJPのレジストリって、多分うまく動かないよ。
nhaが「にゃ」にならず、「んは」になるはず。
852:名無し~3.EXE
08/04/21 21:16:46 3Ki/MeP8
繭いいよ繭
853:名無し~3.EXE
08/04/24 09:40:21 IoOVziOe
んは
854:名無し~3.EXE
08/04/24 14:54:21 L5AZZRQi
にゃ
855:名無し~3.EXE
08/04/26 16:02:44 pElx7zGT
つかってみる
856:名無し~3.EXE
08/05/01 13:30:09 kLZ1jFvT
簡単にDvorakを習得する方法
１；壁紙にDvorak配列を張る
２；美佳Dvoで練習する（１日１回くらい）
３；イライラしたら適当に打つ
僕はこれで１週間で打てるようになりました。
857:名無し~3.EXE
08/05/01 15:50:48 VZBzrnJ/
>>856
Dvorak習得おめ！
858:名無し~3.EXE
08/05/01 15:57:35 VZBzrnJ/
Dvorakがらみのネタとしては、最近ACTが拡張されつつあるような？
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
ここのサイトの定義を見ると、たとえば「bY」で「びく」が入力できるらしい。
「cA」で「かっ」が入力できたり。確かにスムーズに入力できれば楽そうだけど。
スピードワープロはこういうのが一発で入力できるし。
859:名無し~3.EXE
08/05/01 18:46:25 tvHj3S1G
スピードワープロの話をするヤツが時々いるけど、あれの習得にどれだけのコストがかかるか。
習得しても常に使ってないと忘れるだろうし。
860:名無し~3.EXE
08/05/01 18:58:55 RkLVy8wN
一回覚えたら他のを使わない限り忘れないよ。
861:名無し~3.EXE
08/05/01 19:22:03 tvHj3S1G
それは普通の配列の話だろ。漢直だってストローク忘れるのに。
862:名無し~3.EXE
08/05/02 14:58:35 UcI+ySRo
スピードワープロの配列は全部を覚えなくても良いんだと思うんだよね。
ACTが取り込もうとしているような、語尾に「□ゅう」とか「□ょう」とか「□ゃん」
みたいなのが付く規則的なパターンがスピードワープロの配列の半分以上を
占めているからね。習得コストは、そこまで大変じゃないと思うよ。
確かにランダムだったら3000近くある配列を覚えるのは大変だろうけど。
863:名無し~3.EXE
08/05/02 23:30:29 29m1Qtvp
>>856
画面に配列絵出して見ながら4時間2ちゃんしてたら打てるようになった
864:名無し~3.EXE
08/05/03 12:32:21 CXTdmGGK
どんだけ書き込んでるんだよｗ
865:名無し~3.EXE
08/05/07 01:40:45 xjSwY1ls
俺、ずっとこういう配列にしてる。
123 4 5 6 7 8 9 0 - ;
[ , E . . ] ^ @ F M S R P
Z O A I L : Q D N T K H
V X C U / \ J Y G W B
右手をenterのすぐ横に置いて打つんだけど、
こうすると中指で（－）が押せて、小指でenterがすぐ押せる。
（、）（。）（「）（」）も左上にまとまってるから、日本語文章書くのは楽。
あと、（au）（ai）（ei）（ou）みたいに良く出る連続母音が押しやすくなってる。
Yの位置も、連続で押しやすいようになってるから、（ちょうちょう）とかは楽に打てる。
弱点はZの位置と、数字の6、7、8。
英文用のDVORAK使うなら、配列は自分で考えた方がいいと思う。
866:名無し~3.EXE
08/05/07 02:29:10 eJmbD8dv
アルファベットはDvorak使うけど、日本語入力には使わんな。
867:名無し~3.EXE
08/05/07 10:39:08 VYPqoVmm
あんなにつかいやすいのに…
868:名無し~3.EXE
08/05/08 21:39:19 F93kk27f
速度を追求したらこうなるんじゃね？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
869:名無し~3.EXE
08/05/08 21:42:52 EmTI0WuR
またお前か
870:名無し~3.EXE
08/05/22 07:16:10 1EoI6zeI
>>865
>弱点はZの位置
ハイフンの右とかどうよ？ｗ
871:名無し~3.EXE
08/06/02 20:58:06 Z1Hr0rNW
>>850
遅すぎるかもしれんが、使ってるIMEのバージョンが違うんじゃね？
DvorakJPのファイルをテキストエディタで開いてキー名を使ってる
IMEのもの書き換えればうまくいく。
872:名無し~3.EXE
08/07/02 15:29:36 Qq+8mvo8
TW XSでたー
873:名無し~3.EXE
08/09/21 03:23:15 MBCBom12
えんご
874:名無し~3.EXE
08/12/07 22:58:55 c2sLiIFi
使ってみた。これは便利。
875:名無し~3.EXE
08/12/30 13:18:00 iM6v62ze
ねーよｗ
876:名無し~3.EXE
08/12/30 16:38:21 vG7pX8IQ
こやつめｗ
877:名無し~3.EXE
09/01/02 16:18:55 6acygLnz
またそういうことを
878:名無し~3.EXE
09/01/18 20:16:57 7JV+vQWA
dvorak配列のキーボードくれ
879:名無し~3.EXE
09/01/19 22:15:57 IuknDTmi
スラドでDvorakネタって久しぶりにみた気が・・・
880:名無し~3.EXE
09/02/17 05:17:06 MsKUfm6e
Dvorak 配列＋DvorakJP、蒼星、JLOD配列に対応する、
・ドライバのインストール不要
・レジストリを変更しない
・インストーラなし
のフリーウェア（つまり USB に入れて持ち運びできるはず。）を作成しました。
URLﾘﾝｸ(blechmusik.xrea.jp)
どのようなタイピングソフトやタイピングサイトにも対応できているはずです。おそらく。
>>772のDvorakYも実装しました。
もしも問題がありましたらお伝えください。
881:名無し~3.EXE
09/02/17 08:05:35 ssAHabX0
意味不明な自己陶酔的ポリシーで
排列なんて言葉使ってやがるから読まないし使わない。
882:名無し~3.EXE
09/02/17 14:57:48 wtI7nlCZ
なんかキモいっすね。
883:名無し~3.EXE
09/02/24 17:32:41 w9UPyoe9
コロコロ変更する程度の安いポリシーでしたね、排列君
884:名無し~3.EXE
09/02/27 21:27:03 DMxWpBbP
ぜんぜん読んでなかったんだが何があったん？
885:名無し~3.EXE
09/02/27 22:45:27 I0QlEN6f
何か変なポリシー語っちゃって
「配列」を全部「排列」って表記してたからキモがられてたけど
いつの間にか修正していたっていうしょーもない話。
↓でくだらねー語りが読める。
URLﾘﾝｸ(blechmusik.xrea.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ああ、あと文章読んだけど最初「～の～を見てください」ばっかで引いた。
最後まで読んだけど何が書きたかったのか分からなかった。
学生のつまんねーレポート読んだ気分。
自分でも何でこんなにイラつくのか分からないくらい
気分が乱される・・・何なんだろうねこのサイト。
886:名無し~3.EXE
09/02/27 23:13:49 QK7EMN3v
中二病的こだわりをあっさり折られて、排列君涙目ってか……
旧かな表記してるブログに当たってイライラさせられるのと近いかな
こっちは情報求めてるだけなのに、いらんウンチクを延々とみせつけられてるような
若いなぁ
887:名無し~3.EXE
09/02/28 01:12:04 2zT+X3vw
配列も排列も基本的に同じ意味なんだからどっちでもいいだろうに。
わざわざ書き換えたり愚痴愚痴言うから叩かれるwww
排列はおかしいと言ってるやつも似たようなもんだなwww
888:名無し~3.EXE
09/02/28 01:19:35 Jqso8mw/
布教目的でやるならああいう中二臭い部分は消しとけってこった。
学生のレポートってのは言い得て妙だが。
889:名無し~3.EXE
09/03/02 20:39:19 9NRIyja6
せっかく便利げなソフト作ったのにさんざんな叩かれようで可哀想だw
890:名無し~3.EXE
09/03/03 22:49:56 SO91gkD4
なんかしばらく見ない間に荒れてるな・・・
891:名無し~3.EXE
09/03/03 22:52:21 Qfmi5aRS
>>889
便利なの？
2/26と3/3の更新時点でﾀﾞｳｿしてみたけどエラーで動作しなかったよ。
それともこのソフトってzipファイル以外に別に何か必要なのかな？
892:名無し~3.EXE
09/03/03 23:30:50 Az2U/Osu
便利かどうか分からんから「便利げ」なんだろう。
893:名無し~3.EXE
09/03/04 10:47:56 goNjKHIi
やっと動かせた。
TaskTray.icoをリネームしたら動作した。ファイルが壊れてるのか？
とりあえず使ってみるよ。
894:名無し~3.EXE
09/03/04 19:19:35 U9KakfeJ
>>893
なるほど、リネームでなおるエラーだったのか。
アイコンファイルが壊れているのかと思った。
895:名無し~3.EXE
09/03/04 20:55:51 roZEGFZh
リネームで動くって事は.icoが壊れてるんだろう。
896:名無し~3.EXE
09/03/10 19:21:00 3IcS6OL+
とりあえずアイコンファイルは作者にメールして直してもらったよ。
Vista形式？でアイコンを作成してたかららしい。
ついでに個人的に気になったGUI的な動作とUSキーボードへの対応もしてもらった。
その他の事は知らん。