06/07/05 04:33:04 2h05bufX
ピー ヒャラ♪
451:名無し~3.EXE
06/07/05 23:25:43 GMq9+bAF
QWERTYの J の位置に
なんで誰もつっこみいれないんだろう。
Kの位置よりもよっぽどおかしくね？英語にとっても日本語にとっても。
452:名無し~3.EXE
06/07/05 23:37:28 pnXmIlyK
何人も突っ込みは入れてる。
453:名無し~3.EXE
06/07/06 00:03:14 zMb6bzv6
>>451
だからQWERTYは打ちにくくするための配列だと何度いったらわかるんだ。
454:名無し~3.EXE
06/07/06 00:18:50 s8sSyJ18
だからそれは都市伝説だと何度言えば
455:名無し~3.EXE
06/07/06 00:51:01 fYHYLzw5
>>453
Qwertyが生まれたときには、JKはホームポジションではなかったと何度いったらわかるんだ。
456:名無し~3.EXE
06/07/06 01:23:33 utTNkeW5
>>454
じゃぁ >>446 の漫画はウソってこと？
457:名無し~3.EXE
06/07/06 01:25:18 utTNkeW5
>>456
失礼した．
>>446 にも 「打ちにくくしたのは嘘（らしい）」 と書いてあったんだった．
ジャムを防ぐためっていうのが漫画の中身でした．
勘違いすみません．
458:名無し~3.EXE
06/07/06 03:44:57 F/Ab9RdP
ばかだなー
効率の良さ考えてないテキトーに配置した配列なんだよQwertyってやつはよ！
459:名無し~3.EXE
06/07/06 18:40:13 zMb6bzv6
>>458
禿同
460:名無し~3.EXE
06/07/06 19:12:11 MCOkeLSV
でも別に早くうてるからいいじゃん
461:名無し~3.EXE
06/07/06 19:17:41 wxWnv8Lh
>>460
そんなに動きたいなら動いてればいいよ
462:名無し~3.EXE
06/07/17 07:51:06 T3ECrP3P
結局はタイプライター用の配列なんだなと思う。
左手の人差し指は、伸ばし位置（Ｉ）をホームポジションとする流派に合わせて作られてる。
２文字を合成して表現する子音 th sh ch がどれも交互打鍵じゃない。
片手が母音で占拠されてるので、Rがホームにない…など。
Qwertyよりは全体的に自然だけど、「考えられてる」ってほど秩序立ってない。
ローマ字用にはQwertyよりもかなりいいと思うが、英文用としてはあくまでもタイプライター環境に特化して作ったって感じがする。
463:名無し~3.EXE
06/07/17 08:10:50 T3ECrP3P
Hが入る子音文字の連続に交互打鍵を用意できなかったため、Hを人差し指に優先的に置いてこれを解決し、その代わりRを追いやることとした事情はわかる。
しかしR、Lの位置関係に、上段の薬指と小指が選ばれたのはすげータイプライタくさい。
464:名無し~3.EXE
06/07/17 11:54:25 5ZJvbIFs
>>462-463 俺もそんな気がする。
っていうか、ここのスレってDvorakの話題は盛り上がらないのに
Qwertyの話題は盛り上がるんだなｗ
465:名無し~3.EXE
06/07/17 11:58:47 QaWPeISn
>>462-463はDvorakの話題じゃないのか？
466:名無し~3.EXE
06/07/17 12:03:19 5ZJvbIFs
あー、なんて書けばいいんかな。
Qwertyと常に比べてる感じがする。
QwertyあってのDvorakみたいな、、、
467:名無し~3.EXE
06/07/17 12:04:45 5ZJvbIFs
って、当たり前だな、世界中で一番使われてる配列だもんな。
吊ってくるぜ
468:名無し~3.EXE
06/07/17 12:30:35 Vx9QtGVK
英語ではeが頻度最高
日本語では母音の内eが頻度最低
中指ってどうよ？
469:名無し~3.EXE
06/07/17 12:33:25 QaWPeISn
eは打ちにくくない
iが打ちにくい
470:名無し~3.EXE
06/07/17 13:23:09 wAHhAfzr
結局Qwertyよりは効率良い
これに尽きる
471:名無し~3.EXE
06/07/17 13:32:32 9CJRdRLK
いつまで経っても日本でタッチタイピングが普及しないのは
Qwertyローマ字入力のせいだと本気で思っているよ。
難易度高すぎだろ。
一見タッチタイピングできてる人でも実はキートップ見ながら打ってる人がすごく多い。
で、パソコンで文章書くと目と手が疲れる、と言うのが気の毒。
日本語の入力に関してはすべてをリセットして教育やりなおすぐらいでもいいと思う。
472:名無し~3.EXE
06/07/17 18:44:05 QaWPeISn
yukiって最高に打ちにくくないか？
473:名無し~3.EXE
06/07/17 19:11:54 51yVW3Ii
>>472
そりゃ打ちづらくなるのもあるよ
トータルで考えないと＾＾；
474:名無し~3.EXE
06/07/17 20:07:00 q/8lhztJ
>472
DvorakJP使った方が楽だよ。
475:名無し~3.EXE
06/07/17 22:58:22 T3ECrP3P
打ちづらくなるにも程がある。
改変なしには日本語に使えないと思った方がいい
476:名無し~3.EXE
06/07/18 00:12:32 xEagFZWd
DvorakＪＰ覚えるのめんどくさい＾＾；
477:名無し~3.EXE
06/07/18 00:14:11 xEagFZWd
>>472
全部左手の人差し指
円を描くように打たなくちゃｗｗ
ってか右手も使ったら楽じゃまいか？
478:名無し~3.EXE
06/07/21 21:37:28 L618NGMo
つかってますか？って？
つかってますよ、どっぷり
479:名無し~3.EXE
06/07/24 17:49:49 1rc1zPZa
DvorakJPでタイピングゲーム「TypeWell国語Ｒ」できませんか？
480:名無し~3.EXE
06/07/24 20:09:37 J25sL3On
タイピングゲームに適用するには、拗音などの各種拡張で問題が出てくる。
子音の段階では何も送出せず、母音までうってカナが確定した時点で一気に
送るようにすれば出来ると思う。要するにプリフィクス型カナ配列的定義になる。
多分繭で定義を書けば出来るでしょう。菱でも出来そうな気はする。
481:名無し~3.EXE
06/07/25 13:40:09 IKw15qGC
>>434-435
亀レスだが435の言ってる通り
というかqwerty配列が日本で作られてない限り日本語での使用頻度は関係ないだろ
482:名無し~3.EXE
06/07/25 17:27:12 j4KF0Ooy
>>480
そんなのできるわけがないじゃん
もしそれができたらぐちゃぐちゃに打ってもタイピングゲームで打てる設定作れるだろｗｗｗｗｗｗ
483:名無し~3.EXE
06/07/25 17:56:10 CIFeDHMg
>482
ごめん言いたいことが理解できないよ。
484:名無し~3.EXE
06/07/25 17:59:09 +rTd3L2M
>>482
何か勘違いしてないか？
mayuやAHKでどうにでもなるよ
485:名無し~3.EXE
06/07/25 18:11:19 j4KF0Ooy
>>484
じゃあその設定書いてくれないか？
486:名無し~3.EXE
06/07/25 19:17:10 IKw15qGC
ＣをＫとして送信したりってのはできるらしいが
それをやると、きゃ行が打てなくなるがそれも484のやり方で改善できるのか？
487:名無し~3.EXE
06/07/25 19:23:54 j4KF0Ooy
ああ。なるほど、カナが確定した時点で送るってそういうことか
例えば「き」を「ci」で打つならcを打った時点ではためておいて、iを打った瞬間に「ki」「き」として送信するってことか！！
俺頭わりいなｗｗｗｗ
でもそれを知ったところで設定の書き方がわからねえorz
ちょっとがんばってみよ
488:名無し~3.EXE
06/07/25 19:37:48 CIFeDHMg
書き方は分かるがめんどくさいんだよな。頑張れ。
489:名無し~3.EXE
06/07/25 20:24:01 j4KF0Ooy
ヒントください＾＾；
490:名無し~3.EXE
06/07/25 20:27:18 mfzvS37a
>>489
DvorakJPの細かい仕様が理解できてないので変なことを言ってるかもしてないが、
一般的には５０音と拗音、促音、撥音に分けて考えるといいと思うよ。
491:名無し~3.EXE
06/07/25 20:38:48 CIFeDHMg
考えすぎてた。そんなに難しくなさげ。
492:名無し~3.EXE
06/07/25 20:51:30 IKw15qGC
きゃきゅきょも可能？
493:名無し~3.EXE
06/07/25 20:56:14 mfzvS37a
>>492
当然できる。
３打鍵目が入力されるのを待って、カナを２文字送り出すだけの単純動作。
494:名無し~3.EXE
06/07/25 21:00:56 IKw15qGC
>>493
なるほど
とりあえずmayuダウンロードしてみた
495:名無し~3.EXE
06/07/25 21:17:22 CIFeDHMg
>493
どうもその必要もないっぽい。pの後にnが来たら、単純にnをyとして送ってやれば
okの模様。
496:名無し~3.EXE
06/07/25 21:20:41 IKw15qGC
mayuをＤＬしてインスコしたんだがインスコ先のprogram filesにmayuがない件
497:名無し~3.EXE
06/07/25 21:40:03 CIFeDHMg
URLﾘﾝｸ(jisx6004.client.jp)
試しに書いてみた。実はDvorak使いじゃなくてスマンのう。定義ファイルが
Qwerty基準で書いてあるので、Dvorak使いには分かりにくいかとは思う。
hyaはhnaと打つんだよね? まさかhha?
TW専用として書いたけど、ちょっといじれば汎用で使えそう。
>496
あららまだその段階か。書いたが無駄になる予感。頑張れ。
498:名無し~3.EXE
06/07/25 21:42:14 mfzvS37a
>>495
あーそか、ローマ字を送るんだったな。ちょっと勘違い。
ありがとう。
499:名無し~3.EXE
06/07/25 22:46:30 uTEYLFa6
うはは、スレが伸びてるｗｗｗ
500:名無し~3.EXE
06/07/26 01:12:33 J2ynbo7M
よくわかりませんが、「樹木希林」「賀来千香子」と打つ事の多いので、ｋの使用頻度は多いです。
501:名無し~3.EXE
06/07/26 08:33:38 N0YTd+Us
単語登録しておけw
502:名無し~3.EXE
06/07/26 13:07:01 5yS/je7E
>>497
落としてみましたｻﾝｸｽです
program fileに表れないのでデスクトップにmayuって名前のファイル作ってインスコしたら
それをクリックしたら消えたorz
503:名無し~3.EXE
06/07/26 13:19:18 6ndawHWh
俺は人名は子音だけで変換されるようにしてるな
樹木希林はkgkrn
504:名無し~3.EXE
06/07/26 17:29:36 QkK39bPo
>>497
サンクスです。
タイプウェル以外のときにも使うにはどうすればいいですか
505:名無し~3.EXE
06/07/26 17:37:15 J2ynbo7M
>>503
樹木希林はkikikirinだからgなんて無いぞ
506:名無し~3.EXE
06/07/26 17:41:45 QkK39bPo
>>497
早速使わせてもらっていますが、「cha」を打てません。「tya」と打たなくてはなりません。
どうすればいいでしょうか？
507:504
06/07/26 18:22:46 QkK39bPo
>>504
解決しました。
あとは二重母音拡張、撥音拡張、「cha」の問題です。
もう少しがんばってみます。
508:名無し~3.EXE
06/07/26 19:23:20 p48f9aUN
あ、そうか。caだと「か」だけどchaだと「ちゃ」なのか。めんどくさいな。
どうすればいいんだろ。「ん」も、常にnnだと問題あるみたいだね。
いっそのことカナモード対応版の方がラクかも。途中の子音は表示されなく
なるけど。
509:504
06/07/26 19:50:31 QkK39bPo
あと、二重母音拡張、撥音拡張は一回打ち間違えたりすると判断してくれないときがあります。
510:名無し~3.EXE
06/07/26 19:56:56 p48f9aUN
あーそうだねえ。キーマップ飛んでるからなあ。自分でテストできないから辛い。
511:名無し~3.EXE
06/07/26 21:52:08 JATz9kgs
カナの方が対応が楽だと思う
512:名無し~3.EXE
06/07/26 23:50:58 p48f9aUN
撥音拡張は後のキーに左右されるから、その部分だけやっぱりカナ的定義
するしかないんだろうね。
513:504
06/07/26 23:55:53 QkK39bPo
カナ的定義ってなんだ＾＾；
514:名無し~3.EXE
06/07/27 00:25:34 wBQyb9GW
カナ的は語弊があった。
なんて言うのかな、1テンポ遅れで送信していく。C打った段階では何も送らず、
次にHがきたらCHとまとめて送る。Cの次がAだったらKAと送る。
515:名無し~3.EXE
06/07/27 16:57:42 b241xK3S
>>514
Cの次にミスってFなどの文字が来た場合どう処理するんだ？
516:名無し~3.EXE
06/07/27 18:06:25 uXgT+3GE
一文字ごとに表示させてるなら
普通にバックスペースで消せばいいだけ
517:名無し~3.EXE
06/07/27 18:07:43 b241xK3S
>>516
タイプウェルの時だよｗｗｗｗ
518:名無し~3.EXE
06/07/27 18:36:18 wBQyb9GW
>515
そうだねえ。タイピングゲームなんで、CFで送るのが適切かなあ。
そうじゃなければCキャンセルしてFだけ送っても良いけど。
519:名無し~3.EXE
06/07/27 18:44:16 uXgT+3GE
>>517
設定次第で出来るって＾＾；
520:名無し~3.EXE
06/07/27 18:46:12 wBQyb9GW
誤打鍵が多発しても良いのならね。
TWは誤打鍵多すぎると途中で終了してしまう。
521:名無し~3.EXE
06/07/27 19:54:08 b241xK3S
誰かいいアイデアないか＾＾；
522:名無し~3.EXE
06/07/27 20:31:29 wBQyb9GW
TW自体を改造しないと、完璧には無理だと思う。
523:名無し~3.EXE
06/07/28 00:25:11 1hPUFQWX
>>522
改造よろ
524:名無し~3.EXE
06/07/29 06:47:47 5h9FmFW+
ローマ字入力だけどAHK使ってるよ
ATOKだと"ky"から削除すると"k"になるのにたいして
"kyo (きょ)"までやると"全部消える"のが気に入らなくて
一文字削除を英字だけ、全部とふたつ作って使ってる
525:名無し~3.EXE
06/07/29 13:23:57 dOjznF1p
>>524
日本語でおｋ
526:名無し~3.EXE
06/07/30 01:50:48 D1oBYi0k
とりあえずもしものためにdvorakjpは各々保存しておこうぜ
527:名無し~3.EXE
06/07/30 11:37:03 rRmJo/e6
>>526
当たり前だ。俺なんか100万回保存した。
528:名無し~3.EXE
06/07/30 13:37:11 qCCNlecr
>>524
他のソフトだと出来てたことがATOKだと出来ないことって多いよな
529:名無し~3.EXE
06/07/30 14:19:18 yqheEiWl
ここはAuto Hot KeyがATOKに化けるスレか？
530:名無し~3.EXE
06/07/30 14:47:27 GsJgDQxH
AHKならもうAHKだけで実装した方が良いような。Atokのローマ字使わずに。
531:名無し~3.EXE
06/07/30 15:06:07 hExxU/XM
EGBRIDGE最高！
532:名無し~3.EXE
06/07/31 20:37:34 0gk5MFj/
>>530
それはあるね
ソフト毎にカスタマイズするよりも
バックアップ簡単になるしね
533:名無し~3.EXE
06/09/18 01:15:50 MTbegk9t
練習中ー
やっとそこそこスピードが出るようになってきた・・・
でも打ち間違いが多い、精進しなければ
534:名無し~3.EXE
06/09/20 19:21:31 C0a2Mrd0
USｷｰﾎﾞｰﾄﾞならDvorak配列にしようぜ
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
新しく立った様子、支援age
535:名無し~3.EXE
06/09/22 09:46:06 Gsq9PAlV
最初に使用する時に使う配列をユーザに決めさせるような事しないと選ぶ事なく自動的にQwerty配列を使ってしまう。
どんなにDvorak配列が良くても知らないでQwerty配列を使ってしまうこの状況である以上、
Qwerty配列が主流になっている状況から変化する事はない。
536:名無し~3.EXE
06/09/22 21:57:56 r8ciAnNB
>>553
qwertyが普及する前は
各社独自の配列だったんだよ
537:名無し~3.EXE
06/09/22 23:48:44 spOSr2py
>>536
Qwertyの優位を築くため、主要なメーカーを全て買収・グループ化したからな。
Qwertyに慣れた消費者はQwertyから離れられなくなるということを知っていたわけだ。
それにしても随分とロングパスだな。
538:名無し~3.EXE
06/09/25 15:14:38 z2PN1GvZ
DvorakJP（ c でカ行を入力）に慣れると Migemo で困る
539:名無し~3.EXE
06/09/27 13:33:16 G6wfwn7H
migemoの辞書を書き換えればいい
540:名無し~3.EXE
06/10/09 13:36:00 tUHPf/+O
ずっと疑問に思ってたんだが
KとCをいれかえるのは無しなのか？
541:名無し~3.EXE
06/10/09 14:11:56 D43UU0va
いいんじゃね？
542:名無し~3.EXE
06/10/09 16:22:02 oHmiFVYl
英語を打つときにhackとかfuckとかが打ちにくくなる予感
543:名無し~3.EXE
06/10/09 16:22:49 wpqN7PD8
打ちづらくなる言葉もあるが
それ以上に打ちやすくなる
544:名無し~3.EXE
06/10/10 02:12:09 ww3HeCp1
けど英語の使用頻度によるよな。
545:名無し~3.EXE
06/10/10 08:58:55 4u277sWJ
>>542
k の前後が子音だったら打ちにくくならない
546:名無し~3.EXE
06/10/10 10:34:30 ww3HeCp1
>>545
逆
547:名無し~3.EXE
06/10/10 23:24:58 4u277sWJ
>>546
え1?
548:名無し~3.EXE
06/10/11 05:19:56 OQQiBJZy
>>547
なんだって1？
549:名無し~3.EXE
06/10/11 07:01:13 +bcabLG6
こういうことからちゃんとレスして
普及させていけばいいのに・・・
このままじゃdvorakは消えそう
550:名無し~3.EXE
06/10/11 12:08:34 zS/9/LdG
おまえがしろ
551:名無し~3.EXE
06/10/12 21:59:48 HkTgb2FV
母+k+母(or y)
snake book make
子+k+子
fack hack socks
…大差なし
552:名無し~3.EXE
06/10/13 22:50:07 we6lueUC
実際のところ、母音の左右は大きな問題じゃない。
MartlonのThe Ergomatic keyboards layoutの方がいい。
URLﾘﾝｸ(www.ergo-comp.com)
553:名無し~3.EXE
06/10/13 22:59:14 2Iem1rev
>>552
￡｀
─
このキーが顔に見えて吹いた
554:名無し~3.EXE
06/10/13 23:00:55 DbUlQLmd
Eが変なとこにあるな
555:名無し~3.EXE
06/10/14 07:18:58 go5HRe98
>>552
それを使うなら
自分の手にあわせてオーダーメイドしたほうがいいとおもわれ
556:名無し~3.EXE
06/10/28 12:42:14 hgTkGqcl
>>554
Eは英語で一番つかうらしいよ。シャーロックホームズが言ってた。
557:名無し~3.EXE
06/10/28 12:47:35 vAnWHBbc
それは昔だろ
558:名無し~3.EXE
06/10/28 14:08:44 GDRyP5oZ
なんで昔限定? じゃあ今は?
ちなみに今現在のURLﾘﾝｸ(www.washingtonpost.com)で一番多い英字もeだな。
もっともスペースはそれ以上に多いけど。
今試したいくつかのページの結果:
URLﾘﾝｸ(www.washingtonpost.com)
[" ", "e", "o", "s", "a", "i", "t", "n", "r", "\n"]
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
[" ", "e", "o", "i", "t", "a", "s", "r", "n", "\n"]
URLﾘﾝｸ(www.whithouse.gov)
[" ", "e", "t", "o", "s", "r", "i", "a", "n", "h"]
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
[" ", "e", "t", "a", "o", "i", "r", "n", "s", "l"]
それぞれ最頻出のものから10文字。
559:名無し~3.EXE
06/10/28 14:12:40 GDRyP5oZ
> URLﾘﾝｸ(www.whithouse.gov)
そんなサイトはねぇよ……
URLﾘﾝｸ(www.whitehouse.gov) の間違いだ。
560:名無し~3.EXE
06/10/28 20:29:13 zKoXoFG5
FreeBSD rot13(1)によると、英文での各文字の出現頻度は次のとおり。
E 13% T 10.5% A 8.1% O 7.9%
N 7.1% R 6.8% I 6.3% S 6.1%
H 5.2% D 3.8% L 3.4% F 2.9%
C 2.7% M 2.5% U 2.4% G 2%
P 1.9% Y 1.9% W 1.5% B 1.4%
V 0.9% K 0.4% X 0.15% J 0.13%
Q 0.11% Z 0.07%
統計によってバラツキはあるが、ほぼ一位は「E」、二位は「T」になり、下位には「KXJQZ」のいずれかが来る傾向があります。
この表にはスペースの出現頻度は載っていませんが、
英単語の平均アルファベット数は４．５文字ですから、５．５キャラクタに１回の割合でスペースが出現することになり、
スペースの出現確率はトップになります。
561:名無し~3.EXE
06/10/28 20:35:22 i+cGhZbP
だからEとTが左右の真ん中の中指なのか。
562:名無し~3.EXE
06/10/28 21:02:44 jUrRtEzj
>>560
これを見るとあらためて本当にqwertyはすごいと思った。
右手ホームポジションのキーの出現確率がすごすぎる。わざとやってんのか
563:名無し~3.EXE
06/10/29 00:34:04 2dKunF7E
わざともなにも、
Qwertyを作ったときにはプラインドタッチタイピングなんてできる人はいなかったんだから、わざとでもこんな風に作りようがない。
QとZが左小指の上下に来たことと、
比較的よく使うNHIO，．が、JKLと同じ指に来たことで、現在に至るまでなんとか事無きを得ている。
564:名無し~3.EXE
06/10/29 12:08:24 m9T5irOF
>Qwertyを作ったときにはプラインドタッチタイピングなんてできる人はいなかったんだから、わざとでもこんな風に作りようがない。
qwertyが出来たのはタイプライターが普及した後のこと
565:名無し~3.EXE
06/10/29 14:29:51 2K9K+qHZ
つまりタイプライターの為に作られた配列。
内部がからまないようにね。
566:名無し~3.EXE
06/10/29 14:39:24 hlEtf8lU
>>565
それは都市伝説らしいよ
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
567:名無し~3.EXE
06/10/29 16:40:22 dShN37yK
Dvorak配列を使い始めて慣れてきて感じた事は無理な上下が少ない事だ
568:名無し~3.EXE
06/10/29 23:41:15 GJZb2j1u
>>565
いまだにそんな都市伝説を信じてる奴がいるとは･････
569:名無し~3.EXE
06/10/30 00:15:19 L0JR501S
>>568
釣られるのｲｸﾅｲ
570:名無し~3.EXE
06/10/30 04:26:14 Eb6RNieT
>>560
この表だとF(2.9%)>G(2%)なのな。
ということはFとGは逆にすべきだったのではなかろうか>dvorakさん
571:名無し~3.EXE
06/10/30 11:41:41 elnOikQa
スレ違いな気もするけどなんとなく疑問に思ったので。
国内では(マイナー・メジャー関わらず)結構なキーボード配列があるけど(親指シフトからSkyとか漢直とか…)、
海外ではQwertyに満足出来ないならDvorakでおk で終了してアルファベット用の他の配列って特に無いのかなぁ
と、ここまで書いてOEA配列っていうのを唐突に思い出したけどどんなのか忘れたからググッてこよう
572:名無し~3.EXE
06/10/30 17:01:58 WZgm7+sv
>>564
タイピングの大会でも、初期にはタッチタイプで出場する奴なんていなかったんだぜ。
むしろタッチタイプを教えるという学校ができたときには、競技タイパーがよってたかって「見ないで打つなんてバカ」と批判した。
573:名無し~3.EXE
06/10/30 21:14:50 OY/sNY0J
OEA配列使ってる人いるのかなぁ。
Dvorak配列と比較した感想を聞いてみたいものだ。
574:名無し~3.EXE
06/10/31 00:52:34 Al/zqO+9
Arensito、Colemak、Asertion、eXpertをお忘れで？
575:名無し~3.EXE
06/11/02 19:52:06 z8ko4SBm
思いついたんだが
IMEがONのときはkとcが入れ替わるようにすれば完璧じゃね？
576:名無し~3.EXE
06/11/02 21:44:51 K4wlsFUr
それじゃダメだろ・・・
ちょっと考えれば分かりそうなものなのに・・・
577:193
06/11/02 22:12:11 g7DESh/N
>>573
俺的にはOEAのほうが楽。
だけど、ほとんどかわらんよ。
Dvorakの人口のほうが多い分、Dvorak関係の資料もある場合もあるし
その辺はDvorakのほうが楽。ACTとかもあるしね。
578:名無し~3.EXE
06/11/02 22:26:22 ck9poAQy
OEAは考案者の説明が我田引水過ぎる
579:名無し~3.EXE
06/11/03 00:43:03 Q8mefXKU
>>578
でもDvorakは同じ指の連続に無頓着で、一動作で複数文字入力する（hand-rolling）ことをまったく考えてないよね。
後者についてはOEAも似たようなものだが。
580:名無し~3.EXE
06/11/03 02:09:14 6FqVHFK/
片手Dvorakな配列を海外のサイトで見かけたがなんなんだぜ？
581:名無し~3.EXE
06/11/03 03:24:23 JRcw1d3n
>>580
Dvorakには両手用、右手用、左手用とあるってだけ。
片手用は片方の手が自由に使えない人の為に作られた配列らしい。
左手用を使って右手にマウスやペンを持って打つ人も中にはいるらしい。
日本語に向いていないので日本では使ってる人はほとんどいないでしょう。
582:名無し~3.EXE
06/12/13 10:39:35 60TS03mh
あげあげ
583:名無し~3.EXE
06/12/15 05:15:38 XezAS8iu
3
584:名無し~3.EXE
06/12/15 13:19:45 hKI6e27J
５
585:名無し~3.EXE
06/12/26 01:38:01 Ftv7Tq8E
Qwerty配列も、上段のＥＲＴ、ＵＩＯを中段のＤＦＧ、ＪＫＬへと
それぞれ入れ替えるだけで、かなり入力しやすくなると思うんだが。
586:名無し~3.EXE
06/12/26 13:59:48 lRjkVd1U
>>585
俺そうしてる
DVORAKじゃないけど中段によく使うキーを配置したオリジナル配列
587:名無し~3.EXE
06/12/31 18:59:48 1bcudCNX
AとF、JとNを入れ替えるだけでも
ずいぶん楽になる。
588:名無し~3.EXE
06/12/31 23:14:50 Y3GdOXdy
そうでもないか。
589:名無し~3.EXE
07/01/10 21:13:00 aolihCMs
あけましておめでとうございます
590:名無し~3.EXE
07/02/14 23:52:49 eoVLqEmh
>>585-586
何か良い感じかも？
暫く使ってみる。
591:名無し~3.EXE
07/02/25 15:55:15 6HR3jpVr
会社で使えないんじゃ意味ないよな
いくら家出使えてもさ
592:名無し~3.EXE
07/02/25 21:40:37 CugPbHOW
>>585-586
できればPもね。
UIOの移動に伴って、Pが遠くなるから。
593:名無し~3.EXE
07/03/01 07:52:03 yF05lnRf
うちの環境 （MS-IMEをカスタマイズ）
・レジストリ弄ってUS配列
・Dvorak krでリマップ （いつでもqwertyに戻せる）
・か行はCで （基本）
・ざ行はXで （Zは打ちにくい）
・い段の拗音にHを使う （tha-ちゃ；cha-きゃ；mha-みゃ）
・は行の場合はht* （hta-ひゃ）
・な行の場合はvh* （vha-にゃ；MS-IMEの仕様上の都合）
・う段の拗音にWを使う （hwa-ふぁ；twa-つぁ；gwa-ぐぁ）
・一部の拗音は例外 （wha-うぁ；tqi-てぃ；dqu-でゅ）
・拗音単独入力にQを使う （qa-ぁ；qt-っ；qw-ゎ）
・や行の場合はYの代わりにJ （qja-ゃ；qju-ゅ；qjo-ょ）
・Ctrl+C/R/L がそれぞれ カタカナ変換/再変換/半角英数変換
・Ctrl+Shift+C/L がそれぞれ 半角ｶﾀｶﾅ変換/全角英数変換
・XKeymacsでEmacs風キーバインド （Fが押しにくい）
594:名無し~3.EXE
07/03/01 08:59:26 xFHkWbx5
>>593
> ・ざ行はXで （Zは打ちにくい）
俺は別に打ち難いと思わないので、zを打ち難いと思う人がいるのは面白い。
俺的に打ち難い子音は
y, f, j, k
の順。zよりはvの方が打ち難い。
595:名無し~3.EXE
07/03/25 22:02:08 FJc3MYuw
AHKで実装ならこのスクリプトでできるね
URLﾘﾝｸ(www.autohotkey.com)
596:名無し~3.EXE
07/03/29 10:07:38 Zq5uk4zd
家でしか使わないから、Dvorak使いすぎてqwerty忘れちゃった。
寧ろ、不便なqwertyを使う理由が見当たらない。
Dvorakも自分風にカスタマイズして、使いやすくはなった。
なったが、最近困ったことが起きた。
彼女ができたのだが、パソコンを教えてほしいと言うので、
まかせろ！と意気込んで言ったのは良いが、
qwertyなので印字見ながらタイピング・・・。
Dvorakのことを説明したら、ヲタク認定された。
qwerty必死に練習し直してますが、何か？
597:名無し~3.EXE
07/03/29 23:11:35 YV6a1yo/
別に何も。
598:名無し~3.EXE
07/03/30 04:59:11 0jvSE84M
妥当な評価だと思った。
599:名無し~3.EXE
07/04/30 13:59:55 2fofMP/l
IME2002でDvorakJPを使おうと思ったんですが、にゃ＝nha
と登録しても、「んは」と入力されてしまいます。何とかなりませんか？
600:名無し~3.EXE
07/04/30 14:48:25 3Nx4RN1b
おーほんとだ今まで気がつかなかった
601:名無し~3.EXE
07/05/04 22:08:02 yxwpSjV7
俺はntaでにゃと出るようにしてる。
602:名無し~3.EXE
07/05/05 03:48:40 AwpX4wHo
nya＝にゃ
じゃダメなの？
603:名無し~3.EXE
07/05/05 03:57:58 t7AX+1c9
統一感って素敵やん
604:名無し~3.EXE
07/05/05 11:44:50 YLoF9Nne
MSIMEはnの後にy以外の子音を入力すると「ん」に変換される
605:名無し~3.EXE
07/06/20 16:22:36 yJ9TGjq8
まあqwertyでもときどきタイプライタージャムるけどな。
実際あれより高効率な配列にしたら使い物にならんのじゃないか。
606:名無し~3.EXE
07/06/22 01:15:19 S9qx8CEl
>>605
釣れますか^^
607:名無し~3.EXE
07/06/23 11:00:14 xvqCm7ph
釣りが分かってない子ふえてきたね
608:名無し~3.EXE
07/06/26 00:34:47 Qc246upY
みんなで共通のパソコンを使ったり、データだけ持ち運んで出先のパソコンを借りたり
することも増えた。となると、許可が下りたら直ぐにオンザフライでDvorak環境を
整えるスキルがあると役立つ。
もちろん、許可は下りるとは限らない。そんなときはカナ入力かQwertyローマ字入力しか
選択肢がない。完全に趣味オンリーでパソコンをいじってる人ならDvorak専用でも
問題ないが、仕事やプライベートで他人のパソコンを触る機会があるなら、
旧来の入力法も忘れる訳には行くまい。
ただ単に運指を覚えただけだったり、スピーディーにDvorakタイピングができるように
なっただけでは、まだ不十分だろう。
609:名無し~3.EXE
07/06/26 14:01:55 FLnuel1w
釣りじゃなくてギャグだからね。
610:名無し~3.EXE
07/07/13 03:17:46 EUORhtVI
qwerty配列って日本語入力だと8key/sec辺りで3分以上打ってると指つるから変えざるを得ない
611:名無し~3.EXE
07/07/13 03:22:53 EUORhtVI
>>596
効率とか並びを説明してそれでもオタとか言ってくるならただの馬鹿だからスルーしとけ
612:名無し~3.EXE
07/07/13 13:02:31 ve7jXoCy
そうでもないか。
どう思うかは人それぞれ
受け取る側の問題
613:名無し~3.EXE
07/07/13 14:51:27 2vHmUjL6
言い訳として相手にとってどーでもいいことを必死に説明してるって時点でオタだから。
614:名無し~3.EXE
07/07/15 01:59:17 smd+d7Qm
ひとつの配列しか認めない方がオタくさいと思うけどね。
615:名無し~3.EXE
07/07/15 20:24:06 Fj3Uh0g9
認めないとまでは書いてないんじゃね？
ひとつの配列しか認めないと決めつける方が痛いと思うけどね。
616:名無し~3.EXE
07/07/15 22:36:49 a+ss7YXS
認めないとは書いてないんじゃね？
オタ認定するのは当然だと思うぞ
617:名無し~3.EXE
07/07/15 23:21:10 FOB1c5hP
オタクは空気が読めない。
618:名無し~3.EXE
07/07/16 04:14:40 eE9I9ek9
テンキーで文字が打てるようになるまでパソコンは買わないと言い張っていた友人を思い出した。
まさかいまだに携帯で原稿打ってるんだろうか。
619:名無し~3.EXE
07/07/16 09:19:57 WuXTKTh/
Qwerty配列より効率が良いのでもっと使うべきだが、
もう無理なのだろう。
強制しない限り無理。
620:名無し~3.EXE
07/07/16 10:09:36 1BH/XiLo
>>619
日本語でおｋ
621:名無し~3.EXE
07/07/16 10:52:21 Manc7Ein
>>618
繭についてるじゃないか、携帯入力のやつ。
それ勧めてやれｗ
622:名無し~3.EXE
07/07/17 00:22:32 QOOvy/7x
繭なんてオタクくさいものは使わないと思う。
623:名無し~3.EXE
07/07/17 00:31:32 zTQF2vCk
テンキーで携帯入力するソフトはあるよ。俺が見たのはシェアだった。
ポケベル入力も出来たような。忘れたけど。
624:名無し~3.EXE
07/07/19 00:20:16 j6G7x77w
オタクオタク言って効率考えないなんて若いうちはいいが年取ったら典型的頑固親父じゃん
625:名無し~3.EXE
07/07/19 00:22:07 j6G7x77w
>>613
言い訳としてなら理由だからいいだろ
聞いてもいないのに言うのはキモイがでも彼女だぜ
626:名無し~3.EXE
07/07/19 03:26:10 S3BKej+U
親しき仲にも礼儀ありって知ってる？
なんか甘えすぎじゃないかな
627:名無し~3.EXE
07/07/19 08:04:45 ZonkIbEZ
>>625
オタ乙
628:名無し~3.EXE
07/07/20 09:51:05 rnzAz0rq
良い方を選ぶのは普通だ。
環境でどうしてもQwertyを使わざるを得ない人は選ばないだろうし、
人それぞれだ。
629:名無し~3.EXE
07/07/20 20:03:46 Gi46mDku
>>626-627
オタ乙しか言えない文盲は置いといて
じゃあなんて言うの？遅い理由をちょっと言うくらいだめか
まあしょせん２ｃｈか
630:名無し~3.EXE
07/07/20 22:17:08 oJcBgsZu
>628
なにをもって「良い」とするかが人それぞれ。
一般的には選んだ結果Qwertyを選択してるんじゃなくて、それしかない(と思ってる)から
使ってるんだけど。
英語用配列、日本語用配列とも、QwertyDvorak以外にもいくらでもある。
いまDvorak使ってるやつも、全ての配列を精査して、その結果Dvorakを選択した訳じゃ
ないだろ。
631:名無し~3.EXE
07/07/21 00:40:04 D4DJ2oST
ああ馬鹿が頭いいぶってる文章見るとイライラする
632:名無し~3.EXE
07/07/21 00:57:03 D4DJ2oST
Dvorakを使ってるやつが、全ての配列を精査して、その結果Dvorakを選択した訳じゃないからなんなの？
QwertyとDvorakでDvorakの方がいい（指への負担が少ない、効率的）から使ってるだけ
それしかない(と思ってる)から使ってることとは意味が違う。
なにをもって「良い」とするかが人それぞれだとしてもここでいう良いとはそういうことだとわかる。
主観論だから無意味と言う高卒みたいな反論は何の価値もない。
どちらにしても、それしかない(と思ってる)から使ってることと
Dvorakを使ってるやつが、全ての配列を精査して、その結果Dvorakを選択した訳じゃないこととは関係がない。
Qwertyに対してDvorakが優れていると言えるからDvorakを使っているで十分
文章全体につながりがない。
＞なにをもって「良い」とするかどうかが人それぞれ
うん。そうかもしれない。でも、指への負担が少ないと言う客観的優位点はある。
＞一般的には選んだ結果Qwertyを選択してるんじゃなくて、それしかない(と思ってる)から
＞使ってるんだけど。
だから何？なにをもって「良い」とするかが人それぞれなのとは関係ない。
＞英語用配列、日本語用配列とも、QwertyDvorak以外にもいくらでもある。
＞いまDvorak使ってるやつも、全ての配列を精査して、その結果Dvorakを選択した訳じゃ
＞ないだろ。
うん、だから何？それが今どう関係してるの？
馬鹿は勉強してろ
633:名無し~3.EXE
07/07/21 01:07:21 Ykp1UsL7
>>629
理由を言う自由があるように
感想を言う自由もあるよ
全員が賛同する事柄なんてないんだし
否定的なことくらい受け入れたら？
634:名無し~3.EXE
07/07/21 01:34:09 bDd7qrC/
どんなキー配列を使っていて、どれくらいタイピングが速いか知らんが、
>>632のような非常に読みづらく、意味の通りにくい文章しか書けない奴は情けない。
635:名無し~3.EXE
07/07/21 11:17:20 OwaMR5U6
とりあえず１０００円以内でｄう゛ぉらｋのキーボードが手に入れば試すけど
636:名無し~3.EXE
07/07/21 13:39:40 D4DJ2oST
>>633
なんて言うの？って質問してるんだが・・
賛同しろなんていってないし自由の否定もしてない
>>634
反論出来ずにそれか情けない
637:名無し~3.EXE
07/07/21 14:17:08 bDd7qrC/
>>636
反論も何も、>>634は日本語として理解できない。
まともな文章に書き直してから勝利宣言でもなんでもしてくれ。
638:名無し~3.EXE
07/07/21 14:17:50 bDd7qrC/
おっと、>>632ねｗ
639:名無し~3.EXE
07/07/21 14:43:59 Ykp1UsL7
>>636
最初に言った通りでいいんじゃねってことね
読むと自分のことを分かってくれない彼女が悪いと思ってるみたいだからさ
なんと言おうと分かってくれない人もいるよってこと
640:名無し~3.EXE
07/07/21 16:48:02 D4DJ2oST
>>637
630の文章がおかしくないと言い切れる頭では理解できないようだ、残念
>>639
＞なんと言おうと分かってくれない人もいるよ
そうだね
641:名無し~3.EXE
07/07/21 16:56:25 D4DJ2oST
別に論破したいわけじゃなく指摘しただけだからわからんと言うならもう知らん
こんな過疎スレで議論してもしょうがないし
まあわかりやすく再説明してあげると
Qwertyに対してDvorakが優れていると言えるからDvorakを使っていると言うだけの人間に
なにをもって「良い」とするかが人それぞれ。と言うのはまだわかるが
それに続く文章に「全ての配列を精査して～」とか「一般的には選んだ結果～」のくだりは無関係
続く文章じゃなくても無関係。Dvorakを否定したくて事実だが無関係な事柄を並べてるだけでこういうのは馬鹿がやる
馬鹿がやるはいいとしてここまで噛み砕いて言ってまだわからんと言ってももう説明はしないめんどいし
642:名無し~3.EXE
07/07/21 17:04:42 bDd7qrC/
>>641
まともな日本語で書き直したつもりでその文章か・・・。
もう根本的に頭が悪いようだな、お前の場合。
それと別に>>630を支持してるわけではないから変な八つ当たりをするなよ。
ただ単に>>632と>>641の日本語がメチャクチャなことを指摘してるだけ。
キー配列やタイピング効率にこだわる以前に日本語に問題のある奴が、
なにやら偉そうなこと言っても説得力がない。
643:名無し~3.EXE
07/07/21 18:59:43 MNQC5bY6
どっちもキモイから喧嘩はよそでやってください
644:630
07/07/21 19:25:13 jKvmukhI
>641
なんでそうカリカリしてるのか知らんけど。いちいち全部言わんと分からんのかなあ。
思いこみが激しいねって周りから言われない?
>＞なにをもって「良い」とするかどうかが人それぞれ
>うん。そうかもしれない。でも、指への負担が少ないと言う客観的優位点はある。
君の言う「客観的優位点」が本当に客観的かどうかはさておき、
Qwertyにはデファクトスタンダードであるという客観的優位点がある。
君の文章はまとまりが無いので、引用してレスを返しのが難しいな。
まず、本当にDvorakの方が優位なのかには異論もある。いちいちあげないけど。
ただそれは別の話なので、とりあえずDvorakの方が効率的であることは自明だとして話を進めよう。
君の文章からは、「Qwertyを使っているヤツは馬鹿」と言う主張が見えるんだよね。
だから、Dvorakよりもっと効率的な配列があるかも知れないのにQwerty使いに大して
偉そうにするのはいかがなものか、って話。
君もさすがにはっきりと「Qwerty使いは馬鹿」とは言ってないので、俺もはっきりとは言わず、
それとなく匂わせるためにああいう書き方をした。ここまで書けば分かるかね。
>馬鹿は勉強してろ
馬鹿って言う人が(ry
645:名無し~3.EXE
07/07/21 22:23:20 GqUIrqQw
どっちもどっち。644が相手の欠点としてあげつらっている部分は644にも
あるように見える。近親憎悪かね。
646:名無し~3.EXE
07/07/22 04:29:11 aQ5OvBS/
642はただの読解力がないバカだから言っても無駄なのでスルー
>>643
＞とりあえずDvorakの方が効率的であることは自明だとして話を進めよう。
＞Dvorakよりもっと効率的な配列があるかも知れないのにQwerty使いに大して
＞偉そうにするのはいかがなものか、って話。
もういいよ馬鹿
Dvorakよりもっと効率的な配列があるかも知れなくてもDvorakの方が効率的であることが自明なら問題ない説明はさっき無駄だったからもうしない
てかこんな過疎スレで馬鹿と議論しても無意味だ喧嘩口調で馬鹿を刺激して荒れさせた俺が悪かったロムや無関係な住民ｽﾏｿ去ります
以下何事もなかったかのように再開で構いませんレスもいりません
647:名無し~3.EXE
07/07/22 05:03:38 QlhPJeKt
句読点の使い方すら知らんバカが吠えてるｗ
648:名無し~3.EXE
07/07/22 07:06:16 Il9pPy11
QwertyよりもDvorakの方が高率が良いのは明白です。
毎日買い物に行く食料品店が近く、時々しか買いに行かない生活用品店が遠い場合と、
同じく生活洋品店が近く、食料品店が遠い場合なら、絶対に前者の方が無駄が動きがない。
高率の良さというのはこういう無駄な動きの少なさと、
Qwertyの様に右の小指の使用率が段違いに低いということがなくそれなりに使用率が配分されている事。
どれを取ってもDvorakの方が良い。
あえて欠点を言うならば、母音が並んでいるのは利点であるが、
その反面母音の間違いが多くなりがちで気がつかない間違いが発生する可能性がQwertyよりも高い。
649:名無し~3.EXE
07/07/22 07:08:26 Il9pPy11
毎日買い物に行く食料品店が近く、時々しか買いに行かない生活用品店が遠い場合と、
同じく生活洋品店が近く、食料品店が遠い場合なら、絶対に前者の方が無駄が動きがない。
Owertyは無駄な上下が多い、近くあるべきなキーも遠かったり、遠くても良いキーが近かったりする。
650:名無し~3.EXE
07/07/23 21:45:04 iR64KnW0
何年も同じ家に住んでるおじいさんに、こっちのほうが健康ですよと家を勧めても変えない。
あっちのほうが健康だと知ってても住み慣れた方に住む。
ここに沸いてるqwerty派の違うところは、健康だと認めないことで自分を守ってるところ。
そんなことをしなくても家を変えることによる健康への影響は微々たる物だという理由で変えなければいい。
実際、速度によっては指への負担差はほとんどない。
651:名無し~3.EXE
07/07/24 07:19:37 gFWYDmZH
qwertyだと打ちやすいthが
dvorakだと打ちづらいのがな・・・
トータルで見ればdvorakのほうがいいんだけど
メリットよりデメリットのほうが意識されやすい
652:名無し~3.EXE
07/07/24 08:50:05 KV0/5HHG
thはdvorakの方が打ちやすいと思うなー。
yfidxb(qwertyでいうtyghbn)のラインは遠いんだよ…。
653:名無し~3.EXE
07/07/24 09:06:07 zlUqcKpk
th打ちやすいだろ。
654:名無し~3.EXE
07/07/24 18:50:34 gFWYDmZH
じゃ違う配列なのかな
私のだとqwertyだと両手の人差し指なのにたいして
右手だけしか使わないんだよね
655:名無し~3.EXE
07/07/24 19:56:42 KV0/5HHG
>>654
> じゃ違う配列なのかな
そんな馬鹿な。
両手の人指し指といっても伸ばさないと届かないじゃないの。
むしろ打ちにくいのは日本語のパ行でしょ。
ピャピュピョとか。(頻度はかなり低いけど)
656:名無し~3.EXE
07/07/24 20:30:09 1Yb1rd6k
日本語用にdvorak使ってるヤツは
657:名無し~3.EXE
07/07/24 20:33:53 xAx6VnW4
ピャピュピョは
phaphuphoと打って出るようにしてる。
yを咬むと負担があるから。
thchとかDvorakの方が打ちやすいけど。
658:名無し~3.EXE
07/07/25 00:00:21 VKLANeu9
交互打鍵最強説否定っすか
659:名無し~3.EXE
07/07/25 09:41:38 LOBoHY74
左がaiueoだからfgcrldhtnsbmwvzが右にあるのは交互打鍵としてとても良いが、
th等を交互にする為にaiueoの方の左へ移すと今度はhaかtaが打ちづらくなる。
thch等は右の中指と人さし指で連続して打てる位置にあり、
交互ではない割に打ちやすい。
660:名無し~3.EXE
07/07/25 22:40:37 PQkuNimk
>>654
thって続けて打つって意味か？
それならよく言われてる欠点だが
日本語だとthと続けて打つことがないから問題にならない
661:名無し~3.EXE
07/07/26 19:14:41 +jFXfD2t
日本語だとAが小指の時点でウンコ
662:名無し~3.EXE
07/07/28 02:45:08 Cv7EKmI4
日本語入力でもqwertyよりは効率的
dvorakを否定したところで数ある配列の中でqwertyが非効率なのは変わらんのに叩いて何になるんだろう。
663:名無し~3.EXE
07/07/28 11:01:25 49EYHqoJ
英語を打つのにDvorak配列は最高に良いのだとすると、
その割に日本語を打つのにかなり良いね、日本語の事も考えたと思えるくらいに。
664:名無し~3.EXE
07/07/28 11:47:57 rx2nzsQU
1箇所ならいいけど、いろんな所で使う場合
わざわざdvorak用の環境整えないといけないのが致命的に非効率
665:名無し~3.EXE
07/07/28 12:16:13 GE5MmWKu
>わざわざdvorak用の環境整えないといけないのが致命的に非効率
PCに限らず手間と効果は比べて選択するし問題ないっしょ
666:名無し~3.EXE
07/07/30 11:51:55 /FQZ6ICq
交互打鍵て良いか？
667:名無し~3.EXE
07/07/30 13:32:46 J2zaiJIs
同じ指を使わないことが良いんじゃないの？
「わざわざ」とかqwertyじゃ打ちにくいでしょ。
668:名無し~3.EXE
07/07/30 14:16:14 x4gNW0K3
同じ指を使わなければいいのであって、交互打鍵にする必然性はないんだが、
子音と母音が交互に来る関係上、結果として交互打鍵になる。
669:名無し~3.EXE
07/07/30 18:38:44 ybDUfxD8
そりゃQwertyみたいな糞(日本語入力の場合ね)に比べりゃ、母音を片手ホームに
集めただけでグンとマシになるさ。
670:名無し~3.EXE
07/07/30 23:41:11 UVj8b6bf
QWERTYって右の小指ってｐだけじゃん。
利用率低すぎ。
671:名無し~3.EXE
07/07/30 23:48:04 vsIpK8s/
QWERTYの"P"って右手小指か？
薬指じゃないの？
672:名無し~3.EXE
07/07/31 00:32:32 nBZIpqBe
右手dvorak
人さし指 fgdhbm
中指 ctw
薬指 rnv
小指 lsz
右手qwerty
人さし指 yuhjnm
中指 ik,
薬指 ol.
小指 p;/
673:名無し~3.EXE
07/07/31 09:18:23 n2iHr9FK
dvorakを否定したところでqwertyが非効率なのは変わらんのにな
配列がdvorakとqwertyしかないなら叩いて結果的にとなるが他にも配列はあるし
674:名無し~3.EXE
07/07/31 23:23:29 51EZL0GW
誰も否定はしてないよ
675:名無し~3.EXE
07/08/01 05:14:01 EVN6gvj7
Dvorakの L は薬指だよな?
676:名無し~3.EXE
07/08/01 05:28:19 xO8vo+jx
qwertyのpが薬指な人はそうかもな・・・
677:名無し~3.EXE
07/08/01 13:25:14 3O9k4hax
NECから出てたワープロ専用機の変な配列、なんて言うんだっけ。
オアシスによく似てて、1つのキーにカナが2つずつ並んでるやつ。
678:名無し~3.EXE
07/08/01 17:05:52 4Z8jA/YY
普通のだと長音記号が遠いんだよね
679:名無し~3.EXE
07/08/02 13:39:11 Ypq1PJxG
>>677
新JIS?
680:名無し~3.EXE
07/08/02 15:30:54 Jnh+D5pi
NECなら普通M式だが、あれは行段系だな。
681:名無し~3.EXE
07/08/04 14:20:37 jxUcW6Ce
’、。ｐｙ ｆｇｃｒｌ
ａｏｅｕｉ ｄｈｔｎｓ
；ｑｊｋｘ ｂｍｗｖｚ
aiueoの左にある行が打ちづらいとすると、カ行はｃで小文字をｌで打つようにして、
他だとジャ行とパ行とヤ行がキツイか。
ｖのヴァヴィヴヴェヴォはパ行よりも使わないから日本語だけを考えるならｐとｖは逆の方が良いかも。
英語を考えて作られたから全体的にはDvorakのままの方が良いのかもしれないけど。
このままでも日本語でもかなり効率良いようにみえます。
682:名無し~3.EXE
07/08/04 15:07:24 byTkMuXp
おまえら、数字の行の記号もちゃんと変えてますか？
アルファベットに比べて仕様頻度が低いからなかなか覚えられずに
結局そこだけはqwertyのまんま・・・
683:名無し~3.EXE
07/08/04 17:32:09 jxUcW6Ce
１２３４５６７８９０「」＼｀
’、。ｐｙｆｇｃｒｌ・＝
ａｏｅｉｕｄｈｔｎｓ－
；ｑｊｋｘｂｍｗｖｚ
！＠＃＄％＾＆＊（）｛｝｜～
”＜＞ＰＹＦＧＣＲＬ？＋
ＡＯＥＩＵＤＨＴＮＳ＿
：ＱＪＫＸＢＭＷＶＺ
ーは近くて良い。？も近くて良い。
「」は遠くなったけどそれほど頻繁に使わないかな。
：とか頻繁に使わないのに打ちやすいね、英語だと使いそうだからこの辺はしょうがないか。
684:名無し~3.EXE
07/08/04 18:35:11 V/Cgeibw
>>681
じゃ は zha で問題無い。
685:名無し~3.EXE
07/08/04 20:19:02 q5Ra52JH
>>682
最上段は-,+が[,]になるだけじゃん。1～0はqwertyから変更されてないし。
686:名無し~3.EXE
07/08/05 12:55:11 +RGWx2bC
片手のctrl+Aが相変わらず不便…
687:名無し~3.EXE
07/08/10 00:58:47 9TCODmOu
ctrl+AのときはAは薬指で打つよな？
あんまり不便でもないような。
688:名無し~3.EXE
07/08/11 04:39:36 nc3pNudK
そこまで左Ctrlに固執しなくてもいいんじゃね？
689:名無し~3.EXE
07/08/11 08:05:13 eQdettBm
俺はMacメインで使ってるからCtrlがこの位置なのは凄い良い。
690:名無し~3.EXE
07/09/10 09:30:17 KJbJrD9K
ニコニコ動画(RC)‐プロジェクトX 挑戦者たち
第113回「家電革命 トロンの衝撃」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
691:名無し~3.EXE
07/09/10 11:37:30 KJbJrD9K
ニコニコ動画(RC)‐プロジェクトX 挑戦者たち
第113回「家電革命 トロンの衝撃」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
692:名無し~3.EXE
07/09/13 13:34:39 EyR4nJ8T
私はこの配列を使っています。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
693:名無し~3.EXE
07/09/14 17:31:47 o4BwKqy7
B-TRONの体験版・・・(超漢字のご先祖)
1B/V3体験版のご案内
URLﾘﾝｸ(www.personal-media.co.jp)
fURLﾘﾝｸ(ftp.personal-media.co.jp)
1BV3体験版
URLﾘﾝｸ(tat.soga.in)
「超漢字」を体験させてほしい
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
オープンギャラリー:1B/V3の環境
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
オープンギャラリー：プラットフォームコーナ
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
694:名無し~3.EXE
07/09/18 16:22:20 CdTP44DY
マルチうざい。
B-Tronが超漢字のご先祖とか意味不明。
695:名無し~3.EXE
07/09/18 16:33:29 CdTP44DY
>>692
黄色いキーを人差し指で打てば、日本語も打ちやすそう。かなりいいと思う。
しかし日本語を打つには、人差し指の負担がすこし重すぎるように見えるのだがどうか？特にN、K。
※ 額に紙を貼って、自分の名前を書いてみよう。
696:名無し~3.EXE
07/09/18 21:35:56 UZvnCUPr
額に紙を貼る? キョンシーかよ
697:名無し~3.EXE
07/10/30 01:37:38 Ns+B9yGC
プログラマ仕様のDvorakカスタマイズ案を見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.kaufmann.no)
これに限らず色々あるっぽい。これとか。
URLﾘﾝｸ(www.siteuri.ro)
こういうカスタマイズもありかと思った。
後者のカンマを使った記号シフトとかはやってみたいな。
やっぱ記号を大量に打つし。
698:名無し~3.EXE
08/01/17 15:01:28 yWcfRvU2
おとといDvorakを始めた初心者ですが、どうもフォームに全角入力するとQwertyになってしまいます。
（だからこの文もQwertyで書いてます）
アドレスバーとかメモ帳とかはDvorakだし、フォームでも半角入力ならDvorakなんだが何故でしょう？
Dvorak習得中にQwertyを使うのは良くないと聞くので早めに直したいです。
ちなみに、XPでDvoraker Freeを使ってます。
699:名無し~3.EXE
08/01/17 23:49:50 3tlN2yKJ
繭でも使え
700:名無し~3.EXE
08/01/19 01:32:17 Wip9Gj2X
URLﾘﾝｸ(www.remus.dti.ne.jp)
ここで紹介されてるdvorak krはどうよ？（使ったことないけど）
701:名無し~3.EXE
08/01/20 00:02:30 BcfADADh
コリアン版dvorakかと思うネーミングだな…
702:名無し~3.EXE
08/01/20 13:38:01 HtkKv8SI
Dvorak配列の優位性を証明する昔の映画
URLﾘﾝｸ(art2006salt.blog60.fc2.com)
703:名無し~3.EXE
08/01/22 17:42:49 a86qmKEC
>>272-281を見ると、繭を導入したらタイピングソフトでもciやceが「か行」で反応する的に書いてるけど、なぜかできない。
Dvorakの公開ファイルをほとんどそのまま入れてるだけだけど、設定が足りないのかな？
初心者なもんでマニュアルがあまり理解できず...
でもマニュアルにはタイピングソフトのこととか書いてなかったし、誰か教えて欲しい。
704:名無し~3.EXE
08/01/22 21:34:18 BcleYt70
そりゃime-onのときだけだろ。
タイピングのときに、それ専用の設定を作ればできるけど。
繭を理解して自分で設定するのが面倒なら、
cでkを打ちたいだけなら、簡単なのは
key c = k
とでもして、シンボルで切り替えればいい。
705:名無し~3.EXE
08/01/22 22:35:19 a86qmKEC
>>704
thx
しかしうまくできないから、やっぱりマニュアル読んで自力で頑張ってみる
つか、繭スレに行くべきかｗ
706:名無し~3.EXE
08/01/22 22:44:52 BcleYt70
特に話題が無いし、動かないスレだし、別にここでもいいけど
答える元気のあるやつがいるかどうかだな。
かくいう俺は無い。
707:名無し~3.EXE
08/01/22 23:36:42 CIYRE778
どっちも見てるけど
向こうでみっともない質問はするなよ
ちゃんとまとめてから具体的に質問するんだぞ
708:名無し~3.EXE
08/01/23 00:32:44 2O9KfRS6
うーん...
>>210が欲しいなあ
今DvorakJPの二重母音拡張と撥音拡張に挑戦中なんだが、やっぱりうまくいかん。
マニュアルをいくら読んでも二段階キーマップでの設定は（俺の技術では）無理ぽ。
どうやれば出来るんだろう
709:名無し~3.EXE
08/01/23 00:43:03 uSM0EonB
読むだけじゃムリだろ。試行錯誤しろ。
710:名無し~3.EXE
08/01/23 01:05:32 2O9KfRS6
いや、結構やってるんだけどなあ...
まず二段階キーマップだと一打鍵目に入力した文字が表示されないから、その時点で微妙。
全てのキーについて延々と書いていけば出来るが、アホみたいに糞長くなる。
打鍵した一つ前の文字を参照できるようなのがあればまともに書けるんだがなあ
711:名無し~3.EXE
08/01/23 01:24:57 uSM0EonB
文字を出力してからキーマップ移動すりゃいいんじゃね？
key t = t &Prefix(Tmap)
712:名無し~3.EXE
08/01/23 01:48:45 2O9KfRS6
>>711
あ、なるほど！
簡単な方法なのに思いつかなかったorz
ちなみに、全角入力だと効かないんだが仕様？
713:210
08/01/23 19:41:27 p7icHOpv
まさか欲しい人がいるとは…。
当時のまま使い続けて、久しぶりに設定内容見たけど、
よくこんなん作ったな、俺。
しかも半ば強引だし、無駄にバックスペースに対応させようとしてたり。
まぁ、ほんと無駄なんだけど。
再うｐするわー。
これを参考に、もっと良いのを作って欲しいぜｗ
あと、変なのも見つかったから一緒に突っ込んどく。
URLﾘﾝｸ(www.csync.net)
714:名無し~3.EXE
08/01/23 20:21:00 2O9KfRS6
うは、>>210様降臨ｗｗ
繭でここまで出来るんだ...
かなり参考になる。
マジで感謝ｗ
715:名無し~3.EXE
08/01/24 00:31:42 kLQzU+z4
おー、なにやら楽しげな２つのファイルですな
週末にまったりと試してみよう
ありがとう！
716:名無し~3.EXE
08/01/25 20:35:53 PrX7+Z73
英語を打つことはほぼ全くないのにDvorakを使ってる俺は変なのか？
2週間ほど前にDvorakの存在を知ってからすぐ使い始めたんだが、どうも日本語と英語を両方打つ人に向いてる配列って言う話だから…
もっと配列のことを勉強してからカナ系配列を使うべきだったのだろうか、、、
まあ、日本語でもQwertyに比べたらよほど良いんだけど、なんだか半分損してる気が…
717:名無し~3.EXE
08/01/25 21:56:19 CqvmS4lF
>>716
英語を入力する機会がないならDvorak(JP)覚えるよりも
かな入力に特化した(英語入力を想定していない、もしくは英語は入力できない)配列を覚えるほうがいいと思う。
英語入力するときは今までどおりQWERTY使えばいいんだし。
718:名無し~3.EXE
08/01/25 23:07:27 PrX7+Z73
>>717
なるほど。
今ならまだ間に合いそうだからカナ入力の配列で良さそうなのを探してくるわ
サンクス
719:名無し~3.EXE
08/01/25 23:48:08 UpQC9pRN
>>718
カナは、旧JISカナが無難かもよ。
高速タイパーのsanaさんに、飛鳥の欠点も指摘しれたことだし。
痛いところつかれてRayも逃げちゃったからｗ
sanaさんのBBSで2007/12/05のところ読んでみたらわかるよ。
720:717
08/01/25 23:53:10 CqvmS4lF
あ、一応言っておくけど、
かな入力、ってゆーのは、行段系・かな系両方含めた総称のつもりで言ってるから。
かな系のほうがよりかな入力に特化している、とは言っていない。
721:名無し~3.EXE
08/01/26 00:41:53 5sjRl8Z3
親指シフト最強！
722:名無し~3.EXE
08/01/26 00:51:05 zRQeTr6P
Dvorak使いの人はどんな理由で英語を入力するのだろうか。
俺はプログラミングなんだが、他人のが気になる・・・
723:名無し~3.EXE
08/01/28 00:12:10 5riqaGGp
俺はインドネシア語入力
724:名無し~3.EXE
08/01/29 07:59:30 kWDUJpDc
Dvorakは、やっぱりプログラミング用途だよ。
英語を打つ機会って、それほどないから。
・・・にしても、Dvorak-krでPowerPoint書こうと
思ってもQwertyに戻ってしまった。なぜ？
と便乗質問。
725:名無し~3.EXE
08/01/29 14:34:29 UcpgWa39
>>724
繭使えば？
DvorakerだとかDvorak krだとかはなんか知らんがQwertyに戻ることがあるみたいだよ。
繭の設定がよく分かんなければ猫まねきでもおｋ
ちなみに、俺は別に英語を打つことはほとんどないんだがDvorak始めた。
それまでQwertyで打ってた時はホームポジションが全く守れてなかったのと、
どーしてもブラインドタッチができなかったから、それを矯正しようと思ってね。
俺流の打ち方ならそこそこ打てるんだが、やっぱりちゃんと直したくて。
でも、いくら練習してもアホみたいに打つの遅くて、イライラして、、、
どうせそんなキーボード初心者みたいな練習をするのなら、
いっそのこともっと効率の良い配列を選んで最初から完全なホームポジションとブラインドタッチで始めてみようと思ってさ。
案外楽に習得できたよｗ
726:名無し~3.EXE
08/01/31 11:48:57 26ZBmg0Z
俺もプログラミングだな。
記号類が遠めだから何とも言えないが、とりあえず英単語類を打つときはなかなか速く打てる。
プログラミング以外で英語を打つ人はいないのだろうか、、、
727:名無し~3.EXE
08/02/03 19:52:53 l15+R0nn
Dvorak始めて1ヶ月。
なんとなく、久しぶりにQwertyをやろうとしたら全く打てなくなってる自分に愕然...
キートップを見ながらでも、ちょっと気を抜くとついついDvorakの位置で入力してしまう。
Qwertyと両立させたいから、頑張って覚えなおすかな。
どっかに「1週間のうち日曜日だけQwertyで打つ」とか言うレスがあった気がするけどそういう方法も有効なのかなあ...
728:名無し~3.EXE
08/02/03 22:58:21 QT6WFFxQ
俺は印字の無いｷｰﾎﾞｰﾄﾞに取り替えたら、あっという間に慣れた。
好きに配列変えても印字気にならないし、お勧めだぜ？
729:名無し~3.EXE
08/02/07 01:56:44 QByyn2Us
おまいらどうやってタイプ練習してる
730:名無し~3.EXE
08/02/07 02:17:46 MikC+RNJ
歌謡タイピングで
731:名無し~3.EXE
08/02/07 09:27:34 ONmCqEqR
前までタイプウェル使ってたけど、ミスペナルティがないから非実用的だと思ってやめた。
（ミス縛りこそできるけど、スコアに反映されないから意味ないような・・・）
今はチャットと2ch実況かな。
両方とも速さと正確さが要求されるから、意外と練習になるよ。
732:名無し~3.EXE
08/02/08 00:08:58 FIZ1wfwx
ｓどこ？－になる
733:名無し~3.EXE
08/02/08 00:10:48 gqMNI01F
左横
734:名無し~3.EXE
08/02/08 12:12:53 FIZ1wfwx
n-の順なんよ
735:名無し~3.EXE
08/02/08 14:47:07 WAY9SutZ
それおかしいだろｗｗ
繭なら設定見直してみれ。
736:名無し~3.EXE
08/02/08 20:44:57 5ez+Cz1y
>>729
TypeWellのランダムがいい感じ。3ヶ月たった今でもランダムは結構ムズい。
Qwertyの打Keyが出てしまう。
737:名無し~3.EXE
08/02/09 11:03:14 nGSk7QlM
>>736
そりゃqwerty病というか、そのうちなおるさとじっくり構えるのがいいんじゃないか。
キータイピングの速度はひとえに頻出コンビネーションをどれだけ
指に憶えさせるかによるので、
気を抜いたときにふとqwerty打つっちゃうなんてのは矯正に神経尖らせても
あまり益がないように思う。
738:名無し~3.EXE
08/02/10 19:19:17 xT+/y9T1
>>730
タイピングゲームはdvorakでやるとローマ字違うときあるからできないでしょ
739:名無し~3.EXE
08/02/11 16:22:49 pcWg2Kec
>>738
できるよ。
ローマ字違うときって言うのが何を指してるか分からんが、とりあえずDvorakJPでもできる。
740:名無し~3.EXE
08/02/11 17:03:08 BNWS4CKd
じゃあ例えば「き、け、びゃ、きゃ」はどう打ってるの？
DvorakJPの推奨キーに従うなら「ci,ce,bna,cha」になるけどいずれも反応しないはず
打ててるってことはqwertyのVのところでつまりKを打ってるの？
741:名無し~3.EXE
08/02/11 22:51:59 pcWg2Kec
>>740
「き、け」についてはcとkを交換してて
「びゃ、きゃ」などについてはhやnではなくyが出るようにしてる。
いずれもそのタイピングソフト専用設定だから、普通に打ってるときに困ることはない。
拗音については、普段はbnaやchaで打つとバックスペースでyと交換してるけど、
専用設定が有効になってるときは条件さえ揃えばhやnを押すとyが直接出るってことね。
742:名無し~3.EXE
08/02/13 16:57:07 MBMp75un
プログラマ板にDvorakスレが立った・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
なかなか頑張って文章書いてるけど、続くとは思えないな
743:名無し~3.EXE
08/02/13 22:51:04 a634kCVw
Dvorak祭りか？利用者が増えてくれると嬉しい。
744:名無し~3.EXE
08/02/14 00:13:10 pHIrq/I3
既にあるDvorakスレを分離させるのが良いかどうかは別として、
知名度が上がってDvorakを使い始める人が多くなってくれれば確かにかなり嬉しいよな。
しかし1も必死になって宣伝してるな・・・ｗ
この調子で頑張ってｸﾚｸﾚｗ
745:名無し~3.EXE
08/02/14 07:49:56 Cma6SZIm
つかなんでWindows板で立ってんだろうねこのスレ。
無理矢理Windowsの話にすると、いいかげんキー配列と入力メソッド分離しやがれ。
746:名無し~3.EXE
08/02/14 07:52:38 oX0vUc2j
Dvorak関係で見つけた面白い読み物を紹介してみる。
URLﾘﾝｸ(www.ccad.sist.chukyo-u.ac.jp)
Dvorakに限らずに色々書いてあるんだけど、とにかく面白い。
Dvorakに関しては「ＤＳＫ配列の人間工学的特徴」に書かれているけど、
その中にモルトっていう人が出てきて、こんなことを言っている。
「片手による続け打ちよりも両手による交互打ちのほうが速いというフォクスと
スタンズフィールドの実験結果（ Fox & Stansfield 1964 ）があるにもかかわらず、
モルトは「両手の交互打ちが横方向（ lateral ）打ち（すなわち隣り合ったキーを
片手の２指で打つこと）よりも速度において優れているという、長い間信じられて
きたことは、いまや弁駁(論破)された」として、ネルソン（Nelson1920,1921 ）らの初期の
研究者たちの考えを復活させている（第３節参照）。しかしこのことは、著者の
知り合いのピアニストの意見とは真向から対立するものであり、その論議に
決着をつけるには、両者からもっと実験的証拠が示されるべきであろう。」
左右左右と打つ打鍵よりも、「th」みたいに片手で連続のほうが優れてるよって
ことみたいね。これはQuvotaさんが言っていることとも合致するのか。
747:名無し~3.EXE
08/02/14 08:22:34 Cma6SZIm
> 「th」みたいに片手で連続のほうが優れてる
でもかなり限定される気がする。
よほどうまく設計しないとだめじゃないかなあ。
748:名無し~3.EXE
08/02/14 11:35:43 pHIrq/I3
片手で連続のほうがいいにしても左右交互打鍵がいいにしても、Dvorakは優勢だろ。
左右交互は言うまでもないとして、
出現率の高いth,st,ou,ai,ch,tr,shみたいなあらゆる連続子音を高速で打てるじゃん。
749:名無し~3.EXE
08/02/14 12:25:56 IRITK/dc
>>747
英語でのDvorakそのものは>>748さんが言う通り、とにかく片手連続での打ちやすさも究極に高めて
あるので、どちらにしても優勢には違いないとは思うんだよね。
ただ、Dvorakローマ字打ちに関するカスタマイズとか、OEA配列の作者とかの話を
読んでいると片手連続のスピードを軽視している気もして、どうなんだろうと思ってしまうのであって・・・。
750:名無し~3.EXE
08/02/14 16:52:27 pHIrq/I3
OEAの作者の解説ページに書かれてることは我田引水も良いとこだよｗ
とはいっても、Dvorakは基本的に日本語のことが全く考慮されてないからね・・・
そこら辺はしょうがない部分もあるのかも。
ただ、基本的にはDvorakJP使えば良いんじゃね？
日本語で子音が連続して出てくるのはyが絡むのが大半だから、hとnで高速打鍵できるのはかなり快適。
他は、dhtnsはどれも日本語でよく出てくるし、
（DvorakJP使えば）変なところに配置されてる子音もないし、
ホームポジション列の左手に固まってる子音を分散させてまで片手連続にさせるわけにもいかないから、
（話がそれてる気がするが）やっぱり日本語を打つにしてもかなり良い配列なんじゃないか？
ちなみに、個人的にはaiとかonnを1発で押せるアレはあんまりいらないと思ってたりする。
わざわざ指をひねくらすよりも普通に高速打鍵したほうが早くない？ｗ
751:名無し~3.EXE
08/02/15 08:12:46 2b8JxAod
>>750
>OEAの作者の解説ページに書かれてることは我田引水も良いとこだよｗ
やっぱりそう思いますかｗ
そうですよね。Dvorakが連続する文字を考慮してないとか書いてあるし。
そんなわけはないわけで。
>ただ、基本的にはDvorakJP使えば良いんじゃね？
今までDvorakの練習に害があるかも知れないって思って
DvorakJPはなんとなく避けてきたんですが、そうですね、導入しちゃっても
いい気がしてきました。とりあえずaiとかonnの拡張は無いモードで
始めてみます。
あのonnとかの拡張って、なんか違和感があるんですよ。
たとえば「グリニッジ」って打つ際に、「gurinijji」と書くのでJが続くんですが、
規則ではJの部分って「enn」だから、「gurinijji」は「ぐりにじぇんい」になり
そうですよね。実際どうなるのか分からないけど。
752:名無し~3.EXE
08/02/15 10:23:49 16e+yxi6
あれ．'を単独で使うときに「っ」になるようになってる…
と思って調べたらこれはACTから引っ張ってきたんだった．
「gurini'zi」で「グリニッジ」．
753:名無し~3.EXE
08/02/15 10:41:06 Dc/JlMU1
個人がメインで使ってるPCをDVORAKにするのは簡単だけど
サブ機をいちいち設定したり、出先で他人のPCを使うときに困る
これが最大の弱点
次にショートカットキーのカスタマイズ
この２つが克服されないとなぁ
754:名無し~3.EXE
08/02/15 11:34:42 3f2oSsSC
>>751
その方法だと「ぐりにじぇんい」って出るよｗ
gurinizziで打てば大丈夫。
>>753
自宅はDvorak、学校や会社はQwerty、みたいな感じの人なら
出先でQwerty入力することがあっても困らないだろうけど、
Dvorakしか使ってない人ならQwerty完全に忘れてるからねｗ
できることならDvorak kr程度でもダウンロードして
（自分が使ってる設定とは違っても）簡易的にDvorak環境を作りたいね。
そういうことができずQwertyで打つ羽目になったらかなり面倒ｗ
あと、ショートカットは繭でどうにでもなるんじゃないか？
猫まねきでもできたんだっけ。
755:名無し~3.EXE
08/02/15 21:39:38 OAgQiwDe
>>752,754
サンクス！
なるほどねー。こうゆうことだったのか。
ザ行のうち「ジ」だけは「JI」と打つのはQwertyの時の癖だったよ。
Qwertyでは「JI」はDvorakでの「CH」に匹敵するぐらい打ちやすいから。
でも疑問も持たずにDvorakでも「ジ」は「JI」で打ってた。
じゃー、「っじゃ」「っじゅ」「っじぇ」「っじょ」みたいなものを打つ必要が
無い限り、DvorakJPのannとかの拡張は有効に機能するのね。納得。
756:名無し~3.EXE
08/02/15 22:27:25 3f2oSsSC
>>755
「っじゃ」とかもzzyaで良いんじゃ？
拗音拡張が機能する(zzha)から結構早く打てるはず。
757:名無し~3.EXE
08/02/16 01:12:57 YmHUiFvH
暇すぎて狂い死にしそうだったから、
OEA作者の解説ページに書いてあることについて突っ込んでみた。
長いから暇人以外は読まないほうがいいよ。
（てか、書いてるうちに3回に分けなきゃいけないほどになってしまった。
スレ汚しｽﾏｿ）
＞Ａ のキーだけが［標準配列で］使用過多のために壊れてしまった。
＞そのうち小指も壊れる？
ふーん、残念だったね。
＞DVORAK配列で和文（ローマ字を打つ）というのは、まず、
＞やめた方がいいだろう。和文だったら、DVORAK配列はQWERTY配列と大差はない
ローマ字打ちでもDvorakはQwertyより圧倒的に優れてますｗ
てか、この前後で「日本語入力ならDvorakよりOEAの方がよほど良い」的なことを
書いてるが、あまりそうとは思えないのだが・・・
Dvorakの弱点って基本kとyでしょ。
OEAでも同じような配置にあるから変わらん。
あと、使用率は低いがDvorakはpとj、OEAはfが左にあるね。
まあ、もっと細かく見てけばローマ字については
DvorakよりOEAが多少上回ってるのだとは思うけども。
＞DVORAK配列では、単純に文字の頻度だけしか考えていないのに対し、
＞OEA配列では（頻度のほか）文字の連接（つながり）をも考えている
これは捏造としか言いようがないｗ
URLﾘﾝｸ(www7.plala.or.jp)の文字頻度表より、
出現回数で16個ある中Dvorakで同指打鍵は12位ghのみ、その他全てで高速打鍵が可能。
それに比べてOEAは7位のch、8位のtr、11位のrt、12位のghが同指打鍵になってるｗ
758:名無し~3.EXE
08/02/16 01:14:04 YmHUiFvH
つづき。
＞OEA配列では、Ｐ・Ｍ・Ｒ の３キーが右手上段にそろっている。
＞だから「premier」のような語を打つときに、右手をほとんど動かさないで済む。
＞DVORAK配列は、こうしたことを考えていないので、
＞右手の指を上段や下段にしばしば移動させねばならず、
＞指に不自然な動き（ひねくらすような動き）が加わり、指が疲労する。
だから何？
p,m,rが連続して出てくる単語が多いのか何だか知らんが、
そんなこと言い始めたら変な動きをしなきゃいけない単語なんか
（OEAでもDvorakでも）考えれば考えるほど出てくるだろｗ
＞両者を比較するなら、「ウサギとカメ」のたとえ話を思い出すといい。
＞疲れやすいと、たっぷり時間をかけて休む必要があり、
＞そのせいで、休んでいる間に、追い抜かれてしまう。
ウサギとカメの話がどういう話なのか知ってる？
ウサギは別に疲れたから眠ったわけじゃないんだが。
（自分が速すぎるから、ちょっと眠ったところで
カメは追いつきやしないだろうという思い込み。）
「自信過剰で思い上がり油断をすると物事を逃してしまう。
また、能力が弱く、歩みが遅くとも、脇道に反れず、
着実に真っ直ぐ進む事で、最終的に大きな効果を得ることができる。」
（wikipediaより引用）という教訓なんだよｗ
というか、DvorakはQwertyの幾倍も快適だし、ウサギ同様全然疲れませんｗ
OEAと比較してどっちが疲れにくいかは知らんが、
かなり微妙な差だろうし気にする必要は全くない。
759:名無し~3.EXE
08/02/16 01:15:07 YmHUiFvH
＞（プログラムでは）せいぜい、「if ... then 」とか
＞「 goto 」のような箇所で、差が現れるくらいだろうか
プログラムってほとんど英語だよｗ
しかも、慣れた人ならみんな変数名とか関数名とかは全部英語だろうから、
余計に差は開く。（もしローマ字だったとしてもQwertyとは差つくけどｗ）
ただ、記号が遠いのはちょっと痛い。
プログラムでの頻出記号は（言語にも大きく影響するけど）
実はQwertyの方が近い場合も多いんだよね。
＞ 速度だけ気にするなら、「英文はDVORAK、和文は親指シフト」（併用）
Dvorakと親指シフトを併用してる人っているのかなぁ・・・
＞遠い将来、 OEA が広く普及して、
＞世の中の主流を占めるようになったら、OEA だけ覚えればいい
吹いたｗ
＞メールアドレスは、質問に応じるためのものではありません。
＞質問には原則として、お答えしません。あらかじめ、ご了承ください。
＞［ 質問料を払ってくれるならばともかく…… (^^)； ］
どうせ、批判に対して言い返す術がないから無視してるだけでしょ。
全体的に、印象付けがうまいね。
Dvorakに対してはマイナスイメージの言葉を使って、
OEAに対してはプラスイメージの言葉を使ってることが多い。
あとは、Dvorakには欠点を挙げたり打ちにくい単語を具体的に示したりするが、
OEAにはまともに欠点をあげてないし、良いところを大げさに評価してる。
ふぅ、1時間は時間潰しできた。
760:名無し~3.EXE
08/02/16 19:53:09 Abw7M+E5
>標準よりは DVORAK 、DVORAK よりは OEA が、言語的な頻度等を考慮してある。
Dvorak配列をパクって、日本語入力に配慮したってだけの配列だな。
変更しすぎると収集付かなくなるから、どっち付かずで終わらせたんだろう。
761:名無し~3.EXE
08/02/17 15:28:45 Qn1uYqo2
あらためてOEA配列を眺めてみても、なんかDvorakより
良くなっている所が見当たらないね。
とにかく作者がDvorakをけなしているのと裏腹に、OEAが
Dvorakをベースにしているのは確かだから、少なくとも
日本語に関してはOEAの方が優位になるようにしていると
思ったんだけど・・・。
たとえばザジズゼゾの運指に関して言えば、JもZもひどい所
に居るもんだから、なんで？と思ってしまう。
Pの位置にセミコロンが堂々と来ているのもなんで？と思って
しまうし。だいたいローマ字ではほとんど使わないQなんかが
堂々とあんな良い位置を確保しているのも信じがたい。
「ん」を打つとき、「NN」と連打するパターンになるはずなのに、
これを小指でやらせようというのか・・・。Sの位置に来てる。
762:名無し~3.EXE
08/02/17 15:34:35 Qn1uYqo2
あー、あともう一つ。Kの位置はXの位置だｗ
マジか？と目を疑った。
763:名無し~3.EXE
08/02/17 16:05:09 6VSWvSjs
そのサイトのほかのコンテンツを見ると納得するよ
764:名無し~3.EXE
08/02/17 16:32:57 Qn1uYqo2
ありゃー、トンデモ系の人でしたか。納得。
765:名無し~3.EXE
08/02/18 08:19:20 4D1SSOzW
話は変わって、「ん」を「n'」で打てることを最近発見しましたよ。
「nn」よりはスピード速いかも。「xn」で「ん」を打つみたいに。
IME限定なのかな？
766:名無し~3.EXE
08/02/18 13:29:43 Fbn85gxf
n'で打てない方がめずらしいと思う
767:名無し~3.EXE
08/02/19 00:11:08 dskyldaE
へー。n'はスタンダードなんだ！
じゃ、安心して使っていいみたいだね。
でも、Qwertyじゃあクォートなんて打ちづらいだろうに。
よくぞ定義してくれたと言いたい。
768:名無し~3.EXE
08/02/19 00:19:58 I/tatLKd
好きにローマ字定義すればいいじゃないか……
Qwerty使ってるヤツならともかく、Dvorak使っておいてスタンダードとか気にしてどうすんの。
769:名無し~3.EXE
08/02/19 00:38:40 nq7PiB6h
くぉーとくぉーとくぉーと
>>767
qweでは、むしろ加速ワードだろ。
qo-toなんてかなり打ちやすいぞ。
770:名無し~3.EXE
08/02/19 01:02:52 I/tatLKd
微妙すぎてボケなのか天然なのか判断しかねるな。
771:名無し~3.EXE
08/02/19 08:39:34 08h2lE2/
「くぉーと」をqo-toと打っている人始めて見たかも。
qoは普通に使うものなのか・・・。
772:名無し~3.EXE
08/02/20 09:42:36 Ie4M1Zbw
Dvorakを独自拗音拡張してみた。「窓使いの憂鬱」の設定です。
# DvorakY
key IL-*IC-SEMICOLON = y a
key IL-*IC-q = y o
key IL-*IC-j = y e
key IL-*IC-k = y u
key IL-*IC-x = y i
key IL-*IC-c = k
aoeuiの下を全部そのままya, yo, ye, yu, yiにして、
cをｋに割り当て。結構打ちやすいから、しばらく様子見してみます。
拗音が2打で入力できるのが特徴です。あと、やゆよが1打です。
TypeWellでも簡単に使えます。
例：
東京特許許可局⇒touc「yo」u tocc「yo」 c「yo」cac「yo」cu
ようやく⇒「yo」u「ya」cu
グリニッジ⇒gurinizzi
773:名無し~3.EXE
08/02/21 19:48:22 ozlOPqrp
>>772
なんか、ほとんどの文字が２打で打てる感じ。いいかも。
今日とか拗音がらみのが一瞬で打てる。余裕とか、３打で打てるし。
774:名無し~3.EXE
08/02/21 19:56:42 +3nRCsZ8
dvorakの何がいいのか分からん。
左上段をほとんど使わないから
左手が縮こまってかえって疲労が溜まる。
ローマ字においてはトップランカーはqwerty使いばかりだし。
775:名無し~3.EXE
08/02/21 20:08:21 gMXXRjig
新しく出来たスレから来た椰子か？
それならそっちのスレの1から色々聞いてくれ。
776:名無し~3.EXE
08/02/21 20:15:11 +3nRCsZ8
なんのことか分からん。
結局dvorakを快適に使おうと思えばカスタマイズは避けられないし、
それならqwertyだってカスタマイズすれば快適になる。
結局、dvorakのqwertyに対する優位性なんて
なんら実証されていない
都市伝説以上のものではない。
777:名無し~3.EXE
08/02/21 20:18:08 Nf/2yqGs
>>776
じゃあ君がバーバラの記録を塗り替えてみてよｗ
778:名無し~3.EXE
08/02/21 20:19:36 +3nRCsZ8
↑
ローマ字においての話だよ。
779:名無し~3.EXE
08/02/21 20:19:57 Nf/2yqGs
バーバラはギネスをもっていますがdvorakです。
これは実証された証です。
論よりも証拠。
実際にdvorakはqwertyよりも速いです。
トップランカーがqwerty使いばかりというのも何を参考にしたのかわかりませんがｗ
780:名無し~3.EXE
08/02/21 20:20:07 iP1IDE04
ローマ字を比較すると正直Qwertyの方が打ちやすいのかも知れないなー。
なぜか、Qwertyのローマ字はDvorakのchとかthみたいな打ちやすい片手連続がよく登場するから。
左右左右は結構キツイ。
781:名無し~3.EXE
08/02/21 20:20:42 Nf/2yqGs
>>778
ローマ字がqwertyのほうがはやいというソースは何でしょうか？
782:名無し~3.EXE
08/02/21 20:24:03 iP1IDE04
タイプウェルだと思われ。
783:名無し~3.EXE
08/02/21 20:39:56 +3nRCsZ8
タイプウェルでもイータイピングでもトップはqwerty。
トップ層もほとんどqwerty。
784:名無し~3.EXE
08/02/21 20:41:36 gMXXRjig
>>780
左右左右ってキツイか？
個人的には負担が軽くなって打ちやすい気がするのだが、
>>746のように同手連続の方が打ちやすいって人も結構いるね。
（むしろ俺が少数派？ｗ）
785:名無し~3.EXE
08/02/21 20:44:28 Nf/2yqGs
なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
ソースってタイピングゲームかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲームが得意だから速い理論の稚拙さには笑ったよｗｗｗｗｗ
お前はどこかの中学生かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
786:名無し~3.EXE
08/02/21 21:49:12 HfBKhwpZ
>783
単純に、使用者人口の違いに起因すると思うよ。
787:名無し~3.EXE
08/02/21 22:05:57 YvdmjflV
qwerty使いってダサいよな。
いかにも無知で没個性で流されやすい大衆って感じ。
車で言えばトヨタ。
携帯で言えばドコモ。
ランドセルで言えば黒。
平均IQを測定したら圧倒的に
dvorak使い>>>>>>>>>>>>qwerty使い
だろ。
788:名無し~3.EXE
08/02/22 09:55:58 W0j6w6f+
日本人のタイプスピードって、実は凄いイケてるんじゃないかな。
タイプウエルのランキングなんてバーバラたんを上回ってたりしない？
789:783
08/02/23 02:43:28 +P93AuMg
>>785
まず気になるのは、タイプウェル、イータイピングを勝手にゲームと称していいのか？ってことだ。
あくまでタイピング習得ソフトウェアであり、タイピング検定だ。公式には、ゲームとは分類されていない。
もっとも俺も、自分の中の位置づけとしては、（また、俺だけじゃなく大勢の人が）
これらを打ち込むことをゲームのやり込みと同義だとみなしているから、
さしあたりこの場ではこれらをゲームと言い切ることにする。
そもそも、タイピングの速さ比べは、その意味づけにおいてゲームそのものだ。
あらかじめ与えられた文章を、実用の枠をはるかに越えるスピードで打ち、速度を計測する。
仕事でそういう作業が必要になることはない。熟達度の面でも、形式の面でも。
仕事でのタイピングに役立てるためにはタイピングゲームはそこそこ速くなればもう十分であり、
逆に、あるライン以上になると、タイピングゲームでいくら速くなっても仕事の能率にはほとんど還元されなくなってくる。
だから価値がないと言ってるのではない。タイピングゲームは、他のゲームや、スポーツと同様、
「決められた形式とルールのもとで、技術と結果を競い合う、仕事や生活とは切り離された自己完結的なレジャー」
なんだ。 それはそれで立派な価値がある。
オマエが言ってる「バーバラさんの記録」もまた、そういうゲームの上で出されたものだ。
「バーバラさんの記録」が出された舞台もまた、その本質は、
タイプウェル、イータイピング、毎パソ・・・等々のゲームの舞台と同じだ。
（さらに言えば、バーバラさんが速度を計測したデモンストレーションのような「一回きり」の場よりも、
ネットのおかげで何度でもいつでも挑戦できるタイプウェルやイータイピングの方が
より速度計測の資料としての精度が高い）
言葉の表層だけをとらえ、「ゲーム → 参考にならない・稚拙」などという乱暴な結び付けをすることの方が、
よほど短絡的であり、ただの印象操作であり、「稚拙」であり、「どこぞの中学生」的な論法だ。
790:名無し~3.EXE
08/02/23 19:13:14 E0HXQ06I
そういえばバーバラさんの記録は今度から載らなくなるってどこかにかいてあったような
791:名無し~3.EXE
08/02/23 20:00:26 lScAB8R7
>>789
タイプウェルって乱打する人が速いゲームでしょ？
backspaceなしのゲームは参考にならないと思うよ。
792:名無し~3.EXE
08/02/24 01:34:39 TF4D5FDc
誤打鍵を繰り出すほど速いなんてルールは実際とはかけ離れてる。
参考にはならんよ。
793:名無し~3.EXE
08/02/24 01:45:53 S+RYOadu
正確に速く打てないと実際には役に立たないからね。
タイプウェルで速度計測というのは誤入力のbackspace修正も含めてるわけ？
>>789
>オマエが言ってる「バーバラさんの記録」もまた、そういうゲームの上で出されたものだ。
バーバラの記録は1985年のものでデジタルベースでなく紙ベースの記録でしょ？
タイプウェルのようなbackspace修正もない乱打記録をギネスとして載せてると君は言いたいわけだね？
794:名無し~3.EXE
08/02/24 01:54:35 S+RYOadu
今から20年以上前の記録なのにゲームで測定したとかいいかげんなことを言われてバーバラたんもかわいそうだなｗ
ゲームというのか今でいうOffice Wordのようなもので測定したのは1997年のGregory Arakelianの記録。
URLﾘﾝｸ(www.technosphere.jp)
795:↑
08/02/24 04:06:04 T8MYBaEw
ゲーム＝コンピュータゲームとしか思えないゆとり教育の被害者
796:↑無知なゆとりの知ったかぶりｗ
08/02/24 04:24:16 S+RYOadu
>>795
無知だなｗ受験勉強ちゃんとやったのかｗ
gameについて調べてみろよ。
797:名無し~3.EXE
08/02/24 04:51:57 S+RYOadu
たぶん寝ててレスがないだろうからこれを書いて俺も寝ることにするが、
Gregory Arakelianに関してはOCRとやらと勝負してるわげでwin loseがあるからgameだが、
バーバラまでgameにしていいのか？バーバラのことをgameなんて書いてある文献があるか探してみろよｗ
contestでのjudgeだろがｗ自分勝手に定義を決めるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は歩く国語辞典いや英英辞典かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎パソもcontest。Speed contestsといったほうがいいのかもしれんが。
798:名無し~3.EXE
08/02/24 04:57:36 S+RYOadu
誤解のないよう指摘しておくがタイプウェルはgameだ。
イータイピングというのはやったことがないから知らないが見た感じではgameだ。
あの登録者たちが検定目的で順位登録しているように私の目からは見えない。
799:名無し~3.EXE
08/02/24 05:07:50 S+RYOadu
だから私はタイプウェル1位よりも毎パソの優勝者を評価している。
前者は所詮ゲーム（game）のNo.1
後者は競技会（contest)のNo.1
> （さらに言えば、バーバラさんが速度を計測したデモンストレーションのような「一回きり」の場よりも、
> ネットのおかげで何度でもいつでも挑戦できるタイプウェルやイータイピングの方が
> より速度計測の資料としての精度が高い）
君から見たら毎パソ英文Ｂ優勝のT氏よりもタイプウェルのNo.1のq氏の方が実力があると言いたいのだろう。
しかし私はそうは思わないというだけの話だ。
800:名無し~3.EXE
08/02/24 05:25:43 S+RYOadu
> だから価値がないと言ってるのではない。タイピングゲームは、他のゲームや、スポーツと同様、
> 「決められた形式とルールのもとで、技術と結果を競い合う、仕事や生活とは切り離された自己完結的なレジャー」
> なんだ。 それはそれで立派な価値がある。
そのルールが実用から掛け離れてて作者が勝手に決めたルールだから所詮gameなんです。
ただ文字を打つという競技なはずなのに100人のtyping game作者がいたら100個のルールができてしまうんですね。
しかもmissしてもbackspaceの必要性がないという点だけでもタイプウェルやイータイピングは実用からかけ離れている。
完全に作者の決めた俺様ルールの中で競っているに過ぎない。
801:名無し~3.EXE
08/02/24 05:34:59 S+RYOadu
野球やテニスの試合もgameだが意味合いが違うので混合しないようにね。
playerなのかcontestantなのかまたはとる動詞なんかによって違ってくるがスレ違いだからこのへんで。
802:名無し~3.EXE
08/02/24 13:31:51 T8MYBaEw
まず、俺やお前と違ってタイピングトップ連中は基本ほぼノーミスだからbackspaceの有無なんて関係ないんだわ。
そして毎パソ英文Ｂ優勝の谷口光（HN:たにごん）のお気に入りで練習にももちろん使ってるソフト、はいタイプウェル。
URLﾘﾝｸ(gori.s22.xrea.com)
つーか、QWERTY限定の毎パソは所詮QWERTY限定の俺様ルールでしかないのよ。
配列の話をしてるのに毎パソの話題出しても問題外なのよ。
お前が信奉してるQWERTY限定の毎パソより、タイプウェルのランキングの方がはるかに信頼性があるわけよ。
そのタイプウェル英文ランキングにおいて、お前が信奉してる毎パソ英文Ｂ優勝のT氏を差し置いてトップにいる、
Dvorakを誰よりも使いこなしてると思われるQuvotaが和文においてトップになっていない現状を見るに、
Dvorakのローマ字入力はQWERTYのローマ字入力と比べて優位性は認められないわけよ。
803:名無し~3.EXE
08/02/24 18:05:46 5XfDnP3P
某q氏の記録は06/09/28
某t氏の記録は03/12/02
でもってバーバラは1時間ほどタイプ速度を維持したとかどっかの英文記事で読んだ気がするが
804:名無し~3.EXE
08/02/24 19:35:04 S+RYOadu
毎パソがDrorakの参加が認められてないことを始めて知り、調べてみたら本当にそのようでした。
これは私の勘違いでDrorakもQwertyも参加していると勘違いしていました。
どうもすみませんでした。
たにごん氏は2003年からタイプウェルをやっておられないようですね。
それと関係するのかわかりませんが、毎パソの結果を見ると
3243key/5minなので、648.6key/minということにことで記録自体はあまりたいしたことがありません。
これはタイプウェルならば、50位のm氏の665.8 XAよりも劣ります。
トップ層の方々は基本ノーミスで打ててbackspaceあるなしがあまり関係ないとなると、
もしも現役でブランクのないZJ以上の実力をもった方が毎パソに参加したら、2003年からプランクのあるたにごん氏は勝てませんね。
そういわれて見ると、たにごん氏の記録は、たしかにバーバラたんに比べればたいしたことがないと思います。
Typing, Fastest. Mrs. Barbara Blackburn of Salem, Oregon can maintain 150 wpm for 50 min (37,500 key strokes) and attains a speed of 170 wpm using the Dvorak Simplified Keyboard (DSK) system. Her top speed was recorded at 212 wpm.
バーバラたんは、50分間150wpm(750key/min)を維持したみたいですから。
しかしなぜZJ以上の実力の方が毎パソに参加しないのでしょうか？
ZJ以上の方のほとんどがDvorakの方で、毎パソ参加資格がないということなのでしょうか？
今の毎パソ優勝レベルが650key/min以下となると、今も現役でかつ800key/min以上の人ならだんとつの成績で優勝すると思うのですが。
毎パソはタイプウェルに比べてレベルが低かったというのは正直ショックでした。
私がこのcontestを過大評価しすぎていたということは否めません。
805:名無し~3.EXE
08/02/24 19:38:23 WmtFDpyj
はいはい、TWでしか考えられない馬鹿乙
806:名無し~3.EXE
08/02/24 19:44:22 pqyMEkbD
>>802
たにごんさんのを見ていたら、こんなことが書いてあったｗ
Dvorakの限界性能を見せて欲しいな！
> Q19：タッチタイプが全くできない頃にもどれたらどんな入力方法から始めたい？
> A19：Dvorak極めたい
あと、こんなことも・・・。あれだけ速くてまだ足りないんだ。
> Q37：現在の速さは？
> A37：世界的にはたいしたことないらしい
> Q38：どれくらいまで速くなりたい？
> A38：世界一
807:名無し~3.EXE
08/02/24 19:50:01 S+RYOadu
Quvota氏や豆大福氏のタイプウェルなどのgameではなく、contestによる記録というのはないんですか？
またはたにごん氏の2003年の現役時代の記録。
さっきから30分以上googleで検索しても見つからならないので、もしもあったらリンクお願いします。
808:名無し~3.EXE
08/02/24 20:12:31 sHyo3+Aj
＞なぜZJ以上の実力の方が毎パソに参加しないのでしょうか？
名前を知られたくない。
顔を知られたくない。
参加費を払いたくない。
会場に行くための交通費と時間と労力をかけたくない。（特に非関東圏の人）
緊張感のある場でタイピングしたくない。
課題の練習をしたくない。
毎パソに興味ない。
809:名無し~3.EXE
08/02/24 20:24:05 vVPnshVk
マイパソはキーボード持ち込めないし、当然キーカスタマイズも出来ないし。
810:名無し~3.EXE
08/02/24 20:24:37 9Y32IuFZ
>>808
なんという俺
半分以上当てはまるぜ
811:名無し~3.EXE
08/02/24 21:45:14 pqyMEkbD
毎パソとか知らなかったからググったらこんなの出てきた。
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
毎パソは暗記がすべてとか。よーわからん。
812:名無し~3.EXE
08/02/25 01:01:35 haCszfna
毎パソで一番の、谷川さんという方が、648.6key/minなんだ。
でも全盛期の頃よりもは遅くて、速い人たちは>>808のような感じなんだね。
＞まず、俺やお前と違ってタイピングトップ連中は
＞基本ほぼノーミスだからbackspaceの有無なんて関係ないんだわ。
ということはもしもQuvotaさんが競技参加資格を得たら
実力を出し切れば970key/minで入力できる計算になる。
バーバラも0.2%のミスがあったらしいから基本ノーミスという点では同じ。
バーバラの記録を塗り替えるには212wpm(1080key/min)。
もう少しがんばったらギネス塗り替えられそうなのにね。
813:名無し~3.EXE
08/02/25 01:19:54 haCszfna
URLﾘﾝｸ(www.typingzone.com)
日本人が一位だねと思って見てみたら
なんと一位はQuvotaさん。
Quvotaさんすごい。
一位でも147.44wpmなのかな。
本当はもう少し早く打てそうなのに。
814:名無し~3.EXE
08/02/25 09:40:43 mpCePaVI
>>813
おお！すごいね！英語が母国語でもないから読み取る時間とか
ハンデになりそうなのに。
他の日本人もちらほら入ってるね。
それに一応、ここは「contest」なんだ。
815:名無し~3.EXE
08/02/25 13:02:23 HDq7q3sq
Dvorakと比較しちゃだめなんだろうけど、
テレビのキャプショナーとか速記で使われている
stenotypeだと多くの人が300wpmなんだそうな。
道具の種類でこんなに違うもんなんだなーとしみじみ。
816:名無し~3.EXE
08/02/25 21:41:57 0OH5Ut2+
これ?
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
耳にした発音をそのまま即時投入することに特化したものみたいな
817:名無し~3.EXE
08/02/25 22:27:33 03MnXk8x
>>816
それです。日本版のステノワードをYouTubeで
見たときはびっくりしましたよ。
そのステノタイプも動画がありました。
１打か２打で１単語を打ててしまうんですよ・・。
なので、手自体はそれほど忙しそうじゃないんですよね。
818:名無し~3.EXE
08/02/26 02:06:00 fXUIH+Dr
>>802
お前なに知ったかしてんの？
TWとトップタイパーの真実を私は知り尽くしてますみたいな書き込みだな。
お前の案をZランクタイパーの俺が、一つずつ論破していく。
＞まず、俺やお前と違ってタイピングトップ連中は基本ほぼノーミスだから
＞backspaceの有無なんて関係ないんだわ。
論より証拠。TW一流のタイピング結果を動画と画像で見ろ。
TWＫで総合ZGのsana様のタイピング動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
TWR総合ZIで23位のcia様の画像
URLﾘﾝｸ(www.popura-net.com)
＞Dvorakを誰よりも使いこなしてると思われるQuvotaが
＞和文においてトップになっていない現状を見るに、
＞Dvorakのローマ字入力はQWERTYのローマ字入力と比べて
＞優位性は認められないわけよ。
まずTWEはTWRに比べて元々力を入れている人が少ない。
それゆえにローマと英語を比べることそのものがあまりに短絡的でナンセンス。
そのナンセンスさを、例をあげて説明する。
TWR8位のQuvota様、TWE１位。
TWR23位の豆大福様、TWE2位。
TWR41位のkekeron様、TWE3位。
こうやって見てみると、元々実力に差があるんだよね。
じゃあ、TWR1位のo-ck様はどうなのかっていうと、TWEでは19位。
英語入力の実力があれば、日本語入力も速いという思考はあまりにも短絡的でナンセンス。
あれだけ混戦したTWRで8位とっていれば、十分Dvorakの有用性を説明していると思うが。
もしもQuvota様がいくら頑張っても、TWR100位以下だったらDvorakは日本語に適していないという仮説を立ててもいいと思うが。
少なくともTWR23位の豆大福様よりも高い8位にいる以上は、DvorakはQwertyよりも日本語に適していないという証明を下すのはあまりに早すぎる。
819:名無し~3.EXE
08/02/26 02:26:16 fXUIH+Dr
Dvorakの使い手はまだ少ないため、日本語入力に適しているかどうかなんて、本当のところはわかんないと思うんだよね。
もしもo-ck様がDvorakだったとしても、同じくTWRで1位をとっていたのかもしれないし。
TWRのトップランカーにQwertyが多いのは、Qwertyが速いからじゃなくて、Qwertyの使い手が多いからだと思うんだよね。
もしもDvorakの使い手がQwertyの使い手と同じぐらいいたらどうなってたかなんて、実際になってみないと誰にもわからない。
もしかすると、ローマ字もDvorakのほうが早かったとことも十分ありえると思う。
しかしあれだけ混戦したTWRで、Quvota様8位とれてれば十分凄いと思うよ。
Dvorak、日本語に向いてないという判断を下すのは、まだ早すぎる。
1位のQuvota様、TWR8位
2位の豆大福様、TWR23位
3位のkekeron様、TWR41位
4位のもこり様、TWR417位
5位のたにごん様、TWR15位
6位のひろ?±赤い糸様、TWR35位
もしもTWR1位のo-ck様が、TWEも本気で場合、Quvota氏を上回る可能性だって十分ありえるが、これもなってみなければわからないこと。
TWRをやりこむ人は多いが、TWEまでやりこんでいる人があまりにも少ない。
820:名無し~3.EXE
08/02/26 02:34:07 fXUIH+Dr
豆大福様はTWR26位の間違い。
豆大福様TWR23位としたところは、26位に置き換えて読んでくれ。
821:名無し~3.EXE
08/02/26 09:47:41 LO65Kypz
Quvotaさんは、か行を「C」で入力しないんだよね。
拗音の拡張なんかもやっていないみたい。
なんで、俺もノーマルで行くことにしてる。 ←ミーハー
Qwertyローマ字の最適化を見ていると、「か」を「ca」と
左手だけで打つ人もいるっぽい。その方がアルペジオに
なっていいんだと。Dvorakの場合はもともと「ka」と打てば
アルペジオ。なんだ、そのままでいーじゃん。
拗音に関しても、英語の"you"とか"yes"なんかは拗音
打つのと運指変わんないんだけど、これを悪者扱いしても
いかがなものかと・・・なんて思ってみたり。
ただ、QuvotaさんもKとYは問題と認めているようではある。
「KとC」「YとL」あたりを入れ替える事も考えた上で、それでは
問題は解決しないって言っているし。でも、これ、試してみたけど
かなり打ちやすいんだなー。
822:名無し~3.EXE
08/02/26 14:34:41 IXh6j+aD
ミス８０回以上の無駄な打鍵をして、２０秒台で打つとか、もう信じられんレベルだわ…
そこまで行くと配列の差なんて無いに等しいんじゃないだろうか。
823:名無し~3.EXE
08/02/26 16:18:24 fXUIH+Dr
ぽぷら様の例は極端だったかもしれないが。
TWをノーミスでTOP15中に1位の記録を出している人を俺は知らない。
俺が知らないだけでいるのかもしれないが。
何万回もやりこんだなかでTOP1位になったものであってミス1桁のものが多いのは確かだが。
ノーミスが基本のトップランカーについては一人もしらない。
o-ck様とは何度かバトタイでお会いしましがノーミス基本の方ではなかった。
むなしい様やちょくだい様はノーミスに限りなく近い正確性タイパーだがトップランカーではない。
速度と正確性は裏表の関係である。
速度を落とせば正確性があがるが速度をあげれば正確性が落ちる。
そのパランスが大切で毎パソでは打ちやすい単語は素早く打ち
打ちにくい単語は慎重に打つ人が多く、そのためTWよりもは速度は落ちてしまう。
上の方もあげられているがTWはミスのリスクが少ないが毎パソはパックスペース修正に多くのタイムロスを強いられる。
W/Hさんも書いていることだがTWEをやりこむのは相当の精神力がいる。
語学力という壁があるからその努力量は半端でない。
W/HさんもQuvotaさんも現役東大生であるから、一般人よりもは努力量は少なくてすむかもしれないが。
それでも大学受験時代英語と国語が得意だったW/Hさんがその語学力の穴埋めに苦労して何度か挫折しているとblogに書くぐらいだから、
英語が得意でない人にとっては相当大変であろうと思う。
トップランカーは先読みをして打っている。
astronomer ambulance ancient
という単語を打つ場合、
astronomerを打っているときにはすでに視線はambulanceにうつっている。
これを可能にするにはastronomerという単語の綴りを覚えてなければできない。
astronomerを見て「天文学者」ということがわかる人は多いと思うが、天文学者を見てastronomerの綴りを書ける人はどちらかというと少ないと思う。
しかしトップランカーになるには約6000単語を覚えなければならない。
これではTWR1位の高校生のo-ck様はヒーヒー言わざるをえない。
ヒーヒー泣きながらTWEをする精神力があるかどうかの問題だ。
824:名無し~3.EXE
08/02/26 16:25:29 fXUIH+Dr
そうなると日本人なら誰でもできるTWRに力を入れる人が多くなるのは当たり前のことであって、TWRが激戦になるのは普通のことだと思う。
日本語であっても初見単語は打ちにくいので指が覚えるまでに打ちこまなければならない。
これが英語の場合単語の綴りを覚えるだけでなく指が単語を覚えるまでやりこまないといけないので多くの人がヒーヒー泣いてしまう。
Quvota様と豆大福様の記録を比べてみても、TWRでは1.622秒差、TWEでは1.822秒差。
ローマ字も英語も差はほとんどかわらないため、ほぼ実力差の可能性もある。
TW以外のソフトについても豆大福様もQuvota様もWTlevel8であり実力はほぼ均衡していることからもDvodakがローマ字入力が遅いと決め付けるのはまだ早い。
それにもしもQwertyのほうがローマ字に適していたのであれば、もしもQuvota様がQwertyだったら今ごろTWRでも8位よりも上であったことになると思うが、それも甚だ疑問が残る。
もしかするとDvorakだったから英語もローマ字も早く打てて1位と8位にランクインしている可能性だって十分考えられる。
825:名無し~3.EXE
08/02/26 18:02:04 l2fa//8P
>>774
dvorakがどうかは置いておいて
ホームポジションにFとかJとかL、挙句の果てには；とか言う記号があるqwertyはないわｗ
826:名無し~3.EXE
08/02/26 18:06:25 vi5+1UZN
>>823
pocariとぷんだは基本ノーミスじゃないか？
827:名無し~3.EXE
08/02/26 18:20:10 fXUIH+Dr
pocari様の1位記録はノーミスではなかったはず。ネット上にもreplayがどこか探せばあると思うが。
ぷんだ様はTWをやっていなく高校時代の部活がタイピングの部活でゲームはほぼWTのみ。
pocari様もぷんだ様もWTのランキングでは正確性100%は出ていない。
TWRの400打を基本ノーミスで何度か打ち切れる人間はむなしい様とちょくだい様以外知らない。
pocari様の15位ランク内にノーミスがあったことはたしかであるがそれも何万回か打った中での奇跡の記録だ。
828:名無し~3.EXE
08/02/26 18:21:32 91HdoIyb
ぷんだのサイトにTWの記録があったような気がする
829:名無し~3.EXE
08/02/26 18:27:07 fXUIH+Dr
pocari様の打っている姿はあきうめ様のところに今も動画がありまたどこかにreplayも探せばあるはず。
pocari様はTWRを3回ほど打たれたそうですが4回3回6回とミスが少なかったがノーミスではなかった。TODではミスがやや目立っていた。
ぷんだ様のTWについては見たことがないからどこにあるのか知りたい。
830:名無し~3.EXE
08/02/26 18:40:54 fXUIH+Dr
自己解決しました。ミス1%以内かつ最高記録が総合ZJでノーミス記録が総合XSだそうです。
すさまじい正確性だと思います。さすが実務入力に強いと噂されているぷんだ様だと尊敬します。
TWRの最高記録のポイント数が1132313なのでもしも登録していれば43位になりますね。
ぽぷら様の総合ZI23位ミス83とぷんだ様の総合ZJ43位ミス1%以内。お二人はまったく違うタイプですね。
831:名無し~3.EXE
08/02/26 19:34:29 +GZv9Ro8
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板:110番)