06/01/05 21:53:13 8uV5kMjH
ああ､そういう意味だったのね
んと私はDvorak krの入ったCDを鞄に入れてて外で使いたい場合はインストさせてもらってる
レジストリいじらないからアドミニ権限必要ないし解凍して実行するだけで使えるから････
ちなみにフロッピーで足りるサイズなんだけど最近はフロッピーが使えないPCもあるから
一応｢終わったら後で削除しますから｣って言ってからにしてるけど幸い今までダメって言われたことないです
まぁ家や職場よりは不便だけどそれでなんとか間に合ってます
どうしてもダメって言われたら多分Qwertyではタッチタイプできないと思うので
仕方なしにキーを見ながら打つしかないかも････(^-^;
251:244
06/01/06 06:46:17 XJh9gGp4
>>246
五年より前の頃はQwerty配列を使っていて、
タイピングソフトで高記録を出せるほど速く打つ事が出来たのですが、
たまたまあるサイトでDvorak配列を知り、
その英語を打つ上での効率の良さ、
その上で日本語を打つのにも適している事に感動し使い始めたのですが、
Dvorak配列で完璧にその前に使っていたQwerty配列と同じくらい速くなった頃、
Qwerty配列を使わなければならない状況になった時に、
全然打てなくなっている事に愕然としました。
確かにQwerty配列を打たなければならない状況はよくありますが、
仕事での文章を打つ時はDvorakですが、
週に一日こういう掲示板などの文章はQwertyを使う決まりにしています。
キーを見ないで速く打とうとすれば打とうとするほどDvorakと位置が混ざって混乱するようになってきたので、
Qwertyに関しては速く急がず、キーも見て良しとして、
Qwertyを使わざるを得なくなった場合にそれなりの速さで打てれば良いくらいに維持しています。
先日MacOSXを触る機会があったのですが、設定を変えるだけで日本語もDvorakで使えて便利でした。
その昔MacはDvorakとQwertyのキーボードを選べたという話もあり、その辺充実してるのでしょうね。
252:名無し~3.EXE
06/01/06 07:28:36 rftWsXmU
ご返答ありがとうございます。
やはり定期的なQwertyタイピングが肝要なんですね。
>Qwerty配列を使わなければならない状況になった時に、
>全然打てなくなっている事に愕然としました。
今の自分はこのショックから抜けだせずに諦めてしまいましたので、
焦らずゆっくりと、Dvorakとつきあっていきます。
253:名無し~3.EXE
06/01/22 15:35:35 4rg9BMfO
おまいらdvorakでどんくらい打てるの？
俺はタイプウェルでかったら５００打／分だった。
254:名無し~3.EXE
06/01/22 15:38:59 psegiKh4
はかったこと無い
俺は速度より打ちやすさ重視
255:名無し~3.EXE
06/01/22 23:21:32 R+ehvHN5
dvorakだとくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；が出来ないよな
256:名無し~3.EXE
06/01/23 00:24:16 JTu753Ib
そう打てば出来る。
257:名無し~3.EXE
06/01/23 02:55:12 SIzWRaVL
qwertyだと’あ、お。えぷいｆｄｇｈｃｔｒんｌｓが出来ない
258:名無し~3.EXE
06/01/23 02:59:05 JTu753Ib
そう打てば出来る。
259:名無し~3.EXE
06/01/23 03:01:46 +esqDBfZ
ヒント：辞書登録
260:名無し~3.EXE
06/01/23 03:09:35 SIzWRaVL
cでカ行、
aoeuiの下の;qjkxによって、caでカc;でカン等、
cnaでキャ、chaでチャ、rhaでリャ、gnaでギャ、等のyの代わりにhn、
というカスタマイズで４年近くやってますが、
それ以外にも色々検討しましたが今のところ利用していません。
使ってみて良いと思ったオススメはありますか？
261:名無し~3.EXE
06/01/23 03:13:08 JTu753Ib
アルファベットにはDvorak使ってるが、日本語入力には使ってないので分からんなあ。
262:名無し~3.EXE
06/01/23 03:27:20 SIzWRaVL
yに絡んでaoeuiが打ちにくいので、
ya y;じゃなくてys yzでも「や」「やん」
yo yqじゃなくてyn yvでも「よ」「よん」
yu ykじゃなくてyh ymでも「ゆ」「ゆん」
が出るようにしてみた。
すぐ慣れそうだからいいかも。
263:名無し~3.EXE
06/01/23 03:30:19 SIzWRaVL
調子に乗ってＰもと考えたらPはYの代わりのHNの問題に直面し断念…
264:名無し~3.EXE
06/01/23 03:44:34 xvqU2jMl
携帯メールなんてけったいなもんをみんな苦もなくやってるってことは
必要でさえあればみんな乗り換えるってことだよな。
265:名無し~3.EXE
06/01/23 13:36:47 pNSatRvT
良い物が残るとは限らない、
どうしてほぼWindowsのみの世の中になっているのか、
それは皆が使っているから合わせよう又は合わせなければならないという意識があるから、
Windowsが他より良いと言うわけではなく、その連鎖でソフトは充実するし、売れるから資金力でハードも高くなる。
周りがQwertyだからということでそれが最初に出されて何の疑問もなく打ち始めるわけです。
売る側も周りがQwertyなのだからそれをメインにして売っている。
Dvorakの方が配列として効率が良くとも周りが使ってなければハードルが高くなる。
他のQwerty配列のＰＣを触らなければならない状況も少なくない、得に仕事でとなると頻繁になりどうしてもQwerty配列中心になってしまう。
だから今のWindowsが良いからメインでいるわけじゃないのと同じように、
より良いモノと言うわけではないQwertyがメインなのは変わらないでしょう。
Dvorakがいくら効率が良く一番負担が少ない配列だったとしても、
Qwertyが周りに広まっている今挽回する事は厳しいでしょう。
今から皆が一斉にQwertyを忘れてDvorakを憶える、なんてことは無理ですから。
私はより効率の良い物を使っていたい意思があるので家ではDvorak配列を、
仕事ではQwerty配列を使っています。
努力すれば両方使う事は可能ですが、普通は無理です。
266:名無し~3.EXE
06/01/23 15:05:47 GuM3Wh7Z
一回PC死滅させて30年後に復活させれば
Dvorakかよりよい配列のものが採用されるだろう。
267:名無し~3.EXE
06/01/23 17:04:05 pNSatRvT
これから売られるＰＣすべてがDvorak配列のキーボードになれば変わっていくだろう。
しかしDvorak配列のだとQwertyのより売れない事は間違いない、
誰かエライ人これからDvorak配列を標準とすると宣言そしてすべてのＰＣをDvorakにするよう各ＰＣメーカへ命令して。
268:名無し~3.EXE
06/01/23 19:59:47 JTu753Ib
その為にはDvorakがQwertyより優れていることを証明しなければならないが
出来るか?
269:名無し~3.EXE
06/01/23 21:39:11 Yh/nP4ys
>>268
一応、タッチタイプのギネス記録はDvorak配列の人だよ
ただ、一般人が使う程度ではQwertyもDvorakも大して変わらん
どんな配列でも練習すれば早く打てる
Dvorak配列は優れているというのはおそらく幻想かと。
俺はただ人と違うことが好きなんでこの配列使ってるだけっす。
270:名無し~3.EXE
06/01/23 22:12:21 JTu753Ib
確かに速さで証明するのは難しいが、快適さではDvorakが優れていると思う。
が、快適さなどと言う多分に主観的な評価を果たして証明できるのかどうか、と言うこと。
271:名無し~3.EXE
06/01/23 22:33:57 6Cs6JO2Z
一時期dvorak使ってたなあ。
qwertyに比べて左右の手を口語に使ってる感じがして、
これに慣れたら確かに快適だろうと思ったよ。
qwertyってたまに右手だけ、とか左手だけ、っていうときがある。
dvorakでもあるかもしれんがそこまで使い込まなかったので分からない。
272:名無し~3.EXE
06/01/23 23:02:43 Yh/nP4ys
でもDvorakでの日本語入力の欠点といったら「ｋ、ｙ、ｐ」だよな
「ca ki cu ke co」とかで打つとストレス溜まってしまうよ
273:名無し~3.EXE
06/01/23 23:31:34 JTu753Ib
ca ki cu ke coで打つってどういう意味? 何のために?
274:名無し~3.EXE
06/01/23 23:37:34 Yh/nP4ys
>>273
説明不足ですまんかった。
「かきくけこ」を打つときに「ka ki ku ke ko」よりも「ca ki cu ke co」で打ったほうが打ちやすいって意味
「ｃ」は右手に配置されてるから、Dvorak特有の左右交互打鍵が活かるわけよ
もちろん「ca ci cu ce co」って打てるのが一番いいんだけどね。
275:名無し~3.EXE
06/01/23 23:38:47 JTu753Ib
じゃあなんで ca ci cu ce co で打たないの? 意味が分からん。
276:名無し~3.EXE
06/01/24 00:24:17 AdGdIWCr
>>275
伝統ローマ字が体に染みついてしまっているんだろう。
慣れればなんともないと思うんだけどね。
277:名無し~3.EXE
06/01/24 00:36:52 nW47C/tP
DvorakJPとか使えばいいんじゃないの
278:名無し~3.EXE
06/01/24 00:49:27 Xanut13m
>>275
「ca ci cu ce co」と打つと「かしくせこ」となるのよ。やってみりゃわかる。
あとタイプウェルに命かけてるんでDvorakJPとか使えないだわさ。
もちろんDvorakJPができれば一番いいんだが、タイピングソフトに反映されない涙
よく「ｃ」と「ｋ」を入れ替えるのを聞くけど、それだと「ちゃちゅちょ（cha chu cho）」が打てなくなってしまう。
279:名無し~3.EXE
06/01/24 00:50:34 nW47C/tP
んなもんIMEの設定次第だろ。ローマ字カスタマイズしてないの?
280:名無し~3.EXE
06/01/24 00:51:33 nW47C/tP
それとタイプウェルやるんだったら繭とか噛ませば平気。
281:名無し~3.EXE
06/01/24 00:59:26 Xanut13m
ＩＭＥは日本語変換のソフトだから直接入力するタイプウェルには設定が反映されない（確か）
繭かませばいいらしいんだが、設定の仕方がわからなす（すいません）
とりあえずDvorak.mayuしか入れてないです。
ほんとうにすいません。
282:名無し~3.EXE
06/01/24 01:46:21 Fqrieq5v
>>210 じゃだめか
もう消えてるか
283:名無し~3.EXE
06/01/24 01:51:35 whRRgA7I
win板で言うのもなんだけどmacで使ってる人はいないの？
macは設定するだけで簡単に使えるって聞いたけど本当？
284:名無し~3.EXE
06/01/24 02:22:07 nW47C/tP
macだと簡単に使えるのは本当。
windowsでも英語だけなら簡単に設定できるんだがね。IMEとの連携が出来ない。
285:名無し~3.EXE
06/01/24 02:59:25 xplpsB1o
>>210を持ってる人いたら上げてほしいなぁ
286:名無し~3.EXE
06/01/24 03:26:41 AdGdIWCr
>>278
タイプウェルを窓から投げ捨てろ。またはタイプウェルFT使え。
>>284
ほんと、Winのキーボード環境は地獄だぜ。
287:名無し~3.EXE
06/01/24 07:41:41 rhuGq0rb
the などよく使う単語が打ちづらいのは欠点だとおもう
dvorak使うなら独自の配列にしたほうがいいかも
288:名無し~3.EXE
06/01/24 07:53:04 AdGdIWCr
>>287
おもしろいギャグだなあ。
289:名無し~3.EXE
06/01/26 19:06:55 vGWcFWy9
昔HappyHackingKeyboardでDvora用のキーキャップ売ってなかったっけ？
あれって今も売ってるのだろうか？
290:名無し~3.EXE
06/01/26 20:51:15 iu9k6Q4x
USのサイトなら売ってるとかいう情報を見た記憶が。
291:名無し~3.EXE
06/01/26 21:38:27 venVtda+
>>290 昔は売ってたけど今はやってないよ
292:名無し~3.EXE
06/01/30 04:37:14 VslqIpsM
一週間で超速く打てるようになったわけだが、
代わりにQwertyの方が打てなくなった。
打とうとするとDvorakと混ざってキー見ながらじゃなきゃミスする。
どうすればいい？
293:名無し~3.EXE
06/01/30 05:42:30 jZSETSfM
>>292
すぐ慣れる。
英文だけQwertyのままで使ってる俺が言うんだから間違いない。
294:名無し~3.EXE
06/01/30 16:44:42 aKQbvVTt
もうQwertyが全く打てない俺がきましたよ
295:名無し~3.EXE
06/01/30 19:21:50 FFoVDBLV
>293
英文Qwerty、和文Dvorak? そりゃ誰でも出来る。
296:名無し~3.EXE
06/01/30 22:29:43 ryL93/u8
Dvorak + US配列
QWERTY + US配列
QWERTY + JIS配列
Dvorak + JIS配列
慣れれば自動的に切り替わるようになる。
ただし俺は最後のだけ使えない。つか使ったこともないし使おうと思わない。
297:名無し~3.EXE
06/01/30 23:26:24 FFoVDBLV
JISってOADGのことか?
298:名無し~3.EXE
06/01/31 02:47:08 Um+v1jOx
>>297
記号部分のことを指してるのかも知れない
299:名無し~3.EXE
06/01/31 10:25:22 BZ508WbI
あ；おくぇじゅきｘｄｂｈｍｔｗんｖｓｚ－
300:名無し~3.EXE
06/02/02 13:39:08 6r1O/Rno
qwerty配列だと速すぎて指が痛くなるくらいじゃなければ変えないほうが無難だよな
職場で変えるのは少し難しいし家で使うにもキーボード使うネトゲとか増えてるし
301:名無し~3.EXE
06/02/02 20:04:52 dfJSHeEY
職場で変えるのが難しいかどうかは人による。
ネトゲはなんの関係があるか分からん。別にDvorakでもゲームぐらい出来る。
大抵のゲームはキーカスタマイズできるし、それが出来ないならmayu使うなり
すれば良い。
302:名無し~3.EXE
06/02/03 19:42:56 zgQ9Pwjm
Dvorak配列使い始めたらQwertyの配列の適当さに愕然とするなぁ
Qwertyは打つ人の負担なんて考えた作りじゃない…
なんでこんなの主流なんだ…
303:名無し~3.EXE
06/02/03 19:45:53 RwmtJnSq
18世紀の配列に今更なにを偉そうなこと言ってるの。
304:名無し~3.EXE
06/02/04 00:17:27 iOpHK5e3
その１８世紀の配列に「IT」という皮を被らせ、
何万円も金を出して、ありがたい、ありがたいと使ってる人間がほとんどであるという
事実に対して愕然とするね。
それに比べれば、IT企業の粉飾決済なんて、詐欺のうちに入らないぜｗ
305:名無し~3.EXE
06/02/04 00:24:29 +0X/f7iK
それで?
何が言いたいのか分からない。
306:名無し~3.EXE
06/02/04 01:13:52 iOpHK5e3
満足ならそれでいいんですよってことが言いたい。
307:名無し~3.EXE
06/02/04 09:18:05 RG/HJXWG
ほとんどの人が他の配列がある事も知らないし、
当たり前のようにQwertyを使ってる、
そしてそれは頭の良い人が考えた配列であると勘違いしている。
308:名無し~3.EXE
06/02/04 11:25:45 +lQjKL7F
結論：Qwerty以外を使うやつと、特殊なキーボードをわざわざ買って使うやつはキモオタ
309:名無し~3.EXE
06/02/04 18:57:18 h/qi0v0x
いろんなキーボード関連スレの主な流れ：
【英語キーボードスレ】：英語キーボードはすっきりしていて（中略）最高なのに、
日本語キーボードに固執しているやつはかわいそう。
【106キーボードスレ】：変換、無変換にいろんな機能を割り当てれば便利なのに、
長いスペースバーをありがたがってる英語キーボード使いはかわいそう。
【親指シフトスレ】：打鍵の快感がね（以下感情論と過去のタイピングコンテストでの業績とJISの陰謀の話）。
【カナ入力スレ】：ローマ字は前世紀の遺物（以下、これだけ入力するのにこれだけ打てば済むからカナはすごいという話と、会社で弾圧を受けているという話）。
【ローマ字入力スレ】：「だって、ローマ字は１５文字覚えれば打てるから。」（以下、いや１４文字だ、２０文字だ、２２文字だ、お前頭悪いな109文字だろという内ゲバ）
【Dvorakスレ】：「Qwertyは糞。」（以下、でも他所で使えないよね、一般人がわざわざ使うまでもないよねという慰め合い）
【Qwerty使い】：「この世にQwertyよりも成功したキーボードがあったでしょうか？」or「そもそもQwertyって何？」
310:名無し~3.EXE
06/02/04 19:44:37 +0X/f7iK
「よろしければ」(配列総合)と「新JIS・月」スレ、「飛鳥」スレもよろしく。
あとそれはキーボード関連スレじゃなくて論理配列関連だな。
311:名無し~3.EXE
06/02/04 20:24:36 4Pz8yHDy
>>309
うちらDvorak派は切ないなぁ
完璧に蚊帳の外だお
312:名無し~3.EXE
06/02/04 20:45:58 VTNBmBOu
でもDvorak配列を使っていく、
良い物を選んでいきたい。
Dvorak配列の効率の良さは抜群に良い。
313:名無し~3.EXE
06/02/05 02:51:57 mG2uKELk
ACT使ってて
もう抜け出せません
314:名無し~3.EXE
06/02/05 10:47:37 bvGq6Z/H
ＡＣＴはいろいろ定義しすぎて使う気にならないなぁ
315:名無し~3.EXE
06/02/05 15:16:51 7jHoF+r6
>>314
あなたはこのスレ向きじゃないから
見ない方がいいかとｗ
316:名無し~3.EXE
06/02/05 18:11:14 bvGq6Z/H
>>315
じゃぁもうこのスレには二度ときません
さようなら
317:名無し~3.EXE
06/02/05 18:56:03 1TXuex82
>>316
待ってよ、お願いだから。
318:名無し~3.EXE
06/02/05 22:28:13 WPXLZSJx
>>316
ACTは部分的に利用すればいいじゃない。
省打鍵なんて飾りだと思って始めればなんてことはない。
319:名無し~3.EXE
06/02/06 08:49:32 GofVY7Xi
314みたいな人には
無理に勧めることないんじゃない？
320:名無し~3.EXE
06/02/08 03:41:11 pdASk4HC
Canna を使うとキーボードを Dvorak 化できる。
(defsymbol ?k ?t) ; 右手ホーム列中指
(defsymbol ?s ?o) ; 左手ホーム列薬指 ……
たとえば「と」と入力したいときは
1. qwertyの［k］を打つと画面表示は【t】
2. つづけてqwertyの［s］と打つと画面表示は【と】
(defsymbol ?\C-s ?\C-o) ……
［Control］との同時押しもDvorakになる。
;(defsymbol ?\C-s ?\C-o) ……
何も書かなければ［Control］との同時押しはqwertyになる。
そして Canna に ACT を載せて使ってる。調子に乗ってローマ字を定義しまくったが
タイプ速度は落ちてしまった。しかし最終的に漢字かな混じり文が出力されるまでの
トータルでの時間は変わらなかった。言い替えるとあまりたくさん指を動かさなくても
今まで通りの日本語入力ができるようになったということだ。
英語で Dvorak できる人は日本語に ACT を試してみる価値がある。
321:名無し~3.EXE
06/02/09 17:54:30 fuJiyygw
あたしのパソコンいじろうとした人が、
なんだこれ！？？
とか言ってたﾜﾗ
322:名無し~3.EXE
06/02/09 19:49:27 3f5InbRn
>>320
Cannaは、ローマ字定義の自由さは最上級だよなあ。
もうずっと更新がないが。
323:名無し~3.EXE
06/02/10 09:32:27 VRdEzIy5
>なんだこれ！？？
失礼な人ですね・・・
324:名無し~3.EXE
06/02/12 10:24:54 lct1o6dm
> なんだこれ！？？
RPN電卓もよく言われます。
325:320
06/02/12 13:19:20 8JPOCIRW
> なんだこれ！？？
同じ武器を使ってたらどんなに努力してもその武器の威力を最大限に引き出したまでの力
しか発揮できない。ひいては人と並ぶことが最終到達点なんだ。さらに上を目指すなら違
う武器をチョイスするしかない！
みんな Word で面倒くさい作業してるけどすっきりと TeX で自動的に書く。
みんな Visual Studio で開発してるけど CodeWarrier で行く。
みんな標準キーボード使ってるけど KINESIS とフットスイッチの組合せだ。
みんなマウス使ってるけどトラックボールを転がす。
みんな ATOK 使ってるけど Canna を「多分変換結果はこれが出るだろうな」という予想
と実際の変換結果が一致するまでチューニングした。
みんな qwerty に甘んじているけど Dvorak Simplified Keyboard を指に染み込ませた。
「何これ？」とか「変態」とか言われたらそれは褒め言葉だ。日常では他人のものを使う
ことがあったり人との受け渡しがあったりする。そんなときはもちろん人に合わせる。特
殊武器は普段支障がない範囲内で使っている。
注意しなければいけないことが一つだけある。周りが刀を唯一の武器と疑わず使ってる中
俺は銃を手にしてるんだって陶酔しているだけで実は手にしているのは縄文石器かもしれ
ない。人と違う武器は確かに快楽をもたらし強くなったような気分になるけど本当に良い
武器なのかはどこにも答えが書いてない。宣伝や論文を鵜呑みにするわけにもいかない。
正直に言うと雰囲気組なところはある。それは認める。優秀な技術者か？といえばまだま
だ青い。
326:名無し~3.EXE
06/02/13 01:18:40 kV+yt3kG
英文打ってると、右手の使用率が高くなり
右手が疲れるって愚痴
327:名無し~3.EXE
06/02/13 01:45:41 D9q8ypuH
qwertyって右の小指の使用率が極端に少ないよね
328:名無し~3.EXE
06/02/13 01:58:26 lBEIFBZg
元ヤクザが作った配列だからね。
329:名無し~3.EXE
06/02/13 03:21:30 EGC9AQuG
右の小指にゃMがある。
330:名無し~3.EXE
06/02/13 10:08:28 WB1HdLMh
関係が分からないけど
なんだこれ？とは言えないよな～
331:名無し~3.EXE
06/02/13 12:16:55 6JXe8Ihy
>>330
会社の偉そうで無能な上司です。
332:名無し~3.EXE
06/02/26 19:16:48 BFFh2f/S
ドボラク配列のキーボード
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
2年3ヶ月で50レス未満の関連スレなんだがこっちに合流させてみてはどうだろう
理由はあっちで書いているとおりなんだが…
Dvorak配列を使ってるプログラマのスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
※最近出来たけどここは関連スレとして並行するのが良いかと。
333:名無し~3.EXE
06/02/26 19:22:28 BFFh2f/S
追記
Win板、ハード板両方チェックしてる人が多い(?)だろうし
配列スレ住民はかぶっているようにも感じるんだが…
検討してみて欲しい
334:名無し~3.EXE
06/02/26 19:38:04 9/t6x5j6
合流って具体的には何をするのよ。
どっちも見てる人が多いと思うが。
335:名無し~3.EXE
06/02/26 20:59:12 YXFgZzR2
>>334
アフォか？
本当に合流がわからないのか？
336:名無し~3.EXE
06/02/27 01:31:50 17v2mwta
分からんね。
337:名無し~3.EXE
06/02/27 12:07:17 UOPKa9Pt
こんな事くらいでいちいちもめるオマエラの頭って…`w
338:名無し~3.EXE
06/02/27 13:03:16 f1JmesLf
くわしくはあっちで。
339:名無し~3.EXE
06/02/27 16:40:15 fWc1aNNg
おまいら、記憶喪失になったらどの配列で打つと思う？
Dvorakですらすら
Qwertyですらすら
Qwertyを打つが間違いまくり (Dvorak仕込みだったが思い出せず誰も気付かず)
340:名無し~3.EXE
06/02/27 17:08:37 UEtMImwc
記憶喪失になっても自転車の乗り方を忘れることはないのと同じように
Dvorak配列を指が覚えているさ。
341:名無し~3.EXE
06/02/27 17:57:54 RMnXNrEl
向こうは向こうでドボラクなんて名前で見つけづらいし、
こっちはこっちでWindows利用者に層を狭めているし、
どっちもどっちだな…。
>>339
Dvorakで打つと思う、たぶん。
あー、でもパソコンの存在すら思い出せないとすると、
書いてあるQwertyで打とうとする可能性も結構あるかも…
342:名無し~3.EXE
06/02/27 18:18:56 RMnXNrEl
Qwertyで打つのはもうキーボード見ながらならまあまあ速く打てる。
無理して見ないで打とうとするとDvorakと混ざってダメ。
両方キーボード見ないで頭の中で切り替えて打てる人いる？
俺は多少ならゆっくりならできるけど速く打とうとするとDvorakに引っ張られてやっぱ無理。
343:名無し~3.EXE
06/02/27 23:18:08 7QBOai9P
Pythonでスクリプトを書くようになったが、Qwertyだと手がだるい。
Dvorakにしてみようかな。
344:名無し~3.EXE
06/02/27 23:39:46 fWc1aNNg
>>342
打てる。
何日か我慢して、職場と家とか一日のうちで時間帯をわけるとかして切り替えてみ。
けっこういけるようになるから。
モード切り替えにかかる時間も段々減ってくるよ。
345:名無し~3.EXE
06/03/04 17:49:34 xp32KcpT
某所からの誘導先の割に伸びないねこのスレ。
346:名無し~3.EXE
06/03/04 19:58:46 mN+WsOo4
ハード板のことか? 元から両方足しても投稿数少ないんだから、
合流したところで増えるわけがない。そもそも中の人は同じだ。
347:名無し~3.EXE
06/03/05 13:29:43 xa0c4Jmx
Dvorakスレを探す人があっちに引っかかって無駄足を踏まないようにするための措置かと。
ドボラクで探すやつはいないと知りつつ。
348:名無し~3.EXE
06/03/05 13:39:14 cNR4lshd
Dvorak配列を使おうと思ったキッカケはなんですか？
いつ頃から使い始めましたか？
使ってきて気がついた良い点悪い点はなんですか？
どうすれば一般に認知され普及すると思いますか？
349:名無し~3.EXE
06/03/05 14:11:37 saJ5hJe9
>347
だったらwindows板で探す奴はもっといないと思うね。
win固有の配列じゃ無いんだし。
350:名無し~3.EXE
06/03/05 19:55:02 xa0c4Jmx
スレタイ検索での話だよ。
2ch内検索でもこっちがトップだけど。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
351:名無し~3.EXE
06/03/05 20:12:36 8wh2H5WW
Windowsを使ってない俺はこのスレに居ちゃダメなのでしょうか？
352:名無し~3.EXE
06/03/08 09:03:05 T+ydSGa5
よーし、酒板のどぶろくスレから誘導してみるか。
353:名無し~3.EXE
06/03/18 12:24:37 K/lzuJ6Q
使ってますか？
354:Xero
06/03/18 12:45:28 o5/Wr5sC
使ってません
355:名無し~3.EXE
06/03/18 13:59:20 h4aKPkAq
使いたいですか？
356:chairperson
06/03/18 14:16:58 o5/Wr5sC
オレは使いたくない
357:名無し~3.EXE
06/03/18 14:20:37 5Gc6v9cR
使ってみたい
358:名無し~3.EXE
06/04/02 20:30:57 TjDZywri
当たり前のように使っている
359:名無し~3.EXE
06/04/06 00:18:58 WWbsNmFE
これなんて読むの？どぼるざーく？
360:名無し~3.EXE
06/04/06 09:53:04 OsfwEA4w
test
361:名無し~3.EXE
06/04/29 16:11:45 /yLwO1rR
どぼらっく
362:名無し~3.EXE
06/05/05 09:58:02 O9KfSP3R
大分慣れてきた
Qwertyよりもかなり効率が良いな。
無理な上下がないし。
363:名無し~3.EXE
06/05/09 08:57:15 WBCpA2oL
わざとWindows板の方にも貼ってみるテスト
MacでDvorakを使うのは環境設定でチェック入れるだけだし、
URLﾘﾝｸ(kuronuko.up-ch.com)
チェックしたら出てくる上のメニューをクリックして変えるだけでQwertyにもすぐ戻せる。
URLﾘﾝｸ(kuronuko.up-ch.com)
DvorakとDvorak-Qwertyと二つあるのは、Dvorak-Qwertyはコマンド（キーボードショートカット）だけQwertyになる。
日本語も設定でDvorakを選ぶだけ。
URLﾘﾝｸ(kuronuko.up-ch.com)
すぐ使えるし切り替えがすぐだし、Dvorak使えない人が触る機会が多いならかなり便利だと思う。
Macには右手用左手用が標準では入っていないけど、
配列を自分で作ったのを追加すれば環境設定に出てきてチェック出来るようになるので、
Dvorakの右手用と左手用を作って入れてました。
左手でキーボード、右手は書き物かマウス、なんて理想を描いてた時期があったもので。
364:名無し~3.EXE
06/05/09 09:11:52 NwEcqjbz
WinnyやShareが写りまくってんのも、わざとだよなｗ
365:名無し~3.EXE
06/05/09 23:42:51 JrhmylYi
Macでキーボードビューア見ながら入力。
これ肩が死ぬほど凝る。
366:名無し~3.EXE
06/05/13 11:48:18 0xwDW20r
みなさんは以下の３つのうち、どうされてますか。それとも、この３つ以外か。
(1) 自宅ではDvorak配列、職場ではQwerty配列と使い分ける。
(2) 職場のパソコンに、こそっりキーボード配列ソフトをインストールしDvorak
配列を使っていることは言っていない。他の人が自分のパソコンを使いかけた時
は適当にごまかす。
(3) 職場のパソコンにキーボード配列ソフトをインストールしDvorak配列を使って
いることを公言する。
因みに私は(2)です。
367:名無し~3.EXE
06/05/13 11:52:40 Lk8JDkKI
366みたいな人のせいで全員が悪く思われてるんだよな・・・
>こそっりキーボード配列ソフトをインストール
社則違反だろ、クビにしてほしい・・・
368:名無し~3.EXE
06/05/13 12:24:16 JFeYATvv
常識的には(3)だよなあ。
てか能率考えると(1)はありえん。
家でそんな疲れるほどタイプしないし。
369:名無し~3.EXE
06/05/13 14:32:59 llT1WbnM
PC自体自宅でしか使わない。
370:名無し~3.EXE
06/05/14 00:37:15 7kse8jxA
>>367
まったくだ
やってる行為の悪質さはWinnyやShareを会社のパソコンに入れてるのと全然変わらん
社内規定で勝手にレジストリいじったりアプリ入れたりしてはいけないのなら
それにきちんと従うのは社会人として常識だ
どうしても使いたいのなら上司やadmin権限ある人間を説得しろ
366は会社を辞めるかDvorak使うの止めるかした方がいい
371:名無し~3.EXE
06/05/14 00:46:18 QfTqTABy
Dvorak配列利用者に厳しい世の中ですね；
372:名無し~3.EXE
06/05/14 00:53:16 G7SMZoNg
Dvorakだとタイピングの試験受けられないんじゃね？
373:366
06/05/14 11:21:05 UVk/GQ6T
>>367,370
最近は、社外と電子データの出し入れを一切禁止している所が多いから、さ
すがに私もこういう所では、(1) にしている。
Dvorakを使っていることは公言しないのは、周囲の人と不用に衝突すること
を避ける為。
社則で禁止されていなくても、私的なソフトを入れる事を嫌う所もあるし、
中には、「何でこんな変なものを使っている。みんなと同じ事をしろ。」と
言う人もいるかもしれない。
374:名無し~3.EXE
06/05/14 17:49:23 o8IcueV7
キー配列と入力メソッドが分離してないWindowsの設計が諸悪の根源なんだけどね。
Vistaでも自由度の低いままなのかな。
375:名無し~3.EXE
06/05/14 18:25:09 FAKzndn/
Qwerty中心世界になった事を後押ししてるのはWindowsか。
配列自体が良いから残ったわけじゃないQwerty
OS自体が良いから残ったわけじゃないWindows
同類だよな。
376:名無し~3.EXE
06/05/14 19:14:39 LqQbgACx
本当に「配列自体が良いから残ったわけじゃない」と思ってるのか？
377:名無し~3.EXE
06/05/14 19:24:08 CVZiigHo
>>376
はいはい
そうですね
君の言うとおりです
378:名無し~3.EXE
06/05/15 03:10:21 GdpVeQKn
ローマ字打ちしてる小説家とかいるなら、
絶対QwertyよりはDvorakの方が良いと思うな。
他にもたくさんタイプする職の人も。
379:名無し~3.EXE
06/05/15 04:09:46 Mzm2lZOj
小説家はタイプしてる時間が少なくなっても意味ないよ
テープおこしの人にはいいとおもうけど・・・
380:名無し~3.EXE
06/05/15 06:27:07 du1Qt/jR
>>379
両方使ってて思うんだけど、Dvorakは無理な上下が少ないと思うんだよね。
大分楽だと思うよ。
381:名無し~3.EXE
06/05/15 06:58:18 4nt5bWxI
qwertyよりはdvorakのほうが良いと思うが、
dvorakよりskyとかの日本語入力に特化した配列の方が良い。
382:名無し~3.EXE
06/05/16 21:19:10 OrQceeok
ローマ字入力でDvorakを使っても、左手の小指が全然改善しないからなあ
383:名無し~3.EXE
06/05/16 23:04:57 TqODh4Wk
>>382
左手の小指の改善ってなんの話？
384:名無し~3.EXE
06/05/16 23:41:26 yrANxgO3
Aの話。
385:名無し~3.EXE
06/05/17 01:09:15 QRqvp+MK
そこ改善したら他に問題おきるし・・・
他の配列系を使えばいいだけなんだし
ないものねだりはいくない
386:名無し~3.EXE
06/05/17 02:07:06 i4/19k30
日本語と英語と別の配列使えば無問題。
387:名無し~3.EXE
06/05/19 23:27:45 wZ6WacW3
いまだかつてqwerty以外の配列を使ってるという人にリアルで遭遇したことが無い。
おまえら全員想像上の生き物なんじゃね？
388:名無し~3.EXE
06/05/20 00:16:05 UPfKu3ri
希少種だし目立たないようにしてる人もいるし。
389:名無し~3.EXE
06/05/20 04:46:21 BY5lx7zA
そう言えば、今は廃れたTRONキーボードは、英字配列はDvorak配列を適用し
てたな。
URLﾘﾝｸ(www.sakamura-lab.org)
390:名無し~3.EXE
06/06/03 03:52:16 f5qiGaH7
dvorak使ってるよ。
dvorak使い始めたらqwerty打ちを忘れました。
391:名無し~3.EXE
06/06/03 08:22:04 ZuK7/P8s
俺も忘れたけどよく考えたらキーボード見ながらだと打てる事に気が付いた。
見ないでQwerty打とうとするとDvorakと混ざってしまってダメ。
Dvorakは見ないで打つ。
Qwertyは見て打つ。
これで両方打ってる。
時々今書いてるこの書き込みとか、Qwertyで打ってみたり重要な書き物じゃない時Qwertyで打つ。
両方使用してみるとDvorakの優秀さが凄く分かる。
Qwertyは無理な上下が凄く多い事が分かる、無駄に疲れる動作が多い。
392:名無し~3.EXE
06/06/03 08:25:28 ueU1glKm
Dvorakでローマ字打ってんの?
393:名無し~3.EXE
06/06/16 12:04:44 SR9uoGYI
使ってますけど何ｃあ？
394:名無し~3.EXE
06/06/16 18:53:58 IBiLXC6a
別に何も。
395:名無し~3.EXE
06/06/26 03:39:48 GVhBeAk2
dvorakにして一年、qwerty配列は周りの人よりは早く打てるが速度は半分くらいに落ちたな
dvorak配列はタイピング系サイトで計れないので不明だが４年かけて覚えたqwertyに迫る勢い
マイナー配列とか言われてるが、マイナーなのはアジアでの話で、アメリカとかでは３割くらいの人がdvorakだぞ
396:名無し~3.EXE
06/06/26 03:47:05 5ZMy3R5X
3割ならマイナーじゃん。
397:名無し~3.EXE
06/06/26 03:58:30 GVhBeAk2
>>396
場合によるが全体の３割でマイナーはねーよｗ
日本では任天堂ＤＳが全体の７割以上を占めてるが
ＰＳＰはマイナーゲーム機なのか？ってことになる
398:名無し~3.EXE
06/06/26 08:09:16 rc71Fhiq
アメリカの電器屋に行ってもDVORAKのキーボードなんて売ってないけどね
399:名無し~3.EXE
06/06/26 10:21:58 5ZMy3R5X
>397
過半数割ってればマイナー(少数派)。
400:名無し~3.EXE
06/06/26 13:14:27 4i0ktvlj
dvorakにして５年、qwerty配列は一度ほとんど打てなくなったが少しやったらキー見ながらで使えるレベルには速く打てる
dvorakはqwerty使ってる頃にタイピングソフトで良い記録が出た頃より速くなってる
明らかにqwertyより効率が良いし楽に打てる英語で効率が良い設計だが日本語にも効率が良い
それでも世の中にもう当たり前のように広まってしまったqwertyからdvorakに変わるのは難しい
例えば戦争のような大きな影響力のある事がないと変わらない
qwertyに慣れてしまった事が大きな力になっているからだ
本気で変えるならこれから発売するＰＣは標準で奨励をdvorakにする
しかしこれでは批判が大きいので標準はdvorakだが設定でqwertyに変更する事ができるようにする
そうするとdvorakが徐々に普及していくだろう
401:名無し~3.EXE
06/06/26 13:45:52 5ZMy3R5X
君はタイピングの前に日本語の文章の書き方を学んだ方が良い。
まずは句読点を使うところから。
402:名無し~3.EXE
06/06/26 14:56:51 HnIznMtD
dvrorakの利点は早く打てることよりも
疲れないことだと思う
英文を書く機会が多いと分かる
403:名無し~3.EXE
06/06/26 18:30:33 rc71Fhiq
たしかわざと英文を打ちにくい配列にしたのがqwertyなんだよね？
404:名無し~3.EXE
06/06/26 19:00:19 vr+dsNl6
本当か嘘か分からんが、俺の聞いた話だと、ABC順に並べただけらしい。
中段Aから右へLまで。下段に移って、なぜか上段へ飛んで、
左から出てきて、下段へ落ちて、Zで終わる。
405:名無し~3.EXE
06/06/26 20:42:30 QEXqaUDN
で、実演の時には速く叩けるように、
「typewriter」に関係するアルファベットだけ上段に集めなおした、
っていう噂も聞いたことがある。
406:名無し~3.EXE
06/06/26 22:22:16 5ZMy3R5X
>403
それは嘘だよ。なんにしても18世紀のタイプライター用配列だから。
407:名無し~3.EXE
06/06/27 01:52:32 L+koemjn
>>406
早く打たれると当時のタイプライターはこわれちゃうから
ゆっくり打つように打ちにくくしたって聞いた
408:名無し~3.EXE
06/06/27 01:54:59 L+koemjn
QWERTY配列は今から百年以上前に当時のタイプライターが速く打つと壊れるため、打つ速度が一定以上でない様にするために考案されたキーボード配列である。
URLﾘﾝｸ(w4222.nsk.ne.jp)
まぁほんとかどうかはしらんが。
409:名無し~3.EXE
06/06/27 03:07:37 U3VWB3mw
それはDvorak博士が流したデマ。
410:名無し~3.EXE
06/06/27 11:10:19 qhQ/8n1M
実験機は木製だったからエラー幅が大きく、わざと打ちにくく作った可能性はあるが、
製品版は金属製だったから、壊れるとか頻繁に止まるってことはなかった。
打ちにくくする必要はない。
だいたい“er”とか“the”とか、めちゃめちゃ速く打てちゃうじゃないか。
erやtheを打ったら壊れるなんて話は聞かないな。
411:名無し~3.EXE
06/06/27 16:20:25 Bs/5cFTF
打ちづらくしたのはハンマーがからまるからだぞ
erもtheも以前よりは打ちづらくなってる
前はホームポジションにあった
412:名無し~3.EXE
06/06/27 16:35:40 DqkhRPZ8
都市伝説が成立する過程を見た気がした。
413:名無し~3.EXE
06/06/27 18:30:47 U3VWB3mw
ハンマー絡まり説は都市伝説ですよ。
414:名無し~3.EXE
06/06/27 20:13:49 bz/oxdWd
どっちにしてもQwertyは効率良い配列ではない。
415:名無し~3.EXE
06/06/27 22:00:09 R51/Fv2S
＞打ちづらくしたのはハンマーがからまるからだぞ
＞erもtheも以前よりは打ちづらくなってる
＞前はホームポジションにあった
ソースか型番か製造会社名希望
416:名無し~3.EXE
06/06/27 22:31:32 skWHIJBY
QWERTYはそんなに悪い配列じゃないよ？ 英文を打つ場合には。
でも、日本語のローマ字入力をQWERTYでやるのはマゾとしか思えん。
TRON配列とか親指シフトとかを捨ててローマ字をQWERTYで入れてる今の日本人は真性の馬鹿だと思う。
417:名無し~3.EXE
06/06/27 22:58:13 W7gde5Te
すてるも何も存在すら知らない俺がきましたよ。＞TRON配列、親指シフト
418:名無し~3.EXE
06/06/27 23:31:06 U3VWB3mw
捨てるってのは表現がおかしいね。>417の言うとおり、聞いたこともない人、
聞いたことはあるがどんなものか誤解している人、などなどの方が圧倒的に多い。
その二つに関してだけ言えば、ハードウェアの制限があるので、現実的には
誰にでもお勧め、とはちょっと言いづらい。
TRONは事実上入手不可能な専用キーボードか、高価なKINESIS等じゃないと
良さが出ない。
NICOLA(親指シフト)もやっぱり専用キーボードか、専用じゃ無いにしても
タッチの軽さやスペース・変換などの位置がNICOLAに適したキーボードじゃ
ないと習得するまでに挫折する確率が高い。
419:名無し~3.EXE
06/06/27 23:42:39 R51/Fv2S
>>411
Qwertyの前身である、ショールズが1873年に作った製品化前の実験機のキー配列は次のようになってる。
23456789-,_
QWE.TYUIOP:
ZSDFGHJKLM
AX&CVBN?;R'
これより以前のモデルでは、本当に“erth”はホームポジションにあったのか？
420:名無し~3.EXE
06/06/27 23:49:52 ybrF0t/V
>>418
そこで、月2-263式 ですよ。
421:名無し~3.EXE
06/06/28 00:02:45 gBQHwQhQ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
タッチタイピングを早くするために組まれたって書いてあるね
422:名無し~3.EXE
06/06/28 01:02:03 N1tClnpC
>>421
それもデマ。
会社が意図的にそう宣伝した。
タッチタイピングが成立する以前からすでにQwertyはあったが、その後一切改良されていないにもかかわらず、
「Qwertyは、科学的に設計された、タイピングに適した配列です」という事実無根の宣伝をした。
実際にタイピングにそこそこ適してはいるが、適するように設計されたという事実はない。
423:名無し~3.EXE
06/06/28 01:22:53 qc8aN25e
>>422
>>421のあとのほうにQWERTYに特に効果はないとする学者もいるって書いてあるね
要するによくわかってないんだね。
424:名無し~3.EXE
06/06/28 01:26:18 N1tClnpC
>>423
いや、Qwertyのタッチタイプへの適性は、「中よりは若干上」ということが分かってる。
ランダムに生成したものや、故意に打ちにくくしたものよりは随分マシだ。
425:名無し~3.EXE
06/06/28 01:29:28 N1tClnpC
URLﾘﾝｸ(www.ccad.sccs.chukyo-u.ac.jp)
426:名無し~3.EXE
06/06/28 02:22:29 qc8aN25e
ちょっとみてみたら
DVORAKかASSETで悩んだ。
427:名無し~3.EXE
06/06/28 21:55:30 NSCt685y
Dvorakってローマ字のためにつくられたかのような配列だよな……
あれ？なんで日本で普及しないの？
428:名無し~3.EXE
06/06/28 22:11:47 9WAANLZn
日本語入力だけならSKYとかの方が良いし。
429:名無し~3.EXE
06/06/28 22:30:06 +EMX/Nk8
>>427
Dvorakという配列があること自体知らない日本人が多いから。
430:名無し~3.EXE
06/06/28 22:32:15 4N+YSk1Z
>>427
MacじゃなくてWindowsを選ぶのと同じ理由
431:名無し~3.EXE
06/06/29 01:55:35 sm0iFsq7
最初からそうだから、周りがそうだから、他に配列なんてあるの？だから、
432:名無し~3.EXE
06/07/03 08:41:37 eRs/JW9n
qwerty配列が効率よく打つために作られたとするのは無理があるってのは有名じゃないか？
例えばKがホームポジションにある段階で考えられて作られていないし
433:名無し~3.EXE
06/07/03 12:55:15 rxBvN8iY
>>432
kの使用頻度知ってる？
母音の次の次くらいに使われてるんだぞ
434:名無し~3.EXE
06/07/03 16:02:51 VKe/lkOc
>>432
が言ってるのは、英語における使用頻度のことだと読み取ろう。
435:名無し~3.EXE
06/07/03 17:10:36 LyjLtc2t
どっちにしろQWERTYで早く打ててる人がいるからな
436:名無し~3.EXE
06/07/03 17:52:49 rxBvN8iY
>>434
433も同じでは？
437:名無し~3.EXE
06/07/03 18:15:04 EFXO39+X
>>436
Kの使用頻度は、下から数えた方が早いだろ。
Q X K J が、英語における下位の文字となる。。
438:名無し~3.EXE
06/07/03 22:59:01 NO61epLi
ローマ字日本語でもCで打てば問題ないしね
439:名無し~3.EXE
06/07/04 00:41:33 XwltHDOY
なんでQwertyの話なのにCで打つとか言う話が出てくるわけ?
440:名無し~3.EXE
06/07/04 06:06:38 MNUjbCeq
関係ないけど右手の小指って使う頻度低すぎない？<Qwerty
441:名無し~3.EXE
06/07/04 08:05:37 FLWEQBLe
438はqwertyの話ではないんだとおもう。
dvorakの時でしょ？>>438
442:名無し~3.EXE
06/07/04 14:02:28 a0fqcpRy
自己フォローはいらない
まだ分かってないし
443:名無し~3.EXE
06/07/04 14:29:59 tvIA/s6i
>>441
キー配列の話をしてるのは分かってるみたいだが
その指摘は的外れ
Dvorakだけの話じゃないぞ
444:名無し~3.EXE
06/07/04 15:23:16 MNUjbCeq
打ち辛い配置なら別のキーで代用すればいいんじゃないか
と言ってると拡大解釈
445:名無し~3.EXE
06/07/04 19:43:49 9kRVMJ1F
僕はある都合により、窓使いの憂鬱でQwerty配列のキーボードをDvorak配列に設定しています。
CLASS:C:\Program Files\Internet Explorer\iexplore.exe:IEFrame:TabWindowClass:Shell DocObject View:Internet Explorer_Server
TITLE:C:\Program Files\Internet Explorer\iexplore.exe:Yahoo! JAPAN - Windows Internet Explorer:Yahoo! JAPAN - Windows Internet Explorer::
Toplevel Window Position/Size: (-4, -4) / (1032x776)
Desktop Window Position/Size: (0, 0) / (1024x768)
Qwertyの設定ファイルはqwe.mayu
Dvorakの設定ファイルはdvo.mayu
いつもはDVORAKで、例えばこのURLのときだけQWERTYの設定にする方法、わかる方いませんか？
446:名無し~3.EXE
06/07/04 20:08:12 BbCT2YYR
DVORAK Zine
URLﾘﾝｸ(dvzine.org)
447:名無し~3.EXE
06/07/04 22:54:42 GHA5PAxU
使用頻度の話になってＫキーの話が出てきて、
「そういえばdvorakではkでは無くｃでカ行を打つと楽なんだよな」と
思い出した際の発言が438なんだとおもう。
今の流れがqwertyとかそういう意識なしに。
俺自身一時期dvorakを試したことがあって、カ行は
Ｋ使うよりＣの方が良いなと思ってた。
448:名無し~3.EXE
06/07/04 23:27:32 XwltHDOY
そんなの常識
449:名無し~3.EXE
06/07/04 23:33:52 vMiN22eq
パッパ パラリラ♪
450:名無し~3.EXE
06/07/05 04:33:04 2h05bufX
ピー ヒャラ♪
451:名無し~3.EXE
06/07/05 23:25:43 GMq9+bAF
QWERTYの J の位置に
なんで誰もつっこみいれないんだろう。
Kの位置よりもよっぽどおかしくね？英語にとっても日本語にとっても。
452:名無し~3.EXE
06/07/05 23:37:28 pnXmIlyK
何人も突っ込みは入れてる。
453:名無し~3.EXE
06/07/06 00:03:14 zMb6bzv6
>>451
だからQWERTYは打ちにくくするための配列だと何度いったらわかるんだ。
454:名無し~3.EXE
06/07/06 00:18:50 s8sSyJ18
だからそれは都市伝説だと何度言えば
455:名無し~3.EXE
06/07/06 00:51:01 fYHYLzw5
>>453
Qwertyが生まれたときには、JKはホームポジションではなかったと何度いったらわかるんだ。
456:名無し~3.EXE
06/07/06 01:23:33 utTNkeW5
>>454
じゃぁ >>446 の漫画はウソってこと？
457:名無し~3.EXE
06/07/06 01:25:18 utTNkeW5
>>456
失礼した．
>>446 にも 「打ちにくくしたのは嘘（らしい）」 と書いてあったんだった．
ジャムを防ぐためっていうのが漫画の中身でした．
勘違いすみません．
458:名無し~3.EXE
06/07/06 03:44:57 F/Ab9RdP
ばかだなー
効率の良さ考えてないテキトーに配置した配列なんだよQwertyってやつはよ！
459:名無し~3.EXE
06/07/06 18:40:13 zMb6bzv6
>>458
禿同
460:名無し~3.EXE
06/07/06 19:12:11 MCOkeLSV
でも別に早くうてるからいいじゃん
461:名無し~3.EXE
06/07/06 19:17:41 wxWnv8Lh
>>460
そんなに動きたいなら動いてればいいよ
462:名無し~3.EXE
06/07/17 07:51:06 T3ECrP3P
結局はタイプライター用の配列なんだなと思う。
左手の人差し指は、伸ばし位置（Ｉ）をホームポジションとする流派に合わせて作られてる。
２文字を合成して表現する子音 th sh ch がどれも交互打鍵じゃない。
片手が母音で占拠されてるので、Rがホームにない…など。
Qwertyよりは全体的に自然だけど、「考えられてる」ってほど秩序立ってない。
ローマ字用にはQwertyよりもかなりいいと思うが、英文用としてはあくまでもタイプライター環境に特化して作ったって感じがする。
463:名無し~3.EXE
06/07/17 08:10:50 T3ECrP3P
Hが入る子音文字の連続に交互打鍵を用意できなかったため、Hを人差し指に優先的に置いてこれを解決し、その代わりRを追いやることとした事情はわかる。
しかしR、Lの位置関係に、上段の薬指と小指が選ばれたのはすげータイプライタくさい。
464:名無し~3.EXE
06/07/17 11:54:25 5ZJvbIFs
>>462-463 俺もそんな気がする。
っていうか、ここのスレってDvorakの話題は盛り上がらないのに
Qwertyの話題は盛り上がるんだなｗ
465:名無し~3.EXE
06/07/17 11:58:47 QaWPeISn
>>462-463はDvorakの話題じゃないのか？
466:名無し~3.EXE
06/07/17 12:03:19 5ZJvbIFs
あー、なんて書けばいいんかな。
Qwertyと常に比べてる感じがする。
QwertyあってのDvorakみたいな、、、
467:名無し~3.EXE
06/07/17 12:04:45 5ZJvbIFs
って、当たり前だな、世界中で一番使われてる配列だもんな。
吊ってくるぜ
468:名無し~3.EXE
06/07/17 12:30:35 Vx9QtGVK
英語ではeが頻度最高
日本語では母音の内eが頻度最低
中指ってどうよ？
469:名無し~3.EXE
06/07/17 12:33:25 QaWPeISn
eは打ちにくくない
iが打ちにくい
470:名無し~3.EXE
06/07/17 13:23:09 wAHhAfzr
結局Qwertyよりは効率良い
これに尽きる
471:名無し~3.EXE
06/07/17 13:32:32 9CJRdRLK
いつまで経っても日本でタッチタイピングが普及しないのは
Qwertyローマ字入力のせいだと本気で思っているよ。
難易度高すぎだろ。
一見タッチタイピングできてる人でも実はキートップ見ながら打ってる人がすごく多い。
で、パソコンで文章書くと目と手が疲れる、と言うのが気の毒。
日本語の入力に関してはすべてをリセットして教育やりなおすぐらいでもいいと思う。
472:名無し~3.EXE
06/07/17 18:44:05 QaWPeISn
yukiって最高に打ちにくくないか？
473:名無し~3.EXE
06/07/17 19:11:54 51yVW3Ii
>>472
そりゃ打ちづらくなるのもあるよ
トータルで考えないと＾＾；
474:名無し~3.EXE
06/07/17 20:07:00 q/8lhztJ
>472
DvorakJP使った方が楽だよ。
475:名無し~3.EXE
06/07/17 22:58:22 T3ECrP3P
打ちづらくなるにも程がある。
改変なしには日本語に使えないと思った方がいい
476:名無し~3.EXE
06/07/18 00:12:32 xEagFZWd
DvorakＪＰ覚えるのめんどくさい＾＾；
477:名無し~3.EXE
06/07/18 00:14:11 xEagFZWd
>>472
全部左手の人差し指
円を描くように打たなくちゃｗｗ
ってか右手も使ったら楽じゃまいか？
478:名無し~3.EXE
06/07/21 21:37:28 L618NGMo
つかってますか？って？
つかってますよ、どっぷり
479:名無し~3.EXE
06/07/24 17:49:49 1rc1zPZa
DvorakJPでタイピングゲーム「TypeWell国語Ｒ」できませんか？
480:名無し~3.EXE
06/07/24 20:09:37 J25sL3On
タイピングゲームに適用するには、拗音などの各種拡張で問題が出てくる。
子音の段階では何も送出せず、母音までうってカナが確定した時点で一気に
送るようにすれば出来ると思う。要するにプリフィクス型カナ配列的定義になる。
多分繭で定義を書けば出来るでしょう。菱でも出来そうな気はする。
481:名無し~3.EXE
06/07/25 13:40:09 IKw15qGC
>>434-435
亀レスだが435の言ってる通り
というかqwerty配列が日本で作られてない限り日本語での使用頻度は関係ないだろ
482:名無し~3.EXE
06/07/25 17:27:12 j4KF0Ooy
>>480
そんなのできるわけがないじゃん
もしそれができたらぐちゃぐちゃに打ってもタイピングゲームで打てる設定作れるだろｗｗｗｗｗｗ
483:名無し~3.EXE
06/07/25 17:56:10 CIFeDHMg
>482
ごめん言いたいことが理解できないよ。
484:名無し~3.EXE
06/07/25 17:59:09 +rTd3L2M
>>482
何か勘違いしてないか？
mayuやAHKでどうにでもなるよ
485:名無し~3.EXE
06/07/25 18:11:19 j4KF0Ooy
>>484
じゃあその設定書いてくれないか？
486:名無し~3.EXE
06/07/25 19:17:10 IKw15qGC
ＣをＫとして送信したりってのはできるらしいが
それをやると、きゃ行が打てなくなるがそれも484のやり方で改善できるのか？
487:名無し~3.EXE
06/07/25 19:23:54 j4KF0Ooy
ああ。なるほど、カナが確定した時点で送るってそういうことか
例えば「き」を「ci」で打つならcを打った時点ではためておいて、iを打った瞬間に「ki」「き」として送信するってことか！！
俺頭わりいなｗｗｗｗ
でもそれを知ったところで設定の書き方がわからねえorz
ちょっとがんばってみよ
488:名無し~3.EXE
06/07/25 19:37:48 CIFeDHMg
書き方は分かるがめんどくさいんだよな。頑張れ。
489:名無し~3.EXE
06/07/25 20:24:01 j4KF0Ooy
ヒントください＾＾；
490:名無し~3.EXE
06/07/25 20:27:18 mfzvS37a
>>489
DvorakJPの細かい仕様が理解できてないので変なことを言ってるかもしてないが、
一般的には５０音と拗音、促音、撥音に分けて考えるといいと思うよ。
491:名無し~3.EXE
06/07/25 20:38:48 CIFeDHMg
考えすぎてた。そんなに難しくなさげ。
492:名無し~3.EXE
06/07/25 20:51:30 IKw15qGC
きゃきゅきょも可能？
493:名無し~3.EXE
06/07/25 20:56:14 mfzvS37a
>>492
当然できる。
３打鍵目が入力されるのを待って、カナを２文字送り出すだけの単純動作。
494:名無し~3.EXE
06/07/25 21:00:56 IKw15qGC
>>493
なるほど
とりあえずmayuダウンロードしてみた
495:名無し~3.EXE
06/07/25 21:17:22 CIFeDHMg
>493
どうもその必要もないっぽい。pの後にnが来たら、単純にnをyとして送ってやれば
okの模様。
496:名無し~3.EXE
06/07/25 21:20:41 IKw15qGC
mayuをＤＬしてインスコしたんだがインスコ先のprogram filesにmayuがない件
497:名無し~3.EXE
06/07/25 21:40:03 CIFeDHMg
URLﾘﾝｸ(jisx6004.client.jp)
試しに書いてみた。実はDvorak使いじゃなくてスマンのう。定義ファイルが
Qwerty基準で書いてあるので、Dvorak使いには分かりにくいかとは思う。
hyaはhnaと打つんだよね? まさかhha?
TW専用として書いたけど、ちょっといじれば汎用で使えそう。
>496
あららまだその段階か。書いたが無駄になる予感。頑張れ。
498:名無し~3.EXE
06/07/25 21:42:14 mfzvS37a
>>495
あーそか、ローマ字を送るんだったな。ちょっと勘違い。
ありがとう。
499:名無し~3.EXE
06/07/25 22:46:30 uTEYLFa6
うはは、スレが伸びてるｗｗｗ
500:名無し~3.EXE
06/07/26 01:12:33 J2ynbo7M
よくわかりませんが、「樹木希林」「賀来千香子」と打つ事の多いので、ｋの使用頻度は多いです。
501:名無し~3.EXE
06/07/26 08:33:38 N0YTd+Us
単語登録しておけw
502:名無し~3.EXE
06/07/26 13:07:01 5yS/je7E
>>497
落としてみましたｻﾝｸｽです
program fileに表れないのでデスクトップにmayuって名前のファイル作ってインスコしたら
それをクリックしたら消えたorz
503:名無し~3.EXE
06/07/26 13:19:18 6ndawHWh
俺は人名は子音だけで変換されるようにしてるな
樹木希林はkgkrn
504:名無し~3.EXE
06/07/26 17:29:36 QkK39bPo
>>497
サンクスです。
タイプウェル以外のときにも使うにはどうすればいいですか
505:名無し~3.EXE
06/07/26 17:37:15 J2ynbo7M
>>503
樹木希林はkikikirinだからgなんて無いぞ
506:名無し~3.EXE
06/07/26 17:41:45 QkK39bPo
>>497
早速使わせてもらっていますが、「cha」を打てません。「tya」と打たなくてはなりません。
どうすればいいでしょうか？
507:504
06/07/26 18:22:46 QkK39bPo
>>504
解決しました。
あとは二重母音拡張、撥音拡張、「cha」の問題です。
もう少しがんばってみます。
508:名無し~3.EXE
06/07/26 19:23:20 p48f9aUN
あ、そうか。caだと「か」だけどchaだと「ちゃ」なのか。めんどくさいな。
どうすればいいんだろ。「ん」も、常にnnだと問題あるみたいだね。
いっそのことカナモード対応版の方がラクかも。途中の子音は表示されなく
なるけど。
509:504
06/07/26 19:50:31 QkK39bPo
あと、二重母音拡張、撥音拡張は一回打ち間違えたりすると判断してくれないときがあります。
510:名無し~3.EXE
06/07/26 19:56:56 p48f9aUN
あーそうだねえ。キーマップ飛んでるからなあ。自分でテストできないから辛い。
511:名無し~3.EXE
06/07/26 21:52:08 JATz9kgs
カナの方が対応が楽だと思う
512:名無し~3.EXE
06/07/26 23:50:58 p48f9aUN
撥音拡張は後のキーに左右されるから、その部分だけやっぱりカナ的定義
するしかないんだろうね。
513:504
06/07/26 23:55:53 QkK39bPo
カナ的定義ってなんだ＾＾；
514:名無し~3.EXE
06/07/27 00:25:34 wBQyb9GW
カナ的は語弊があった。
なんて言うのかな、1テンポ遅れで送信していく。C打った段階では何も送らず、
次にHがきたらCHとまとめて送る。Cの次がAだったらKAと送る。
515:名無し~3.EXE
06/07/27 16:57:42 b241xK3S
>>514
Cの次にミスってFなどの文字が来た場合どう処理するんだ？
516:名無し~3.EXE
06/07/27 18:06:25 uXgT+3GE
一文字ごとに表示させてるなら
普通にバックスペースで消せばいいだけ
517:名無し~3.EXE
06/07/27 18:07:43 b241xK3S
>>516
タイプウェルの時だよｗｗｗｗ
518:名無し~3.EXE
06/07/27 18:36:18 wBQyb9GW
>515
そうだねえ。タイピングゲームなんで、CFで送るのが適切かなあ。
そうじゃなければCキャンセルしてFだけ送っても良いけど。
519:名無し~3.EXE
06/07/27 18:44:16 uXgT+3GE
>>517
設定次第で出来るって＾＾；
520:名無し~3.EXE
06/07/27 18:46:12 wBQyb9GW
誤打鍵が多発しても良いのならね。
TWは誤打鍵多すぎると途中で終了してしまう。
521:名無し~3.EXE
06/07/27 19:54:08 b241xK3S
誰かいいアイデアないか＾＾；
522:名無し~3.EXE
06/07/27 20:31:29 wBQyb9GW
TW自体を改造しないと、完璧には無理だと思う。
523:名無し~3.EXE
06/07/28 00:25:11 1hPUFQWX
>>522
改造よろ
524:名無し~3.EXE
06/07/29 06:47:47 5h9FmFW+
ローマ字入力だけどAHK使ってるよ
ATOKだと"ky"から削除すると"k"になるのにたいして
"kyo (きょ)"までやると"全部消える"のが気に入らなくて
一文字削除を英字だけ、全部とふたつ作って使ってる
525:名無し~3.EXE
06/07/29 13:23:57 dOjznF1p
>>524
日本語でおｋ
526:名無し~3.EXE
06/07/30 01:50:48 D1oBYi0k
とりあえずもしものためにdvorakjpは各々保存しておこうぜ
527:名無し~3.EXE
06/07/30 11:37:03 rRmJo/e6
>>526
当たり前だ。俺なんか100万回保存した。
528:名無し~3.EXE
06/07/30 13:37:11 qCCNlecr
>>524
他のソフトだと出来てたことがATOKだと出来ないことって多いよな
529:名無し~3.EXE
06/07/30 14:19:18 yqheEiWl
ここはAuto Hot KeyがATOKに化けるスレか？
530:名無し~3.EXE
06/07/30 14:47:27 GsJgDQxH
AHKならもうAHKだけで実装した方が良いような。Atokのローマ字使わずに。
531:名無し~3.EXE
06/07/30 15:06:07 hExxU/XM
EGBRIDGE最高！
532:名無し~3.EXE
06/07/31 20:37:34 0gk5MFj/
>>530
それはあるね
ソフト毎にカスタマイズするよりも
バックアップ簡単になるしね
533:名無し~3.EXE
06/09/18 01:15:50 MTbegk9t
練習中ー
やっとそこそこスピードが出るようになってきた・・・
でも打ち間違いが多い、精進しなければ
534:名無し~3.EXE
06/09/20 19:21:31 C0a2Mrd0
USｷｰﾎﾞｰﾄﾞならDvorak配列にしようぜ
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
新しく立った様子、支援age
535:名無し~3.EXE
06/09/22 09:46:06 Gsq9PAlV
最初に使用する時に使う配列をユーザに決めさせるような事しないと選ぶ事なく自動的にQwerty配列を使ってしまう。
どんなにDvorak配列が良くても知らないでQwerty配列を使ってしまうこの状況である以上、
Qwerty配列が主流になっている状況から変化する事はない。
536:名無し~3.EXE
06/09/22 21:57:56 r8ciAnNB
>>553
qwertyが普及する前は
各社独自の配列だったんだよ
537:名無し~3.EXE
06/09/22 23:48:44 spOSr2py
>>536
Qwertyの優位を築くため、主要なメーカーを全て買収・グループ化したからな。
Qwertyに慣れた消費者はQwertyから離れられなくなるということを知っていたわけだ。
それにしても随分とロングパスだな。
538:名無し~3.EXE
06/09/25 15:14:38 z2PN1GvZ
DvorakJP（ c でカ行を入力）に慣れると Migemo で困る
539:名無し~3.EXE
06/09/27 13:33:16 G6wfwn7H
migemoの辞書を書き換えればいい
540:名無し~3.EXE
06/10/09 13:36:00 tUHPf/+O
ずっと疑問に思ってたんだが
KとCをいれかえるのは無しなのか？
541:名無し~3.EXE
06/10/09 14:11:56 D43UU0va
いいんじゃね？
542:名無し~3.EXE
06/10/09 16:22:02 oHmiFVYl
英語を打つときにhackとかfuckとかが打ちにくくなる予感
543:名無し~3.EXE
06/10/09 16:22:49 wpqN7PD8
打ちづらくなる言葉もあるが
それ以上に打ちやすくなる
544:名無し~3.EXE
06/10/10 02:12:09 ww3HeCp1
けど英語の使用頻度によるよな。
545:名無し~3.EXE
06/10/10 08:58:55 4u277sWJ
>>542
k の前後が子音だったら打ちにくくならない
546:名無し~3.EXE
06/10/10 10:34:30 ww3HeCp1
>>545
逆
547:名無し~3.EXE
06/10/10 23:24:58 4u277sWJ
>>546
え1?
548:名無し~3.EXE
06/10/11 05:19:56 OQQiBJZy
>>547
なんだって1？
549:名無し~3.EXE
06/10/11 07:01:13 +bcabLG6
こういうことからちゃんとレスして
普及させていけばいいのに・・・
このままじゃdvorakは消えそう
550:名無し~3.EXE
06/10/11 12:08:34 zS/9/LdG
おまえがしろ
551:名無し~3.EXE
06/10/12 21:59:48 HkTgb2FV
母+k+母(or y)
snake book make
子+k+子
fack hack socks
…大差なし
552:名無し~3.EXE
06/10/13 22:50:07 we6lueUC
実際のところ、母音の左右は大きな問題じゃない。
MartlonのThe Ergomatic keyboards layoutの方がいい。
URLﾘﾝｸ(www.ergo-comp.com)
553:名無し~3.EXE
06/10/13 22:59:14 2Iem1rev
>>552
￡｀
─
このキーが顔に見えて吹いた
554:名無し~3.EXE
06/10/13 23:00:55 DbUlQLmd
Eが変なとこにあるな
555:名無し~3.EXE
06/10/14 07:18:58 go5HRe98
>>552
それを使うなら
自分の手にあわせてオーダーメイドしたほうがいいとおもわれ
556:名無し~3.EXE
06/10/28 12:42:14 hgTkGqcl
>>554
Eは英語で一番つかうらしいよ。シャーロックホームズが言ってた。
557:名無し~3.EXE
06/10/28 12:47:35 vAnWHBbc
それは昔だろ
558:名無し~3.EXE
06/10/28 14:08:44 GDRyP5oZ
なんで昔限定? じゃあ今は?
ちなみに今現在のURLﾘﾝｸ(www.washingtonpost.com)で一番多い英字もeだな。
もっともスペースはそれ以上に多いけど。
今試したいくつかのページの結果:
URLﾘﾝｸ(www.washingtonpost.com)
[" ", "e", "o", "s", "a", "i", "t", "n", "r", "\n"]
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
[" ", "e", "o", "i", "t", "a", "s", "r", "n", "\n"]
URLﾘﾝｸ(www.whithouse.gov)
[" ", "e", "t", "o", "s", "r", "i", "a", "n", "h"]
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
[" ", "e", "t", "a", "o", "i", "r", "n", "s", "l"]
それぞれ最頻出のものから10文字。
559:名無し~3.EXE
06/10/28 14:12:40 GDRyP5oZ
> URLﾘﾝｸ(www.whithouse.gov)
そんなサイトはねぇよ……
URLﾘﾝｸ(www.whitehouse.gov) の間違いだ。
560:名無し~3.EXE
06/10/28 20:29:13 zKoXoFG5
FreeBSD rot13(1)によると、英文での各文字の出現頻度は次のとおり。
E 13% T 10.5% A 8.1% O 7.9%
N 7.1% R 6.8% I 6.3% S 6.1%
H 5.2% D 3.8% L 3.4% F 2.9%
C 2.7% M 2.5% U 2.4% G 2%
P 1.9% Y 1.9% W 1.5% B 1.4%
V 0.9% K 0.4% X 0.15% J 0.13%
Q 0.11% Z 0.07%
統計によってバラツキはあるが、ほぼ一位は「E」、二位は「T」になり、下位には「KXJQZ」のいずれかが来る傾向があります。
この表にはスペースの出現頻度は載っていませんが、
英単語の平均アルファベット数は４．５文字ですから、５．５キャラクタに１回の割合でスペースが出現することになり、
スペースの出現確率はトップになります。
561:名無し~3.EXE
06/10/28 20:35:22 i+cGhZbP
だからEとTが左右の真ん中の中指なのか。
562:名無し~3.EXE
06/10/28 21:02:44 jUrRtEzj
>>560
これを見るとあらためて本当にqwertyはすごいと思った。
右手ホームポジションのキーの出現確率がすごすぎる。わざとやってんのか
563:名無し~3.EXE
06/10/29 00:34:04 2dKunF7E
わざともなにも、
Qwertyを作ったときにはプラインドタッチタイピングなんてできる人はいなかったんだから、わざとでもこんな風に作りようがない。
QとZが左小指の上下に来たことと、
比較的よく使うNHIO，．が、JKLと同じ指に来たことで、現在に至るまでなんとか事無きを得ている。
564:名無し~3.EXE
06/10/29 12:08:24 m9T5irOF
>Qwertyを作ったときにはプラインドタッチタイピングなんてできる人はいなかったんだから、わざとでもこんな風に作りようがない。
qwertyが出来たのはタイプライターが普及した後のこと
565:名無し~3.EXE
06/10/29 14:29:51 2K9K+qHZ
つまりタイプライターの為に作られた配列。
内部がからまないようにね。
566:名無し~3.EXE
06/10/29 14:39:24 hlEtf8lU
>>565
それは都市伝説らしいよ
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
567:名無し~3.EXE
06/10/29 16:40:22 dShN37yK
Dvorak配列を使い始めて慣れてきて感じた事は無理な上下が少ない事だ
568:名無し~3.EXE
06/10/29 23:41:15 GJZb2j1u
>>565
いまだにそんな都市伝説を信じてる奴がいるとは･････
569:名無し~3.EXE
06/10/30 00:15:19 L0JR501S
>>568
釣られるのｲｸﾅｲ
570:名無し~3.EXE
06/10/30 04:26:14 Eb6RNieT
>>560
この表だとF(2.9%)>G(2%)なのな。
ということはFとGは逆にすべきだったのではなかろうか>dvorakさん
571:名無し~3.EXE
06/10/30 11:41:41 elnOikQa
スレ違いな気もするけどなんとなく疑問に思ったので。
国内では(マイナー・メジャー関わらず)結構なキーボード配列があるけど(親指シフトからSkyとか漢直とか…)、
海外ではQwertyに満足出来ないならDvorakでおk で終了してアルファベット用の他の配列って特に無いのかなぁ
と、ここまで書いてOEA配列っていうのを唐突に思い出したけどどんなのか忘れたからググッてこよう
572:名無し~3.EXE
06/10/30 17:01:58 WZgm7+sv
>>564
タイピングの大会でも、初期にはタッチタイプで出場する奴なんていなかったんだぜ。
むしろタッチタイプを教えるという学校ができたときには、競技タイパーがよってたかって「見ないで打つなんてバカ」と批判した。
573:名無し~3.EXE
06/10/30 21:14:50 OY/sNY0J
OEA配列使ってる人いるのかなぁ。
Dvorak配列と比較した感想を聞いてみたいものだ。
574:名無し~3.EXE
06/10/31 00:52:34 Al/zqO+9
Arensito、Colemak、Asertion、eXpertをお忘れで？
575:名無し~3.EXE
06/11/02 19:52:06 z8ko4SBm
思いついたんだが
IMEがONのときはkとcが入れ替わるようにすれば完璧じゃね？
576:名無し~3.EXE
06/11/02 21:44:51 K4wlsFUr
それじゃダメだろ・・・
ちょっと考えれば分かりそうなものなのに・・・
577:193
06/11/02 22:12:11 g7DESh/N
>>573
俺的にはOEAのほうが楽。
だけど、ほとんどかわらんよ。
Dvorakの人口のほうが多い分、Dvorak関係の資料もある場合もあるし
その辺はDvorakのほうが楽。ACTとかもあるしね。
578:名無し~3.EXE
06/11/02 22:26:22 ck9poAQy
OEAは考案者の説明が我田引水過ぎる
579:名無し~3.EXE
06/11/03 00:43:03 Q8mefXKU
>>578
でもDvorakは同じ指の連続に無頓着で、一動作で複数文字入力する（hand-rolling）ことをまったく考えてないよね。
後者についてはOEAも似たようなものだが。
580:名無し~3.EXE
06/11/03 02:09:14 6FqVHFK/
片手Dvorakな配列を海外のサイトで見かけたがなんなんだぜ？
581:名無し~3.EXE
06/11/03 03:24:23 JRcw1d3n
>>580
Dvorakには両手用、右手用、左手用とあるってだけ。
片手用は片方の手が自由に使えない人の為に作られた配列らしい。
左手用を使って右手にマウスやペンを持って打つ人も中にはいるらしい。
日本語に向いていないので日本では使ってる人はほとんどいないでしょう。
582:名無し~3.EXE
06/12/13 10:39:35 60TS03mh
あげあげ
583:名無し~3.EXE
06/12/15 05:15:38 XezAS8iu
3
584:名無し~3.EXE
06/12/15 13:19:45 hKI6e27J
５
585:名無し~3.EXE
06/12/26 01:38:01 Ftv7Tq8E
Qwerty配列も、上段のＥＲＴ、ＵＩＯを中段のＤＦＧ、ＪＫＬへと
それぞれ入れ替えるだけで、かなり入力しやすくなると思うんだが。
586:名無し~3.EXE
06/12/26 13:59:48 lRjkVd1U
>>585
俺そうしてる
DVORAKじゃないけど中段によく使うキーを配置したオリジナル配列
587:名無し~3.EXE
06/12/31 18:59:48 1bcudCNX
AとF、JとNを入れ替えるだけでも
ずいぶん楽になる。
588:名無し~3.EXE
06/12/31 23:14:50 Y3GdOXdy
そうでもないか。
589:名無し~3.EXE
07/01/10 21:13:00 aolihCMs
あけましておめでとうございます
590:名無し~3.EXE
07/02/14 23:52:49 eoVLqEmh
>>585-586
何か良い感じかも？
暫く使ってみる。
591:名無し~3.EXE
07/02/25 15:55:15 6HR3jpVr
会社で使えないんじゃ意味ないよな
いくら家出使えてもさ
592:名無し~3.EXE
07/02/25 21:40:37 CugPbHOW
>>585-586
できればPもね。
UIOの移動に伴って、Pが遠くなるから。
593:名無し~3.EXE
07/03/01 07:52:03 yF05lnRf
うちの環境 （MS-IMEをカスタマイズ）
・レジストリ弄ってUS配列
・Dvorak krでリマップ （いつでもqwertyに戻せる）
・か行はCで （基本）
・ざ行はXで （Zは打ちにくい）
・い段の拗音にHを使う （tha-ちゃ；cha-きゃ；mha-みゃ）
・は行の場合はht* （hta-ひゃ）
・な行の場合はvh* （vha-にゃ；MS-IMEの仕様上の都合）
・う段の拗音にWを使う （hwa-ふぁ；twa-つぁ；gwa-ぐぁ）
・一部の拗音は例外 （wha-うぁ；tqi-てぃ；dqu-でゅ）
・拗音単独入力にQを使う （qa-ぁ；qt-っ；qw-ゎ）
・や行の場合はYの代わりにJ （qja-ゃ；qju-ゅ；qjo-ょ）
・Ctrl+C/R/L がそれぞれ カタカナ変換/再変換/半角英数変換
・Ctrl+Shift+C/L がそれぞれ 半角ｶﾀｶﾅ変換/全角英数変換
・XKeymacsでEmacs風キーバインド （Fが押しにくい）
594:名無し~3.EXE
07/03/01 08:59:26 xFHkWbx5
>>593
> ・ざ行はXで （Zは打ちにくい）
俺は別に打ち難いと思わないので、zを打ち難いと思う人がいるのは面白い。
俺的に打ち難い子音は
y, f, j, k
の順。zよりはvの方が打ち難い。
595:名無し~3.EXE
07/03/25 22:02:08 FJc3MYuw
AHKで実装ならこのスクリプトでできるね
URLﾘﾝｸ(www.autohotkey.com)
596:名無し~3.EXE
07/03/29 10:07:38 Zq5uk4zd
家でしか使わないから、Dvorak使いすぎてqwerty忘れちゃった。
寧ろ、不便なqwertyを使う理由が見当たらない。
Dvorakも自分風にカスタマイズして、使いやすくはなった。
なったが、最近困ったことが起きた。
彼女ができたのだが、パソコンを教えてほしいと言うので、
まかせろ！と意気込んで言ったのは良いが、
qwertyなので印字見ながらタイピング・・・。
Dvorakのことを説明したら、ヲタク認定された。
qwerty必死に練習し直してますが、何か？
597:名無し~3.EXE
07/03/29 23:11:35 YV6a1yo/
別に何も。
598:名無し~3.EXE
07/03/30 04:59:11 0jvSE84M
妥当な評価だと思った。
599:名無し~3.EXE
07/04/30 13:59:55 2fofMP/l
IME2002でDvorakJPを使おうと思ったんですが、にゃ＝nha
と登録しても、「んは」と入力されてしまいます。何とかなりませんか？
600:名無し~3.EXE
07/04/30 14:48:25 3Nx4RN1b
おーほんとだ今まで気がつかなかった
601:名無し~3.EXE
07/05/04 22:08:02 yxwpSjV7
俺はntaでにゃと出るようにしてる。
602:名無し~3.EXE
07/05/05 03:48:40 AwpX4wHo
nya＝にゃ
じゃダメなの？
603:名無し~3.EXE
07/05/05 03:57:58 t7AX+1c9
統一感って素敵やん
604:名無し~3.EXE
07/05/05 11:44:50 YLoF9Nne
MSIMEはnの後にy以外の子音を入力すると「ん」に変換される
605:名無し~3.EXE
07/06/20 16:22:36 yJ9TGjq8
まあqwertyでもときどきタイプライタージャムるけどな。
実際あれより高効率な配列にしたら使い物にならんのじゃないか。
606:名無し~3.EXE
07/06/22 01:15:19 S9qx8CEl
>>605
釣れますか^^
607:名無し~3.EXE
07/06/23 11:00:14 xvqCm7ph
釣りが分かってない子ふえてきたね
608:名無し~3.EXE
07/06/26 00:34:47 Qc246upY
みんなで共通のパソコンを使ったり、データだけ持ち運んで出先のパソコンを借りたり
することも増えた。となると、許可が下りたら直ぐにオンザフライでDvorak環境を
整えるスキルがあると役立つ。
もちろん、許可は下りるとは限らない。そんなときはカナ入力かQwertyローマ字入力しか
選択肢がない。完全に趣味オンリーでパソコンをいじってる人ならDvorak専用でも
問題ないが、仕事やプライベートで他人のパソコンを触る機会があるなら、
旧来の入力法も忘れる訳には行くまい。
ただ単に運指を覚えただけだったり、スピーディーにDvorakタイピングができるように
なっただけでは、まだ不十分だろう。
609:名無し~3.EXE
07/06/26 14:01:55 FLnuel1w
釣りじゃなくてギャグだからね。
610:名無し~3.EXE
07/07/13 03:17:46 EUORhtVI
qwerty配列って日本語入力だと8key/sec辺りで3分以上打ってると指つるから変えざるを得ない
611:名無し~3.EXE
07/07/13 03:22:53 EUORhtVI
>>596
効率とか並びを説明してそれでもオタとか言ってくるならただの馬鹿だからスルーしとけ
612:名無し~3.EXE
07/07/13 13:02:31 ve7jXoCy
そうでもないか。
どう思うかは人それぞれ
受け取る側の問題
613:名無し~3.EXE
07/07/13 14:51:27 2vHmUjL6
言い訳として相手にとってどーでもいいことを必死に説明してるって時点でオタだから。
614:名無し~3.EXE
07/07/15 01:59:17 smd+d7Qm
ひとつの配列しか認めない方がオタくさいと思うけどね。
615:名無し~3.EXE
07/07/15 20:24:06 Fj3Uh0g9
認めないとまでは書いてないんじゃね？
ひとつの配列しか認めないと決めつける方が痛いと思うけどね。
616:名無し~3.EXE
07/07/15 22:36:49 a+ss7YXS
認めないとは書いてないんじゃね？
オタ認定するのは当然だと思うぞ
617:名無し~3.EXE
07/07/15 23:21:10 FOB1c5hP
オタクは空気が読めない。
618:名無し~3.EXE
07/07/16 04:14:40 eE9I9ek9
テンキーで文字が打てるようになるまでパソコンは買わないと言い張っていた友人を思い出した。
まさかいまだに携帯で原稿打ってるんだろうか。
619:名無し~3.EXE
07/07/16 09:19:57 WuXTKTh/
Qwerty配列より効率が良いのでもっと使うべきだが、
もう無理なのだろう。
強制しない限り無理。
620:名無し~3.EXE
07/07/16 10:09:36 1BH/XiLo
>>619
日本語でおｋ
621:名無し~3.EXE
07/07/16 10:52:21 Manc7Ein
>>618
繭についてるじゃないか、携帯入力のやつ。
それ勧めてやれｗ
622:名無し~3.EXE
07/07/17 00:22:32 QOOvy/7x
繭なんてオタクくさいものは使わないと思う。
623:名無し~3.EXE
07/07/17 00:31:32 zTQF2vCk
テンキーで携帯入力するソフトはあるよ。俺が見たのはシェアだった。
ポケベル入力も出来たような。忘れたけど。
624:名無し~3.EXE
07/07/19 00:20:16 j6G7x77w
オタクオタク言って効率考えないなんて若いうちはいいが年取ったら典型的頑固親父じゃん
625:名無し~3.EXE
07/07/19 00:22:07 j6G7x77w
>>613
言い訳としてなら理由だからいいだろ
聞いてもいないのに言うのはキモイがでも彼女だぜ
626:名無し~3.EXE
07/07/19 03:26:10 S3BKej+U
親しき仲にも礼儀ありって知ってる？
なんか甘えすぎじゃないかな
627:名無し~3.EXE
07/07/19 08:04:45 ZonkIbEZ
>>625
オタ乙
628:名無し~3.EXE
07/07/20 09:51:05 rnzAz0rq
良い方を選ぶのは普通だ。
環境でどうしてもQwertyを使わざるを得ない人は選ばないだろうし、
人それぞれだ。
629:名無し~3.EXE
07/07/20 20:03:46 Gi46mDku
>>626-627
オタ乙しか言えない文盲は置いといて
じゃあなんて言うの？遅い理由をちょっと言うくらいだめか
まあしょせん２ｃｈか
630:名無し~3.EXE
07/07/20 22:17:08 oJcBgsZu
>628
なにをもって「良い」とするかが人それぞれ。
一般的には選んだ結果Qwertyを選択してるんじゃなくて、それしかない(と思ってる)から
使ってるんだけど。
英語用配列、日本語用配列とも、QwertyDvorak以外にもいくらでもある。
いまDvorak使ってるやつも、全ての配列を精査して、その結果Dvorakを選択した訳じゃ
ないだろ。
631:名無し~3.EXE
07/07/21 00:40:04 D4DJ2oST
ああ馬鹿が頭いいぶってる文章見るとイライラする
632:名無し~3.EXE
07/07/21 00:57:03 D4DJ2oST
Dvorakを使ってるやつが、全ての配列を精査して、その結果Dvorakを選択した訳じゃないからなんなの？
QwertyとDvorakでDvorakの方がいい（指への負担が少ない、効率的）から使ってるだけ
それしかない(と思ってる)から使ってることとは意味が違う。
なにをもって「良い」とするかが人それぞれだとしてもここでいう良いとはそういうことだとわかる。
主観論だから無意味と言う高卒みたいな反論は何の価値もない。
どちらにしても、それしかない(と思ってる)から使ってることと
Dvorakを使ってるやつが、全ての配列を精査して、その結果Dvorakを選択した訳じゃないこととは関係がない。
Qwertyに対してDvorakが優れていると言えるからDvorakを使っているで十分
文章全体につながりがない。
＞なにをもって「良い」とするかどうかが人それぞれ
うん。そうかもしれない。でも、指への負担が少ないと言う客観的優位点はある。
＞一般的には選んだ結果Qwertyを選択してるんじゃなくて、それしかない(と思ってる)から
＞使ってるんだけど。
だから何？なにをもって「良い」とするかが人それぞれなのとは関係ない。
＞英語用配列、日本語用配列とも、QwertyDvorak以外にもいくらでもある。
＞いまDvorak使ってるやつも、全ての配列を精査して、その結果Dvorakを選択した訳じゃ
＞ないだろ。
うん、だから何？それが今どう関係してるの？
馬鹿は勉強してろ
633:名無し~3.EXE
07/07/21 01:07:21 Ykp1UsL7
>>629
理由を言う自由があるように
感想を言う自由もあるよ
全員が賛同する事柄なんてないんだし
否定的なことくらい受け入れたら？
634:名無し~3.EXE
07/07/21 01:34:09 bDd7qrC/
どんなキー配列を使っていて、どれくらいタイピングが速いか知らんが、
>>632のような非常に読みづらく、意味の通りにくい文章しか書けない奴は情けない。
635:名無し~3.EXE
07/07/21 11:17:20 OwaMR5U6
とりあえず１０００円以内でｄう゛ぉらｋのキーボードが手に入れば試すけど
636:名無し~3.EXE
07/07/21 13:39:40 D4DJ2oST
>>633
なんて言うの？って質問してるんだが・・
賛同しろなんていってないし自由の否定もしてない
>>634
反論出来ずにそれか情けない
637:名無し~3.EXE
07/07/21 14:17:08 bDd7qrC/
>>636
反論も何も、>>634は日本語として理解できない。
まともな文章に書き直してから勝利宣言でもなんでもしてくれ。
638:名無し~3.EXE
07/07/21 14:17:50 bDd7qrC/
おっと、>>632ねｗ
639:名無し~3.EXE
07/07/21 14:43:59 Ykp1UsL7
>>636
最初に言った通りでいいんじゃねってことね
読むと自分のことを分かってくれない彼女が悪いと思ってるみたいだからさ
なんと言おうと分かってくれない人もいるよってこと
640:名無し~3.EXE
07/07/21 16:48:02 D4DJ2oST
>>637
630の文章がおかしくないと言い切れる頭では理解できないようだ、残念
>>639
＞なんと言おうと分かってくれない人もいるよ
そうだね
641:名無し~3.EXE
07/07/21 16:56:25 D4DJ2oST
別に論破したいわけじゃなく指摘しただけだからわからんと言うならもう知らん
こんな過疎スレで議論してもしょうがないし
まあわかりやすく再説明してあげると
Qwertyに対してDvorakが優れていると言えるからDvorakを使っていると言うだけの人間に
なにをもって「良い」とするかが人それぞれ。と言うのはまだわかるが
それに続く文章に「全ての配列を精査して～」とか「一般的には選んだ結果～」のくだりは無関係
続く文章じゃなくても無関係。Dvorakを否定したくて事実だが無関係な事柄を並べてるだけでこういうのは馬鹿がやる
馬鹿がやるはいいとしてここまで噛み砕いて言ってまだわからんと言ってももう説明はしないめんどいし
642:名無し~3.EXE
07/07/21 17:04:42 bDd7qrC/
>>641
まともな日本語で書き直したつもりでその文章か・・・。
もう根本的に頭が悪いようだな、お前の場合。
それと別に>>630を支持してるわけではないから変な八つ当たりをするなよ。
ただ単に>>632と>>641の日本語がメチャクチャなことを指摘してるだけ。
キー配列やタイピング効率にこだわる以前に日本語に問題のある奴が、
なにやら偉そうなこと言っても説得力がない。
643:名無し~3.EXE
07/07/21 18:59:43 MNQC5bY6
どっちもキモイから喧嘩はよそでやってください
644:630
07/07/21 19:25:13 jKvmukhI
>641
なんでそうカリカリしてるのか知らんけど。いちいち全部言わんと分からんのかなあ。
思いこみが激しいねって周りから言われない?
>＞なにをもって「良い」とするかどうかが人それぞれ
>うん。そうかもしれない。でも、指への負担が少ないと言う客観的優位点はある。
君の言う「客観的優位点」が本当に客観的かどうかはさておき、
Qwertyにはデファクトスタンダードであるという客観的優位点がある。
君の文章はまとまりが無いので、引用してレスを返しのが難しいな。
まず、本当にDvorakの方が優位なのかには異論もある。いちいちあげないけど。
ただそれは別の話なので、とりあえずDvorakの方が効率的であることは自明だとして話を進めよう。
君の文章からは、「Qwertyを使っているヤツは馬鹿」と言う主張が見えるんだよね。
だから、Dvorakよりもっと効率的な配列があるかも知れないのにQwerty使いに大して
偉そうにするのはいかがなものか、って話。
君もさすがにはっきりと「Qwerty使いは馬鹿」とは言ってないので、俺もはっきりとは言わず、
それとなく匂わせるためにああいう書き方をした。ここまで書けば分かるかね。
>馬鹿は勉強してろ
馬鹿って言う人が(ry
645:名無し~3.EXE
07/07/21 22:23:20 GqUIrqQw
どっちもどっち。644が相手の欠点としてあげつらっている部分は644にも
あるように見える。近親憎悪かね。
646:名無し~3.EXE
07/07/22 04:29:11 aQ5OvBS/
642はただの読解力がないバカだから言っても無駄なのでスルー
>>643
＞とりあえずDvorakの方が効率的であることは自明だとして話を進めよう。
＞Dvorakよりもっと効率的な配列があるかも知れないのにQwerty使いに大して
＞偉そうにするのはいかがなものか、って話。
もういいよ馬鹿
Dvorakよりもっと効率的な配列があるかも知れなくてもDvorakの方が効率的であることが自明なら問題ない説明はさっき無駄だったからもうしない
てかこんな過疎スレで馬鹿と議論しても無意味だ喧嘩口調で馬鹿を刺激して荒れさせた俺が悪かったロムや無関係な住民ｽﾏｿ去ります
以下何事もなかったかのように再開で構いませんレスもいりません
647:名無し~3.EXE
07/07/22 05:03:38 QlhPJeKt
句読点の使い方すら知らんバカが吠えてるｗ
648:名無し~3.EXE
07/07/22 07:06:16 Il9pPy11
QwertyよりもDvorakの方が高率が良いのは明白です。
毎日買い物に行く食料品店が近く、時々しか買いに行かない生活用品店が遠い場合と、
同じく生活洋品店が近く、食料品店が遠い場合なら、絶対に前者の方が無駄が動きがない。
高率の良さというのはこういう無駄な動きの少なさと、
Qwertyの様に右の小指の使用率が段違いに低いということがなくそれなりに使用率が配分されている事。
どれを取ってもDvorakの方が良い。
あえて欠点を言うならば、母音が並んでいるのは利点であるが、
その反面母音の間違いが多くなりがちで気がつかない間違いが発生する可能性がQwertyよりも高い。
649:名無し~3.EXE
07/07/22 07:08:26 Il9pPy11
毎日買い物に行く食料品店が近く、時々しか買いに行かない生活用品店が遠い場合と、
同じく生活洋品店が近く、食料品店が遠い場合なら、絶対に前者の方が無駄が動きがない。
Owertyは無駄な上下が多い、近くあるべきなキーも遠かったり、遠くても良いキーが近かったりする。
650:名無し~3.EXE
07/07/23 21:45:04 iR64KnW0
何年も同じ家に住んでるおじいさんに、こっちのほうが健康ですよと家を勧めても変えない。
あっちのほうが健康だと知ってても住み慣れた方に住む。
ここに沸いてるqwerty派の違うところは、健康だと認めないことで自分を守ってるところ。
そんなことをしなくても家を変えることによる健康への影響は微々たる物だという理由で変えなければいい。
実際、速度によっては指への負担差はほとんどない。
651:名無し~3.EXE
07/07/24 07:19:37 gFWYDmZH
qwertyだと打ちやすいthが
dvorakだと打ちづらいのがな・・・
トータルで見ればdvorakのほうがいいんだけど
メリットよりデメリットのほうが意識されやすい
652:名無し~3.EXE
07/07/24 08:50:05 KV0/5HHG
thはdvorakの方が打ちやすいと思うなー。
yfidxb(qwertyでいうtyghbn)のラインは遠いんだよ…。
653:名無し~3.EXE
07/07/24 09:06:07 zlUqcKpk
th打ちやすいだろ。
654:名無し~3.EXE
07/07/24 18:50:34 gFWYDmZH
じゃ違う配列なのかな
私のだとqwertyだと両手の人差し指なのにたいして
右手だけしか使わないんだよね
655:名無し~3.EXE
07/07/24 19:56:42 KV0/5HHG
>>654
> じゃ違う配列なのかな
そんな馬鹿な。
両手の人指し指といっても伸ばさないと届かないじゃないの。
むしろ打ちにくいのは日本語のパ行でしょ。
ピャピュピョとか。(頻度はかなり低いけど)
656:名無し~3.EXE
07/07/24 20:30:09 1Yb1rd6k
日本語用にdvorak使ってるヤツは
657:名無し~3.EXE
07/07/24 20:33:53 xAx6VnW4
ピャピュピョは
phaphuphoと打って出るようにしてる。
yを咬むと負担があるから。
thchとかDvorakの方が打ちやすいけど。
658:名無し~3.EXE
07/07/25 00:00:21 VKLANeu9
交互打鍵最強説否定っすか
659:名無し~3.EXE
07/07/25 09:41:38 LOBoHY74
左がaiueoだからfgcrldhtnsbmwvzが右にあるのは交互打鍵としてとても良いが、
th等を交互にする為にaiueoの方の左へ移すと今度はhaかtaが打ちづらくなる。
thch等は右の中指と人さし指で連続して打てる位置にあり、
交互ではない割に打ちやすい。
660:名無し~3.EXE
07/07/25 22:40:37 PQkuNimk
>>654
thって続けて打つって意味か？
それならよく言われてる欠点だが
日本語だとthと続けて打つことがないから問題にならない
661:名無し~3.EXE
07/07/26 19:14:41 +jFXfD2t
日本語だとAが小指の時点でウンコ
662:名無し~3.EXE
07/07/28 02:45:08 Cv7EKmI4
日本語入力でもqwertyよりは効率的
dvorakを否定したところで数ある配列の中でqwertyが非効率なのは変わらんのに叩いて何になるんだろう。
663:名無し~3.EXE
07/07/28 11:01:25 49EYHqoJ
英語を打つのにDvorak配列は最高に良いのだとすると、
その割に日本語を打つのにかなり良いね、日本語の事も考えたと思えるくらいに。
664:名無し~3.EXE
07/07/28 11:47:57 rx2nzsQU
1箇所ならいいけど、いろんな所で使う場合
わざわざdvorak用の環境整えないといけないのが致命的に非効率
665:名無し~3.EXE
07/07/28 12:16:13 GE5MmWKu
>わざわざdvorak用の環境整えないといけないのが致命的に非効率
PCに限らず手間と効果は比べて選択するし問題ないっしょ
666:名無し~3.EXE
07/07/30 11:51:55 /FQZ6ICq
交互打鍵て良いか？
667:名無し~3.EXE
07/07/30 13:32:46 J2zaiJIs
同じ指を使わないことが良いんじゃないの？
「わざわざ」とかqwertyじゃ打ちにくいでしょ。
668:名無し~3.EXE
07/07/30 14:16:14 x4gNW0K3
同じ指を使わなければいいのであって、交互打鍵にする必然性はないんだが、
子音と母音が交互に来る関係上、結果として交互打鍵になる。
669:名無し~3.EXE
07/07/30 18:38:44 ybDUfxD8
そりゃQwertyみたいな糞(日本語入力の場合ね)に比べりゃ、母音を片手ホームに
集めただけでグンとマシになるさ。
670:名無し~3.EXE
07/07/30 23:41:11 UVj8b6bf
QWERTYって右の小指ってｐだけじゃん。
利用率低すぎ。
671:名無し~3.EXE
07/07/30 23:48:04 vsIpK8s/
QWERTYの"P"って右手小指か？
薬指じゃないの？
672:名無し~3.EXE
07/07/31 00:32:32 nBZIpqBe
右手dvorak
人さし指 fgdhbm
中指 ctw
薬指 rnv
小指 lsz
右手qwerty
人さし指 yuhjnm
中指 ik,
薬指 ol.
小指 p;/
673:名無し~3.EXE
07/07/31 09:18:23 n2iHr9FK
dvorakを否定したところでqwertyが非効率なのは変わらんのにな
配列がdvorakとqwertyしかないなら叩いて結果的にとなるが他にも配列はあるし
674:名無し~3.EXE
07/07/31 23:23:29 51EZL0GW
誰も否定はしてないよ
675:名無し~3.EXE
07/08/01 05:14:01 EVN6gvj7
Dvorakの L は薬指だよな?
676:名無し~3.EXE
07/08/01 05:28:19 xO8vo+jx
qwertyのpが薬指な人はそうかもな・・・
677:名無し~3.EXE
07/08/01 13:25:14 3O9k4hax
NECから出てたワープロ専用機の変な配列、なんて言うんだっけ。
オアシスによく似てて、1つのキーにカナが2つずつ並んでるやつ。
678:名無し~3.EXE
07/08/01 17:05:52 4Z8jA/YY
普通のだと長音記号が遠いんだよね
679:名無し~3.EXE
07/08/02 13:39:11 Ypq1PJxG
>>677
新JIS?
680:名無し~3.EXE
07/08/02 15:30:54 Jnh+D5pi
NECなら普通M式だが、あれは行段系だな。
681:名無し~3.EXE
07/08/04 14:20:37 jxUcW6Ce
’、。ｐｙ ｆｇｃｒｌ
ａｏｅｕｉ ｄｈｔｎｓ
；ｑｊｋｘ ｂｍｗｖｚ
aiueoの左にある行が打ちづらいとすると、カ行はｃで小文字をｌで打つようにして、
他だとジャ行とパ行とヤ行がキツイか。
ｖのヴァヴィヴヴェヴォはパ行よりも使わないから日本語だけを考えるならｐとｖは逆の方が良いかも。
英語を考えて作られたから全体的にはDvorakのままの方が良いのかもしれないけど。
このままでも日本語でもかなり効率良いようにみえます。
682:名無し~3.EXE
07/08/04 15:07:24 byTkMuXp
おまえら、数字の行の記号もちゃんと変えてますか？
アルファベットに比べて仕様頻度が低いからなかなか覚えられずに
結局そこだけはqwertyのまんま・・・
683:名無し~3.EXE
07/08/04 17:32:09 jxUcW6Ce
１２３４５６７８９０「」＼｀
’、。ｐｙｆｇｃｒｌ・＝
ａｏｅｉｕｄｈｔｎｓ－
；ｑｊｋｘｂｍｗｖｚ
！＠＃＄％＾＆＊（）｛｝｜～
”＜＞ＰＹＦＧＣＲＬ？＋
ＡＯＥＩＵＤＨＴＮＳ＿
：ＱＪＫＸＢＭＷＶＺ
ーは近くて良い。？も近くて良い。
「」は遠くなったけどそれほど頻繁に使わないかな。
：とか頻繁に使わないのに打ちやすいね、英語だと使いそうだからこの辺はしょうがないか。
684:名無し~3.EXE
07/08/04 18:35:11 V/Cgeibw
>>681
じゃ は zha で問題無い。
685:名無し~3.EXE
07/08/04 20:19:02 q5Ra52JH
>>682
最上段は-,+が[,]になるだけじゃん。1～0はqwertyから変更されてないし。
686:名無し~3.EXE
07/08/05 12:55:11 +RGWx2bC
片手のctrl+Aが相変わらず不便…
687:名無し~3.EXE
07/08/10 00:58:47 9TCODmOu
ctrl+AのときはAは薬指で打つよな？
あんまり不便でもないような。
688:名無し~3.EXE
07/08/11 04:39:36 nc3pNudK
そこまで左Ctrlに固執しなくてもいいんじゃね？
689:名無し~3.EXE
07/08/11 08:05:13 eQdettBm
俺はMacメインで使ってるからCtrlがこの位置なのは凄い良い。
690:名無し~3.EXE
07/09/10 09:30:17 KJbJrD9K
ニコニコ動画(RC)‐プロジェクトX 挑戦者たち
第113回「家電革命 トロンの衝撃」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
691:名無し~3.EXE
07/09/10 11:37:30 KJbJrD9K
ニコニコ動画(RC)‐プロジェクトX 挑戦者たち
第113回「家電革命 トロンの衝撃」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
692:名無し~3.EXE
07/09/13 13:34:39 EyR4nJ8T
私はこの配列を使っています。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
693:名無し~3.EXE
07/09/14 17:31:47 o4BwKqy7
B-TRONの体験版・・・(超漢字のご先祖)
1B/V3体験版のご案内
URLﾘﾝｸ(www.personal-media.co.jp)
fURLﾘﾝｸ(ftp.personal-media.co.jp)
1BV3体験版
URLﾘﾝｸ(tat.soga.in)
「超漢字」を体験させてほしい
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
オープンギャラリー:1B/V3の環境
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
オープンギャラリー：プラットフォームコーナ
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
694:名無し~3.EXE
07/09/18 16:22:20 CdTP44DY
マルチうざい。
B-Tronが超漢字のご先祖とか意味不明。
695:名無し~3.EXE
07/09/18 16:33:29 CdTP44DY
>>692
黄色いキーを人差し指で打てば、日本語も打ちやすそう。かなりいいと思う。
しかし日本語を打つには、人差し指の負担がすこし重すぎるように見えるのだがどうか？特にN、K。
※ 額に紙を貼って、自分の名前を書いてみよう。
696:名無し~3.EXE
07/09/18 21:35:56 UZvnCUPr
額に紙を貼る? キョンシーかよ
697:名無し~3.EXE
07/10/30 01:37:38 Ns+B9yGC
プログラマ仕様のDvorakカスタマイズ案を見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.kaufmann.no)
これに限らず色々あるっぽい。これとか。
URLﾘﾝｸ(www.siteuri.ro)
こういうカスタマイズもありかと思った。
後者のカンマを使った記号シフトとかはやってみたいな。
やっぱ記号を大量に打つし。
698:名無し~3.EXE
08/01/17 15:01:28 yWcfRvU2
おとといDvorakを始めた初心者ですが、どうもフォームに全角入力するとQwertyになってしまいます。
（だからこの文もQwertyで書いてます）
アドレスバーとかメモ帳とかはDvorakだし、フォームでも半角入力ならDvorakなんだが何故でしょう？
Dvorak習得中にQwertyを使うのは良くないと聞くので早めに直したいです。
ちなみに、XPでDvoraker Freeを使ってます。
699:名無し~3.EXE
08/01/17 23:49:50 3tlN2yKJ
繭でも使え
700:名無し~3.EXE
08/01/19 01:32:17 Wip9Gj2X
URLﾘﾝｸ(www.remus.dti.ne.jp)
ここで紹介されてるdvorak krはどうよ？（使ったことないけど）
701:名無し~3.EXE
08/01/20 00:02:30 BcfADADh
コリアン版dvorakかと思うネーミングだな…
702:名無し~3.EXE
08/01/20 13:38:01 HtkKv8SI
Dvorak配列の優位性を証明する昔の映画
URLﾘﾝｸ(art2006salt.blog60.fc2.com)
703:名無し~3.EXE
08/01/22 17:42:49 a86qmKEC
>>272-281を見ると、繭を導入したらタイピングソフトでもciやceが「か行」で反応する的に書いてるけど、なぜかできない。
Dvorakの公開ファイルをほとんどそのまま入れてるだけだけど、設定が足りないのかな？
初心者なもんでマニュアルがあまり理解できず...
でもマニュアルにはタイピングソフトのこととか書いてなかったし、誰か教えて欲しい。
704:名無し~3.EXE
08/01/22 21:34:18 BcleYt70
そりゃime-onのときだけだろ。
タイピングのときに、それ専用の設定を作ればできるけど。
繭を理解して自分で設定するのが面倒なら、
cでkを打ちたいだけなら、簡単なのは
key c = k
とでもして、シンボルで切り替えればいい。
705:名無し~3.EXE
08/01/22 22:35:19 a86qmKEC
>>704
thx
しかしうまくできないから、やっぱりマニュアル読んで自力で頑張ってみる
つか、繭スレに行くべきかｗ
706:名無し~3.EXE
08/01/22 22:44:52 BcleYt70
特に話題が無いし、動かないスレだし、別にここでもいいけど
答える元気のあるやつがいるかどうかだな。
かくいう俺は無い。
707:名無し~3.EXE
08/01/22 23:36:42 CIYRE778
どっちも見てるけど
向こうでみっともない質問はするなよ
ちゃんとまとめてから具体的に質問するんだぞ
708:名無し~3.EXE
08/01/23 00:32:44 2O9KfRS6
うーん...
>>210が欲しいなあ
今DvorakJPの二重母音拡張と撥音拡張に挑戦中なんだが、やっぱりうまくいかん。
マニュアルをいくら読んでも二段階キーマップでの設定は（俺の技術では）無理ぽ。
どうやれば出来るんだろう
709:名無し~3.EXE
08/01/23 00:43:03 uSM0EonB
読むだけじゃムリだろ。試行錯誤しろ。
710:名無し~3.EXE
08/01/23 01:05:32 2O9KfRS6
いや、結構やってるんだけどなあ...
まず二段階キーマップだと一打鍵目に入力した文字が表示されないから、その時点で微妙。
全てのキーについて延々と書いていけば出来るが、アホみたいに糞長くなる。
打鍵した一つ前の文字を参照できるようなのがあればまともに書けるんだがなあ
711:名無し~3.EXE
08/01/23 01:24:57 uSM0EonB
文字を出力してからキーマップ移動すりゃいいんじゃね？
key t = t &Prefix(Tmap)
712:名無し~3.EXE
08/01/23 01:48:45 2O9KfRS6
>>711
あ、なるほど！
簡単な方法なのに思いつかなかったorz
ちなみに、全角入力だと効かないんだが仕様？
713:210
08/01/23 19:41:27 p7icHOpv
まさか欲しい人がいるとは…。
当時のまま使い続けて、久しぶりに設定内容見たけど、
よくこんなん作ったな、俺。
しかも半ば強引だし、無駄にバックスペースに対応させようとしてたり。
まぁ、ほんと無駄なんだけど。
再うｐするわー。
これを参考に、もっと良いのを作って欲しいぜｗ
あと、変なのも見つかったから一緒に突っ込んどく。
URLﾘﾝｸ(www.csync.net)
714:名無し~3.EXE
08/01/23 20:21:00 2O9KfRS6
うは、>>210様降臨ｗｗ
繭でここまで出来るんだ...
かなり参考になる。
マジで感謝ｗ
715:名無し~3.EXE
08/01/24 00:31:42 kLQzU+z4
おー、なにやら楽しげな２つのファイルですな
週末にまったりと試してみよう
ありがとう！
716:名無し~3.EXE
08/01/25 20:35:53 PrX7+Z73
英語を打つことはほぼ全くないのにDvorakを使ってる俺は変なのか？
2週間ほど前にDvorakの存在を知ってからすぐ使い始めたんだが、どうも日本語と英語を両方打つ人に向いてる配列って言う話だから…
もっと配列のことを勉強してからカナ系配列を使うべきだったのだろうか、、、
まあ、日本語でもQwertyに比べたらよほど良いんだけど、なんだか半分損してる気が…
717:名無し~3.EXE
08/01/25 21:56:19 CqvmS4lF
>>716
英語を入力する機会がないならDvorak(JP)覚えるよりも
かな入力に特化した(英語入力を想定していない、もしくは英語は入力できない)配列を覚えるほうがいいと思う。
英語入力するときは今までどおりQWERTY使えばいいんだし。
718:名無し~3.EXE
08/01/25 23:07:27 PrX7+Z73
>>717
なるほど。
今ならまだ間に合いそうだからカナ入力の配列で良さそうなのを探してくるわ
サンクス
719:名無し~3.EXE
08/01/25 23:48:08 UpQC9pRN
>>718
カナは、旧JISカナが無難かもよ。
高速タイパーのsanaさんに、飛鳥の欠点も指摘しれたことだし。
痛いところつかれてRayも逃げちゃったからｗ
sanaさんのBBSで2007/12/05のところ読んでみたらわかるよ。
720:717
08/01/25 23:53:10 CqvmS4lF
あ、一応言っておくけど、
かな入力、ってゆーのは、行段系・かな系両方含めた総称のつもりで言ってるから。
かな系のほうがよりかな入力に特化している、とは言っていない。
721:名無し~3.EXE
08/01/26 00:41:53 5sjRl8Z3
親指シフト最強！
722:名無し~3.EXE
08/01/26 00:51:05 zRQeTr6P
Dvorak使いの人はどんな理由で英語を入力するのだろうか。
俺はプログラミングなんだが、他人のが気になる・・・
723:名無し~3.EXE
08/01/28 00:12:10 5riqaGGp
俺はインドネシア語入力
724:名無し~3.EXE
08/01/29 07:59:30 kWDUJpDc
Dvorakは、やっぱりプログラミング用途だよ。
英語を打つ機会って、それほどないから。
・・・にしても、Dvorak-krでPowerPoint書こうと
思ってもQwertyに戻ってしまった。なぜ？
と便乗質問。