10/03/03 09:34:45
Sunはハードウェアではなくソフトウェアで牽引する会社であるべきで、
ソフトウェアのマルチスレッド化を容易にするプログラミング言語やランタイム環境を開発すべきだろう。
どのみちx86でもシングルスレッドのパフォーマンスは頭打ちなのだから、
そういうソフトウェア技術はSPARCと心中にはならない両面作戦になりえる。
現状では、スレッド間の同期のオーバーヘッドがあるので、あまり細かい処理はマルチスレッド化しにくい。
たとえば処理を2つに分割した上で2つのスレッドに分担させた場合、2つのスレッドの処理が終わるタイミングが揃わず、待ちが発生する。
OSまで含めて開発しているSunなら、2つのスレッドを組にして同時にスケジューリングさせる、などということも可能だろう。
処理が終わるタイミングのズレが小さければ小さいほど、マルチスレッドの効率は良くなるし、細かい処理をマルチスレッド化しやすくなる。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 11:22:51
Sunという会社自体が無くなったのに、
Sunは～な会社であるべきだも何も…
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 11:37:20
会社はまだあるでしょ。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 13:09:33
デスクトップもいずれSunRayみたいなのが主流になると思うんだよね
特にオフィスではCPU処理はあんまり要らないし…
そうなればナイアガラみたいなのの需要も増すと思う
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 14:28:22
>>265
増さないだろう。
事務処理アプリでCPUパワーが必要ないといっても、それは持続的な処理能力であって、瞬発的な処理能力は必要。
64スレッドの低速コアを、64人で1スレッドずつ占有するよりも、
1スレッドの高速コアを、64人でタイムシェアリングしたほうが、効率がよい。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 14:33:01
>>261
と、Intelが言ってるだけだな。大ウソだよ。
ウィンドウシステムを MT化しただけでまるで操作感が変わる。
実際には改善の余地だらけ。
>>262
> 現状では、スレッド間の同期のオーバーヘッドがあるので、あまり細かい処理はマルチスレッド化しにくい。
うわ。出た。
> たとえば処理を2つに分割した上で2つのスレッドに分担させた場合、2つのスレッドの処理が終わるタイミングが揃わず、待ちが発生する。
はぁ? 全部タイミングが合うようにスレッドを調整するの? 本気か?ww
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 14:37:23
>>266
> 1スレッドの高速コアを、64人でタイムシェアリングしたほうが、効率がよい。
まったくのオオウソだな。真っ赤なウソとはこのこと。
並列化できない処理をシングルスレッド性能倍にしたところで、
体感上たいした改善はない。ひるがえって、並列化できるところはまだ
各所にあり、まだまだ改善が望める。
現状のオフィスソフトや Webブラウザなんてダメプログラムの典型。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 14:45:04
>>265
ナイアガラみたいなやつこそ雲の彼方でひっそり仕事してろｗ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 15:13:46
Intel受け売りのサル人生、哀れだなww
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 15:16:08
> ウィンドウシステムを MT化しただけでまるで操作感が変わる。
MT化してから出直せ
> 実際には改善の余地だらけ。
改善してから出直せ
> はぁ? 全部タイミングが合うようにスレッドを調整するの? 本気か?ww
理解できないなら出来ないと言えよ
>>268
> 並列化できない処理をシングルスレッド性能倍にしたところで、体感上たいした改善はない。
俺の言ってることが理解できてないから、そういう発言が出てくるんだな。
> 現状のオフィスソフトや Webブラウザなんてダメプログラムの典型。
そう言うのなら、お前が改善してから出直せ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 15:19:18
単純化した例
ユーザーの入力に対する応答を用意するのに1秒かかるコアが64個あり、64人が1コアずつ占有
→ 応答時間は安定して1秒
ユーザーの入力に対する応答を用意するのに1/64秒かかるコアが1個あり、64人が共有
→ 応答時間は1/64～1秒のあいだに分布
後者の平均応答時間を計算するまでもなく、後者のほうが優れてることが一目瞭然
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 15:23:59
Intel受け売りのサル人生、哀れだなww
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 15:34:42
大事なことなので二回言いました？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 15:40:25
>>273
昔のコンピュータの常識だろが。
シンクライアントは、ある意味、先祖返りだぜ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 18:39:47
Intel受け売りのサル人生、哀れだなww
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 18:42:41
>>275
オリジナルの Unixはミニコン - 端末。
TCP/IP以降の Unix(BSD)は、分散システム。
なんにも先祖返りなんかしてない。
パソコンがそうでないだけ。
まあ、ワークステーションの初期も、「占有」が売りではあったが、
必ずネットワークでの資源共有があった。
「クラサバ」あたりからパソコン触った人間だけだよ、それ知らんの。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 19:41:32
どっちにせよ65人になった時が問題。待ち行列理論的に考えて。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 21:14:13
1:1モデル vs m:nモデル の話しよーぜ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 21:15:46
一方は最大TATが一気に2倍になるわけだが、彼はその方が優れているという…
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 22:07:56
Intel受け売りのサル人生、哀れだなww
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 22:45:06
凋落企業製品ユーザの醜い争いが見られるスレッドがここだと
聞いて飛んで来ました。なるほど見苦しい。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 23:32:37
eX5最強ー！！
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 01:34:03
別にIntel受け売りってわけでもなくてなんだけどさ
せめて1機種はx86なWS用意し続けてて欲しいと思うんだな
S-ATA 6GbpsとかPCIe Gen 3とかUSB 3.0とか
パチョコンらしい楽しさだってあるんだから
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 03:20:15
惨の信者は余りのショックに壊れた蓄音機みたいになってるのかｗ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 06:14:52
>>277
論点が分からないのなら話に首を突っ込むなよ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 08:17:56
SunのOpenOffice.orgは、ただのMS-Officeモドキなのか?
同一文書に対する複数人のすべての操作のジャーナルログがサーバに保存されてバージョン管理できるとか、ないの?
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 10:45:13
>>275
vt100 型 iPad 出してｗ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 12:49:44
持ち運びが大変そう
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 13:26:09
用賀の検証センターはどうなったんでしょうか？
＞富士通と日本オラクル、SPARC/Solarisビジネス強化を目指し開発センターを設立 URLﾘﾝｸ(enterprise.watch.impress.co.jp)
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 21:31:52
>>287
あれは買ってきただけ。ドイツから。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 21:33:02
>>286
相手してもらえないのを論点の理解とか言ってると気が休まるか?
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 22:02:17
>>292
なんだよ理解してないのかよ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 22:04:54
コモディティ製品の市販パソコンよりも遅いCPUを共同利用なんてアホ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 01:16:57
バカっ速いCPUが求められるだけの用途ばかりではないですよ
どちらかというとIAで社内クラウドを作ってそこに飛ばしてやるような運用の方が
Sun Rayには向いてると思われ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 11:03:41
「用途ばかりでない」どころか、ほとんど CPUの速い意味がないだろ、
今のアプリじゃ。
だから、誰も買わなくなってるぞ。同じなら安くて省電力で静かで小さい
Atomとか買ってる。x86である必要さえなくなって ARMや MIPS買うようになるのは
もう見えてる。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 11:28:23
x86は無料有料で手に入るOSやドライバ、アプリなどのエコシステムが充実してるからなぁ
手軽さでは今後も磐石なのでわ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 11:55:15
昔はSunのワークステーションが、そういうポジションにあったんだよなぁ。
膨大な優れたフリーウェアを自分でパッチを当てずに使えるという理由でSunOS4が選ばれてた。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 12:34:35
そうですね
Recommended patchのtar ballすら無料で落としてこれてたし
今はPC買ってきてWindows入れるかLinux入れるかすれば似たようなことになる
GUI利用ならこれで十分でUltra27みたいな手に入りにくい機械の出番は
そもそもないかもしれない
あるとすればうちらみたいな好事家か業務利用か
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 14:58:00
富士通何やってんだよ？ｗ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 17:58:40
富士通に限らず、IT業界はヤクザ資本のベンチャーとの協業とか、多いんじゃない?
かの平成電電だって、交換機メーカーが手を貸さなければ、電話会社できないわけだし。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 18:48:36
なんか訳わからんね
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 18:57:14
そのあたりつきつめると
日本にはまともな投資家がほとんどいないという事になるんだな
なのでアングラマネーに頼って起業してヤクザのフロント企業になるという
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 21:02:56
なんでもいいからとにかく SPARC推進しろ。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 21:05:59
>>297
> ..エコシステムが充実してるからなぁ
IBM他が汎用機でやってたこととどう違うんだ?
で、汎用機で囲い込みやってた連中は今はどうなった?
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 21:11:09
>>305
x86は囲い込んでないだろ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 21:48:35
本気かよww 典型だろ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 21:56:02
昔の汎用機とコモディティ化したアーキテクチャとの違いが分からないって、マジで?
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 22:08:11
アーキテクチャはコモディティ化していない
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 22:15:40
どこが?
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 22:25:05
寡占なところ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 22:31:22
何が?
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 22:34:11
昔の汎用機と、街の電気屋で売ってるパソコンの区別が付かない訳無いよな
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 22:43:05
ラックマウントのサーバで言えば、
SPARC ・・・ Sunと富士通の2社のみ
x86 ・・・ IntelとAMDの2社のみ
どちらも似たようなもんだ。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 22:46:03
>>305
違い分かった?
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 00:43:33
ただクラウド作るならそもそもOSも石もなんでもいい
コスト性能比がよければいい
でもIntelかAMD以外に現状でローコストにクラウド作るためのCPUを提供できる会社はないでしょ
x86はコモディティ化してもオープンアーキテクチャではないから
WintelはIBMの汎用機時代と構造はまるで変わってないですね
MS対抗馬としてのLinuxも結果的にIntel独占に拍車をかけただけ
AMDも単にx86のセカンドソーサーというだけの存在だし
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 00:48:42
x86がオープンアーキテクチャーではないというのなら、何ならオープンアーキテクチャーなんだ?
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 00:50:03
Intel受け売りのサル人生、哀れだなww
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 00:51:00
>>316
汎用機とパソコンの違いが分かったらまた来てくれ。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 00:58:05
システムとコンポーネントの寡占を同一にはできないが
こちらも事細かに論じるほどお暇ではないので
行間読んでもらえると助かるのだが
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 01:09:47
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
IntelがNehalem用チップセットの差し止めを求めNVIDIAを提訴
一見オープンを標榜しサードパーティに好意的に見えたHyperTransportを推すAMDですら
G34やC32ソケットのバスライセンスは同様にNVIDIAに提供していない
x86互換CPUを作るどころかチップセットすら封じられてる状況で
オープンアーキテクチャとは片腹痛い
"オープン度"ではARMの方が上だろうな
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 01:13:27
汎用機の話はどうなったw
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 01:14:35
TANDEM MEANS OPENぐらい意味のない議論では
サーバ分野では他社製FCストレージとの接続すら保証しないところが殆どだろ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 01:21:32
オープン = 他社も採用している
オープン = 互換製品も選択できる
オープン = メーカー以外がソフトを開発できる
っていうくらいの意味だろ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 01:22:02
>>320
行間が空きすぎていて意味不明だから一行でまとめてくれ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 01:23:45
厳密にはハードの仕様がオープンてぇのはどこにもない罠
API公開してましてそれが他社のものと互換ありますっていう昔～のUNIXの売り文句
オープンってつくとなんとなく自由になったみたいジャン
オープンソースみたいにサ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 01:27:16
>>325
WindowsもIntel x86もプロプラであるのに別会社であるからとかPS2とかPCIみたいな外部バスだけ見てオープンとかほざいてるヤシは頭がおかしい
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 01:30:26
>>327
おまいのオープンの定義を述べよ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 01:32:18
>>328
ハードウェア上はオープンシステムは存在しない(携帯端末含め)
UNIX等標準に準拠するという文脈でのソフトウェア用語としてのみ存在する
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 01:38:30
じゃぁx86でWindowsでもオープンシステムだね。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 01:39:52
>>327
誰も Windows の話しはしてないと思うけど。
x86 でベンダーロックってあり得ないんだけどね。
AMD も居るし VirtualBox とか VMware を使っても良いし、
プロプラである事の弊害はかなり限定的。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 01:43:41
おいおいWindowsはPOSIX準拠のUNIXですよ?
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 01:47:34
SPARCなんか実質的にSun一社だから、オープンとは程遠いよな。
富士通はSunの下請けだし。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 01:48:59
>>330>>332
AIXはUNIXじゃないというジョークはあるな
WindowsはPOSIX準拠しているのでUNIXである(よってオープンである)というのもその類だろう
>>331
x86がWindowsのための規格であることは常識以前の知識だと思いますよw
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 01:49:27
>>296
個人的には x86 より ARM や MIPS の方が嬉しいけど、
MIPS のマシンなんてもう無いし、ARM も NetWalker
くらいだよね。もう少し色々出てこないと…
>>333
オープンソースになったじゃん。もう忘れた?
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 01:52:22
>>335
ネトギアに買収されたInfrantがReadyNASで使っていたような
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 01:53:45
>>334
そか。じゃあ常識以前の知識は君に任せた。
俺は現実世界の事実だけを気にしておくわ。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 01:55:41
>>335
オープンソースにすればオープンになるってわけじゃないだろ
オープンソースにしたけど従来通りの布陣のままだし。
他のメーカーがSPARCプロセッサ作ったりSPARCサーバ作ったりはしてないし。
まだMIPSのほうが、中国がプロセッサやスパコン作ってるだけマシ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 01:57:45
>>338
オープンかどうかって布陣の話なんだあ。
俺はてっきり選択性に関する概念かと思ってましたよ。
世界は広いなあ。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 01:59:11
>>336
そのNASに使われているSPARCは組込用でしょ。
Sunや富士通のラックマウントサーバに使われているようなものと代替可能なものじゃない。
オープンというからには、Sun以外(下請けの富士通を除く)のSPARCサーバとの間で選択できるような状況でないと。
一時期は富士通がSun以外の選択肢としてあったのでオープンだったのに、APLで一本化しちゃったからオープンではなくなった。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 01:59:54
>>339
選択性の話でしょ。
オープンソースにしたけど選択肢が2つになってない。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 02:02:01
>>341
作る自由はあるからオープンだよ。入手性の話はまた別。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 02:04:03
>>341
>選択肢が2つになってない。
つまり Intel と AMD を選択出来る x86 はオープンであると。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 02:08:33
>>337
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
この辺とか読んだときある？Yamhillが誰のお陰で立ち消えになったかはご存知？
>>343
囲い込まれているということを知りたくないんだよ
本当のことを書いても怨まれるだけだｗ
いい加減メインフレームやオフコン以降の分散システムをオープンシステムとかいう
頭の悪い流れとは決別してくれりゃいいのに
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 02:16:11
>>344
それ Windows がどうとか言う以前に Intel の戦略ミスでしょ。
>>327 にある様な Windows がプロプラかどうかはこのスレでは
どうでも良い話題だと思うが。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 02:18:18
>>345
あれ？プロプラOSのためのプロプラCPUを自分で組み立ててWindowsの起動画面が出れば
あ～ら不思議オープンシステムになっちゃった
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 02:19:22
何が言いたいのかさっぱり分からんけど、分かる必要もなさそうですねw
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 02:19:50
うん
黙って寝てろ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 02:21:30
そか。じゃあいいや。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 02:24:30
日本人のキモ団塊がキモい用語でコンピュータ売ってきたから混乱が生じてるんだ
あいつらはまとめて氏ねとしか
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 02:43:50
>>342
作る自由がありさえすれば入手できなくてもオープンなら、x86もオープンだね。
命令セットを実行できるプロセッサを作るのは自由だから。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 02:47:01
トランスメタとかあったしな。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 04:43:12
>>350
綺麗なまとめ乙
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 10:12:36
日本におけるオープンシステム = 自社設計アーキテクチャではなく、HPやSUNのサーバをOEM受ける
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 12:51:31
もしくは互換性を確保した製品
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 13:19:14
Intelにもっとも都合のいい「オープン」を拝領してご満悦のバカが 1人いるな。
サル人生、哀れだw
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 13:21:16
>>322
仮面かぶってないだけ汎用機の方がマシだったな。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 13:39:37
>>356
そういう下らない煽りしかできないのかよ低能
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 13:50:17
>>358
放っとけって。
一般的に言って、直接的な言葉で煽るのはどうしてもレスが欲しくて仕方が無い
という意思表示だと思われ。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 14:08:43
出た、他人のフリ連投。
まるわかりだ、って何べん言わせるんだよおまえww
「放っとけって。」 ....wwwwwwwwwwwwwwwぷーーーーーーー はらいてぇww サルーww
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 02:28:31
こいつ以前よりSAN値がかなり下がったよな
リアルの方で何かあったのかね
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 08:19:50
bigadminのメールが来たと思ったらオラクルだった
終わったよ、もう何もかも
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 09:56:28
ビョーキが進行
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 18:29:46
「放っとけって。」 そんなあいの手入れるやついねーーww
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 20:28:25
SPARCマシンを使ってみたいんだけど、個人向けエンタープライズでオススメある?
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 21:32:21
現行のSPARCマシンってサーバ系だけじゃないかな
URLﾘﾝｸ(primeserver.fujitsu.com)
中古なら色々あるだろうけど・・・
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 21:33:56
Fire E25K
368:365
10/03/09 21:56:51
ﾀｹｰﾖ
50万くらいで最新プロセッサのワークステーション買えないなら、いらない
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 21:58:56
リースならなんとか？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 22:11:36
SPARC WSはもうディスコンだし
最期のWSに載ってたUltraSPARCIIIは最新プロセッサでもないだろ
素直にSun Ultra 27を買ってPC Solarisで満足すべき
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 10:55:49
@unixhonpo さんが宣伝してましたよｗ
URLﾘﾝｸ(www.unixhonpo.jp)
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 11:29:22
俺もSPARCマシンほしいよ、金ないけどｗ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 23:52:08
>>365
意図的には理解できるが、言葉としては無茶苦茶だな
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 00:01:44
個人向けエンタープライズはx86でマルチコアCPUが
一般的じゃなかった頃の用語でほとんど死語じゃないか
当時はdual cpu機を欲しがる連中がTyanや●のマザーに群がったものだ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 00:05:32
どこの国にもマニアはいるが、市場として成り立つのは日本以外に無いらしい。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 00:11:31
今は昔ほど成り立たなくなってるんじゃないの
代理店も縮小気味だしさ
i7とか使ってて1台でモアパワーという用途はあんまりナイし
板やBIOSの作りの素直さはDELLなんかよか
ずーーっとTyanや●の方が好きだが
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 00:22:16
i7(正確にはXeonだが)使ったのはZ400って機械
なんでFireProなんだよ…CUDA使えないじゃんorz
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 00:29:14
これが本当のCUDAらない話
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 00:46:02
うむ
本当はUltra27が欲しかったのだが
ネットで売ってるところが見つからなかった…
吊るしで買えるようにしといてくださいよorz
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 00:54:03
あー今ぐぐったら
Sun Microsystems Ultra 27 WS XATO Base Option (B27-AA)
でぷらっとホームで出てきてしまった
ヲレのバカバカバカ
しかしこれベアボーンだよね…
カントリーキット(X3739A)は別売りということ考えても面倒杉
Xeonってリテールパッケージでも純正CPUクーラー付いてこねーし
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 11:00:59
SunBlade 6000 買って好きなＣＰＵボード入れるのが正解ｗ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:55:28
Sun Blade 6000はおもろい製品だと思うけどさ
ヲレが欲しいのはワークステーションやねん
さすがにデスクサイドでラックサーバとかうるさ杉ｗ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:05:09
デスクの周りに置いとけるのは全部ワークステーションだと思うが...
デスクトップ WSのことかな。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:16:25
いいえ。パーソナルコンピュータです。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:25:39
まともなグラボ付いてないと辛いやんか
音うるさいのも周りから白い目で見られるし
Z400は水冷で静かだよ～
CPUとHDD付きで10万切ってたし(光学ドライブとグラボレスの値段だが)
裏切り者とでも呼んでくれｗ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:59:32
こいつの水冷キットはCorsairのCWCH50(-1)臭いね
Ultra27にも載るだろうか？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 16:15:28
>>385
Z400の空冷と水冷の比較のグラフを見ると、空冷でも十分に静かだと思う。
30dB切ってれば環境音に紛れて聞こえない。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 16:16:48
ラックマウントとタワーの変換キットがあるような製品あるじゃない。
Sunもラックマウントをデスクサイドに置くタワーに化かす変換キットを出せよ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 16:42:42
Sunのラックマウント鯖はクーリングファンの対策しないととてもデスクサイドには置けまへん
そういう対策込みでやってくれる箱があるからそういうの買えばいいと思うお
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 20:33:39
Sunはネットワークに強い会社なんだから、
サーバ室に置いたラックマウントと居室に置いたSunRayを繋いで、
なんとかすべきでしょ。
1920x1200x32bppx60fpsでも5Gbps未満だから、たとえ無圧縮でも10GbEで余裕でしょ。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:31:39
>>388
Sun2や Sun3が VMEボードをまんまつっこんだ構造だったのを知らんボウズは
ひっこんどけや。
CompactPCIの製品もあったのも知らんのやろ。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:34:33
>>391
そりゃ昔の話だろが。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:38:14
バカがパソコンばかり買うから、まともなコンピューターまで全部パソコンになった。
なんてバカなんだ。
家の家具が全部紙圧縮したカラーボックスになったらうれしいのか、おまえら。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:54:56
大丈夫まだ若者のパソコン離れという二番底があるからさｗ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:57:36
鏡面塗装してあれば、MDFでもいいよ。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:09:02
3Uのボード、挿すの大変だったなあー
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:33:14
>>393
ゲーム機にも使われるようなMPUで安く作り上げたワークステーションでもって、
もっと本格的なコンピュータなんかイラネーヨという商売をやってたSunは自業自得。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:37:01
SunのWSは本格的だったと思うぜ
しかもMPUが遅いのに良く頑張ってた
HP(プリンタ屋)が一番売ったってさ
悪貨が良貨を駆逐するんだからしょうがない
それがせちがらい世の習いだ
URLﾘﾝｸ(digitallife.jp.msn.com)
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:45:16
>>398
コンピュータの本質であるプロセッサが遅いんじゃなぁ。
HPがプリンタ屋だという認識は・・・おかしいだろ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:58:36
US Sunのサイトでも日本Sunのサイトでもいいけど
WSを軽くconfigって買おうとしても余りのサイトの作りの酷さと選択肢の狭さに愕然とする
同じPCのMPUを使ったPCで他社と価格競争力があるかどうかはまぁ置いとくとしても、だ
>>399
たしかにここはパブリックな掲示板だから
あからさまにHPをプリンタ屋だとに揶揄するのは多少常識に欠けるかもな
しかしそれがヲレの魅力だｗ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 23:05:14
最後まで遅いUltraSPARCIIIをWSとして棚に陳列し続けたのはSunで
HPもIBMもSGIもDECも先にUNIX/RISC WSの戦場から消えていった
他のスレで未だに上に上げた会社の製品に執着するヤシ居るか？いねーでしょｗ
WSの魅力はMPUだけじゃないってこと
いまだにUNIXに投資し続けそれが自分の隣で生きて動く
それが死んだ製品とSunの違いだよ
実際SPARC WS使ってるとなーんだうるさくて遅いじゃんって感じなんだけどさｗ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 23:10:11
MPU以外の魅力って何?
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 23:11:38
色
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 23:17:58
SunはAppleと合併すべきだったんだよー
サーバはSunブランドで、ワークステーションはAppleのMacintoshブランドで。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 23:41:12
HPはプリンタ屋じゃない、とっても高いインク屋だ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 23:46:55
計測器と関数電卓の会社でsy?
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 01:00:07
>>402
ZUBARIこれだ
URLﾘﾝｸ(www.cafepress.com)
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 10:05:22
今日の情報処理学会のセッションで SPARC の話があるよー
13：50～14：10 次世代スパコン紹介(2)：次世代スパコンのプロセッサＳＰＡＲＣ６４(TM) VIIIfx 丸山 拓巳 #ipsj72
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:37:23
>>397
68kは PDP-11や VAXなんかのミニコンのプロセッサを 1チップにするのが
目的の CPUだよ。
ゲーム機に使われたのは応用。レジスタ長やセグメントのせいで x86等が
ゲームには使いもんにならなかっただけ。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 14:50:21
>>409
簡単に引っかかるなぁ。
ゲーム機にも使われるようなMPUで安く作り上げたワークステーションでもって、
もっと本格的なコンピュータなんかイラネーヨという商売をやってたSunは自業自得。
↓
MPUで安く作り上げたワークステーションでもって、
もっと大きな筐体のコンピュータなんかイラネーヨという商売をやってたSunは自業自得。
っていうことだろ、話の本質は。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:25:17
はぁ? 何がどうひっかかってるんだよ。
>397 は本質でもなんでもない、と言ってるんだが。
パソコンと同じでもなんでもないし。バカ?
どっちかというと ISAや OSで囲い込みをやったパソコンの方が WS登場以前の
汎用機に近いんだが。ビジネスモデルとして。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:32:11
ゲーム機云々は本題じゃないってこと
UNIXワークステーションでダウンサイジングしたら、
PCサーバで更にダウンサイジングされちゃったの。
わかる?
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 17:36:27
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
> Sunの元CEO、ジョナサン・シュワルツ氏は、
> Appleのスティーブ・ジョブズCEOから訴訟を起こすと脅された経験を語り、
> ライバルを特許侵害で訴えるのは逆効果だと指摘している。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:04:07
>>412
UNIXワークステーションをPCでリプレースしたというなら分かるが
(そもそも新品のUNIXワークステーションはRISCに限定するならもう売ってないしさ)
ワークステーションをサーバでダウンサイジングというのが良くわからん
UNIXワークステーションとX端末の組み合わせを
PCサーバとクライアントPCでリプレースしたってことか？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:31:59
UNIXワークステーションをサーバとして使ってたんだよ、昔は。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 19:58:26
サーバとして単機能で使ってた例も確かに見たことあったが
それがメジャーなSunの使い方かというとそんなことはなかったと思う
ちなみにいまどきの若い子は普通のノートPCでWindowsをサーバとして使うんだぜ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 20:08:23
SunのUNIXサーバは、UNIXワークステーションがベースだよ。
VMEのスロットの本数が多いだけとか、そういう感じ。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 20:27:10
>>414
典型的なメインフレーマーなんだよ、>412 はさ。Unixは本当の意味での
分散システムではないが、分散システムを指向する人達が発展させたってことを
知らないのさ。あのくだらない「ダウンサイジング」という悲惨な時期しか
知らない。クライアント「機」とか、サーバー「機」とか、バカかと。w
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 20:27:56
>>417
SMPやる以前は、ね。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 20:35:40
>>418
ぷ。
あんた俺をIntel信者だと散々言ってきたんだがな・・・
>>419
Sun1～4あたりまでの話してるのよ。
ローコストのデスクトップのUNIXマシンに毛が生えたものでサーバ市場に参入して、
インターネットの立ち上がりとともに事業を急成長させて慢心してたところに、
ローコストのパソコンに毛が生えたものがサーバ市場に参入してきてシェアを取られたんだよ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 20:37:54
歴史は繰り返されるわけで、
x86パソコンに変る何かが、まずパソコンで普及し、それがサーバにも使われ、
x86サーバはハイエンドに追いやられていく、みたいなことになるだろうね。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 20:38:32
まさに ==まるだし== だな、www
NECだったっけか?p
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 20:39:30
>>420
> Sun1～4あたりまでの話してるのよ。
ぼくなんにもしりましぇ～ん、まで読んだ。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 20:42:16
事実と妄想の区別が付かないのって、何て言う病気だっけ?
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 20:45:22
インターネットプロバイダがメールサーバやWebサーバをSPARCでやるのが常識だった時代があったなんて、今の人には理解できないだろうな。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 20:52:43
NECの社員てみんなこんなバカなの?
:
まあ、本体の社員なんかじゃないと思うけどなwwww
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:21:46
どこにNECの社員がいるんだ? >>426の頭の中だけだろ・・・病気だな
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 11:41:30
>>420
> あんた俺をIntel信者だと散々言ってきたんだがな・・・
メインフレームに関連した仕事に従事しながら、本質的なところを
身につけられなくて、Unixや分散システムが出てきたら
全く理解できなかった人達の典型コースじゃん。そこらじゅうに居るわ。
MSもその辺わかっててやってて釣られまくりなのに、気がつかないんだから
気の毒な話だ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 12:33:23
ここまで読まなかった
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 12:36:10
もう、デスクトップで使うコンピュータのOSやCPUなんてどうでもいい時代
Windowsですらもう機能面ではそれほど評価されず特殊な分野を除きMS-Officeで囲い込んでいるだけの状態
x86だってローエンドCPUは数千円で買える程度まで価格が低下しているからな
GPUも競争が激化してものすごいスピードで性能が向上し、低価格もしている
それにUNIXワークステーションは存在する
異論はあるだろうが結果として現在最も普及しているUNIXワークステーションはMac
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 13:01:28
どこにNECの社員がいるんだ?
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 15:34:05
o｡_。＿ｌコ<ｏ> |l≡≡≡|ﾐ|＿<o>＿。≠＿〇o
。+ ＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。 。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|JJJJJJJJJJJJ|ｌｌｌ| .。＋
* o o. |l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
。。oo |l|ＦＦＦＦＦＦ | 毎年毎年、理不尽な解雇だけは継続する・・・・・・・・
／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 ∧＿∧ |l≡ｏ ＋ +! ＋ 。 〇 ＋
ｌミｌ.」」.」〇 +＋ ＋ （´・ω・） ｏ 〇 。 o + 〇 。 +
＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿。
二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 16:24:27
>>428
あなたの頭の中に住んでいる仮想人格を、他人に投影するなよ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 23:52:09
鏡に映った自分自身？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 23:56:57
>>418
なるほど
何に心惹かれるかという意味では興味深いな
囲い込まれることに快感を覚えるヤシも居るみたいだねｗ
>>421
そうならないように用意周到にやってるから
x86は当分頑張れると思う
>>430
異論ありまくり
今のUNIXワークステーション的役割を果たしてるのはQuadro(ドライバ)とWindowsまたはLinuxを装備した
大手メーカー製PC
MacはMac信者の受け皿かアポに買われてしまった可哀想なアプリ達用のターンキーシステムであって
UNIXワークステーションに要求される役割を引き継いではいない
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 00:10:24
SunのNiagaraよりもIntelのAtomのほうが面白いな。
後者は、耐障害性などがないんで論外ではあるが。
T2+の4ソケット vs Atom×32個
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 00:41:10
Atom32個のシステム？？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 00:43:43
Atomを1つ積んだ筐体を32集めたシステムだろう
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 00:54:07
2UサイズにAtom32個とコンパニオンチップ(NM10 Express)と64本のDIMMソケット、なんとか押し込んでさ、
PCI Expressのx4があるから、それで適当に筐体内ネットワークを組んで、ハイパーバイザで仮想SMPやって、
シングルOSイメージで64コア128スレッドのリソースを使えるようにするのよ。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 00:57:13
仮想化支援機能が付いてるAtomは1コアonlyです
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 01:05:18
SGIのOctane3が当初Atomもokと言ってたのに今では影も形もないことから察しろ。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 03:32:50
>>439
そんなもんが、まともな効率で動くわけがない
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 21:58:27
>>439 は自分の知ってるキーワードを並べただけだろう
効率以前に動かない
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 22:14:03
>>443
動かない理由は?
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 06:45:42
そもそもAtomはSMPで動くよう作られてないんじゃ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 14:32:54
>>445
AtomのCPUコアはSMPに対応してる
だから2チップのMCMでデュアルコアなんていう製品が作れる
共有FSB設計を悪く言う人もいるけど、低コスト・低レイテンシでSMPできるという点では優れてる
それはともかく、ハイパーバイザで仮想SMPする場合、CPUのビルトインのSMP機能は使わない。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 20:09:42
これ、また別のアホなの?
x86のどの石でもまともな多コアシステムができないのに、なんで Atomにできるの?
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 20:19:12
きみはいつものおつむのよわいこだな
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 20:20:36
> x86のどの石でもまともな多コアシステムができない
そう思いたいんですね。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 20:23:13
まるでSPARCなら、まともな多コアシステムができるような口ぶりだな、おい
実際のユーザーはドメイン分割して・・・
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 21:10:08
えっ！
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 21:56:27
ドメイン分割とかするならコマイサーバでいいのに
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 22:04:57
それだと高いおもちゃ買った言い訳が・・・
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 22:05:07
コマイサーバだと統合出来ない
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 22:07:08
>>446
>ハイパーバイザで仮想SMP
ところで、ハイパーバイザで仮想SMPって具体的にどういう事?
製品名とか仕組みを教えてタモレ。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 00:56:31
>>455
ScaleMP社のvSMPっていう製品がある。
あとはググってくれ。
ソフトウェア実装ではなくハードウェア実装だと、3Leaf社の。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 01:03:56
Intelの「シングルチップ・クラウド」とかいうのも、コヒーレンシはハードウェアではなくソフトウェアで取るってな話だったな。
なんかRISCっぽいよね、コヒーレンシをソフトウェアで処理するのは。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 01:17:43
>>456
thx. 見てみた。
いまいち、どんなアプリを想定しているのか分からんけど面白いね。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 01:35:48
>>446
Pentium4以降に出たIntelのx86でSMPに対応してるのってXeonだけじゃなかったっけ？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 01:42:12
それにIntelのCPUでマルチCPUで性能が出るようになったのはNehalemからでしょう
それまではAMDに負けてたしな
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 02:11:44
>>460
一概には言えないんだわ
キャッシュのヒット率の高さ具合で、明暗が別れるから
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 02:25:59
性根の腐った女のように過去のことをいつまでも掘り返すなら、K7の話をしちゃうよ?
AMD厨の主張 → 実際
AMDはポイントtoポイント接続なのでFSB上で競合しない → ノースブリッジ内で競合するので、実質的に同じ
AMDはポイントtoポイント接続なので伝送速度が速い → ノースブリッジ経由で別のCPUに問い合わせを行うのでレイテンシが大きく相殺
DDRでバンド幅は稼げてるが、レイテンシが大きくて、ﾏｽﾞｰだった。
もう片方のCPUに邪魔されずにメモリアクセスできた場合のK7のレイテンシと、
もう片方のCPUに邪魔されてからメモリアクセスした場合のP6のレイテンシが、だいたい一緒。
K7が、そんな悲惨なSMPやったからこそ、K8での改善に繋がったわけだが・・・
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 02:31:09
仮面ライダーとサンバルカンはどっちが強いかみたいな話か。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 11:37:54
牛のフンと馬のフンはどっちが臭いか、みたいな話だろ。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 11:41:46
>>462
> K7が、そんな悲惨なSMPやったからこそ、K8での改善に繋がったわけだが・・・
なんも改善されてないから、今でも x86エンプラ SMPシステムは存在してない
わけよ。
SGIががんばってるけど、昔のダメダメな 80386や i486のムリヤリ MPと
同じ扱い食らってるな。実績聞かない。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 12:00:06
実績聞かナイヤガラ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 12:05:29
Pentium4のころはSMPで全く性能でなかったが
Nehalem-EXは8プロセッサでかなりの性能が出るようになった
1プロセッサあたり6コアや8コアの時代で8プロセッサだから48コアや64コアになる
だからNehalem以降、x86は驚異的な存在
RISCサーバはますますハイエンドに追いやられていく
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 12:06:02
特定方面(わいど)で聞いてるよ。
別にナイヤガラじゃななくてもいいような用途だけど
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 12:33:09
Intelにしてもスマートフォンやネットブックの普及で
今後、PCの販売台数が落ち込んだり
ハイエンドのx86が売れなくなる可能性もあるから安泰ではない状況
組み込み向けでいくらがんばってもx86で囲い込みできなければ価格は安くなるので
今以上にたくさんのCPUを売りさばかないと利益が落ち込む
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 13:23:27
>>467
> だからNehalem以降、x86は驚異的な存在
驚異的なのにパソコンにしか使われないww
驚異的なんだけどみんな Atom買うし
驚異的なんだけど OSが MS-Winじゃなきゃ誰も使わない
はやく退場しろよ～ww
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 13:26:40
>>467
> Pentium4のころはSMPで全く性能でなかったが
80386のころは MPはむりやりやる必要があり
i486のころは MPサポートしたけどほとんどどこも採用せず
Pen素のころは MPサポートしたはずなのにあまり使えず
PenIIのころは MPサポート改善したんだけどギャグにしか使えず
PenIIIのころは MPがうまく動くようになったはずだったけど誰も使わず
Pentium4のころはSMPで全く性能でなかったのか
そりゃすごいな、x86って。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 13:34:46
BP6とCeleronにはお世話になったなあ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 14:54:07
>>465
> 今でも x86エンプラ SMPシステムは存在してないわけよ。
あーあー見えない見えない聞こえない聞こえないーですか。
>>470
SPARCがx86に莫大なシェアを奪われたことを自覚してないのね?
一般向けにインターネットが普及し出した頃は、インターネットでサーバやるならSunと相場が決まってた。
WebサーバもメールサーバもRADIUSサーバもルータも、
ダイアルアップ接続さえSunのサーバにマルチポートのシリアルポートをつけてモデムをジャラジャラぶら下げてた。
とにかく、インターネットはみーんなSunのサーバの群れだったんだよ。
それが今じゃ、どうよ。エンプラの片隅に追いやられてしまってるぞ。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 18:31:45
>>473
> あーあー見えない見えない聞こえない聞こえないーですか。
ないよ。必要な局面が減った（というか、寄せ集めで組む方法が増えただけで、
最適かどうかははなはだ疑問）だけで、x86のまっとうな SMPが出てきて
実証されたわけでもなんでもない。
というか、CPU自体のコストは安いのに、RISCエンプラ SMPの CPUだけ
x86に置き換えたようなシステムは商品として存在しない。それが一番
安くあがる近道なのに。ダメ CPUだから。
で、>471 のようにはるか昔からさんざんコネくりまわしてまるでダメ。成果ゼロ。
今 x86でできてることは、さらに工夫が進めば全部 ARMにできるので、
さっさと退場してねw
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 19:07:04
Sunの32プロセッサのEnterprise M9000の性能には近づいてきてる
SGI Altix ICE 8200EX (Intel Xeon X5570,2.93 GHz 8 chips)
URLﾘﾝｸ(www.spec.org)
SPECint?_rate2006 = 999
SPECint_rate_base2006 = 931
Sun SPARC Enterprise M9000 (SPARC64 VII 64 chips)
URLﾘﾝｸ(www.spec.org)
SPECint?_rate2006 = 2590
SPECint_rate_base2006 = 2400
Sun SPARC Enterprise M9000 (SPARC64 VII 32 chips)
URLﾘﾝｸ(www.spec.org)
SPECint?_rate2006 = 1450
SPECint_rate_base2006 = 1370
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 19:20:01
これの発売も控えてます
インテル、8コアの「Nehalem-EX」を今月リリースへ
URLﾘﾝｸ(www.computerworld.jp)
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 19:42:49
Sun SPARC Enterprise M8000 SPARC64 VII 64 cores, 16 chips, 4 cores/chip, 2
URLﾘﾝｸ(www.spec.org)
SPECint?_rate2006 = 753
SPECint_rate_base2006 = 706
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 19:48:11
SPEC*_rateなんて科技方面の指標にしかならんと何度言えばわかるんだこのサルは..
CPUバウンドな計算、OS内資源競合とか、意味わかるか? わかるまで来るなタコが。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:15:43
>>474
ぢゃぁ、SPARCには、まっとうなSMPがあると言うのか?
> CPU自体のコストは安いのに、RISCエンプラ SMPの CPUだけx86に置き換えたようなシステムは商品として存在しない
そりゃぁプロトコルが違うんだから、CPUだけ置き換えっつーわけにもいかないでしょ。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:21:58
>>478
オマイはCPUバウンドな計算だと言うが、>>475を見るとSPARC64VIIはCPUを2.00倍にしてもスコアが1.75倍に留まるんだが。
ベンチマークの項目によっては、ほぼ2倍でているものと、あんまり伸びてないものがあるぞ。
CPUバウンドな処理さえもスケーラビリティに陰りがあるなら、エンタープライズなアプリでは、もっと悲惨なことになるだろうな。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:00:28
32CPUから64CPUで1.75倍ならたいしたものだと思うが
SGI Altix ICEで8CPUから16CPUの性能向上はどうなっているのかね
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:11:55
x86で安く作れるのが8CPUまでだからそれ以上のもの作っても意味ないでしょう
ただ、SPARC VIIの16CPUモデルまではNehalem-EPの8CPUモデルのサーバに性能で負けてる
Sun SPARC Enterprise M9000なんて最上位モデル引っ張り出さないと
Nehalem-EPサーバに勝てない状況を理解しろ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:12:11
>>481
スケールしなくたって、
SPARC64VIIの16チップよりも、XeonX5570の8チップのほうが性能が高い
っていうことのほうが重要。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 01:16:21
Nehalem-EXは8ソケットまで対応する8コアCPU
8ソケット×8コア=64コア
どれくらいの性能出るのかな
Sunでも去年の10月にこんな宣伝してたようだが
Sun、Solarisの8コア「Nehalem EX」向け最適化を宣伝
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 01:50:06
>>482
x86でそれ以上スケールする実装が技術的に不可能なことを理解しろ
>>483
だからなんでネットブックどまりのCPUだということを自分から告白するかね
そういうのを問わず語りというのだよ
弱点を突かれたときは黙って死んだ振りをするものだ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 02:29:35
>>485
するとSun SPARC Enterprise M8000は16ソケットまでの対応だが
あなたの言うネットブックどまりのCPUを使ったサーバ以下の性能しか出せないオモチャか？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 02:43:49
>>485
グルーチップ無しだと8ソケットまでなのであって、グルーチップを使えばもっと増やせる設計になってるぞ。
そして、IBMやhpやNECは、グルーチップを開発してるだろう、普通に考えて。
それにしても、M8000(SPARC64VII 64コア) を NehalemEPの4コア×8ソケット が 凌駕してるわけだ。
NehalemEXの8コア×8ソケットのスコアが、仮に1.5倍しか伸びなくても、M9000の1ラック(SPARC64VII 128コア)に並ぶんだよな。
M9000の1ラックと同等の処理能力が、7Uで済むわけだ・・・
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 02:47:37
Sunやべーよ
最終到達点のハイエンドだけじゃダメなんだよ。
入り口のローエンドやミドルレンジでも競争力ある品揃えがないと、ジリ貧だぜ。
とりあえずx86で始めて、x86でのスケールアップが限界に達したらSPARCに切り換えよう
なんていう客はさ、SPARCに切り換えないで済んじゃうから。
スケールアップしなくても、同等サイズの最新マシンにリプレースするだけで、済んじゃう場合が多いから。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 06:43:20
だって単純に高い割に性能が出ないんだもん…
SPARC サーバの優位性はハードウェアの信頼性だけでしょ
（ただし富士通製に限る）
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 10:55:41
>>487
> そして、IBMやhpやNECは、グルーチップを開発してるだろう、普通に考えて。
そうか、じゃおまえは一生普通に考えてろ。ここには来るな。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 10:59:47
>>479
組込み専用アーキ以外のいわゆる RISC CPUにはすべてまっとうな SMPがあるよ。
x86は SMP的にはクズだな。組込み用にも今となってはクズ。
そしてパソコンという分野も間もなく消滅。バイバイw
>>480
CPUバウンドと SPEC*_rateみたいな特殊用途指標のスケーラビリティの間に
なんの関係があるんだ? なぜそうバカなのを自慢するんだ?
たのむからもう止めて他へ行ってくんない?
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 12:43:27
組み込みといえども MIPS も Legacy PowerPC も WS やサーバで使われたアーキテクチャだからな
連中がメニイコアで攻めてきたら電気喰うだけの SPARC なんて勝ち目無いだろ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 12:49:28
MIPSもPowerPCもデスクトップでもサーバでも絶滅したじゃん
電気食うだけのx86は高クロックもメニイコアもお先真っ暗
もう黙ってた方がいいってｗ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 17:03:18
1CPU当たりMCMで12コア、4チャネルメモリ以降はGPUをオンダイにするなんて小手先で逃げるんだろ
技術革新なんてなーんもありまへん
4チャネルメモリ自体Alphaでも使われてた実装だしな
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 18:56:31
>>491
SPARCのSMPって、
・CPUのキャッシュのヒット率が高い処理しか性能が出ない
・ドメイン分割して少ソケット数のサーバとして使わないと性能が出ない
だったよなー。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 18:59:44
>>491
おまえ、CPUバウンドの意味わかってるのか? SPEC*_rateみたいなのをCPUバウンドっていうんだよ。
>>493
x86の低電圧版を使ったサーバは、CoolThreads(笑)サーバよりも、電力効率が良いんだぞ。
CPUコアの消費電力が低くても、FB-DIMMを満杯にしないと性能が出ないから、台無しなんだ。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 19:09:09
SPEC*_rateが CPUバウンド ....wwwバカまるだしw
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 19:11:24
>>492
SPARCが電気喰うというのは事実誤認だな。キミが電気喰う SPARCしか
知らないだけだろ。それは大型向けだよ。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 19:30:37
プリンター（笑）とかデジカメ（笑）ですか？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 20:12:01
組み込み向けSPARCを押してる人ｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 20:14:48
茄子（笑）もあったな。あと何だっけ？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 20:34:25
superSPARCはゴキブリを退治するいいやつですｗ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 20:51:01
確かに似ているww
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 21:55:38
> SPEC*_rateが CPUバウンド ....wwwバカまるだしw
キチガイに話が通じないのは仕方ない、あきらめろ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 22:12:04
sparcがコンバットに似てるのはいつの世代のまでだ?
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 23:55:32
SPARCって囲い込みだろ。事実、ISAの互換性を維持してるし。
RISCなら互換性なんかよりも、効率を優先すべきだろうに。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 04:59:27
そういう意味では PowerPC も互換性堅持だよね？
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 13:36:07
世の中はもう６コアの時代ですよｗ
＞日本HP、高性能デスクトップ「HPE190jp/CT」でCore i7-980Xが選択可能に
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 13:55:29
いくら連投して上塗りしようが、バカが強調されるだけだぞ?
巣へ帰れ、もうここにはくるな。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 13:56:51
ISA互換だと囲い込み... またまたバカまるだし。普通のバカに失礼なくらい、バカ。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 17:56:37
2連投ですか