09/06/19 14:40:54
>>798
「>>662の言うところのctrl左右主義」はニワカは前提が間違っているから評価に値しない。
わかりやすく言えば、Symbolicsを知らないニワカが左右ctrlを語るな。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 14:42:08
>>675 は "直接の祖先" という概念が理解できないんじゃない？
パクったとか言ってるし
現在の普通の106 108キーボードに右Ctrlがあるのは
直接の祖先の101キーボードに右Ctrlが採用されたから
そっからの流れでしょう
その流れでCtrl両方主義だっけが華ひらいたとして、それを >>662 は論じているわけで
いや現代に生き残ったもうひとつのCtrl両方主義があって一概にそうは言えない
とか言うつもりなら、
> 現代に生き残ったキーボードで右Ctrlが101に由来しないものが一定勢力あること
> その一定勢力のなかで育った左右Ctrl主義者がこれまたある程度居ること
結局、これを証明してみないとはじまらないと思うんだけど
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 14:53:20
>>798
> 最終的におまえの「Symbolics由来の左右CTRL主義」と
> >>662 のいう「最近のCtrl左右主義」と同じものなのかよ?
当たり前だ、左右にctrlを持つキーボードを便利に使っているので同じもの。
区別する理由は無い。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 15:17:23
何改変してるんだよ >>799
もう必死だなｗ
1行目のこれ
> 最近タッチタイプを習得した人間が言いがちな、Ctrl左右主義だね、それは
これで >>661 がそうではあるまいか? いやそうに違いない! と言ってるわけ
ここまではいい?
だから、その後続の5行は
とりあえず「最近タッチタイプを習得した人間が言いがちな、Ctrl左右主義」を
語ってるという前堤で読む必要がある
> IBM Enhanced Keyboard (101) 以降で、そこから派生したり、それをベースにしたキーボードくらいだぞ
> 右Ctrlがついてるのは
なら、この部分はそれを育んだ環境に言及してることくらいわかるはず
おまえはそれをわかってないから、Symbolicsを探して来るという珍妙な努力をした
ここはあまり誤読しやすいものでもないので、>>677 >>730 が指摘してる、違うぞってｗ
もっと一般的なはなしだと思う(ここ推測)んだけどね
そこだけ抜きだしたらダメでちゅねｗ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 15:25:28
>>803
そういう趣旨に訂正したいのか。書き直せば採点してやる。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 15:29:43
ダメだこいつ、またそこへ戻りやがったｗｗｗｗｗ
改変してるのおまえなのに
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 15:34:36
>>802
> 当たり前だ、左右にctrlを持つキーボードを便利に使っているので同じもの。
> 区別する理由は無い。
だったら、おまえは重大なミスをおかしてるぞ
なんども言うが
>>662 の1行目のこれ
> 最近タッチタイプを習得した人間が言いがちな、Ctrl左右主義だね、それは
を読めないの、理解できないの、バカなのｗｗｗｗ死ぬのｗｗｗｗｗ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 15:42:30
とっくに >>806 は判ってるとおもうけど
もう「俺は正しいの！！！」という子供を口で言いくるめるのは時間の無駄だぜ
てゆうかループさせるのが目的なのかよ？
そんならもう充分だろうに
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 15:45:01
わかった
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 15:55:50
>>806
お前、致命的にバカだな。死んだ方がいいぞ。
> それ(>>661 = 右コントロールを使うのは当たり前)は最近タッチタイプを習得した人間が言いがちな、Ctrl左右主義だね。
に対して、Ctrl左右主義はもっと古い。と言っている。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 16:45:50
C-zがundoになってるウィンドウマネージャって何？
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 17:04:51
emacs(笑)でしか通用しない C-zとかいう記法を断りなしに使う奴って何？
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 18:12:51
新たな煽りびとに立候補するつもりはないんだ...
>>809
もっと古いのは右Ctrlの起源であって、Ctrl左右主義ではないよね。
その説明・存在証明をしろ、と何度も何度もいわれているのでは?
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 18:27:48
あんまり俺にアンカ付けないでよ
恥ずかしいです
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 18:31:05
そう照れるなよ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 18:36:05
>>813
いいからケツ出せよ
気持ちいいんだろ
こんなにチンポビンビンのくせによ
ツンデレだな
もっと喜べよ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 18:37:21
>>812
そもそも「Ctrl左右主義」とは何だ? という事だが、
「(右ctrlを)使うに決まっている」という発言(>>601)に対して、
>>662はそれは「Ctrl左右主義」と定義している。
この定義(右ctrlは便利だから当たり前に使う)を採用している。
この定義に異議があるなら↓を良く読んでから定義しろ。
101で発生した「Ctrl左右主義」がSymbolicsで発生しないと考えるのは何故だ?
右ctrlあるところに「Ctrl左右主義」が発生するのは必然。
「101 Ctrl左右主義」と「Symbolics Ctrl左右主義」を、年代以外に区別する
方法は無いし、区別する必要も無い。
>>662は「101 Ctrl左右主義」に関して書いたのだろう。これはとても高い確率で確実。
何しろ「Symbolics Ctrl左右主義」が存在する事を知らなかったのだからな。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 18:41:35
フットペダル復活させろよ。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 18:49:15
いまだに ｱｯｰ！ が発音できないオレも参加していいですか？
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 18:51:08
USBキーボードをもう一個つけて
それを足で操作すれば
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 18:51:26
さすがに強弁しすぎだろｗ >>813 >>816
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 18:53:41
おれの夢だぜ、制服美少女に足の指で…ﾊｧﾊｧ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 18:56:00
>>818
俺の家に来い
楽しい事しよう
ｱﾞﾂ-!も発音出来るようになる
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 18:59:22
では、可愛い弟も同伴させます！
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 19:05:31
言葉の定義をいいだしたら負け
これ豆知識な ﾏﾒﾏﾒ充血ｵﾏﾒ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 19:08:21
>>824
敗北宣言かね? 訂正と謝罪は?
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 19:11:09
ｷﾑﾁならそこは謝罪と賠償ﾆﾀﾞだろjk
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 19:16:41
>>825
残念、そいつはただの変態だよ兄ちゃん
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 19:24:14
「返事が無い。ただの変態のようだ....」
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 20:28:54
ちゅうちゅうちゅうとマウスの話題ですか。:-)
何、無益な書き込みばかりしてるんだ。
現代のキーボードの由来と過去のの使い手の習慣（右Ctrlを使わない)と
現在のキーボードに右Ctrlがあればより使いやすくなるかは全部別物だろ。
それから、
俺みたいに、過去の設計を元に設計（というと大げさすぎるが）するのは、
偽造なのか。
なら、大半のプログラミング言語も元になるものがあるのだから偽造になるじゃないか。
そこまで言わなくてもプログラミング言語の処理系でも少しずつ違いがあるじゃないか。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 20:51:11
なるほど 百戦練馬なベテランにしごいてもらう時は右手
ぎこちない新人の時は左手なんだな
オナニーするのにも両手を使い分けるのか
妄想もなかなか逞しい。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 21:01:07
>>829 の書き込みはちょっと煽りが入っってしまった。
>>830
右Ctrlがないと左手にかなり負担がかかりすぎて、
少しは右手に負担を分担したほうがいいのではないかと思う。
一応、その例えを使うと、
左手を酷使してゴツくなったベテランさん、両手でやさしく新人さんかな。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 21:01:33
どっちが便利、とかそんな建設的な議論はしてないんだよ！
10年ROMれ >>829 ｗｗｗ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 21:09:29
>>825
これってさー、何を訂正謝罪するん？
>>816で
> >>662はそれは「Ctrl左右主義」と定義している。
（ｒｙ
> >>662は「101 Ctrl左右主義」に関して書いたのだろう。これはとても高い確率で確実。
> 何しろ「Symbolics Ctrl左右主義」が存在する事を知らなかったのだからな。
て書いてるじゃん。
>>662 の「101 Ctrl左右主義」の定義に「Symbolics Ctrl左右主義」は入ってないんだよね。
だったら、>>662 が定義した内容に「Symbolics右Ctrl」と「Symbolics Ctrl左右主義」の
方が古いと訂正謝罪を求めるのはおかしくないか？ >>720 等は矛盾してますぜ。
あくまで >>661 の発言に対し書いた >>662 的「現代Ctrl左右主義」定義なんだし。
そういう解釈を >>662 はした、としか言いようが無い。
>>825 の心中の定義とはそりゃ違うだろ。ﾎﾞｸﾁｬﾝの～と喚いてるようにしか見えんぞ。
自分の言う「Symbolics右Ctrl」「Symbolics Ctrl左右主義」を含む定義のほうが妥当だ
と思うならそう主張すればいいだけ。これは煽り諸氏の言う通り。
しかし端から見てる分にも「現代キーボードのベースは101」に比べると、苦しいんだよな。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 21:12:43
おおっ、議論白熱キボーン
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 21:17:13
スゲー建設的だなｗｗｗ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 21:49:41
>>831
違うスレでやらないと
このスレは「Symbolics兄さん」とその取り巻き煽り厨のスレなんだぜ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 22:06:58
>>833
「101 Ctrl左右主義」を、無知から一般的な「Ctrl左右主義」として書いた事。
全然矛盾していない。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 22:14:09
あぁ、少し違うな。
> 「101 Ctrl左右主義」を、一般的な「Ctrl左右主義」として書いた事。
これは、>>662が無知である証拠だった。
訂正すべきは「Ctrl左右主義」をニワカとした発言だ。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 22:16:33
Sunのキーボードには右Ctrlないのな
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 22:17:23
>>831
そこは左手でだるそうにしごく自称ベテラン
両手でしごくベテランだろjk
この板ID出ないから面倒だな
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 22:33:29
>>837
>「101 Ctrl左右主義」を、無知から一般的な「Ctrl左右主義」として書いた事。
どこが一般的なんだこの言葉。
>>833より
> >>825 の心中の定義とはそりゃ違うだろ。ﾎﾞｸﾁｬﾝの～と喚いてるようにしか見えんぞ。
を一般的な「Ctrl左右主義」と強弁してるだけじゃん。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 22:43:58
おまえの論理の不思議な点は
> >>662は「101 Ctrl左右主義」に関して書いたのだろう。これはとても高い確率で確実。
> 何しろ「Symbolics Ctrl左右主義」が存在する事を知らなかったのだからな。
などと書いておきながら、>>662 の1行目の「Ctrl左右主義」は既に古来より確立された(ﾎﾝﾄか)
おまえの主張する「Ctrl左右主義」だと、勝手に判じているところなんだよ
この場合
>>833
>そういう解釈を >>662 はした、としか言いようが無い。
この捉え方しか無いんじゃないか。その直後に書いてある内容の「Ctrl左右主義」だと。
>>662 のいう「Ctrl左右主義」には101以降しか入ってないと。
なんせあんだけしか書いてないんだから。
真に論理破綻。
ちなみに "Ctrl左右主義" "左右Ctrl主義" あたりでググってみれ。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 22:52:20
>>841
> を一般的な「Ctrl左右主義」と強弁してるだけじゃん。
>>662は無知ゆえに、「101 Ctrl左右主義」が全てだと思い込み
「Ctrl左右主義」と書いた。という事だ。
それを「一般的」と表現した。キミの足りない読解力でも、これでわかるかな。
ついでに。>>837は訂正済みだから引用しないように。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 23:00:46
> >>662は無知ゆえに、「101 Ctrl左右主義」が全てだと思い込み
だから「それが全てじゃない」というのはお前ひとりの意見でしかない。
結局、お前の言うSymbolicsからの一般的な「Ctrl左右主義」とやらは
「脳内ﾎﾞｸﾁｬﾝ的解釈」以外に受け取りようが無い。
ちがうなら何か資料でも持っておいで、というのは
何回も指摘されているループアドバイス
このへん一皮ムケないとなｗｗｗ
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 23:09:16
>>842
> >>833
> >そういう解釈を >>662 はした、としか言いようが無い。
無知ゆえに、そういう解釈しかできなくて、間違った結論(Ctrl左右主義はニワカ)に至った。
>>662はそう思ったから、間違いは訂正しなくてよいという主張なのか?
> ちなみに "Ctrl左右主義" "左右Ctrl主義" あたりでググってみれ。
バカ? >>662の造語なんだから↓当たり前だ。
> "Ctrl左右主義"の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.25 秒)
> 検索結果
> Keyboard キーボード 2
> "左右Ctrl主義"との一致はありません。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 23:13:34
>>844
> だから「それが全てじゃない」というのはお前ひとりの意見でしかない。
>>816ですでに存在の根拠を示している。否定できるならどうぞ。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 23:16:30
>>844
あぁ、根拠と言ってる部分を明示しないと。バカはわからない(わざと間違える)かもね。
↓これだ。
>>816
> 101で発生した「Ctrl左右主義」がSymbolicsで発生しないと考えるのは何故だ?
> 右ctrlあるところに「Ctrl左右主義」が発生するのは必然。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 23:48:28
そろそろ無理が目立つな
お前は長文でもきっちり読むやつだったのは幸いだったよ
>>バカ? >>662の造語なんだから↓当たり前だ。
造語なのに
ﾎﾞｸﾁｬﾝの脳内定義と違う、Symbolics忘れるな、>>662 は訂正しる
と言ってるのが滑稽なわけで。
> 101で発生した「Ctrl左右主義」がSymbolicsで発生しないと考えるのは何故だ?
> 右ctrlあるところに「Ctrl左右主義」が発生するのは必然。
すげえ根拠ｗｗｗｗ
もうおわり、ﾊﾞｲﾊﾞｲ
ｵﾅﾇｰして寝るわ
849:812
09/06/19 23:50:03
煽りびとにはなりたくないので理性的に反論してみる。意地にならないで。
>>もっと古いのは右Ctrlの起源であって、Ctrl左右主義ではないよね。
>右ctrlあるところに「Ctrl左右主義」が発生するのは必然。
これでは説得力ゼロ。
あなたから見れば >>662 の見識は浅いよ、なのかもしれないけど
>>662 は現実的に、概論としていってるんでしょう。
そしてその20行に満たない中に語られてるのは
彼の「近頃巷に流行たるCtrl左右主義」という、ひとつの考え方なのは一貫してる。
>>661 に代表される発言、現在進行形の現象に対する彼の解説といってもいい。
わたしにはこれが充分解り易かったし、信ずるに足る解説だった。
わたしも度々キーボード関係のスレでそういう発言を目の当たりにするから。
でも逆にあなたの主張する「SymbolicsからのCtrl左右主義」は見えてこない。
右Ctrlの起源はもう結構。
そこで
>>740より部分引用
>現代に生き残ったキーボードで右Ctrlが101に由来しないものが一定勢力あること
>その一定勢力のなかで育った左右Ctrl主義者がこれまたある程度居ること
を求められてるんじゃないかな。>>662 の解説を覆す意味で。
この2項目じゃなくても、「もっと古いCtrl左右主義」があるんだ、というなら
それをわかるように説明して欲しい。
でないと、>>662 と続く >>664 の、広く普及したキーボードを語ってる解説の方が
現実に即していると言わざるを得ない。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 23:59:51
>>848
本当にバカなんだな。造語であるが>>661の事なので、意味は明白。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 00:08:44
>>849
> >>もっと古いのは右Ctrlの起源であって、Ctrl左右主義ではないよね。
> >右ctrlあるところに「Ctrl左右主義」が発生するのは必然。
> これでは説得力ゼロ。
おかしな引用するな。
> > 101で発生した「Ctrl左右主義」がSymbolicsで発生しないと考えるのは何故だ?
> >右ctrlあるところに「Ctrl左右主義」が発生するのは必然。
反語で書いたがわからないようなので、ストレートに書いてやろう。
101は右ctrlがあり、「Ctrl左右主義」が発生した。
Symbolicsには右ctrlがある。
これで、Symbolicsで「Ctrl左右主義」が発生しない理由があるなら、説明してみろ。
> >>661 に代表される発言、現在進行形の現象に対する彼の解説といってもいい。
意味不明。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 00:19:22
> > >>もっと古いのは右Ctrlの起源であって、Ctrl左右主義ではないよね。
> > >右ctrlあるところに「Ctrl左右主義」が発生するのは必然。
> > これでは説得力ゼロ。
> おかしな引用するな。
えっ、それが根拠だったんじゃねーの
>>851
こいつはもう機械だと思え
どうやったっておのれの論理破綻を認めねーんだから
まじめに書いても無駄
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 00:20:49
>>850
661「使うに決まってる」
イコール
ﾎﾞｸﾁｬﾝ脳内の「Symbolics含むCtrl左右主義」のこと
ですかｗｗｗｗｗｗｗｗ今度はｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな都合良く自分の脳内の定義を >>661 に見出すの無理だろｗｗｗｗｗ
結局言葉換えてるだけじゃねーか
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 00:22:29
>>852
> えっ、それが根拠だったんじゃねーの
1行だけ、勝手に抜き出すな。
> 101で発生した「Ctrl左右主義」がSymbolicsで発生しないと考えるのは何故だ?
> 右ctrlあるところに「Ctrl左右主義」が発生するのは必然。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 00:23:04
アンカー間違えた
>>850
こいつはもう機械だと思え
どうやったっておのれの論理破綻を認めねーんだから
まじめに書いても無駄
こうな
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 00:24:32
さらに間違えた >>850 ではなく >>849 へのレス
よごしてすまぬ......
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 00:28:29
>>853
救い難いバカだな。
>>662
> 最近タッチタイプを習得した人間が言いがちな、Ctrl左右主義だね、それは
すなわち、「(661)使うに決まってる」イコール「>>662のいうところの『Ctrl左右主義』」
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 00:36:18
>>855-856
>>851 後半には反論出来ないんだろ。
理性的に反論してみるか… 聞いてあきれるとはこの事だ。
>>854に対するコメントすら出来ずに醜態だけ晒して…
引っ込んでろ。クズ。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 00:42:48
> すなわち、「(661)使うに決まってる」イコール「>>662のいうところの『Ctrl左右主義』」
???これはその通りだろ、意味がわからん???
だから
「>>662のいうところの『Ctrl左右主義』」
これが、>>662の造語なんだろ
で、
造語なのに
ﾎﾞｸﾁｬﾝの脳内定義と違う、Symbolics忘れるな、>>662 は訂正しる
と言ってるのが滑稽なわけで。
860:812
09/06/20 00:58:04
>>851
> 101は右ctrlがあり、「Ctrl左右主義」が発生した。
へぇー、とちゃんとそこは認めるわけね。よかったね >>662 さん。
> Symbolicsには右ctrlがある。
> これで、Symbolicsで「Ctrl左右主義」が発生しない理由があるなら、説明してみろ。
これでは説得力ゼロなんだけどなー。
こういうのは発生しているんだ、と主張してる側がちゃんと説明しないとダメでしょ。
それをみなさん求めてるの。何度も何度も。
でないと、>>662 と続く >>664 の、広く普及したキーボードを語ってる解説の方が
現実に即していると言わざるを得ない。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 01:00:17
てかもうSymbolics兄さん、論理が一貫してないにも程があるだろｗ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 01:03:39
>>859
> すなわち、「(661)使うに決まってる」イコール「>>662のいうところの『Ctrl左右主義』」
であり、「『Ctrl左右主義』は(101以降だから)ニワカ」というのが>>662の主張。↓これ
> 最近タッチタイプを習得した人間が言いがちな、Ctrl左右主義だね、それは
それに対し「Ctrl左右主義」はニワカではないといっている。
「Ctrl左右主義」がニワカでない根拠(101より古い)は>>851
> 101は右ctrlがあり、「Ctrl左右主義」が発生した。
> Symbolicsには右ctrlがある。
>
> これで、Symbolicsで「Ctrl左右主義」が発生しない理由があるなら、説明してみろ。
反論出来るならどうぞ。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 01:14:52
>>860
> これでは説得力ゼロなんだけどなー。
同条件のSymbolicsで「ctrl左右主義」が発生しないとする理由は説明出来ないんだね。
> でないと、>>662 と続く >>664 の、広く普及したキーボードを語ってる解説の方が
>>662は101に右ctrlが始めてついたという嘘の解説と時期の解説だけ。
>>664は時期。
どこに「ctrl左右主義」の発生に関して説得力があるのかね? 自画自賛?
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 01:27:51
> どこに「ctrl左右主義」の発生に関して説得力があるのかね? 自画自賛?
これさ、おまえ自身がもう認めちゃってるからね。
説得力なんて段階じゃないのよ。少なくともおまえに対しては。
>>851より
>101は右ctrlがあり、「Ctrl左右主義」が発生した。
おまえはこれを認めてる。もう手遅れ。
>>812 さんは >>662 のほうが、おまえより説得力があるね、と認めてる。
それだけ。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 01:32:09
> >>662は101に右ctrlが始めてついたという嘘の解説と時期の解説だけ。
さらりとウソ書くな。
> IBM Enhanced Keyboard (101) 以降で、そこから派生したり、それをベースにしたキーボードくらいだぞ
> 右Ctrlがついてるのは
原文はこうね。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 01:33:06
>>862より
> それに対し「Ctrl左右主義」はニワカではないといっている。
> 「Ctrl左右主義」がニワカでない根拠(101より古い)は>>851
>>662 の造語なのにいみわからん
ﾎﾞｸﾁｬﾝの脳内定義を汲み取った造語にはそうそうならんだろ
>>845より
> > ちなみに "Ctrl左右主義" "左右Ctrl主義" あたりでググってみれ。
> バカ? >>662の造語なんだから↓当たり前だ。
造語なのに
ﾎﾞｸﾁｬﾝの脳内定義と違う、Symbolics忘れるな、>>662 は訂正しる
と言ってるのが滑稽なわけで
そもそもニワカって言うのはお前の勝手な被害者意識なんじゃね(ここ推測)
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 01:38:03
>>864
必死杉。
同条件のSymbolicsで「ctrl左右主義」が発生しないとする理由は説明出来ないんだね。
出来ないなら引っ込んでろ。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 01:39:14
>>865
意味は同等。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 01:39:39
てゆうか自分の書き込みには責任持とうなｗ
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 01:48:40
> >>662は101に右ctrlが始めてついたという嘘の解説と時期の解説だけ。
> >>865
> 意味は同等。
だからね、あくまで >>662 の「Ctrl左右主義」の範疇なんだよ。
ﾎﾞｸﾁｬﾝ脳内定義とは違うの。
「右ctrlが始めてついた」もお前しか言ってないぞ。どこに書いてあるんだよ。
期間としても 101->現在のキーボードの間、としか読めん。
しかも 101 自体には全然言及していないｗｗｗよく読むとｗｗｗ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 01:49:50
>>866
> >>662 の造語なのにいみわからん
>>850は読めないのか? 難しい事は何も書いて無い。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 01:51:01
矛盾に満ち溢れた論理になるのは、それだけ誘導されてたからなんだよ。
悔しいだろうけど。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 01:56:02
>>871 >>853
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 01:58:20
>>870
> だからね、あくまで >>662 の「Ctrl左右主義」の範疇なんだよ。
> ﾎﾞｸﾁｬﾝ脳内定義とは違うの。
引用と全然繋がって無いな。意味不明。
> 「右ctrlが始めてついた」もお前しか言ってないぞ。どこに書いてあるんだよ。
101とそれから派生したキーボードくらいにしか右ctrlはついていないと言っているだろ。メクラ?
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 01:59:54
>>873 >>857
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 02:05:27
>>872
> 矛盾に満ち溢れた論理になるのは、それだけ誘導されてたからなんだよ。
↓これへの反論が出来ない、敗北宣言という事だね。
同条件のSymbolicsで「ctrl左右主義」が発生しないとする理由は説明出来ないんだね。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 02:16:07
> 同条件のSymbolicsで「ctrl左右主義」が発生しないとする理由は説明出来ないんだね。
それはお前が既に認めているから、説明しないだけだろ。
しかも現在のAT互換機と、かつてのSymbolicsを同条件に扱うのは不可能だしさ。
うまいことやられたんだよ。>>812 を恨め。
てゆうか自分の書き込みには責任持とうなｗ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 02:23:36
>>877
俺が、101で「ctrl左右主義」が発生した事を認めることと、
お前が↓これを説明出来ない事とは何の関係も無いな。
> 同条件のSymbolicsで「ctrl左右主義」が発生しないとする理由
自分の発言には責任を持とうな。お前が>>662だろ。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 02:30:16
>>878
やられたあ、くらい言えばかわいいのにｗ
あと俺は >>662 じゃないよ、あと
>>860
> こういうのは発生しているんだ、と主張してる側がちゃんと説明しないとダメでしょ。
> それをみなさん求めてるの。何度も何度も。
これも学んでくれ。俺の側が説明することじゃない。
> 101とそれから派生したキーボードくらいにしか右ctrlはついていないと言っているだろ。メクラ?
はい、またウソ。
良く読むと "101と" すら書いてない。"にしか" も書いてない
いいかげん、改変やめたらｗ
つーか完全に詰まってるの、気づいてるよな流石に。
八方塞がり。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 02:40:26
>>879
>>860含めお前も
>Symbolicsで「Ctrl左右主義」が発生しない理由があるなら、説明してみろ。
に反論できないばかりか話題を逸らそうと必死なので説明完了でいいね。
> はい、またウソ。
> 良く読むと "101と" すら書いてない。"にしか" も書いてない
> いいかげん、改変やめたらｗ
力尽きて枝葉末節にこだわり始めたのか?
確かに「101と」と「にしか」は書いてないな。w
> IBM Enhanced Keyboard (101) 以降で、そこから派生したり、それをベースにしたキーボードくらいだぞ
> 右Ctrlがついてるのは
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 02:52:40
> >>860含めお前も
> Symbolicsで「Ctrl左右主義」が発生しない理由があるなら、説明してみろ。
> に反論できないばかりか話題を逸らそうと必死なので説明完了でいいね。
>>860
> こういうのは発生しているんだ、と主張してる側がちゃんと説明しないとダメでしょ。
> それをみなさん求めてるの。何度も何度も。
何度言わすの。立場が逆。
お前が発生する説明をちゃんとしないなら、説得力に乏しいなっ、てだけ。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 03:01:36
>>881
十分に合理性のある根拠に反論出来ないので、お前らの負け。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 03:06:05
お前が発生する説明をちゃんとしないなら、説得力に乏しいなっ、てだけ。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 03:09:23
ちゃんとしてるのに、説得力が乏しいと言いがかりをつけているだけ。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 03:12:43
>>662を含め、お前らは、
Symbolicsで「Ctrl左右主義」が発生しない理由を説明できない。
これが事実。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 03:20:21
>>884のついでに再度書いておく。 その説明は極めてシンプル。小学生でも理解可能。
右ctrlが有れば便利に使う。101でも使った。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 03:21:47
> >>662を含め、お前らは、
> Symbolicsで「Ctrl左右主義」が発生しない理由を説明できない。
> これが事実。
できないんじゃなくて、する必要が無いんだが。
あくまで「発生する」というのはお前の主張だからな。
>>877 を再読しる
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 03:23:08
どうでもいいが、コテ付けろよ。
早くお前等をNGに登録したいんだから。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 03:23:10
>>662を含め、お前らは、
Symbolicsで「Ctrl左右主義」が発生しない理由を説明できない。
これが事実。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 03:24:28
> 右ctrlが有れば便利に使う。101でも使った。
だから何?
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 03:27:26
>>888
> どうでもいいが、コテ付けろよ。
> 早くお前等をNGに登録したいんだから。
まじすまん。
もう止めることにする。
ただループしてるだけになったし。
またどっかで会おう！ >>889 嫌味じゃなく楽しかったよ
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 03:30:52
>>887 >>878
>>662を含め、お前らは、
Symbolicsで「Ctrl左右主義」が発生しない理由を説明できない。
一方、「右ctrlが有れば便利に使う。101でも使った」をすでに提示している。
これが事実。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 08:11:12
ここまで読み飛ばした
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 08:21:37
>>893
俺も。
今回の嵐はすごかったねえ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 16:39:47
なんとなくSolarisに移動して論争始めたようだな
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 16:56:28
>>895
情報ｻﾝｸｽ
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 11:56:14
Symbolicsで「Ctrl左右主義」が発生しない理由を説明できなかった
腹いせに他のスレ荒らし出したのか。最低のクズだな。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 14:07:35
コテ付けろよ、兄ちゃん
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 15:52:45
ほんにゃらほんにゃらほんにゃらほんにゃら
ほんにゃらほんにゃらほんにゃらほんにゃら
ほんにゃらほんにゃらほんにゃらほんにゃら
これが事実。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 02:16:00
>>899
あまりからかうとまたスレを汚し始めるから、注意だｗ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 11:18:54
負け確定で、捨て台詞残して引っ込む宣言したくせに、みっともないなあ。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 12:09:56
Vimスレでは惨敗だったな。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 12:44:50
Vimスレでも>>891みたいな捨て台詞残して撤収したのか?
情けない奴だなあ。 マゾ?
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 17:02:54
>>900
予想通り、また荒し始めたみたいだな
悔しかったんだろうな
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 22:38:53
>>904
自演見苦しい。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 23:40:31
てか、ここほとんどのレス自演じゃね？
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 00:35:16
>>906
そうだよ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 21:34:41
違うってば
確かに100レス分くらいはおれが自演した
だが他は知らない
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 21:40:38
俺はせいぜい50レスぐらいかな
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 21:58:41
>>908-909
1人で150じゃねーか。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 22:16:52
ここまで俺の自演
912:909
09/06/25 22:20:56
>>910
>>908は俺の自演ﾁｶﾞｳ
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 22:25:09
その反応こそ自演の証
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/15 14:30:41
age
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/15 23:30:39
HHK使いのウザさは異常
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/16 08:01:22
日本語キーボードの無駄の多さは異常
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/16 08:53:29
使い方次第だと思うが
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/16 09:42:56
無変換と変換の位置のキーがHHKにもあればいいのに
皆スペース以外に親指使わないのかな
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/16 22:07:24
>>916
キーボードはやっぱりFrogpadに限りますよね。
HHKはなんであんなにキーの数が多いのか意味不明です。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/21 05:35:15
最近のDELLの日本語キーボードの変換キーのあのでかさは何とかならんのか
右手でスペース叩けないじゃないか
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 19:18:41
>>919はホントにFrogPad使ってるか？
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 19:20:58
なわけないじゃん
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/24 20:23:54
親指シフトも左右親指を使い分けて
片方は親指Ｃｏｎｔｒｏｌがいいな
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 22:00:20
と全角厨がいっています。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 17:10:18
親指ぴゅん
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 17:16:51
英字モードは普通にASCIIだから、親指キーボードでローマ字入力してたら一目置かれるかなぁ？
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 14:17:01
age
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 15:08:40
>>926
俺は全部親指一本だ。SH905iTV。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 18:38:54
週刊アスキーのキーボードの記事に、
RealforceとかHHKBとかFILCOとかに交じって、
マイクロ・トロン・キーボードとテクノツールのあいうえおキーボードが紹介されてた。
たった6ページの記事なのに。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 14:28:38
>>1
乙、手コキしてやろうか？
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 06:12:14
UNIX 使う人って日本語配列より英語配列の方が良いの？
なんでかな？
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 00:42:14
ちょっと教えてください。
このスレ的には ぷらっとホームの Mini Keyboard はどのような感じですかね？
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 22:18:24
CtrlとCAPSが交換できる数少ない機種のうちの一つ。
っていう認識だけど触ったことないや。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 00:42:40
電子回路部分とかスティックポインタがすぐ死ぬ
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 03:56:01
余計なものを付けたせいでなｗ
リアフォとHHKがある今、語るべき所は無いよ
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 10:15:38
IBMのSpaceSaverIIだかがあるからプラットホームのは用済み
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 11:06:31
IBM Travel Keyboardは品薄になってるなあ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 21:26:38
若松にジャムにするほどつんであるんじゃね？
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 13:48:13
ThinkPlus USB Travel Keyboard日本語用が品薄ですね。
若松に積んであるのはThinkPad USB TrackPoint Keyboardです。
価格.comはなぜかThinkPad USB TrackPoint Keyboardを登録していません。
テンキーなし、7列配置でない → IBM Space Saver Keyboard II
テンキーあり＋タッチパッドあり → ThinkPlus USB Keyboard
テンキーなし＋タッチパッドあり → ThinkPlus USB Travel Keyboard
テンキーなし＋タッチパッドなし → ThinkPad USB TrackPoint Keyboard
スペース・セーバー・キーボードII
URLﾘﾝｸ(www-06.ibm.com)
ThinkPlus USBキ-ボ-ド ウルトラナビ付 31P8974
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
ThinkPlus USBキーボード ウルトラナビ付 (英語) 31P8950
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
ThinkPlus USBトラベルキーボード ウルトラナビ付 31P9514
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
ThinkPlus USBトラベルキーボード ウルトラナビ付 (英語) 31P9490
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
ThinkPad USB トラックポイントキーボード(日本語) 55Y9024
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ThinkPad USB トラックポイントキーボード(英語) 55Y9003
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ThinkPad USB TrackPoint Keyboardは若松の店頭や通販で買えます。
URLﾘﾝｸ(www.wakamatsu.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.wakamatsu.co.jp)
ぷらっとオンラインが最安ですが在庫があるか不明です。
URLﾘﾝｸ(online.plathome.co.jp)
URLﾘﾝｸ(online.plathome.co.jp)
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 00:08:45
USB TrackPoint KeyboardはRevonoのサイトでも買える。
Travel KeyboardはRevonoのサイトにはない。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 01:07:39
なんでUSBの101配列がないんだろう
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 08:45:59
？
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 10:02:38
>>942
それは104配列であって101配列じゃないだろｗ
単なる「英語配列」とは言ってない。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 10:04:55
そういうことか
たいへんだな
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 10:34:57
101を常用しているが、正直Windowsキーは欲しい。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 11:26:56
Windowsキーは何に割り当てるの？
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 12:43:50
いろいろ
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 12:56:34
たとえば
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 12:57:12
さまざま
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 14:42:26
ときどき
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 23:23:57
以前はHHK使ってたけどアパート向きじゃないので
今はelecomの980円の静かなやつ使ってる
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 01:06:33
>>951
それ、HHKが原因っつーより、力一杯押しちゃうのが原因だろｗ
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 04:17:00
どうせ HHK Lite だったんじゃねーの？
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 07:45:56
HHK（Lite)ってそんなうるさいか？
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 08:43:37
うるさい
その昔のIBM PC-ATに付いてきたキーボードくらいうるさい
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 09:01:14
それはない
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 09:52:12
HHKごときがあの音出せるわけねーだろ。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 11:07:11
まともなとこ引っ越せよ。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 11:35:57
打ち方が悪いんだろ、と俺も言ってみる
ゴムシートでも敷け
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 19:16:56
うるさいうるさいうるさーい
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 00:20:58
キーボードは打つものではなく叩くものだ（ｷﾘｯ
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 02:31:16
確かに叩いてました はい済みません
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/02 21:47:47
"押す" よりはいいんじゃね？
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 19:08:14
"撫でる"っつ～のもいかがなものかと