10/04/27 22:21:11
>>110
おっしゃる通りです。それが一番賢明だと思います。
>>111
そうですが、やはり、２ｃｈでやってる限り、逆に利用されてしまうのがオチだと思います。いたちごっこでしょうがね。
●共有のプロクシ使った連投スクリプトにしても、あれのおかげでVivasambaとかいうのが出来て
●の共有が出来なくなりましたし、自演も出来なくなってしまいましたよね。
●の共有をできなくしたのが一番運営としてはメリットだったはずです。
勿論、プログラマさんと運営サイドのいたちごっこがしばらくは続くと思います。
素晴らしい作品が出来れば運営でも対処できなくなっていくでしょうしね。
そういった点では新しい技術なり方法が見つかれば自分はいいと思っております。
115:デフォルトの名無しさん
10/04/27 22:27:47
専用サーバ+ドメイン取得でプロキシ立てるのが一番だろう。
それ以外は塞がれる。
116:デフォルトの名無しさん
10/04/27 22:31:58
>>114
ここで開発した技術を運営が利用したとしても対処できない仕組みで作らないと長続きしない。
要は匿名ネットワークを規制することが匿名ネットワークを修復することより
遥かに高くつくようなシステムとして作れればそれでいいんだよ。
117:デフォルトの名無しさん
10/04/27 22:35:53
>>113
> いや、運営が荒らしをフィルタするんじゃなくて、
> スレを読んでいる人が各自のブラウザのNG指定などで
> フィルタすれば良いと言っているんだよ。
申し訳ございませんでした。勘違いしておりました。そういうことですか。了解です。
>>21さんの
> それに2chはコミュニケーション媒体で、誰か一人のものではないんだよ。
> たとえサーバーの所有者がいたとしても、それは2chの所有者じゃない。
> もちろん運営も所有者ではない。
> 単にプログラムの所有権とサーバーの所有権を持っているだけだ。
> そして彼らはユーザーを必要としている。
> ユーザーも運営を必要としている。
> だからサービスが続いているんだよ。
ユーザーを必要としているというのは、２ｃｈに対してメリットになるような人物だとしたらいいと思いますし、実際そうなっているはずです。
２ｃｈがユーザーを減らしたいのは、いわゆるゆとりと呼ばれている人達や荒らし、煽るだけの人達、粘着厨、ネトウヨさん、
マルチポストしかできないような人達、児童ポルノなど２ｃｈに不利益になるようなことばかりするユーザーさん達は何人いようが（２ｃｈにとって）
デメリットにしかならないので、そういったユーザさんを減らすためにも、この一斉規制は行われていると思います。
確かに政治の1レス規制はやり過ぎだと思います。しかし、嫌なら出て行けと言われるだけですからね。
議論にもならないので、時間の無駄だと思います。
しかしこのような議論はこの板では、やはり板違いですので、プログラム作成を進めていった方がいいのではないでしょうかね。
118:デフォルトの名無しさん
10/04/27 22:43:03
>>115
そうですね。それが一番でしょうね。
それを信頼できる人達で共有するということですかね。
問題は、共有する人が問題になるような書き込みをすることは勿論のことですが、
そのプロクシ鯖のIPアドレスをBooで焼かれたり、BBQにされて使えなくなったりすることでしょうね。
しかしその方法では少数の人達で使うことしかできないと思います。
信頼できる人間というのは少ないでしょうしね。
ほとんどBBQされているものばかりですからね。
一度されたIPアドレスは解除されないみたいです。
119:デフォルトの名無しさん
10/04/27 22:49:36
>>116
それが一番素晴らしいことだと思います。同意です。自分もそう思います。
開発してくださるプログラマさんに頑張ってもらいたいですよね。
そのような意識をお持ちのプログラマさんは素敵ですね。
120:デフォルトの名無しさん
10/04/27 22:59:23
>>118
VPSでIP一個もらえる所なら、月$10ぐらいであるんじゃないか。
二人でまわして月$5ぐらいか。
アメリカのサーバから2chへ書き込めるかどうかは知らん。
121:デフォルトの名無しさん
10/04/27 23:16:24
安易な手段は安易に破られるんだよ。
覚えときな。
122:デフォルトの名無しさん
10/04/27 23:24:01
>>120
海外のカントリーコードのドメインは蹴っていますね。
ドイツのdeドメインはTorの新鯖をBBQにする関係もあるためか、ホスト規制はされていないみたいです。
それ以外のカントリーコードは蹴られます。
.de
.net
.com
このドメインだけはホスト規制にはされておりません。その他のドメインはホスト規制されています。
・逆引きできないもの
・正引きできないもの
この両者のプロクシ鯖から書き込みされたレスはBoo使えばボランティアさんでもBBQにできてしまいますので注意ですよね。
しかし何人くらいの方が利用するかわかりませんが、月10$でしたら、高いと思いますよ。二人でも月5$ですよね。
それですとコストがあわないような気がしないでもないですが。
参考にですが、●とお試し●に関してです。ニダーランについてはあまり知らないのですが、スクリプトなどで自動でポイント稼いでる人もいるとかいないとか。。。
普通に●一個買ったら3,000円
その3,000円を30,000森にして、交換スレで300,000狐ぽに変える
お試し●の単価が4,000狐として計算すると最低75個買えるという事になる
75×14（2週間）=1050
同じ3000円でも
●だと 365日 （1年間）
お試し●だと 1050日（約2年半）
123:デフォルトの名無しさん
10/04/27 23:41:45
>>121
そうですね。
どのような思想・スタンスで規制回避手段を考えるかということがまだ皆さんの中で纏まっていないのではないでしょうかね。
個人的に規制回避したいのであればスクリプトなり書いてごにょごにょでお試し●で回避すればいいのですが。。。
>>1さんのように
大多数の巻き添え規制や政治関係に関する全鯖規制などに関する対抗策としての規制回避ですと全く話は別ですからね。
色々と込み入った議論などもあるでしょうし、開発なども非常に難しいことだと思いますので。
自分としては、やはり技術進歩のために試行錯誤して新しい方法を開発してくださる方がいるのが望ましいと考えております。
正直、不条理極まりない全鯖規制は嫌なものですからね。
２ｃｈの過疎化がいいのか、悪いのかは別として、プログラマの皆さんの追求心や探求心には尊敬しておりますので開発してくだされば素晴らしいことだと思います。
個人的な話をして申し訳ございませんでした。
p2に変わるようなものが出来れば素晴らしいと思いますがね。難しいのでしょうね。
自分はプログラムなど出来るほど利口ではありませんので意見として聞いてくださればありがたいです。
124:デフォルトの名無しさん
10/04/27 23:46:31
そりゃ金銭だけの話なら、●買っとけって話だわな。
このスレの立ち位置がわからんな。
>>123はこのスレを潰すために上手く立ち回ってるように思う。
>>121はもっとがんばれ。
125:デフォルトの名無しさん
10/04/27 23:50:11
>>122の
> .net
> .com
これは国は問いません。そこまでは調べてないようです。あくまでもホスト・ドメインで規制しています。
126:デフォルトの名無しさん
10/04/27 23:54:02
>>124
いや、そんなことないですよ。勘違いしないでください。勘弁です。プログラマさんの邪魔はしたくないです。
どこの回し者でもありませんし。お金もありませんし。興味深くてROMさせて頂いているだけです。
> このスレの立ち位置がわからんな。
これですよね、まずはっきりさせるべきことは。
127:デフォルトの名無しさん
10/04/28 00:10:08
人間による書き込みと見分けの付かないレスを自動投稿する「掲示板テストツール」を作るのはどうだ。
終わりに近づいたスレの次スレを「前スレが落ちそうだったから立てたよ」とだけ書いて立てるとか、
新スレの有無に関係なく「新スレまだ？」や「次スレが立つまで書き込みを控えろ」で埋めるとか
新スレに「これは荒らしスレだから立て直そう」とか「>>3の方が荒らしだから無視しろ」とか、
トリップ無しのコテハンのレスの直後に「上のレスは偽物です」と書き込んだり、
別鯖の板の適当な最新レスをコピーして書き込み、「悪い、誤爆した」とか、
全ての>>2、ぞろ目、100の倍数のレス番をゲットしようとしたり、
ソフトウェア板なら「できませんか？」などに反応して何でもかんでも「AHKで出来るんじゃない？」と答えたり、
「教えてください」などのレスに反応して「自己解決したのでもういいです」とか、
VIP板なら未来アンカーを狙って「ksk」などと書き込むとか、HR/HM板には適当な「○○はメタル」スレを立てるとか、
「荒らしスクリプトに反応するな」「お前の方が荒らしスクリプトだ」のような掛け合いをしたり、
その他、定義ファイルを元に簡単に無意味レスのバリエーションを追加できるようにする。
個々のコンピュータからの投稿頻度は少なめにして、他所のコミュニティサイトにいる2ch嫌いの人や、
単に荒らしたいだけの人などに広めて、多くの人に同時実行してもらう。
少なくとも書き込み元ホストを確認しないと荒らしと断定できないようなレスなら、
限られた人数の規制人が全てに対応するのは困難になる。
キリ番ゲットなどは機械的に規制することも出来るが、2chの面白さは激減するだろう。
その一方で、Googleを利用した互換掲示板検索機能やログ全自動収集機能を備えた専ブラとかも作り、
2chの商売の邪魔をしつつユーザーの流出を促す。
128:デフォルトの名無しさん
10/04/28 00:14:04
>>127
2ch潰してどうする
129:デフォルトの名無しさん
10/04/28 00:14:45
>>123=>>127だな
臭いで分かる
130:デフォルトの名無しさん
10/04/28 00:35:11
>>129
それはないｗ
131: ◆Grief.ImFM
10/04/28 00:38:56
ああ、IDが出ないんだな。そういうことか、気が付かなかった。
132: ◆Grief.ImFM
10/04/28 00:40:33
>>103
>>104
>>105
>>106
>>109
>>112
>>114
>>117
>>118
>>119
>>122
>>123
>>125
>>126
>>130
これ自分です
133: ◆Grief.ImFM
10/04/28 00:59:05
>>127
これって規制回避手段と関係ないんじゃないんですか？
荒らしスクリプトとかと同類じゃないです？
どういうスレかわからなくなったな・・・
自分なりに情報提供したつもりだったけどな・・・
134:デフォルトの名無しさん
10/04/28 07:37:54
違法な書き込みで管理人に責任おわせるのは間違ってるな。
例えば地下鉄サリン事件や、毒カレーや、同時多発テロやったら
鉄道会社や、祭り会場や、ビル管理人に責任があるのか。
やった奴と自己防衛がいいんでは。
135:デフォルトの名無しさん
10/04/28 07:43:13
他にも。強盗殺人で家に侵入してたら、家主が悪いのか。
防ぎきれない物があるだろ。
管理人は、違法な書き込みは禁止と書いて、本人が消せるようにすればいいんだ。
136:デフォルトの名無しさん
10/04/28 08:01:07
サイト管理人に責任があるのは当然
サリン事件が起こってもほったらかしにしてたら鉄道会社捕まるだろ
強盗殺人でも家主がすぐ救急車や警察に連絡しないと罪になる場合があるだろが
137:デフォルトの名無しさん
10/04/28 08:05:17
>>134
>>135
>>136
スレチ
138:デフォルトの名無しさん
10/04/28 16:29:44
>>134
違法な書き込みなんて物はないんだよ。
言論の自由が保証されている国ではね。
139:デフォルトの名無しさん
10/04/28 17:04:12
著作権侵害してたら？
140:デフォルトの名無しさん
10/04/28 17:28:13
>>139
まだこのスレの理念が判っていないようだな。
国家・法律・社会・非難・罪・責任
そんなものは人間の心の中に生じるものであって、
自分以外のどこにも起こりえないことなんだよ。
そして、すべての個人が自分と異なる価値判断を持っているわけだから、
一人の人間が常に自分自身の行動に責任をもたなければならない。
また、価値判断が人それぞれなのだから、
他人のために良かれと思ってすることは、"大きなお世話"であることが多い。
だから何が違法な書き込みなのか掲示板の運営者が決められることではなく、
当事者がお互いの話し合いで決めなければならないことだ。
最後に我が敬愛するデ・ラ・パス教授のお言葉を拝借させていただきますと
「そのとおり。だがわしは、あなた方があなた方の自由にとって必要であると
感じられる規則はいかなるものであろうと受け入れますよ。
わしは自由です、どのような規則がわしのまわりにあろうともです。
それらを我慢できるものと思えば、わしは我慢する。
もしそれがあまりにも嫌悪すべきものであると思ったなら、わしはそれらを破りますな。
わしが自由である理由は、わしのやるすべてのことに対して
道徳的に責任があるのはわしだけだということがわかっているからなのですよ。」
141:デフォルトの名無しさん
10/04/28 20:15:04
かなり病んでますね
142:デフォルトの名無しさん
10/04/28 21:11:46
違法な書き込みとは個人を特定しての誹謗中傷や企業脅迫など。
でも大抵の書き込みには寛容であってほしいし、そうでなければ２ちゃんの存在意義などないと思う。
極端な話、●購入にしても買えないほどの貧乏はネットやってないかもだけど、購入層と非購入層のバランスはとるべきで、どちらか片方の意見だけが多く見られるようでは言論規制になってしまう。
２ちゃんは本音の掲示板であるべきだし、社会の偽善など鋭くメスを入れる役割でもあるので規制のやりすぎは２ちゃん自体の価値を低くしてしまうね。
143:デフォルトの名無しさん
10/04/28 21:25:01
そんなことより技術的な話をしようぜ
144:デフォルトの名無しさん
10/04/28 21:39:39
てｓｔ
145:デフォルトの名無しさん
10/04/29 00:21:06
規制回避する手段はともかく、現状の規制システムは改善の余地があると思う
・●を焼くのが遅い
・●を使った荒らしで、ホスト規制になる（そのまま荒らし続けられるので、無意味）
・●が焼かれた後も、その規制がそのまま残る
・●が焼かれても、また新たな●で荒らされる
結果的に規制中の規制中の規制中の規制…というループが起きて
荒らしには大した効果がないのに、真っ当なユーザは実質永久規制だからな
少なくとも●をすぐに規制する方法と、●が焼かれ次第無意味な規制を解除する仕組みは欲しい
146:デフォルトの名無しさん
10/04/29 07:10:56
金払うユーザ＞＞＞金払わないユーザ
147:デフォルトの名無しさん
10/04/30 00:48:36
それしか頭に無いんだろうな、実際。
金払うならマトモなユーザよりも荒らしのほうが格上ってか。
だったらもう完全に有料化しちゃえば良いのにな。
148:デフォルトの名無しさん
10/04/30 00:58:05
有料化したらまともなユーザーが来なくなって荒らしも来なくなる
149:デフォルトの名無しさん
10/04/30 01:17:03
それはそれで良いじゃないか
150:デフォルトの名無しさん
10/04/30 22:03:11
２ちゃんの存在意義を考えたらそれが一番良くない。
もう裁判沙汰になってるわけだしこのままなんでもアリでずるずるといってもらいたいのが本音。
ひろゆきくらいの馬鹿じゃないとこういうサイトは作れないんだからさ。
責任転換が図れるサイトとしてずぶとく生き残ってほしい。
もちろん犯罪誘導は駄目ね。
151:デフォルトの名無しさん
10/05/01 05:12:40
x 責任転換
o 責任転嫁
152:デフォルトの名無しさん
10/05/04 13:53:58
ついに>>1も規制されてしまったか
153:デフォルトの名無しさん
10/07/07 00:58:08
もぺ
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)l50