Visual Studio 2010 Part4at TECH
Visual Studio 2010 Part4 - 暇つぶし2ch1:デフォルトの名無しさん
10/04/21 02:42:19
■公式
URLリンク(www.microsoft.com)
URLリンク(www.microsoft.com) (英語)

■フィードバック
URLリンク(connect.microsoft.com)
URLリンク(connect.microsoft.com) (英語)

■前スレ
Visual Studio 2010 Part3
スレリンク(tech板)

■リンク
URLリンク(www.atmarkit.co.jp)
URLリンク(blogs.msdn.com)

2:デフォルトの名無しさん
10/04/21 02:43:24
糞重い高い

3:デフォルトの名無しさん
10/04/21 04:36:30
やっぱ重いのか

4:デフォルトの名無しさん
10/04/21 04:40:36
>>2
そういう事にしたいんですね

5:デフォルトの名無しさん
10/04/21 04:45:38
>>4
なんだ軽いのか

6:デフォルトの名無しさん
10/04/21 04:51:30
i7ならそこそこ

7:デフォルトの名無しさん
10/04/21 10:09:31
Silverlight4 Tools RC2が日本語版VS2010にインストールできないんだけど、無理やりインストールするやり方どっかないですか?

URLリンク(d.hatena.ne.jp)

ここ見たけどSilverlight4_Tools.exeの解凍先フォルダが分からなくて。。。

8:デフォルトの名無しさん
10/04/21 10:12:30
.NET Framework 4 Full (x86 and ia64) LangPack - (Japanese)

なんで2個?

9:デフォルトの名無しさん
10/04/21 10:13:22
あ、ちがったw

10:デフォルトの名無しさん
10/04/21 10:21:06
ん?   給料が少ない、だと?

      ,―ヽ____、―
   ,/  ノ       ヽ  ~\
  /   ノ   公    ヽ   ~\    公務員になって安定した高給を得る能力を
/   ノ           ヽ、  `ヽ   身に着けようとかしたらどうなんだ!
|    ノ / ̄\   / ̄~ヽ ヽ    i
|   ノ              |  ノ      公務員として働けるだけの能力を
\  |  <●>  <●>  (  )      身に着けようとかしたらどうなんだ!
 \ |      | |       i /
    |      /  ヽ       レ
   i     (●_●)      /  
    i、    ,-―-、   ・ /
    i、  <(EEEEE)> ∵/      公務員は仕事が出来るから
      i、   \___/  _/      給料が高いのは当たり前!
       \       ,ノ        悔しかったらお前も公務員になれ!
  ,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノ゙-、.      公務員を妬んだってお前の給料が上がるわけじゃない!
  :   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
      |  \/゙(__)\,|  i |
      >   ヽ. ハ  |   ||

11:7
10/04/21 10:44:31
英語版インストールしたらできました。

12:デフォルトの名無しさん
10/04/21 11:13:56
>>8
よく見ろ

13:デフォルトの名無しさん
10/04/21 12:06:40
スレリンク(tech板:983番)
>今時VB6なんて大手企業で、年収700~800ぐらいか?

逆に中小でリプレース案件とかで、多いような印象があるぞVB6
まぁスレ違いだと思うが…一応

14:デフォルトの名無しさん
10/04/21 12:13:26
ふとしたタイミングでシェルの描写が壊れるのね…orz

15:デフォルトの名無しさん
10/04/21 12:19:38
>>14
おぃw って何だその不思議現象は…

16:デフォルトの名無しさん
10/04/21 13:01:18
オプション ダイアログを開いてビジーになっているときとか。
フリッカーも発生するの。

17:デフォルトの名無しさん
10/04/21 13:37:05
メモリが足りてないとかか…
そいえば ideって推奨スペックとか、あったけか

18:デフォルトの名無しさん
10/04/21 13:46:35
Visual Studio 2010 のx64版って出ないの?

19:デフォルトの名無しさん
10/04/21 13:50:01
x64のコンパイルは可能だろう。IDEの性能は多少落ちても動けば完成品には関係無い。

20:デフォルトの名無しさん
10/04/21 14:07:46
性能落ちるの?

21:デフォルトの名無しさん
10/04/21 14:09:46
たまにはビデオカードドライバをアップデートしてやれよ
おまえら自称IT強者のくせにそういうとこ素人よりずぼらだよな。どうなってんの

22:デフォルトの名無しさん
10/04/21 14:10:59
誤差じゃね?>IDEの性能
32bit環境で64bitのコンパイルってクロスコンパイルと変わらんので
普通にできるだろうね・・

IDEってむしろインストール先のストレージとかそっちが足引っ張りそう

23:デフォルトの名無しさん
10/04/21 14:12:15
64bitCPUでは32bit用より64bit用の方が性能上がるだろう。

24:デフォルトの名無しさん
10/04/21 14:14:09
そうとは限らない場合もある
64bit版はまだドライバ関係に弱いし

25:デフォルトの名無しさん
10/04/21 14:17:10
>>23
部分的に恩恵があるのは認めるがx64はまだまだなので
全体でみると大きく伸びないと思う

レジスタ幅が増えて恩恵がありそうなのって動画の処理くらいのような気がする

26:デフォルトの名無しさん
10/04/21 14:17:56
>>20
WOW64で動くので若干パフォーマンスが遅くなる


27:デフォルトの名無しさん
10/04/21 14:31:06
たぶん勘違いしてるんだろうけど64OS上で変換されるのは32bitアプリのほうだ

28:デフォルトの名無しさん
10/04/21 14:52:55
TFS2010ってBlend3からアクセスできない?
TFS2008用のパッチは見つけたんだけどインスコしてもダメだったorz

29:デフォルトの名無しさん
10/04/21 14:59:15
え、じゃあ開発環境側としては 32-bit 推奨ってこと?

30:デフォルトの名無しさん
10/04/21 15:02:07
俺は3年前のノートでWindws7のx64に入れてるよ。
すこぶる快適だよ。
メモリ8Gの効果もあって、複数のVS立ち上げて作業できるよ。

31:デフォルトの名無しさん
10/04/21 15:45:07
>>30
>メモリ8Gの効果もあって

変態だー(三年前のノートでそんなに・・・なんて・・・ゴクリ

32:デフォルトの名無しさん
10/04/21 15:59:58
WOW64のパフォーマンス低下なんてベンチマーク取らないと分からないぐらいだろ。

33:デフォルトの名無しさん
10/04/21 16:57:24
>>32
VC++6 メモリ1G
快適快適

34:デフォルトの名無しさん
10/04/21 17:44:21
もっと2010入れてどうしたこうしたの話してよ!

35:デフォルトの名無しさん
10/04/21 17:48:01
DreamSparkに来ねー

36:デフォルトの名無しさん
10/04/21 17:54:18
見たことも聞いたこともないのに出来るわけないよ!

37:デフォルトの名無しさん
10/04/21 17:57:42
ライセンスホルダーじゃないから、英語版入れたー
Siverlight4さわってみるべー。

日本語版でたら本気出す。

38:デフォルトの名無しさん
10/04/21 18:40:15
すいません、質問です。
Visual C++ 2010 Expressに64-bitコンパイラは付属しているのでしょうか?

39:デフォルトの名無しさん
10/04/21 19:58:05
>>38
Expressだけじゃなく全てのエディションで64-bitコンピラーは付属していません
なんで64-bitコンピラーが必要なの? 64bitOS使っているからWOWで動くコンピラー
じゃいやなの?

40:デフォルトの名無しさん
10/04/21 20:04:58
コンピラーって何だよ

41:デフォルトの名無しさん
10/04/21 20:08:05
山?

42:デフォルトの名無しさん
10/04/21 20:09:21
全然関係ないけど
思い込んだら って重いコンダラだと思って
グラウンドを整備する奴がコンダラって名前なのかと思ってた

43:デフォルトの名無しさん
10/04/21 20:10:05
SDKのインストールオプション選択画面で
64bitコンパイラがあった気がするけど、あれは違うの?
ドキュメントしかいれなかったからわからん。

44:デフォルトの名無しさん
10/04/21 20:20:29
今年はCGI用のアパッチが立った。LANも組んだ。
VBをたくさん組みながらLINUX勉強して再来年にはLINUXが操れるようになるぞ
勉強ばっかよくないけどもてんし、風俗もべっぴんつくこと少ないからあまり期待しなくなった
そういうとしになったんだな。誰も相手してくれんからいくき薄れ出した。


45:デフォルトの名無しさん
10/04/21 20:22:08
過去、通算4年分飛び飛びでMSDN(現在のProfessional相当)の
サブスクリプション契約して、Visual Studioを使ってきたが、
今回は、StandardからProfessionalへのアップグレードは\39800
だってのに、ProfessionalからProfessionalへは\64800という不具合。

Std→Proの優待は、あくまでStdが対象で他のエディション(Pro等)は
対象にならないと、MSに電話で確認した。

ただでさえ昔と違って、Proにはプロファイラーとか、コードカバレッジ
とか付かなくなってるのに、個人開発者にMSDN毎年アップグレードとか、
キツいって~の。

あと、これはMSのせいじゃないが、Intel C++の統合はまだ出来ないのな。

46:デフォルトの名無しさん
10/04/21 20:38:51
個人でProを買うって、何のために買うの?
会社で買うからいつも一番高いの一択だよ。

趣味で買うなら、何に使ってるか興味あるし、
少しでも稼いでいるなら経費処理すりゃいいじゃん。

47:デフォルトの名無しさん
10/04/21 20:42:26
これて、高いの100万、次に50万、プロフェッショナルが15万じゃなかた?
みんな100万のん買ってるの?

48:デフォルトの名無しさん
10/04/21 20:43:04
当然だろ

49:デフォルトの名無しさん
10/04/21 20:55:05
個人開発者でwith MSDN Proにするのは、VS本体の機能じゃなくって、
Operating Systemの部分の恩恵だろう?

むしろ、一番高いの一択でペイ出来るビジネスって何なのか知りたい。
全員で共有出来るなら分かるが、1ユーザーライセンスだろ。
テストやデバッグに使うとしても、そこは配置するのオペレートする
ユーザーが違ったら終わりじゃないのか?

50:デフォルトの名無しさん
10/04/21 20:55:32
EEでいいじゃん

51:デフォルトの名無しさん
10/04/21 21:17:54
>>49
>ユーザーが違ったら終わりじゃないのか?
おいおい、普通はボリュームライセンスだろ
OSにしろOfficeにしろ企業はボリュームライセンス
企業でユーザーライセンスってところあるのかな

52:デフォルトの名無しさん
10/04/21 21:26:06
なるほどね、何台もOSを買うよりMSDNの方が安いってことか。
だが、MSDNのOSを通常運用で使うのはライセンス違反じゃなかったのかな。

53:デフォルトの名無しさん
10/04/21 21:30:16
開発以外の通常運用で何台も使わないだろ

54:デフォルトの名無しさん
10/04/21 21:32:29
っていうより、開発機に使うのもライセンス違反じゃないの?
動作検証目的だけだろ、開発用途という表現は。

55:デフォルトの名無しさん
10/04/21 21:41:17
MSDNスレがあるんだから向うでやってくれ

56:デフォルトの名無しさん
10/04/21 22:23:13
>個人でProを買うって、何のために買うの?

MFC使ったフリーウェアを配布してます。
2008のままでええがな、と言われればそれまでですが。


57:デフォルトの名無しさん
10/04/21 22:37:48
エディタだけでも軽くできないのかよー

58:デフォルトの名無しさん
10/04/21 22:42:19
VC++で・・・

VC++ディレクトリ の設定がプロジェクト毎になったの良いとしても
親からの継承ってなっているが、
その親の設定はどこで変えられますか?

インストールした直後だとVC++ディレクトリのパスが順不同になりビルドできない。

59:デフォルトの名無しさん
10/04/21 22:42:38
会社のPCに入れた
デバッグでブラウザIEを指定しても立ち上がらねえ
何故か終了時に高確率で落ちる

60:デフォルトの名無しさん
10/04/21 22:49:19
>>58
C:\Users\ユーザー名\AppData\Local\Microsoft\MSBuild\v4.0

61:デフォルトの名無しさん
10/04/21 22:57:01
>>60 さん

ありがとうございました。

62:デフォルトの名無しさん
10/04/21 23:07:20
数年たってもっと早いマシンが出てくれば
2010も使えるようになるんだろうな

63:デフォルトの名無しさん
10/04/21 23:22:31
Microsoft Visual Studio 2010 Professional

Microsoft Visual Studio 2010 Express

の機能比較表ってないの?

64:デフォルトの名無しさん
10/04/21 23:24:01
あるよ

65:デフォルトの名無しさん
10/04/21 23:24:38
どこにあるの?

66:デフォルトの名無しさん
10/04/21 23:27:18
>>62
でも2年後にはVS2012出るんだろ?どうせ

67:デフォルトの名無しさん
10/04/21 23:33:51
そのころには3D液晶3Dタッチペン脳波読み取り帽子入力が主流だしな

68:デフォルトの名無しさん
10/04/22 00:00:20
Microsoft Visual Studio 2010 Professional

Microsoft Visual Studio 2010 Express

の機能比較表ってどこにあるの?

69:デフォルトの名無しさん
10/04/22 00:04:25
とりあえず4/28まで待てば?

70:デフォルトの名無しさん
10/04/22 00:05:04
>>68
Expressって完全に別ページに分離されてて表で見られないね
残念だけど、このページ(及び周辺)の情報と見比べるしかなさそう
URLリンク(www.microsoft.com)

71:デフォルトの名無しさん
10/04/22 00:08:42
Microsoft Visual Studio 2010 Professional を金を出して買う意味があるのかを知りたいんだけど、どうなの?

あれだけ機能が削られたモンキーバージョンで、そのうえExpressとの比較を示さないってことは、示すと誰も買わなくなるんじゃないかと疑ってしまう。

Expressとほとんど変わらないのかもな。

72:デフォルトの名無しさん
10/04/22 00:10:51
イヤなら買うな

73:デフォルトの名無しさん
10/04/22 00:14:34
>>71
Expressってプロセスのアタッチが無理じゃなかった?

正直なところ、VSのPro以上はwithMSDNの方が重要だと思う。
動作確認を考えたら色々なOSが必要だし、仕事で使う限りは必須と言っても良い

74:デフォルトの名無しさん
10/04/22 00:14:46
Expressが使えるのは軽い趣味程度まで

75:デフォルトの名無しさん
10/04/22 00:16:45
VS2010Proってそんな機能削られてたっけ?
VS2008Proと比べてもそんなに変わらんイメージなんだけど
どっかに比較表ないのかな

76:デフォルトの名無しさん
10/04/22 00:17:45
.NET使うならExpressでも十分実用的。Proが必要になった時に買えばいいさ

77:デフォルトの名無しさん
10/04/22 00:20:54
結局規模や内容だよな
VC++でネイティブコード書く場合はExpressじゃあそもそもあれだし

78:デフォルトの名無しさん
10/04/22 00:21:27
Ultimate > Premium >>>>>> 猫 >> 犬 >>> 糞 >>> Professional = Express(但し無料だから問題なし) >>> eclipse

79:デフォルトの名無しさん
10/04/22 00:21:56
>>76
趣味ならそうだね

でも、アドインはPro以上だよ。Expressだととっても不便だよ。

80:デフォルトの名無しさん
10/04/22 00:23:14
ExpressよりProが有利なのはアドオンだけか。

81:デフォルトの名無しさん
10/04/22 00:26:07
リモートデバッグとかマクロなんて使わない人は使わないからね
Expressで満足している人はExpressを使ってれば良いんじゃないかな

82:デフォルトの名無しさん
10/04/22 00:29:07
.netの問題としてはリバースが用意なのがなあ・・・
難読化ツールって上位バージョン付くんだっけ?

83:デフォルトの名無しさん
10/04/22 00:32:56
>>82
UI部分の実装はリバースされても気にしない
内部の機密が関わる部分はC++で実装すりゃいい

って感じで割り切ってる

84:デフォルトの名無しさん
10/04/22 00:34:53
>>83
UI部分もネットで探して情報なくていろいろ試行錯誤して・・・
ってなるべく隠しておきたい実装もあるんだよな

ちょっとした差別化になるわけじゃん・・・・

85:デフォルトの名無しさん
10/04/22 01:02:04
リバースは packer 使えばある程度防げるだろ。

86:デフォルトの名無しさん
10/04/22 01:03:19
>>85
詳しく
ぐぐったけどどれが正解かわからんw

87:デフォルトの名無しさん
10/04/22 01:21:13
>>86
久しく触ってないからどれが良いかさっぱり分からなくなってしまった。

.NET packer とか protecter とかで探せば海外製ツールでいくつか見つかる。↓の dotNet Protector Win32 とか。

URLリンク(www.woodmann.com)

まぁ、海外製のやつはアンパックツールが出回ってたりするのであまり当てにならないけど。
国産だと ExeFreezer ってのがあるけど、制限多いし、信頼性低い気がする。

88:デフォルトの名無しさん
10/04/22 02:13:38
ビルドすると出力にターゲット パフォーマンスの概要
というのが表示されてウザいんですけど(´・ω・`)

89:デフォルトの名無しさん
10/04/22 07:52:10
リバースされる時はアセンブラで書いていようがマシン語直打ちだろうがリバースされてしまうから諦めろ
そもそも、わざわざリバースされるほど価値のあるプログラム作ってんの?

90:デフォルトの名無しさん
10/04/22 08:20:34
難読化はまぁリバースの敷居をそれなりに上げるって感じでない?
よっぽど見られたらまずいものはバイナリもしくはクラウドの向こう側で、ちょっと見られたくないものは難読化で。

>89
パフォーマンス気にするならアセンブラでかけといってるようなもんだな。


91:デフォルトの名無しさん
10/04/22 08:21:28
相変わらずサイトはごちゃごちゃしてるな

92:デフォルトの名無しさん
10/04/22 11:27:10
>>38
方法 : Visual C++ プロジェクトを 64 ビット プラットフォーム用に設定する
URLリンク(msdn.microsoft.com)

Expressでもなんとかできるみたい

93:デフォルトの名無しさん
10/04/22 11:29:41
素直に金出して買えよ
たったの10万だろ

94:デフォルトの名無しさん
10/04/22 11:42:54
>>93
10万円くれたら買ってやるよ^^

95:デフォルトの名無しさん
10/04/22 12:10:16
VSに適したWindows7のテーマはありませんか?

96:デフォルトの名無しさん
10/04/22 12:19:32
うん

97:デフォルトの名無しさん
10/04/22 12:20:11
少し何かするごとにカーソルがくるくる回るやつになっていらつく

98:デフォルトの名無しさん
10/04/22 12:22:24
>>95
これっすか?w
URLリンク(closeup.jp.msn.com)

99:デフォルトの名無しさん
10/04/22 12:32:13
Expressなんて使ってんのは乞食だけだろ

100:デフォルトの名無しさん
10/04/22 12:34:26
と乞食が偉そうに言っております

101:デフォルトの名無しさん
10/04/22 12:35:32
体験版を90日ごとにクリーンインストールでウマーです

102:デフォルトの名無しさん
10/04/22 12:49:17
>>68
ここにあるよ。
URLリンク(msdn.microsoft.com)(VS.100).aspx
C#とかは分からん。

103:デフォルトの名無しさん
10/04/22 12:58:26
>>98
ぜんぜんだめです

URLリンク(www.deviantart.com)

にあったDynamic Blackていうの試したんだけど青色の字が見づらくてダメだったんで
なにかいいのあればと思い聞いてみました

104:デフォルトの名無しさん
10/04/22 13:31:32
With した中でブレークポイント置いて、ドットで始まるメンバプロパティ
クイックウォッチで見れないままだな、かなり残念


With New System.Text.StringBuilder
.Append("abc")
Console.WriteLine(.ToString)      ← ここにブレークポイント
End With

StringBuilder の中のプロパティはウォッチウィンドウに出せない。。

Dim A As New System.Text.StringBuilder
With A
.Append("abc")
Console.WriteLine(.ToString)      ← ここにブレークポイント
End With

ってやって、ウオッチウィンドウで A.~ としないといけない。
VB6 で便利だったのに VS2008 で実装されてない点、VS2010 でも同じ
要望だしたのになぁ

105:trim されたので再投
10/04/22 13:33:08
With した中でブレークポイント置いて、ドットで始まるメンバプロパティ
クイックウォッチで見れないままだな、かなり残念


   With New System.Text.StringBuilder
     .Append("abc")
     Console.WriteLine(.ToString)      ← ここにブレークポイント
   End With

StringBuilder の中のプロパティはウォッチウィンドウに出せない。。

   Dim A As New System.Text.StringBuilder
     With A
     .Append("abc")
     Console.WriteLine(.ToString)      ← ここにブレークポイント
   End With

ってやって、ウオッチウィンドウで A.~ としないといけない。
VB6 で便利だったのに VS2008 で実装されてない点、VS2010 でも同じ
要望だしたのになぁ

106:デフォルトの名無しさん
10/04/22 13:35:14
大事な要望なので2度かかれました

107:デフォルトの名無しさん
10/04/22 13:36:31
同居してる2005と2008でF10でステップオーバーが効かなくなっちまった
2010かんけいないかしらんけど
メニューから選べば行ける

108:デフォルトの名無しさん
10/04/22 13:51:41
2010eeインストール開始...

109:デフォルトの名無しさん
10/04/22 13:54:06
そして失敗

110:デフォルトの名無しさん
10/04/22 15:43:24
VB.netはさっさと死んで欲しい

111:デフォルトの名無しさん
10/04/22 16:23:03
なんかソースコード全体が白っぽく
もやがかかったようになってしまったんですが
どうすれば直りますか

112:デフォルトの名無しさん
10/04/22 16:28:00
モニターを水洗い

113:デフォルトの名無しさん
10/04/22 16:28:38
モニターの明度を下げればよかろう

114:デフォルトの名無しさん
10/04/22 16:29:45
VS2010 Pro評価版をC#で使ってるんですけど
起動したときはしっかりソースを表示してくれるんですが
一文字でも書くと全部白っぽくなってしまいます

115:デフォルトの名無しさん
10/04/22 16:32:36
白っぽくなるのが嫌なら一文字も書かなければいいじゃない

116:デフォルトの名無しさん
10/04/22 16:33:10
2010のテキストエディタで変更できないフォントがあるのはなんでかな?
例えばAR教科書体とかAR宋朝体に変更しても、丸々太ったフォントにしかならない。
MS明朝なんかはちゃんと変更されるのに・・・

117:デフォルトの名無しさん
10/04/22 16:36:32
オウノー

118:デフォルトの名無しさん
10/04/22 16:48:34
Visual C# 2010 Expressを落としてきてやってみたんですが同じように白く濁ってしまってるんですが
これは一体どういうことなんでしょうか

119:デフォルトの名無しさん
10/04/22 16:52:22
白内障になったんだろ
眼科行けよ

120:デフォルトの名無しさん
10/04/22 16:54:14
それは人柱バージョン。いやなら2008使えよ。

121:デフォルトの名無しさん
10/04/22 16:58:00
どうもGPUがAAをかけていたようで
ATI Catalystの設定をパフォーマンス最優先にしたら直ったようです

122:デフォルトの名無しさん
10/04/22 16:59:48
コンパイル後に落ちる

123:デフォルトの名無しさん
10/04/22 17:03:04
おまえらどんだけ劣悪なPC環境なんだよ

124:デフォルトの名無しさん
10/04/22 17:04:16
AAの設定を「アプリケーション設定を使用する」にチェックを入れれば
別にパフォーマンス最優先にしなくても直りました
ありがとうございました

125:デフォルトの名無しさん
10/04/22 17:38:51
コンパイル後に爆発する

126:デフォルトの名無しさん
10/04/22 17:41:09
インストールに半日掛かる

127:デフォルトの名無しさん
10/04/22 18:59:38
C++でデバッグ実行時に
”'C:\Windows\System32\ntdll.dll' を読み込みました。Cannot find or open the PDB file”
てのが延々流れてめっちゃ起動に時間かかるんだけどなんとかならないの?


128:デフォルトの名無しさん
10/04/22 19:02:21
>>127
その表示消すだけなら右クリックメニューにあるだろ
dll読み込ませるのやめたいっていうのなら無理だからあきらめろ

129:デフォルトの名無しさん
10/04/22 19:30:36
Office2010は64bit対応かよ
VisualStudioは難しいのか…

130:デフォルトの名無しさん
10/04/22 19:48:22
VisualStudioの場合、複数のプロセスが連携して動くことも多いから、
64bit版OSというだけでもそれなりの恩恵は受けられるからな。

131:デフォルトの名無しさん
10/04/22 20:13:44
VSを64bit化してもメリット無いんじゃないの?
IDEやcl.exe単体でメモリを4GB以上食らう事態なんてありえないし。

132:デフォルトの名無しさん
10/04/22 20:17:47
Office64bitに何のメリットがあるんだよ?

133:デフォルトの名無しさん
10/04/22 20:19:32
EXCELで大量のデータが扱える

134:デフォルトの名無しさん
10/04/22 20:20:47
>>131
最近プロジェクトが巨大化しすぎて
ブラウザ情報ファイルが作成できないな
メモリだけのせいじゃないと思うが

135:デフォルトの名無しさん
10/04/22 20:23:25
ツールボックスから、SqlConnectionとかSqlCommandが消えてるな。

手動でツールボックスに追加すればいいとは思うけど、
そもそも、使うのが推奨されないってことなのかな。

136:デフォルトの名無しさん
10/04/22 20:46:25
さすがに、もう古いだろ

137:デフォルトの名無しさん
10/04/22 21:03:08
>>131
PGO掛けると32bit OS上のlink.exeではメモリ不足になるケースが既に出てるぞ。

138:デフォルトの名無しさん
10/04/22 21:03:30
System.Data.OracleClientみたいな非推奨扱いじゃなくて、
単に、フォームに関連付けるようなものでは無いと判断されたんじゃね?

139:デフォルトの名無しさん
10/04/22 21:48:32
>122
OSクリーンインストールしたら落ちなくなった。


140:デフォルトの名無しさん
10/04/22 22:04:55
>>131
>>137
cl.exeやlink.exe単体なら64ビットネイティブで動作するバージョンがあるよね。
%ProgramFiles(x86)%\Microsoft Visual Studio 10.0\VC\bin\amd64\ とかに。
Visual C++ 2005のときにはもうあった気がする。

141:デフォルトの名無しさん
10/04/22 22:54:11
もう、会社ではVSを64bitWin上で使っている?
うちは、まだXPx86...

142:デフォルトの名無しさん
10/04/22 22:59:29
情報漏洩防止ソフトという名の、スパイウェアまがいのソフトが
x64に非対応なせいで、会社のマシンが未だに32bitだよ…。
そのくせ64bit版をリリースしろという。
もう馬鹿かとアホかと。

143:デフォルトの名無しさん
10/04/22 23:01:33
仮想上でテストをすれば良いんじゃないかね

うちはVirtualPCやVMwareで各種OSの環境を用意してテストしてる

144:デフォルトの名無しさん
10/04/22 23:18:59
32bitOSでホストできるっけ?

145:デフォルトの名無しさん
10/04/22 23:27:05
>>142
開発機は除外申請とか出来ないの?

146:デフォルトの名無しさん
10/04/22 23:52:48
>>144
VMwareなら出来る

147:デフォルトの名無しさん
10/04/22 23:53:29
>>145
開発機だからこそ情報漏洩防止が必要なんじゃないの?

148:デフォルトの名無しさん
10/04/22 23:53:57
それははつみみ。

149:デフォルトの名無しさん
10/04/22 23:57:21
社内LANに繋いでるマシンは例外なくセキュリティガッチガチだろ

150:デフォルトの名無しさん
10/04/23 00:01:36
>>133
4GBを超えるワークシートを作れるんですね
ワクワク

151:デフォルトの名無しさん
10/04/23 00:37:10
さっき2010の値段見てみたら、すごい高かった。
家でいじるのは無料版でいいかと思ったけど、F#は無料版はでないって
書いてあるブログもあった。
F#もちょっと遊んでみたいし、どうすっかなぁ。

やっぱ独占企業はだめだな。
かつてのボーランドみたいな企業がでてきて、価格破壊してほしい。

152:デフォルトの名無しさん
10/04/23 00:42:28
ボーランド使ってたけど残念だ
対抗企業としてはグーグルかiPadとかかな

153:デフォルトの名無しさん
10/04/23 00:43:24
アンドロイドの開発環境をクラウドで提供してくれよ
ターゲット端末多すぎ

154:デフォルトの名無しさん
10/04/23 00:48:10
貧乏ならeclipseでいいよ^^

貧乏は恥ずかしいことじゃないよ^^

155:デフォルトの名無しさん
10/04/23 00:50:26
Google に無料の高機能 IDE を手掛けさせるには?

156:デフォルトの名無しさん
10/04/23 00:52:27
Go が便利になるわけか

157:デフォルトの名無しさん
10/04/23 00:52:35
>>155
クラウドクラウド言うのにアンドロイドの開発環境も提供できないのかwwばーかww(かなり誇張

という感じで要望だせばいいかも

158:デフォルトの名無しさん
10/04/23 01:00:10
>>155
GoogleIDEですね。わかります。

159:デフォルトの名無しさん
10/04/23 01:05:28
>>151
一応、2005か2008のStdを持っていれば、6月にそこそこの値段で
Proにアップグレードできる予定。

160:デフォルトの名無しさん
10/04/23 01:07:02
学生なんだが、どうやって買えばいいの ?
がんばれば大丈夫 ?

161:デフォルトの名無しさん
10/04/23 01:07:48
>>151
F#だけど、コンパイラとかはそのうちオープンソースになるらしいから待ってみたら?
URLリンク(www.infoq.com)

162:デフォルトの名無しさん
10/04/23 01:10:49
>>160
ドリームスパーク

まじむかつく
なんで学生はタダなんだよ(大学とか?

163:デフォルトの名無しさん
10/04/23 01:12:18
そりゃ将来の金づるだからなぁ

164:デフォルトの名無しさん
10/04/23 01:14:30
dsは前は身分提示無かったからごにょごにょできたのに
今はメアドのドメインで認証かけててファック

165:デフォルトの名無しさん
10/04/23 01:17:10
やろうとすればごにょごにょすれば簡単に・・・だし
業務ならちゃんとした買ってねという話だろ

166:デフォルトの名無しさん
10/04/23 01:20:39
>>151は馬鹿なだけだろ。
VS ShellでF#使えばいいじゃないか。

167:デフォルトの名無しさん
10/04/23 01:22:49
てか大卒なら大学の研究室のサーバにログインアカウント残してもらってるだろ。

168:デフォルトの名無しさん
10/04/23 01:25:31
サンデープログラマーでも多少お金稼げるなら有料の一番下でも買うんだが
そんなレベルじゃなしなw

169:デフォルトの名無しさん
10/04/23 01:34:18
>>162
なるほど。ちなみに今大学生です。
いろいろ読んでみましたが、国際学生証ってのを取得してみます。
うちの大学の生協が発行所になってたので。

ありがとうございました。

170:デフォルトの名無しさん
10/04/23 07:49:15
機能比較表あった
URLリンク(www.microsoft.com)

171:デフォルトの名無しさん
10/04/23 07:55:55
あ,Expressは入ってなかった

172:デフォルトの名無しさん
10/04/23 09:46:24
VS2010のIDEがうんこすぎる
なにかいいエディタはないだろうか

173:デフォルトの名無しさん
10/04/23 09:51:51
つーか、普通、ViEmuにCodekana、それからVisualSVNぐらい入れてるだろ。
これだから情弱は文句ばかりで困る。

前者2つはまだVS2010に対応してないがなー。

174:デフォルトの名無しさん
10/04/23 10:06:19
何言ってんだおまえは

175:デフォルトの名無しさん
10/04/23 10:22:13
かつて何処かでひけらかし損ねた知識を
似た状況で強引に放出して満足しようとすると
こんな感じになることが多い。

176:デフォルトの名無しさん
10/04/23 10:27:55
でもさ、いくらプログラマでもLinux触る時あるだろ?ルータでも良いけれどさ。
リバースプロキシとかまでMS製品で固める訳にもいかないだろ。お大尽以外は。

そんな時は、vi必要になるだろ?
だから、ViEmuぐらい入れて、忘れない程度に馴染んでおいたほうが良いよ。

一生、下請けのコーダーで終わるにしても、やっぱりviは一般教養だと思う。

177:デフォルトの名無しさん
10/04/23 11:09:07
Emacs派とのエディタ戦争勃発ですね

178:デフォルトの名無しさん
10/04/23 11:24:27
開発環境としてUnix系を使うことはないだろ。
リバプロやロードバランサにUnix系があるだけ。
Win機をそのまま外部に暴露させる勇者はいないだろ?

当然、インフラ系マシンは最小セットアップで余分なアプリは入れないし、
Xとかももちろん入れない、Emacsも入って無い。

これに関しては、エディタ戦争は起きない。

179:デフォルトの名無しさん
10/04/23 11:51:43
>Win機をそのまま外部

最近は大丈夫なんだよね?
Win に PPPoE しゃべらせて、直接 ISP に繋ぎにいっても。

180:デフォルトの名無しさん
10/04/23 12:15:33
そんな仕事が来るわけないから知らん。
いや、そういう意味じゃないんだよ。
1台じゃすべてのリクエストを捌けないだろ。
たとえ出来たとしても、将来的に確信が持てないだろ。

だから、間にLinuxの1台ぐらいは挟んでおいてだな、
お金さえ出してくれるなら、この先、いくらでも面倒見ますよと‥‥

181:デフォルトの名無しさん
10/04/23 13:42:50
乞食

182:デフォルトの名無しさん
10/04/23 15:23:00
何にせよVS2010スレで話すべき内容ではないな。

183:デフォルトの名無しさん
10/04/23 15:34:32
じゃあ一般人でも買えるように単品発売お願いします。

184:デフォルトの名無しさん
10/04/23 16:48:34
VS2010だけで共通の話題なんて無いよな。
デスクトップアプリ作っている奴もいれば、Webアプリ作っている奴もいる。
VLを法人で買う奴もいれば、個人でOSの不正使用目的でPro買う奴もいる。
高性能PCのエリートもいれば、3年以上昔のPCの貧乏人もいる。
英語版を入れる高学歴高所得者もいれば、
日本語すら満足に読めない低学歴低所得者もいる‥‥

185:デフォルトの名無しさん
10/04/23 17:01:26
ちなみに184はその中のどれ?w

186:デフォルトの名無しさん
10/04/23 18:50:10
なんか変なコード書いたりすると
VC++ Package Serverがエンドレスでクラッシュするね
プロセスの起動・クラッシュが毎秒くらいに行われてファンがうなりだすwww

非Template関数でtypenameってのが報告されてるけど
うちのはなんだろ。
リファクタリング中になってリファクタリング終了後に落ちなくなってた

なんとかしろ>MS

187:デフォルトの名無しさん
10/04/23 18:50:38
一番下と予想してみる

188:デフォルトの名無しさん
10/04/23 19:06:10
C++のIntelliSenseがすごく賢く軽快になってうれしいんだけど、
なんで相変わらず予約語は補完してくれないんだ。

     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  / o゚((●)) ((●))゚o \  reinterpret_cast<ULONG_PTR>とか打ち込む仕事はつらいお・・・
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /

189:デフォルトの名無しさん
10/04/23 19:06:10
>>187
正解

190:186
10/04/23 19:07:47
ちなみに俺は
日本語すら満足に読めない高性能PCの高学歴低所得者

191:デフォルトの名無しさん
10/04/23 19:08:37
ID出る板に引っ越そうぜ

192:デフォルトの名無しさん
10/04/23 19:58:19
4/20の日本語版いれたけど、SilverLight4 Toolが 2010 Beta2しか対応してないのな
意気消沈

193:デフォルトの名無しさん
10/04/23 20:11:52
今回のバージョンはかなり出来が悪いな

194:デフォルトの名無しさん
10/04/23 20:15:30
テンプファイルが50MBをかる~く超える点について

195:デフォルトの名無しさん
10/04/23 20:15:30
>>192
なんだそれ。なんのための2010なんだw

196:デフォルトの名無しさん
10/04/23 20:44:27
Silverlight4 Toolsは英語版ですらまだ正式版がリリースされてないんだから
そんなに慌てるなよ。
まぁ、日本語版はRC版はスキップされるんじゃないかね。

197:デフォルトの名無しさん
10/04/23 21:42:57
>>186
変なコード書く奴は自業自得だろ。
インテリセンスが効いていることからも明らかなように、
リアルタイムでコードがパースされているインタプリタのようなもの。
変なコード書かれていたら、動作がおかしくなるのは当然。

それから、高学歴って、どれぐらいからだよ。
ニットウコマセン辺りは低学歴だぞ。

高学歴を名乗っていいのは、旧帝と早慶、医大や、東工大、上智一ツ橋あたりだけ。

198:デフォルトの名無しさん
10/04/23 21:54:58
再現できるなら直接報告してくりゃいいのに

199:デフォルトの名無しさん
10/04/23 22:03:42
俺ケンブリッジ出てるけど

200:デフォルトの名無しさん
10/04/23 22:39:50
まさか東大なんて低学歴はここにいないよな

201:デフォルトの名無しさん
10/04/23 22:48:19
ポッポの出身大にケチをつけるなんて、友愛されても知らないぞ

202:デフォルトの名無しさん
10/04/23 22:50:57
私の学歴はスタンフォード大学のPh.D.です

203:デフォルトの名無しさん
10/04/23 23:04:03
そういう学歴持ちがVisualStudioでコード書いてる事の方が哀れ

204:デフォルトの名無しさん
10/04/23 23:04:47
ごめん俺じゃなくてぽっぽの学歴だった

205:デフォルトの名無しさん
10/04/23 23:05:19
いや、コードは趣味で書いてるんだが

206:デフォルトの名無しさん
10/04/23 23:17:04
海外だとプログラマ(SEだっけ?)って人気ナンバー1職業じゃなかったか
給料と休暇のバランスがいいとかって

207:デフォルトの名無しさん
10/04/23 23:21:07
プログラマが高給取りの代名詞にもなる海外と
完全にドカタ扱いの日本を比較すること自体が間違ってる

208:デフォルトの名無しさん
10/04/23 23:25:07
そうだなw
エリートが目指す先がITか公務員かの違いだわw
民度丸分かりだよなw

209:デフォルトの名無しさん
10/04/23 23:30:26
しかしまあ考えて見ると
エリートが日本でプログラマをめざし始めたら
俺らはプログラマにはなってないだろうし、
結局俺らには関係無い話じゃないか。

210:デフォルトの名無しさん
10/04/23 23:55:55
スイカが出てくるようだから、そろそろ準備するか

211:デフォルトの名無しさん
10/04/24 00:40:11
ん?   給料が少ない、だと?

      ,―ヽ____、―
   ,/  ノ       ヽ  ~\
  /   ノ   公    ヽ   ~\    公務員になって安定した高給を得る能力を
/   ノ           ヽ、  `ヽ   身に着けようとかしたらどうなんだ!
|    ノ / ̄\   / ̄~ヽ ヽ    i
|   ノ              |  ノ      公務員として働けるだけの能力を
\  |  <●>  <●>  (  )      身に着けようとかしたらどうなんだ!
 \ |      | |       i /
    |      /  ヽ       レ
   i     (●_●)      /  
    i、    ,-―-、   ・ /
    i、  <(EEEEE)> ∵/      公務員は仕事が出来るから
      i、   \___/  _/      給料が高いのは当たり前!
       \       ,ノ        悔しかったらお前も公務員になれ!
  ,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノ゙-、.      公務員を妬んだってお前の給料が上がるわけじゃない!
  :   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
      |  \/゙(__)\,|  i |
      >   ヽ. ハ  |   ||

212:デフォルトの名無しさん
10/04/24 00:49:59
今回はVB.NETからアップグレードいけるんかな?
また1年ぐらいしたらExpressからアップグレードできそうだけど

213:デフォルトの名無しさん
10/04/24 00:53:48
2008の時と同様ライセンス貰いにいくとwwwstagingに行くんだけど解決してるのか?

214:デフォルトの名無しさん
10/04/24 00:58:57
そろそろProfessionalとExpressの機能比較しろよ。のろま。

215:デフォルトの名無しさん
10/04/24 00:58:59
>>212
今回すでにそうなってたはず

216:デフォルトの名無しさん
10/04/24 01:53:28
結局2008Proから2010Proの間で削られた機能はなんだよ

217:デフォルトの名無しさん
10/04/24 06:13:34
VC++ExpressEditionが64ビット対応になってるじゃねえか。

218:デフォルトの名無しさん
10/04/24 06:28:14
俺の給料も64ビットにならないかなぁ・・・

219:デフォルトの名無しさん
10/04/24 06:36:57
64bitsになった所で実値は変わらんぞ?

220:デフォルトの名無しさん
10/04/24 06:38:50
生涯賃金だってオーバーフローするかどうかわからんしな。

221:デフォルトの名無しさん
10/04/24 06:48:26
あたらしいのって7に対応してるの?
なら買いなんだけど

222:デフォルトの名無しさん
10/04/24 07:41:50
C#のEEは32bitのバイナリを吐くようになった。わけがわからんな。

223:デフォルトの名無しさん
10/04/24 07:52:00
デフォルトターゲットがAny CPUからx86に変更された影響だろうね

224:デフォルトの名無しさん
10/04/24 08:04:16
それって 32bit のデータベースドライバとかの関係で
64bit で動作しないように指定するためのもので
ネイティブバイナリ吐いてるわけじゃないでしょ

225:デフォルトの名無しさん
10/04/24 08:58:23
.net使ったシロートのフリーソフトだと起動時に64bit版Windowsでエラー吐くケースが後を絶たないから、
馬鹿共の代わりにMSが初期設定を無難なものに変更してくれたのはありがたい

226:デフォルトの名無しさん
10/04/24 09:22:12
ゆとりにはわからないだろうな
URLリンク(gigazine.jp)

227:デフォルトの名無しさん
10/04/24 09:24:08
>>226
これはひどいw

228:デフォルトの名無しさん
10/04/24 09:25:17
>>226
ゆとりだけど分かるよ
こんなことしたらデータ消えるじゃねーか

229:デフォルトの名無しさん
10/04/24 09:40:28
>>225
pinvoke.netにもポインタやSIZE_Tをuintで扱ってるようなのが散見されるもんな。

230:デフォルトの名無しさん
10/04/24 10:29:11
それってExpressだけ?

231:デフォルトの名無しさん
10/04/24 10:30:29
誰かXPへのインストールがうまく行かない奴はおらんかね?
Vistaはうまく行ったんだが…


232:デフォルトの名無しさん
10/04/24 10:32:34
.NET 4 入れたらなんかCLR関連のパフォーマンスカウンタが消えた気がする。
気のせいなのか、元がどうだったのか思い出せないorz


233:229
10/04/24 10:40:15
あれ、と思ったら、

[DllImport("kernel32.dll", SetLastError = true, ExactSpelling = true)]
private static extern int VirtualQuery(IntPtr lpAddress, out MEMORY_BASIC_INFORMATION lpBuffer, int dwLength);

これが64bitでも動いちゃうのはなんでなんだぜ。でもintをlongに変えると、32bit環境で例外が発生する。
System.Int32 ←→ SIZE_T は特別にマーシャリングされるんだろうか。

C#スレに移動すべきか?

234:デフォルトの名無しさん
10/04/24 10:45:59
C#だとしたらAnyCPUとかの指定の関連かもね
確かデフォルトがAnyCPUじゃなくなるんじゃなかったっけ?

235:デフォルトの名無しさん
10/04/24 10:47:24
ほれ
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

236:229
10/04/24 10:51:56
いやいや、プロセス自体は間違いなく64bitで動いているのさ。
サンプル書くからちょっと待ってて。

237:デフォルトの名無しさん
10/04/24 11:08:50
x64だと、引数の内最初の4つまではレジスタ渡しになるはず。
そこら辺の加減で偶然動いているんじゃないか?
64bitに入るサイズなら、スタックにも問題無く積めそうな気もするけど。

238:229
10/04/24 11:19:07
URLリンク(codepad.org)
サンプルできた。
Windows 7 Ultimate x64 Edition 上の VS2010Pro で、
.NET Framework 2.0, 4.0 と debug, release と x86, x64, AnyCPU のどの組み合わせでも
VirtualQuery の呼び出しが成功する。

コレひょっとして常識?というか、知らないのは俺だけ?

>>237
それだ!
引数が5つ以上の関数とcdeclの関数を作って実験すればいいんだな。
あんたの考えが正しければ、前者は失敗、後者は成功するはずだ。

239:デフォルトの名無しさん
10/04/24 11:31:31
SIZE_TといってるのはdwLengthのこと?
ならそれはWINAPIのDWORDだから32bit環境でも64bit環境でも32bit長だけど。
その辺の互換のためにWindowsのintやlongは特殊で、
64bit環境でもlongは32bitでlong longが64bit。

240:229
10/04/24 12:24:56
>>239
そりゃ引数の名前がおかしいだけで、SIZE_Tはポインタ長ですって。

それはさておき、次のような関数を持つ64ビットDLLを作成して、
__declspec(dllexport) __int64 WINAPI TestFunc1(__int64 a, __int64 b, __int64 c, __int64 d, __int64 e, __int64 f)
{
return a + b + c + d + e + f;
}
C#側で次のようにインポートすると、
[DllImport(@"hoge.dll", ExactSpelling = true)]
private static extern int TestFunc1(int a, int b, int c, int d, int e, int f);
なぜか呼び出しに成功する。
コンパイル結果を見ても、予想通りeとfがスタックに積まれている。
add rax, QWORD PTR e$[rsp]
add rax, QWORD PTR f$[rsp]
(続く)

241:229
10/04/24 12:26:43
じゃあ、引数は常に8バイト単位でスタックに積まれるんだろうかと思って、
今度はC++側でこういう関数を作り、
int abc(int a, int b, int c, int d, int e, int f)
{
return a + b + c + d + e + f;
}
C++でこのように呼び出してみる。
int y = abc(a, a, a, a, a, a);
呼出側のコンパイル結果(抜粋)は、
mov DWORD PTR [rsp+40], ecx
mov DWORD PTR [rsp+32], ecx
と、わざわざpushを使わずに8バイト単位でスタックに積んでいる。

結論:
x64環境では引数は常に64ビット単位で渡されるので、64ビット未満の引数は型が違っても渡せてしまうことがある。
でもスタックにゴミがあると死ねるので、やめたほうがいい。

242:229
10/04/24 12:28:06
延々とスレ違いの話題をつづけてすまん。名無しに戻るよ。

243:デフォルトの名無しさん
10/04/24 17:15:24
proとmsdn proどっちがいいかな
どっちがいいんですか?

244:デフォルトの名無しさん
10/04/24 17:20:41
しかしMSは開発環境を有償販売してるような余裕あるんだろうか

245:デフォルトの名無しさん
10/04/24 17:24:09
じゃやすいproにしとく

246:デフォルトの名無しさん
10/04/24 17:26:47
今回のヘルプライブラリみんなどう思ってるの?
なんか前より読みにくい気がするんだけど。
目次がツリー表示にならないし。


247:デフォルトの名無しさん
10/04/24 17:34:34
軽いしいいんじゃない
ツリーが欲しかったら前の使えばいいしね

248:デフォルトの名無しさん
10/04/24 17:40:07
pro買うとMSDN essentialsはついてくるんでねーの?

249:デフォルトの名無しさん
10/04/24 17:46:36
proみたいなモンキーモデル誰が買うんだよwww

premiumやultimateには明確なメリットがあるが、proなんてexpressと変わらないだろww

どうみても貧乏人を騙して金をとろうとしているだけにしか見えないwww

このことはproとexpressの比較表がないことから明らかだww

比べたらバレちゃうからなwwwwww

250:デフォルトの名無しさん
10/04/24 17:51:10
そーなんだ、1年後にこの
Windows2008EEとSQLServer2008はどーなるの?

251:デフォルトの名無しさん
10/04/24 17:52:00
購入時期、みんな違うし大丈夫だよな
SA権無しみたいに考えればいいのか

252:デフォルトの名無しさん
10/04/24 17:52:58
>>249
>>102にあるじゃん

253:デフォルトの名無しさん
10/04/24 17:53:22
>モンキーモデル

吹いたww
たまに面白いこといってくれるからおバカさんヲチはやめられないw

254:デフォルトの名無しさん
10/04/24 17:59:00
会社のサブスクリプションからは、PremiumやUltimateは無理だったな

255:デフォルトの名無しさん
10/04/24 18:05:29
VC++10で/Ziオプションを付けないでPGOコンパイルすると、
fatal error LNK1001: Internal error during IMAGE::BuildImage.
が出てlink.exeが落ちる
/Ziを付けると落ちないんだが…なんじゃこれは

256:デフォルトの名無しさん
10/04/24 18:14:48
>>249って>>71の猿真似だよね

257:デフォルトの名無しさん
10/04/24 18:17:31
>>253
俺はおまえに失笑したわ
会社の花見とかでもみんな盛り上げてるのに
ひとり傍観して輪に入ろうとしないタイプだろ

258:デフォルトの名無しさん
10/04/24 18:20:48
言い返せないからって人格攻撃イクナイ!

259:デフォルトの名無しさん
10/04/24 19:11:16
expressでいいって言ってるやつは有料版使ったことないやつだろ…
リファクタ使わないのかよ、想像を絶するな

260:デフォルトの名無しさん
10/04/24 19:27:49
リファクタって何?

261:デフォルトの名無しさん
10/04/24 19:28:50
Expressでもリファクタリングあると思うけど。
2008ではメソッド名変更したら他も変えてくれたよ。
リファクタリングにも上位版とは機能に差があるの?

自分はExpress使ってたけど、2010 Ultimate RC版
使ってから、Express使うくらいならこっちのがいいと思った。
2012でるまでRCで粘る。

262:デフォルトの名無しさん
10/04/24 19:29:03
>>259
たぶん知らなければ知らないなりに幸せですよ
知ってしまったら無いエディションじゃあやってられんだろうけど

263:デフォルトの名無しさん
10/04/24 19:31:24
2010のExpressだとExport Settingにしないと出てこないね

264:デフォルトの名無しさん
10/04/24 19:31:26
リネーム以外に使うことめったにないんだけど

265:デフォルトの名無しさん
10/04/24 19:32:30
ToolのExpert Setting
ちとtypo


266:デフォルトの名無しさん
10/04/24 19:41:47
結局Renameしか使わないんじゃ

267:デフォルトの名無しさん
10/04/24 19:45:17
2万も3万もはらって無料版と
「ちょっとしか変わらない」「あると便利だけどなくて困るというわけじゃない」
機能の追加しかないんだったら誰も買わないわけで

「使っちゃうとやってられない」機能があるのは自然なこと。

268:デフォルトの名無しさん
10/04/24 19:58:49
Proをモンキーモデルって言うけど、結局のところ価値の
わからない人にはその価値も意味がないわけで。

同じものでも猿が使えばモンキー用モデルにしかならないと。

269:デフォルトの名無しさん
10/04/24 20:17:18
>>252
thx

>>256
まあ、どっちも俺が書いたからな。

270:デフォルトの名無しさん
10/04/24 20:27:41
そうだねぇ・・・この状況を打破するには
イケメンモデルを発売しよう

腐女子がいっせいに購入して、自分で使うかみつぐかして
景気を回復させよう

うん、俺いいこと言った

271:デフォルトの名無しさん
10/04/24 20:31:34
Expressでいいじゃん、とか言ってるのは仕事で使ってない奴だけだろ…。

272:デフォルトの名無しさん
10/04/24 20:35:00
>>271
Expressに付いていない仕事で使う機能って何?
64bitネイティブコンパイルとか?
静的コード解析は欲しいけど、Proには付いていないし。

273:デフォルトの名無しさん
10/04/24 20:36:46
Expressに無い機能の代表格といえばアドインだろう。

274:デフォルトの名無しさん
10/04/24 20:37:39
>>272
俺の場合はExpressを非サポートにしてる外部ツールが多すぎるのがデカい。
IncrediBuild, Coverity Prevent etc...
どれも無いと支障が出る。

275:デフォルトの名無しさん
10/04/24 20:39:21
プロジェクト内のフィルタ(フォルダみたいなやつ)はExpressだと使えなかったけど、2010でも同じなのかな

276:デフォルトの名無しさん
10/04/24 20:40:46
フィルタなんてまともに使ってる人いるの
分類は全部手動だわ

277:デフォルトの名無しさん
10/04/24 20:41:39
>>276
プロジェクトツリー上でソースのフォルダ分けしないのか?

278:デフォルトの名無しさん
10/04/24 20:49:03
仕事でつかってないならExpressでいいじゃん

279:デフォルトの名無しさん
10/04/24 20:50:46
Expressってやっぱり今回もスマートデバイスの開発はできないのか?
そうするとPro with MSDN買うしかないのか…

280:デフォルトの名無しさん
10/04/24 20:52:10
VS2008とくらべて
よくなった点、悪くなった点は何ですか

281:デフォルトの名無しさん
10/04/24 20:53:55
>>277
ん?
まさかフォルダ分けすらできないのか?

282:デフォルトの名無しさん
10/04/24 20:54:13
2008 Expressはできないぞ

283:デフォルトの名無しさん
10/04/24 21:00:33
うへえ
それは辛いな
2008 Expressは使った事無いから知らなかった
てっきりフィルタリングだけできないのかと

284:デフォルトの名無しさん
10/04/24 21:02:36
>>250
使えなくなる

285:デフォルトの名無しさん
10/04/24 21:04:19
ExpressとProは機能が云々じゃなくIDEの質の違いだと思ってる。
使いづらくても苦にならなければExpressでいいんじゃね?

286:デフォルトの名無しさん
10/04/24 21:05:16
VC++2010Expressで試したけど、フィルタ作れたよ。

287:デフォルトの名無しさん
10/04/24 21:07:09
>>285
完全に逆じゃね
全く同じもので機能に制限があるだけ

288:デフォルトの名無しさん
10/04/24 21:08:58
Refactorのあまり使わない奴がExpressには入ってないぐらいの違いしか分からない

289:デフォルトの名無しさん
10/04/24 21:10:19
インターフェイスの抽出なんか使う?

290:デフォルトの名無しさん
10/04/24 21:12:40
ソリューションエクスプローラーの背景色を変える方法を教えてください

291:デフォルトの名無しさん
10/04/24 21:14:20
>>287
VC++なんてリソースエディタも無いんだぜ・・・

292:デフォルトの名無しさん
10/04/24 21:15:12
>>287
全然同じじゃないよ…
VC++だけなのか?

293:デフォルトの名無しさん
10/04/24 21:16:45
結局のところEEでいいかどうかってVC++でネイティブコードのアプリ書くかどうかで
多くの人は決まりそうだよね

294:デフォルトの名無しさん
10/04/24 21:17:26
.NETはコマンドが削られてるだけで基本的に全く同じだな
特にVWDはすごい

295:デフォルトの名無しさん
10/04/24 21:18:32
わけのわからん略語を使わんでくれ

296:デフォルトの名無しさん
10/04/24 21:18:56
VC使うならPro買っとけ、でFA

297:デフォルトの名無しさん
10/04/24 21:19:46
VC++はExpressだとインテリセンスがおかしかったりするの?
出てこないとか

298:デフォルトの名無しさん
10/04/24 21:22:05
>>297
MFC+ATLがついてないんだよ
あとリソースエディタ

MFCはなくてもいいがATLがないとWTLが使えないのでこまる

299:デフォルトの名無しさん
10/04/24 21:24:01
>>297
基本同じだけど、後から入れたPlatform SDKのヘッダをうまく認識してくれないことがあるぐらいかな

300:デフォルトの名無しさん
10/04/24 21:27:54
>>293
2010からはできるようになったとうわさだけど、2008までは
GUIでDataSourceのデータバインディングできなかったから、
データベース連動アプリの開発用途ではVisual Web Developerは
使い物にならなかった。

SQLのデバック機能もないし開発の生産性で大きく差が出ると思う。

>>294
Visual Studio用で開発・配布されているソースはVWDだと
ビルドできないらしい。
とあるオープンソースものの掲示板で話題になってて、「VS使え」が答えだった

>>295
VWD=Visual Web Developerだろう。


301:デフォルトの名無しさん
10/04/24 21:35:43
そんな略語初めて見た

302:デフォルトの名無しさん
10/04/24 21:37:20
>>298
Qtでいいじゃん、と思ったがQtのVS Add-onもExpressじゃ動かないな

303:デフォルトの名無しさん
10/04/24 21:39:23
>>301
公式文書にも使われてることがある

304:デフォルトの名無しさん
10/04/24 22:41:48
.NETや2005や2008使ってきて思うことだが
業務アプリに関してはVB6.0って相当優れた開発環境だよなーと思う
個人的にはMS最高傑作

305:デフォルトの名無しさん
10/04/24 22:52:48
2010 は Express でソリューションで複数プロジェクト扱えるの?
あと pro は単体テストもできるよね。やったことないけど。

306:デフォルトの名無しさん
10/04/24 23:00:16
>>305
VC++Expressで、2008Stdで作った複数プロジェクトのソリューションを開いてみたけど
ちゃんと扱えてるよ。

307:デフォルトの名無しさん
10/04/24 23:01:58
Visual Studioインスコしたら
なんかパソコンがものすごい容量使って、アンインスコできなくなっちまった。
仕方なく手動でゴミ箱に移したぜ。

なんでVisual Studioしかインスコしてないのに他のものもいろいろインスコされるんだよ

308:デフォルトの名無しさん
10/04/24 23:20:01
Expressで出来ないのは言語が混在したソリューション。
だからC++で作ったDLLをC#で使う場合にプロジェクト参照では出来ない。

309:デフォルトの名無しさん
10/04/24 23:21:40
評価版つかえばいいじゃん。
どうせ無料だろ

310:デフォルトの名無しさん
10/04/24 23:31:11
DreamSparkでなかなか日本語版が来ないな
もう英語版インストールしようかな

311:デフォルトの名無しさん
10/04/24 23:42:39
いつまでリソースエディタなんて使ってんだよ(笑)

312:デフォルトの名無しさん
10/04/24 23:46:42
>>311
男は黙ってリソース手書きだよな!

313:デフォルトの名無しさん
10/04/24 23:47:05
英語版入れておいて後で英語版を上書きインストールだろjk

314:デフォルトの名無しさん
10/04/24 23:58:20
VCのexpress+SDKで趣味しているんだけど、VCのexpress使いって自分同様に
SDKでアプリ作っているの? これだとエライ作るの大変でイヤポになる

315:デフォルトの名無しさん
10/04/24 23:59:21
ATLないと話にならない

316:デフォルトの名無しさん
10/04/25 00:07:58
まあATLとMFCはごにょごにょすれば入手可能なんだが
ライセンス違反だしな

IDE本体は評価版だと時間経過で制限入るけど
dllとかはそのまま使えちゃうのでおいしいれす

317:デフォルトの名無しさん
10/04/25 00:18:43
VC++はビットマップを編集したりする機能いらないから、
リソースにファイルの登録したり、バージョンリソースを
編集する機能だけでも欲しいね。

318:デフォルトの名無しさん
10/04/25 00:36:34
WTLが必要になるソフトはC#、それ以外はC++という使い方を推奨しているからな

319:デフォルトの名無しさん
10/04/25 00:46:42
>>316
ごにょごにょ教えなさい。知ったからといってライセンス違反なんて
このスレ住人はしませんから安心してね

320:デフォルトの名無しさん
10/04/25 00:48:39
>>319
>>316に書いてあるそのままではなくて?

321:デフォルトの名無しさん
10/04/25 00:49:04
ググレカスとでも言っとけばいいのだよ

322:デフォルトの名無しさん
10/04/25 00:49:41
>>319
最初の二行でまともなこと言ってるのにその後の二行で
やり方書いてあるやんw

評価版入れるとATLやMFCが入ってるフォルダができるので
空きマシンにでも入れてコピーしてきてEE版にパス通すだけだよ

323:デフォルトの名無しさん
10/04/25 00:51:02
でも>>318のいうようにWTLはMSが途中からオプソにしちゃったので
C#と比べるとGUI部品少ないし使いにくいんだよな

324:デフォルトの名無しさん
10/04/25 01:10:58
>>322
おいおい、そんなんで使えるようになるのか! ザルすぎるだろ
ひょっとしてUltimate評価版にEEを上書きしてパス
通すと擬似Ultimateになったりして。ま、世の中そんな甘くないよな

325:デフォルトの名無しさん
10/04/25 01:12:49
だがしかし

326:デフォルトの名無しさん
10/04/25 01:12:54
>>324
IDEの実行関連は知らんよw
ただリンクするだけの物は問題なく使えたんだよな・・・

327:デフォルトの名無しさん
10/04/25 02:11:15
ライセンス切れの人用キャンペーンまだ?

328:デフォルトの名無しさん
10/04/25 02:13:26
せめてPremiumを10万くらいで売れよ。Proなんていらねーよ。

329:デフォルトの名無しさん
10/04/25 04:03:15
2010は出来が悪いから
Proで1万円くらいが金出せる限界

330:デフォルトの名無しさん
10/04/25 04:45:27
限界が見えたな

331:デフォルトの名無しさん
10/04/25 04:45:33
じゃあ、Expressで我慢してな

332:デフォルトの名無しさん
10/04/25 05:20:49
Express使うくらいなら2008使うわ

333:デフォルトの名無しさん
10/04/25 05:21:39
まあUltimate持ってたとしても2008使うんだけどな

334:デフォルトの名無しさん
10/04/25 05:54:36
STDを出してくれ。

335:デフォルトの名無しさん
10/04/25 08:51:51
エディションの種類が多すぎてわかりにくいから
Proをなくしてくれ

336:デフォルトの名無しさん
10/04/25 10:03:33
つまらんね

337:デフォルトの名無しさん
10/04/25 10:14:07
毎度のことながらパッケージ販売おっそいなぁ。
ダウンロード販売でいいから買えないもんかね。

338:デフォルトの名無しさん
10/04/25 11:32:07
今頃MSKKの中の人ががんばって箱詰めしてるんだよ。きっと。

339:デフォルトの名無しさん
10/04/25 12:06:46
どこの国の話?

340:デフォルトの名無しさん
10/04/25 12:31:27
これ、冴子先生ついてくる?

341:デフォルトの名無しさん
10/04/25 13:07:52
>>340
先生はOfficeだろ。もっとも、Office 2010に冴子先生はいなかったけど。

342:デフォルトの名無しさん
10/04/25 13:11:14
URLリンク(ascii.jp)

343:デフォルトの名無しさん
10/04/25 13:16:08
>>337
MSDN サブスクリプションの存在理由の一つに新作ソフトをいち早く試すことができるっていうのがあるから今後も無理かと

344:デフォルトの名無しさん
10/04/25 13:45:16
2008EEの初期と比べても2010EEはバグ多いな

345:デフォルトの名無しさん
10/04/25 13:49:34
がっつりと作り直しているからね
成熟するのは次のバージョンかSPだろうさ

346:デフォルトの名無しさん
10/04/25 14:20:06
不安定すぎてC++0xの機能を試してみる程度にしか使えん

347:デフォルトの名無しさん
10/04/25 14:27:51
冴子先生でラブプラスみたいな要素を入れればいいのに

348:デフォルトの名無しさん
10/04/25 14:34:18
拡張機能作ってVisual Studio Galleryに登録したら

349:デフォルトの名無しさん
10/04/25 14:57:04
Win7のマルチタッチ対応で
あんなことやこんなことが

350:デフォルトの名無しさん
10/04/25 15:10:29
あんなことやこんなことって具体的には何だよ

351:デフォルトの名無しさん
10/04/25 15:14:51
>>345
> 成熟するのは次のバージョンかSPだろうさ
MS製品ではSP1から安定版だと思った方がいいってのは
基本だよな。


352:デフォルトの名無しさん
10/04/25 15:26:07
2005や2008の時は、SP1は無印のどのくらい後に出てたっけ

353:デフォルトの名無しさん
10/04/25 15:32:12
VS2008はよかったのに、VS2010はちと残念。
VS2010の次に期待かな。
コンパイラって1つおきが成熟されていていいようなきがす。
VC6.0++、VS2003.NET、VS2008と。

354:デフォルトの名無しさん
10/04/25 15:34:00
2002、2005は踏み台だな

355:デフォルトの名無しさん
10/04/25 15:37:28
冴子先生に罵られながらプログラミングしたい。

356:デフォルトの名無しさん
10/04/25 15:38:16
冴子先生がプログラムを教えてくれればいいんだな

357:デフォルトの名無しさん
10/04/25 15:40:16
|
| 呼んだ?
| 
`─────┐ ┌──
           , '´l,  ..| ./
       , -─-'- 、i_  |/
    __, '´       ヽ、
   ',ー-- ●       ヽ、
    `"'ゝ、_          ',
      〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
       `ー´    ヽi`ヽ iノ
                ! /
              r'´、ヽ
              `´ヽノ


358:デフォルトの名無しさん
10/04/25 15:44:22
帰れ

359:デフォルトの名無しさん
10/04/25 15:50:04
>>353
VS2008はVS2005の拡張みたいな物だし、安定性が違うのは当たり前だと思う
WPFを使うならVS2008だと力不足なので、出来ればSPで成熟して欲しいな

360:デフォルトの名無しさん
10/04/25 16:48:11
ソリューションエクスプローラーの背景色を変える方法を教えてください

361:デフォルトの名無しさん
10/04/25 17:07:42
そこだけWPFじゃないみたいだからWindowsの設定依存なんじゃないの

362:デフォルトの名無しさん
10/04/25 18:53:44
DreamSparkも28日かな?

363:デフォルトの名無しさん
10/04/25 19:09:07
>>362
そうであると願ってる

364:デフォルトの名無しさん
10/04/25 19:19:33
おっと、いつの間にかOffice2010も出てるじゃねぇか

365:デフォルトの名無しさん
10/04/25 19:32:47
sdk7.1マダー
まあexpress日本語版公開日までに出してくれればそれでいいんだけど

366:デフォルトの名無しさん
10/04/26 01:03:40
コンパイラの最適化が全然話題になってないとこみると
生成コードのスピートは2008から進歩ないの?

367:デフォルトの名無しさん
10/04/26 07:00:03
>>366
とっくの昔に、アピールできるほどの改善の余地なんて無くなってるんじゃないかな。

368:デフォルトの名無しさん
10/04/26 07:04:08
ただでさえコンパイルがクソ遅いのに、これ以上時間がかかる最適化なんていらん

369:デフォルトの名無しさん
10/04/26 07:19:14
デルヒはコmピェはやかったな

370:デフォルトの名無しさん
10/04/26 07:24:25
C++が異常に遅いだけ。

371:デフォルトの名無しさん
10/04/26 07:27:12
C++0x関連の部分は追加されたばっかりで、最適かも甘いかもしれんね。

372:デフォルトの名無しさん
10/04/26 08:43:08
>>366
2005でPGOが付いたくらいかな。

373:デフォルトの名無しさん
10/04/26 09:05:19
C++のコンパイルってなんであんなに遅いの?

374:デフォルトの名無しさん
10/04/26 09:44:44
Microsoft Visual Studio 2010 Tools for Office Runtimeの
アンインストール中にエラーが発生して削除できない場合は
.NET Framework 4を一旦インストールしてからアンインストール

375:デフォルトの名無しさん
10/04/26 10:04:31
>>373
仕様がカオスだからさw


376:デフォルトの名無しさん
10/04/26 10:25:24
scalaよりははやいだろ

377:デフォルトの名無しさん
10/04/26 11:11:09
C++のコンパイル速度は2008に比べて大幅に速くなってるな
とくに/GL(プログラム全体の最適化)を有効にしてると目に見えて違う

378:デフォルトの名無しさん
10/04/26 11:16:20
実は最適化し忘れるバグがはいってまして…

379:デフォルトの名無しさん
10/04/26 11:48:07
  イ`ヘ
 /: :| ヽ
/ : :/  ヽ ___   _,,,:. .-: :´彡フ
_ノ\_∠: : : : : : : : :`: :-: :,:_:/彡 /
      ( : : : : : : : : : : : : : : `ゝ  /
  マ  r::/: /: : | : : : : : : : : ::\ /
      //: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
  ジ  {/ 7|`\/i: /|:|/|´: : : : :|ヽ
     〉 ,‐-‐、`|7 || |_::|,_|: : :|:::|: |
  で / r:oヽ`    /.:oヽヽ: :|: | :|
     { {o:::::::}     {:::::0 }/: :|N
  っ  | ヾ:::ソ     ヾ:::ソ /|: : |
 !? ヽ::::ー-.. /ヽ ..ー-::: ヽ::| r--ッ
-tヽ/´|`::::::::::;/   `、 ::::::::::: /: i }  >
::∧: : :|: |J   \   /   /::i: | /_ゝ
. \ヾ: |::|` - ,, ___`-´_ ,, - ´|: : :|:::|
   ヽ: |::|\     ̄/ /|  |: : :|: |

380:デフォルトの名無しさん
10/04/26 13:25:37
>>366
URLリンク(blogs.msdn.com)

x64 2008 /O2 /GL /LTCG:PGO > x64 2010 /O2
ってのがなんとも

381:デフォルトの名無しさん
10/04/26 13:26:52
>>377
そういうのを聞くとWin98のために、未だに2005を使ってる俺も乗り換えたくなるなあ。

382:デフォルトの名無しさん
10/04/26 14:26:24
2010のコンパイラと2005のリンカを併用すればいいよ
KB949009入れて、新規リンカディレクディブの警告も無視すれば

383:デフォルトの名無しさん
10/04/26 15:10:19
>>381
Win98のシェアって流石に1%切ってるけど、何でサポートしてるの?

384:デフォルトの名無しさん
10/04/26 15:23:57
だが、その 1% に数兆円規模の市場があるとしたら?

385:デフォルトの名無しさん
10/04/26 15:32:21
ないんだなこれがw

386:デフォルトの名無しさん
10/04/26 16:16:11
>>383
顧客がいるからだろ

387:デフォルトの名無しさん
10/04/26 16:22:19
win7 x64にvs2010 入れたんだけど、ウインドウを背後から最前面に露出させても再描画がかからないのはPCの問題かしら?

388:デフォルトの名無しさん
10/04/26 16:25:05
>>387 オプションの視覚効果をoffにしる

389:デフォルトの名無しさん
10/04/26 16:48:13
>>383
エロ同人を作ってるんだけど、他サークルの使ってるノベルツールがWin98を
サポートしてるから、うちもしないとまずいかなあって感じで。

うちのサイトのアクセス解析でもWin98は0だし、Win2000以降で
問題ないんだろうけどいまいち踏ん切りがつかない。
それで2010のスレを見て、よさげなら乗り換えようかなとこのスレを見てる。


390:デフォルトの名無しさん
10/04/26 17:09:41
>>389
業務用ならPC9801を現役で使うこともあるので
中にはソフトの都合でwin98を使うケースもあるのかもしれないが
ホビーユースなら切捨てでいいと思うよw
win2KならしっかりしたOSになってるのでスタンドアローンで使うユーザーも
いるだろうがwin98は今となってはいろいろ問題あるしねえ

391:デフォルトの名無しさん
10/04/26 17:18:28
98エミュレータってEPSONが出してなかったっけ?

392:デフォルトの名無しさん
10/04/26 17:29:11
お、ちょっと早いけどVS2010の日本語版DLできるようになってるな

393:デフォルトの名無しさん
10/04/26 17:29:27
>>377
6.0から2008でも凄かったのに、さらに大幅とか凄いね。
Express様様です。

394:デフォルトの名無しさん
10/04/26 17:36:02
>>391
昔のソフトってハードウェア依存のシビアなタイミングで動いてるのとか
あるのでエミュじゃだめなケースが多いんだよ
あと制御ボードがCバス用だったりね

あのころから日本は落ち目になってるからシステムリプースできないまま
運用してるところが結構あるんだよ

395:デフォルトの名無しさん
10/04/26 17:37:31
>システムリプース
システムリプレース

396:366
10/04/26 20:00:25
レスありがとう。
比較用のソースみてないけど10%も速くなってる?
あと/LTCG:PGOを知らなかった。勉強になりました。

397:デフォルトの名無しさん
10/04/26 21:46:36
ほんとだ
でも英語版入れると、WSUSのパッチが貰えなくなるから、待ちだな
と試験環境なのに言ってみる

398:デフォルトの名無しさん
10/04/26 22:30:18
レンシデンジのスイッチ押しても反応しなくなったんだけど壊れた?

399:デフォルトの名無しさん
10/04/26 23:13:48
Bingったら14件も出てきやがった。

400:デフォルトの名無しさん
10/04/27 13:43:10
Visual C# 2010のEXPRESS
DLできるようになってるな

401:デフォルトの名無しさん
10/04/27 13:51:04
日本語版がそろそろかな

402:デフォルトの名無しさん
10/04/27 13:52:14
今DLできるやつは日本語版じゃないのか。

403:デフォルトの名無しさん
10/04/27 13:54:05
VS2010EEの日本語版ってもうどこかでダウンロードできるようになってんの?

404:デフォルトの名無しさん
10/04/27 13:54:27
日本語版は28日
日本時間の28日なのかは不明

405:デフォルトの名無しさん
10/04/27 13:56:06
URLリンク(www.microsoft.com)
4/21: Visual Studio 2010 日本語版 MSDN サブスクライバーダウンロード公開
4/28: Visual Studio 2010 評価版 (日本語版) 提供開始
4/28: Visual Studio 2010 Express (日本語版) 提供開始
5/1: ボリュームライセンス販売開始
(ライセンス + ソフトウェアアシュアランス (LSA)、ソフトウェア アシュアランス (SA))
6/1: ボリュームライセンス販売開始
(ライセンス)
6/18: パッケージ販売開始

406:デフォルトの名無しさん
10/04/27 13:58:36
明日か。うーん、wktk!

407:デフォルトの名無しさん
10/04/27 14:00:12
KKONDO's Blog : Visual Studio 2010 リリーススケジュールの変更
URLリンク(blogs.msdn.com)

最初に流れたのが米国時間で日本時間に修正されたのかと思ったが違うっぽいな
日本人担当者が日本語で書いてるから日本時間だよね

408:デフォルトの名無しさん
10/04/27 14:01:03
URLリンク(www.microsoft.com)
ここに27日とか書いてたから朝からwktkして待っていたのに明日かよ・・

409:デフォルトの名無しさん
10/04/27 14:01:46
URLリンク(www.microsoft.com)
27日と書いてあるページもあるので、時差の関係で28日なんだろうね。


410:デフォルトの名無しさん
10/04/27 14:02:17
こっちだと27日なんだよねw
URLリンク(www.microsoft.com)
日本語版の提供は 2010 年 4 月 27 日 (火) を予定しています。(2010 年 4 月 13 日)

まあ書いた日付が古いく>>405が後で書かれてるから>>405が正解なんだと思うけどw

411:デフォルトの名無しさん
10/04/27 15:06:28
VS2008からプロジェクトを変換したら文字化けしまくりの名前のフォルダができるんだけど削除しちゃっていい?

412:デフォルトの名無しさん
10/04/27 15:37:49
消して問題でなければ消していいんじゃね

413:デフォルトの名無しさん
10/04/27 15:40:18
人柱いやだよ
ほったらかしにしとく

414:デフォルトの名無しさん
10/04/27 15:55:26
プロジェクト丸ごとzipにでもバックアップしてから消してみればいいだろ。

415:デフォルトの名無しさん
10/04/27 15:59:29
日本語版VS2008でUnicodeプロジェクトファイルで保存してから変換しろよ

416:デフォルトの名無しさん
10/04/27 16:04:10
SJIS命
(Unicodeプロジェクトファイルなんて初耳なだけだけど)

気が向いたら消してみる

417:デフォルトの名無しさん
10/04/27 22:24:50
一行に50文字かそこら書いただけで、アホみたいに重くなる問題を認識していながら、製品をリリースしたというのか? ありえん。

マイクロソフトは、多額の開発費と時間をかけて、世界一遅いエディタを開発したわけか? おめでとう。

だいいち、VC10だって、C++0xの新機能を実装する前にやることがあるだろ。C++98にすら追いついていないんだから。

418:デフォルトの名無しさん
10/04/27 22:38:14
コピペ乙

419:デフォルトの名無しさん
10/04/27 22:39:32
一行に50文字かそこら書いただけで、アホみたいに重くなるPCを買い替えた方が早いんじゃないか?

420:デフォルトの名無しさん
10/04/27 23:04:50
boostの対応状況なんか見ると、昔はともかく今はVCって標準準拠度高いんじゃないのって思うんだけど、
あれは単に需要があるからVCではなんとか動くように書いてるだけなの?

421:デフォルトの名無しさん
10/04/27 23:07:00
VCは高くもないし低くもないって感じじゃない?

422:デフォルトの名無しさん
10/04/27 23:39:41
あと20分くらいでハアハア・・

423:デフォルトの名無しさん
10/04/27 23:42:23
00:00ちょうどにくるのか?

424:デフォルトの名無しさん
10/04/27 23:47:27
>>423
気にしないでくれ
なんとなく書いただけだ

425:デフォルトの名無しさん
10/04/27 23:51:26
そういえば、型推論も使えるんだっけC++0x

426:デフォルトの名無しさん
10/04/27 23:54:27
autoのこと?

427:デフォルトの名無しさん
10/04/27 23:56:27
>>426
うむ

428:デフォルトの名無しさん
10/04/27 23:59:59
>>422-423
日本語版がMSDNに掲載されたのは朝8時頃=早くて朝じゃね?

429:デフォルトの名無しさん
10/04/28 00:14:06
あーウンコしてえ

430:デフォルトの名無しさん
10/04/28 00:24:14
と思ったらキタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!

431:デフォルトの名無しさん
10/04/28 01:01:41
MSDNには1週間も前に来てるけどな。
XBLAと同じなら夕方リリースくらいか?>Express日本語版

432:デフォルトの名無しさん
10/04/28 01:02:49
は、はやくOSを再・・・。Orz

433:デフォルトの名無しさん
10/04/28 01:08:48
7にしとけよ

434:デフォルトの名無しさん
10/04/28 01:40:24
このランタイムって出てるの?

435:デフォルトの名無しさん
10/04/28 01:59:37
ランタイムは出てる

436:デフォルトの名無しさん
10/04/28 02:06:08
アカデミックアライアンスってUltimateまで使えるのか。

437:デフォルトの名無しさん
10/04/28 02:09:56
VC++で自前の関数のコメントをインテリセンスに表示させる手段ってないの?
昨日作った関数jの内容も覚えてないバカなのですごく困ります。

438:デフォルトの名無しさん
10/04/28 02:11:50
>>437
関数の上あたりにコメント書いとけば勝手に表示してくれない?

439:437
10/04/28 02:28:21
>>438
失礼!インテリセンスには表示されていました。
でもマウスオーバーしたときのツールチップや関数の括弧を書いたときにはでてこないのね。
中途半端だなぁ

440:デフォルトの名無しさん
10/04/28 02:29:57
C#なんかと比べるとね・・・
なんか.net使わせたくてわざと機能を入れてないように思える>VC++

441:デフォルトの名無しさん
10/04/28 02:40:24
VCに追加されたラムダのリファレンスどこかに無い?

442:デフォルトの名無しさん
10/04/28 03:59:58
Expressこねぇw
寝よう。

443:デフォルトの名無しさん
10/04/28 04:27:19
>>441
URLリンク(msdn.microsoft.com)

444:デフォルトの名無しさん
10/04/28 04:51:02
おはよう。
キテネーーーーーーーー
寝よう。

445:デフォルトの名無しさん
10/04/28 05:41:22
これで製品版なのか

446:デフォルトの名無しさん
10/04/28 06:18:11
ダウンロードセンターに試用版きたから、Expressももうすぐくるかもな

447:デフォルトの名無しさん
10/04/28 06:34:56
会社最近作ったんでこれ使えば三年は無料で使えるってことか?
URLリンク(www.microsoft.com)

なんか罠?(´・ω・`)

448:デフォルトの名無しさん
10/04/28 06:35:01
まだだ、まだry

449:デフォルトの名無しさん
10/04/28 06:41:49
BizSpark 参加後 3 年間
無償 (満了時のみ 100 ドル相当をお支払いただきます。途中退会時には費用はかかりません。)

いいねえ
罠ってことはないだろうw

450:デフォルトの名無しさん
10/04/28 07:00:32
ミクロソフトのページ
いつまで
4/27に日本語評価版がリリースされます
って書いてるんだよ

早く直せタコ!

451:デフォルトの名無しさん
10/04/28 07:39:07
無料厨発狂すんなよ

452:sage
10/04/28 08:02:18
まだー?

453:デフォルトの名無しさん
10/04/28 08:36:27
まだかおー?
GWの楽しみなんだけどー。

454:デフォルトの名無しさん
10/04/28 09:01:35
きた

455:デフォルトの名無しさん
10/04/28 09:04:17
まぢでキター!

456:デフォルトの名無しさん
10/04/28 09:04:58
URLリンク(www.microsoft.com)

457:デフォルトの名無しさん
10/04/28 09:05:36
またかよ キタキタうるせんだよ…
もう騙されねえ…



(  Д ) ゚ ゚

458:デフォルトの名無しさん
10/04/28 09:07:28
ついにきたああああああ!!!!!!!!!!!!

isoダウソ中

459:デフォルトの名無しさん
10/04/28 09:08:27
オフライン版どこだ・・・。

460:デフォルトの名無しさん
10/04/28 09:09:32
isoのダウンロード
ちょっぱやだったのに急激に遅くなってきた

461:デフォルトの名無しさん
10/04/28 09:13:01
expressのiso版どこだ・・・?

462:デフォルトの名無しさん
10/04/28 09:15:05
>>461
URLリンク(www.microsoft.com)

463:デフォルトの名無しさん
10/04/28 09:15:09
URLリンク(www.microsoft.com)のAll - Offline Install ISO image fileってところにあるだろ。
重くなるから俺が落とし終わるまでDL待ってくれ・・・

464:デフォルトの名無しさん
10/04/28 09:17:23
>>462
あ、そこにあったんだ。
同じページみてたのに、気がつかなかったすまんwwww

465:デフォルトの名無しさん
10/04/28 09:19:11
情報サンクス!

466:デフォルトの名無しさん
10/04/28 09:24:25
9時って事で適当にきたって書いてみた俺MSDN会員
感謝していいぞ

467:デフォルトの名無しさん
10/04/28 09:28:15
DL残り時間9分。わくわく

468:デフォルトの名無しさん
10/04/28 09:28:53
おわったー
インスコしてくる

469:デフォルトの名無しさん
10/04/28 09:30:01
俺は、残り6分だwktk

470:デフォルトの名無しさん
10/04/28 09:32:37
あと9分

471:デフォルトの名無しさん
10/04/28 09:33:14
まだ海外からしか落とせないのか

472:デフォルトの名無しさん
10/04/28 09:35:57
相変わらずCを食いつぶすんだなこれ…

473:デフォルトの名無しさん
10/04/28 09:51:02
おいDreamSparkまだ来ないのかよ

474:デフォルトの名無しさん
10/04/28 09:51:37
ダウンロードの詳細 : Microsoft .NET Framework 4 Client Profile 日本語 Language Pack (x86)
URLリンク(www.microsoft.com)
ダウンロードの詳細 : Microsoft .NET Framework 4 Client Profile 日本語 Language Pack (x86/x64)
URLリンク(www.microsoft.com)
ダウンロードの詳細 : .NET Framework 4 Full 日本語 Language Pack (x86)
URLリンク(www.microsoft.com)


475:デフォルトの名無しさん
10/04/28 09:52:29
DreamSpark組みは裸で正座して待っていないといつまでもダウンロードできません

476:デフォルトの名無しさん
10/04/28 09:52:44
評価版の日本語ISOまだ~?

477:デフォルトの名無しさん
10/04/28 09:57:44
Windows SDK v7.1はまだか

478:デフォルトの名無しさん
10/04/28 09:59:03
2010 Express起動したら評価目的に限りますとかスプラッシュウィンドウに書かれているがどういうこと?
フリーソフト作る程度だと気にしなくていいのかな。

479:デフォルトの名無しさん
10/04/28 10:03:34
>>478
Expressでも商用利用は可能なはずだけど。

480:デフォルトの名無しさん
10/04/28 10:06:22
ユーザ登録しろよ

481:デフォルトの名無しさん
10/04/28 10:09:11
MSDN Libraryの新しいやつはまだ来ない?

482:デフォルトの名無しさん
10/04/28 10:24:41
MSDNがナイト意味ねえー

483:デフォルトの名無しさん
10/04/28 11:08:52
Microsoft Visual Studio 2010 Professional Trial - ISO は日本語版だけエラーになるな

484:デフォルトの名無しさん
10/04/28 11:10:03
2008と比べていろいろ設定増えてるなぁ・・・

485:デフォルトの名無しさん
10/04/28 11:22:03
isoが760MBしかないけど、2008のときって2GBくらいなかったっけ。

486:デフォルトの名無しさん
10/04/28 11:25:12
ねぇよ

487:デフォルトの名無しさん
10/04/28 11:25:27
URLリンク(download.microsoft.com)
CRC: 0xC01692D4
SHA-1: 0x1319D25587D068B1A0F79998F2F1CAD1927AEEEF

488:デフォルトの名無しさん
10/04/28 11:33:11
今回はさすがにVS2008みたいに試用版でDLさせておき、キーを入れると
製品版になるというのは無しかw

相当クラックされたよねあれ

489:デフォルトの名無しさん
10/04/28 11:36:26
>>487
2.45GBあるじゃん

490:デフォルトの名無しさん
10/04/28 11:41:41
XPの古いPCにもインスコしようとおもったら
SP3入れろって怒られた・・・。



491:デフォルトの名無しさん
10/04/28 11:43:50
Visual Studio 2010 リリース ノート(※ダウンロード)
URLリンク(go.microsoft.com)

492:デフォルトの名無しさん
10/04/28 11:44:05
日本のサイトにもEE来たけど、オフラインインストールは
近日中にお知らせしますってどういうことだ?w

英語サイトのやつに不具合でもあるのか

493:デフォルトの名無しさん
10/04/28 11:47:41
やっとデフォルトのエンコードが Shift_JIS ではなく UTF-8 になったのか。BOM 付きだけどw

494:デフォルトの名無しさん
10/04/28 11:50:14
download.microsoft.com/download/C/B/9/CB9FE920-50FD-42D4-9E29-54A6C449A5F7/X16-74167VS2010TSFTrialJPN.iso
CRC: 0x20F2EAE0
SHA-1: 0xD0E9064128BC8B1D227C496AD6EA97108ECC59D1

download.microsoft.com/download/9/A/2/9A2DE86E-83C2-426F-B788-2CD58C2226CD/X16-58666VS2010UltimTrialJPN.iso
なぜかダウンロードページが再び開けなくなった……
CRCとSHA-1を控え忘れたので、あとで確認してね

495:デフォルトの名無しさん
10/04/28 11:57:09
ヘルプ 随分と中身が減ってないか?
英語でもいいから入れといてくれよ・・・

496:デフォルトの名無しさん
10/04/28 12:01:07
>>494 ダウンロードページが再び開けるようになった。
X16-58666VS2010UltimTrialJPN.iso
CRC: 0x6E9E9A72
SHA-1: 0x4F12E64005EB03A7667946B81358CA08E8D7F99E

497:デフォルトの名無しさん
10/04/28 12:08:23
Expressごときでこんなにもりあがるなんて

498:デフォルトの名無しさん
10/04/28 12:10:06
.NET FrameworkのFull版が3.5SP1は231Mあったのに、4は48Mしかない…
ランタイムサイズ縮みすぎだろ。何で5分の1近くまで減ってんだw

499:デフォルトの名無しさん
10/04/28 12:11:57
3.5SP1のFullは2.0と3.0を含むんじゃなかったか?

500:デフォルトの名無しさん
10/04/28 12:18:32
Visual Studio 2010 Express 日本語版 ISO
URLリンク(download.microsoft.com)
CRC32: 8fc3404b
MD5: 34e1d26d3bcadc43df57722e3945566e
SHA-1: 067092ea08c244312b297c7635fd7923801f99f2
合ってる?

501:デフォルトの名無しさん
10/04/28 12:21:31
3.5は2.0のライブラリも参照してたが、
4は全部4のライブラリへ構成しなおしてるんだな

502:デフォルトの名無しさん
10/04/28 12:31:39
>>498
4はXP SP3以前を切ってるからサイズが縮んだそうだ

503:デフォルトの名無しさん
10/04/28 12:39:02
>>500
CRCと直リンは知らないけどMD5とSHA-1は一致した

504:デフォルトの名無しさん
10/04/28 12:43:25
体験版はProだけかな?
英語版だとUltimateもあるのだけど

505:デフォルトの名無しさん
10/04/28 12:43:40
2008SP1より170MBも減ったのは
簡易版MSDNライブラリが入らなくなったからなのかな
VS版があったからいらなかったけど、VS版も公開されてない今はどうすればいいんだ
@インストール中

506:デフォルトの名無しさん
10/04/28 12:49:27
>>504
Ultimateもきてるな
URLリンク(www.microsoft.com)

507:デフォルトの名無しさん
10/04/28 12:51:32
>>506
thx

508:デフォルトの名無しさん
10/04/28 12:59:04
あぁ、やっと起動までできた、
画面が違うと新鮮だな。
とりあえずC#のプロジェクト変換中。

509:デフォルトの名無しさん
10/04/28 13:00:23
DreamSaprkマダー?

510:デフォルトの名無しさん
10/04/28 13:11:40
Express版ダウンロード
URLリンク(www.microsoft.com)

評価版ダウンロード
URLリンク(www.microsoft.com)

評価期間を30日間から90日間に延長する方法
URLリンク(www.microsoft.com)

511:デフォルトの名無しさん
10/04/28 13:11:44
マルチディスプレイ対応とか聞いた気がするのだがどこが?

512:デフォルトの名無しさん
10/04/28 13:13:38
ビルドが見つからなくて探しまくった。

513:デフォルトの名無しさん
10/04/28 13:15:07
C# Expressインストールできた人いる?
isoマウントしてインストールしたけど途中で再起動要求されて
再起動したら、q:\vcsexpress\vs_setup.msiを開けませんでした
とか言われ再試行しても通らない
調べてみるとvs_setup.ms_しかない
キャンセルしてやり直せばいいのかな?

514:デフォルトの名無しさん
10/04/28 13:18:14
>>497
Expressだからこその盛り上がりだよ

515:デフォルトの名無しさん
10/04/28 13:20:03
>>513
インスト出来たよ。いまいろいろいじってる。
Core2Duoだけど、思ったろり早い。

516:デフォルトの名無しさん
10/04/28 13:20:54
設定は2008のがそのままインポートできるな。
こりゃ快適だ。

517:デフォルトの名無しさん
10/04/28 13:31:10
2008と2010は共存できそうっすか?

518:デフォルトの名無しさん
10/04/28 13:32:38
エディタずいぶん進化したなあ。

519:デフォルトの名無しさん
10/04/28 13:36:38
>>517
できてます

520:デフォルトの名無しさん
10/04/28 13:42:05
>>519
サンクス。じゃあインストしてみる。

521:513
10/04/28 13:46:04
やり直したら入ったみたいだ。
Firefox起動してたから.netインストールで再起動要求来たのかな

522:デフォルトの名無しさん
10/04/28 13:55:04
.NET3.5で作ってあったC#のプロジェクトを変換したら
勝手に.NET4になってるみたいだけどいいのか?
俺は元々4にするつもりだったからいいけど

523:デフォルトの名無しさん
10/04/28 14:05:08
日本語のVS2010インスコしたが
明らかに日本語が機械翻訳。悔しい!

524:デフォルトの名無しさん
10/04/28 14:23:36
>>488
えぇーー、ショック…。
2008 使い続けるか。

525:デフォルトの名無しさん
10/04/28 14:26:07
>>523
ヘルプだけでなくUIも機械翻訳みたいに変なの?

526:デフォルトの名無しさん
10/04/28 14:33:07
Visual C++ 機能比較表
URLリンク(msdn.microsoft.com)

527:デフォルトの名無しさん
10/04/28 14:38:38
ヘルプはPro以上だとインストール時に自動的に一緒にインストールされるのかな
EEの話だけど、[ヘルプ]-[ヘルプ設定の管理]から
ローカルのフォルダを指定→インストールするコンテンツの選択
でインストールできるみたいだ
まだインストール中だからその後は未確認

528:デフォルトの名無しさん
10/04/28 14:57:35
先生、表示>その他のウィンドウ にクラスビューがありません (´・ω・`)

529:デフォルトの名無しさん
10/04/28 15:01:30
あ、再起動したら出てきた。ヨカタ

530:デフォルトの名無しさん
10/04/28 15:11:08
MeiryoKe_Consoleだとエディタの表示がボロボロ (´・ω・`)

531:デフォルトの名無しさん
10/04/28 15:28:05
比較表を見ると Professional から PGO が削られたのか

532:デフォルトの名無しさん
10/04/28 15:29:03
2008との違いがわからない・・・

533:デフォルトの名無しさん
10/04/28 15:34:24
こんな糞アップデートに何万も払うのか

534:デフォルトの名無しさん
10/04/28 15:35:15
>>524
死ねよクソ乞食

535:デフォルトの名無しさん
10/04/28 15:39:31
メニューにクラスビュー無いねw
Ctrl+W+Cで表示できたわ。

536:デフォルトの名無しさん
10/04/28 15:39:36
>>532
インテリセンスが違うんだぜ。

537:デフォルトの名無しさん
10/04/28 15:41:30
ネタにネタで反応しただけじゃねぇか。
マジレスすんなよ。

それに今は昔 MSDN 契約してたときのライセンスで 2008 Pro つかってんだよ。

2010 狙いで bizspark に申し込んでみようかな。

538:デフォルトの名無しさん
10/04/28 15:44:12
2010にしないと.NET4が使えないってだけなのか?

539:デフォルトの名無しさん
10/04/28 15:44:58
で、痛IDEはどうやんの

540:デフォルトの名無しさん
10/04/28 15:47:15
>>511
コードウィンドウとかデザイナーウィンドウを切り離せるぞ。

541:デフォルトの名無しさん
10/04/28 16:04:05
>>540
うぉ、これスゲェいい!

542:デフォルトの名無しさん
10/04/28 16:07:37
いいのか!?

543:デフォルトの名無しさん
10/04/28 16:12:23
コンソールで「続行するには何かキーを押してください」で出なくなったの?


544:デフォルトの名無しさん
10/04/28 16:12:27
コードウィンドウをIDEの外側に出せるんだな。
あとコードウィンドウの拡大縮小もできるんだね。
あまり使わなさそうだが。

545:デフォルトの名無しさん
10/04/28 16:15:27
インテリセンスが出る速度がちょっと遅くなってない?

>>541
今までフォームとコードを切り替えながらやってたところを
フォームとコード、同時に編集できるのは良い感じだ。

546:デフォルトの名無しさん
10/04/28 16:17:21
それなら10万出してもいいかもしれないとちょっと思ってしまった

547:デフォルトの名無しさん
10/04/28 16:32:14
>>532
つ F#

548:デフォルトの名無しさん
10/04/28 16:36:02
ノートの小さい画面でやってるとデザイナ切り離しは重宝するわ。
あと重くなるかと思ったら、メモリ使用量こそ大幅に増えたが
動作自体は2008よりずっと軽くなって驚いた。
2008はCtrl-Fで検索窓出すだけでやたら時間かかってたのに。
DocumentExplorerから解放されたのも嬉しい。

549:デフォルトの名無しさん
10/04/28 16:46:29
コントロールとかフォームとかには
新しい機能はないのかな?
ハイセンスでアバンギャルドなプロパティとかメソッドとかはない?


550:デフォルトの名無しさん
10/04/28 16:52:19
6万円もしてPGO無しか、胸が熱くなるな

551:デフォルトの名無しさん
10/04/28 16:52:28
>>549
Owner Draw

552:デフォルトの名無しさん
10/04/28 17:09:05
>>527
何も考えずに全項目選択した後でダウンロードサイズが3GB超な事に気付いて、
その後一時間半経過したが半分しかダウンロード出来てねえ…
まーexpressだからsdk7.1が出るまでは急がないからいいんだけど

んで今は移行準備してるわけだが、
OSS系でvc2008用となっているライブラリがvc2010でエラー吐くので調べてみたら
実はvc2003でビルドされていたというフザケた代物だった

553:デフォルトの名無しさん
10/04/28 17:09:36
WPFのデザイナーは、あまり進化してない感じ?
フォームデザイナーみたいにプロパティの説明出してくれるようにならないかなぁ。


554:デフォルトの名無しさん
10/04/28 17:17:02
結局Visual BasicとVisual C#統合の「B#」は無しか(笑)

555:デフォルトの名無しさん
10/04/28 17:22:43
WebDeveloper入れてみた
今回は登録キーいらないのか???

556:デフォルトの名無しさん
10/04/28 17:23:46
expressは前から要らなかったでしょ

557:デフォルトの名無しさん
10/04/28 17:28:41
設定ファイルとかがMy Documents下に出来てしまうのは
変更できないの?

プロジェクトやいくつかの設定ファイルはオプションから
保存場所を変更出来たんだけど、いくつかのファイルが
どうしてもMy Documents下に作成されてしまう
何とか変更したいんだが・・・

558:デフォルトの名無しさん
10/04/28 17:29:59
我慢しる

559:デフォルトの名無しさん
10/04/28 17:30:13
あ、ヘルプ→製品の登録 からいけた
2008Expressは「あと30日間云々」って自己主張がハゲしかかった記憶があったものだから・・・

すまぬすまぬ

560:デフォルトの名無しさん
10/04/28 17:34:02
Express 使うのに SDK いるの?
SDK for vs2010 がついてるんじゃないの

561:デフォルトの名無しさん
10/04/28 17:36:09
登録すると、スプラッシュが「評価目的に限ります」から「この製品はライセンスされています。」に変わる

562:デフォルトの名無しさん
10/04/28 17:44:18
>>560
64bitコンパイラーとOpenMP使いたい

563:デフォルトの名無しさん
10/04/28 17:53:39
>>557
レジストリ弄っても駄目?

564:デフォルトの名無しさん
10/04/28 17:55:03
Pro入れてみたけどPGO使えるみたいだぜ?

565:デフォルトの名無しさん
10/04/28 17:55:03
登録しないと30日しか使えないのか
2008EEは登録しなくても使い続けられたよね?

566:デフォルトの名無しさん
10/04/28 18:12:25
SDKにATLはついてこないのかな。これから出るやつに入れてほしい。WTLつかいたいから。

567:デフォルトの名無しさん
10/04/28 18:20:14
>>564
そうなの?
じゃあ比較表が間違ってるのかな

568:デフォルトの名無しさん
10/04/28 18:44:25
isoから上手くインストールできた?
なんかファイル名のタイプミスがあるらしんだけどw
URLリンク(www.wecode.biz)


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