10/03/11 02:51:06
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The Linux Reading List HOWTO URLﾘﾝｸ(www.linux.or.jp)
3:デフォルトの名無しさん
10/03/11 02:51:59
ロベールのＣ＋＋教室 URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
猫でもわかるプログラミング URLﾘﾝｸ(www.kumei.ne.jp)
EffectiveC++入門 URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
連載 改訂版 C#入門 URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
Language C FAQ URLﾘﾝｸ(www.kouno.jp)
C／VC （入門･初級）(１／４) URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
C／VC （入門･初級）(２／４) URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
C／VC （入門･初級）(３／４) URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
C／VC （入門･初級）(４／４) URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
C ／V C （中･上級)（１／４） URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
C ／V C （中･上級)（２／４） URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
C ／V C （中･上級)（３／４） URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
C ／V C （中･上級)（４／４） URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
テンプレここまで。
前前スレ>>3はRock規制入ってるっぽいので書き込めなかった
4:デフォルトの名無しさん
10/03/11 08:14:40
・C
プログラミング言語C 第2版 詰まったら解答買え
プログラミングテクニック K&R読み終えたら読め
プログラミングテクニックアドバンス
Ｓ・Ｐ・ハービソン３世とＧ・Ｌ・スティール・ジュニアのCリファレンスマニュアル
・ポインタ
C言語ポインタ完全制覇
秘伝C言語問答 ポインタ編
・Python
Python Programming: An Introduction to Computer Science
Practical Programming: An Introduction to Computer Science Using Python
Python for Software Design: How to Think Like a Computer Scientist
・アルゴリズム
プログラミングに活かすデータ構造とアルゴリズムの基礎知識 ←最初の1冊
珠玉のプログラミング―本質を見抜いたアルゴリズムとデータ構造 ←2冊目
アルゴリズムC セジウィック ←3冊目
アルゴリズムC++ セジウィック
Problem Solving With Algorithms And Data Structures Using Python ←Python参考書
～以下理論よりのアルゴリズム本～
アルゴリズムイントロダクション 原著は3版、訳は2版、3巻だけ1版
An Introduction to the Analysis of Algorithms セジウィック
Algorithms URLﾘﾝｸ(www.cs.berkeley.edu) ←講義のまとめだから網羅的ではない
5:デフォルトの名無しさん
10/03/11 08:17:22
・StandardML、OCaml
プログラミング言語StandardML入門
プログラミングの基礎
Purely Functional Data Structures 書籍はHaskellでの実装例有
プログラミング in OCaml ~関数型プログラミングの基礎からGUI構築まで
・Haskell
プログラミングHaskell
Real World Haskell―実戦で学ぶ関数型言語プログラミング
Haskell: The Craft of Functional Programming
The Haskell School of Expression: Learning Functional Programming through Multimedia
Introduction Functional Programming (2nd Edition)
Introduction to Functional Programming Systems Using Haskell
The Haskell Road to Logic, Maths and Programming
・Scheme
How to Design Programs: An Introduction to Programming and Computing
Exploring Computer Science with Scheme 来年2版
Concrete Abstractions: An Introduction to Computer Science using Scheme
The Scheme Programming Language, 4th Edition
Essentials of Programming Languages, 3rd Edition
Structure and Interpretation of Computer Programs URLﾘﾝｸ(mitpress.mit.edu)
Semantics Engineering with PLT Redex
・Lisp
Common Lisp: A Gentle Introduction to Symbolic Computation URLﾘﾝｸ(www.cs.cmu.edu)
Successful Lisp: How to Understand and Use Common Lisp
Land of LISP: Learn to Program in LISP, One Game at a Time!
The Art of the Metaobject Protocol
On Lisp
LET OVER LAMBDA Edition 1.0
実践Common Lisp
6:デフォルトの名無しさん
10/03/11 08:18:05
・UNIX/Linux
UNIXという考え方―その設計思想と哲学 (読み物)
例解UNIXプログラミング教室
新The UNIX Super Text 改訂増補版 上下
Unix/Linuxプログラミング理論と実践
詳解UNIXプログラミング
The Art of UNIX Programming
Lions' Commentary on UNIX
UNIXカーネルの設計
UNIXプログラミング環境
UNIXシステムコールプログラミング (原著は2版)
入門UNIXシェルプログラミング―シェルの基礎から学ぶUNIXの世界
UNIXネットワークプログラミング入門
UNIXネットワークプログラミング Vol1,2
Your UNIX: The Ultimate Guide
Linuxプログラミング―例題で学ぶUNIXプログラミング環境のすべて
Linuxカーネル2.6解読室
Linuxシステムプログラミング
Linuxデバイスドライバプログラミング
Linuxデバイスドライバ
7:デフォルトの名無しさん
10/03/11 15:14:56
> 日本の再販制度を鳩山が撤廃すれば
> 10年ぐらいはミンスに投票するけどな
再販制度があるから日本の文化が守られている側面を無視している。
特にコンピュータ科学の本を出している自然科学系の出版社の本などは
再販制度があるおかけでまだ安い値段が付けられるわけで。
再販制度を無くせば一冊何万という価格になったり、アメリカのように
売れ筋でない本はすぐ絶版になってしまうだろう。
むしろ図書館で貸し出すたびに10%金が入るようにするとか、ブックオフ
のようなところからも売り上げの一部が入るように改革するのが大切。
8:デフォルトの名無しさん
10/03/11 18:07:37
>>1
乙
9:デフォルトの名無しさん
10/03/11 18:17:29
なんか宣伝臭いレスだな
前スレかそこらで、こういうのは作らないってことになったじゃん
10:デフォルトの名無しさん
10/03/11 18:18:21
ここまでテンプレ
11:デフォルトの名無しさん
10/03/11 18:43:17
>>4-6
具体的にどこがいいかこのスレで語られることのないまま
テンプレ化するのはいかがなものかと
いい本ばかりだけどさ
12:デフォルトの名無しさん
10/03/11 19:09:41
じゃあ持ってるやつが良いかどうか語って次スレに載せるか決めれば良いんでね？
13:デフォルトの名無しさん
10/03/11 20:20:49
>>7
概ね賛成
あと、本の流通って変だと思う
売れ残ったら返品可能って
普通の商いじゃ考えられないだろ
14:デフォルトの名無しさん
10/03/11 20:22:18
>>9
スマソ
うっかりしてたわ
何も考えずにコピペしてしもた
15:デフォルトの名無しさん
10/03/11 23:03:34
>>13
現状、ジュンク堂に不満はないや。
今のまんまでいいんでないの？
洋書があまりおいてないのは返品できないからじゃね？
16:デフォルトの名無しさん
10/03/11 23:25:00
お前らさっさと再販制度を撤廃させろ
17:デフォルトの名無しさん
10/03/11 23:44:21
>15 そうだねジュンク堂の洋書は古すぎるよねw返品できないからだね
18:デフォルトの名無しさん
10/03/12 09:03:09
本が返品不可だったら市場原理の影響をまともに食らってしまうっしょ。
今はamazonとかがあるから問題無いかもしれんけど。
19:デフォルトの名無しさん
10/03/12 09:06:32
そこで電子出版ですよ。
20:デフォルトの名無しさん
10/03/12 09:13:04
ディスプレイの日本語の文字を読むのは疲れるんだよな。
なんでかっていうと、DPIが絶望的に低いから。
自ら発光しているのも嫌いだ。
だから、将来、印刷並に高DPIで、バックライトなしで、自然の反射光のみで見ることができ、
しかも薄くて軽く、バッテリーは忘れた頃（少なくとも数カ月）に切れるというようなデバイスが出たら、
電子書籍でもいいんだけどなぁ。
21:デフォルトの名無しさん
10/03/12 09:17:17
kindleは、漢字でもいけそうだけどな。対応してないけど。
22:デフォルトの名無しさん
10/03/12 12:22:26
市場原理の影響をまともに食らうべきだろwwww
23:デフォルトの名無しさん
10/03/12 12:54:27
本が市場原理にさらされるべきものなら
真っ先に図書館は排除される。
24:デフォルトの名無しさん
10/03/12 13:03:17
図書館は仕訳対象でいいような
25:デフォルトの名無しさん
10/03/12 15:02:13
>>23
意味が分からない
26:デフォルトの名無しさん
10/03/12 15:30:43
>>25
JASRAC とか通報厨とかが湧く状況と一緒になるってことだろ
27:デフォルトの名無しさん
10/03/12 15:40:12
>>26
ますます何のことかさっぱり分からない。
28:デフォルトの名無しさん
10/03/12 18:21:19
David SolomonとMark Russinovich著のインサイド Microsoft Windowsの最新版って
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
であってますか？
29:デフォルトの名無しさん
10/03/12 18:22:29
すげー薄くて軽くて丈夫な紙が登場したらkindleいらね。
30:デフォルトの名無しさん
10/03/12 19:21:08
>>29
kwsk
31:デフォルトの名無しさん
10/03/12 19:44:10
>>29
それなら和紙でいいだろ
薄さや軽さ、丈夫さなら世界でも５本の指に入るんじゃね
32:デフォルトの名無しさん
10/03/12 19:48:42
和紙に印刷とかどうなんだ
33:デフォルトの名無しさん
10/03/12 20:04:19
>>28
リンク先は見てないけどVista対応版の5版が最新
6版はいつになるか知らない
34:デフォルトの名無しさん
10/03/12 21:32:54
PHP始めたいんですが入門書とその次に読むぐらいの書籍推薦お願いします
35:デフォルトの名無しさん
10/03/12 22:42:44
文系卒でＳＥやってる1年目です。
基本情報を気合いで取りました。
いまライブラリ管理業務を主に担当しているんですが
コンパイルって言葉は聞いたことあるんですが
実際に触れた経験はjavacコマンドを数回研修で
流しただけですので、あまり実感が沸きません
大規模システムにおいて各コンパイル資産が
どのように組み合わさってシステムとして動いているのかを
解説している本やリブ管するならコレは押さえとけ！
みたいな本がありましたら紹介してください。
お願いします。
36:デフォルトの名無しさん
10/03/12 22:52:15
>>35
Java？ならJavaの大きめのオープンソースを自分でビルドして、
antとかmakeファイルを読んでみるのがいいんじゃない？
ここから適当に探すとか。
URLﾘﾝｸ(projects.apache.org)
37:デフォルトの名無しさん
10/03/12 23:00:22
>>35
構成管理でググってヒットした入門ページをかたっぱしから読む。
38:デフォルトの名無しさん
10/03/12 23:06:28
>>37
ありがてぇ
そのワードを軸に知識をつけてみるよ
39:デフォルトの名無しさん
10/03/13 00:10:11
ライブラリ管理業務とか
くだらない仕事よくする気になるよなぁw
ゆとりはすごいなぁw
40:デフォルトの名無しさん
10/03/13 00:12:58
そんな歳で、そんなこと書き込む奴よりよっぽどましだがな
41:デフォルトの名無しさん
10/03/13 00:40:23
会社の方針なのにゆとりとか関係ないだろ
42:デフォルトの名無しさん
10/03/13 00:41:50
図書館は自分としては必要です。
43:デフォルトの名無しさん
10/03/13 05:12:44
javaならjavadocで管理すればいいのに
44:デフォルトの名無しさん
10/03/13 11:47:49
javadocは構成管理ツールじゃねえだろ
45:デフォルトの名無しさん
10/03/13 14:01:09
やさしいC++入門書としてはなかなか良い
46:デフォルトの名無しさん
10/03/13 15:54:21
ロベール入門としてはなかなか良い
47:デフォルトの名無しさん
10/03/13 17:01:01
ロベールって、そんないいかな？
48:デフォルトの名無しさん
10/03/13 17:13:20
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ないない
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | |
49:デフォルトの名無しさん
10/03/13 18:12:29
良いよ
50:デフォルトの名無しさん
10/03/13 18:13:09
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ないない
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | |
51:デフォルトの名無しさん
10/03/13 18:14:39
良いよ
52:デフォルトの名無しさん
10/03/13 18:28:44
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ないない
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | |
53:デフォルトの名無しさん
10/03/13 18:37:23
良いよ
54:デフォルトの名無しさん
10/03/13 19:57:55
if ロベールって、そんないいかな)
while (1) ないない
else
while (1) 良いよ
55:デフォルトの名無しさん
10/03/13 19:58:58
括弧が足りない／(^o^)＼
56:デフォルトの名無しさん
10/03/13 20:01:49
そうなのか。知らなかった。
57:デフォルトの名無しさん
10/03/13 22:11:18
本はアンチが出始めたら一人前
58:デフォルトの名無しさん
10/03/13 22:15:19
なんか頭に残らないんだよな
あと実際にコードが書けるようにはならん
59:デフォルトの名無しさん
10/03/13 22:23:20
>>58
同意します
60:デフォルトの名無しさん
10/03/13 22:30:49
そりゃ練習しないと書けるようにはならんだろ
61:デフォルトの名無しさん
10/03/14 00:30:39
ロベール個人的には良書だが分厚すぎて読みにく過ぎ。BOOKストッパーでもとめられないレベル
62:デフォルトの名無しさん
10/03/14 00:33:22
あ、本て分厚いんだ？ネットで全部読めるからそっちしか使ったことないや
63:デフォルトの名無しさん
10/03/14 00:49:57
ネットの内容と本の内容は結構違うぞ
64:デフォルトの名無しさん
10/03/14 00:51:20
♪ ∧＿∧
(´・ω・`) ))
(( ( つ ヽ、 ♪例えば？♪
〉 とノ )))
（__ノ^(＿)
65:デフォルトの名無しさん
10/03/14 00:56:43
例えばというか、クラスあたりから全然違う
66:デフォルトの名無しさん
10/03/14 00:58:18
∧,＿∧ ♪
(( ( )
♪ / ) )) ♪あっそ♪でも書店にないからな♪
(( ( ( 〈
(＿)^ヽ__）
67:デフォルトの名無しさん
10/03/14 01:04:22
分厚いのだけなんとかならないものか
68:デフォルトの名無しさん
10/03/14 01:08:21
本をPDF化してくれる業者に頼むとか。
69:デフォルトの名無しさん
10/03/14 01:12:37
本なんて大事に保存したって意味ないんだから
二つにちぎればいいよ
70:デフォルトの名無しさん
10/03/14 02:02:37
話は変わるんだがJavaの入門書って何だろ？個人的には今から明解Java買おうかと思ってるんだが
71:デフォルトの名無しさん
10/03/14 02:16:45
じゃあ買えば
72:デフォルトの名無しさん
10/03/14 02:19:30
はい次
73:デフォルトの名無しさん
10/03/14 02:21:25
明解Javaはやめとけ
独習Javaがオススメ
74:デフォルトの名無しさん
10/03/14 02:32:34
入門書って言っても、他言語学んでいるなら
基礎からのJavaってのがそれなりに良い
まぁ、ある程度Javaに慣れたらEffective Javaは読んどけ
75:デフォルトの名無しさん
10/03/14 02:43:49
そうなのか。知らなかった。
76:デフォルトの名無しさん
10/03/14 03:09:15
>>73
第3版の独習Javaって、取り上げてるクラスがVectorだったり、
当時基準でも古かった
あんまりよくないなあと感じた記憶がある
あと個別の解説だけど、
Stackクラスを「継承の好例」と言っちゃうのもどうかと思う
最近の感覚なら、委譲を使うところじゃないかね。そういう点でも古いなあと
第4版では改善されてるのかね？
77:デフォルトの名無しさん
10/03/14 10:47:41
>>70
> 話は変わるんだがJavaの入門書って何だろ？
Javaについて良く知らない人向けに解説した本じゃないか？
78:デフォルトの名無しさん
10/03/14 10:52:20
本当にくだらないレスをするんだね
79:デフォルトの名無しさん
10/03/14 11:03:47
本当にくだらないレスをするんだね
80:デフォルトの名無しさん
10/03/14 11:34:30
つまらないことなので2度いいました。
81:デフォルトの名無しさん
10/03/14 13:30:50
2ch終わったな
82:デフォルトの名無しさん
10/03/14 23:14:39
青木 淳のSmalltalk本ってさあ、なんかやたらたとえ話とか衒学趣味なところが
あって最初の頃はなんか凄いのかな、と思っていたけど、実はほんとに衒学な
だけでないようはないのかしらん、と思い始めた。
このスレの賢兄の意見ってどうなの？
83:デフォルトの名無しさん
10/03/14 23:16:06
いいよ
84:デフォルトの名無しさん
10/03/14 23:21:01
あのオブジェクト指向のやつ？名著中の名著じゃないか
85:デフォルトの名無しさん
10/03/14 23:27:35
自分もあれでオブジェクト思考に開眼した。
86:デフォルトの名無しさん
10/03/15 01:07:07
丸の内の丸善で「初めての人のためのLISP[増補改訂版]」が平積みだったので
買ってきてしまった。
知らない間に洋書コーナーの面積激減して、変なセイゴウとか言う奴のコンセプトショップみたいに
なってたんだな。まあ、amazon以降洋書屋って役割終えたのかもしれないけど。
87:デフォルトの名無しさん
10/03/15 19:16:45
>>82
いいと思うんだけれど。読み易いし。
88:デフォルトの名無しさん
10/03/15 20:00:05
衒学的とはよくいったもんだ
それに気づいてからはOOPの難しいところへの興味が一気に失せた
89:デフォルトの名無しさん
10/03/15 20:18:38
具体的なことを説明せずに抽象的な話だけする本があっても良いと思うぞ
それこそオブジェクト思考の実践に他ならないのだから
90:デフォルトの名無しさん
10/03/15 21:16:11
PHPの入門本としてマンモス本の購入検討してるんですがこのスレ的な評価はどうなんでしょうか？よろしくお願いします。
91:デフォルトの名無しさん
10/03/15 21:24:31
PHP5徹底攻略の青いやつ持ってるけど
Linuxやデータベースを使ってる/少しかじったことのある人向け
というかWebProg板で聞いたほうがいいのかも
92:デフォルトの名無しさん
10/03/15 21:37:26
>>91
ありがとう
多分スレチっぽいので移動します。
93:デフォルトの名無しさん
10/03/15 21:52:42
>>89
オブジェクト指向はコーディングがすべて。
設計とか分析とかなんとかとか抽象的なやつって、ぜんぶオカルト。
デザパタまでが使えるレベル。
94:デフォルトの名無しさん
10/03/15 21:54:36
オカルトというか、自己啓発セミナーみたいな胡散臭さがあるね
95:デフォルトの名無しさん
10/03/15 23:25:54
オブジェクト指向と禅みたいなわけわかんねえ本あったしなあ。
セミナーとかなんか自己啓発セミナーっぽい感じあるよね確かに。
でも最近は落ち着いたというか、90年代後半ぐらいが一番酷かった
気がする。
96:デフォルトの名無しさん
10/03/15 23:28:59
なんか珍しく有益な流れだな
97:デフォルトの名無しさん
10/03/15 23:29:50
>>93
だから敢えてオブジェクト思考と言っている
98:デフォルトの名無しさん
10/03/15 23:30:48
>>95
Tao of Object だったかな
あれは禅じゃなくて道教だったか
99:デフォルトの名無しさん
10/03/16 00:03:50
吉田某の名前がでてくる悪寒。
あいつ今なにやってんのかな、エピステーメーとかさ。
100:デフォルトの名無しさん
10/03/16 00:31:47
>>99
えぴなんとかさんがどうしたったって？
101:デフォルトの名無しさん
10/03/16 00:40:11
えぴなんとかさんは去年C++の本を出版してるよ
まずまずだったけど、もう一人の著者の方が本のメインである
テンプレートテクニックの章を執筆したみたいだね。
前書きにそのように書いてあった。
102:デフォルトの名無しさん
10/03/16 01:24:50
オブ脳(笑)
犬クラスから派生した柴犬クラス(笑)
103:デフォルトの名無しさん
10/03/16 03:36:45
>>98
竹内郁雄のLISP本にも出てくるよ、道教が。
OOの電波はほとんど駆逐されたけど、Lispの電波は頑強だ。
104:デフォルトの名無しさん
10/03/16 09:14:24
道教＝電波
105:デフォルトの名無しさん
10/03/16 12:50:44
CとC#の文法覚えて、実践的なプログラミング本を探してたら
C実践プログラミングを見つけたんだけど
能書きだけ覚えた初心者には丁度いいのかな？
106:デフォルトの名無しさん
10/03/16 13:13:54
エキスパートCプログラミングの次に読んでおくべき本は
何かありますか？
107:デフォルトの名無しさん
10/03/16 13:39:32
>>106
OSのカーネルに付近にまで踏み込んだ本。
WindowsならプログラミングWindows。
Unix/Linux/Macは知らん。
108:デフォルトの名無しさん
10/03/16 13:45:31
ペゾルド本がカーネル付近にまで踏み込んだ本だったとはおじさんも
ビックリだよ。
109:デフォルトの名無しさん
10/03/16 13:52:03
うわ、恥ずかしい勘違い。
プログラミングWindowsじゃなくて、Advanced Windows。
110:デフォルトの名無しさん
10/03/16 13:55:46
両方読んでないんだけど（ぉぃ）、この辺とか？
Debug Hacks
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Windowsデバッグの極意
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
111:デフォルトの名無しさん
10/03/16 13:57:14
これも読んでないんだけど（ぉぃ）、こんなのもあるね。
実践 デバッグ技法 ―GDB、DDD、Eclipseによるデバッギング
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
112:デフォルトの名無しさん
10/03/16 14:51:05
読んだことある奴紹介しろよ
113:デフォルトの名無しさん
10/03/16 15:52:42
アマゾンって洋書でも在庫有りになってたら2日以内に発送してくれるの？
114:デフォルトの名無しさん
10/03/16 15:56:42
>>113
在庫のある和書とまったく同じ取り扱いになるんではないでしょうか
115:デフォルトの名無しさん
10/03/16 15:57:38
何日以内かはしらんけど、速攻来る。
116:デフォルトの名無しさん
10/03/16 16:47:05
俺も今の仕事クビになったら塩浜でアマゾンのカートに本集める仕事
やろうかなぁ。
トイレに行って手を洗わないでお前らの本発送してやる。
117:デフォルトの名無しさん
10/03/16 16:49:07
頭悪そう
118:デフォルトの名無しさん
10/03/16 17:14:21
>>105
C実践プログラミング（牛が表紙の本）はCの文法を覚えた人は読む必要ないよ
つぎ買う本は何を作りたいか/知りたいかで決まってくる
119:デフォルトの名無しさん
10/03/16 21:33:03
竹内は人間の屑
糞本貼るなボケ
120:デフォルトの名無しさん
10/03/16 22:32:08
どこにリンクが貼られてんだよ
少し上のほうで話題に出ただけだろ
糞なら糞で、どんな風に糞か説明するスレだから遠慮すんなよ
121:デフォルトの名無しさん
10/03/17 08:57:59
>>93
本気かよ
デザパタが一番胡散くさい
コーディングにオブジェクト指向が一番胡散くさいけど
122:デフォルトの名無しさん
10/03/17 16:54:39
いや、設計とか分析とかのオブジェクト指向のほうがうさんくさいだろ。
123:デフォルトの名無しさん
10/03/17 19:44:21
デザパタ使えてないってだけだな
理解する頭も無いんだろう
124:デフォルトの名無しさん
10/03/17 19:46:33
Cの入門本の次に読む本ありませんか？
125:デフォルトの名無しさん
10/03/17 19:48:47
テンプレ
126:デフォルトの名無しさん
10/03/17 19:54:23
とりあえず何か作ってみろ
本を読むのはその後でいい
127:デフォルトの名無しさん
10/03/17 20:19:05
CはダイテルのC言語プログラミングを買って存分に練習問題を解くといいと思う。
山のように練習問題がある。
128:デフォルトの名無しさん
10/03/17 20:41:02
「javaの文法は一通りやった」とか受験勉強と勘違いしてるヤツとか実際居るからなｗ
129:デフォルトの名無しさん
10/03/17 23:04:01
デザパタが胡散臭いとか、知ってたら出てこない言葉だよなー
関数型とか絡めるたらいらないものとかも出てくるけれど未だ基本事項と思われ.
130:デフォルトの名無しさん
10/03/17 23:23:24
グラフィックプログラムに興味があるのですがまずはCなどの言語の基礎をつけた
方がいいのでは？ と思っているんですが
まず、どの言語から始めた方がいい、などといったおすすめはありますでしょうか？
131:デフォルトの名無しさん
10/03/17 23:35:49
>>130
スレ違い。ここは推薦図書スレ
スレタイを初心者で検索して該当スレへ移動しろ
132:デフォルトの名無しさん
10/03/17 23:43:05
パターンを、実体験から会得した奴は胡散くさいとは思わないが、
教科書でデザパタを会得した気になっている奴は・・
経験の分類だろうが、単に。
GoFの23パターンだけの意味に使っているんであれば、やはり、
やばいし胡散くさい
133:デフォルトの名無しさん
10/03/17 23:43:29
グラフィックプログラムに興味があるのですがまずはCなどの言語の基礎をつけた
方がいいのでは？ と思っているんですが
まず、どの言語の本から始めた方がいい、などといったおすすめの本はありますでしょうか？
134:デフォルトの名無しさん
10/03/17 23:43:57
シングルトン使う奴の馬鹿さ加減にうんざり
135:デフォルトの名無しさん
10/03/17 23:46:58
ダブルトン
トリプルトン
136:デフォルトの名無しさん
10/03/17 23:57:29
シングルトンの重要性と諸問題を語れないようでは
バカと思われても仕方が無い
137:デフォルトの名無しさん
10/03/18 00:04:03
>>133に回答出来る人はいませんか？
138:デフォルトの名無しさん
10/03/18 00:08:03
今ならC#でいいんじゃないのー
おすすめの本は分からないが
139:デフォルトの名無しさん
10/03/18 00:18:51
>>137
GLUTによる「手抜き」OpenGL入門
140:デフォルトの名無しさん
10/03/18 01:10:09
受験勉強じゃない、とかすぐ言う奴ってなんか学歴コンプっぽい気がする。
141:デフォルトの名無しさん
10/03/18 01:23:25
むしろお勉強ができたのにプログラムの才能がない奴が過剰反応する
142:デフォルトの名無しさん
10/03/18 01:38:58
てか勉強ができたならプログラミングも難なくこなせるでしょ。
本を読んだだけではできるようにならない，
つまりアウトプットが重要なのは受験勉強もプログラミングも共通してるし，
片方しかできないなんて奇特な人は滅多にいない。
もちろん単に興味がないというケースは除くが。
実際学生にこういう解析プログラムつくれと指示したらすぐ作って持ってくるよ。
143:デフォルトの名無しさん
10/03/18 01:39:34
「”お”勉強」とかすぐ言う奴ってなんか学歴コンプっぽい気がする。
144:デフォルトの名無しさん
10/03/18 02:01:53
プログラムを成果で語れない奴はうざいだけだな
145:デフォルトの名無しさん
10/03/18 02:08:26
スレタイも読めない馬鹿よりはずっとまし
146:デフォルトの名無しさん
10/03/18 02:10:05
どんぐりの背比べ
147:デフォルトの名無しさん
10/03/18 02:22:38
うぜぇなこのスレ
148:デフォルトの名無しさん
10/03/18 02:27:39
ちっ、うっせーな
149:デフォルトの名無しさん
10/03/18 03:08:13
Ruby最高
150:デフォルトの名無しさん
10/03/18 03:20:28
>>127
ダイテルの本買いました。
解きながら学ぶC言語と悩んだのと
練習問題の解答ないのが気になるけど
取り合えず色々問題をこなしてみます。
ありがとうございました
151:デフォルトの名無しさん
10/03/19 13:31:22
この板でよい質問なのかわかりませんが…
クライアントサイドJavascriptの入門書でお薦めありますでしょうか。
オライリーのサイ本は持っています。より実践的な内容の本があればと思っているのですが。
152:デフォルトの名無しさん
10/03/19 14:19:20
>>151
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
153:151
10/03/19 15:31:52
>>152
あっとすみません、実はその本も持っているのですが、
まだ十分その内容が活用できるレベルに達していないと考えたもので、
何か作りながら学んでいけるような書籍があれば良いなあと考えています。
154:デフォルトの名無しさん
10/03/19 17:49:48
>>153
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
155:デフォルトの名無しさん
10/03/19 20:20:10
>>152,154
書名くらい書けよ
しかも全く実践的じゃないし
156:デフォルトの名無しさん
10/03/19 20:35:30
いや、>>152は薄いし安いし何なのこれって感じだと思われがちだけど、
超実践的で全JavaScriptプログラマ必携と言っても過言ではない名著。
JavaScript: The Good Parts ―「良いパーツ」によるベストプラクティス
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ちなみに>>154はサイ本。
初めてのJavaScript 第2版
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
157:デフォルトの名無しさん
10/03/19 20:36:30
GCの本が気になる
158:デフォルトの名無しさん
10/03/19 20:55:19
>>156
>>151が探してるのは実用プログラムを扱った、手を動かしながら学べるような本だろ
The Good Partsはjavascriptを一通り学んだ人が言語自体をより詳しく理解するための本
あと、まえがきにも
>本書は初心者向けの本ではない。
とはっきり書かれている
159:デフォルトの名無しさん
10/03/19 20:59:23
>>158
なぁ、お前ほんとに読んだのか？
初心者にも有用なアドバイスがてんこ盛りだぞ。
160:デフォルトの名無しさん
10/03/19 21:00:09
>>156
普通、「サイ本」といえば、こっちだろ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
まあ、どっちもサイだが。
161:デフォルトの名無しさん
10/03/19 21:00:55
DOMやCSS何それおいしいのって人にはDOM Scriptingを勧めたいけど
最近はもっといいパクリ本が出てるかもしれないなあ
162:デフォルトの名無しさん
10/03/19 21:02:05
今出ていない本は出てから勧めても遅くない。
163:デフォルトの名無しさん
10/03/19 21:03:08
>>160
あ、ごめん。完全に勘違い。
ちなみに俺はどちらの本も読んだことが無くて、書名検索のついでにあっちも検索しただけだから。
164:デフォルトの名無しさん
10/03/19 21:05:05
>>158
んじゃ、今多数でてるjQuery+Ajax本のがいいかもね。
MSもサポートするし。
165:デフォルトの名無しさん
10/03/19 21:05:12
だったら最初に「俺は読んだことが無いけど」って一言断っておくべきじゃね？
166:デフォルトの名無しさん
10/03/19 21:09:49
あー、The Good Partsはもちろん読んだ。超おすすめ。
両方ってのは、サイ表紙の二冊両方。
言葉が足りなくてすまん。
167:デフォルトの名無しさん
10/03/19 21:31:13
>>164
どうせ何らかのライブラリは使うことになるだろうし
jQueryで問題なければそういう本のほうが実践的で良さそうな気はするね
まぁ実際にいい本があるのかは分からないけど
>>159,166
言葉以外にもいろいろ足りなさそうだなｗ
168:デフォルトの名無しさん
10/03/20 00:18:41
OCの本ってどうなの？
169:デフォルトの名無しさん
10/03/20 00:23:44
いいよ。
170:デフォルトの名無しさん
10/03/20 00:43:39
>>168
ごめんなさい。OCの本とは何でしょうか。
171:デフォルトの名無しさん
10/03/20 03:14:51
何で読んだことが無い本すすめるの？
ばかなの？
しぬの？
172:デフォルトの名無しさん
10/03/20 03:20:28
何で読んだことがない本は勧めちゃいけないんだ、ちょマジで俺理解出来ない
173:デフォルトの名無しさん
10/03/20 04:43:00
中身知らないで勧めるとかありえないだろ
どんだけ無責任なの
174:デフォルトの名無しさん
10/03/20 07:59:43
何が理解出来ないのかマジで理解出来ないわｗ
175:デフォルトの名無しさん
10/03/20 08:19:52
とりあえず>>172はこのスレから消えるべきだな。
無価値ではなく有害だから。
176:デフォルトの名無しさん
10/03/20 16:29:30
釣られ過ぎだろ
177:デフォルトの名無しさん
10/03/20 19:13:17
ほかの人が薦めていたとかでも薦める理由にはなるんじゃない？
その旨明記するのは当然だと思うけど
178:デフォルトの名無しさん
10/03/20 21:04:06
「良さそう」も推薦理由だと思う
179:デフォルトの名無しさん
10/03/20 21:08:07
結局、自分で中身見てから買うから「良さそう」でもあげてくれたほうが
何もあがらないよりはいいかな
180:デフォルトの名無しさん
10/03/20 21:12:18
「良さそう」だけで良いなら尼で検索するだけで良いんじゃね
問題なのは良さそうだと思う理由だろ
181:デフォルトの名無しさん
10/03/20 21:20:32
読んでもいない本を推薦するなんて、普通できないでしょうね。
182:デフォルトの名無しさん
10/03/20 21:24:15
凡人には出来ない
183:デフォルトの名無しさん
10/03/20 22:27:53
じゃあ転載なんじゃね？
184:デフォルトの名無しさん
10/03/20 22:28:36
お、上手い
185:デフォルトの名無しさん
10/03/20 22:30:52
つか、碌に読んでもない奴があーだこーだ批判する方が圧倒的に多いのでどうでもいい
186:デフォルトの名無しさん
10/03/20 22:48:08
本当に役に立つ本を見ず知らずのやつに教えるわけないだろw
適当に読んだことない本をさも読んだかのように語るのがこのスレ
187:デフォルトの名無しさん
10/03/20 22:59:30
amazonで検索して目次とレビューで判断するとかもできない
情弱をだまして遊ぶスレ。
188:デフォルトの名無しさん
10/03/20 23:04:43
オライリーとオーム社のIt系（情熱プログラマ含む）は、大体ほめときゃ間違いない
189:デフォルトの名無しさん
10/03/20 23:06:36
あと、オライリーの中でも白い本（アートオブシリーズ）とかもほめときゃ大体間違いない
190:デフォルトの名無しさん
10/03/20 23:08:11
今度のThoughtWorksの本いいねって言っとくのもあり
191:デフォルトの名無しさん
10/03/20 23:08:47
Head Firstはクセがあるけど良書が多いとか言っとけば間違いない
192:デフォルトの名無しさん
10/03/20 23:14:48
秀和システムはダメだよねって言っておけば大体間違いない
193:デフォルトの名無しさん
10/03/20 23:18:21
工学社は、、、言わなくてもわかるｗｗ
194:デフォルトの名無しさん
10/03/20 23:19:01
アート・オブ・SQLは良かったけど、
アート・オブ・アプリケーションパフォーマンステストは糞だった。
195:デフォルトの名無しさん
10/03/20 23:44:28
秀和は最近がんばってるようなきがす
196:デフォルトの名無しさん
10/03/20 23:54:33
忍者向けの本が出たね
jQuery: Novice to Ninja
197:デフォルトの名無しさん
10/03/21 11:49:22
whitepaperの丸写しみたいな本とか
買わなくて良い本をどんどん紹介してもらえると有難い
間違って買わずに済むので
198:デフォルトの名無しさん
10/03/21 12:05:34
工作の温床になりそう
199:デフォルトの名無しさん
10/03/21 12:06:43
とりあえず名著に対して「○○は過大評価」って言っとけばおｋ
200:デフォルトの名無しさん
10/03/21 12:09:10
じゃあK&Rは過大評価とか言っておくよ
読んだ事無いけど
201:デフォルトの名無しさん
10/03/21 12:10:40
ダイテル本の解答…
202:デフォルトの名無しさん
10/03/21 12:21:47
とりあえず糞本って言って無反応過ぎる
のは本当に糞本なので
どんどん書名を挙げていけばいい
203:デフォルトの名無しさん
10/03/21 12:22:57
名著でも古いものは時代遅れになっていることがあるから、それを踏まえて読む能力が必要。
204:デフォルトの名無しさん
10/03/21 12:29:12
このスレで紹介された本に名著は
一切ないから買う必要はないからな
205:デフォルトの名無しさん
10/03/21 12:48:31
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
206:デフォルトの名無しさん
10/03/21 13:21:50
おっと、達人プログラマの悪口はそこまでだ。
207:デフォルトの名無しさん
10/03/21 13:22:22
このスレでよいと紹介されていた本を買ったことがあるよ
糞本だった
amazonとかでも好評に見えたのに
ネットはまったく信用できないね
208:デフォルトの名無しさん
10/03/21 13:25:22
おっと、うちの本棚の悪口はそこまでだ。
209:デフォルトの名無しさん
10/03/21 13:25:45
ネット工作はあるだろうが、自分の能力の低さを教材のせいにするのはどうかと思う
210:デフォルトの名無しさん
10/03/21 13:29:41
日本人の書いた本は読まなくていいね
どの分野もコピーか糞本しか出ていない
211:デフォルトの名無しさん
10/03/21 13:38:13
>>207
同意
212:デフォルトの名無しさん
10/03/21 13:39:27
>>207,211
書名plz
213:デフォルトの名無しさん
10/03/21 13:42:23
川俣晶って人が書いたＣ言語ベテラン技が結構良かった。
入門の次に良いかも。
214:デフォルトの名無しさん
10/03/21 13:55:41
>>212
ヒント：>>207＝>>211
215:デフォルトの名無しさん
10/03/21 14:00:11
>>210
そして洋書をそのまま読むのがいいと続くわけですか？
216:デフォルトの名無しさん
10/03/21 14:01:46
>>214
>>207 の名誉のために言っておくけど
漏れ(>>211)は >>207 じゃないから
217:デフォルトの名無しさん
10/03/21 14:17:30
漏れってなんですか？
218:デフォルトの名無しさん
10/03/21 14:44:23
漏れとか久々にみたわ
219:デフォルトの名無しさん
10/03/21 14:53:17
藻舞らもちつけ
220:デフォルトの名無しさん
10/03/21 16:04:29
川俣が書いたってだけでマイナスポイントを付けてしまう俺は古いんだろうか。
221:デフォルトの名無しさん
10/03/21 16:30:51
プログラムって実戦が大切だから入門書とかは洋書のメリットがほとんどないね
222:デフォルトの名無しさん
10/03/21 16:39:21
言っている意味がよくわからない
223:デフォルトの名無しさん
10/03/21 16:51:42
良書の話はおいといて
顔写真が載ってればゴミ
と思いませんか
224:デフォルトの名無しさん
10/03/21 18:36:31
かわいい女の子ならともかく、おっさんの写真は外人でも勘弁
最近日本人の眼鏡のおっさんの写真が表紙になってる本が出たけど
売る気ないだろｗ
少なくともあれを見て買う気はおきないわ。
225:デフォルトの名無しさん
10/03/21 18:37:39
Rubyの作者かな
226:デフォルトの名無しさん
10/03/21 18:40:30
ホスト本は「最近」じゃないと思う。
227:デフォルトの名無しさん
10/03/21 18:42:57
>>224
体育会系が7割ぐらいいる会社だと
あの本すげー受けいいんだよ
表紙が良いってすごい評判いいんだよ
228:デフォルトの名無しさん
10/03/21 19:05:01
アッー！
229:デフォルトの名無しさん
10/03/21 19:21:24
Rubyの作者かな
230:デフォルトの名無しさん
10/03/21 19:26:00
またRuby信者が荒らしてるのか
231:デフォルトの名無しさん
10/03/21 19:26:30
アッー！
232:デフォルトの名無しさん
10/03/21 19:27:26
>>230
この流れなら逆だろ。
233:デフォルトの名無しさん
10/03/21 21:40:46
>>223
Wroxの本はほぼ全滅だなｗ
234:デフォルトの名無しさん
10/03/21 22:13:40
オライリーのHead Firstシリーズも全滅だなw
235:デフォルトの名無しさん
10/03/21 22:22:05
>>234
あれの原書は良書だけど翻訳が糞
236:デフォルトの名無しさん
10/03/21 22:44:06
翻訳がクソと言ってるの原書をネイティブで読めたとしても理解できないデキソコナイ。
それでいて原書を良書と言ってるのは、アマゾンの書評を見てそう思っているだけのマヌケ。
あるいは原書を購入して読んだ気分になっているだけの無能。
237:デフォルトの名無しさん
10/03/21 22:50:11
一行目の意味が分からない
238:デフォルトの名無しさん
10/03/21 22:53:18
>>236
日本語でお願いします
239:デフォルトの名無しさん
10/03/21 22:56:59
日本語が不自由すぎｗｗｗｗ
240:デフォルトの名無しさん
10/03/22 00:37:22
原書が云々はともかく、翻訳が糞かどうかは読めば分かるだろ。
日本語ができるならな
241:デフォルトの名無しさん
10/03/22 01:09:37
ってか翻訳に文句言うんだったら原書は当然読んでるよな？
242:デフォルトの名無しさん
10/03/22 01:11:45
訳本を批判して、偉くなった気分を味わってるだけです＾＾
243:デフォルトの名無しさん
10/03/22 01:32:00
>>210
お前みたいなやつに限って、和書の発売日には即効で買いにいくんだよな。。。
原書を何年も前に読んだ読んだっていってんだから、和書なぜ買う？
所詮買ったとしても、理解できないか、本当は買ってないで買ったっていいふらしてるだけだろ。。。
244:デフォルトの名無しさん
10/03/22 01:37:16
どうしてそこまで熱くなる
245:デフォルトの名無しさん
10/03/22 01:37:50
誰と戦ってるんだよw
246:デフォルトの名無しさん
10/03/22 01:40:35
所詮日本人の敵は日本人だよ
247:デフォルトの名無しさん
10/03/22 01:41:08
コンプレックスを変にこじらすとこうなるのか
お大事に＾＾
248:デフォルトの名無しさん
10/03/22 01:45:14
気持ち悪いな
Fランしかいねーのかよ
249:デフォルトの名無しさん
10/03/22 01:48:14
原書と訳本両方買ってレビューしてるのかは気になるけどね。
訳本糞とか言われたら買いにくくなるし
250:デフォルトの名無しさん
10/03/22 01:49:22
多分日本語が変なんだろうな。それで変すぎて、ああここは原著ではこういう文だったんだろうなあって推測出来るほどの誤訳とかがあるんだろう
251:デフォルトの名無しさん
10/03/22 01:50:39
まあ、訳本が糞とか言ってる無能の意見を鵜呑みにするのは無能だけだからな。
252:デフォルトの名無しさん
10/03/22 01:58:39
そうですね＾＾
253:デフォルトの名無しさん
10/03/22 02:00:04
くそう、最近このスレ調子良いな。スレのクオリティーがどんどん上がってるよ
254:デフォルトの名無しさん
10/03/22 02:02:06
>>243
妄想こわい
255:デフォルトの名無しさん
10/03/22 02:04:08
C++クラスと継承完全制覇 (標準プログラマーズライブラリ)
そんなことよりこの本のレビュー頼む！
256:デフォルトの名無しさん
10/03/22 02:05:39
>>255
ああ、それ読んだことあるぞ。内容は良いんだが、訳が糞だな。フランス語読めるなら原著読んだ方が良い
257:デフォルトの名無しさん
10/03/22 02:07:13
つまんね
258:デフォルトの名無しさん
10/03/22 02:07:53
>>256
洋書じゃない件について
259:デフォルトの名無しさん
10/03/22 02:10:31
クラスと継承ってあえて本にするほど何が書いてあるんだろう
260:デフォルトの名無しさん
10/03/22 06:27:14
287ページしかないから
まあ書ける内容はいくらでもあると思う
261:デフォルトの名無しさん
10/03/22 06:32:12
クラスと継承が売り文句になった時代の本だろうな
262:デフォルトの名無しさん
10/03/22 06:37:06
2002年９月か
結構古いな
263:デフォルトの名無しさん
10/03/22 06:41:02
古い新しいは関係ねいよい
264:デフォルトの名無しさん
10/03/22 06:41:17
むしろ継承はOOPの最難関
265:デフォルトの名無しさん
10/03/22 06:44:30
それとちょっと関連するんだけど、最近、OPPなんて言葉が出てきた。どんなプログラミングかと思ったら「お腹ピーピー」だって、笑っちゃうよね
266:デフォルトの名無しさん
10/03/22 06:47:32
継承別に難しくもなんともないし
267:デフォルトの名無しさん
10/03/22 07:43:33
アッー！
268:デフォルトの名無しさん
10/03/22 10:43:25
>>255
単にクラスや継承、ポリモーフィズム、カプセル化の
C++での文法を解説してるだけで設計とかには触れてない
C++入門書に書いてあるOOPの基本となる部分だけを抜き出したような本
269:デフォルトの名無しさん
10/03/22 10:45:06
糞本確定ですねわかります
270:デフォルトの名無しさん
10/03/22 11:55:56
昔図書館で借りただけの俺に隙はなかった
271:デフォルトの名無しさん
10/03/22 15:32:42
>>255
クラスと継承について丁寧に解説した良書
272:デフォルトの名無しさん
10/03/22 15:39:39
>>255
おれは捨てた
273:デフォルトの名無しさん
10/03/22 15:41:59
どっちなんだよw
274:デフォルトの名無しさん
10/03/22 16:34:30
Ｃから入った人にはわかりやすいと思う。クラスは構造体の拡張という説明の仕方も話に入っていきやすい。
あとクラスの機能を使えばプログラムが分かりやすくなるから積極的に使っていけというスタンスじゃなく
たくさんあるクラスの機能のうち便利だと思ったなら使えば？というスタンスもよい。
275:デフォルトの名無しさん
10/03/22 16:57:14
C++から入る人とかいるのか
276:デフォルトの名無しさん
10/03/22 17:19:23
いるよ。
277:デフォルトの名無しさん
10/03/22 17:23:40
CからやったけどC++からでもC++だけなら行けるような気はする
でもC++→Cは難しそう
278:デフォルトの名無しさん
10/03/22 18:07:16
ちゃんとc++やればcもわかる
なぞっただけだから難しく感じる
279:デフォルトの名無しさん
10/03/22 18:10:16
分かるとか分からないとか、そういう意味の難しさじゃない
280:デフォルトの名無しさん
10/03/22 18:11:28
C++の機能をCで書き直せないようでは理解したといえない
281:デフォルトの名無しさん
10/03/22 18:12:46
C++→Cだと難しいとは、そういう意味ではない。
282:デフォルトの名無しさん
10/03/22 18:13:40
そういう意味だよ
283:デフォルトの名無しさん
10/03/22 18:15:04
俺の意図をお前が勝手に決めんな勘違い野郎
何が「C++の機能をCで書き直せないようでは理解したといえない（ｷﾘｯ」だよ
284:デフォルトの名無しさん
10/03/22 18:18:42
C++を知ってしまうとCで書きたくなくなるわー
285:デフォルトの名無しさん
10/03/22 18:20:17
できないんだねｗ
286:デフォルトの名無しさん
10/03/22 18:21:08
C++の機能をCで書きなおすは単に機能の実装であってCのスキルの問題だろ
C++→Cだと難しいとは、そういう意味ではない
287:デフォルトの名無しさん
10/03/22 18:21:13
コンパイルの仕組みも知らないでわかった気になってるのか
288:デフォルトの名無しさん
10/03/22 18:23:08
もう一度言う
分かるとか分からないとか、そういう意味の難しさじゃない
289:デフォルトの名無しさん
10/03/22 18:23:49
一般的にC→C++が推奨されてることを見れば明らかだわな
290:デフォルトの名無しさん
10/03/22 18:24:43
vtableすら知らなさそう
291:デフォルトの名無しさん
10/03/22 18:27:27
C++→Cでもおｋな理由
・ちゃんとc++やればcもわかる なぞっただけだから難しく感じる
・C++の機能をCで書き直せないようでは理解したといえない
・コンパイラの仕組みを知っている
・vtableを知っている
アホか
292:デフォルトの名無しさん
10/03/22 18:32:37
何故人は
断ち切れないのだろう
争いを繰り返す負の連鎖を
293:デフォルトの名無しさん
10/03/22 18:34:24
C++でのプログラムの書き方は
Cとは全然違うからな
Cには（仕様が少ない事に起因する）Cの作法があるから
C++はCを内包していると言っても
その作法の違いを勉強しないとCは使えない
294:デフォルトの名無しさん
10/03/22 18:37:16
> その作法の違いを勉強しないとCは使えない(ｷﾘｯ
スレタイ読んでこのスレの作法も勉強してね＾＾
295:デフォルトの名無しさん
10/03/22 18:37:17
CとC++は別の言語だと思ってちゃんと勉強すればいいだけだろ
better C だからって手を抜こうとしてるだけでは
C++ じゃなくて Java とか Scheme とか COBOL とかだったらどうなるのか
プログラミング言語を一つきちんと勉強しておけば応用が利くっていう話と
スムーズに移行しやすいかって話は別だろ
296:デフォルトの名無しさん
10/03/22 18:44:46
だからローベルでC++勉強しろとか
間違った事書くからこんなことに
なるんだろ
お前ら本当にアホだなぁ
297:デフォルトの名無しさん
10/03/22 18:47:17
ロベールはbetter Cから始めてるだろ
槍玉に挙げるならAccelerated C++じゃないか
298:デフォルトの名無しさん
10/03/22 18:55:20
どちらにしろ、CはCで勉強すればいいでFAだろ
C++だけで頭がいっぱいな>>296には無理なんだろうけど
299:デフォルトの名無しさん
10/03/22 18:57:23
すげー流れｗ
スレ違いにも程があるけどまぁ元からこんなスレか
300:デフォルトの名無しさん
10/03/22 18:59:10
C++ではCのコードは使えるが、CではC++のコードは使えない
だからCからやるんだよ
301:デフォルトの名無しさん
10/03/22 19:05:19
extern "C" したものなら使えるだろ
302:デフォルトの名無しさん
10/03/22 19:11:30
えっ
303:デフォルトの名無しさん
10/03/22 19:13:46
リンクできるだろー
304:デフォルトの名無しさん
10/03/22 19:15:27
ロベールｗ
305:デフォルトの名無しさん
10/03/22 19:15:55
C++から学ぶ場合は、なにがCでなにがC++なのか区別して覚えないといけないな
Cからの場合、Cの後、新たに覚えるのがC++だが
306:デフォルトの名無しさん
10/03/22 19:16:01
リンクならC++に限らず何言語で作ろうとできるだろｗ
307:デフォルトの名無しさん
10/03/22 19:16:27
えっ
308:デフォルトの名無しさん
10/03/22 19:17:08
>>305
C++しか使わないなら、区別して覚える必要なんて全くない。
309:デフォルトの名無しさん
10/03/22 19:20:54
>>305
新たに覚える必要のある事の量を比較すると
明らかにC++→Cの方が楽そうなんだが……
310:デフォルトの名無しさん
10/03/22 19:21:47
えっ
311:デフォルトの名無しさん
10/03/22 19:22:15
なにそれこわい
312:デフォルトの名無しさん
10/03/22 19:24:08
つまり、九九を覚えてから足し算を覚えろと言うこと。
313:デフォルトの名無しさん
10/03/22 19:24:49
Ω ΩΩ< な、なんだってー!!
314:デフォルトの名無しさん
10/03/22 19:25:38
九九のどこに一般的な足し算が内包されてるのかと小一時間
それじゃ同じ数しか足せないわ
315:デフォルトの名無しさん
10/03/22 19:27:44
アルゴリズムの入門とか
Ｃで書かれていることが多いからＣから入った
それでよかったと思っている
316:デフォルトの名無しさん
10/03/22 19:28:05
それでいいよ
317:デフォルトの名無しさん
10/03/22 19:29:59
そうやってCで満足してC++が使われないのであった
318:デフォルトの名無しさん
10/03/22 19:50:50
政府と官僚を盲信しすぎだ
たった一握りの人間が産業の興廃を決めるのは共産主義
政府が金銭的に支援すると企業が消費者のことではなくて
役人のご機嫌取りに走るから産業の成長を阻害するんだよ
319:デフォルトの名無しさん
10/03/22 19:54:00
はい
320:デフォルトの名無しさん
10/03/22 20:00:33
>>318
戦後復興を支えた傾斜生産方式はどうなんだ？
阻害された結果があの大成長なんですか？
321:デフォルトの名無しさん
10/03/22 21:02:43
>>309
賛成。
プログラミングの入門書に載ってるような数十行の
コードなら、CよりC++のほうが簡単に書けるな。
初心者にも分かりやすいはず。
322:デフォルトの名無しさん
10/03/22 21:09:08
じゃあC++→Cがこのスレの総意な。糞スレの完成
323:デフォルトの名無しさん
10/03/22 21:13:58
初めから厳格なC規格の勉強からする奴なんておらんわ
324:デフォルトの名無しさん
10/03/22 21:16:46
C++→C ｗｗｗｗｗｗ
バカｗｗ
325:デフォルトの名無しさん
10/03/22 21:18:31
理由もかかずに煽りとな
326:デフォルトの名無しさん
10/03/22 21:24:08
どうせCなんて使わないんだし
C++やればいいんだよ
世の中OOPなんだよ
327:デフォルトの名無しさん
10/03/22 21:25:27
stringもあるし、参照もあるし、とりあえずポインタは意識しなくても
コードを書けるしな。C++。
Cの文字列処理とか初心者には難しすぎるだろ。
配列も固定長で、長さの管理もユーザーがしなきゃならないし。
328:デフォルトの名無しさん
10/03/22 21:32:58
URLﾘﾝｸ(tabesugi.net)
329:デフォルトの名無しさん
10/03/22 21:37:42
Cから始めると、C++で苦労するぞ。
Cは強い静的型付けのないクソ言語だからな。
C99やC1Xでの進化も、あさっての方向に向かってるし。
330:デフォルトの名無しさん
10/03/22 21:43:27
C++の利点はOOPじゃなくてテンプレート
331:デフォルトの名無しさん
10/03/22 21:44:11
RAIIがどれだけ役に立ってるか分かった上で言ってるのか
332:デフォルトの名無しさん
10/03/22 21:52:38
>>329
C++は強く型付けされていないでしょ？
Cの型システムを引きずってるわけだから
333:デフォルトの名無しさん
10/03/22 21:57:38
>>332
ないようにも書けるが、あるようにも書ける
334:デフォルトの名無しさん
10/03/22 22:11:49
具体的に
335:デフォルトの名無しさん
10/03/22 22:14:17
Software Desingの4月号、
URLﾘﾝｸ(gihyo.jp)
で「帰ってきた！Cプログラミング診断室」てのがあって、
藤原博文と中村正三郎の対談なんかも載っているので、このスレには
結構面白く感じる人が多いんじゃないかな。
両者の本も結構読んできた方だと思うけど、だんだん批判的になってきた
というか、実は結構むかつくってのがこれを読んだ感想ではあったが。
藤原の本、名著っぽく考えている人いるけど、ぜんぜん体系的でもないし、
これでコーディングの腕が上がるとも思えないし、なんか根の悪さを感じ
ちゃんうんだよね、こき下ろし方とか。
336:デフォルトの名無しさん
10/03/22 22:17:42
胴衣
337:デフォルトの名無しさん
10/03/22 22:18:13
>>334
templateによる型操作
静的動作なので、不可能なキャストはゴンパイルエラーにできる
C++が出来るって言う人でここまでできる人はあまりいない
338:デフォルトの名無しさん
10/03/22 22:19:58
templateのデメリットの考察ができてればいいけどね
339:デフォルトの名無しさん
10/03/22 22:21:45
商用ソフトでテンプレートなんて
絶対に使われることがないから
覚えるだけ無駄
340:デフォルトの名無しさん
10/03/22 22:23:25
くまー
341:デフォルトの名無しさん
10/03/22 22:23:37
>>338
コンパイル時間がすんごい増える
ゴンパイルエラーが分かりにくい
実行ファイルのデータ量が増える
読みづらい
これくらい？
342:デフォルトの名無しさん
10/03/22 22:33:31
テンプレートを自由に使ってよい職場に転職したい
343:デフォルトの名無しさん
10/03/22 22:50:34
お前らCからだのC++からだのと非現実的過ぎんだよ
ちゃんとAから順番にステップを踏め
いきなりC++とか引かれる以前に拒絶されるぞ普通
344:デフォルトの名無しさん
10/03/22 22:54:43
メモリ管理が困難になる
345:デフォルトの名無しさん
10/03/22 23:16:50
CとC++は断絶してるから、ステップにはならないよ。
ベテランはC→C++で学んだからそれ以外想像できないんだろうけど。
346:デフォルトの名無しさん
10/03/22 23:31:50
スレ趣旨に戻すとC抜きでC++を学ぶ本ってAccelerated C++以外に何がある？
347:デフォルトの名無しさん
10/03/22 23:47:28
ロベール
348:デフォルトの名無しさん
10/03/23 00:11:47
そういうのなら柴田本だな。
349:デフォルトの名無しさん
10/03/23 00:58:58
ロベールだな
350:デフォルトの名無しさん
10/03/23 01:04:30
原書の評価も高いしな
351:デフォルトの名無しさん
10/03/23 01:05:17
うん、ロベールだな
352:デフォルトの名無しさん
10/03/23 01:06:23
ロベール最強伝説
353:デフォルトの名無しさん
10/03/23 01:07:59
ロベールの原著が見つからない
354:デフォルトの名無しさん
10/03/23 03:32:43
結局ロベールの評価は？
355:デフォルトの名無しさん
10/03/23 05:26:06
前はC++でテンプレート自由に使ってたお。
いまほぼはC#しか触ってないが。Genericsのコンパイル早すぎｗテンプレートが遅いとも言うが・・・
356:151
10/03/23 14:59:09
今まで全くWeb系プログラミングやったこと無いので手探り状態です…
Javascriptライブラリも色々とあるようで、何を学べばよいのか。
あと、とりあえずHTML/CSSの知識も必要なんですね。
ライブラリについては>>164, >>167で書かれていたjQueryを学んでみることにします。
Hibernate in Action以来のin Action信者なので、
jQuery in Action, Second Edition
URLﾘﾝｸ(www.manning.com)
を買ってみました。
ご助言ありがとうございました。
あ、あと>>151で書いた「サイ本」というのは>>160のものでした。
「初めての…」という書籍の存在を知らなかったので、混乱させてしまいました。すみません。
>>196
こんなのも見つけたのですが、Javascriptと忍者って何かいわれがあるんですかね？
Secrets of the JavaScript Ninja
URLﾘﾝｸ(www.manning.com)
357:デフォルトの名無しさん
10/03/23 15:19:46
英語でのNinjaは、奥義を極めた程度のニュアンスで受け止めておけばOK
358:デフォルトの名無しさん
10/03/23 15:42:39
外人のイメージでは
忍者は軍隊よりも恐ろしい、最強でずば抜けてる存在
359:デフォルトの名無しさん
10/03/23 16:48:58
少数精鋭ってイメージもあるようだね
360:デフォルトの名無しさん
10/03/23 16:49:24
日本人も忍者のことなんて正確には知らないだろ
歴史で習うわけでもないし
361:デフォルトの名無しさん
10/03/23 16:51:42
実際はスパイ活動や秘密情報の受け渡し
人をずばずば倒すような行動はしないとかなんとか
362:デフォルトの名無しさん
10/03/23 17:13:42
外国でも日本でも忍者物は全然忍んでないよな
363:デフォルトの名無しさん
10/03/23 19:05:44
「ロベールでＣ＋＋を学びました」という新人が４月から来るぞ!!
364:デフォルトの名無しさん
10/03/23 19:27:10
いいことじゃないか
365:デフォルトの名無しさん
10/03/23 19:45:30
いいことじゃないか
仕事がふえるぞ
366:デフォルトの名無しさん
10/03/23 19:49:42
アンチが増えてきたようだな
有名になったと言う事か
367:デフォルトの名無しさん
10/03/23 19:56:26
役に立ったりおもしろかったりするコードが載っているわけでもないし
話題にはとりあえず触れてみましたみたいな感じでやる気も感じられん
368:デフォルトの名無しさん
10/03/23 19:59:49
算数の教科書を読んでもそう感じるだろうけどね
369:デフォルトの名無しさん
10/03/23 20:36:37
数年前は柴望とハルヒコだったが
最近はロベールでの煽りが多いな
人気なんだなロベール
370:デフォルトの名無しさん
10/03/23 20:38:40
煽りってやっぱり他社の工作員がやってるのかね
371:デフォルトの名無しさん
10/03/24 01:04:29
ロベールってそんなにヤバイのか、注文してしまった。。
はやめに返品の準備しといた方がいいのかな
372:デフォルトの名無しさん
10/03/24 01:06:19
普通だが。厚いという意見はこのスレでもあったかな
373:デフォルトの名無しさん
10/03/24 01:08:21
日本人なのに自称ロベール
374:デフォルトの名無しさん
10/03/24 01:09:32
親近感はあるよね
375:デフォルトの名無しさん
10/03/24 01:14:20
キャプテン翼の師匠ってなんて言ったっけ。
376:デフォルトの名無しさん
10/03/24 01:17:32
ロベール・本郷
377:デフォルトの名無しさん
10/03/24 01:19:14
>>371
良書
378:デフォルトの名無しさん
10/03/24 01:22:22
>>371
オレは立ち読みした程度だけどそんなに
悪い感じはしなかったが
オレは詳説C++だけど入門書なんて何でもいいと思う
379:デフォルトの名無しさん
10/03/24 01:28:59
ガベコレの本が届いたけど、よく見たら出版社が秀和なのな。
秀和のくせにデザインがださくないから、すごい違和感と思ってたら、
そのまえに買ったHTML5の本も、ださくないデザインで秀和だった。
なんかあったのか。
さらにその前に買った入門GITまでは、秀和らしいダサいデザインだったのに。
380:デフォルトの名無しさん
10/03/24 01:29:37
色気づく年頃なのさ
381:デフォルトの名無しさん
10/03/24 01:31:30
デザインはどうでもいいから
中身はどうなんだよｗ
382:デフォルトの名無しさん
10/03/24 01:33:28
>>381
中身は1999年にでたC++の洋書パクった内容だった。
独自性は何もないと思う
383:デフォルトの名無しさん
10/03/24 01:37:56
ガベコレ本って2冊でなかったっけ？
384:デフォルトの名無しさん
10/03/24 01:50:27
読者にとって初見なら、独自性なんて、全く不要。
385:デフォルトの名無しさん
10/03/24 03:06:41
>>356
IPAのセキュリティ関連も読んどけよ。
URLﾘﾝｸ(www.ipa.go.jp)
386:デフォルトの名無しさん
10/03/24 03:23:51
,―――ヽ、
,／ ~＼
／ ,へ＿Vへ＿＿ ~＼
／ ノ ゜ー-、 `ヽ
| ﾉ /￣＼ ／￣~ヽ ヽ i
| ノ | ノ / /
. ＼ | ＜●＞ ＜●＞ （ ）
＼ ＼ | ｜ | i / /
| / ヽ ﾚ /
i （●_●） / / ＿/＼／＼/＼／|＿
＼ ﾉ//,i、 ,-―-、 ・ /,ﾐヽ / ＼ まピョーン☆ ／
＼ ／ く i、 <（EEEEE）> ∵/ ゝ ＼ ／ ＼
／ ／⌒ ' i、 ＼＿__／ _/ ' ⌒＼ ＼ ￣|／＼/＼/＼/￣
( ￣￣￣⌒＼ ,ノ ⌒￣￣＿)
｀￣￣￣｀ヽ 、ー-―一 /´￣￣
| |
－－－ ‐ ﾉ ｜
／ ﾉ －－－－
/ ∠＿
－－ | f＼ ﾉ ￣`丶.
| | ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ ） － _
. ｜ | / /
｜ ｜ ,' /
／ ／ ﾉ | ,' ＼
/ ／ | / ＼
／_ノ ／ ,ﾉ 〈 ＼
( 〈 ヽ.__ ＼ ＼
ヽ.＿> ＼__）
387:デフォルトの名無しさん
10/03/24 06:21:50
>>371
こんな分かりやすい釣りに引っかかるやつがいるとは
ここはいい釣り堀だな
388:デフォルトの名無しさん
10/03/24 06:46:45
∧,＿∧ ♪
(( ( )
♪ / ) )) ♪釣られてナンボだろ
(( ( ( 〈
(＿)^ヽ__）
389:デフォルトの名無しさん
10/03/24 09:27:19
批判もあるだろうけど、初学なら柴田さんの明解でもよくね
大事なのは次に読む本だとおも
390:デフォルトの名無しさん
10/03/24 10:03:41
おれはCは知ってたから、accelerated C++やこれならわかるC++のアプローチが
好きだわ。この2冊のおかげで一気に上達した。その後、他の有名どころの本も読ん
だけど、人それぞれだな。
391:デフォルトの名無しさん
10/03/24 11:46:52
>>387のレスに腹立ったのでロベール返品します
392:デフォルトの名無しさん
10/03/24 12:04:30
アルゴリズムの必須部分だけを重点的に載せた初心者用の本ってありますか？
柴田のアルゴリズムとデータ構造を持ってますが
これより初心者向けのアルゴリズム本はあるのかなと思ったので
393:デフォルトの名無しさん
10/03/24 12:37:52
>>382
GCの独自性って何を期待するのか。ペーパーレベルの話し？
初めて、日本語の本が出ただけでも初心者には十分。
洋書も改定版が出る予定といいながら、まだ、出てないぞ。
394:デフォルトの名無しさん
10/03/24 12:38:03
>>392
たとえば何が知りたいんだ？
395:デフォルトの名無しさん
10/03/24 12:51:02
>>393
その出る予定の決定版って何？
396:デフォルトの名無しさん
10/03/24 13:10:29
>>391
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
397:デフォルトの名無しさん
10/03/24 13:11:41
>>381
ガベコレの無いC++の本パクってGCの本が出来たの？
すげーな。
で、そのC++の洋書の書名は？
398:デフォルトの名無しさん
10/03/24 13:12:59
s/381/>>382/
399:デフォルトの名無しさん
10/03/24 13:22:26
おそらくここでは初出だと思うけど、岩波講座 ソフトウェア科学シリーズの
『アルゴリズムとデータ構造』
URLﾘﾝｸ(www.iwanami.co.jp)
は傑作だと思う。岩波で、500ページ強で、なんかとっつきにくそうだと思うけど、
実は基本的なアルゴリズムについてじっくり文章や図を使って説明している。
アルゴリズムで躓く人って、薄くて簡単そうな本を選んで、その説明とかの飛躍
でわかんなくなっていること多いと思うんだよね。
この本はアルゴリズムの勉強の仕方とか、理解したとはどういうことかについて
も著者の考えが書いてあって昔影響を受けた。
もう昔の本だからあるのかな、と思ってたらまだあったので紹介。
400:デフォルトの名無しさん
10/03/24 13:29:59
>>399
Pascalが分からん
401:デフォルトの名無しさん
10/03/24 13:36:52
>>400
目次見たら、CとLispによるコードが付いてるみたいだ。
402:デフォルトの名無しさん
10/03/24 13:42:41
>>400
Algol系どうしなら見た目の違い何ぞ大した問題にならんと思うがなー。
403:デフォルトの名無しさん
10/03/24 14:10:37
>>401
全部じゃないみたい。
>>402
Cが分かれば、コード追っていけるかな。
404:デフォルトの名無しさん
10/03/24 16:17:39
>>393 だけれど。錯綜してきたのでまとめて記す。
ＧＣの洋書
・Garbage Collection: Algorithms for Automatic Dynamic Memory anagement
(ハードカバー) Richard Jones (著), Rafael Lins (著)
・改定版【決定版じゃないよ】
Advanced Garbage Collection: Algorithms for Automatic Dynamic Memory
Management (Chapman & Hall/Crc Applied Algorithms and Data Structures
Series) (ハードカバー) Richard Jones (著), Antony Hosking (著),
Eliot Moss (著)
当初2009年発売予定だったが、現在未出版。
変に論文を漁るよりもはるかに身に着く。
著者のＷｅｂ ページも参考にあたいする。
>>399
この本も読まずに、アルゴリズムを話してもしょうがないだろう。
（日本人が書いたものでは、定番）
記述言語が、Ｐａｓｃａｌ、ＣＬ、Ｃなんて、アルゴリズムやデータ構造を
論じる時に本質的に関係ない。
岩波のこのシリーズは、今、読んでも十分通用する。
405:デフォルトの名無しさん
10/03/24 16:19:35
左罹ってるけどね
406:デフォルトの名無しさん
10/03/24 16:21:13
そういう理由で岩波を読みたくないやつは、一生一冊も読まんでいい。
407:デフォルトの名無しさん
10/03/24 16:21:27
>>399
どっかの大学で教科書に採用してたような希ガス
408:デフォルトの名無しさん
10/03/24 16:27:56
アルゴリズムイントロダクションでもいいでしょ
基礎の1巻は集中すれば1週間で終えられる
409:デフォルトの名無しさん
10/03/24 16:29:40
あれ一週間で終わらせられる人はこんなとこいないよ。
410:デフォルトの名無しさん
10/03/24 16:30:46
岩波講座 ソフトウェア科学
■構成 全17巻
長尾 真，前川 守，川合 慧，
所 真理雄，米澤 明憲 編集委員
ソフトウェアの作成は人間的な作業で，信頼性や生産性の点でいまだに手工業の域にある．
こうした現状をふまえ，ソフトウェア作成の方法を示すとともに，その理論と知識を整理し，新しい学問体系として提示する．
411:デフォルトの名無しさん
10/03/24 16:33:46
>>407 へ
>>393 >>404 だけれど、大学の教科書としてだけでもなく
十分通用するよ。
ソースコードを追いかけるのが、『アルゴリズムとデータ構造』の
本質じゃないだろう。図と的確に記述できる疑似言語があれば
十分じゃやないのか。
実装段階で、処理系を通るように書き換えるだけのはなしでは。
全体からみれば、それは、些末な話し。
412:デフォルトの名無しさん
10/03/24 16:43:41
>>404
すまん、ガチで改訂と決定を見間違えてたｗｗｗ
Advancedってついてるが続編じゃなくて改訂なのね
413:デフォルトの名無しさん
10/03/24 19:36:29
>>412へ
>>404だけれど、決定版はないでしょう。
著者 Richard JonesのＷｅｂ ページも参考あれ。
414:デフォルトの名無しさん
10/03/24 19:47:06
ロベールは良書だよ
415:デフォルトの名無しさん
10/03/24 19:50:22
>>399,404
個人的には
『定本 Cプログラマのためのアルゴリズムとデータ構造』
で実用性は十分だと思っていますけど、この本（あるいは同等のレベルの本）と比べて
具体的にはどういったところが優れていますか？
そして、アルゴリズムの専門家でない普通のプログラマにとって、改めて読むほどの価値は
ありますか？
416:デフォルトの名無しさん
10/03/24 20:13:54
ロベール来日中
417:デフォルトの名無しさん
10/03/24 20:30:44
ロベールは問題を作ってないな
初学者に自分で考えるという芽を潰している
418:デフォルトの名無しさん
10/03/24 20:49:38
ロベールは安心して買える本
419:デフォルトの名無しさん
10/03/24 22:09:00
>>415 へ >>393 >>404 >>411 >>413 だけれど。長文です。
> 『定本 Cプログラマのためのアルゴリズムとデータ構造』
も存在は否定しませんし、それで事足りるのであれば・・・。
データ構造といえば、『配列・スタック・リスト・キュー・構造体・木』
アルゴリズムと云えば『探索・整列・ 文字列の探索』 程度で終わってしまい、
それを特定の言語でサンプルを示して解説する といった作りですよね、極論すれば。
要は、最初にアルゴリズムありきで それを理解せずに、特定の
プログラミング言語での記述例を記した本を読んでも底が浅いと
思いますが。
そういう意味で、岩波のあの本は、珍しくデータ構造や
アルゴリズムが前面に出て、きちんと書かれています。
> で実用性は十分だと思っていますけど、この本（あるいは同等のレベルの本）と比べて
実用がなにを指すか不明ですが、現実の問題は、
などのきれいな話し、ばかりではないでしょう。
組わせて、問題に適した構造を作る必要があると思っています。
> そして、アルゴリズムの専門家でない普通のプログラマにとって、改めて読むほどの価値は
> ありますか？
「アルゴリズムの専門家」 新しい問題やアルゴリズムを改良・発見する・計算量を考察する人
「プログラマ」 上で書いたようなアルゴリズムを、特定のプログラミング言語で表現する人
と、定義すれば、岩波の本に書いてある程度の事を、身につけておくべきではないかと
思います。なにも、『発見・改良しろ』とは思っていません。
420:デフォルトの名無しさん
10/03/24 22:19:54
【芸能】AV男優の加藤鷹(47)がNHKの性教育番組収録中に3階から転落、意識不明の重体★18
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
421:415
10/03/24 23:03:45
>>419
返答ありがとうございます。
ただ、喧嘩を売るようで申し訳ないですが（というかちょっと売りますけど）、
もう少し具体的・論理的にお願いします。
最も知りたいのは
「データ構造やアルゴリズムが前面に出ている」とは具体的にどういうことか？
ということです。
それを書かずに「底が浅い」や「岩波の本に書いてある程度の事を、身につけておくべき」
などと書いても意味がないでしょう。
また、全体的に論理的な繋がりが感じられませんし、「実用がなにを指すか…」以下は
文章にさえなっていません。
プログラムという、ことさら論理性が求められる分野なのですから、こうしたコメントにも
もう少し気を配るべきではないかと思います。
422:デフォルトの名無しさん
10/03/24 23:11:22
>>421
氏ね
423:デフォルトの名無しさん
10/03/24 23:13:05
氏ね言われてもしょうがないｗｗｗ
424:デフォルトの名無しさん
10/03/24 23:13:52
>>422
お前がshine
カスが
425:デフォルトの名無しさん
10/03/24 23:26:04
>>421
横から答えるよ。
単純にこんなアルゴリズムがありますよ、オーダーはこれこれですよ。
普通はこのアルゴリズムを使いましょうね、じゃないということ。
例えば、整列だと、
整列の基本アルゴリズム３つの問題点、
素直な改良を試みる、分割統治で考える。
それぞれのところで改良を計る。
426:415
10/03/24 23:33:09
>>425
ありがとうございます。
ただ、定本の方もそれに近い構成になっています。
特に「文字列探索」は顕著で、最後は正規表現まで（プログラム例付で）載っています。
そういった点で他の類似書よりも優れていると思っています。
427:デフォルトの名無しさん
10/03/24 23:42:27
定本よりずっと細かいところまで解説してるよ。
本屋で確認して来いというか、俺も言ってやるが氏ね。
428:デフォルトの名無しさん
10/03/24 23:46:19
もう満足したみたいだし流そうぜ
429:デフォルトの名無しさん
10/03/24 23:47:05
>>427
お前も具体的に言えよ
それにそこらの本屋には置いてないだろ
お前も氏ねよ
430:デフォルトの名無しさん
10/03/24 23:53:26
このスレじゃ読んでない本を勧めるのがデフォだから"具体的"は禁句
431:デフォルトの名無しさん
10/03/25 00:01:29
shine
432:デフォルトの名無しさん
10/03/25 00:51:54
>>399
の本は扱っている範囲としては定本とそれほど変わらないんだよね。
ただPascalとか擬似コードを使っての解説がやたら詳しい。あえて広さより深さを
選んだ感じ。初学者は絶対こっちの方がいいと思うが、印象から初学者が手に
取りづらいという残念な結果になっていると思う。
岩波って他にも結構良書でていると思うが、あんまり取り上げられないよな。
埋もれた名作あれば紹介希望。
433:デフォルトの名無しさん
10/03/25 00:55:48
お前が紹介しろよ
434:デフォルトの名無しさん
10/03/25 01:12:31
ホモ弁食ったらお腹いっぱいで眠い
435:デフォルトの名無しさん
10/03/25 01:37:47
>>421 へ >>419 から。
両方の本が机の上にあって読み比べてみた。
レスがついたようだけど、非論理的な文章と言われたので補足する。
・前面に出ている ⇒ >>425 ，>>427 、特に>>432 で云われている通り。
やたら詳しいんではなく、あの程度は消化していないと、現実の少し大きな
プログラム（実用的なプログラム）を作る時に、使うべきアルゴリズムや
データ構造をきちんと、自分で吟味して設計出来いないと考えている。
アルゴリズム・データ構造は抽象的なもので、プログラム言語と切り離して
考えるべきだと思う。プログラム言語はそれを具現化する一手段に過ぎない。
プログラムを作るというのは、コードを書く事ではなく、問題の解法（アルゴリズム）を
記述する事であり、その対象を表現するのがデータ構造である。
定番本？を否定はしないが、比較すると、一実装例を解説しているように
すぎないとの印象が深い。
あと、定番本？は、グラフ構造、ダイナミッックプログラミング等の
記述が欠けている。
436:デフォルトの名無しさん
10/03/25 01:46:36
で、何でそんな気持ち悪いインデントつけてるの
437:デフォルトの名無しさん
10/03/25 01:46:59
一体どの分野のプログラマですか
438:デフォルトの名無しさん
10/03/25 01:48:03
続投すまん。
どうしても、とりつきがたい印象があるならば、
以下のシリーズはどうか。
ボブ・セジウイック（Robert Sedgewick ）の翻訳本だけれど
近代科学社
アルゴリズムC〈第1巻〉基礎・整列（もしくは アルゴリズムC・新版―基礎・データ構造・整列・探索）
アルゴリズムC〈第2巻〉探索・文字列・計算幾何
アルゴリズムC〈第3巻〉グラフ・数理・トピックス
439:デフォルトの名無しさん
10/03/25 01:48:54
改行が多い
440:デフォルトの名無しさん
10/03/25 02:50:07
熱くなってんなｗ
俺も岩波のあのシリーズで一から勉強したから気持ちはわかるが
> 「底が浅い」や「岩波の本に書いてある程度の事を、身につけておくべき」
とか書くから延々絡まれるんだ
さらっと書名だけ挙げとけば読む奴は読む
441:デフォルトの名無しさん
10/03/25 03:18:57
いや、一番ぶち切れてるのはpythonistaだろ
442:デフォルトの名無しさん
10/03/25 06:44:51
今日的にはNIlssonの「人工知能の原理」なんかも、
アルゴリズム本だと思う。
443:デフォルトの名無しさん
10/03/25 09:38:39
>>442
何だか20世紀（特に1980年代）のほうが、和書に関しては充実していたような。
444:デフォルトの名無しさん
10/03/25 10:32:39
なんで日本の本て改訂されないの？
セジウィックやコルメンのアルゴリズムでも改訂されてんじゃん
流石に良い本でも20年もほったらかしだと駄本の山に埋もれてしまうでしょ
445:デフォルトの名無しさん
10/03/25 10:33:15
金にならないからでしょ
446:デフォルトの名無しさん
10/03/25 11:11:40
出版元が版権だけ買い漁って、全部近刊ということにして、
資金難でそのまま。改訂どころじゃなかった。
「アルゴリズム+データ構造 = PASCAL プログラム」や
「構造的プログラム設計の原理」なんかもあそこだけどね。
447:デフォルトの名無しさん
10/03/25 11:36:21
電子書籍普及しだしたら改善されるの？
なんだか新しい利権協会っぽいの出来るみたいだけど
448:デフォルトの名無しさん
10/03/25 15:20:00
アマゾンでOSの検索すると
Operating System Concepts by Abraham Silberschatz
Operating Systems: Internals and Design Principles (6th Edition) by William Stallings
Modern Operating Systems (3rd Edition) by Andrew S. Tanenbaum
Operating Systems Design and Implementation (3rd Edition) by Andrew S. Tanenbaum
の4冊が上位に来るんですけどそれぞれの特徴と対象読者のレベルを
わかる人誰か教えて下さい
449:デフォルトの名無しさん
10/03/25 16:48:04
>>448
とりあえず一冊目だけAmazonで見てみたけど、目次もレビューもあるし、内容も一部読めるじゃん。
それで判断できないの？
450:デフォルトの名無しさん
10/03/25 17:04:35
>>446
ヴィルトのアルゴリズム+データ構造の改訂版は出てる。
451:デフォルトの名無しさん
10/03/25 17:22:56
>>448
洋書推薦図書/洋書必読書のためのスレッド 1
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
452:デフォルトの名無しさん
10/03/25 17:25:48
>>448
OS自作入門でも読んでろ
453:デフォルトの名無しさん
10/03/25 19:50:13
>>448
Google Booksにはないの？
あれば、拾い読みして判断したら
454:デフォルトの名無しさん
10/03/25 20:01:24
教えてくれって物乞いしてる方がきれるってすごいな
455:デフォルトの名無しさん
10/03/25 20:07:25
Win32 APIを体系的に学習したいと思い、調べてみたところ、以下の書籍が良さそうだということが分かりました。
・プログラミングWindows第5版
・インサイド Microsoft Windows 第4版
・Advanced Windows
目標はAPIフックなどの原理を理解し、それを使用することが出来るようになることですが、各書籍の特徴、どの書籍を読むべきかを教えてください。
456:デフォルトの名無しさん
10/03/25 20:17:42
>>455
Advanced Windows 5版でOK
DLLインジェクションとAPIフックだけで1章設けてある
（まえがきに反響が多かったから加筆したとか書いてあったような）
プログラミングWindowsはGUI本
インサイドWindowsはカーネル本
どっちも求めてる本とは違うと思われる
もしAdvanced Windowsの前に一冊読むなら
日経ムックのAPIで学ぶWindows徹底理解が手ごろな分量でお勧め
457:デフォルトの名無しさん
10/03/25 20:18:55
Advanced Windowsは洋書ならほぼ半額なのでそっちに挑戦してみるのもアリ
458:デフォルトの名無しさん
10/03/25 20:21:37
ＡＰＩフックできるとどういうツールが作れるの
459:デフォルトの名無しさん
10/03/25 20:24:33
将来的にWindowsのデバイスドライバが書けるようになりたいのですが、
お勧めの本、必須の本はありますか？
460:デフォルトの名無しさん
10/03/25 20:30:35
一口にWindowsって言ったって、デバドラの場合はXPとVistaで大きく違うんだけど
461:デフォルトの名無しさん
10/03/25 20:43:21
>>460
レスどうも それは知りませんでした。
Windows Vistaデバイスドライバプログラミング
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)デバイスドライバプログラミング-浜田-憲一郎/dp/4797343222/
デバドラ未経験者にこれはハードル高いですか？
462:デフォルトの名無しさん
10/03/25 21:11:28
>>456-457
なるほど。分かりやすいアドバイスどうもありがとうございました！
>>458
ムフフなツールが作れちゃいます
463:デフォルトの名無しさん
10/03/25 23:57:03
最も知りたいのは
「データ構造やアルゴリズムが前面に出ている」とは具体的にどういうことか？
ということです。
それを書かずに「底が浅い」や「岩波の本に書いてある程度の事を、身につけておくべき」
などと書いても意味がないでしょう。
また、全体的に論理的な繋がりが感じられませんし、「実用がなにを指すか…」以下は
文章にさえなっていません。
プログラムという、ことさら論理性が求められる分野なのですから、こうしたコメントにも
もう少し気を配るべきではないかと思います
464:デフォルトの名無しさん
10/03/25 23:59:55
こんごきをつけますごめんなさい
465:デフォルトの名無しさん
10/03/26 01:27:41
>>441
わろたぞ
466:デフォルトの名無しさん
10/03/26 02:04:43
よくわかるJavaってAmazonで結構人気あるけどどうでした？
467:デフォルトの名無しさん
10/03/26 02:17:16
>>463 って>>421 がまだ納得していないということ
468:デフォルトの名無しさん
10/03/26 03:12:39
>>463
> 「データ構造やアルゴリズムが前面に出ている」とは具体的にどういうことか？
> ということです。
いきなり、ソート・サーチ等のアルゴリズム各種、リスト・配列等々のデータ構造が出てきて
その使い方と実装例を比較・説明して書いてあるだけという事。必然性の欠如を指す。
それを考え出す過程や、比較、計算量（記憶容量）に対する考察が欠けている。
つまり、覚えるにはいいが、自分で新たな事を考えられず、後半に記す様な
現実（実用）に遭遇した際に、調理道具と材料を的確に選んで、人間が効率的に
さばけない。
しかもＣという、本来それらとは、最も無縁な言語（換言すれば、asm が書ける言語）で
記述してある事を指す。そこまで拘るなら、BCPLでもいいのではないか。
＞実用・・・・
一例として
・問題（プログラミング対象）を愚直にモデル化したら、扱う対象が要素数が1Ｔ（テラ）を超えるスパース
マトリックスを対象とする問題。おまけに要素が全て整数という制約付き。
たくさん転がっていますよ、世間には。付言すると数値計算やシュミレーションではないからね。
まさか素直に配列をとらないでしょうね。
これ以上疑問があるなら、定番？本、岩波、セジウイックの本を実際に読んで、例題を全て解いて
比較してから、云ってくれ。実装言語は問わないからさ。
全部出版されていないが、共立の「アルゴリズム・サイエンス シリーズ」もいいかも。
以上
469:デフォルトの名無しさん
10/03/26 03:27:54
シュミレーション
470:デフォルトの名無しさん
10/03/26 06:08:23
>>468
どうして、クヌースのあの本のことは書かないんだ。
471:デフォルトの名無しさん
10/03/26 07:59:39
>>470 へ>>468 から
> どうして、クヌースのあの本のことは書かないんだ。
読んだ上での話だろ。
472:415
10/03/26 20:33:06
>>468
>>419では岩波本を指して「データ構造やアルゴリズムが前面に出ている」といっていた
はずが、ここでは定本※を指しているし意味も180度逆の悪い意味になっていますね。
※定本：『定本 Cプログラマのためのアルゴリズムとデータ構造』のこと
書かれている内容も定本から判断すると正しい評価とはいえず、おそらく結論ありきで
書いたために論理が破綻してしまったのでしょう。
悪意の有無に関わらず、こういう意見は迷惑でしかないので強くいわせてもらいました。
それから、>>463を書いたのは別人で、私は>>432の説明で十分満足しています。
（432さん、ありがとうございました。）
473:デフォルトの名無しさん
10/03/26 20:49:29
>>468
横からですけど岩波、手にとって見たいと思います
有益な情報、ありがとうございました
474:デフォルトの名無しさん
10/03/26 21:26:25
399の紹介はまともなものだと思うけど、なんでこんなに荒れるのか？ ヘンな奴を
呼んじゃったのか？
岩波マジック？
岩波はコンピュータ・サイエンスの本いろいろ出しているけど、このスレ的には存在
感薄いよね。なんでかしらんけど。
475:デフォルトの名無しさん
10/03/26 21:39:59
ドカタには必要のない種類の本が多いからでしょ
476:デフォルトの名無しさん
10/03/27 00:14:25
どうしてもヤル気が出ない
それなのに本買いまくってるから溜まる一方だわw
ソースコード読んで書くのめんどくさくないですか？
477:デフォルトの名無しさん
10/03/27 00:19:53
それならwebかCDでコードが手に入る本だけ買えよ。限られるだろうけど
478:デフォルトの名無しさん
10/03/27 00:56:32
>>472
>>468 だけれど、3冊とも読み終えた後でのコメント？なんですか。
因みに、実用的な問題についての、意見は。
> ※定本：『定本 Cプログラマのためのアルゴリズムとデータ構造』のこと
は、ＩＰＡ様御認定の資格試験受験用参考書と、大差ないと思いますが、
午後問題の必須（問題番号 ８）対策本としか思えません。
本は1冊でも書いてみたり、教科書として使って教えてみると実感できるけれど
書評や推薦なんて、読者・学生によって千差万別ですよ。
目的と経験値に依存するのだと思いますが。
479:デフォルトの名無しさん
10/03/27 00:59:54
>>448
T-kernel読めばいいそれが
最高の勉強になる
480:デフォルトの名無しさん
10/03/27 01:48:33
ゲームプログラマーになる前に覚える技術
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
この本どうでしたか？
まだ入門本読んだぐらいなんですが
Effective C++とか先に読んだ方が良いのか悩んでます
481:デフォルトの名無しさん
10/03/27 01:59:38
好きな方先に嫁ばいい
482:デフォルトの名無しさん
10/03/27 02:07:48
どれだけ読んでも書かなきゃ意味ないけどな
483:デフォルトの名無しさん
10/03/27 02:13:19
>>480
それのP4で詰んだ
実行しろとか書いてあるから実行したらエラー出た
484:デフォルトの名無しさん
10/03/27 02:24:10
>>480
そっちが先でいいよ
485:デフォルトの名無しさん
10/03/27 02:36:49
>>481>>484
どうせだったら挫折することなくC++続けたいんで楽しく勉強できそうな此の本をすることにします。
ありがとう。
486:デフォルトの名無しさん
10/03/27 06:19:12
>>480
「実際にはプログラムは素材が揃ってないうちから作らなければならない」とか
かなり現実的な開発の流れに沿って書かれてたり、
3Dの数学から当たり判定に関する泥臭い部分までしっかり書かれてて、
かなりためになる名著だな
487:デフォルトの名無しさん
10/03/27 10:39:29
>>480
その本は入門に徹してるせいか、あるいは、肝心なことが書いてないせいか
どうにも物足りない本だと思う。セガの開発者が書いたという割りに、
トイプログラムに留まっていて、実際のゲーム製品ではこうやってる、みたいな
ことは何もない。
ゲームを初めて作る人とか、中高生ぐらいには、そこそこいいと思う。
あるいは、他のゲーム入門本で挫折した人に合うかもしれない。
Effective C++とは目的が違うし、どっちが咲とかじゃないかと・・・
488:デフォルトの名無しさん
10/03/27 11:22:25
>>487
最後の行は正しいが・・・
この本は本当は業界人向けだと思う。「トイプログラムに留まっていて」という感想は意図とは違うと思う。
また中高生には本当の意図は伝わらない。（経験からくるノウハウを理解するには経験がないから。）
それでもこういう情報を渡すことに意味はあるが。
489:デフォルトの名無しさん
10/03/27 11:27:40
タイトル通り，ゲームプログラマとしてのスタート地点まで案内する本だからな。
その先が書いてないやんけというツッコミは的外れ。
490:デフォルトの名無しさん
10/03/27 11:42:18
まあ大体セガの開発者って・・・
491:デフォルトの名無しさん
10/03/27 11:48:41
>>480
pseudoxmlあたりで退屈になってやめた
492:デフォルトの名無しさん
10/03/27 11:56:01
少なくともCEDECで賞を貰ってるという事実はあるね。
493:デフォルトの名無しさん
10/03/27 13:05:50
ゲームプログラマにはならない、というのがこの業界の常識。
下とされるIT業界の中でも下の下、最下層がゲームプログラマ。
当人達はなんか技術力が高い、というヘンなプライド持っている
奴が多くて、かろうじて自我を維持。それでなんとか
薄給、激務を乗り切るが、30あたりを境に心身を病んで廃人、
という哀れな存在。
494:デフォルトの名無しさん
10/03/27 13:12:27
はいw
495:デフォルトの名無しさん
10/03/27 13:22:17
｢C/C++セキュアコーディング｣
が難しくて困ってるんだが先に何を読めばいいんだ？
496:デフォルトの名無しさん
10/03/27 13:22:20
へー、そうなんだ
497:デフォルトの名無しさん
10/03/27 13:24:59
>>495
どこで詰まってるか書かなくちゃ
498:デフォルトの名無しさん
10/03/27 13:27:25
ってかあんまりゲームプログラム解説してる本って少ないよね。
ゲーム業界の動向とかだったらあるけど
499:デフォルトの名無しさん
10/03/27 13:32:03
あんまり少ない？
500:デフォルトの名無しさん
10/03/27 13:46:53
>>487
お前絶対読んでないだろｗ
その辺りの書いてない理由ちゃんと本に書いてあるじゃん
実際にゲームでどうやっているかは、gamasutraのPostmortem辺り読めよ
501:デフォルトの名無しさん
10/03/27 13:48:52
カーマスートラとかけてるのか
日本人がやるとオヤジギャグって言われて迫害されるのはなぜなんだぜ
502:デフォルトの名無しさん
10/03/27 13:50:55
>>495
エキスパートCプログラミングの知識が入ってれば
スラスラ読めるはず。
503:デフォルトの名無しさん
10/03/27 13:54:07
>>501
オヤジギャグと揶揄されるものはたいてい
空気が読めてないってことだと俺は思っている
504:デフォルトの名無しさん
10/03/27 13:54:48
>>497
第４章 動的メモリ管理
特にRtlHeap
505:デフォルトの名無しさん
10/03/27 13:56:13
>>502
マジ？
その本は理解してるんだが。
まあ、わかんない所は飛ばして読むわ。
506:デフォルトの名無しさん
10/03/27 14:02:52
>>502は最近出たCERT Cセキュアコーディングスタンダードと間違えてないか
俺も間違えてた