10/01/29 10:14:59
>>149
> >>139のような状況で、営業的に大丈夫なのかが一番心配。
今年中に倒産すると予想してみる。
151:デフォルトの名無しさん
10/01/29 11:26:06
>今年中に倒産すると予想してみる。
なにか根拠あるのー？
ここ１０年くらい、毎年倒産話が出ているがねぇ
152:デフォルトの名無しさん
10/01/29 11:57:10
【RAD統合環境】 Qt 総合スレ 5 【Win/Mac/Linux】
あっちの方がスレッド進行速いなー
このスレが進まなくなると いよいよ崩壊の序曲。鍵は６４だな
153:デフォルトの名無しさん
10/01/29 12:44:08
今年中に倒産するから安心しな > 152
154:デフォルトの名無しさん
10/01/29 12:57:01
父さんなら踏切りつくんだが Qtも商用版はスゲー高そうだなー
年間ライセンスだっけ？
155:デフォルトの名無しさん
10/01/29 13:17:07
iPadって マルチプラットになればDELでアプリ作れるんかな？
156:デフォルトの名無しさん
10/01/29 13:24:35
てかBorlandからCodeGearに移った時点で事実上の倒産で
古き良き時代は終了してる気がするが・・
あとは劣化を繰り返しながら延命してるだけだし。
157:デフォルトの名無しさん
10/01/29 13:32:55
>>154
LGPL版じゃダメなの？
一定の条件さえ満たせば，ソースコード公開義務はないよ。
サポートが必要なら，サポート契約が必要だけど。
商用版は確かに高い。購入価格＋2年目以降の保守費用が必要。
しかも1人1ライセンスだからね。
158:デフォルトの名無しさん
10/01/29 13:47:56
>>155
iPadアプリはMacOSXじゃなくてiPhoneOSだからDelでは作れないと思う。
少なくともDelでiPhoneのアプリは確か作れなかったはず。
159:デフォルトの名無しさん
10/01/29 14:46:33
>>156
延命なんてしないで安楽死させてやった方が楽なのに。
160:デフォルトの名無しさん
10/01/29 15:12:50
今年中に必ず倒産するから安心しろ > 159
根拠は俺の頭の中！
Prism なら作れるぞ > 158
161:デフォルトの名無しさん
10/01/29 23:29:44
>>154はLGPLを理解できていないと思う
162:デフォルトの名無しさん
10/01/30 01:57:15
C++Builder5,6持ってる状態で2010とか購入する意味あるかな。
163:デフォルトの名無しさん
10/01/30 04:42:05
「意味あるかな」と考えるようなら VS C++ 使ってみなさい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Delphi2010で開発する予定の人ってどれくらいいるんだろう・・・。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Delphiって今もアップグレードされてるんですね！（失礼
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Delphi は java みたいに i++ って出来ないのがちょっと痛い
164:デフォルトの名無しさん
10/01/30 07:38:39
>>162
BCB6はVistaでは起動しなかったよ。そのうちXPがなくなったら、
PC買い換えた場合に困ることになると思う。
今はまだWindows 7からXPへのダウングレードが出来るから
大丈夫だけど、時間の問題かも。
165:デフォルトの名無しさん
10/01/30 08:02:00
仮想マシンがあるから、まったく無問題。
166:デフォルトの名無しさん
10/01/30 08:22:20
だよねぇ
167:デフォルトの名無しさん
10/01/30 08:28:31
>>162
それってC++Builderを使い続けることが目的だよね。
それ自体見なおした方が良いんじゃないかな？
エンバカってDelphi以外は副業って感じで作っては放置作っては放置だもん。
まあC++Builderは長持ちした方だと思うけど。
168:デフォルトの名無しさん
10/01/30 09:28:14
もうじき倒産するから気にしないですむよ
169:デフォルトの名無しさん
10/01/30 09:48:03
仮想マシンなんか使い物にならん。
170:デフォルトの名無しさん
10/01/30 10:25:39
おまえのPCが使い物にならんの間違いだろ
171:デフォルトの名無しさん
10/01/30 11:03:56
仮想マシンなんか使い物にならん。
Delphi なんか使い物にならん。
CBuilder なんか使い物にならん。
172:デフォルトの名無しさん
10/01/30 11:37:08
使い物にならんは言い過ぎだが、最近ではちょっとした計算程度なら
C#で十分になってるしなあ
173:デフォルトの名無しさん
10/01/30 12:10:52
C++ Builderのためだけに仮想マシン起動するなんてマンドクサ。
そもそもBCB5や6でコンパイルしたEXEがVistaや7で正常動作
する保証もないんだし。
開発環境そのものが起動しないんだから、そういうことも充分
あり得るだろ。
174:デフォルトの名無しさん
10/01/30 12:18:38
何の話かと思えばWindows7上でのXPモードの話か
そういう人はDelphi2010/C++Builder2010を買うべきでしょう
175:デフォルトの名無しさん
10/01/30 13:08:35
Delphi5pro版使てる趣味グラマーだけど、２個質問ｗ
今月中にバージョンアップ版を買って、来月以降にインストールって可能なん？
例えば、Win7でRichEditを貼り付けるだけでユニコードのエディターができる？
176:デフォルトの名無しさん
10/01/30 13:59:00
>例えば、Win7でRichEditを貼り付けるだけでユニコードのエディターができる？
Notepad.exe 使えば？
Delphi の UNICODE サポートはくずみたいなものだから（By Deko さん）
多分吉野屋が打てなかったりするだろう
C# がお勧め
177:デフォルトの名無しさん
10/01/30 14:38:53
>>176
レス、どもｗ
いやあ、自作アプリで多言語表示してみたくて面倒で諦めたことがありましてｗ
自前でCanvasに描画するんじゃなくShiftJISなみに楽チンに使える、わけではないん？
C#つーか、正直REALbasicなんかも目に入ってるｗ
178:デフォルトの名無しさん
10/01/30 15:08:47
>>177
>正直REALbasicなんかも目に入ってる
判官贔屓ですか
179:デフォルトの名無しさん
10/01/30 15:21:51
>今月中にバージョンアップ版を買って、来月以降にインストールって可能なん？
２月中には倒産するから、買うのは避けたほうが良いよ > 175
180:デフォルトの名無しさん
10/01/30 15:30:43
風説の流布はまずいって
181:デフォルトの名無しさん
10/01/30 15:38:16
くすくす
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
いつの頃からか、社員が公式掲示板に降臨しなくなったな。
182:デフォルトの名無しさん
10/01/30 15:57:06
>>162、>>174
俺は>>139のコピペの主が感じてることが正しいと思うから>>167に禿同。
183:デフォルトの名無しさん
10/01/30 16:10:50
コンパイラって
ただの道具な訳で
必要なら使えばいいし
不必要なら捨てればイイだけ。
なのに、信者の信仰のような思想しか出来ないのは、正直キモイよ。
自分は、ちょっとした小物やツール類を素早く作るのにとても重宝している。
メインの業務は、VCやJavaだけどね。
ここの信者や、昔の信者（今のアンチ）は、まるでアイドルへの信仰と
アイドルが結婚して突然アンチに変貌して憎さ百倍って感じのひとが大杉。
コンパイラはアイドルじゃなくてただの道具だよ。
184:デフォルトの名無しさん
10/01/30 16:16:55
ﾜﾛﾀw
なんかのコピペ改変？
185:デフォルトの名無しさん
10/01/30 16:44:06
> アイドルが結婚して突然アンチに変貌して憎さ百倍って感じのひとが大杉。
この例えはチト無理あり杉かと。
好きだったアイドルがだんだん歳くうとともに魅力がなくなってきた上に、
所属事務所を転々とした末にテレビ番組での発言もおかしなって
壊れて来てるのがありありとわかり、「ファンやめよっかな」ってところか。
186:デフォルトの名無しさん
10/01/30 16:47:25
ﾏｼﾞﾚｽしている時点で相当ｲﾀｲのだが
187:デフォルトの名無しさん
10/01/30 18:11:46
エンバカの人はそうでも言っておかないと立つ瀬がないわな。
188:デフォルトの名無しさん
10/01/30 18:35:59
公式掲示板をほったらかして、社員はこちらに来ているとでも？
189:デフォルトの名無しさん
10/01/30 20:55:36
VC 良いよ！！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
delphiが一番良さげだったのになー VC++で頑張るしかないのか
190:デフォルトの名無しさん
10/01/30 22:06:13
あぼ～ん
191:デフォルトの名無しさん
10/01/31 09:19:13
あぼ～ん
192:デフォルトの名無しさん
10/02/01 14:08:35
で、こいつらC++0xは対応する気あんの？
最低でも右辺値参照は入れてくれよ
STLの速度向上ぐらいはしてくれ
193:デフォルトの名無しさん
10/02/01 16:49:44
プ
194:デフォルトの名無しさん
10/02/01 17:24:49
TAnimateの対処ってどうやってます？
フリーの.aviのリンクが掲示板にあったが、本当にフリーなんか?_?
195:デフォルトの名無しさん
10/02/01 19:06:23
>で、こいつらC++0xは対応する気あんの？
規格が固まってから実装するとみた。
C++0x のえらいさんは、とっとと逃げたし
ユーザーが必要としないから。という理由で先送りかな。
196:デフォルトの名無しさん
10/02/01 19:18:43
対応したところで、旧時代の遺物 32じゃ全然意味ネーし
197:デフォルトの名無しさん
10/02/01 19:32:25
RAN ってヤツが Twitter やら海外フォーラムからネガティブ情報を
かき集めているのか
孫引きばっかでむなしくないか？
198:デフォルトの名無しさん
10/02/01 20:46:09
>194
アニメーションGIF作ってAVIに変換とか。まぁでも素材はどっかから持ってこないと
センスないのができるよなー。
199:デフォルトの名無しさん
10/02/01 20:54:24
TAnimateの対処って、なんのこと？ >194
200:デフォルトの名無しさん
10/02/01 21:00:45
>TAnimateの対処
ShellAnimations を uses 節に入れる。って話じゃなくて？
合法利用可能な動画を持っていないのなら、無理に TAnimate つかう必要は無いんじゃないかな
201:デフォルトの名無しさん
10/02/01 21:58:55
3rd Rail と Delphi for PHP がディスコンになったことに今頃気づいた情報弱者どもよ！
202:194
10/02/02 09:10:11
URLﾘﾝｸ(hpcgi1.nifty.com)
TAnimate使ってたアプリがあるのですが、Vi$ta以降ダメみたいでorz
203:デフォルトの名無しさん
10/02/02 10:39:14
>202
>200の指摘のとおり。
URLﾘﾝｸ(support.embarcadero.com)
> TAnimate および TShellResources： TAnimate コンポーネントを Vista や
> Windows 7 で使用するには、[Win32] タブの TShellResources コンポーネントを
> プロジェクトに追加する必要があります。
204:194
10/02/02 11:55:17
あっ、そういうことですか。ﾄﾝｸｽ。
でも難しい局面なのが、このアプリはC++ Builder 6で作ってるんですよね。
Delphi/C++ BUILDER2009を買うには買ったんですが。。。
リソースだけコピペで使えるんだろうかｗ
205:デフォルトの名無しさん
10/02/02 22:19:51
これから夢のマルチプラットフォームで花開くかのー
順位 OS シェア 推移
1 Windows 92.02% ↓
2 Mac 5.13% ↑
3 Linux 1.02% ＝
4 Java ME 0.59% ↑
5 iPhone 0.47% ↑
6 Symbian 0.24% ↑
206:デフォルトの名無しさん
10/02/02 23:29:43
アンドロなんとかはまだ数字出てないのか
207:デフォルトの名無しさん
10/02/02 23:30:03
アンドロ梅田
208:デフォルトの名無しさん
10/02/03 00:51:48
DELは動くんだろうね アンドロイドで
209:デフォルトの名無しさん
10/02/03 12:14:54
ラ－サ－
210:デフォルトの名無しさん
10/02/03 12:52:54
マルチプラットフォームといってもコモドールまでは Intel CPU のみ対応だしな。
iPhone, Symbian, Andoroid, などはどんなに早くても 2012年以降。
まぁどう見てもさらに数年先だろうけどね。
211:デフォルトの名無しさん
10/02/03 13:01:36
最近はQtスレの進行が速いな。 64ビット開発環境だもんね。
212:デフォルトの名無しさん
10/02/03 16:57:13
Fulcram が QT 使う。ってのは確定なの？
日本で参加している人いるのかねぇ
213:デフォルトの名無しさん
10/02/03 19:15:35
Webセミナー「C++でコンポーネントを作成しよう」
参加した人いますか？
214:デフォルトの名無しさん
10/02/04 00:18:52
「Qtで作成しよう」 ならば盛況だろうな マジで
215:デフォルトの名無しさん
10/02/04 19:31:08
潔いというかなんと言うか..
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
実際問題、今時フリーウェアでプラットフォーム依存、なんてアプリは信用してません。Delphiでプログラム組むヤツも。
216:デフォルトの名無しさん
10/02/04 21:37:18
10年くらいぶりにDelphi買おうかと思ったけどバージョンアップできるの年内だったんだなぁ
5万も違うとなるとちょっと考えちゃうな
というか10万って高いな
217:デフォルトの名無しさん
10/02/05 14:59:38
おっしゃるとおりでございます。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
オブジェクト指向の勉強にはいいけど案件はほとんどないよ！＞Delphi
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Delphi→実績がないから却下、
218:デフォルトの名無しさん
10/02/05 15:43:25
64版がないのが致命的に効いて Qtに行く流れだからね
219:デフォルトの名無しさん
10/02/05 15:57:50
ニッチがニッチに移動するだけじゃん。
ダイアログだけアプリじゃない、まともなアプリが出てくるまではまだまだ静観。
220:デフォルトの名無しさん
10/02/05 19:48:22
GooGleEarthとか Qtだっけ
221:デフォルトの名無しさん
10/02/05 20:14:42
設定ダイアログが Qt
肝心の地図/衛星写真表示は QT のフレームの中に、プラットフォーム最適化の
ため自前で描画。
Windows だと Direct3D
OpenGL で異機種実装を楽にしている模様ではある
222:デフォルトの名無しさん
10/02/05 20:16:00
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Delphiに.. ..未来は無いとは思う
223:デフォルトの名無しさん
10/02/05 20:24:00
・嘘をつくな
・何もしていない
・筋を通せ！
いや、それは客にいう言葉ではないだろ？
または客にいえないからしみったれたブログで愚痴をこぼしているんだろ？
みっともないよ
あんただって、立場が変わると
知らない振りして「嘘をつく」し
相手の出方をみるために「何もしてない」っていうし
合意もしていないのに、勝手に相手に「筋を通せ！」とわめき始めたり
しまいにゃ小話始めたりな。
みっともないよ
224:デフォルトの名無しさん
10/02/05 20:32:35
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
やはりMSブランドには勝てないですね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
C# .NETの開発効率はヤバイですね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ウインドウアプリだけまだC++Builder使ってますがもうC#とかにしたほうがいいのかなーと思い始めてたり。VCLは方言がちょっときびしいです
225:デフォルトの名無しさん
10/02/05 21:53:25
ねくら
226:デフォルトの名無しさん
10/02/05 22:12:01
>>221
OpenGLは、現Windowsではマイナー系に成り下がったけど
色々利点があるのか、地位を確立した一つのスタンダードだな。
227:デフォルトの名無しさん
10/02/06 05:47:11
性能を気にしなくてもいいなら OpenGL は選択肢の一つでしょうね。
DirectX 系のような複数バージョンでの実装問題も無いし
動作バリデーションツールもあるから。
しかしハード非依存なため、どうしても性能が。ね。
228:デフォルトの名無しさん
10/02/06 05:57:27
DirectXはハード依存なんだ・・・初耳
229:デフォルトの名無しさん
10/02/06 08:52:57
DX7/8 時代の古いビデオカードで DX11 サポートってできるの？ > 228
230:デフォルトの名無しさん
10/02/06 09:57:38
まぁ DX はハードウェアに対する薄皮だしね。
ゲームで使うのに、足りない機能をソフトウェアエミュレーションでサポートします。
とかやられても、速度が出ないならいらない機能だし。
ATI でしか使えないフラグ、nVidia でしか使えない機能とかが普通にあるからね
231:デフォルトの名無しさん
10/02/06 23:23:08
>>222
全文飲尿してやれよ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Delphiに対してネガティブな事をつぶやくと、エンバカスレに貼られるっぽい。未来は無いとは思うけど、Unicodeに一応対応したDelphiのことは別に嫌いじゃないというのに。
232:デフォルトの名無しさん
10/02/07 13:43:57
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
家族が出かけていてDelphi コーディング中。Windows 7だといろいろ不具合があるようで、XPで確認。もういいかげんDelphi 6はやめようと思っているのだが
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Pascalの仕様を調べるのには最新 Delphiのリファレンスが殆ど頼みの綱だから、FreePascalと仕様が違うととっても困る。
233:デフォルトの名無しさん
10/02/07 13:59:00
Twitter の書き込みを Blog に転載するバカに比べればましか。
234:デフォルトの名無しさん
10/02/07 15:23:25
どっちも馬鹿の極みだと思うが。
235:デフォルトの名無しさん
10/02/07 19:16:16
あぼ～んだらけ
236:デフォルトの名無しさん
10/02/07 19:17:54
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
結局、Borland、じゃなかった CodeGear がウンコ。Vista Icon 壊れる。だから、exe の icon リソースを強制的に置き換えるほかない。
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
仕事終わって今帰宅、デルファイのコンポーネントにバグ？疲れた。
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
DelphiからVC#への乗り換えの日々をつづるブログを立ち上げようかと思う。ほとんど需要が無いので誰も見に来ないと思うが自分の記憶代わりと言うことで。
237:デフォルトの名無しさん
10/02/07 21:01:14
どうせすぐにNG登録
238:デフォルトの名無しさん
10/02/08 04:39:34
去年くらいにC#でiPhoneアプリケーション作れるようになったけど、
まだまだマイナーだし、何よりMacが必須なんで、
今Windows上で作れるコンパイラ出したらDelphiといえど確実に普及する
たぶんAppleが許さないと思うけど、社運賭けてでも交渉して欲しい
PascalとMacには遠からぬ縁もあるわけだし
239:デフォルトの名無しさん
10/02/08 06:52:08
まず無理だね > 238
非 Intel 向けコンパイラは X64 対応後の 2012年以降。
コンパイラだけでなく iPhone/iPod/iPad 用のフレームワーク対応
Object-C バインディング
開発時のエミュレータをどうする？なしで実機デバッグか？ぢごくだなぁ
社運かけても５年はかかりそう。
大体そんなセンスがあったらもうやってるさ。iTouch が出てから何年たってる？
240:デフォルトの名無しさん
10/02/08 11:03:26
iTouchなんて相手にするほどのもんじゃなかったじゃん
241:デフォルトの名無しさん
10/02/08 12:16:28
iTouchってなんだろうなｗ
242:デフォルトの名無しさん
10/02/08 12:23:39
>>239
状況が分かってないね
Nexus OneなどAndroidが躍進してきたことや、
iPhone対策としてMicrosoftとGoogleが協力する可能性が出てきたことなど、
状況はiPhone出た当時とは全然違う
今だからこそAppleの対応が軟化する可能性もある
何でも頭ごなしに否定しかできないのは人として可哀そう
あとそれだけ語っておいてiTouchやObject-Cなんて間違うのは恥ずかしいね＾＾；
243:デフォルトの名無しさん
10/02/08 12:40:03
可能性を後から気づくような会社は、チャンスを物にはできません。
ちょっと考えればわかると思うけどね
244:デフォルトの名無しさん
10/02/08 12:41:56
ちょっとしか考えないから単語も覚えられないんだね
245:デフォルトの名無しさん
10/02/08 13:07:39
面接官「特技はObject-Cとありますが？」
学生 「はい。Object-Cです。」
面接官「Object-Cとは何のことですか？」
学生 「プログラミング言語です。」
面接官「え、言語？」
学生 「はい。言語です。iTouchで開発できます。」
面接官「・・・で、そのObject-Cは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生 「はい。Delphiでは開発できないiTouchを開発できます。」
面接官「いや、当社にはそのような案件はありません。」
学生 「でも、Delphiに勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生 「iTouchエミュレータもあるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それにiTouchって何ですか。だいたい・・・」
学生 「僕の考えたの製品です。iTouchと書きます。iTouchというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生 「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。Object-C。」
面接官「いいですよ。使って下さい。Object-Cとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生 「運がよかったな。今はまだ環境がないみたいだ。」
面接官「帰れよ。」
246:デフォルトの名無しさん
10/02/08 14:39:20
冗談でなく Object-C で書かれた OSX API を Fulcram は呼び出せるのだろうか。
できそうもないなぁ。全部 QT 経由だったりしてね
247:デフォルトの名無しさん
10/02/08 16:04:48
CodeWarriorもらってきたりしてな
248:デフォルトの名無しさん
10/02/08 16:34:00
>CodeWarrior
って、更新止まったんだっけ？
249:デフォルトの名無しさん
10/02/08 17:28:10
Snow Leopard から導入されたスレッドマネージメント機能の「グランドセントラル」
なんかだと、gcc に Apple パッチが追加されていて、
マルチスレッドコードを簡単に書くための追加言語要素が
C/C++/Object-C に追加されているのだが
もちろん今年の夏に出るコンパイラは、対応しているんだよな？
250:デフォルトの名無しさん
10/02/08 17:39:06
いらね
251:デフォルトの名無しさん
10/02/08 17:41:59
さすが本家
ネガティブコメントは Twitter より豊富だ
252:デフォルトの名無しさん
10/02/08 19:19:15
>>246
Delphiに変わる新機軸 そしてマルチプラッﾄフォーム 時代はＱｔっしょう
253:デフォルトの名無しさん
10/02/08 19:23:37
時代は64だのQtだの 嘘つきばかりか、ここは？
254:デフォルトの名無しさん
10/02/08 19:35:39
約一名、変なのが沸いていてねぇ...
255:デフォルトの名無しさん
10/02/08 19:38:44
何年も一人で活動するのは大変なことだと思う
このスレの名物として保護してあげようよ
256:デフォルトの名無しさん
10/02/08 19:41:42
Twitterコピペ君もがんばれ！
あぼ～んしてるけどｗ
257:デフォルトの名無しさん
10/02/08 19:51:18
>>249
それをいうならグランドセントラルディスパッチだろ。どこのホテルだよｗ
そもそもGCDは移植性がゼロというか当たり前だけどMac固有機能なんで
Mac専用アプリケーションを作るのでもない限り使われない
逆に使うとスレッド周りをWinやLinux向けとは全然違うコードにしないといけなくてバグの温床になる
Mac専用のものですら純正以外で利用してるソフトはほとんどない
それにしても「Object-C」の人はググって適当に調べたようなにわか知識満載すぎるだろ
見世物としては面白いからいいけど
258:デフォルトの名無しさん
10/02/08 19:59:03
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
Borlandからメールが来た。もう最近のBorlandからは英語のメールしか来ないｗ なんかebayに出品するとかしないとか書いてあるが読むのめんどくさい。そもそも今はもうC#の虜ですｗ
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
Borlandか。とりあえずVCインスコするんだ！！
259:デフォルトの名無しさん
10/02/08 20:21:08
>>255
まさに、偏執狂。
Delphiに関して愛憎ごった煮って感じ。
Delphi関係のコミュニティからハブられて逆恨みしているとか。
リアルで犯罪を犯されたら困るから、ここで生暖かく飼うのがベストなのは同意。
260:デフォルトの名無しさん
10/02/08 20:21:25
注・触れないでください
261:デフォルトの名無しさん
10/02/08 20:23:48
なんかもう病気だね、どっちも…
262:デフォルトの名無しさん
10/02/08 21:30:17
Twitter は汚染されるし
ここは機知外が住み着くし。
「暇そうなアンチの居場所を作ってやる」
こいつが一番悪い
263:デフォルトの名無しさん
10/02/08 21:39:57
まぁなんでもいいよ。
保守だと思えばさ。
見なきゃいいし。
264:デフォルトの名無しさん
10/02/08 21:49:32
アンチの意見も少しは聞いてあげないとね、マンセーだけの方が気持ち悪いし
265:デフォルトの名無しさん
10/02/08 21:50:15
ただＴｗｉｔｔｅｒコピペは何がしたいのか理解できない
266:デフォルトの名無しさん
10/02/08 22:29:53
>>265
保守でしょ。
つーか話題にすればするだけ喜んじゃって、やめないよ。
やりたいようにやらせとけばいい。
267:デフォルトの名無しさん
10/02/08 22:32:41
まったく保守が必要なスレではいが
268:デフォルトの名無しさん
10/02/08 23:38:55
>>265
NGワード指定しておけばOK。
269:デフォルトの名無しさん
10/02/08 23:43:05
みんながNGにしてるのに繰り返すのが謎だなぁ～って
引っ込みつかなくなってるのかな？
270:デフォルトの名無しさん
10/02/08 23:51:13
>>269
自己紹介、乙。
271:デフォルトの名無しさん
10/02/08 23:52:37
自己紹介？？
272:デフォルトの名無しさん
10/02/09 00:41:18
元はと言えばRANの発言が原因と言えば原因だよね、twitterコピペがここまで粘着するのって
職場の同僚からもDelphi使ってる人ってあんな卑屈な人多いの？って聞かれるし
他のDelphiユーザの身にもなって欲しいわ、マジで
とりあえずtwitterはアカウント消すか全然関係ないアカウント作ってひっそりやって欲しい
それができないならせめてこのスレに触れるような発言しないで欲しい
273:デフォルトの名無しさん
10/02/09 01:11:18
失恋、乙。
274:デフォルトの名無しさん
10/02/09 01:21:34
はい
275:デフォルトの名無しさん
10/02/09 06:13:29
twitterくん＝64くん
276:デフォルトの名無しさん
10/02/09 09:16:14
残念。ハズレ。
277:デフォルトの名無しさん
10/02/09 13:51:48
C++ Builder 6 って、
Win7で使えまつか？
278:デフォルトの名無しさん
10/02/09 14:52:48
twitterくんおとなしくなったね
279:デフォルトの名無しさん
10/02/09 22:42:13
>>277
vistaと同じ。
280:デフォルトの名無しさん
10/02/10 06:22:23
1) Microsoftの壁はあつかった。DELPHIは今、エンバカデロという会社が扱っていて、当初のボーランド社ではないのです。4社目、渡り鳥の様です。
2) DELPHIはVC以外でDLLが要らない実行モジュールが作れる数少ない言語。流行らなかったのはaccessのせいだと思ってる
3) 純粋なオブジェクト志向言語を開発に使った事はないので。個人的にDELPHIを買ったけど仕事で使えずに終わってしまい……
4) もう今の時代、Pascalなんて人に勧められないよ…。Delphiの無料版無くなったし、開発版高いし、VC#無料だし。
5) 確かに自分が純日本人かどうか、なんて調べた事も無いから自信無い。
6) これから、C++Builder 2010 のバージョンアップ版をインストールの予定。でもVer6の時には分厚いマニュアルが付いていて何度も読み返しなんとか使えたが。2010 はDVDだけ。どうなることやら。ちぃと心配。
7) C++Builder 2010 にIndy のHelpが付いていた。喜んで開いて見たら。。。英語。チョットガッカリ。今までなかったのがあるだけＯＫとしよう。
URL は次の書き込みで！
281:デフォルトの名無しさん
10/02/10 07:11:03
1) URLﾘﾝｸ(twitter.com)
2) URLﾘﾝｸ(twitter.com)
3) URLﾘﾝｸ(twitter.com)
4) URLﾘﾝｸ(twitter.com)
5) URLﾘﾝｸ(twitter.com)
6) URLﾘﾝｸ(twitter.com)
7) URLﾘﾝｸ(twitter.com)
282:デフォルトの名無しさん
10/02/10 07:34:56
Delphiを扱ってるのは２社目
ボーランド→インプライズに社名変更
→社名がボーランドに戻る→ボーランド内で1事業部門としてコードギアを名乗る
→エンバカデロにコードギア売却→ボーランド買収される
結局名称等は変わったものの所属的にはボーランドからエンバカデロに売却されただけ
ちゃんと調べようねw
しかしドル箱のDelphi売って会社自体をなくしたボーランドの経営陣の無能さには本当に感心するよ
283:デフォルトの名無しさん
10/02/10 07:49:50
あとDelphiが流行らなかった、ということはない
VB6/VC6/Delphi6の時代、Delphiはほとんどあらゆるジャンルの開発で猛然と使われ出した
それを危惧したMSが当時のDelphiのアーキテクトをボーランドから強引に引き抜いて.netをでっち上げたのは有名なお話し
284:デフォルトの名無しさん
10/02/10 08:01:58
ここでtwitter引用してまでネガキャンしてる人
言いたいことがあるなら直接エンバカデロにメールなり電話なりで話をしてみたら？
２chといえども一応は公共の場
こんな匿名の悪口言いまくりなんて、大の大人のやり方じゃないよね
自己満足が目的の精神的オナニーは端から見ていて気持ちが悪いだけ
逆にそういう変態的な人にストーキングされるエンバカデロやDelphiを応援したくなるんですがw
285:デフォルトの名無しさん
10/02/10 08:54:35
>エンバカデロやDelphiを応援したくなるんですが
それが狙いなんだな。もっと厳しく育てよう。
286:デフォルトの名無しさん
10/02/10 08:56:30
Delphi が形だけでもはやったのは「反 MS」の空気にうまく乗ったからでしょ？
技術的に優れていたから。では無い。
287:デフォルトの名無しさん
10/02/10 09:09:08
＞「反 MS」の空気
VB2.0のころそれは無かった。
288:デフォルトの名無しさん
10/02/10 09:33:52
>言いたいことがあるなら直接エンバカデロにメールなり電話なりで話をしてみたら？
やだよ。もうこりた。
どんだけひどいか DEKO っちに聞いてごらん。
289:デフォルトの名無しさん
10/02/10 09:34:45
>VB2.0のころそれは無かった
いや、あった。
290:デフォルトの名無しさん
10/02/10 10:00:34
マイクロの壁なんで全然ないのに
何故か墓穴のオウンゴールを目にしてしまうナ
291:デフォルトの名無しさん
10/02/10 10:21:11
そんなところがまたかわいいんだよな
292:デフォルトの名無しさん
10/02/10 10:31:38
ネガキャンしてる 290 と 291
言いたいことがあるなら直接エンバカデロにメールなり電話なりで話をしてみたら？
293:デフォルトの名無しさん
10/02/10 10:43:02
よーするに悪いのは Twitter にネガティブなことを書いてる輩でしょう？
Twitterによる監視社会の到来
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
監視しちゃえばいいんじゃない？
俺は賛成
294:デフォルトの名無しさん
10/02/10 12:30:14
>>286
うんにゃ、技術的にも優れてたんだよ
当時のVBとVCの間にはMSの技術力ではどおにもなんないくらい深いみぞがあった
それをあっさり埋めたのがDelphi
まあVBとVCを分離したMSの営業戦略ってものもあるけどね
で、結局MSの総力wを挙げてVBをネィテイブコンパイラ化したものの全然だめ、笑っちゃうくらいに
どうしようもなくなってDelphi作った人間を手にいれることにw
でなきゃDelphiのチーフアーキテクトのへじを強引にヘッドハントして巨額の和解金を当時のボーランドに払ったりはしないよ
ここら辺の事情はゲイツ自身、自社の開発環境や技術力じゃどうにもなんないってボヤいてたらしいな
295:デフォルトの名無しさん
10/02/10 12:49:53
たとえばどこら辺が優れていた。といいたいのかな？
まさか、DLL がいらないことかしら？
296:デフォルトの名無しさん
10/02/10 12:53:45
なんかMSやボーランド、VB/VC/Delphiの歴史を必死で書き換えようとしてる奴がいて笑える
297:デフォルトの名無しさん
10/02/10 14:35:33
>>295
じゃあ優れてもいないところからなんでMSは引き抜いたの？
298:デフォルトの名無しさん
10/02/10 14:49:02
おにぎりの海苔がパリパリじゃないと嫌な人って
お弁当の時に自分で巻いていたのだろうか？
299:デフォルトの名無しさん
10/02/10 15:00:13
おにぎりの海苔がべちゃべちゃ＝ブビ厨
300: [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん
10/02/10 15:01:12
Delphi伝奇に本人へのインタビューがあるから中国語に堪能なら読んでみな。
Borland/Inprise の会社の方向性がヘジのやりたいことと異なっていたことが
直接の原因だ。
301:デフォルトの名無しさん
10/02/10 16:22:12
原因が何かなんて誰も聞いてないでしょ
よくいるよね、どうでもいいところで自分は知ってますアピールする人
302: [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん
10/02/10 16:40:33
1) もういーや。今日はちょっと早めに帰って家でプログラミングやろう。borlandはあんまり好きじゃないんだけど。
2) Delphi はプロ版しかもうないのね。そんな大きな環境は要らないし
URL は次の書き込み
303:デフォルトの名無しさん
10/02/10 16:45:03
↑
こいつ最高に馬鹿
↓
304: [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん
10/02/10 16:49:32
1) URLﾘﾝｸ(twitter.com)
2) URLﾘﾝｸ(twitter.com)
305: [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん
10/02/10 17:04:27
ありがとう > 303
306:デフォルトの名無しさん
10/02/10 17:26:17
↑
こいつ最高に馬鹿
↓
307: [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん
10/02/10 17:30:29
どうも RAN@某所 です。
ぼくのスレッドに書き込んでくれてありがとう。
308: [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん
10/02/10 17:31:32
なんか Opera 使いが増えたな。
309:デフォルトの名無しさん
10/02/10 17:32:38
↑
こいつ最高に馬鹿
↓
310: [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん
10/02/10 17:41:02
こいつ最高に馬鹿
を NG ワードにして無問題
311:デフォルトの名無しさん
10/02/10 18:01:01
↑
こいつ最.高に馬.鹿
↓
312:デフォルトの名無しさん
10/02/10 18:16:10
Qｔスレより活気あるなー やっぱ時代はデルなのか？
313:デフォルトの名無しさん
10/02/10 18:35:24
アンチくんの活動もむなしく、分社化でゴタゴタしてた頃に比べると最近は上向きみたいだね
314:デフォルトの名無しさん
10/02/10 19:07:47
↑
こいつ.最高に.馬鹿
↓
315:デフォルトの名無しさん
10/02/10 19:09:25
ヘジの通勤時、MSの社員が待ち伏せしてほとんど強制的にマイクロソフトに連行した、というような記事なら読んだことがある
んで札束やストックオプション、MS社内での仕事の魅力でヘジを誘惑したんじゃなかったっけ？
さらに設計者だけでなくDelphiのコアな技術者も複数MSに引き抜いたんだよな
そりゃボーランドも怒るよなwたしか裁判沙汰になったな…
で当時斜陽になりかかってたボーランドにすんごい金額の和解金を支払ったと…資本提携だったかな?
まあいずれにしろ高い買い物だったね
そんなにDelphiが欲しかったんだね、ゲイツはw
316:デフォルトの名無しさん
10/02/10 19:09:36
twitterのアドレスをNGにすればいいじゃんとなったとたんにレスを分けてきた馬鹿
コテハンではじかれるってことには気づかないのか？
317:デフォルトの名無しさん
10/02/10 19:15:46
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
Visual Studioねぇ。そっちの方がいいのかなぁ。
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
visual studio入れるとよろし。
318:デフォルトの名無しさん
10/02/10 19:21:02
その程度は引用しなくてもいいだろｗ
319:デフォルトの名無しさん
10/02/10 19:23:09
twitterくんがtwitter上でもbotか何かでコピペ爆撃しまくってるな
ここだけならともかく外部でも暴れるのは頭おかしいわ
320:デフォルトの名無しさん
10/02/10 19:33:35
アンチ君は端から論破されてネタが尽きてしまって自分の主張が書けなくなったので
他人の主張の断片を無断で勝手に流用してる、ってこったな。
321:デフォルトの名無しさん
10/02/10 19:46:42
twitterくんはちょいやりすぎ
そろそろエンバカの中の人も威力業務妨害で訴えたほうがいいと思うよ
322:デフォルトの名無しさん
10/02/10 19:47:19
>>分社化でゴタゴタしてた頃に比べると最近は上向きみたいだね
初めて聞いた情報だ
323:デフォルトの名無しさん
10/02/10 21:12:26
とりあえずtwitterコピペは運営に通報しておきます
324:デフォルトの名無しさん
10/02/10 23:43:28
>そんなにDelphiが欲しかったんだね、ゲイツはw
ヘイルスバーグがBoarlandではやりたくてもできなかったことをできる場所を
MSが提供したんだよな。そうしてできたものはDelphiじゃなかった。
ともかくMSが引き抜いたのがヘイルスバーグだったことが残念でならないといえる。
Delphiまるごと引き抜いてくれていれば良かったのにね。
そうすりゃ今頃、Visual Delphi Express 2008 でプログラミングし放題。
325:デフォルトの名無しさん
10/02/11 05:17:23
>Visual Delphi Express 2008 でプログラミングし放題
C# があるじゃん
326:デフォルトの名無しさん
10/02/11 08:41:03
>>325
>C# があるじゃん
今VSにあるのがDelphiでなくてC#なのはMSがDelphiを引き抜いてくれなかったから
という話では？
327:デフォルトの名無しさん
10/02/11 10:03:37
マイクロが精鋭を引抜いて 残ったスカばかりでやってるから今日の体たらくな訳か。 納得
328:デフォルトの名無しさん
10/02/11 11:28:17
>今日の体たらくな訳か。 納得
え！今日まで知らなかったの？
329:デフォルトの名無しさん
10/02/11 11:55:39
しかし、引き抜かれる個人が納得してるなら、引き抜く企業も引き抜かれる個人も責められる
謂われはないよなあ。引き抜かれた企業は当事者だから訴えるのも正当だけど、第三者の
エンジニアが引き抜かれた企業を擁護するのは違うだろ。
引き抜かれた企業を責めるならともかくさ。どんだけ経営者寄りなんだよ。
より良い待遇を提供しなかったことを責めるべきなんじゃないのか。
330:デフォルトの名無しさん
10/02/11 22:26:53
別に引き抜きに関しての善悪を判定しようとしてる訳じゃないだろ
要は民事で訴えられることを前提としてまで、当時Delphiを欲しがったのがマイクロソフトだったというのを言いたいんじゃね
当時のDelphiが技術的にVBやVCより劣っていたとか、過去の歴史を捏造しようとしてる連中もいるからね
自社の製品より劣ったプロダクトをそうまでして手に入れようとする会社なんてないだろ
MSはその後.netという巨大なライブラリをDelphiやjava等を参考に開発したが、もうそんな時代でもないのかもね
開発案件はJAVA一色だしWindowsでしか動かない開発環境じゃ未来はないんじゃないのw
まあDelphiもマルチプラットフォームとか言ってるけど、よほどしっかりしたものを作らないと、コアな既存ユーザーからも見放されると思うよ
331:デフォルトの名無しさん
10/02/11 23:11:46
寂しいアンチに
話し相手ボランティア
お疲れ様。
お前らの優しさに感動。
332:デフォルトの名無しさん
10/02/11 23:12:39
暇だからねぇ
333:デフォルトの名無しさん
10/02/11 23:14:58
>>330
> 開発案件はJAVA一色だし
をいをい、ソフトの世界は広いんだぜ。あんたんとこはそうなのかも知らんけど。
334:デフォルトの名無しさん
10/02/11 23:22:12
暇ならこれでも読んでろ。
URLﾘﾝｸ(www.embarcadero.com)
335:デフォルトの名無しさん
10/02/11 23:43:26
>当時Delphiを欲しがったのがマイクロソフトだったというのを言いたいんじゃね
こらこら捏造するな。
マイクロソフトが欲しがって抜き取ったのはDelphiじゃなくてDelphiのエンジニアだろが。
優秀なエンジニアが先行きの見えないプロジェクトに縛られていたら社会の損失とも言える。
>開発案件はJAVA一色だしWindowsでしか動かない開発環境じゃ未来はないんじゃないのw
こっちはJavaはめっきり減ってC#がほとんどだな。
「もうそんな時代でもないのかもね」ではなくて
「そういう時代になってきた」って感じ。
たしかにWindowsでしか動作しないのは将来に不安はあるが、デスクトップアプリの
環境としては.NET/C#は少なくとも現時点では問題はないし、Monoも試験的に
使ってる限りは良い感じになりつつある。
Windowsが廃れたら、その時はその時でその場で使える環境に乗り換えるだけじゃん。
Objective-Cだろうが、AIRだろうが、Windowsが廃れるぐらいの将来に今のノウハウが
役に立つとは思えんわ。
つうかJavaってOracleにキンタマ握られて大丈夫なんか?
336:デフォルトの名無しさん
10/02/11 23:53:47
MSは可能だったとしてもDelphi自体を入手しようとはしなかったと思う
なぜならDelphiはVCとVB両方を喰らい尽くす恐れのある製品だったから
VCと同程度にネィティブでシステム回りの記述もできるし、VBと同じレベルで簡単にRADでシステム構築もできる
しかもOOPで生産性も高くライブラリも随時拡充できる
一度作った資産の再利用なども極めて簡単で、作れば作るほど生産性は高まっていく
データベース系システムの作成などは大の得意
こんな製品をMSが出したらそれまでのMSの戦略上の影の主力製品であるVCやVBが消滅する
だからMSはDelphiそのものを買い取るのではなくOSがらみでDelphi相当の機能を提供できる道を選んだ
とまあこんな邪推もできる
337:デフォルトの名無しさん
10/02/12 00:00:47
邪推が面白く感じられるためにはほんのちょっとで良いから
説得力がないと駄目だと思う。
338:デフォルトの名無しさん
10/02/12 00:05:02
ゲイツ自信がそお言ってたよ
339:デフォルトの名無しさん
10/02/12 00:10:10
>>335
マイクロソフトが社会的な損失をまともに考える会社とはとても思えん
ほしかったんだよ
マイクソ製のDelphiが
340:デフォルトの名無しさん
10/02/12 00:10:12
ゲイツは欲しいものとか脅威に感じるものは貶すんだ。
あ、ジョブスもそんな傾向あるね。
341:デフォルトの名無しさん
10/02/12 00:15:16
>ほしかったんだよ
>マイクソ製のDelphiが
でも出来たものはDelphiじゃなかったね。
PascalにOOP拡張すること自体はボーランドに遠慮する必要もなかったのにね。
でも本当にマイクロソフトがDelphiを引き継いでくれていたら、
Delphiユーザーがこんなに減少することはなかったろうな。
死んだ子の歳を数えるような話だけど。
342:デフォルトの名無しさん
10/02/12 00:20:09
>>335
開発案件がC#一色？
やばいんじゃね、その会社
Windowsのデスクトップ専門かよ
今時携帯OSでもデフォの開発環境はJAVAだよ
案件市場の七割はデータベースのサーバーサイドかJAVA系だろ今はw
343:デフォルトの名無しさん
10/02/12 00:25:21
>ところで、よく「JAVA」と表記する人を見かけますが、「Java」と書くべきで
>はないでしょうか。
>
>たしかに、Sunのコーヒーカップのロゴの下にも「JAVA」と書かれていますが、
>よく見て下さい、「J」だけ「AVA」より大きな文字になっています。これは、
>「本来大文字の部分だけ他より大きな文字にしてすべて大文字書体で描く」
>という、アルファベット表記の一般的なスタイルです。
>
>文字の大きさを変えられない環境では「Java」と表記すべきでしょう。
344:デフォルトの名無しさん
10/02/12 00:32:42
>>342
Delphiには出る幕がないと言いたいのですか?
345:デフォルトの名無しさん
10/02/12 00:34:52
あんま細かいことに拘んないで早く[Java]に移行したほうがいいと思います
ww
346:デフォルトの名無しさん
10/02/12 00:40:20
それが儲かるなら人に薦めない方がいいよ。
あんたが稼げる状況が続く方がいいじゃねえか。
347:デフォルトの名無しさん
10/02/12 01:03:19
Qtがかなり来てるから、ちょいヤバイかなー。
348:デフォルトの名無しさん
10/02/12 01:07:57
Qtも良いけどDelphiがマルチプラットフォーム化されたらもっと良いと思うな、俺は
349:デフォルトの名無しさん
10/02/12 04:30:11
>>342
世界的なシェアでいえば携帯分野でのJavaはもう下降の一途だね。
携帯OSはiPhoneOSだけで40％だし、
Symbian、WindowsMobileといった強豪と、Androidを筆頭とした
LinuxベースのOSもあわせるととそれだけでもう9割近いシェアを持ってるんだよね。
そしてそれぞれの主なアプリケーション開発言語はJavaじゃない。理由は遅い上に電気食うから。
携帯以外でも、もうJavaの売りである「Write once, run anywhere」は通用しない。
そもそもJVM自体が環境毎に差異があって当初から環境別の処理が必要だったこともあるし、
最近ではどういった環境でも動くようにライブラリやフレームワークが充実してきたり等、ノウハウがたまったし、
LLVMに代表されるような汎用VMが出てきたおかげでCやC++の方が「Write once, run anywhere」できることも多い。
それに、どうせJVMを使うのならJavaで書くよりもScalaで書いた方がよっぽど良い。
もし今でもJavaが「デフォ」なところがあるなら、その会社の未来は暗いね。
もしくはよほど狭いパイを取り合って喜んでいるか。
350:デフォルトの名無しさん
10/02/12 08:47:56
Qtは、ノキアがバックについてる上場企業。
モバイルと技術分野は皆そっちに言ったな。アップル・ノキアが来てる市場にDELが勝てるとは・・。
351:デフォルトの名無しさん
10/02/12 08:56:20
昔はDelにQtが勝てるとはって感じだったのに
どうしてこうなった
352:デフォルトの名無しさん
10/02/12 08:56:36
勝つ必要あるのか？
353:デフォルトの名無しさん
10/02/12 09:02:40
上場したのをノキアが買ったのかー スゲーな
ライセンス形態の関係もあるが、Qtは大学の工学系でもかなり利用され、広い用途でメジャーだな
354:デフォルトの名無しさん
10/02/12 09:10:40
その Apple 自身は LLVM に熱心なのだよな。
PowerPC は終わったが Intel/ARM の二本立てになってしまったし。
異アーキテクチャ間の OS 移行のノウハウはたっぷり持っている会社なのでどうにかやりきるだろし
そういった会社が注目しているのが VM だというところがおもしろい。
355:デフォルトの名無しさん
10/02/12 09:11:30
さて。まとめてドン
1)Delphiで作ったソフトをlinuxに移植したりもしたいなぁ…Lazarusとかでやればいいのかな
2)Kylix…、ふむふむ、ボーランドの…あ、発売はおわってるんだ
3)趣味のtodoリストにfreepascalで遊ぶ、を追加したいと思います！
4)ケツはむっちり盛り上がっていて、割れ目が上まで行ってるのが吉。つるぺたで中途半端な割れ方してるの見るとぶっとばしたくなる。
5)Delphi ファンは「IDEこそDelphiの肝」って思ってる人もいるでしょうけど。僕試してみたら、あんま良く無いんですよ、
6)確かborlandで学習用に使えるのがあったはず しばらく前だから公開終了してないといいけど
7)近所のゴミ捨て場に、Borland C++ 4.5Jが捨てられているのを発見。自分がdelphiのデカイ箱を処分した時を思い出した。
8)Visual Studioねぇ。そっちの方がいいのかなぁ。
9)もういーや。今日はちょっと早めに帰って家でプログラミングやろう。borlandはあんまり好きじゃないんだけど。
10)ファイルの絶対パス自体も文字化けするなど、なかなか修羅場が予想される展開だな。DELPHI2007以前版と2009移行版に分かれる予定。コード互換性がなくなるのは確か。
11) Pascal の影響力って昔はつよかったですよねぇ。
12)安かったですし、あの当時では、一番とっつきやすい開発環境でした。その上、コンパイルもとても速かった。出来上がったソフトの実行速度はそれほどでもないんですけれどねw
13)Delphiだと、配列の添字を0からに限定されないから、昔書いたソースコードが0からと1からが混同してて、わかりにくい…
356:デフォルトの名無しさん
10/02/12 09:14:04
1)URLﾘﾝｸ(twitter.com)
2)URLﾘﾝｸ(twitter.com)
3)URLﾘﾝｸ(twitter.com)
4)URLﾘﾝｸ(twitter.com)
5)URLﾘﾝｸ(twitter.com)
6)URLﾘﾝｸ(twitter.com)
7)URLﾘﾝｸ(twitter.com)
8)URLﾘﾝｸ(twitter.com)
9)URLﾘﾝｸ(twitter.com)
10)URLﾘﾝｸ(twitter.com)
11)URLﾘﾝｸ(twitter.com)
12)URLﾘﾝｸ(twitter.com)
13)URLﾘﾝｸ(twitter.com)
357:デフォルトの名無しさん
10/02/12 09:16:21
他人のブログや日記、twitterも勝手に盗用するのはまずいよね
358:デフォルトの名無しさん
10/02/12 11:24:32
出典明記してるからいいんじゃね？
それより..
359:デフォルトの名無しさん
10/02/12 11:49:36
許可取ればOK
360:デフォルトの名無しさん
10/02/12 12:26:16
とりあえずオールラウンダーなJavaを押さえといて状況に応じてC++等もってとこが無難なんでしょうね
最近出回ってる開発の案件を見る限りOracleとJava系がやはり圧倒的に多いんだよね
.NETは10案件中1～2件、Delphiなんて100案件中で1件あるかないかの寂しさw
361:デフォルトの名無しさん
10/02/12 12:30:32
あ、あと以外に頑張ってるのがCOBOL
枯れてていいのかね？
362:デフォルトの名無しさん
10/02/12 13:04:53
新規開発と、メンテナンスとは分けて考えた方が良いと思うな。
363:デフォルトの名無しさん
10/02/12 13:19:33
twitterくんは自分の言葉で書かないから、特に内容について誰も触れないなｗ
364:デフォルトの名無しさん
10/02/12 13:35:09
>>355-356
何度か無断転載されている者です。
あなたの行っている行為は著作権法の定める引用の条件を満たしておらず、
著作権法に反する無断転載にあたりますので早急にお止めください。
これ以上続けられるのであれば然るべき措置を講じたいと思います。
365:デフォルトの名無しさん
10/02/12 13:35:10
「最近出回ってる開発の案件」
見ているところが違うんだろうねぇ
官公庁周りはほとんど Java か .NET (C#) だなぁ。
一度インフラが導入されると、その上で動く物が要求されるしね
366:デフォルトの名無しさん
10/02/12 13:39:55
Twitter のつぶやきごときに著作権って発生するんだっけ？
URLﾘﾝｸ(tsuda.tumblr.com)
結論から言えば、Twitterとしては転載を認めているみたい。
あんまり知られていないけど。
というか、利用規約読んでいない人結構多いよね。
Twitterが13歳未満の方は利用できないことを知っている人って使っている人の内何％が知っていることなんだろうか…
367:デフォルトの名無しさん
10/02/12 14:11:33
職安の訓練はjavaばっかりじゃん。
やっぱり需要があるんだよ。
.netの訓練は無いねー。
.netは覚えさせても、陳腐化が激しくて
使い捨てが過ぎるのだろうね。
368:デフォルトの名無しさん
10/02/12 15:02:49
>>354
他社のを使いたくねーいうことかな？
使用許諾は
University of Illinois Open Source License いう奴に準拠するようで
大学がこんな契約作るって凄いなー。日本もやったらいいのに
369:デフォルトの名無しさん
10/02/12 15:58:19
>>366
著作権がどうのこうのというより、コピペだけじゃ芸がない。
アンチと戦うのが楽しみなんだけど、戦いようが無くてつまらない。
ってかんじ。
370:デフォルトの名無しさん
10/02/12 16:02:17
あれをアンチというなら、敵は Twitter のいたるところにいるぞ。
がんばって戦ってみろよ > 369
どうせできないだろ？
371:デフォルトの名無しさん
10/02/12 16:11:08
しらべてみた。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
====
基本規約
第三者のサービスとウェブサイトを通じてこれを閲覧することができるものとします
（あなたのコンテンツを閲覧する人を制限したい場合は、アカウント設定に進んでください）。
本規約に基づいて他者と共有してもよいと思うコンテンツだけを提供してください。
ユーザーの権利
ユーザーは、本サービス上に又は本サービスを通じてコンテンツを提出し、送り、又は表示することにより、
一切の媒体又は配付方法（現在知られているものであると今後開発されるものであるとを問わず）において
かかるコンテンツを使用し、コピーし、複製し、加工し、改作し、変更し、発表し、送信し、表示し、配付する
ための世界的な通常実施権を（再実施権を付けて）弊社に対して無償で許諾します。
この実施権は、ユーザーがTwitter上で述べたことを弊社が全世界に配信することと他者に
これをさせることをユーザーが弊社に対して許可するというものです。
====
とういことで、転載は無問題。
372:デフォルトの名無しさん
10/02/12 16:26:09
ネットに書込んだ情報なんて、著作者人格権しかないんでないの
表現を、加筆・修正・改竄しないなら、何をやってもＯＫ
373:デフォルトの名無しさん
10/02/12 16:38:02
いや、創造性を持った文章であれば著作権の存在を主張することもできる。
判断は個別例で。司法にゆだねてください。
Twitter や 2ch では、二次使用を許す許諾がされているので
原則コピーは可能。
されたくなければ書き込まなければいいの。> 364
374:デフォルトの名無しさん
10/02/12 16:52:03
>>373
それはTwitterや2chの許諾云々殆ど関係ない。
Twitter等で契約交わしても、有効にならず、大半著作物に対する一般法解釈が優先になる。
だからクリックする所に、それ（権利はないからねと）書いてるだけだな。
ネット文書にあるのは、改竄や加筆修正を禁じる権利のみ
他人のをコピペする場合、そのままコピペすること。それさえ守ればＯＫ。
375:デフォルトの名無しさん
10/02/12 17:02:03
で、問題は無い。ということだな。
376:デフォルトの名無しさん
10/02/12 17:11:20
>367 職安の訓練はjavaばっかりじゃん。
職安だから。だよね。通ってるんだ。がんばれよ！！
377:デフォルトの名無しさん
10/02/12 17:41:09
>>375
問題は「つまんない」ということ
378:デフォルトの名無しさん
10/02/12 17:43:28
>>370
馬鹿なのか？
俺はこのスレに昔から巣くっているアンチ君としか遊ぶ気はない。
なんで他のと戦わなきゃならんのよｗ 別にDelphiも使ってないし興味もないのに。
379:デフォルトの名無しさん
10/02/12 18:19:23
簡単だ。じゃ、ここを読むのをやめればよい > 378
Delphi も使うのやめればよいよ
380:デフォルトの名無しさん
10/02/12 18:39:37
>>379
馬鹿なのか？
ここ読まなきゃアンチ君と遊べないじゃないか？ｗ
Delphiは大昔にやめてます
381:デフォルトの名無しさん
10/02/12 18:49:28
>Delphiは大昔にやめてます
それって... おまえがアンチってことじゃないかぁ
382:デフォルトの名無しさん
10/02/12 18:56:53
>>381
馬鹿なのか？
本当に頭大丈夫？？？
383:デフォルトの名無しさん
10/02/12 19:22:05
Delphiまたやりたいけど仕事自体がまるでない
趣味のためだけの出費をDelphiの製品価格は大きく越えてる
JavaのRADにしとくかあ…
.NETはWindowsだけなんで対象外
384:デフォルトの名無しさん
10/02/12 19:22:31
子供の喧嘩か。がんばれよ
385:デフォルトの名無しさん
10/02/12 19:29:51
>>384
馬鹿なのか？
386:デフォルトの名無しさん
10/02/12 19:45:55
でも以外にあっさり消えてくもんだね.netは
今じゃ新規案件数的にJavaに遠く及ばずCOBOLとドッコイ位にまで衰退しちゃった
あ、Delphiなんてランク外だからね♪
次に波に乗りそうな処理系ってなんだろお？
387:デフォルトの名無しさん
10/02/12 22:24:24
.net compact frameworkも駄目ぽみたいね。
388:デフォルトの名無しさん
10/02/12 22:29:23
1億ユーロの買収額は伊達じゃない
やっぱ Qt だなー
対するDELPHIが勝ってるポイント 何かあるのだろうか？
389:デフォルトの名無しさん
10/02/12 22:31:54
delの方がわずかにとっつきやすい気がするな
390:デフォルトの名無しさん
10/02/12 22:34:29
コンパイルが速いな
391:デフォルトの名無しさん
10/02/12 22:46:07
Delphiの方が情報は多いかも
392:デフォルトの名無しさん
10/02/12 23:28:22
JAVAの仕事しか来ない人が必死っぽいね。
俺んとこは
Javaが3、C#が2、C++(MFC)が2、Cが3
って比率。
引き合いが増えてきたQtやObjective-Cの案件もこなせるように社員を教育中。
393:デフォルトの名無しさん
10/02/12 23:38:05
C++Builderが無くなりそうだしQtの時代かねこれからは
394:デフォルトの名無しさん
10/02/13 00:15:54
DELがスゲーオウンゴールしたのも効いてるなー。
東京から大阪に行くはずが、逆方向の列車に乗ってしまった
395:デフォルトの名無しさん
10/02/13 00:19:27
東京から大阪に向かう予定が、仙台通り過ぎ、青森まで来た感じ
出発地に戻った方が良い思うけど、手遅れか？
396:デフォルトの名無しさん
10/02/13 00:24:06
つまらん書き込みが続いております
397:デフォルトの名無しさん
10/02/13 00:39:43
C++ BuilderのMLに今日なんと5ヶ月ぶりに書き込みがあった。
5年前なら日に数件以上は当たり前だったのに．．．
398:デフォルトの名無しさん
10/02/13 00:52:51
どちらかといえばボーランドがDelphiに拘り過ぎたのもいけなかったんじゃないかなあ。
もっと早い時期にC++ Builderに軸足を移していればと思うよ。
そうすればKylixも薄いQt用ラッパーで済んだわけで、あんな転び方はしなくて
良かったと思う。QtをObjectPascalで使うことに無理があったんだろな。
399:デフォルトの名無しさん
10/02/13 01:40:49
後半はよく分からんけど前半に関しては常々思ってた。
というか元からPascalでなくC++系だったらと。
400:デフォルトの名無しさん
10/02/13 01:45:23
C++はソースが汚くなるから個人的には嫌い
401:デフォルトの名無しさん
10/02/13 05:36:55
でもDelphiっていうかPascalっていちいちめんどくさくない？
C++の方が自由に書ける気がする。
402:デフォルトの名無しさん
10/02/13 05:42:47
気分で言われても。なぁ > 401
403:デフォルトの名無しさん
10/02/13 06:23:48
でも日本語っていちいちめんどくさくない？
英語の方が自由に書ける気がする。
404:デフォルトの名無しさん
10/02/13 07:43:08
C++は.hと.cppを行ったり来たりが面倒。(C++/CLIはそうでもなさそうだけど)
でも、昔にBuilderで作ったソフトをQtに簡単に移植できたのはC++だったおかげだな。
Delphiだったら、ほぼ最初から書き直しだったわけだし。
405:デフォルトの名無しさん
10/02/13 08:25:07
そのていどのソフトだったわけですね？ > 404
406:デフォルトの名無しさん
10/02/13 08:26:08
>英語の方が自由に書ける気がする
それを全部英語で書けたらほめてあげたのにね。>403
自分の頭が足りないのを他の責任にしているだけだろ？
407:デフォルトの名無しさん
10/02/13 08:28:25
>JavaのRADにしとくかあ…
>.NETはWindowsだけなんで対象外
でもJavaのプログラムってiPhoneで動作したっけ。C#はOKみたいだけどな。
どの環境で使えるかという話ってベンダー同士の力関係だとか仲だとか
オプソ陣営の意地だとか、感情に支配される要因がでかいよね。
結局のところ自分がタッチしている環境で使える開発環境を選ぶのがベスト
ってことなんだし。
408:デフォルトの名無しさん
10/02/13 08:39:59
>>405
>そのていどのソフトだったわけですね？ > 404
そうとも言えるなあ。
ソースコードの95%以上がOS非依存のロジックだったし、BuilderのRAD環境が作って
くれたGUIの部分とロジックのコードは分けていたしでGUIの部分の移植だけで済んだものな。
描画まわりは苦労したけど思っていたよりは簡単だった。
でもDelphiだったらこの95%も書き直しだったわけだろ? やっぱり嫌だなあ。
409:デフォルトの名無しさん
10/02/13 08:40:28
ベストはJavaとQt(C++)の両刀使い
Objective-Cとかも使えれば尚よし
ってとこじゃないのか
今さらWindows限定のC#はあり得ない
410:デフォルトの名無しさん
10/02/13 08:53:18
>Windows限定のC#
ここを笑いどころと見るか、納得するかでMonoプロジェクトに対する理解や賛意が分かると思う。
>Windows限定 *** はあり得ない
ここを笑いどころと見るか、納得するかでWindowsでの商売でうまく回っているかそうでないかが分かると思う。
>Objective-Cとかも使えれば尚よし
ここを笑いどころと見るか、納得するかでApple方面での商売でうまく回っているかそうでないかが分かると思う。
っていうか、必要なときに必要な言語を習得すれば良いだけじゃないの?
新しい言語を使えるようになるのにそんなに時間はかからないでしょ。
411:デフォルトの名無しさん
10/02/13 09:23:50
C++に変わるスタンダードを目指して新言語が乱発するんじゃないかな？
C#もJavaもD言語(笑)も今のところスタンダードではないし、これからもなり得ないと思う
Delphiはスタンダードを目指さなくて良いから今まで通りの位置でずっとがんばって欲しい
マイナー言語だから好きなので
412:デフォルトの名無しさん
10/02/13 09:34:36
C++0x のことも忘れないであげてくださいね。
いつものことだが、言語とライブラリと実行環境とグタ混ぜで議論するのはよせ。
413:デフォルトの名無しさん
10/02/13 09:35:58
>>406
401を野次ってるのがわからない不自由君
414:デフォルトの名無しさん
10/02/13 09:37:10
Monoなんて仕事で使えない
Windowsに縛られてたら逆にビジネスチャンスを逃す
以上
415:デフォルトの名無しさん
10/02/13 09:57:17
使ってもいないものは「仕事で使えない」と烙印を押しておけば安心できるひねくれ者。
ですね。
ニッチを目指すしかない負け犬にとっては、Windows から出て行かなきゃいけない。
ということですね。
せいぜいがんばれ。
416:デフォルトの名無しさん
10/02/13 10:31:12
あらあら。Windowsでビジネスにあぶれるのか。
今>>414が稼げてる分野がメジャーになって、つわものの参入者がやってきたら
>>414の立場がなくなりそうだね。
417:デフォルトの名無しさん
10/02/13 11:14:43
自分が走っていると疑わない人。ってのがいるんだよ。
実は周りが反対方向に走っているだけなのにね。
Delphi そのものが、そういう製品なんだからしょうがない
418:デフォルトの名無しさん
10/02/13 15:05:46
業務用のシステムをMonoなんてゲテモノで組む会社こそ危なすぎる
というか無用のトラブルを招き込む必要はなし
俺が言ったのはWindowsだけに縛られるのはという意味
サーバーサイドだけで動くプログラムやWebアプリもある
なんでもかんでもWindowsを使う必要はないしコスト面から考えて別製品を導入するのがベターな場合も多い
メーカーの人間でもないのにWindowsに縛られんのは滑稽
419:デフォルトの名無しさん
10/02/13 16:59:19
ぢゃ「ゲテモノ」で無いものを教えてくれるかな? >418
420:デフォルトの名無しさん
10/02/13 18:36:57
ちょっと待って。
少なくともMonoより>>418の方がどこの馬の骨か分からないゲテモノだと思うんだけどな。
それとさ。
Windowsに縛られないってことは「Windowsに縛られないこと」に縛られるってことじゃないよね。
もしWindows用のプログラムまでJavaやQtだったら痛い人だなあと思うね。
そういのってまさに「Windowsに縛られないこと」に束縛された頭の固い人の発想だね。
やっぱりWindows用はC++やC#、MacはObjective-CとOSと親和性の良いものを使えるのがベストだと思うね。
それこそ縛られない自由な発想だと思うよ。
421:デフォルトの名無しさん
10/02/13 18:42:41
そのとおり
ネイティブ最高！
Delphi最○！
422:デフォルトの名無しさん
10/02/13 19:11:27
アンチがWindowsをほめると
売れなくなるから、やめれ。
vistaみたいに呪いを掛けるな。
423:デフォルトの名無しさん
10/02/13 19:16:30
そんな力ないよ。買いかぶりすぎ
424:デフォルトの名無しさん
10/02/13 19:18:29
>>420
マルチプラットホームに展開する場合、
OSとの親和性をとるか、開発・保守コストをとるかでしょ。
そんなに凝ったインターフェースは不要で
あんまり金かけらんない状況とかもあるわけだよね。
単価の低いDel使い使うのももちろんありだと思うけど。
425:デフォルトの名無しさん
10/02/13 19:36:13
単価が低いって
お前らいくら貰ってるんだよ。
426:デフォルトの名無しさん
10/02/13 19:44:04
仕事が無いより、もらえるだけまし。
曾孫受けの VB 仕事で食いつないでいます。
悪いのはエンバカだと信じています
427:デフォルトの名無しさん
10/02/13 19:49:23
それが粘着の理由か....
お前の頭が弱いだけ
428:デフォルトの名無しさん
10/02/13 20:28:33
>>409
トレンドはその線だろうなー Qtは商用はちと高いのが難点かな？
429:デフォルトの名無しさん
10/02/13 20:58:21
商用利用って言ったってLGPLでええやん。
430:デフォルトの名無しさん
10/02/13 21:05:59
元MS社員の告発 - なぜMicrosoftは画期的な製品を生み出せなくなったか
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
431:デフォルトの名無しさん
10/02/13 21:28:52
マルチプラット「ホーム」ってなんかダサいなあ。
IDEを起動してホームを新規作成して、とか言うわけ？
432:デフォルトの名無しさん
10/02/13 22:30:16
>>429
それってよく知らんが、GPLとか乞食みたいで何か・・。
営利は正規版でガンガン金払うのが筋っしょう
433:デフォルトの名無しさん
10/02/13 22:51:07
>>432
難点かな? というぐらいならLGPLならええやんという話。
で、筋ってどういうことなのかな?
434:デフォルトの名無しさん
10/02/13 23:10:54
>>432
お前さんの大好きなDelphiも、GPLに移行できるようにかなり前から
ソース内に条件定義と簡単なGPLの説明、そしてライセンス文へのURLが含まれてるんだけどな
435:デフォルトの名無しさん
10/02/13 23:12:04
>>432
よく知らんのなら黙ってれば？
436:デフォルトの名無しさん
10/02/13 23:15:30
>>432 GPLとLGPLの違いくらいは把握してからカキコしような。
437:デフォルトの名無しさん
10/02/13 23:25:40
ここまで俺の自演
438:デフォルトの名無しさん
10/02/14 00:41:54
俺だよ。俺
439:デフォルトの名無しさん
10/02/14 09:48:37
まさか>>428＝>432じゃないよな…
> トレンドはその線(Java Qt Objective-C)だろうなー
と言いつつ
>GPLとか乞食みたいで何か・・。
>営利は正規版でガンガン金払うのが筋
なんて言うとしたらアホすぎる。
JavaもQtもObjective-CもGPLで提供されてるじゃん。
440:デフォルトの名無しさん
10/02/14 16:19:05
Objective-Cは一部コンパイラの実装がGPLなだけで言語仕様はGPLじゃない
Qtはトリプルライセンスでソース非公開のまま商用展開も可能
揚げ足を取る側が間違えてるんじゃ最高にアホすぎる
441:デフォルトの名無しさん
10/02/14 16:37:50
GPL な言語仕様。って... なに？存在するの？ > 440
>揚げ足を取る側が間違えてるんじゃ最高にアホすぎる
おまえもな。
442:デフォルトの名無しさん
10/02/14 17:25:43
ワークスのインターンシップがはじまたね。
これで Delphi 嫌いがまた増える
443:デフォルトの名無しさん
10/02/14 17:31:36
Delphi嫌いなんて人いるの？
なんか言語に対して好き嫌いの感情持つのってちょっと理解できない
444:デフォルトの名無しさん
10/02/14 17:38:22
プログラマの才能がない奴に限って言語にこだわる感じがする。
たぶん高卒かと。
445:デフォルトの名無しさん
10/02/14 19:02:57
ワークスのインターンシップにいけるのは大学生なんだが。
446:デフォルトの名無しさん
10/02/14 19:24:06
>>440
「言語仕様がGPL」について説明してもらおうか。
447:デフォルトの名無しさん
10/02/14 19:34:30
>>444
高卒か大卒かとプログラマとしての才能はあまり関係なさそうなんだけどな。
皆さんのとこで「大学でC言語(or C++ or Java or C# etc)やってました」なんて
言う新卒ってアテになってる?
むしろ好きで工業高校に入った子の方が使えるし伸びるんだけどな。
英語がからっきし駄目だったりするけど。
448:デフォルトの名無しさん
10/02/14 20:26:28
フリーソフト作成者がGPL選択するのはいいとして
そうでない奴が、GPLも可能だからいう理由でGPL選択するのは、貧しい思うなー
かといってQtみたいに、商用版がスゲー高いとアレなんだが。
取れる所から取る戦略は、正解っぽいけどね
稼げるのは、マーケットの僅かな部分のニッチだからね
DELも僅かなニッチ相手にしてりゃ良かったのに。多数派（=ケチ）に媚びると潰れるのは常識。
449:デフォルトの名無しさん
10/02/14 20:51:40
>>448はGPLとLGPLの区別は出来てるのかな? それとも意図的に混用している?
商用でLGPLでカバーできなければ商用ライセンスを買うんじゃないのかな。
Qtの商用ライセンスは、単に払えるから、払えないから、ではなく、払わなければ
ならないから払うことになると思う。
>DELも僅かなニッチ相手にしてりゃ良かったのに。多数派（=ケチ）に媚びると潰れるのは常識。
意味不明。
多数派を取りこんでいるMS、Apple、Googleが潰れるわけか? 笑わせるなよ。
450:デフォルトの名無しさん
10/02/14 20:57:32
3つとも開発ツールで収益取れてない筈
開発ツールは、マトリクスソルバーまで付属するインテルコンパイラみたいに
超ニッチを行くのが一番。ビジネス系しか食えんからね。
451:デフォルトの名無しさん
10/02/14 21:20:58
>3つとも開発ツールで収益取れてない筈
そうなの？知ってるの？
>超ニッチを行くのが一番。ビジネス系しか食えんからね。
なんか、他人を説得するに足りる資料ある？
それとも脳内妄想？
452:デフォルトの名無しさん
10/02/14 21:29:26
そもそも今ってGPLよりBSDの方が流れとして大きくないか？
453:デフォルトの名無しさん
10/02/14 21:47:24
なんでQtのライセンスの話をしてるのにBSDが出て来るんだよ！
454:デフォルトの名無しさん
10/02/14 22:34:40
俺はしてないが
455:デフォルトの名無しさん
10/02/14 22:38:35
>>446
GPLで公開されるハードの設計仕様があるように、
そもそもオープンソースが適用されるのは何もソフトウェアに限ったことではないよ
もちろん言語仕様にだって使用する上でライセンスがある
そんなことも知らなかったの？
456:デフォルトの名無しさん
10/02/14 22:48:32
>>455
こらこら。エエ加減なこと言って誤魔化すんじゃない。
言語仕様がGPLであること、言語仕様がないことについて説明できるものならしてみろって言っているんだよ。
457:デフォルトの名無しさん
10/02/14 22:55:32
あ。すまん。
(誤)言語仕様がGPLであること、言語仕様がないことについて説明できるものならしてみろって言っているんだよ。
(正)言語仕様がGPLであること、言語仕様がGPLでないことについて説明できるものならしてみろって言っているんだよ。
でな、説明の要点な。
言語仕様がGPLだった場合、言語仕様をコンパイラとして実装する際にどんな条件が付くのか、GPLを引用して説明してくれ。
とりあえずバージョンは2でも3でもいいし。
「そんなことも知らなかったの？」なんて言うぐらいだから、これぐらいはちょろいよな。
458:デフォルトの名無しさん
10/02/14 22:58:13
仕様にはライセンスはないよなぁ。特許でも著作権でも保護されないっしょ。
著作権なんてむしろ仕様のようなものには発生しないって積極的にいっちゃってるし。
459:デフォルトの名無しさん
10/02/14 23:02:12
>GPLよりBSDの方が流れとして大きくないか？
たとえば?
460:デフォルトの名無しさん
10/02/14 23:13:51
>>450
>インテルコンパイラみたいに超ニッチを行くのが一番。
というが、C++じゃなくてオレオレ言語だったら、いくら性能が良くても
使う人は減るだろうなあ。
461:デフォルトの名無しさん
10/02/14 23:34:56
>>454
KY。もっと前から話の流れを読めよ。途中から入ってきて関係ない話をしておいて、
「俺はしてない」と言われてもなぁ。
462:デフォルトの名無しさん
10/02/14 23:36:39
いや、俺はBSDの話はしてないが
463:461
10/02/14 23:41:52
>>462
スマソ。452=454だと思って >>454の「してない」のはQtのライセンスの話をしてない
のだと捉えてしまった。KYなのは>>452。
464:デフォルトの名無しさん
10/02/14 23:42:36
インテルのは売れてるのはフォートランの方だよ
マルチコアいうか、CPU性能目一杯引出せるのはそれしかネーからね。
しかし加速度からして、給ティースレが
プログラム板でカキコトップになる勢いだなー
465:デフォルトの名無しさん
10/02/15 01:16:39
>>463
ここはQtライセンスの話をするスレではないのでKYはあなたです
それに気付いてないのはKYどころか頭おかしいレベルです
466:デフォルトの名無しさん
10/02/15 01:31:24
>>458
されるよ
著作権や特許が無理とか生半可な知識が広まってるけど判例見ると逆に認められたケースもある
言語仕様が標準化団体下にない場合は作成した個人・企業の認可が必要
Cみたいな昔からある言語はその辺がうやむやのままだから明確な権利者がいないし、
そうでなくてもほとんどの言語は普及しないと意味ないからその辺を無制限にしてるだけ
身近な例で言うとHSPなんかはライセンスが規定されてるよ
あとは商用ソフトの専用スクリプトなんかは別に処理系作られると困るので禁じてる場合もある
467:デフォルトの名無しさん
10/02/15 01:34:35
あとヴィルト先生かその関係者だかが実装のない言語設計だけをGPLで公開してた気がする
468:デフォルトの名無しさん
10/02/15 01:44:53
>466
どういう法的根拠で認められるの？特許法？著作権法？不正競争防止法？
主張するのはただだけどね。日本でその手のものを裁判所レベルで認められたって話を
聞いたことがないんで、教えて。教えて君ですまんが。J#のときはJavaっていうな、が
争点だったはずだし(これはアメリカでの話だが)。
469:デフォルトの名無しさん
10/02/15 05:27:44
特許は余裕で取れるだろｗ
470:デフォルトの名無しさん
10/02/15 05:39:02
ちょっとググってみたけど、これ全部「仕様」をGPL等のライセンスで公開してる
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
そもそも仕様＝アイデアだから思いっきり特許法の範疇じゃん
こんなに長いことレス消費してこれだからなー
さすが隔離スレ、知識のレベルが低いわｗ
471:デフォルトの名無しさん
10/02/15 06:33:29
>>465
じゃぁ、何で誰もまともに反応しないんだろうねぇ．．．
スレの主旨と、その時の話の内容は別のこと。
突然突拍子もないこと言い出しても、誰も乗ってこないことくらい
気付け。
いるんだよな。飲み会でみんなで盛り上がってるところで突然
関係ない話をして、ドン引きされるヤツ。大抵は一瞬シーンとなって、
またもとの話の続きが始る。それと同じパターン。
472:デフォルトの名無しさん
10/02/15 06:52:39
delphi って Memory management はどういう仕組みで
魚いてるんだろう謎過ぎる…
うごで魚に変換するIME爆発しろ!!!
473:デフォルトの名無しさん
10/02/15 07:41:33
>>470
それって、どこの国の特許法よ？
アメリカで認められても、日本では駄目とか
色々あるから難しいと思うが。
著作権で考えても、著作権と実用新案だと
扱いが違うし。
474:デフォルトの名無しさん
10/02/15 07:54:12
で、結局のところ>>457に対しては何も答えられないんだなあ。
オープンソースハードウェアにGPLが適用されるのは仕様自体ではなくて
ハードウェア記述言語のソースや回路図を「ソース」として見做すからなんだけどな。
あとGPLは著作物が対象(GPLを見てくれ)なので、その縛りはアイデア、アルゴリズムには及ばない。
それに
「仕様＝アイデアだから思いっきり特許法の範疇じゃん」
と言ってるぐらいなので、著作権の話ではないことを本人もわかってるんだよね?
475:デフォルトの名無しさん
10/02/15 12:04:01
素直に apache ライセンスの java で組んどきゃ
間違いない、でいいと思うんだ・・・
476:デフォルトの名無しさん
10/02/15 12:12:45
ふつうにフリーソフト作っても lgpl だと
ソースの公開は避けられないというか・・・
477:デフォルトの名無しさん
10/02/15 12:16:03
symbian マーケットみたいのがあればなぁ
モチベーション的にだいぶ違うと思う
478:デフォルトの名無しさん
10/02/15 12:32:40
>>476
GPLだとソースの公開は避けられないけど，LGPLならそんなにきつい縛りはないででょ？
しかし，なんだ，すっかりQtやらライセンス問題やらのスレになっちまったな。
479:デフォルトの名無しさん
10/02/15 12:32:43
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
コードの開示請求とか個人で対応とか辛すぎるorz
480:478
10/02/15 12:35:25
>>478
あはは，舌がもつれとる。「ででょ」ってｗ
481:デフォルトの名無しさん
10/02/15 12:46:30
>>479
そのサイトでやってるのと同じことを個人でやらないといけないから辛いと言いたいわけ？
ちゃんとGPL/LGPLのライセンスを日本語参考訳でもいいから読みなよ。
特にLGPLはプロプライエタリ・ソフトウェアに配慮してるから、一定の条件さえ満たせば
ソースコード開示の義務なんかないよ。
482:デフォルトの名無しさん
10/02/15 15:39:38
さて。言語仕様そのものが特許法の範疇
なのであれば、どれでもいいから特許をとった言語仕様。ってのを
教えてくれないかな？
なお、言語仕様書そのものは GPL として配布できるが
それはその文章そのものを束縛しているだけなので意図的に混同しないように
483:デフォルトの名無しさん
10/02/15 16:22:58
>>481
>>479
これって、製品でLINUXを利用しているシャープくんが、
１）ソフトウェアを開示する義務があるからやってる
２）義務ないけど、そこは心優しいシャープちゃん。 「中身こんなのだよー」 開示している
どっちなん？
484:デフォルトの名無しさん
10/02/15 17:00:57
いや、それくらい調べろよ。>483
485:デフォルトの名無しさん
10/02/15 17:07:16
1)エンバカデロ rad studio 2010 のアップデートってどれだけ時間がかかるんだ、、、９時過ぎに開始して、ようやく今終わった。
2)開発ツールベンダのエンバカデロ社、日本では「お前馬鹿だろ」と空耳しやすい損な社名だと思うんだ。
3)www.inprise.co.jpもunreachableだ。今はエンバカデロか・・・
4)エンバカデロ・・・日本人的にはありえないネーミングだ(笑)
5)他に経験がある言語は COBOL,FORTRAN,VB,Delphi,C,Java,PHPなどです。ほとんど使わなくなったので忘れていますｗ
6)Delphiのbegin~endには細かい気持ち悪さがあって困る。一番外側のendにはコロン、そこに内包されるendにはセミコロンとか、endの直前の一文のセミコロンは省略できるとか。
7)Delphi って絶滅危惧言語だと思ってたけど、ここで検索してみると意外にヒット件数が多い。
8)個人的には begin と end をタイプするのが煩わしいと思う。どうして { } にしなかったのだろう？
9)看上去有些人周期性地重复发言同一内容，有可能是BOT (網路機器人) 吧？
10)しかし自分以外にFreePascal/Lazarus使ってる人見たこと無いな。そりゃDelphiですら使ってる人全然見ないのに、Lazarusなんて使ってたら変態以外の何者でも無いわ。
11)デルファイ許すまじ
12)他に@のつく略語ってないよなぁ．クロイソス？メデューサ？デルファイ？ダメだなぁ．
13)デルファイってパスカルが元だっけ？
14)Borlandは開発環境を提供する部門と、ソリューション事業を分けていたのね。しばらく見ないうちに色々変わってるな。
15)とりあえずBorlandのC++Compiler入れよう ていうかこれC++Compilerと銘打っておきながら普通にC言語もコンパイルできるんすね
486:デフォルトの名無しさん
10/02/15 17:09:12
URL
1)URLﾘﾝｸ(twitter.com)
2)URLﾘﾝｸ(twitter.com)
3)URLﾘﾝｸ(twitter.com)
4)URLﾘﾝｸ(twitter.com)
5)URLﾘﾝｸ(twitter.com)
6)URLﾘﾝｸ(twitter.com)
7)URLﾘﾝｸ(twitter.com)
8)URLﾘﾝｸ(twitter.com)
9)URLﾘﾝｸ(twitter.com)
10)URLﾘﾝｸ(twitter.com)
11)URLﾘﾝｸ(twitter.com)
12)URLﾘﾝｸ(twitter.com)
13)URLﾘﾝｸ(twitter.com)
14)URLﾘﾝｸ(twitter.com)
15)URLﾘﾝｸ(twitter.com)
487:デフォルトの名無しさん
10/02/15 17:17:11
>>483
1)だろ。但しダウンロードできるようにしているソースコードはシャープが「使っている」GPL/LGPLの
ソフトのソースコードであって、シャープ自身が開発したソフトのソースコードではない。
基本的にシャープ自身が開発したソフトが、GPL/LGPLのソフトの一部を含んでいない限り、
自身のソフトのソースコードの公開義務はない。この辺が実際どうなっているかは、俺はこのソフトを
使っているわけでもなければシャープの担当者でもないのでわからん。
GPLでもLGPLでも、「使っている」ソフトのソースコードはユーザーから請求されたら提供しなければ
ならないことになってるから、それでダウンロードできるようにしていると思われる。
普通はダウンロード先のURLを記載したり、「送料と事務手数料を負担してくれればCD-ROMで送るよ」
とマニュアル等に書くだけでOK。
そういう意味では、わざわざHPから直接ダウンロードできるようにしているシャープの優しい心遣い
だと言えるかも。実際ダウンロードする人がどれだけいるかは別として。
488:デフォルトの名無しさん
10/02/15 19:48:29
HP からダウンロードさせる。ほうが手間が省けます。
Linux を使った NAS だと、ソースそのものが NAS に入っていることが多いですね
489:デフォルトの名無しさん
10/02/15 20:00:04
っということは、Ｑｔはどうなるんだろう
商用版が50万円なんて、ちょと痛いナー
490:デフォルトの名無しさん
10/02/15 20:10:28
年間保守料、元のライセンスの30%って、専門向ソフトでもそんなボッタクリ聞かないゾー。
ググれば大抵判る昨今、保守16万円とか、額がトンデモだなー。
Qtノキアはユダヤ商法なのか。 GPLと併用で、創業者も納得なんかなー
やっぱ貧乏人の見方。DELに頑張ってもらうしかないか・・。
ボッタクリQt見るに、まだ芽はあるな。
491:デフォルトの名無しさん
10/02/15 21:48:46
>>489
Qtスレでさんざんガイシュツなんだが．．．
商用に使うのならGPLよりLGPLを選択するのが一般的。
つ URLﾘﾝｸ(www.sra.co.jp)
ここのLGPL版の説明のところに説明がある。あと、
つ URLﾘﾝｸ(qtusersforum.s2.zmx.jp)
ここの議論も参考になる。
いずれにしろ、広く一般に販売するような単体アプリを作るのでない限り、
商用でもLGPL版で問題が発生することはあまりないと思う。
>>490
上述の通り、商用版が必要なのはそれなりにソフト単体で商売する場合と
考えれば、ボッタクリとは言えんだろ。
DELやBuilderのフリー版もなくなったし、そもそもフリー版にはコンポーネント
の作成や取り込みが出来ない制限があった。
QtのGPL/LGPL版は商用版と中身は殆ど変わらないよ。
それと、GPLとLGPLを一緒くたにするのはやめような。
492:デフォルトの名無しさん
10/02/15 21:59:59
なんかよくわからん
商用で、抜け道っぽい策でLPGLなんて絶対嫌だぞ。 俺は乞食でないからな、
493:デフォルトの名無しさん
10/02/15 22:00:47
LGPL版選ぶとリバースエンジニアリングを許可しないといけない
494:デフォルトの名無しさん
10/02/15 22:03:32
QtWebkitとかLGPLでしか使えないのか
495:デフォルトの名無しさん
10/02/15 22:25:47
>>493
改変やリバースエンジニアリングを許可しなければならないのは、ソフトの提供を受けた人
（商用なら顧客）が自分自身での利用を目的とする場合のみだし、ソースコードなしの
バイナリだけからリバースエンジニアリングするのは、余程どうしてもやりたくて根性入れない
限り不可能だから、現実的には無問題と思われ。
496:デフォルトの名無しさん
10/02/15 22:29:46
>>492 よくわからんから面倒くさくてイヤなだけでそ
497:デフォルトの名無しさん
10/02/15 22:30:47
LGPL版Qｔでアプリケーション作って
いい感じに仕上がって北から、ソース非公開で商用版にしよう なんてのも駄目みたいだね。
GPL精神にも反するみたいだな。
498:デフォルトの名無しさん
10/02/15 22:32:45
>>493
じゃあ聞くが、今、おまえは自分が作ったソフトウェアについてリバースエンジニア
リングを実効性のある形で禁止できているのか?
また、日本の法律ではソフトウェアの使用許諾契約のリバースエンジニアリング
禁止条項が有効かどうかさえ怪しい。
499:デフォルトの名無しさん
10/02/15 22:35:23
>>497
LGPLならソース非公開で商用OKなんだが。
500:デフォルトの名無しさん
10/02/15 22:35:50
>>496
ソフトウェアで金銭付加価値を取るビジネスなら、まぁ商用版利用だ。
利用可能いうことでGPLは選択すべきでない。
>>498
商用で金取るビジネスで、契約上ソース解読OKなんてネーよ。 例え技術上可能でも
501:デフォルトの名無しさん
10/02/15 22:38:05
>>500
LGPLとGPLの違いを理解できてないだけだろ。馬鹿。
502:デフォルトの名無しさん
10/02/15 22:38:51
>>499
ソースコードの配布を求められた際に、配布を行う義務がありますとあるぞ
シャープがダウンロやってるのﾏﾏじゃん。
503:デフォルトの名無しさん
10/02/15 22:50:40
>商用で金取るビジネスで、契約上ソース解読OKなんてネーよ。 例え技術上可能でも
そうじゃなくてね。
契約に禁止と書かれていても
1.それが法律上有効かどうかは別問題
2.法律上有効であってもその契約に実効性があるかどうかは別問題
という話なんだよ。
契約書にハンコ押していても公序良俗に反する契約は無効。
新しい携帯デバイスが出てきたら、寄ってたかってばらして部品や
構造を調べるが、それは技術の進歩のために認められている行為。
ソフトウェアについては著作権に無理やりこじつけて駄目だという
論陣を張っている人がいる。
その論が正しいとして、ソフトウェアのリバースエンジニアリング禁止
条項が法律上有効だとしても、それを冒したことをどうやって知ること
ができるのだ? というのが実効性の問題。
「ベンダーAのソフトaをベンダーBがリバエンしてソフトbの一部の機能が
実現された」とベンダーAが疑ったとして、それをどうやって実証するかね?
もちろんソフトbにはリバエン禁止条項が付いてくるわけだが。
504:デフォルトの名無しさん
10/02/15 22:55:23
>>502
>ソースコードの配布を求められた際に、配布を行う義務がありますとあるぞ
LGPLのライブラリを動的リンクして使った場合は、配布義務が発生するのはライブラリのソースコード。
LGPLのライブラリを使って作ったソフトウェアのソースは配布しなくて良いんだよ。
商用か無償かは関係なし。
505:デフォルトの名無しさん
10/02/15 22:55:27
スレチだしそろそろ専用スレ立てて出て逝ってくんない？
506:デフォルトの名無しさん
10/02/15 22:56:54
もともとのマンセー叩きスレにもどそうという動きが
507:デフォルトの名無しさん
10/02/15 23:02:18
Kylixの無償版で作ったソフトウェアはGPLにしなくちゃいけなかったんだが、
ライブラリのソースコードはついて来なかったよね?
そもそもプロプライエタリなライブラリを使うこと自体がGPLの精神に反するものなのにね。
あのグダグダ感が今日の礎になっているんだね。
508:デフォルトの名無しさん
10/02/15 23:03:09
>>502
わかってないね。ソースコードの配布の義務があるのは、>>504の言うようにQtそのもののソース。
あとQtに改変を行った場合は、その改変部分だけのソースコード。
シャープだってダウンロードできるようにしてあるのは、使っているGPL/LGPLソフトのソースコード
であって、シャープが開発した部分のソースコードじゃないと何度言ったら．．．
509:デフォルトの名無しさん
10/02/15 23:05:47
>>492
> 俺は乞食でないからな、
大地震が来て、救援物資の食料が来ても「乞食じゃないから」と
食わずに餓死するパターンだな。
510:デフォルトの名無しさん
10/02/15 23:18:05
>>494
商用の安い方を除いて、GPLでもLGPLでも商用でも使えるよん。
511:デフォルトの名無しさん
10/02/15 23:22:11
実際のところ、シャープのコードをSmartQでビルドしたら
再現できるという話ではないと思うのだけど
netwalker 上でクリーンインストールの段階から
一通り動作確認がまでの状態に持ってゆけるものなんだろうか・・・ >>479
ubuntu やら lapzolo? だっけの見識を深めるには良いきっかけ
となるようにも思うのだけど > 若人向けに
lgpl の趣旨に沿って素直に解釈いてみたり
べつにそんな見識なんてなくてｍ(ry でも問題はないかもしれないけど・・・
512:デフォルトの名無しさん
10/02/15 23:26:39
>>505
ここまで誰もスレチと言わなかったのは、それだけ関心が高いことを物語ってると思われ。
いくら心はDEL/Builderマンセーでも、昨今の状況を見てるとみんな不安で逃げ道を
探してるんじゃないかと。
昔は良かったね。
513:デフォルトの名無しさん
10/02/15 23:36:14
関心が高いんじゃなくて、ただ罵倒したいだけだから話題は何でもよかっただけ
514:デフォルトの名無しさん
10/02/16 00:10:02
話すこともないから、まあいいんじゃね
という程度。
基本的にスルーしてる。
515:デフォルトの名無しさん
10/02/16 01:14:06
俺も>>514と同じ感じ。前のWebアプリの話題はROMってただけだが、まだ、今回のGPLだの
の話よりは読んでて興味深かった。
516:デフォルトの名無しさん
10/02/16 01:43:17
バンクーバーの話ってまだ出てないの？
517:デフォルトの名無しさん
10/02/16 01:50:51
そもそも日本ではGPLが有効かどうか自体不明
判例ゼロだから
つまり議論するだけ無駄
518:デフォルトの名無しさん
10/02/16 06:20:29
↑
バカ？
判例が無いなら、なおさら議論する意義は大きいじゃん
519:デフォルトの名無しさん
10/02/16 06:54:13
2ch で罵倒しあうことに、なんの社会的意義があるのかな？
520:デフォルトの名無しさん
10/02/16 07:42:00
>>517
判例で有効かどうかが決まるわけじゃないよ。
たとえばエレコムがGPL問題に巻き込まれたときに、裁判があったわけじゃないでしょ?
521:デフォルトの名無しさん
10/02/16 08:46:58
>>517
「守る必要ない」 なこと言い出したら、あらゆる仕様許諾は無効になるじゃん。
フォームに、ボタンアイコン配置したり
関数を挿入追加したり、全部
元の著作物の改竄行為になるぞ
DELPHIユーザーは著作物の改竄改変は行わず
のっぺら坊のフォームそのままのアプリしか作成できない
522:デフォルトの名無しさん
10/02/16 09:19:55
ウザイほどメールが来るな
523:デフォルトの名無しさん
10/02/16 10:13:59
del
524:デフォルトの名無しさん
10/02/16 11:23:51
C++ Buiilder6で開発していますが、
フォームの最小化ボタンを押すとタスクバーに入らずに、
デスクトップ左下にアイコンになるのですが、
何ででしょうか？
525:デフォルトの名無しさん
10/02/16 12:19:04
CBuilder なんか使っているから > 524
526:デフォルトの名無しさん
10/02/16 12:37:33
>>525
たぶんDelphi6でも同じじゃないの？
527:デフォルトの名無しさん
10/02/16 12:47:33
ここで聞くよりこちらへどうぞ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)l50
528:デフォルトの名無しさん
10/02/16 13:27:43
>>521
無効だという主張もあるよ
529:デフォルトの名無しさん
10/02/16 13:29:29
>>520
それってGPLがというより、ユーザーの反発があったから対応しただけでしょ
企業はあくまでも利益とリスクを天秤にかけて動いてるに過ぎない
そんなことも考えられないほどバカなの？
530:デフォルトの名無しさん
10/02/16 13:32:26
主張するだけなら、なんでもできるんだけどね。
一応許してあげるよ。>528
531:デフォルトの名無しさん
10/02/16 15:03:09
>>530
は？やんのか？
532:デフォルトの名無しさん
10/02/16 16:34:29
>>530
よかったね（笑）
533:デフォルトの名無しさん
10/02/16 16:45:43
>>532
おまえも相手にしてやるよ。やるか？
534:デフォルトの名無しさん
10/02/16 16:51:07
契約が有効でなければ何をしてもいいどころか逆に何も出来ない
GPLだろうがプロプラだろうが同じ事
535:デフォルトの名無しさん
10/02/16 17:17:29
↑
阿呆？
そんな法律は存在しないのだが。
536:デフォルトの名無しさん
10/02/16 17:22:25
534 は、社会勉強をもう少しやってくださいね。
535 は、中学校から勉強しなおしてくださいね。
537:デフォルトの名無しさん
10/02/16 17:42:22
536 は、小学校から勉強しなおしてくださいね。
538:デフォルトの名無しさん
10/02/16 18:19:48
537 は、精子からやりなおしてくださいね。
539:デフォルトの名無しさん
10/02/16 18:21:51
538 は、チンカス
540:デフォルトの名無しさん
10/02/16 21:26:50
>>539は>>536
541:デフォルトの名無しさん
10/02/16 22:48:09
>そんな法律は存在しないのだが。
あるんだな、それが。
542:デフォルトの名無しさん
10/02/16 23:13:25
そんな法律ねえよバカ
あるならその法律とやらを言いなさい。
無いから不可能だわな。
543:デフォルトの名無しさん
10/02/16 23:21:39
釣られすぎにも程がある
544:デフォルトの名無しさん
10/02/16 23:25:35
>>542
はー。そんなことでよくこの業界でメシ食えるね。
545:デフォルトの名無しさん
10/02/17 00:49:26
え？仕事でやってんの？マジうけるんですけどｗ
プログラミングを仕事にしてるとか底辺すぎるｗｗ
プログラミングして許されるのは趣味までだよね
546:デフォルトの名無しさん
10/02/17 00:57:26
プログラミングが底辺という考え方も取り返しがつかない感じなんだが
底辺すぎるwwも人格が滲み出てきている。
どんな教育受けてきたのかね。
547:デフォルトの名無しさん
10/02/17 01:20:53
レスにwを付ける奴はバカだということは理解できた。
548:デフォルトの名無しさん
10/02/17 02:11:42
>>546
そんな教育受けてきたから底辺なんですね、分かります
549:デフォルトの名無しさん
10/02/17 06:21:20
>>545
管理職ですが、プレイングマネージャー的な存在なので、設計もプログラミングも
やります。年収1,200万円超です。
550:デフォルトの名無しさん
10/02/17 06:56:02
>>542はちゃんと自分で調べられたのかな。
551:デフォルトの名無しさん
10/02/17 09:31:36
>>549 ＞年収1,200万円超
うらやましいなー。
帰りが遅い、だとか、ＩＴバブルに業績影響されるだとか、心配とかは無い状況ですか？
552:549
10/02/17 10:00:45
ただし、残念ながら Delphi は使いません
553:549
10/02/17 11:04:01
>>552 はニセモノ。俺が本人。ここはID表示されないから．．．
ただ、Delphi使ってないのは本当。Builderは使ってるけど、順次他の開発環境に移行予定。
>>551
帰りは遅くないですよ。下の子はほぼ毎日私が風呂に入れてますw
IT業界ではなくて、装置メーカーで装置制御のソフトを作ってるんですが、
景気の影響はもちろんあります（以前はもっと収入があった）。
でも今年に入ってから明らかに上向いてきたので、これから先の心配は
あまりしていません。
554:549
10/02/17 11:33:40
.... それで？ > 553
555:本物の549
10/02/17 11:53:01
ニセ549よ。俺は551に答えてるんだ。アンタに用はない。
556:デフォルトの名無しさん
10/02/17 11:55:52
>>549
源泉徴収どっかにアップしろよ。
557:本物の549
10/02/17 12:04:51
アンタがアップしたら考える。
558:デフォルトの名無しさん
10/02/17 12:19:08
こういうやり取りで証拠を見たためしがない
オークションの情報売る人のように玩具の札束をちらつかせるのは何度かみたけどｗ
559:デフォルトの名無しさん
10/02/17 12:29:17
こんな場で証拠なんか求める方が無理だろ。源泉徴収票なんか
個人情報満載だし，個人情報消してアップするくらいなら数字を
書き換えるのも簡単。
>>545の「プログラミングを仕事にしてるのは底辺」ではないって話
だけで充分じゃん。
560:デフォルトの名無しさん
10/02/17 12:33:59
こういうときに放っておけばいいのに何故か必死に弁解する人ってかっこいいよね＾＾
561:本物の549
10/02/17 12:35:33
嫉妬は見苦しいですよ。
562:デフォルトの名無しさん
10/02/17 12:52:20
あんた嘘つきだね(ｶﾘｯ
563:デフォルトの名無しさん
10/02/17 12:52:53
ほんとうに頭わるいな。おまえら
564:デフォルトの名無しさん
10/02/17 12:53:40
俺はプログラム書くだけで年収2000万越え。
565:本物の549
10/02/17 13:55:23
私も以前は2000万なんて軽く超えてましたね。
最近は調子も上向いてきてるのであの頃よりさらに稼げそうです。
566:本物の549
10/02/17 14:08:24
>>561, >>565 こいつらニセモノ。
本物の549はそんなに稼いでいたことはないし、そんなものの言い方はしないよ。
本物はもう出てこないから、後はご自由に。