推薦図書/必読書のためのスレッド 53at TECH
推薦図書/必読書のためのスレッド 53 - 暇つぶし2ch567:デフォルトの名無しさん
09/12/23 01:42:04
ピアソンから新刊
URLリンク(www.pej-hed.jp)

Python 3 プログラミング徹底入門
著:マーク・サマーフィールド(Mark Summerfield)

新装版 マルチパラダイムデザイン
著:ジェームス・O・コプリン(James O. Coplien) 訳:金沢典子、羽生田栄一、平鍋健児

C++ プログラミングの筋と定石
著:ジェームス・O・コプリエン(James O. Coplien) 訳:安村通晃、大谷浩司、渦原 茂

プログラミング関係の新書リリース情報を黙々と貼るスレとかあったらいいのに

568:デフォルトの名無しさん
09/12/23 01:50:21
マルチパラダイムデザイン、C++ プログラミングの筋と定石復刊するのか。
C++ プログラミングの筋と定石はともかく、マルチパラダイムデザインは欲しがる人いるのかなぁ。
まあ、良い本だとは思うが、需要が少ないだろうと…

569:562
09/12/23 02:15:48
>>565 >>566
ありがとうございます。
どちらも購入したいと思います。
特にExceptional C++のような本を探していたので
助かりました。

570:デフォルトの名無しさん
09/12/23 02:42:57
今の時代にMFCって、拷問みたいなもんだよな。
今となっては、オブジェクト指向を悪く適用したお手本
みたいなものだものな。

571:デフォルトの名無しさん
09/12/23 02:44:19
反面教師ってやつね
俺はKFC好きだけど

572:デフォルトの名無しさん
09/12/23 02:52:17
KFCはfreezeするとインスタンスが長持ちするからな

573:デフォルトの名無しさん
09/12/23 02:58:49
>>570
いやMFCは2.0の頃から、OOの暗黒面と言われていたよ。
アホが作ったとしか思えん。

574:デフォルトの名無しさん
09/12/23 04:03:49
MFCは、OOPっぽくすると当時のスペックでは重すぎてまともに動かなかったからあんな形になった
ってMFCインターナルに書いてた

でも、当時はみんな満足してたよなw

575:デフォルトの名無しさん
09/12/23 07:23:08
>>564
ありがとうございます

576:デフォルトの名無しさん
09/12/23 09:27:06
>>574
>でも、当時はみんな満足してたよなw

え!?
やめてくれ、「自分=みんな」ってのは

577:デフォルトの名無しさん
09/12/23 10:42:47
>>547
残念
65816はsizeof(char)==8です

578:デフォルトの名無しさん
09/12/23 10:43:29
間違えた
>>657
65816はsizeof(char)==1です

579:デフォルトの名無しさん
09/12/23 10:45:10
宇宙の言語までcharに格納できそうだな

580:デフォルトの名無しさん
09/12/23 11:13:03
Java並行処理プログラミング ―その「基盤」と「最新API」を究める―
URLリンク(www.amazon.co.jp)

この本どうなの?
一時期話題になってたけど。


581:デフォルトの名無しさん
09/12/23 11:21:43
今でもおすすめの良書

582:デフォルトの名無しさん
09/12/23 11:23:50
>>574
> MFCは、OOPっぽくすると当時のスペックでは重すぎてまともに動かなかったからあんな形になった
> ってMFCインターナルに書いてた

アホ丸出しの悪書だな。

583:デフォルトの名無しさん
09/12/23 11:43:11
MFCが出た当時は「薄い、APIを直で呼ぶのとかわない」
「直APIでコードを書ける人間じゃないと使えない」みたいな
評判だったけど、2chだと、MFC使わないとコード書けないPGを
バカにするやつがいたりして、いろんな評価があるもんだなと
思った。

584:デフォルトの名無しさん
09/12/23 11:44:43
>>565
独習c++は初心者用とわりきって。
あと、後半はすっ飛ばすので、一回やっただけではよくわからない。

585:デフォルトの名無しさん
09/12/23 11:55:35
昔のmacみたいなやつのほうがC++でオブジェクト指向っぽく
フレームワークを作るのはやりやすいんじゃないかと思ってたけど、
windowsみたいにウインドウごとにコールバック関数を用意する方法が
当たり前になったな。

コールバック方式だと、イベントとメソッドを紐付けるのが面倒。
MFCはマクロ使ってたけど、ボーランドは、仮想関数の構文を拡張して
virtual void hoge() = WM_PAINT;
みたいにイベントの番号を直接指定する方式にしてた。
Pascalは拡張しまくってたけど、C++だと受け入れられなかった。





586:デフォルトの名無しさん
09/12/23 12:30:26
>>585
パソコンの世界に閉じこもらずに、
ACM Computing Surveyで当時の最先端の研究を調べろよ。

587:デフォルトの名無しさん
09/12/23 12:31:08
というか本の話をしなさいよ

588:デフォルトの名無しさん
09/12/23 12:52:42
どのスレも昔話をしたがる奴がいるもんだな

589:デフォルトの名無しさん
09/12/23 13:08:54
>567
おおすげえ
しかし今復刊する価値があるのかどうか
ほしがる奴はもう持ってるじゃないのか

590:デフォルトの名無しさん
09/12/23 13:16:49
筋と定石は古いのとどのくらい違ってるのだろう。


591:デフォルトの名無しさん
09/12/23 13:29:44
>>590
単なる復刊だよ。
名著だから買って損はないけど。

ただ少し古い規格に準拠しているのが残念。
そこは中級者以上じゃないと関係ないけどね。

592:デフォルトの名無しさん
09/12/23 23:56:43
>>581オマエ読んでないだろ

593:デフォルトの名無しさん
09/12/24 00:40:37
すみません、質問させてください。
現在、アセンブラを学ぶとしたら、どの本がおすすめですか?
まとめサイトだと出版が古いものもあり、知識なしでは判断しずらくて…

プログラミング言語C++第3版やEffective C++など読んでいるので
入門というよりは良書を探しています。

594:デフォルトの名無しさん
09/12/24 01:14:09
追記

説明不足でした。C++は上記の書籍で学んでいますので
似たように詳しい解説などをされているアセンブラ本を探しています。

今月の日経ソフトウエアの特集の、Cコード→アセンブラコードに変換して
動作を見てみよう という記事で興味を持ちましたので
似たような書籍もありましたら教えて頂けるとありがたいです。


595:デフォルトの名無しさん
09/12/24 01:24:08
MASM, VC++ インラインアセンブラか
GAS, gcc (拡張)インラインアセンブラか
それが問題だ

596:593
09/12/24 01:46:06
また、説明不足ですみません。
VC++での使用でしたのでMASMだと思います。

597:デフォルトの名無しさん
09/12/24 01:52:02
アセンブラの本ってそんなあったっけ
16ビット時代の本を読んだもんだから
今の32ビット~64ビット時代の本とかよく知らないな

598:デフォルトの名無しさん
09/12/24 02:34:58
>>594
>Cコード→アセンブラコードに変換して動作を見てみよう
これはそもそもwrite great codeのパクリ企画なんじゃないか?
日経なんたらは読んだことないけど

599:デフォルトの名無しさん
09/12/24 02:58:16
C++やっててもアセンブラを知らないなら入門からやらないと無理だとは思うが

良書がほしいならWrite Great Codeの人の書いたアセンブラ本がいいよ
ただで読めるし。高水準のアセンブラだけど
後はインテルのサイトとか見ればなんとかなるんじゃね

ちょっと違うかもしれんが、C++やってるならInside the C++ Object Model(C++オブジェクトモデル)はどうよ

600:593
09/12/24 04:00:26
>>598
>これはそもそもwrite great codeのパクリ企画なんじゃないか?
調べてみました。確かに似ていますね

>>599
>良書がほしいならWrite Great Codeの人の書いたアセンブラ本がいいよ
>ただで読めるし。高水準のアセンブラだけど
>後はインテルのサイトとか見ればなんとかなるんじゃね

詳しくは見てないのですが、ただで読める本の内容というのはここのサイトのですか?
URLリンク(homepage.mac.com)

Inside the C++ Object Modelも、現在所持しているプログラミング言語C++と同じ著者のようですね…
興味がある内容なので読んでみたいです。ただ・・・翻訳版は絶版のようですが、やはり翻訳されていない方が読みやすいですか?
良書と言えど、翻訳版になるとひどいという話をよく聞きますので

601:デフォルトの名無しさん
09/12/24 06:28:50
俺はむしろ、パルの台詞のクトゥルフがどれを指してんのか一瞬考えちゃったんだけど、
世間的にクトゥルフつったら触手うにょうにょなイメージなんだろうか。

602:デフォルトの名無しさん
09/12/24 06:31:07
誤爆すまぬ

603:デフォルトの名無しさん
09/12/24 07:07:30
>Inside the C++ Object Modelも、現在所持しているプログラミング言語C++と同じ著者のようですね…

違うだろw

604:デフォルトの名無しさん
09/12/24 13:06:32
アセンブラも知らないやつがC言語をやって
るなんて最近の若いヤツは、ダメだ。

C言語も知らないヤツがJavaやって
るなんて最近の若いヤツは、ダメだ。

・・・次の世代は、どうなるのだ?

605:デフォルトの名無しさん
09/12/24 13:08:07
本の話をしようぜ老害

606:デフォルトの名無しさん
09/12/24 18:38:48
オブジェクト指向がよくわかる本はありませんか?

607:デフォルトの名無しさん
09/12/24 18:41:35
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)

608:デフォルトの名無しさん
09/12/24 19:00:36
>>604
> アセンブラも知らないやつが
昔はreal mode で好きなことができましたからね。

>C言語も知らないヤツが
malloc()/free() の作法も知らない人がいるとは驚きですよね。

ということで、
URLリンク(www.amazon.co.jp)
をお勧めするしだい。この本の内容を実体験するのは結構大変。

609:デフォルトの名無しさん
09/12/24 19:09:25
こっちの方がいいんじゃねーの?
大差ないけどw
URLリンク(www.amazon.co.jp)はじめて読むPentium-マシン語入門編-蒲地-輝尚/dp/4756144667/

610:デフォルトの名無しさん
09/12/24 20:21:59
>>608
今は仮想マシンもCPUシミュレータもあるから、大昔よりずっと楽。

611:デフォルトの名無しさん
09/12/24 20:23:13
>>606
URLリンク(www.amazon.co.jp)

612:デフォルトの名無しさん
09/12/24 20:26:44
>>600
> 良書と言えど、翻訳版になるとひどいという話をよく聞きますので

そんなこと言ってるのは、そいつのネイティブ言語で書いてあっても内容を理解できない無能なバカだけ。

自分の無能さで理解できないのを、翻訳のせいにしている最悪のニンゲン。

613:デフォルトの名無しさん
09/12/24 20:34:16
>>608
アセンブリ言語出来ない人に勧める本じゃないよね

614:デフォルトの名無しさん
09/12/24 20:38:27
少しでもプログラミングをしたことある人間なら、
アセンブリ言語なんてすぐに使えるようになるだろ。

615:デフォルトの名無しさん
09/12/24 21:07:41
アセンブリ言語と別言語の連携あたりは
多少知識が必要だと思うぜ

616:デフォルトの名無しさん
09/12/24 21:30:05
>>614
今の環境(たとえば IA-32 など)ではアセンブリを一からするのは敷居が高くて大変。
それなりのお膳立てを整えてくれる書籍はないものでしょうか?

617:デフォルトの名無しさん
09/12/24 21:50:51
アセンブラの今時シリーズですね

618:デフォルトの名無しさん
09/12/24 22:03:13
gccのインラインアセンブラから始めるとか。

619:デフォルトの名無しさん
09/12/24 22:39:37
>>616
URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(www.amazon.co.jp)

620:デフォルトの名無しさん
09/12/24 22:46:51
クラスが苦手なので(本読んで理解したつもりでも実際にそれを書くことができない。)ので
クラス図が書けるようになる本を探しています。
練習問題がたくさん乗ってるようなのがベストですがそうでなくてもいいです。

良い本があったら教えてください。
C++を勉強中ですが言語にこだわりはありません。

621:デフォルトの名無しさん
09/12/24 22:47:17
gccよりVCのインラインアセンブラの方が
Intelの資料そのまま使えるから楽やで

622:デフォルトの名無しさん
09/12/24 22:49:26
>>620
デザパタでも勉強したら?
URLリンク(www.hyuki.com)

623:デフォルトの名無しさん
09/12/24 22:50:46
口より手を動かせ

624:デフォルトの名無しさん
09/12/24 22:52:24
>>620
URLリンク(www.amazon.co.jp)

625:デフォルトの名無しさん
09/12/24 23:39:30
申し訳ないけど、ただリンクを張るだけじゃなくタイトルなんかも添えていただくと分かりやすくなるかと思うのですが。

626:デフォルトの名無しさん
09/12/24 23:49:22
ネット繋がってないとか?

627:デフォルトの名無しさん
09/12/24 23:51:45
リンク先もダウンロードできる巡回ソフトが欲しいな。

628:デフォルトの名無しさん
09/12/24 23:57:53
ニコニコが張られたらサムネイルが表示されるけど、
アマゾンでもそういう機能ほしいな。

629:デフォルトの名無しさん
09/12/25 00:08:41
>>623
質問したら自分の望んだ回答が得られると思ってるような幸せ脳だから無理だよ

630:デフォルトの名無しさん
09/12/25 00:22:27
回答が得られると思ってなきゃこんなところに質問なんてしないだろ。

631:デフォルトの名無しさん
09/12/25 00:39:04
>>626
ネットはちゃんとつながってるよ。
たくさんリンクを貼り付けてあるとぱっと見、分かりづらいし、もう一度確認したい時とか大変だなと思ったんだけど。

632:デフォルトの名無しさん
09/12/25 00:40:25
確認する時、もう一度ネットに繋げばいいのにね。

633:デフォルトの名無しさん
09/12/25 00:45:05
テレホでおk

634:デフォルトの名無しさん
09/12/25 00:53:12
駅前で配ってるモデムで常時接続できるよ

635:デフォルトの名無しさん
09/12/25 01:44:11
ネットは1日1時間まで。

636:デフォルトの名無しさん
09/12/25 02:27:07
スレ内検索だってしずらいじゃん。
URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(www.amazon.co.jp)
○○の本をもう一度みたいなぁと思った場合また全部のリンクを開くの?

637:デフォルトの名無しさん
09/12/25 02:34:45
スレ内検索できる時点でamazon検索出来るんじゃね?
気になるのは欲しいものリストかブックマークに入れとけばいいのに

638:デフォルトの名無しさん
09/12/25 02:50:57
何かソースを貼り付ける時はタイトルもあった方が一目で分かりやすくていいなぁと思っただけなんだ。
荒れても困るからもうこの話はなかった事にして。

639:デフォルトの名無しさん
09/12/25 02:54:51
クリックして怖い画像が出ると、
おしっこ漏れるから、タイトル書いてくれ

640:デフォルトの名無しさん
09/12/25 03:34:57
怖い画像だよー
URLリンク(pds.exblog.jp)

641:デフォルトの名無しさん
09/12/25 04:16:35
>>585
え?当たり前っていうほどか?

642:デフォルトの名無しさん
09/12/25 07:58:27
>>626
これだから論文書いたこともない高卒はいやなんだよ

643:デフォルトの名無しさん
09/12/25 09:14:23
まあ、書名と著者ぐらいは書いてほしいね

644:デフォルトの名無しさん
09/12/25 10:32:55
スレの決まりごとにしたいなら次スレからテンプレに書いといてね

645:デフォルトの名無しさん
09/12/25 11:03:32
決まり事っつーか、書籍を紹介するときの常識だろ。

646:デフォルトの名無しさん
09/12/25 11:04:57
そう思う奴が勝手にやればいいのに

647:デフォルトの名無しさん
09/12/25 11:11:30
これだから高卒はうざいんだよ

648:デフォルトの名無しさん
09/12/25 11:37:09
的外れなレッテル貼りがうざくないと思ってるのか、自分を棚上げしてぎゃーぎゃー騒いでるのか

649:デフォルトの名無しさん
09/12/25 12:39:38
まぁその程度の常識もない奴が紹介するリンクなんかクリックする気ないからどうでもいい

650:デフォルトの名無しさん
09/12/25 12:44:12
どうでもいいことなら書き込まなければいいのにね


651:デフォルトの名無しさん
09/12/25 12:52:14
書けよ派と書くか派以外にどうでもいい派がいることを示すためだアホ

652:デフォルトの名無しさん
09/12/25 12:53:16
書名も書いとけば便利だよねで、なんで荒れるのか理解不能。

653:デフォルトの名無しさん
09/12/25 13:20:44
>>644
新参?
前スレあたりをamazonで検索してみなよ。
ほとんど書名とURL書いてるから。

654:デフォルトの名無しさん
09/12/25 13:22:30
クリックしたらリンク先がネタでした、みたいな所から流れてきている予感。

655:デフォルトの名無しさん
09/12/25 14:09:37
うん、漏れもリンクだけで書名のないやつはネタ本だと思って踏んでない
書名書いちゃったらネタにならないからね

656:デフォルトの名無しさん
09/12/25 14:20:28
漏れって何ですか?

657:デフォルトの名無しさん
09/12/25 18:29:18
書名と違うリンク貼れば良いじゃんw

658:616
09/12/25 19:45:19
>>619
前二つは解析もの、という印象が強いのです。初学者が学ぶには敷居が高い。
最後の一つは >>608 で挙げさせていただきました。emm386 を切って、real モードでごしごしやっておりました。この本を超えるものはまだ見つけていません。

659:デフォルトの名無しさん
09/12/25 22:44:53
>>641
当たり前って言っていいほどだね。

660:デフォルトの名無しさん
09/12/26 01:47:44
> ウインドウごとにコールバック関数を用意する

違和感ありまくりだけどな。

661:デフォルトの名無しさん
09/12/26 02:06:24
ウィンドウクラスごとにコールバック関数を用意する

662:デフォルトの名無しさん
09/12/26 02:12:31
どっちのウィンドウクラスだ

663:デフォルトの名無しさん
09/12/26 02:19:47
あっちだろ。

664:デフォルトの名無しさん
09/12/26 02:30:45
そっちじゃなくて?

665:デフォルトの名無しさん
09/12/26 04:56:25
(イチモツを指差して)こっちだろ?

666:デフォルトの名無しさん
09/12/26 09:56:15
ちがう、ちがう。こっちじゃね?

667:デフォルトの名無しさん
09/12/26 13:13:52
>>660
特に違和感感じないけど。

668:デフォルトの名無しさん
09/12/26 14:56:21
今時「ウィンドウ」が役割を担いすぎているのは少ないかと。
コンポーネントごとにシグナルコネクト。
最近はプラットフォーム横断的な雑誌が少ないから、
他のプラットフォームは知らない人が多いのかね。

669:デフォルトの名無しさん
09/12/26 16:08:58
以下の[A]から[E]に当てはまる言葉を述べなさい。(各5点)

今時「ウィンドウ」が([A]の)役割を担いすぎているのは([B]と比較して)少ないかと。
([C]では)コンポーネントごとに([D]が)シグナルコネクト。
最近はプラットフォーム横断的な雑誌が少ないから、
([E]のプラットフォームではない)他のプラットフォームは知らない人が多いのかね。

670:デフォルトの名無しさん
09/12/27 00:14:11
みんな、英語どころか日本語も不自由なのか?

671:デフォルトの名無しさん
09/12/27 00:18:05
このスレに英語不自由な人間なんているの?

672:デフォルトの名無しさん
09/12/27 00:40:00
This is a pen.

673:デフォルトの名無しさん
09/12/27 00:43:09
You is fool.

674:デフォルトの名無しさん
09/12/27 00:43:43
You are a pen.

675:デフォルトの名無しさん
09/12/27 01:42:22
すくなくとも669は何が言いたいのかさっぱりわからんな

676:デフォルトの名無しさん
09/12/27 01:51:53
マ板はチキンが多いみたいで、アンカーもつけずに遠まわしに
嫌味をいうから、どれをどういう意図で煽ってるのかよく
分からないことが多いな。

677:デフォルトの名無しさん
09/12/27 02:06:32
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< オマエモナー
 (    )  \_________
 | | |
 (__)_)

678:デフォルトの名無しさん
09/12/27 03:03:45
ム板でマ板の悪口とか、どんだけチキンなんだよw

679:デフォルトの名無しさん
09/12/27 05:09:49
ヘタレのお前らに言われたくはないなw

680:デフォルトの名無しさん
09/12/27 08:47:14
>>676
>>678
フイタwww

681:デフォルトの名無しさん
09/12/27 09:08:01
今時「ウィンドウ」が衝突時の社外へ飛び出し防止の役割を担いすぎているのはシートベルトを締めない馬鹿のせいであり、死亡者数は昔の強化ガラスによる頭蓋骨折と比較して少ないかと。
各交差点ではコンポーネントごとに都道府県警がシグナルコネクト。
最近はプラットフォーム横断的な雑誌が少ないから、
公共交通機関のプラットフォームではない他のプラットフォームは知らない人が多いのかね。

682:デフォルトの名無しさん
09/12/27 14:17:42
そろそろFAQでもまとめてみないか?
各言語の入門書とかさ

683:デフォルトの名無しさん
09/12/27 14:22:30
入門書はやめたほうがいいw
利害関係者にかきまわされるだけ
某スレなんて入門書の書名を出すだけで荒れる

バイブル的な本は2ch Booksがよくまとまってたな

684:デフォルトの名無しさん
09/12/27 14:48:32
入門書とリファレンス以外FAQ作るの難しいだろうし
それがダメとなるとFAQは無理か

685:デフォルトの名無しさん
09/12/27 16:09:49
めんどくさくて誰もそんなことしない。

686:デフォルトの名無しさん
09/12/27 17:12:47
倉庫も絶賛放置中だしね

687:デフォルトの名無しさん
09/12/27 18:23:24
誰かがwikiでも作れば良いんじゃないの?

688:デフォルトの名無しさん
09/12/27 18:32:39
面倒くさい

689:デフォルトの名無しさん
09/12/27 18:35:08
誰かが良書を書けばいいんじゃないの?

690:デフォルトの名無しさん
09/12/27 18:36:45
誰かが
誰かが
誰かが
誰かが
誰かが
誰かが

691:デフォルトの名無しさん
09/12/27 18:40:32
私めが!

692:デフォルトの名無しさん
09/12/27 18:41:03
俺が、俺が

693:デフォルトの名無しさん
09/12/27 18:42:31
色んな本を酷評している人にこそ書いてもらいたいな

694:デフォルトの名無しさん
09/12/27 19:40:47
いやだね

695:デフォルトの名無しさん
09/12/27 22:43:05
ほっときゃ、きっと誰かがやる。
社会ってのは、それで成りたってるのだよ。

696:デフォルトの名無しさん
09/12/27 22:44:09
ということで、俺はやらない。

697:デフォルトの名無しさん
09/12/27 22:47:39
誰もやらないことをやった人が評価されるのが現代社会です。

698:デフォルトの名無しさん
09/12/27 22:50:57
誰もやらないことをやった人が
ねたまれて叩かれるのが、今の日本の社会

699:デフォルトの名無しさん
09/12/27 22:52:10
私はやらないことをやる

700:デフォルトの名無しさん
09/12/27 23:05:49
自分がやれることを一生懸命にやりさえしてれば、
人生、なんとかなる。

701:デフォルトの名無しさん
09/12/27 23:13:46
どうぞ、どうぞ

702:デフォルトの名無しさん
09/12/28 11:23:56
何が悔しかったのか知らんが連投はやめろ阿呆

703:デフォルトの名無しさん
09/12/28 18:55:34
   / ./i        `、
  / ィ/ ヾ,,、       }
  lノ、i゙, , _,.r'`ゝ、r-、  |
    ゝ,、( o) ̄'v'6,l  i
    ヽソ.  ̄    ,r'、 ノ
      ', -‐'`  ノ ヾr、._
       ', `  / ,r‐'゙/ \_
      ゙ フヾ゙,r''´,r/  /
     _,,r'ヽ',~,r''/__/
   ‐''´ ‐''" !/  \


704:デフォルトの名無しさん
09/12/29 09:41:11
ちょっと古いがJAVA Puzzlersって本を愛読していた。
C#であの手の本は無いのかな。
コーディングの手引書はいらないんだけど
落とし穴の指摘とかアンチパターンとかは非常に参考になる。
不注意な人間だからね。

705:デフォルトの名無しさん
09/12/29 15:06:57
確かにあの本は面白い

706:デフォルトの名無しさん
09/12/29 15:09:56
来年は大規模システム開発向けのアジャイル開発プロセスを学ぼう
URLリンク(www.tech-arts.co.jp)

707:デフォルトの名無しさん
09/12/29 20:42:39
プログラマのための硬派なコンピュータ学
URLリンク(www.amazon.co.jp)

これってホントに硬派な内容ですか?

708:デフォルトの名無しさん
09/12/29 22:12:04
>>707
それちょうど今日買った
硬派かどうかはわからんけど、
各章に情報処理技術者試験の過去問が確認問題として載ってるから
その試験目指してる人には良いんじゃないかね


709:デフォルトの名無しさん
09/12/29 22:27:41
ほんとに硬派な本は、何々のための何々学と言う題名をつけない。
(翻訳書で変な題名が付いたものを除く)

710:デフォルトの名無しさん
09/12/29 22:30:43
天才が自分で天才だと言わないのと一緒で、硬派な書籍ならわざわざ硬派なんてつけないだろ

711:デフォルトの名無しさん
09/12/29 22:51:05
硬派ってどういうことなんだ
学問に硬派とか軟派とかあったのか
・・・まぁ萌え系のイラスト付いた本は軟派かもしれんな

712:デフォルトの名無しさん
09/12/29 23:02:31
硬派な本:=専門家向けの本

713:デフォルトの名無しさん
09/12/29 23:16:21
>>707
”ハード”ウェアと”硬”派をかけてるのだろう。

714:デフォルトの名無しさん
09/12/29 23:20:31
そんな軟派な意図だったのか

715:デフォルトの名無しさん
09/12/30 01:06:47
冬休みに一押し
実践!アジャイルプロジェクト管理
-スクラムではじめる最強エンタープライズ開発-
URLリンク(www.amazon.co.jp)

716:デフォルトの名無しさん
09/12/30 01:11:28
久しぶりに糞会社の糞本の宣伝が来たな。>>715

またしつこく宣伝するのか。死ね。

717:デフォルトの名無しさん
09/12/30 04:15:50
アジャイルをNG推奨

718:デフォルトの名無しさん
09/12/30 07:34:20
アジャイルなんて幻想。
仕事でやったことない
アマチュアどもの夢物語。

719:デフォルトの名無しさん
09/12/30 08:50:48
アジャイルなら
最近出た実践アジャイルテストを読めと

720:デフォルトの名無しさん
09/12/30 12:20:58
アジャイル開発QIMP研究会とは? 何かいい感じがする。


721:デフォルトの名無しさん
09/12/30 12:26:49
アジャイルは甘え

722:デフォルトの名無しさん
09/12/30 12:59:43
オブジェクト指向は甘え

723:デフォルトの名無しさん
09/12/30 16:59:51
プログラミングは甘え

724:デフォルトの名無しさん
09/12/30 17:03:34
テクノロジーは甘え

725:デフォルトの名無しさん
09/12/30 17:06:39
甘えたっていいじゃない

726:デフォルトの名無しさん
09/12/30 17:39:24
by あまえ みつお

727:デフォルトの名無しさん
09/12/30 17:47:47
なはなは

728:デフォルトの名無しさん
09/12/30 20:38:11
コマネチ!

729:デフォルトの名無しさん
09/12/30 20:41:34
食わず嫌いはいかんぜよ。
太平の眠りを覚ませ。
オブジェクト指向とアジャイル開発の二本柱が
新しき世を拓く。

730:デフォルトの名無しさん
09/12/30 21:26:09
オブジェクト指向はともかく、アジャイルは糞

731:デフォルトの名無しさん
09/12/30 22:09:05
アジャイルと聞くとなぜかアジャコングを思い出す

732:デフォルトの名無しさん
09/12/30 22:20:05
アジャだけにな

733:デフォルトの名無しさん
09/12/30 22:32:49
アジャイルって聞くとフラジャイルを連想する

734:デフォルトの名無しさん
09/12/30 22:41:10
エグジャイルっていうのを思いついたんだけど今度の本に使っていいよ

735:デフォルトの名無しさん
09/12/30 22:41:55
エグザイルのほうが好きかな

736:デフォルトの名無しさん
09/12/30 22:53:27
糞スレ

737:デフォルトの名無しさん
09/12/30 23:01:50
騙されたと思って買ってみな
早い人だと効果が翌日から出るんだ
実践!アジャイルプロジェクト管理
-スクラムではじめる最強エンタープライズ開発-
URLリンク(www.amazon.co.jp)


738:デフォルトの名無しさん
09/12/30 23:02:38
アジャイルにプロジェクト管理と、二重に胡散臭い言葉が繋がると
胡散臭さが4倍になるので、「実践!エグジャイルプロジェクト管理」
ぐらいが無難かもしれない

739:デフォルトの名無しさん
09/12/30 23:17:42
マーチンファウラーも絶賛の胡散臭くないですから。
アジャイル×(ハイパフォーマンスプロセス+プロジェクト管理+オブジェクト指向モデリング)


740:デフォルトの名無しさん
09/12/30 23:18:34
胡散臭い広告みたいなに、コレのおかげで宝くじに当たったとか彼女が出来たとか
記憶力が良くなっとか、視力が回復したとか、英語が話せるようになったとか
全然説得力無いから!w

もう少しマシな紹介出来ないのか、この工作員は

741:デフォルトの名無しさん
09/12/30 23:28:06
FreeBSDを使い始めてから彼女ができましたあ

初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その106
スレリンク(unix板)

742:デフォルトの名無しさん
09/12/31 00:13:02
だめなのはアジャイルじゃなくてテクノロジックアート だぞ
テクノロジックアート が翻訳した本は別の翻訳者で出し直してほしいよ・・・

743:デフォルトの名無しさん
09/12/31 00:18:23
余程のモグリじゃなければアジャイルがダメだってことはすでに認識されてるだろ。

もちろんテクノロジックアートがダメなのは言うまでもないが。

744:デフォルトの名無しさん
09/12/31 00:24:56
アジャイルって言いたいだけだろー
って感じの人が多すぎるな

745:デフォルトの名無しさん
09/12/31 00:49:17
スジャータなら知ってる

746:デフォルトの名無しさん
09/12/31 01:27:51
アジャイルって言えば、設計が糞でも許されそうな気がする

747:デフォルトの名無しさん
09/12/31 01:32:11
一時期流行った(今も?)、クラウドと同じだな

748:デフォルトの名無しさん
09/12/31 01:36:31
クラウドは本物
アジャイルはニセモノ

749:デフォルトの名無しさん
09/12/31 01:41:49
クラウドをWeb2.0に置き換えても大体意味が通る。

750:デフォルトの名無しさん
09/12/31 01:59:44
技術書いっぱい読んでるのに、
今年も仕事が見つからなかったよ!

751:デフォルトの名無しさん
09/12/31 02:01:34
技術書なんか読んでるからだろ

752:デフォルトの名無しさん
09/12/31 02:04:15
就職に必要なのは何を読んだかではなく、何が出来るかである。

753:デフォルトの名無しさん
09/12/31 02:04:49
今年は、部屋を出て一人でコンビニへ
買物に行けるようになったから、
就職できるまでもうすぐだお

754:デフォルトの名無しさん
09/12/31 02:24:23
まずはコンビニでバイトだな

755:デフォルトの名無しさん
09/12/31 07:59:44
      ,―ヽ____、―
   ,/  ノ       ヽ  ~\
  /   ノ   IPA    ヽ   ~\
/   ノ           ヽ、  `ヽ
|    ノ / ̄\   / ̄~ヽ ヽ    i
|   ノ              |  ノ
\  |  <●>  <●>  (  )
 \ |      | |       i /
    |      /  ヽ       レ
   i     (●_●)      /  
    i、    ,-―-、   ・ /
    i、  <(EEEEE)> ∵/    就職に必要なのは何が出来るかではなく、コネ
      i、   \___/  _/
       \       ,ノ       
  ,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノ゙-、.
  :   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
      |  \/゙(__)\,|  i |

756:デフォルトの名無しさん
09/12/31 08:03:55
アジャイルは細かくリリースして、
それ毎に契約更新っていう無茶なことを前提にしてはいるが、
ステップ数で人月単位に見積もるウォーターフォールだって破綻してるだろ

旧態依然としてフラストレーションが溜まってる開発現場に
部分的にでも有用に適用できるネタはアジャイルにたくさんある

757:デフォルトの名無しさん
09/12/31 08:07:14
>>756

契約まで更新!?


758:デフォルトの名無しさん
09/12/31 09:56:56
テストが終わってから追加仕様がきまくるうちは天然のアジャイル。

759:デフォルトの名無しさん
09/12/31 12:34:15
>>756
うちではアジャイルアーキテクトがいて
アジャイルモデリングの普及で生産性が50%アップしたよ

760:デフォルトの名無しさん
09/12/31 12:47:49
曖昧すぎる表現で涙が出てくる

761:デフォルトの名無しさん
09/12/31 13:36:29
URLリンク(www.amazon.co.jp)新人プログラマのためのGoogle-App-Engineクラウド・アプリケーション開発講座―JAVA-PYTHON対応-津耶乃/dp/4899772483/ref=pd_ys_ir_all_657

掌田 津耶乃
本名・しょうだきょうこ。年齢・6歳。彼女は日本で唯一の小学生テクニカルライターである。プログラミング関係を中心に書籍や雑誌などを執筆する傍ら、フリープログラマとしてJava/PHPなどによる開発も引き受ける。


すごいなあ・・・

762:デフォルトの名無しさん
09/12/31 13:40:52
>>761
URLリンク(www.amazon.co.jp)

アドレスに日本語入れんなよ。
あとh抜く意味がわからん。

763:デフォルトの名無しさん
09/12/31 13:44:01
>>761
ネタだろ?

764:デフォルトの名無しさん
09/12/31 13:47:15
ハカーに書き換えられたんだろ。

765:デフォルトの名無しさん
09/12/31 17:06:07
>>759
アジャイルモデリングって何だ?

766:デフォルトの名無しさん
09/12/31 17:27:03
今日はアジャイル大晦日だったからアジャイル年越しそばをアジャイル食べた

767:デフォルトの名無しさん
09/12/31 17:41:05
アジャイルと唱えなさい さすればCMMIレベル1.5を謹呈します。カーネギーメロンパン

768:デフォルトの名無しさん
10/01/01 01:55:10
         / ̄\
        |     |
         \_/
          |
       /  ̄  ̄ \
     /  \ /  \
    /   ⌒   ⌒   \      よくアジャイルと唱えた
    |    (__人__)     |      褒美としてCMMIを導入する権利をやる
    \    ` ⌒´    /   ☆
    /ヽ、--ー、__,-‐´ \─/
   / >   ヽ▼●▼<\  ||ー、.
  / ヽ、   \ i |。| |/  ヽ (ニ、`ヽ.
 .l   ヽ     l |。| | r-、y `ニ  ノ \
 l     |    |ー─ |  ̄ l   `~ヽ_ノ____
    / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ-'ヽ--'  / CMMI   /|
   .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/|    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/| ______
/ ̄CMMI /|  ̄|__」/_CMMI   /| ̄|__,」___    /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/CMMI  ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄|/ CMMI  /|  / .|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/l ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/| /
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

769:デフォルトの名無しさん
10/01/01 13:36:36
AAマンガ脳の恐怖、まで読んだ。

770:デフォルトの名無しさん
10/01/01 13:44:27
今年こそ★アジャイラー★になろう。なれますように。
 ★アジャイラー★ よろしく

771: 【末吉】
10/01/01 14:12:06
僕もアジャイラーになりたいので
アジャイラーになるための入門書教えてください

772:デフォルトの名無しさん
10/01/01 14:22:59
アジャイラーにならないと
インド人に仕事奪われるよ

773:デフォルトの名無しさん
10/01/01 14:25:04
アジャイルアーキテクト? 雑誌の通販宣伝じゃぁあるまいし(怒)
URLリンク(www.ask3s.com)

774:デフォルトの名無しさん
10/01/01 14:35:16
正月からコピペ君かよまあ乙、まで読んだ。

775: 【ぴょん吉】 !agile
10/01/01 14:38:42
テス

776:デフォルトの名無しさん
10/01/01 16:09:37
>>すえよしさん
 ジャイラーになるのみ入門書は無い。自分の目と舌で盗むんだ。

777:デフォルトの名無しさん
10/01/01 18:35:59
アジャイラーノンに花束を


778:デフォルトの名無しさん
10/01/01 19:08:17
アジャイルでやってる職場とかあるんですか?見たこと無いけど。
仕様書を書かないだけですか?

779:デフォルトの名無しさん
10/01/01 19:45:22
ゲーム開発とか?

780:デフォルトの名無しさん
10/01/01 20:25:26
ゲームだとそうか。仕事をすべてアジャイルにしてみようか。
アジャイル通勤、アジャイル報告、アジャイル会議、アジャイルレビュー
アジャイルメール、アジャイルランチ、アジャイル残業
なんかやる気が出てきました。

781:デフォルトの名無しさん
10/01/01 22:00:53
アジャイルセクロスは?

782:デフォルトの名無しさん
10/01/03 06:45:16
それはやっぱりXPがいいな。

783:デフォルトの名無しさん
10/01/03 15:07:13
sexp...
やっぱlispか

784:デフォルトの名無しさん
10/01/04 21:49:26
プログラミングHaskell
URLリンク(www.amazon.co.jp)

これってHaskellの入門書として使える?

785:デフォルトの名無しさん
10/01/04 22:33:16
※京大院生でも挫折するような内容ですが無害です

786:デフォルトの名無しさん
10/01/04 22:38:28
>>784

カスタマーレビューより
>プログラミング言語には、手続きと関数とがあることは、よく知られている。

知りませんでした。

787:デフォルトの名無しさん
10/01/04 22:41:06
えっ

788:デフォルトの名無しさん
10/01/04 22:41:17
>>784
使える

789:デフォルトの名無しさん
10/01/04 22:47:54

JavaScriptの良い本ないですか

790:デフォルトの名無しさん
10/01/04 22:49:28
>>789
URLリンク(www.amazon.co.jp)

791:デフォルトの名無しさん
10/01/04 22:51:48
good partsがよかったな
C#でああいうの出して欲しい

792:デフォルトの名無しさん
10/01/04 23:14:37
>>784
使えるどころか、入門書としては最適だと思う。
関数型の考え方がよく学べる。

これと "Real World haskell 日本語版" との間にもうワンクッションおいて進んでいくといい。
クッションとしては "Haskell: The Craft of Functional Programming" なんかお勧め。
(Haskell に関しては今のところ、洋書分かんないなんて言ってられない)

793:デフォルトの名無しさん
10/01/04 23:48:25
>>784
Types and Programming Languages
まずこれを100%理解しないと絶対に前に進めないけど?
金を捨てることになるけどいいの?


794:デフォルトの名無しさん
10/01/04 23:53:03
Haskellなんて、実用性ゼロの、
頭の体操用お遊び言語。

795:デフォルトの名無しさん
10/01/04 23:53:53
そんなこと別にいいじゃん。

やりたいと思ったことをやりたいと思ったときに始めるのが一番良い。

796:デフォルトの名無しさん
10/01/05 00:01:32
糞言語でないなら、やってみるのも良いと思うよ

797:デフォルトの名無しさん
10/01/05 00:12:41
haskellブームって中二くさい。

798:デフォルトの名無しさん
10/01/05 01:10:55
中二臭ならlispだって相当なものがある


799:デフォルトの名無しさん
10/01/05 01:14:20
中2臭い
ハスケル、ルビー
ションベン臭い
VB

800:デフォルトの名無しさん
10/01/05 01:14:27
言語がどうのこうの言うのは全部中二

801:デフォルトの名無しさん
10/01/05 01:18:07
Haskell ってブームって言える状態なのか?


802:デフォルトの名無しさん
10/01/05 01:21:19
じゃあOSS, ajail, オブジェクト指向励賛が高二というわけですね

803:デフォルトの名無しさん
10/01/05 01:32:12
アセンブラ、BASIC、Fortran、ALGOL、Cはオヤジ
JavaScriptはイケメン

804:デフォルトの名無しさん
10/01/05 01:42:32
C++はチョイワルオヤジ

805:デフォルトの名無しさん
10/01/05 01:42:42
K&R以外で、Unixプログラマ養成できる入門書って存在する?
man 2,3の領域を perror, ftw, poll, pthreadとsocketの初歩あたりまで網羅してる奴
存在をいったん教えれば後は、man読めですむんだけど、めんどくさい


806:デフォルトの名無しさん
10/01/05 07:06:46
無い

807:デフォルトの名無しさん
10/01/05 09:17:03
・Programming F#
・Functional Programming for the Real World: With Examples in F# and C#

どちらが関数型初心者に向いてますか?

808:デフォルトの名無しさん
10/01/05 10:54:43
F#で関数型言語ぉ?

809:デフォルトの名無しさん
10/01/05 11:34:59
>>807
まだ発売されてもいない本について、どちらが初心者向きかなんて分かるわけがない。

紹介文を読む限りでは、前者は構文やら主要なライブラリの使い方やらが網羅されているっぽい。
後者はC#で普通に実用アプリが作れる人に対して、F#でもできるぞ、F#ならこうするぞ、と指導する本っぽい。
(The reader should have a good working knowledge of C#. No prior exposure to F# or functional programming is required.)

しかし初心者なら、その2冊よりも "Beginning F#" の方が良くないか?
F#のみならず関数型言語そのものが初めてのヤツにも良い本だって紹介されてる。
(If you are new to the FP arena, this book will also serve as a superb reference to FP in general and F# specifically.)

ただ、本当に関数型の面白さを味わいたいのなら、個人的には Haskell を進める。

810:デフォルトの名無しさん
10/01/05 18:20:13
>>805
URLリンク(www.amazon.co.jp)
ただし、posix thred はありません。
C の復習, curses, setjmp があります。

811:デフォルトの名無しさん
10/01/05 18:26:41
>>810
ありがとう。読んでみる。


812:デフォルトの名無しさん
10/01/05 19:21:16
>>809
>>808
レスどうも。
Haskellの本(訳本)を一冊読んでみます。

813:デフォルトの名無しさん
10/01/05 21:28:48
>>812
すまん、Programming F# (The Definitive Guide) の事かと勘違いしてた。
O'Reilly の方の Programming F# は発売済みだった。
(ったく、紛らわしいタイトルだな)

目次を見る限りでは、前半8章までで主なF#の文法は押さえられそうだ。
ただし、関数型言語を学ぶというよりは、
マルチパラダイム言語F#を学ぶための本のようだね。


814:デフォルトの名無しさん
10/01/05 21:49:38
>>813
毎度どうも。
なぜF#にしようと思ったかというと情報が多い(今後多くなる?)
からですが、Windowsアプリを作りたいわけではなく、
関数型プログラミングそのものを勉強したいので、
Haskellのほうがいいかなと思いました。


815:デフォルトの名無しさん
10/01/06 00:31:47
C++の要点がまとめられてて見返すのに便利な入門書がほしいのですが
独習C++を除くとどの参考書が便利でしょうか?

816:デフォルトの名無しさん
10/01/06 00:35:48
C++プログラミング入門

817:デフォルトの名無しさん
10/01/06 07:20:47
ロベール

818:デフォルトの名無しさん
10/01/06 16:12:40
ロベールって何者

819:デフォルトの名無しさん
10/01/06 16:51:02
ロベール本郷

820:デフォルトの名無しさん
10/01/06 17:11:49
早野乙

821:堀江伸一
10/01/06 17:27:23
Rubyの公式本とか。
オブジェクト指向とデザインパターンを学びながらプログラムの基礎をしっかり学べるぞっと。

右を向いても左を向いても、初めてのFormとテキストボックス、
変数の使い方や2次元配列という本が並ぶ中、プロフェッショナルな勉強ができる。

それにしても本屋のプログラム関連の棚はさびしいものがある。
近場にあるほかの分野医療とか工学とか飛行機や数学等の技術系の棚が立派な技術書が並ぶ中、
プログラムの棚だけいつまでもFormにTextBoxを張る方法だの
初めての変数だのを何百ページも費やして解説した本がわんさと並び、しかもどの本を見ても似ているのである。
なんというか他の技術職に比べて情けないかぎり。

大工でいえば犬小屋(簡素版のみでまともな犬小屋ではない)の作り方が並んでいるような有様。
最近はましになったものの何とかならんかな、この低レベルな書棚。
これじゃあ、プログラマが育たん。

822:デフォルトの名無しさん
10/01/06 17:32:54
>>821
お前が書けば問題なし

823:デフォルトの名無しさん
10/01/06 18:52:30
見返すのに便利な本ってのは索引がしっかりしてる
索引が詳しいかどうか本屋で見てみたら

824:デフォルトの名無しさん
10/01/06 19:32:44
ロベールの原書が見つからない

825:デフォルトの名無しさん
10/01/06 19:38:59
>>821
他分野はだいたい学生がメインターゲットになってるからだろ
プログラミングの書籍なんて大体は学生よりも
趣味系の人が手に取るように重きが置かれてるから仕方ない

826:デフォルトの名無しさん
10/01/06 19:42:49
フランス人だからな
amazon.frの方にあるんじゃね?

827:デフォルトの名無しさん
10/01/06 20:22:15
>>821
Rubyの公式本じゃ誰もわからないよ
ASCIIから大昔に出たやつかピッケル本かフラナガン本か区別が付かない

828:デフォルトの名無しさん
10/01/06 20:24:52
Rubyっていう時点でどんな優れた本であろうと終わってる

829:デフォルトの名無しさん
10/01/06 20:30:57
終わってる時点でどんなRubyであろうと優れた本っていう

830:デフォルトの名無しさん
10/01/06 20:40:09
Aho、Weinberger、Kernighan著の「プログラミング言語AWK」復刊
URLリンク(slashdot.jp)

awkとかもう全然使ってないわ

831:デフォルトの名無しさん
10/01/06 22:52:13
awk2perl

832:デフォルトの名無しさん
10/01/07 04:55:26
最強言語Rubyを馬鹿にするとは

833:デフォルトの名無しさん
10/01/07 05:14:32
>>832
Rubyは普通にメジャーになっちゃったから
どうせ煽るならGoあたりでやったほうがいいと思う

834:デフォルトの名無しさん
10/01/07 08:08:21
そうそうあと数年もすればOS以外はみんなRubyで書かれていると思う。
C/C++しか使えない老害は消えて欲しいとか言われて。



835:デフォルトの名無しさん
10/01/07 09:14:10
昔はOSもLispでかかれてたんだって。

836:デフォルトの名無しさん
10/01/07 09:41:23
絶版書の「ものまね鳥をまねる」がオンライン書店「ブックサービス」で買えた
届くことは今日確認出来たんで,あと何冊あるか分からんけど欲しい人はお早めに

837:デフォルトの名無しさん
10/01/07 09:42:33
>>834
ないない

838:デフォルトの名無しさん
10/01/07 18:11:24
英語の勉強がてら、何か原書を読んでみようと思うんだが、
お勧め書籍があったら教えて。
VB、C#、Ruby あたりで、お願い

839:デフォルトの名無しさん
10/01/07 18:45:24
>>838
CLR via C#, Third Edition (Pro-Developer) (ペーパーバック)
Jeffrey Richter (著) 発売日: 2010/2/10
URLリンク(www.amazon.co.jp)
この人の英語は読みやすい方だと思う

あとは無料公開されてるProgramming Rubyの初版(Ruby1.6対応)とか
古いけど英語力を試すのには悪くないかと
One-Click Installerなどには最初からCHM形式で付属してた気がする

840:デフォルトの名無しさん
10/01/07 20:34:45
>>837
コンシューマゲームの類いは
どう頑張っても C/C++ がメインだな

841:デフォルトの名無しさん
10/01/07 22:33:00
Javaお勧め書のスレが死んでたのでこっちに転載.

367 名前:デフォルトの名無しさん[] 投稿日:2009/12/27(日) 09:42:48
「よくわかるJAVA」がなかなか良かったから
初心者に勧めようと思ってたんだけど,
このスレ的には話題にもなってない?

こちらのスレ見る限りだと,初心者向け入門書は別のものの方がいいのかな.



842:デフォルトの名無しさん
10/01/07 22:44:22
出版社と著者が不明だから書名だけで判断すると
「よくわかる」なんて名前の本は避けるのが吉

843:デフォルトの名無しさん
10/01/07 22:45:13
じゃあどんなんがいいんだよ

844:デフォルトの名無しさん
10/01/07 22:45:27
javaは本家のjavaTutorialがよいんじゃないかい?
あれよりよいのあるの?

845:デフォルトの名無しさん
10/01/07 22:46:25
これだから自称情強は…玄人っぽいタイトルの糞本にことごとく騙されるんだぜえ、やれやれ
小難しい本をオカズにオナニーでもしてるんか

846:デフォルトの名無しさん
10/01/07 23:03:12
Javaなら >>536 だろjk

847:デフォルトの名無しさん
10/01/07 23:10:32
よくわかる、なんてタイトルの上に出版社が秀和・・・

848:デフォルトの名無しさん
10/01/07 23:11:32
プログラミング初心者に本家のJavaチュートリアルは
量的にも媒体的にもきつい気が。英語だし
日本語に訳して公開するって話があったけどどこか行ったのかな

849:デフォルトの名無しさん
10/01/07 23:14:37
今売ってあるjavaチュートリアルで何か困ることあるの?

850:デフォルトの名無しさん
10/01/07 23:34:42
ごっつEffective Javaが挙がってないな

851:デフォルトの名無しさん
10/01/07 23:42:06
初心者向け?

852:デフォルトの名無しさん
10/01/07 23:58:13
ブログ移転したからもう落とせない。
中二向け


853:デフォルトの名無しさん
10/01/07 23:59:49
エル・プサイ・コングルゥ・・・

854:デフォルトの名無しさん
10/01/08 00:00:49
>>851
URLリンク(sites.google.com)


855:デフォルトの名無しさん
10/01/08 00:42:53
復刊よりも改訂のほうがありがたいわ

856:デフォルトの名無しさん
10/01/08 00:50:22
>>854
なんか楽しそうだな
読んでみよう

857:デフォルトの名無しさん
10/01/08 01:18:14
Rubyなら独習Rubyがお勧め

858:デフォルトの名無しさん
10/01/08 02:23:41
C++またはC#でクラスを作成してプログラミングするような問題がたくさん載ってる本はありませんか?

基礎知識は理解したつもりですが、まだ全然作ることができません。
「習うより慣れろ」で問題を解いていきたいと思い「作って覚える」系の本を立ち読みしましたが
クラスを作らずコントロールを貼り付けてそこに記述するだけといったVB6.0の頃のようなコーディングで
自分が覚えたいものと違うものばかりでした。

859:デフォルトの名無しさん
10/01/08 02:27:57
>>836
Mocking Birdの訳書?
アレ和訳あったんだ.

860:デフォルトの名無しさん
10/01/08 02:29:35
Real World Haskellがリアルすぎて挫折したんだけど前座はプログラミングHaskellでいいだろうか。オススメをおしえてくれ

861:デフォルトの名無しさん
10/01/08 03:34:36
俺は『ふつうのHaskellプログラミング』だったな。
読み比べはしてないから何とも入門書の質としてはなんとも、、、
挫折はしなかった

862:デフォルトの名無しさん
10/01/08 04:03:36
ふつうの青木

863:841
10/01/08 07:58:00
>>842
ああ,すまん.
URLリンク(www.amazon.co.jp)
こいつです.

>>847
なるほど・・・
秀和は導入向きなものが多いと思ってたけど,そうでもない?

初心者向けの入門本を探していて,
やさしいJAVAがイマイチすぎたので見つけ出してきて結構よいかなと思ったんだけど,
中身ではなくタイトルですでに駄目なのか・・・
一応読んだ人の感想を聞いてみたいけど,いいと思ったのは俺だけか.


864:デフォルトの名無しさん
10/01/08 17:18:51
立ち読みするだけで良いか悪いかは分かる

865:デフォルトの名無しさん
10/01/08 23:47:06
俺は本に手をかざすだけで
良書かわかるけどね

866:デフォルトの名無しさん
10/01/08 23:49:31
周囲100mの良書の在処を感じ取ることができる

867:デフォルトの名無しさん
10/01/08 23:50:26
何これ面白そうじゃん

でも今月もう1冊買うの厳しいな~どうしよ

あ、これ秀和?じゃあいらね

というように秀和のブランド力とはすごいのですよ

868:デフォルトの名無しさん
10/01/09 00:03:19
逆に、ピアソン・エデュケーションの本はホイホイ買ってしまう。

869:デフォルトの名無しさん
10/01/09 00:45:36
秀和は名前で損をしている。

しかしながら、名前がまともでも買いたい本が少ないのも事実。

870:デフォルトの名無しさん
10/01/09 01:45:26
オライリーのflex & bison、和訳されないかな…

871:デフォルトの名無しさん
10/01/09 05:50:39
ピアソンはハズレが無さすぎてネットで買っても安心なので
リアル書店が置かなくなりそうで心配だ

872:デフォルトの名無しさん
10/01/09 06:05:38
ピアソン本は重いし、なんか書店だと売れ残りみたいな感じで汚れてるのが多いんだよね
ネット書店だと大抵綺麗なのがくるからなぁ

873:デフォルトの名無しさん
10/01/09 09:40:21
>860
>792

874:デフォルトの名無しさん
10/01/09 10:38:08
独習UMLで品質が向上して工期が20%短縮できた。

875:デフォルトの名無しさん
10/01/09 10:48:58
>>871
>ピアソンはハズレが無さすぎて
そう考えていた時期が俺にもありました。

876:デフォルトの名無しさん
10/01/09 12:33:54
ピアソンのアジャイルシリーズはいいよね。

877:デフォルトの名無しさん
10/01/09 13:28:40
アジャイルキタ━―━―━(゚∀゚)━―━―━― !!

878:デフォルトの名無しさん
10/01/09 14:51:02
アジャイルマニアですが何か
アッー!じゃいるいうだけですけど

879:デフォルトの名無しさん
10/01/09 14:51:43
変換へぼったが気にしない

880:デフォルトの名無しさん
10/01/09 16:05:55
アジャイルに必要なものなら一式揃ってるね。
アジャイル入門者者からアジャイルアーキテクトまでカバーしてる。
URLリンク(www.tech-arts.co.jp)

881:デフォルトの名無しさん
10/01/09 16:11:08
一日一アジャイル

882:デフォルトの名無しさん
10/01/09 16:21:03
>>880
テクノロジックアートが関わってるとわかった段階で、絶対に買わない。
TDDの本は読みたかったので、原書で買った。

883:デフォルトの名無しさん
10/01/09 16:30:11
テクノロジックアートって
日立システムと日本版大規模アジャイル開発プロセスの検討を開始した
あの会社ですか。知らなかった。オブジェクト指向だけでなく
アジャイル分野でも日本の先頭を走ってるんだ。今年は赤◎で注目だね。
URLリンク(www.tech-arts.co.jp)

884:デフォルトの名無しさん
10/01/09 16:40:12
どちらかというと2chへの宣伝書き込みがわざとらしいことで有名。

885:デフォルトの名無しさん
10/01/09 16:45:07
宣伝なのかアンチなのかw

886:デフォルトの名無しさん
10/01/09 16:58:35
>>885
高等戦術ですねえ。

887:デフォルトの名無しさん
10/01/09 17:08:01
流石にこんな露骨な宣伝はしないだろ、アンチの仕業に違いない
と思わせる宣伝が得意なテクノロジックアートさん

888:デフォルトの名無しさん
10/01/09 19:29:26
アジャイルはもう古いこれからはナジャイルだ

889:デフォルトの名無しさん
10/01/09 19:33:55
       , ―、
        | | |
       | | |
       __.| .ニニ|__
    ,-'__σ宀σ__'- ,
   /(^.| 一  ー |^)\
   ⌒ヾヽα ∇α ノノ⌒
  _⊂!⌒~⊂~⌒ ヘ
∠/ | | (,二_.λゝ ノ
    ∪y   ^^!_し )
     '==' ⌒ '=='

890:デフォルトの名無しさん
10/01/09 19:44:02
それは尾JAL丸

891:デフォルトの名無しさん
10/01/09 21:18:09
さてこれからアジャって寝るか…

892:デフォルトの名無しさん
10/01/09 23:17:10
褒め殺しというやつですね。

893:デフォルトの名無しさん
10/01/09 23:33:09
つーかアジャイルなんて丸投げやっつけ仕事の別名だろ?

894:デフォルトの名無しさん
10/01/09 23:38:57
アジャイルを笑うものはアジャイルに泣く

895:デフォルトの名無しさん
10/01/09 23:42:15
たかがアジャイル、所詮アジャイル

896:デフォルトの名無しさん
10/01/10 00:11:08
品質管理とかレビューをはぶいて適当に開発して、
結果、ボロボロになったときのイイワケに使うのが
アジャイル。

897:デフォルトの名無しさん
10/01/10 00:15:07
アジャイルは甘え

898:デフォルトの名無しさん
10/01/10 00:35:59
我アジャイル、故にアジャイル

899:デフォルトの名無しさん
10/01/10 00:42:47
2012年から受注専門の下請け業者は
アジャイルエンジニアがいないと干されるぞ

業界標準として取り入れられることが確定してるからな

900:デフォルトの名無しさん
10/01/10 00:44:59
アジャイルで開発するような業者に発注しないから大丈夫

901:デフォルトの名無しさん
10/01/10 00:51:35
大規模開発を発注できる権限を持ってるような
エラい人には、ウォーターフォールのガチガチに
管理されたISO9000にのっとった開発の方が喜ばれる。

902:デフォルトの名無しさん
10/01/10 15:19:02
アジャイルは夢を売ってるんだ。余計な水を差すな。できそうな気がするだけでもいいじゃないか。
出る杭を打つばかりでなく、育たないにしてもみんなで暖かく見守る姿勢が
エンジニアマインドではないか。
日本人の手で作られた大規模アジャイル開発プロセスが
世界にアピールできるなら大和民族の誇りではないか。

903:デフォルトの名無しさん
10/01/10 16:58:45
アスキーラーニングのC関連の本良いな

904:デフォルトの名無しさん
10/01/10 17:14:12
アジャラナイ ロボ

905:デフォルトの名無しさん
10/01/10 18:18:32
>>903
古くないですか?

906:デフォルトの名無しさん
10/01/11 10:37:29
>>905
第1版を読んだのだけど、本文で使われてるコンパイラ、エディタが古くてどうしようもなかった。C言語自体のの説明部分は読みやすい
”実習C言語”は付録に各社C言語の関数一覧表があるし
”応用C言語” でライブラリの作成、日本語処理、MS-DOS、UNIX上での開発、割り込み処理、デバッグ、MAKEの使い方のことに触れてあって、C言語の本で終わってない。
新装版が出てるらしいのでBCC、VC、GCCの比較とかあるのかな…

907:デフォルトの名無しさん
10/01/11 10:46:25
アスキーラーニングのやつは、90年代は三田なんとかって人が
書いてて、すごい叩かれまくって、その後違う人が書くように
なったんだよな。
三田なんとかの人の本はオーム社からでるようになってた。

908:デフォルトの名無しさん
10/01/11 13:58:06
>>907
当時は配列とポインタの違いがわかってなかったらしい。

909:デフォルトの名無しさん
10/01/11 14:43:45
そんなんでよく本なんて書いたな

910:デフォルトの名無しさん
10/01/11 14:56:35
本質はどちらもメモリアクセスの構文糖衣でしかないんだが、
文法的な違いは当然あるわなぁ

911:デフォルトの名無しさん
10/01/11 15:47:32
配列で宣言したら、アドレス値の代入ができないよね

912:デフォルトの名無しさん
10/01/11 15:54:06
int * addr[10];

addr[0] = 0x12345678;

913:デフォルトの名無しさん
10/01/11 16:03:26
できるなw

914:デフォルトの名無しさん
10/01/11 16:04:31
誰得

915:デフォルトの名無しさん
10/01/11 16:05:29
誰得とかいう話じゃない

916:デフォルトの名無しさん
10/01/11 16:08:30
>>912
意味が違う
int a[10];
int b [10];
a = b // できない。

917:デフォルトの名無しさん
10/01/11 16:21:59
なんだここ図書スレかよ

918:デフォルトの名無しさん
10/01/11 17:33:27
いけてるだろ?

919:デフォルトの名無しさん
10/01/11 18:08:48
int (*a[10])[10];
int b[10];

a[0] = b;

920:デフォルトの名無しさん
10/01/11 20:31:46
aに代入できないって話なのに、a[0]に代入してるアホはなんなの?

921:デフォルトの名無しさん
10/01/11 20:33:47
ネタも分からない奴は2chから出て行った方がいいよ

922:デフォルトの名無しさん
10/01/11 20:34:06
Cスレじゃねえんだよ、他所でやれや
代入出来ないとか最初に言ったアホこそなんなんだよ

923:デフォルトの名無しさん
10/01/11 22:49:40
GCC の内部処理を解説した本って無いですか?
例えば、こういうステージ構成でコンパイルしてオブジェクトファイルを作っているとか、
最適化ではこういう技術をこうやって使っているとか。

924:デフォルトの名無しさん
10/01/11 22:57:02
>>923
GNU開発ツール 西田亙著
URLリンク(www.oversea-pub.com)

漏れは持ってないけどいつか読みたいなと思ってる本
目次からするに最適化までは扱ってないかも
もし買ったら感想貼ってくれるとうれしい

925:デフォルトの名無しさん
10/01/11 23:22:45
>924
目次見る限りでは >923 が欲しているのより上位のレベルっぽいけどね。

>923
info gccint とか URLリンク(gcc.gnu.org) 辿ってみるとか。

926:デフォルトの名無しさん
10/01/12 00:51:55
微分・積分とかが、よく論文で出てきますが

微分・積分をどういう風にプログラムに実装するのかがわかりません。
そういうの解説してる本とか、サイトを教えてくだしあ

927:デフォルトの名無しさん
10/01/12 00:57:00
>>926
URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(www.amazon.co.jp)

928:デフォルトの名無しさん
10/01/12 00:59:44
数値微分や数値積分を意図してるならそれでいいけど
Mathematica とかが内部的にどうやってるかという話なのかもしれない

929:デフォルトの名無しさん
10/01/12 01:05:43
えっ

930:デフォルトの名無しさん
10/01/12 01:09:13
>>927
ありがとございますー

ほんとに初歩のdx/dt = みたいなものをどう実装するのか、とか
そのレベルの話です。

931:デフォルトの名無しさん
10/01/12 01:23:37
>>929
解析微分や解析微分を期待しているかもしれないじゃん

932:デフォルトの名無しさん
10/01/12 01:25:21
じゃあそういう本紹介すればいいじゃん。

933:デフォルトの名無しさん
10/01/12 01:26:16
同じことだから二回言いました^^

934:デフォルトの名無しさん
10/01/12 01:27:26
解析微分って何?

935:デフォルトの名無しさん
10/01/12 01:41:56
>>930
数式の変形をしたいのか、
定積分の結果を得たいのか、
曲線を描きたいのか、
そのあたりを絞るともっと返事が来るかもね。


936:デフォルトの名無しさん
10/01/12 01:50:12
>>934
f(x) = x^2 とかあった場合、
f'(x) = 2x を公式から式変形で求めるのが解析微分

937:デフォルトの名無しさん
10/01/12 01:51:47
どの分野の用語?数学の用語ではないよね?

938:デフォルトの名無しさん
10/01/12 01:56:53
まあ確かに実際には「解析的に微分する」とかいう風に言う
数値微分の対義語のように使う

939:デフォルトの名無しさん
10/01/12 02:58:39
自分の場合は解析的に解くっていうなぁ
数式解とか解析解とかも使う@計算物理

940:デフォルトの名無しさん
10/01/12 03:34:49
おまえら普段使う日本語はめちゃくちゃのくせに
他人の発言に対しては細かいとこまでチェックするんだなw

941:デフォルトの名無しさん
10/01/12 07:37:47
日本語は多少めちゃくちゃでも通じるが、
専門用語は合わせておかないと、あるいは方言を知っておかないと、
意味が違ってきたりするから

942:デフォルトの名無しさん
10/01/12 07:41:12
>>924,925
紹介ありがとうございます。
そうですね、確かに >>924 の方は内部の仕組みというよりは、
もっと上位のインターフェイスの最下層という感じですね。

興味はありますが申し訳ないです、とりあえずは保留しておいて、
>>925 が紹介してくれたページからゆっくりと探してみます。

943:デフォルトの名無しさん
10/01/12 08:40:40
まぁ確かに「解析微分」や「解析的に微分する」は
「あらかじめ予約する」と同様で使い方としては違和感がある。
が意味を取り違える危険性は無いし,2chなのだからこのくらいのことはスルーでおkだろ。

944:デフォルトの名無しさん
10/01/12 16:05:47
先輩方とPCの話をすると必ずといっていいほど
PC-98、パソコン通信、TK-80あたりが話題に上ってくるので
日本のコンピューター史についてまとめてある本を紹介して貰いたいのですがあるでしょうか?

945:デフォルトの名無しさん
10/01/12 16:41:56
今更そんなの勉強したってなんにもならないけど思うけど。

946:デフォルトの名無しさん
10/01/12 18:53:30
だな
おっさんの昔話に付き合う暇があるのなら
新しいこと学んだ方がずっと有意義

947:デフォルトの名無しさん
10/01/12 19:29:48
>>944
日本のコンピュータ史を学ぶよりは
当時のパソゲーの情報を入手したほうが
話が合うと思うぞ
koeiのナイトライフとか。

948:デフォルトの名無しさん
10/01/12 20:01:39
中古の98くらいなら安く売ってたりしないのか?

949:デフォルトの名無しさん
10/01/12 20:14:51
>>944
研究者は多いはずだけど知らないなぁ。
「パソコン温故知新」っていう本は読んだことがある。意外におもしろかった。

950:デフォルトの名無しさん
10/01/12 20:22:14
へーそうなんですか~
って聞いてやればいいじゃん。おっさんは聞かせたがってるんだよ

951:デフォルトの名無しさん
10/01/12 20:40:49
聞いてあげるのも社交辞令って奴だろ
もしくはもっと最先端の話をすればいいんじゃないの?

952:デフォルトの名無しさん
10/01/12 21:01:27
聞いてあげることができない奴は昇進しない

953:デフォルトの名無しさん
10/01/12 21:08:36
余計な出世したくないから話を聞かない

954:デフォルトの名無しさん
10/01/12 23:47:21
おっさんが相手だと、同じ話を何回もしてくるから、
初めて聞いたフリをするのが大変だよな

955:デフォルトの名無しさん
10/01/13 00:39:02
部長それ4回目ですよ^^

956:デフォルトの名無しさん
10/01/13 01:05:04
>944
こんなのどうよ

URLリンク(www.amazon.co.jp)

茶飲み話のネタにはなるし、読んでてそこそこ面白かった

957:デフォルトの名無しさん
10/01/13 01:08:18
>>956
タイトルだけで象印賞が貰えるレベル

958:デフォルトの名無しさん
10/01/13 01:15:43
URLリンク(www.amazon.co.jp)
こっちにしようぜ

959:デフォルトの名無しさん
10/01/13 01:33:43
PC88とか出てこないだろ

960:デフォルトの名無しさん
10/01/13 02:10:04
URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(www.amazon.co.jp)

この辺は?
TK80とかの話とかも多少書いてあったような気がしないでもない。

961:デフォルトの名無しさん
10/01/13 07:10:46
最近の子はパソコン起動したらBASICが立ち上がる環境なんて
信じられんだろうね

962:デフォルトの名無しさん
10/01/13 07:37:30
ラジオやテレビで流された音をカセットテープ
に録音して、パソコンに聞かせるとプログラムが
ロードされるなんて、夢にも思わないだろうな。

963:デフォルトの名無しさん
10/01/13 09:42:51
>>944
昔のPC板へどうぞ
URLリンク(gimpo.2ch.net)

964:デフォルトの名無しさん
10/01/13 11:17:35
サッポロシティスタンダードかw
いまでもMODEM端子残ってるPCなら似たようなことは出来るかな

っつーか最近の子供は写真を現像する感覚が理解出来ないらしいぞ
一昔前はコード付きの電話を不思議がってたみたいだが

965:デフォルトの名無しさん
10/01/13 11:25:01
>>964
マイク or LINE入力 からサウンドカード経由でプログラムロードするソフトなら既にあるよ

フィルムやフロッピーを見たことない子供が居ても不思議じゃないな

966:デフォルトの名無しさん
10/01/13 13:50:53
>>964
> っつーか最近の子供は写真を現像する感覚が理解出来ないらしいぞ

こどもと言うより平成生まれかな。
大学生でもフィルムカメラ使ったことないってやついるぞ。

967:デフォルトの名無しさん
10/01/13 13:59:35
いいからスレタイ読めよ

968:デフォルトの名無しさん
10/01/14 04:38:44
330 デフォルトの名無しさん [sage] 2010/01/14(木) 03:52:20 ID: Be:
プログラミング言語AWK復刊だってね。
URLリンク(slashdot.jp)

多分必要性を感じない程度には使ってるから、買わないけど嬉しい。
布教用に買うってのもちょっとな。

969:デフォルトの名無しさん
10/01/14 23:09:54
数値計算の良書教えてください

970:デフォルトの名無しさん
10/01/15 00:08:04
>>969
URLリンク(www.amazon.co.jp)

971:デフォルトの名無しさん
10/01/15 00:26:26
>>970
ありがとうございます

972:デフォルトの名無しさん
10/01/15 20:55:05
>970は良書と言えば良書なんだけど意外とバグとかあるし、
元がFORTRANだから1オリジンで書いてあったりで
色々注意して読む必要はある

973:デフォルトの名無しさん
10/01/16 01:17:57
そもそも無料で読める

974:デフォルトの名無しさん
10/01/16 01:19:20
ネット配信されてる奴を最後まで読んだためしがない

975:デフォルトの名無しさん
10/01/16 01:27:43
The Art of Unit Testing
URLリンク(www.amazon.com)

さっき適当にブラウジングしてたらこれの表紙が出てきて吹いたんだけど
邦訳はまだないの?

976:デフォルトの名無しさん
10/01/16 01:31:33
なぜ侍w

977:デフォルトの名無しさん
10/01/16 01:36:20
それでもセキュリティウォリアにはちょっと勝てないなw

978:デフォルトの名無しさん
10/01/16 01:36:55
こんなのもあるよ
同じ出版社かな
URLリンク(www.amazon.co.jp)

979:デフォルトの名無しさん
10/01/16 01:37:05
各国の古い衣装のシリーズがあるみたいだから、それのひとつなんだろう。

980:デフォルトの名無しさん
10/01/16 01:37:08
これはひどいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
URLリンク(www.amazon.co.jp)

981:デフォルトの名無しさん
10/01/16 02:46:13
オール片仮名タイトルと孫子引用の煽り文と相撲取りの奇跡的なミスマッチ

982:デフォルトの名無しさん
10/01/16 08:41:47
The IDA Pro Bookの表紙もなかなか

>>975
原書はタダでPDFが付いてきたはず
訳を待つより買っちゃったほうがいいんじゃ

983:デフォルトの名無しさん
10/01/16 10:29:57
英語が読めないから訳はまだかって言ってるわけじゃん。

984:デフォルトの名無しさん
10/01/16 10:45:32
>>978
In Actionシリーズの会社
URLリンク(www.manning.com)

985:デフォルトの名無しさん
10/01/16 12:34:43
・明快入門コンパイラ・インタプリタ開発 C処理系を作りながら学ぶ(林晴比古実用マスターシリーズ)
URLリンク(www.amazon.co.jp)

神本確定だなこりゃ

986:デフォルトの名無しさん
10/01/16 12:40:23
林晴比古というだけで少し心配なんだがそこんとこどうなのよ

987:デフォルトの名無しさん
10/01/16 16:52:24
少しじゃなくてかなり心配だわ

タイトルみたとき
「明快入門」で「んんっ?」と思って胡散臭さを感じ
「林晴比古」でそれが確信に変わった


988:デフォルトの名無しさん
10/01/16 17:21:06
俺もスーパースター”まつもとゆきひろ”になりたい!
って人のために、ここ数年処理系作成ブームだから
遅ればせながら本出してみましたって感じじゃないの。

単なる流行本だろう。

989:デフォルトの名無しさん
10/01/16 17:23:25
アジャイル本も流行本だしね

990:デフォルトの名無しさん
10/01/16 17:27:40
スーパースター(笑)

991:デフォルトの名無しさん
10/01/16 17:29:23
スーパーハカー()笑

992:デフォルトの名無しさん
10/01/16 17:30:09
社会性について
URLリンク(www.nikkeibp.co.jp)

993:デフォルトの名無しさん
10/01/16 17:32:15
言うは易し

994:デフォルトの名無しさん
10/01/16 17:32:37
>>992
ホワイトカラーの話じゃねーか
ITドカタには関係ないだろ

995:デフォルトの名無しさん
10/01/16 17:36:14
マネージメントからプローモーションまでやらなきゃいけない


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