09/09/18 16:49:50
4 ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
3 ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
2 ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
1 ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
2:デフォルトの名無しさん
09/09/18 16:57:55
関連スレ
自然言語処理スレッド その３
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
人工知能は感情を獲得する事ができると思いますか?
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
【ねらーの】ＨＳＰで人工知能を作るスレ【意地】
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
3:ぅゅ ◆e6.oHu1j.o
09/09/19 14:18:28
しえん
4:デフォルトの名無しさん
09/09/19 18:21:59
テンプレを見る限りおおよそ人工知能のスレとは思えんし
2chのプログラム板のこのようなスレに人工知能に携わる
人が来るとも思えん
5:二一十 ◆YWOUkClA3c
09/09/19 18:40:14
みんな頑張れ
6:デフォルトの名無しさん
09/09/19 22:30:45
専門家じゃないから思いつく事も有る
のかも・・・
7:デフォルトの名無しさん
09/09/19 23:49:57
基礎の無い思いつきは陳腐なものであることが多い
8:デフォルトの名無しさん
09/09/20 01:19:30
ネーヨ。
あるとすれば、別ジャンルの専門家な。
9:ぅゅ ◆e6.oHu1j.o
09/09/20 07:40:29
いまの時代、専門家も素人も関係ないっしょ
学ぶ気あればどんな分野でも
ある程度は自力で調べていけるようになってる
10:デフォルトの名無しさん
09/09/20 11:25:21
特殊相対性理論の初論文だしたときアインシュタインも特許庁の職員だった。
wikipediaみてたらサヴァンぽいな。時の果てのフェブラリーみたいだ。やっぱ別格。
11:デフォルトの名無しさん
09/09/20 11:28:00
専門家の立場から言わせてもらうと、
素人は圧倒的に勉強時間、理解能力が足りないと思う。
専門家ってのはそれで飯食ってるわけで、
みなが働いている時間の全てをその専門分野に注いでるわけさ。
で、さらに寝る前の数時間、さらに別ジャンルをつまみ食いしてる。
将棋を例に出すと、プロ>アマチュア>素人の壁みたいなものを感じる。
つまり、どの時代でも素人の域を完全に超えた存在が専門家だろーが。
人の能力を一定とした場合、勉強時間が圧倒的に違うんだから。
昔より、素人が情報を集められるのと同様、専門家も情報を集められるようになったわけで、
この事で、その差が縮まるとは到底思えない。
もちろん、人の能力だから、素人の中にとんでもない奴が居る可能性は否定できないが、
一般的な事を論じているのであれば、不可能と言いきって問題ないと思う。
ただ、俺は違うと信じる心は大切だし、結果として作ってしまい公開できれば認められる世界。
頑張ってくれい。
12:デフォルトの名無しさん
09/09/20 12:16:27
茂木も専門家だな、ｗｗｗｗｗｗｗｗ
13:デフォルトの名無しさん
09/09/20 12:18:20
>>9
すくなくとも、２ｃｈでは学問の域の知識は学べない。
ここで学べるのは他人の愚行ぐらいだ。
14:デフォルトの名無しさん
09/09/20 14:17:32
人工知能を作る専門家はいない。
いずれはHWの制約で素人は振り落とされるんだろうけど・・・
それまでは素人のホビーとして充分成り立つでしょう。
なにしろモデルは一人に一個づつあるんだからさ。
15:デフォルトの名無しさん
09/09/20 16:36:48
専門家お勧めのサイトを教えてください。
16:デフォルトの名無しさん
09/09/20 16:46:17
>>15
マジレスでいいのかな…
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
気になるアルゴリズムや人物の名前を入れて検索。
17:デフォルトの名無しさん
09/09/20 17:03:13
従来論を学ぶという気持ちで２ｃｈに書き込みしているのなら
笑うしかないな。ここで何ができるとでも勘違いしているんだろう。
18:デフォルトの名無しさん
09/09/21 02:19:37
>>9
学の無い奴が必死に自分を元気付けるような自己暗示をかけるときに
よくその手の言い訳を使うよな
19:デフォルトの名無しさん
09/09/21 03:11:02
>>18
つまり自己紹介だな、学があればこんなスレに書き込む時間すら惜しいだろｗｗｗ
おこちゃま？
20:デフォルトの名無しさん
09/09/21 13:34:11
人工知能なんて前の知識に縛られてる限り一生できない気もする
だからこそ何も知らない素人が思いつける物が有るかも知れない
ただ、知識がないから大半は思いつきで終わるだろうがw
21:デフォルトの名無しさん
09/09/21 14:50:56
>>20
これも学のないやつの自己暗示？
22:デフォルトの名無しさん
09/09/21 15:42:24
プログラム版で、だよ。明るく元気に「人工知能を作ろう！」というスレで、、、、
作る気もない人や、絶対できないと言い張る人が、何を期待してスレを見に来るのか？？
いやがらせですか。嫌われ者の楽しみ、いじめっこ人生まっしぐらって人なんすかね。
こんな辺境の地で、ＰＣの前にかじりついてないで、ネトウヨと一緒に創価学会引き連れて、
韓国行って戦ってきたらどうですかね。向こうで自民党の千年王国でも作ったらいいじゃないですか。
23:デフォルトの名無しさん
09/09/21 16:11:31
>>22
＞プログラム版で、だよ。明るく元気に「人工知能を作ろう！」というスレで、、、、
＞作る気もない人や、絶対できないと言い張る人が、何を期待してスレを見に来るのか？？
この箇所には全く同意だが、その後は逆だろ。
そういう嫌がらせするようなのは、在日とか、マスコミとか、ミンスだろ。創価もミンスと組みそうだしな。
それにネトウヨなんていないんだよ。ネトウヨって何か聞いても答えられないし。
存在もしないネトウヨと戦っているというのは、馬鹿チョンだ。
24:デフォルトの名無しさん
09/09/21 17:54:55
断言する。このスレに書き込んで勉強でなんたら言っている奴は、
勉強すら成果を出せない言い訳を個々で発言しているのに過ぎない。
人工知能スレに来る電波君は所詮は妄言や幻想の類ってことが理解できるなら
そんなのは最初から無視できるだろう、それができないほど無能で行動力も
実力もない低レベルな奴が電波君にたしても競争心をもつ。ばかすぎるｗｗｗ
25:↑
09/09/21 18:14:03
>電波君にたしても
26:デフォルトの名無しさん
09/09/21 19:59:44
>>23 自覚してないのか。
27:デフォルトの名無しさん
09/09/21 20:03:25
自分の実力をまず知るべきじゃん、高望みして痛い態度になるだけよ。
統合失調症じゃなければ、自分の非力なことを自覚しているはず。
28:デフォルトの名無しさん
09/09/22 02:25:01
罵り合うんじゃなくて建設的な議論をしようよ
29:デフォルトの名無しさん
09/09/22 03:15:06
>>19
子供だなあ君は
簡単に感情を揺さぶられてしまって
30:デフォルトの名無しさん
09/09/22 14:45:59
>>29
空気よめ
31:デフォルトの名無しさん
09/09/22 14:49:48
>>28
まず、オマエができないことを他人に期待するな。
まず他人に期待するのではなく、自分から歩むのは基本だろ。
32:デフォルトの名無しさん
09/09/22 17:41:45
このスレで何か作ってる人いるの？
33:デフォルトの名無しさん
09/09/22 18:50:36
>>32
作ってないでこんなスレ覗いてて面白いか？
34:デフォルトの名無しさん
09/09/22 23:37:22
>>32
作っているが壁に当たり、もがいている誰も助けてくれない。
誰かの真似をしたいが、真似をする対象がないというのが本音。
35:デフォルトの名無しさん
09/09/23 00:10:03
まずは人工知能を定義しようよ
みんなはELIZAってどう思う？
36:デフォルトの名無しさん
09/09/23 00:28:36
>>35
①人工無脳
②弱いＡＩ
③強いＡＩ
④チューリングテスト突破プログラム
⑤知的人工生命
⑥画像や音声の認知、識別
定義じゃなく目的別だ。⑥などは即技術として求められている重要な分野
37:デフォルトの名無しさん
09/09/23 01:55:51
おれも、やってるお。
こんなかんじ
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
タブはいいね。
38:デフォルトの名無しさん
09/09/23 02:04:34
う～ん、微妙
39:デフォルトの名無しさん
09/09/23 04:19:29
>>37
Ｗｘ１００
40:デフォルトの名無しさん
09/09/23 07:42:38
そお。デザインはこったつもりだったけどね。
41:デフォルトの名無しさん
09/09/23 07:51:53
とりあえず、「やった」ことは評価に値すると思うよ。
42:デフォルトの名無しさん
09/09/23 12:40:59
まあ感想をいえば非魔的な面がすばらしい。
43:デフォルトの名無しさん
09/09/23 13:49:50
人類初の汎用AIか。よくできたな。
44:デフォルトの名無しさん
09/09/23 14:04:05
>>37
左上のマップ、kwsk
45:デフォルトの名無しさん
09/09/23 16:56:08
>>37
Ｕ・・・人工生命（ＮＮ） Ｖ・・・ジャマー ●・・・えさ ■・・・壁
小さいＭＡＰが人工生命が見ている脳内マップ。でかいのが絶対座標ＭＡＰ。
ぶつかったり餌を食ったことで学習する。
人工意識が目標。
46:デフォルトの名無しさん
09/09/23 16:58:24
誤 >>37 正 >>44
47:デフォルトの名無しさん
09/09/24 07:21:48
>>42
今はね、IDEが進化してるから、このぐらいのコード書くことはたいしたことじゃないよ。
内容についていってるなら作り始めて３ヶ月ぐらい。気が向いたときしかやってないので、
逆にもっと気合を入れてやりたいぐらい。
まぁ趣味なんで、暇といわれれば返す言葉はありませんが。
ついでに、誰の興味も引かなかった、下の部分を紹介すると、
いわゆる、自然言語によるWEB検索システム。
ぐぐれかす、といわれるような質問を見つけて、
見当はずれの答えを返す迷惑なシステムができるかもね。
48:デフォルトの名無しさん
09/09/24 08:25:48
>>47
ＫＹ
49:デフォルトの名無しさん
09/09/24 08:33:38
プログラムやってみなよ。意外と簡単だからさ。
50:デフォルトの名無しさん
09/09/24 08:47:11
>>49
しね。
51:デフォルトの名無しさん
09/09/24 09:23:15
>>50
ここはマ板。
52:デフォルトの名無しさん
09/09/24 09:30:22
糞スレはっけん
53:デフォルトの名無しさん
09/09/24 10:41:16
>>37
へぇ、面白い
早く作れるようになりたいなぁ
54:デフォルトの名無しさん
09/09/24 15:05:05
ここの品質が見える発言を発見した。
55:デフォルトの名無しさん
09/09/25 17:33:57
>>37
上の画面に映ってるのはニューラルネットなのかな？
56:デフォルトの名無しさん
09/09/25 22:03:40
そです。ここの見て作りました。
URLﾘﾝｸ(ipr20.cs.ehime-u.ac.jp)
57:デフォルトの名無しさん
09/09/25 22:06:37
おめでとう、君のことだよ。
58:デフォルトの名無しさん
09/09/25 22:13:36
ありがとう。
59:デフォルトの名無しさん
09/09/25 22:49:27
おめでたい。
60:デフォルトの名無しさん
09/09/25 23:12:13
おめでとう。
61:デフォルトの名無しさん
09/09/25 23:28:57
>>56
普通は、入出力の点数がもっと多くて中間層は少ないと思うんだけど、
何を与えて何を得たいニューロネットなの？
62:デフォルトの名無しさん
09/09/26 00:21:26
>>61
おまえもおめでたいな。
63:デフォルトの名無しさん
09/09/26 00:38:17
表示されてるノード構成は、動作はするけど、右図の見栄えがよいように適当です。
入力はＭＡＰ上のエージェントが見る前後左右等の周りの状況。可変。中間層も可変。
出力は前進、後退、右向いて前進、左向いて前進の４つ固定です。
要するにうごうご動き回って、ぶつかったら、次回ぶつからないように学習し、
餌食ったら、その行程を強化するなどなどですねえ。次は道具を使わせようと画策してます。
64:デフォルトの名無しさん
09/09/26 00:57:19
ほっとくと、ぐるぐるまわったり、同じ行動を繰り返すので、
ジャマーが適度に追いたり、、人生いろいろ。
65:デフォルトの名無しさん
09/09/26 01:59:26
わかるわかる、上層の構造が何も見えないから図式化、視覚化という
気持ちがあるのですね。
66:デフォルトの名無しさん
09/09/26 02:19:56
>>37に対する嫉妬がすごいな
67:デフォルトの名無しさん
09/09/26 08:43:32
>>37 に感動した。
68:デフォルトの名無しさん
09/09/26 15:42:30
>>37
もっともっと
69:デフォルトの名無しさん
09/09/26 20:49:49
>>37
あなたに嫉妬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
70:デフォルトの名無しさん
09/09/26 21:28:00
>>37
なぜ消したし
71:デフォルトの名無しさん
09/09/26 21:51:43
>>37
あなたが最高位
72:デフォルトの名無しさん
09/09/26 23:07:10
>>37
あなたは将来の茂木教授
73:デフォルトの名無しさん
09/09/26 23:19:11
まだ？
74:デフォルトの名無しさん
09/09/27 00:19:55
>>73
37が完成させた、スレ終了
75:デフォルトの名無しさん
09/09/27 02:22:52
人工知能の本でソースコード付きのやつある？
特に推論関連で。
76:保守
09/09/27 18:41:07
保守
77:デフォルトの名無しさん
09/09/28 07:51:41
主張なし。嫌がらせが服着て歩いてるような人が多いね。
78:デフォルトの名無しさん
09/09/28 11:40:36
ネタも無いのに、ひがむだけのがいるね。
79:デフォルトの名無しさん
09/09/28 13:35:55
主張なしのやつが、主張なしのことを叩く
基本じゃん
80:保守
09/09/28 15:49:55
保守
81:デフォルトの名無しさん
09/09/28 16:50:50
>>37
あなたは大槻教授を尊敬しますか？
82:デフォルトの名無しさん
09/09/29 01:27:46
>>81
大槻教授は神だ
83:デフォルトの名無しさん
09/09/29 01:29:40
Assumption-based Truth Maintenance System (ATMS) を使用するには
仮説を生成する必要があるけど、仮説を生成する方法ってどのようなものがありますか？
色々調べたのですがよくわかりません。
84:デフォルトの名無しさん
09/09/29 01:29:49
大槻教授って何？
85:デフォルトの名無しさん
09/09/29 02:12:32
神
86:デフォルトの名無しさん
09/09/29 02:21:22
いやそうじゃなくて
87:デフォルトの名無しさん
09/09/29 05:25:31
バラエティでオカルティズムと対峙するも、TV局に乗せられだんだん怪しくなっていった人。火の玉博士。
単にレベルの低いつりとおもわれ。
88:デフォルトの名無しさん
09/09/29 07:43:43
だからなに
89:デフォルトの名無しさん
09/09/29 13:06:28
やっぱ。こどもか。
90:デフォルトの名無しさん
09/09/29 14:29:48
厨房乙
91:保守
09/09/29 17:35:43
保守
92:デフォルトの名無しさん
09/09/29 22:43:07
京大霊長類研、マダー???
93:保守
09/09/30 02:27:10
保守
94:デフォルトの名無しさん
09/10/03 10:23:56
URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)
これでＡＩつくってぇ。
95:保守
09/10/03 12:47:46
保守
96:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/06 21:42:43
脳ってのは物質の特性や並び方がOSや関数みたいなもんなんじゃないかなぁ・・
PCみたいにCPUの全てが同じ計算をしたら同じ結果を返すわけじゃなく、
部分部分によって違う結果を返すような・・
後は膨大な入力をしているうちに、ふとした瞬間に意識が勝手に生まれるって奴だね
これだと自分で作るのが大変だなぁ
メモリがあっというまにパンクしてしまう
64bit・いやそれ以前にもっと言語のことを知らないと名
未だにNewがうまく使えないorz
とりあえず物事を解決にするには単純化をすることだ。
とりあえず話を撒き戻してみることにした
人間は無理だ、動物も・・植物も・・。なら。
原初の生命のつもりになって考えてみた
自分は「増える機能を持ったたんぱく質」で「とにかく増える」事が命題だ。そんな主人公だ
「自分」なんて生まれるのはずっとずっと先で、とにかく隣にあるたんぱく質もどきを食いまくる
そんなたんぱく質だ
これを模倣した
メモリがいっぱいになった
地球滅亡＼(^o^)／
97:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/06 21:49:02
たんぱく質の性質に加え、外的環境つまり光や音、波の揺れ
もしかすると周りのたんぱく質はX線なんかも出してるかもしれない。赤外線は間違いなく放射だか何だかで出しているだろう
要するにたんぱく質が活動するためにはアデノシン3リン酸が必要ということはわかった
どんどん人工知能から離れて・・いや、近づいている。そう思わないとやってられない
生命の三大原則の内多様性、ポリモーフィズムがないとあっというまに自滅するのは分かった
突然変異が必要だ
これをさせるにはたんぱく質のことを深く知る必要がある・・
人工知能って単純そうに見えて毛ッ子う深いんじゃないか
98:デフォルトの名無しさん
09/10/06 22:28:32
タンパク質とかの事まで考えてたらそりゃ現代のテクノロジーじゃ無理が有るわな
普通はもっと表層の事で例えば突然変異なら遺伝子(を模した数列など)を確率的に書き換えて表現するし
99:デフォルトの名無しさん
09/10/06 22:49:14
生命が何かという答えを理解していないのに、自我のある知能なんて作れる
わけが無いだろ。
100:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/06 23:34:06
>>99
生命が何かの定義なんて出てるよ
自己保存・自己増殖・多様性
>>98
俺は事務なんだ。一応、事務のプロなんだ(笑)
でも営業でも同じだ。その経験をフルに活用して人工知能の作成に当って欲しい
まだ存在していない以上、「的外れなアプローチ」なんて誰にも言う権利はないんだぜ
ま～例えば俺の経験からすると、色々な問題を解決するための方法(会社の事務に偏った方法)は
単純化・原始化(?ようは原因の原因、そのまた原因の・・と探ること。今勝手に名づけた)の二つだ。
後はまぁ、ネマワシとかエッセンスを漬けるけど、根本はコレだ。
で、俺は俺なりに考えてみた結果、この原初の単細胞、細胞と呼べるか知らないんだけど、
要するに「増える」機能を持ったたんぱく質が居たはずなんだな
これを模したい。うまくこれを模すことが出来れば放って置くだけで人工知能ができるはずだwwwwうぇぇwww
メモリがあふれるとかそんなことは二次的な問題で、まずはコレを作りたい。
で、こう、たんぱく質の性質に行き当たってしまった
久々に戻ってきたら誰もいねぇw寂しすぎるぜw
それともこんな尖った考え方よりも、それこそ「人間的な」年寄りのほうが向いてるのかなぁ
とか考えてしまう
まぁ、やれるだけやるか
101:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/06 23:52:43
メモリ上にワームを置いてそれを一定時間ごとにランダムに変化させる
これがポリモーフィズムっていうんならこれはこれで人工生命なんだよなぁ
ありとあらゆる手段ではやらせまくって、それが自立的にアンチウィルスを回避する行動を取るようにさせる・・
そして回避しながら進化し続けるとか
よほど早い進化(しかし奇形児ばかりの)に加え、基本的な部分(自己増殖・保存)は残さなきゃならないからな
しかしそのバイナリを残すとそれを元に一斉に狩られる
ゴキブリホイホイ・ホウ酸団子みたいなもんか
102:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/06 23:56:56
私個人としては進化させて作り上げたい
何故なら、人工知能と人間はぜーーーんぜんちがうものだからだ
作りたい、というより作れる気がしない。多分作れないと思う
アンチウィルスソフトを回避しながら増殖・進化をとげるアプリケーション
まさしくそれが人工生命だと思う
そのままいけば地球史上のシダ植物アタリで進化は止まりそうだが
どれだけ確率が低いかは分からないが、その先に今の人工知能のようなものができあがりそうな
すっごく複雑で、すっごく無駄が多くて
で、たんぱく質の挙動を調べてるうちに量子論に当って
もはやわけわからん状態だ・・
103:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/07 00:06:47
まぁなにか出来そうだ
あと悲しいけどCよりVBのホウがよっぽど開発が早い。折角Cがんばってるのに
104:デフォルトの名無しさん
09/10/07 02:31:37
そういう挙動の人工生命はtierraに似てるね。
Tierraっぽい人工生命を作る
ｽﾚﾘﾝｸ(sim板)l50
105:保守
09/10/07 02:31:55
保守
106:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/07 07:11:11
>>104
ありがトンちょっと見てみます
107:43 ◆2X9IMiA40A
09/10/08 16:25:30
いくら考えてもとっくの昔に考え付いて更に実行して成功・失敗してる人がいるんだよな
当然、俺より数段上のレベルでね
かなしい
108:保守
09/10/08 22:55:48
良い失敗と悪い失敗があるな。
109:109
09/10/09 03:41:19
背負うものの大きさの差ってところか
110:デフォルトの名無しさん
09/10/09 07:15:04
>>108
保守失格
111:亜種
09/10/09 11:19:50
覚悟もねぇやつに、結果など生まれるはずがない。
112:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/09 19:39:11
たんぱく質のシミュレートは諦めよう・・無理だわこりゃ
表層的な物を真似するしかないな
しかし感情ってどう表現しようかねぇ～
仮想上の感覚器官大量に作るのが早いのかなぁ
ただ仮想上だとシンプルなデータの集合になってしまうから
パソコンにカメラやマイクをつけて現実を捉えさせる方がいいのかな
そういやこないだ3歳で失明して40で視力を取り戻した人の特集やってたな
なんでも目が見えてもそれが何かが分からないそうだ
機能的な問題もあるだろうけど、認識ってところで何かがひっかかる
認識に関する記述でも漁ってみるか
113:保守
09/10/10 01:19:41
保守
114:最低王子 ◆Qmmrw71pqY
09/10/10 03:51:31
うわぁ・・・
久しぶりにこのスレ見たら
夏房のクソガキ共のせいでサゲ進行スレになってる・・・
俺が思うにシンプルに、
感情は＋と－で表現した方が手っ取り早い。
我々や微生物でさえ損得を考えて生きてるからね。
これは既に使われてる手法だが、
素晴らしい手法だと思う。
115:デフォルトの名無しさん
09/10/10 09:15:34
定性推論
116:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/10 10:57:11
やっぱり生き延びたら+
死にそうだと-がいいのかなぁ
鬱とか考え出すと止まらないからとりあえずそれで実装すべきか
あー違うな
嬉しいの反対が悲しいとかじゃなくて
嬉しいパラメータ、悲しいパラメータとかがあるわけか
全てが低いと鬱になるような
117:デフォルトの名無しさん
09/10/10 16:46:08
どうみても、a ◆2zLPZF2U.uaeが糞ガキだと思う今日この頃
118:デフォルトの名無しさん
09/10/10 16:55:50
鳥検索してみたらコテ全員がゲーム板やオカ板の住人でワロタ
119:二一十 ◆YWOUkClA3c
09/10/11 14:49:29
>>118
少なくともオレは違うよ
120:デフォルトの名無しさん
09/10/11 16:28:21
>>119
ニート乙
121:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/11 16:36:15
>>117>>118
別にコテのことなんてどうでもよくね
122:デフォルトの名無しさん
09/10/11 16:44:04
どうでもいいことが、あとで持病のように効いて来る。
こまったもんだ。
123:デフォルトの名無しさん
09/10/11 17:05:56
>>119
客観的証拠もなしに、自分のことをどうこう言う奴を信用するなと死んだじっちゃんが言ってた。
「泥棒が自分のことを泥棒と言うわけがないじゃろ」ってさ。
124:デフォルトの名無しさん
09/10/11 17:18:00
匿名がデフォルトの掲示板で、わざわざコテをつけて目立とうとする奴のレベルはこんなもんだ。
125:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/11 17:55:39
>>122
そうか。コテは大変だな
しかし何で全然できないかね～
自分の頭の中のひとなのにねぇ
126:デフォルトの名無しさん
09/10/11 18:35:00
他人が完成させるのを待って、出来上がったらコピペすれば君にだってできるさ
他人の後追いしかできないのなら、それが一番効率がいいと思うよ。
127:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/11 18:57:09
量子コンピューターでしか実現できなかったらやだなぁ
128:デフォルトの名無しさん
09/10/11 19:08:13
>>127
量子コンピュータって、手順処理で計算する装置じゃないってことは知っている？
もしかして何もしらないでｗ
129:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/11 19:16:05
この会話は人工知能を作る上で何の役にも立たないんだよなぁ
はぁ～
130:デフォルトの名無しさん
09/10/11 19:17:19
もしかしてじゃなくて(ry
131:デフォルトの名無しさん
09/10/11 19:22:03
>>129は人工知能を作る上で何の役にも立たないんだよなぁ
はぁ～
132:デフォルトの名無しさん
09/10/11 19:31:31
人工知能を作ると言いながら、思考放棄してここで質問する奴って何だろう？
そんな奴に一言
「人工知能を作る前に自分の知能を何とかしろ」
133:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/11 19:40:30
いやここに来るのは行き詰ったとき
仕事でもそうだけど、休憩は大事なんだぜ
134:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/11 19:44:35
なんで人間って失敗するんだろうなぁ
単純な動作、思考例えば安産なんかでも間違うことは良くある
これをシミュレートしたほうがいいのかな
135:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/11 19:45:49
安産の失敗は怖いな
暗算だ
頭の中は常に大きく変化してるってことか？
それとも全て外的な要因なのかな
136:デフォルトの名無しさん
09/10/11 19:47:24
いや君はずっと休んでいるじゃないか、「下手な考え休むに似たり」というしな。
137:デフォルトの名無しさん
09/10/11 19:50:08
自分で自分の壁を作っていることに気が付いていないって阿呆すぎる
138:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/11 19:55:04
それは目的が明確な場合じゃないかな
休んでるだけで出来上がるなら休んでるわ
しかしいくら作っても考えてもパックマンがウロウロするようなものしか作れないorz
こないだ作った3DダンジョンのGUIと合わせて迷路でも解かせようかなぁ
複雑に見えるだけの単純なものを作ってもむなしいだけか・・
折角だし失敗でもシミュレートしてみるか
ケアレスミスとかいうんだっけ
139:デフォルトの名無しさん
09/10/11 20:20:50
いや目的は「人工知能を作る」ことで明確だろ、君が見出せていないものは目的に到達するための手段だな。
目的から手段を見出すことは知能の重要な役割だよな？つまり君には知能が(ry
140:デフォルトの名無しさん
09/10/11 20:27:36
しかし>>138は思考というにはおこがましいほどノイズまみれだな。
知人に自閉症を患っているやつがいるが、一瞬そいつのレスを見ているものと錯覚してしまった。
141:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/11 20:55:26
>>139
ああ、そうだった。目的が手段を見つけることになってた
でも事実なんだなー、これが。手段が分からん
大きく分けていくつかはあるんだけど
>>140
酔っ払いと話すのは始めてかい？
142:デフォルトの名無しさん
09/10/11 21:05:21
酔っ払いなら電車の座席で色々意味不明の一人事を大声でしゃべっているオッサンてな感じだな
つまり君は優しく介抱されたいというわけかな(笑)
143:デフォルトの名無しさん
09/10/11 21:15:49
この考えを進めていくと酔っ払いなら何をしてもOKという意味にも取られかねないな。飲酒運転は(ry
144:デフォルトの名無しさん
09/10/11 21:24:21
やっぱり酔っ払いより自閉症患者のレスといったほうがぴったりする。
145:デフォルトの名無しさん
09/10/12 01:18:30
自演でスレ進めて楽しいですか？ｗ
146:真スレッドストッリッパー
09/10/12 01:40:42
真実を脱がす、全裸になる。本当に貴方はスケベだ。
147:デフォルトの名無しさん
09/10/13 18:24:57
２ちゃんねる
ひろゆき杯プログラミングコンテスト
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
が開かれます。人工知能に興味のある人は是非参加してください。
148:デフォルトの名無しさん
09/10/13 18:27:37
ちなみに「将棋」の人工知能であるボナンザは
２年前渡辺竜王と平手で対戦して負けました。
運命の一手
ってキーワードで検索すると、その話がいろいろ見つかります
149:デフォルトの名無しさん
09/10/13 21:41:09
148は馬鹿
150:保守
09/10/14 03:29:42
保守
151:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/15 00:44:02
【DNA】ヒトゲノムの3D構造は「丸めた麺のようなフラクタル」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
だと。
>>96でわめいているようにやはり俺はたんぱく質の構造や性質自体が重要なものだと思うんだよなぁ
これ自体が知能とは言えないが、大きく作用はしているはずだ
たんぱく質の構造自体をシミュレートできるようなものがあれば・・
でもそれが何億個もあれば今のPCじゃ無理だよなぁ
DNAとはあまり関係ないがニューロンの3次元的なつながりは何かこう、気になるところがある
三次元座標でニューロンを模して繋がり強度をシミュレートして・・
前作ってパンクしたんだったな
プログラムの技術がほしいorz
152:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/15 00:46:14
>>144
ok俺は自閉症だ
>>145
ちょ、ちょっと待って!それは想像しただけで結構怖い
>>147
なんかこう、イマイチ
153:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/15 00:56:03
認識の最も原始的な物は何だろう
とずっと考えてるがうまく行かない
図形の●や■なんだろうか
もっと原始的な生物は何を感じていたんだろう
増えることだけを考えていた原初の生物は、どんな世界を見ていたのだろう
154:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/15 00:58:47
それとも当初は何も感じずにただ増えてただけなのか
ここが肝心なんだけどなぁ
155:デフォルトの名無しさん
09/10/15 01:01:06
>>151
>プログラムの技術がほしいorz
プログラミングはそんな技術じゃない、それに必要なのは分析力や設計力
それ以前に「研究対象」への認知力と忍耐力や飛躍力。
論理手順に置き換えるのがプログラムであって、あとは環境を学ぶだけ
一番原始的なフロチャートでもかけるならプログラムの力はある。
抽象的で機能がはっきりせず論理的に説明もできない対象に
プログラムの能力など無力に等しい。
やるなら現実的な現存する人工無能やエキスパートシステム、エージェントシステム
等を真似て何かを作ってみるべきな。
妄想なら妄想板で。ポエムならポエム板で、哲学なら哲学板で。
場所を選ぼう。
>やはり俺はたんぱく質の構造や性質自体が重要なものだと思うんだよなぁ
構造には意味もない、それは空間と壁の存在にすぎない。
存在に対する現象、つまり現象は存在の形に依存するのは明白だろう。
そんなの重要と思う以前の問題だと思うが。つまり構造が結果を再現する
仕組みとすれば、それは科学技術的じゃないともいえる。
156:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/15 01:23:06
>>155
貴方の言う設計力だね、それが欲しいのよ
俺もwhileやクラスも作れるよ、けどね、基本的なニワカの知識でテキトーにプログラムを組むとあっという間にメモリがパンパンになるw
よほど無茶な設計をしてるんだろうけど、勉強する時間が無くてねぇ
仕事もあるしね。まあこのパンクさせるのも勉強と思って日夜コード組んでます
で、まぁ最終的にはありとあらゆるものは関数的な物だろうね。
一応魂とか入力も無しに出力が出てくる装置は考えないことにしている。じゃないと作れないから。
脳内も引数があって戻り値がある。それだけだろう
ただそれは脳内では電子の流れ、DNAでいうとATGCの組み合わせ、そういうのは当然メインなんだろうけど、
それだけじゃないもう少し何かがあると思うのよ
このDNAを電子が通るときの電磁波や、磁界が発生すると思うんだけど、それが何らかの要因を果たしてる気がするんだ。
脳内でも同じようにニューロンの並べ方で関数的な処理(入力して計算され、出力)は起こってるんだろうけど、
なにかこう、横の全然関係ない関数が邪魔をしてくるような
わかりやすすぎる説明でいうと、リンゴは赤くて甘いから甘さは5だけど、赤は甘いものが多いからそれに甘さを足して6にしよう・・のような
トンネル効果とまでは行かないんだろうけど。何か、何かだ。何か知らないけど思考の際には色々な物が色々連想して想起される。
要するに、これが失敗や勘違いの元で、これをシミュレートするにはどうすればいいかな、というのが今考えてる>>138だ
勘違いは連想が大きすぎるせいでその思考が邪魔されてるのかな
連想ありきか、と思って作ったらパンクするんだったな・・で、プログラム技術を学びたいんだけど次官がない・・
157:デフォルトの名無しさん
09/10/15 01:34:42
>>156
設計力は学べるよ、無数にある専門書でも読んで勉強してくれ。
まあその手の本に書いてあることに意味が見出せない奴も時々居る。
そのときは諦めてくれ、上位になる知恵は相性があるわけで。
158:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/15 01:35:52
「増えたい」というたんぱく質が原初の生命体と思ってたが違うのかな
その意思をかなえるためにたんぱく質は増えたと思ったが
人間で例外が出たのか、仮説が間違っていたのか、人間というのが特殊なのか
とりあえず現実的なものを作るところから始めるか・・マルチエージェントシステムからはじめてみるか
159:デフォルトの名無しさん
09/10/15 01:45:33
>>158
>「増えたい」というたんぱく質が原初の生命体と思ってたが違うのかな
１つの仮説、１つの側面。
それが本質ではないことは明らか。貴方もそれはわかっているんじゃないの？
160:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/15 01:58:39
>>159
他の別の意思があって、その副作用として「増える」という機能が備わったのかもしれないけど
じゃあ本質が何よ?って聞かれたら分かんないので、とりあえず
「一番最初のたんぱく質は"増えたい"という機能を持ったたんぱく質だった」
という仮定にすれば、何の疑問もないからそう俺が思ってるだけ。原初のたんぱく質だし、複雑な目的はもてないでしょう。「いずれ進化して人間になって東京タワーを作る！」なんて機能ではないと思う。
(DNAは分子単位の情報。一直線に引き伸ばして2m。多いといえば多いけど、それをストロマトライト→人間まで進化させて・・だけの情報量があるかな？それも偶然できたたんぱく質で？)
これ以外にそれっぽい仮説があればそれを信じるだろうね
あれば、の話だけど
ま～～神が創ったとかいう可能性も否定はしないんだけど、見たことないしねぇ。決して否定するわけじゃないよ、俺が見たこと無いから信じていないだけで。神が目の前に現れてたんぱく質とか人間とか作るなら信じるよ
あぁ、俺たち人間は神の僕なんだー、何て風にね。
まぁそんなこんなで分かれたたんぱく質がその地にあった進化を辿り、
資源(元を辿れば自分自身)を食い合いながら進化したりしてる、と私は考えてるんだけどね
で、>>159さんの言う本質って何？
161:デフォルトの名無しさん
09/10/15 02:14:06
>じゃあ本質が何よ?って聞かれたら分かんないので、とりあえず
あなたには理解できないかもしれないが。
本質は何か？「それは判らないもの。」これが私の解です。
判らないがそれを追わないのではなく、追い続けることこそ本質である。
それを貴方はわかる何かに仮定して歪めて見ているとは思わないのでしょうか？
>ま～～神が創ったとかいう可能性も否定はしないんだけど、
神も同じです、神の本質＝神の定義に相当するでしょう。
それこそありえない。人智の及ばないものが神であり、人智でそれを
得られるのなら、得た人は神であります。（貴方は神になれますか？）
>で、>>159さんの言う本質って何？
良く引用される言葉で比喩すれば「存在するが存在しないもの。」
それは物事の真理でもある。それこそ神でなければ手に入れられる類ではない。
ただそれを追い側面にある１つを貴方が扱う喩えや仮説のように定めることは
可能である。それでいいんじゃないのですか？
ここは哲学板じゃないので、その手の話は哲学板で行うべきですよｗ
物事が複雑化し多様化すれば、計りえる側面もその次元で複雑化、多様化
それは人が扱える総量を張るかに超える領域に達する。
人は三体問題でいう多体問題すら何も得ていない。相互関係が生む何か※を
閉じた条件で計るのは客観論で語るには非力過ぎると思う。
※それは多様性を生み無限に指数関数のように条件が開く系にあり
人が計るには複雑の域の超えた領域になってしまう。つまり別の捉え方が
必要、熱を測るのに電子１個単位を測るわけではないですよね？
それは全体のミクロ的現象を無視し、マクロ的な現象のみを捉える。
コンピュータハードウエアを設計した人はソフトウエアで無限の可能性を
示唆するが、それが何かを定めることなど不可能である。
そういう次元が違う尺度で見るべきじゃないですか？
162:デフォルトの名無しさん
09/10/15 07:11:03
もし完璧な人工知能が出来たとしても
そいつが意思を持って喋るためには、人と同じように長い時間掛けて育てないといけないんだな
もし下手に育てると反発したりしてw
ごめん、妄想
163:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/15 07:44:34
>>161
>それを貴方はわかる何かに仮定して歪めて見ているとは思わないのでしょうか？
人間に理解できないものがあることは重々承知だし、俺の考えは将来的に間違っていたと思うこともあるかもしれない
ただし今の知識で出せる結論がそれしかない。「判らないもの」なんて不安定な解が単純に苦手・嫌いというのもあるかもしれない
お互い自分が正しいと思ってるし、考えを買える気はなさそうなのでこの話はやめよう・・
神って宇宙空間を漂う電磁波の塊のようだと思うんだよね。ひどく広範囲に色々影響を及ぼすような
理解できないものが作った内容も目的も本質も良く分からないものを作り上げましょう、
なんて言ってても始まらない
表層的なものを模倣するところから始めてるのよ
しかし原子一個ぐらいシミュレートしたいんだがいかんせん量子論にぶち当たる
でも量子論は「観測できないので決まっていない」のが原則だから・・観測できない=シミュレートできないのは当然かもしれないが
こんなこと言ってちゃいつまで経っても始まらねぇから
表層的な物を模倣するしかない
トップダウンで設計していれば偶然何か手に入るかもしれないからな。
>>162
人間の感覚をそのまま入れて「どんな風に何を感じているのか?」と聞いてみたいね
人工知能にクオリアはあるのかな
164:デフォルトの名無しさん
09/10/15 08:23:49
なんで原子のシムで量子論を考えるのにタンパク質になると考えないの？
多少でも影響すると思うけど
つーかさぁ現実を模倣するだけの知能作って面白いか？
こんなに大層な(神が云々とか)話するなら
いっその事完全に新しい世界作っちゃえよ
その中で生命が生まれて進化するのを見守るなんて、まさに神じゃないか
165:a ◆SPkBP6jPsEjd
09/10/15 09:20:07
たんぱく質と原子の大きさ的な関係だよ。
分子の動きをシミュレートしようと思えば原子、ひいては量子論にぶち当たる
あとはま～好みによるところも大きいだろうな。
ちなみにすごく面白いし楽しい。これはほおっておいてくれ
原子のシミュができれば完全に新しい世界といえばそうといえるかも。
あと神についてどうこう話しをしてるわけじゃないぞ
いてるかもしれんねって話
166:デフォルトの名無しさん
09/10/15 13:15:59
>しかし原子一個ぐらいシミュレートしたいんだがいかんせん量子論にぶち当たる
量子論が信じられるなら、わからないもの、不確定なもの、定義できないもの
そういう存在も信じられるんじゃないのか？
電子の起動や位置を定義するようなことでしか理解できないなら、量子論を
否定するしかないように思うけど。確率的にしか存在しない神や心が
あるとしたら、それは低レベルの捉え方では扱えるわけが無いと思う。
神を扱えるとしたら神という言葉でしかそれは扱えない。
故に神々の神話のような幻想的な話でのみそれは存在しえるってことになる。
それはミクロとマクロでは同じ計りでは計れないということ。
経済は原子の動きから連なり機能している現実だが、原子からどんなに計算
してもそれを計算できるわけでもない。
167:デフォルトの名無しさん
09/10/15 13:26:16
量子的性質が見えている存在にも影響しているからこそ、
現実の物体が確率的に存在しているんだよ、そのぐらいわからないのか？
そこに見えているパソコンも確率的にしか触れないんだ。信じろ
168:ジェダイマスター
09/10/15 14:18:09
ルークよ、フォースを信じろ
169:デフォルトの名無しさん
09/10/15 14:50:03
>>151,155
プログラミングってのは確かに技術というには知性に偏りすぎている気がする。
習得した者から言わせてもらうと、Basic等のスクリプト、C言語までは算数が理解できる程度の
理解力と時間さえあれば何とかなると思うが、C++の深いところになってくると天才的な創始者の
思考を理解するような解析力と理解力が必要になってくると思う。
つまりどんなに努力しても能力的に到達不可能な人間が数％居てもおかしくない。
また、アセンブラのような低級言語はまた別の天才的な組み立て能力が必須な気がする。
C++の教科書を理解できても実際使いこなせる人が少ないのはその辺にあると思う。
アセンブラも読んで解析はできるけど組めないって人が多いのでは？
まーだとしても、最悪スクリプトやCで組めば良いだけなので、無理に習得難易度の高い言語に
挑戦しなければよいだけなのでは？
結果として同じことはできるからね。
170:デフォルトの名無しさん
09/10/15 15:33:38
BASICは一応プログラミング言語でスクリプトとはあんま言わなくね？
171:デフォルトの名無しさん
09/10/15 15:39:29
失礼、インタープリタとスクリプトをごっちゃにしました。
使わない言語なもんで…
といってもBasicから始めました。
172:a ◆SPkBP6jPsEjd
09/10/15 15:44:37
>>166
観測できないからわかりません。分からないから作れません
じゃつまらないし始まらないよ
だから何とかここからシミュレートしたい。
ニューロンとは言わないからせめて脳細胞一つぐらいはね・・でもニューロン数個はシミュレートしたいな
そこから人工知能へつなげたい。
でも量子論で言うと「観測できないから決まってない」なんだよな
俺も困ってるんだ。
やはり表層的な物を真似るのが早いか。やだなぁ
>>167
実は俺もそう思っていた時期があったんであまり強くはいえませんが・・
パソコンは100%触れます。断定できます。これぐらい大きくなると量子論は通じないんです。
>>168
スター・・フォース?だっけ?映画見ないんだよな
>>169
Basicは使えないな。覚えたらすぐに使えるだろうけど
VBみたいな微温湯は居心地が良いんだけどなー実際開発も早くて正確だし
VBに戻ろうかなぁ。C++は覚えることが多すぎるが・・
173:デフォルトの名無しさん
09/10/15 15:55:35
c#はいかが？
システム周り触る必要もなさそうだし
174:デフォルトの名無しさん
09/10/15 16:24:06
生命は増えたいんじゃなくて
増える物=生命なんじゃね
偶然増える
175:a ◆SPkBP6jPsEjd
09/10/15 17:08:55
>>173
ありがとう。でもC#は人気なさすぎるし板ではぼろくそに言われてるので悲しいのでやめました
そろそろlispを触ってみようかなって思ってるところです
>>174
正解、というか生命の定義の一つに増殖がある
176:デフォルトの名無しさん
09/10/15 17:26:13
>>172
> 観測できないからわかりません。分からないから作れません
> じゃつまらないし始まらないよ
あなたの限界はここだとおもう。見えないもは作れない。そう心の中で
壁を作っている。できないならできる状況を作り出せばいいだけ（ｒｙ
見えないものを見る、見えないからできないそれはわかるが
本当に見えないものか極限まで努力した結果みえないと覚悟したのか。
論理など人が作った建前、それは超えるべき壁でもあり論理など絶対でもない。
見えないものを見る目が無いなら、その対象を見る目を別に作ればいいじゃん。
>Basicは使えないな。覚えたらすぐに使えるだろうけど
BASICとBasicを曖昧にしている人が多いね。前者を知らない人がほとんど
なんだろうけど。
>175
>そろそろlispを触ってみようかなって思ってるところです
LISPもLispとちょっと違うんだけどLisp=Common Lispである。
これはプログラムや関数型言語とは扱いが違うことを利とする
言語で再帰を基本とすることが重要なのね。
つまり、手続き型のプログラミング、関数型のプログラミング、オブジェクト
指向プログラミングだけであれば、C++でもC#でもなんでもいいわけ。
Cや流行の言語でも再帰風に作るのは可能で根本的な違いは無いと思う。
流されやすい人は基本的なスケルトンやテンプレートやライブラリーの
書式や形式に流され、そのプログラムスタイルから抜け出すことができない。
177:デフォルトの名無しさん
09/10/15 17:33:15
>>175
＞正解、というか生命の定義の一つに増殖がある
生命の定義などまだ厳密には無いというか意見がかなり別れ統一されない。
2chの生物板の定義なら、結晶は生命ではない（自己複製をする）
遺伝子の複製も極所的に見れば結晶の複製の類、命があるかどうかの
話になると、ウイルス (virus) などの他の生物の細胞を利用して、自己を
複製するものも話に加わり、これは生命とは呼ばない。
では単細胞はどうなのか？これも生命ではない。命とは生きて死するもの
である。
故にアメーバーや高等生物の卵は生物であっても生命ではなく、命は発生
していない。卵と精子も同じレベルで命ではない。
命とは、死することができる有限の形を多様性の原理で自己組織化による
創造する複雑きわまりないもの。
故に死と生を繰り返すことで子孫を残す生物の中を特定して生命と呼ぶ。
まあ他人の解釈の受け売りの劣化説明だけどね。
178:a ◆SPkBP6jPsEjd
09/10/15 18:06:45
電子の動きなんてテキトーでいいかなぁー
どうだろうなぁ
>>176
ただねえ
量子の特性をノイマン型コンピュータで表現できるのかってことだよな
空間自体をシミュレートしてみるか・・
だんだんわけわからない方向へ行きだしたな・・
lispはとりあえずスキームって奴ですかな。
触ってあっていると感じたら移る、わけが分からなければVBにでも行くか
>>177
俺が知ってたのは仮説の内の一つだったのですね。
ありがとうございます。
179:a ◆SPkBP6jPsEjd
09/10/15 18:16:32
それか生物と生命を勘違いしてたか
まぁ、いいか。帰ろう
180:デフォルトの名無しさん
09/10/15 19:04:09
なんでも良いから作ってくれ
妄想は聞きたくない
181:デフォルトの名無しさん
09/10/15 19:58:07
>>178
ノイマン式の特徴、他の計算理論にないその本質。
その方式が従来の解析エンジンの類と違う点をよく考えてみよう。
非ノイマン式とはこれを全て否定するってこと。
それが何か考えていないのなら(ry
182:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/15 20:12:09
>>180
何か、作ってみるか
>>181
そうだな
やるか
183:デフォルトの名無しさん
09/10/16 11:09:23
単純に非同期イベント駆動型論理演算てだけで
非ノイマンにならんか？
184:デフォルトの名無しさん
09/10/16 12:08:50
ノイマン型演算で非ノイマン型演算はエミュレート可能だよ。
もちろん脳のプロセスでコンピューターのプロセスもエミュレート可能。
185:デフォルトの名無しさん
09/10/16 13:12:18
ニューラルネットワークなどで非ノイマン型があるのは既出。
それすら知らない183とか184てお子様か？
186:デフォルトの名無しさん
09/10/16 17:10:00
>>185
おまえ相当馬鹿だろ…
上の文章どう読んだらそういう解釈になるんだ？
人の知能を現状のPC（ノイマン型コンピューター）で再現しようとしているのが今の人工知能だろ？
非ノイマン型プロセスをノイマン型プロセスで仮想実現（エミュレート）可能かについて、
それが可能であるって事を言ってるだけだろ。
もちろん人工知能を作るための新しいコンピュータを作る試みもあるが、
ここに居るような連中が手を出せる代物じゃないし。
187:デフォルトの名無しさん
09/10/16 17:37:26
>>185
それと、
「ニューラルネットワークなどで非ノイマン型があるのは既出。」
というのであればその例を一つは示せよ、
もちろんあるけど>>185にそれを示せるだけの力量があるのかが知りたい。
188:デフォルトの名無しさん
09/10/16 18:40:07
その程度のことをシッタカして自慢するやつのレベルって・・・
189:デフォルトの名無しさん
09/10/16 19:48:58
>>185=188なら哀れだな。
シッタカってのは知ってるふりの事。
ググっても簡単にはでてこないような内容だと途端に無口になるんだな。
むしろ>>185が根拠のある説明をできなければ>>185の事をシッタカというんだろ。
悪いことは言わん、10年ROMってろ。
190:デフォルトの名無しさん
09/10/16 20:50:15
非ノイマン型の例なんて簡単だろ、そんなのもわかんねーの？
191:デフォルトの名無しさん
09/10/16 23:26:26
やはりシッタカだな、自分が何も分かってないことさえ自覚できてないとは・・・
無自覚のシッタカは哀れを通り越して滑稽でさえある。
192:デフォルトの名無しさん
09/10/16 23:38:50
いいながれだ。ｗｗｗｗ
193:デフォルトの名無しさん
09/10/17 00:04:39
わかんねーなら、教えてくださいお願いしますだろｗ
礼儀も知らん厨房がｗ
194:デフォルトの名無しさん
09/10/17 00:25:23
まあ、おまえもそいつと５０歩１００歩なんだが。
195:デフォルトの名無しさん
09/10/17 02:18:10
さてこの議論
人工知能の実現に関して意味はあるのだろうか
196:デフォルトの名無しさん
09/10/17 02:28:38
粘着しているオマエがｗｗｗｗ
197:デフォルトの名無しさん
09/10/17 02:50:10
まじめに研究してる奴はこんなスレ見ないよ
198:デフォルトの名無しさん
09/10/17 03:36:52
高卒はいいかんうざいよ
199:デフォルトの名無しさん
09/10/17 04:38:48
はるか高みから見おろせないなら、それは闇の中を手探りしているんだろう。
そういう自覚が無いなら、身動きできない自分を呪え。
誰かに学ぶ？阿呆や間抜けは誰かに考えを必死でさがす。そんなの答えじゃない。
200:デフォルトの名無しさん
09/10/17 15:18:04
>>197
見ている奴もいるよ。
201:デフォルトの名無しさん
09/10/17 15:35:48
いないよ
202:デフォルトの名無しさん
09/10/17 15:58:56
人工知能研究する前に学力付けなきゃならん奴が多いな。
>まじめに研究してる奴はこんなスレ見ないよ
ないの証明の難しさを学べ。
>>197,201本人が少なくとも研究者でないことは分かるがそれだけで自分以外の人間が研究者であることは若らんだろ。
ぱっと見た感じ、数人は居るけど小中高生も居るな。
203:デフォルトの名無しさん
09/10/17 16:41:02
>若らんだろ。
確かに小学生も見ているようだなwwww
204:デフォルトの名無しさん
09/10/17 17:56:50
>>202
そんな反応だから同類に見られるんだよｗｗ
205:デフォルトの名無しさん
09/10/17 17:58:53
「研究者は見ない」
→お前研究者じゃないだろ
→ｵﾏｴﾓﾅｰ
206:デフォルトの名無しさん
09/10/17 21:19:40
だから、オコサマが集まるスレだって気が付いてないオマエがオコサマなんだよ。
無能はオコサマが似合うってことな。
207:デフォルトの名無しさん
09/10/17 22:57:44
206はオコサマが集まるスレだって気が付いてるオコサマってことですねw
自己紹介ありがとうございましたw
208:デフォルトの名無しさん
09/10/18 02:44:14
>>207
当然オコサマをあやすのが本意ってことさ
209:デフォルトの名無しさん
09/10/18 05:04:44
こういうコミュニティで積極的に書き込みする低年齢層って、
決まって自分の言いたいことだけぶっ放すだけで、他人の意見を聞こうとする姿勢がない気がする。
しかも議論と口げんかを履き違えてる節もあるし、
現実じゃ会ってももらえないような学も経験も豊富な人が居るかも知れないってのに見ていて本当に残念に思えるよ。
210:デフォルトの名無しさん
09/10/18 07:01:24
ないない
211:デフォルトの名無しさん
09/10/18 12:48:11
自作自演をするスレってここですか？
212:デフォルトの名無しさん
09/10/18 13:12:43
うん
213:デフォルトの名無しさん
09/10/18 13:32:56
>>211-212
自演乙
214:デフォルトの名無しさん
09/10/18 15:45:17
どもども
215:保守
09/10/18 16:52:58
保守
216:革新
09/10/18 17:33:16
革新
217:デフォルトの名無しさん
09/10/18 18:33:24
なんか荒れてるんでひとつ、吟じます。
プログラムを覚えたてのころ
人口知能を作ってやろうと努力した結果
いびつな辞書ができました
あると思います。
218:デフォルトの名無しさん
09/10/18 19:09:37
こんなスレあるんだね．
タンパク質とかワラタ．
こういうのって述語論理とかから入るんじゃないのか．
>>217
名詞に属性･カテゴリ等のパラメータを付随させてたものを溜めるのね．
前にVIPで人工知能作ってるとか言ってたやつは
地味にこの方法で基礎知識データをちまちま作ってたっぽい．まぁ釣りでなければ．
219:デフォルトの名無しさん
09/10/19 00:12:44
タンパク質の人は人工知能っつうより人工生命を作ろうとしてるんだろ
きっと
220:保守
09/10/19 00:48:05
保守
221:デフォルトの名無しさん
09/10/19 18:14:07
>>218
つりじゃないっす。
あなたの予想どおりの方法でやっていました。
昔の話なんですが、当時同じ方法をやってる人がネット上に多くて、
たいてい挫折してました。
恥ずかしい思い出です。
222:デフォルトの名無しさん
09/10/19 20:29:32
>>221
釣り乙
223:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/20 00:24:04
スキームとプロローグはどっがいいんだ？
C++と三つの言語平行して覚えてると頭が割れそうだ
224:a ◆2zLPZF2U.uae
09/10/20 00:25:38
どれも長所が目に付いてどれから手をつければわからん・・
若ければ全部覚えられたのかなぁ
無理と感じたらコイントスで決めるかな
225:デフォルトの名無しさん
09/10/20 01:30:14
>>223
言語を覚えるのは誤差に等しい、ライブラリーの仕様と使い方が面倒なだけ
スケルトンやテンプレートがあるならそれに従えばいいだけ。
226:デフォルトの名無しさん
09/10/20 10:38:48
>>223
おちつけ、割れているのはケツの方だ
227:保守
09/10/20 14:07:17
保守
228:デフォルトの名無しさん
09/10/22 03:30:20
>>202
最初だけだな来てたのは
229:デフォルトの名無しさん
09/10/22 04:05:59
人工知能って、かなり学習しないと実用的じゃないし、どこまで行っても不確実で
間違えることがあって、なんか使えないイメージ。
まあ話し相手にはいいかも。
230:デフォルトの名無しさん
09/10/22 15:23:01
>>229
>間違えることがあって、なんか使えないイメージ。
間違えて人を殺すなんてあったら大変だよな
231:デフォルトの名無しさん
09/10/22 17:30:04
間違えるから知能なんじゃないの
そもそもその間違いを発生するのは難しい、というかどうやったら実装できるのか分からない
メモリの内容をランダムで書き換えたり、乱数でわざと間違えさせるなど意図的に「正しく間違える」状態にさせないとな
232:デフォルトの名無しさん
09/10/22 19:56:54
>>231
おちつけ、間違えるのは簡単だろ。
233:デフォルトの名無しさん
09/10/22 21:00:51
>>232
どうやるの?本当に思いつかない
プログラムミスで結果として人工知能も間違えました、というのはナシで頼む
234:デフォルトの名無しさん
09/10/22 21:18:15
ナシよりリンゴで頼む
235:デフォルトの名無しさん
09/10/23 01:09:03
常に間違えればいいじゃんか
236:デフォルトの名無しさん
09/10/23 01:39:13
間違え？、それは233の存在そのもの。233の考えそのもの。
暴走したコンピュータは１つも目的の正解など計算しないぞ。
そもそも、目的を持たせて計算させても、目的どおりの正しい希望を
与えてくれるコンピュータなどあったら俺が買うぞ、
237:保守
09/10/23 03:08:58
保守
238:デフォルトの名無しさん
09/10/23 04:10:44
間違えないと学習できないのだが
239:デフォルトの名無しさん
09/10/23 06:14:33
>>暴走したコンピュータ
>>暴走したコンピュータ
>>暴走したコンピュータ
>>暴走したコンピュータ
>>暴走したコンピュータ
ゆとり脳に大爆笑ｗｗｗ
240:デフォルトの名無しさん
09/10/23 06:55:10
ぼう‐そう【暴走】
［名］(スル)
１ 常軌や規則を無視して乱暴に走ること。「オートバイを―させる」
２ 運転者のいない車両が走りだすこと。また、走っている乗り物が制御できない状態になること。「無人電車が―する」「ハンドルが壊れて車が―する」
３ 周囲の状況や他の人の思惑を考えずに勝手にどんどん事を進めること。
４ 野球で、走者が無謀な走塁をすること。
５ コンピューターが異常な動作を始めて、制御できなくなること。
241:デフォルトの名無しさん
09/10/23 08:47:33
>>236
>暴走したコンピュータ
これは一体どういうコンピュータなんでしょうか？
メモリの読み込みエラーが頻発するとかそんなレベル？
242:デフォルトの名無しさん
09/10/23 09:44:02
マ板で暴走なんて曖昧な単語使うなよクソガキ。
その原因がプログラムにあれば
それはコンピュータがはじき出す正しい答え、
間違えと判断するのは人間の主観。
コンピュータが厳密に正しくない答えを出すのは極めて困難。
またそれが発生した状態で、プログラムが動き続けるはさらに困難。
現状のPCでそれが発生したら殆どの場合OSがクラッシュする。
243:デフォルトの名無しさん
09/10/23 10:59:16
同意。
そしてここはム板なので無問題。
244:デフォルトの名無しさん
09/10/23 11:04:24
でもこんなレベルの低いレスが人工知能の書き込みだったらと思うと
ちょっとワクワクするな
245:デフォルトの名無しさん
09/10/23 11:20:44
世界中の知能を集めてニートを作りました。
246:デフォルトの名無しさん
09/10/23 11:24:41
｢そんな！動けるはずありません！！｣
｢まさか・・・！｣
｢暴走・・・！？｣
247:デフォルトの名無しさん
09/10/23 11:40:26
>>242
バーチャルマシンで動かして、再起動すればいいじゃん。
人間だって、寝るんだし、気絶もするだろ。
248:デフォルトの名無しさん
09/10/23 12:05:58
この場合は脳障害や死亡に近い気がするんだが
249:デフォルトの名無しさん
09/10/23 12:27:17
リブートが可能な時点で人間じゃない
250:デフォルトの名無しさん
09/10/23 12:55:56
死ぬ前の記憶を持って生まれるわけか
最高に苦痛だろうな
251:デフォルトの名無しさん
09/10/23 13:12:02
コンピュータは計算間違える事は無い
人間は計算を間違う
コンピュータは主が計算
人間は主が記憶(知識)
コンピュータで、記憶を元に計算させれば間違うんじゃね
252:デフォルトの名無しさん
09/10/23 13:55:26
>>251
間違いの定義を間違えてる。
純粋な間違いとは厳密に定義された環境下で定義に当てはまらない結果を返すこと。
数学においては1+1=の場合2以外の数値。
人間は単純な計算問題でも必ず間違える、
視覚入力の認知プロセスや計算結果を運動出力として文字を書くといった動作の誤動作以外で起こることを指し、
同じ問題をもう一度見せた場合、正解を答える事ができる。
重要なのは、間違いを間違いと教えなくても、人間に間違えた個所をもう一度同じことをさせると正解を出せるところ。
コンピュータではそれが常に一定になるのよ。
253:デフォルトの名無しさん
09/10/23 14:05:20
ただの機械を擬人化して語っている時点で妄想と現実の区別がってな
254:デフォルトの名無しさん
09/10/23 14:39:26
逆に人間をコンピュータに例えてみる
1+1=?の問いに対し、A(1+1=2)・B(1+1=2)・C(1+1=3)という三つの情報を内部的にとっているとする
普段はA、Bを選択し2を返すが、異常を起こさせる何らかの拍子にCを取る
例えば温度(気温-20度の極寒)や、直前まで仕入れていた情報(テレビ番組でわざと1+1=3と答える芸人を見ていた)等
人間の生命活動は生きることを前提構成されているので、生命活動に関わらない
問題に対しては間違いが多いのかも
逆に呼吸方法をド忘れするなんてことは1+1=3に比べればまず無いといっていい確率だろう
(一分間に18回呼吸しているとすれば、50年間で130万回。その間に一度も間違わないのである)
この考えは間違ってないと思うんだがな
人工知能を作りたいなら一つの問題に複数の方法でアプローチすべきじゃないかな
そして多数決で決める、ような
け、決してエバンゲリオンのMAGIをパクったわけじゃないんだからね！
255:デフォルトの名無しさん
09/10/23 15:10:24
間違うとは、定義した目標と違う結果を選ぶこと。
正しい手順で１つも間違えなくても、結果が間違うの矛盾が発生する。
ゆとり脳では理論が先行し現実を無視するんだろうな。
256:デフォルトの名無しさん
09/10/23 15:22:52
やっぱりどう考えてもできあがるのは哲学的ゾンビだな・・まぁ当然か
仮想空間を作って知能を入れるより現実に感覚器官を多数備えた自立型ロボツトの方が
(哲学的ゾンビを作るうえで)最終的には早くできそうだ
ロボット工学は全くわからないからいつになるやら分からんが
クオリアの問題を考えると、受容体やら神経伝達物質に話になって分子、電子・・
となって死にたくなる
は～
257:デフォルトの名無しさん
09/10/23 15:31:01
>>251
メモリやデータが自然界にある微量の放射線で化けることはあるが気が付かないだけ
データが化けるからこそECCメモリという存在が必要になっている。
Core2Duoに無かったCPUキャッシュ上のえらー訂正機能はCore i7になってからは
追加で実装されている。何故実装されたか？それは実際に計算間違いを起こして
いるから頻度が低いから気が付かない、そしてオマエみたいのはソフトのBUGとか
OSが不良とかの責任転嫁するんだろ。
258:デフォルトの名無しさん
09/10/23 15:38:07
>>242
コンピュータの創設の時代に作られた造語なんだけどな。
曖昧ではなく明確に使われていたわけだ。
無知は困ったんだよな。半導体産業では専門用語として成立している。
だた、英語のクラッシュを暴走と呼んだだけってことな。
URLﾘﾝｸ(www.sophia-it.com)
プロで働く多くの技術者なら普通に知っている、知らないのは無知な
下級作業員と設計もできないプログラム要因ってこと。
259:デフォルトの名無しさん
09/10/23 15:42:36
熱でも暴走するぞ。
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
260:デフォルトの名無しさん
09/10/23 15:46:39
暴走wiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これか？
261:デフォルトの名無しさん
09/10/23 15:52:33
実際にあるのか。勉強になりましたありがとう
262:デフォルトの名無しさん
09/10/23 16:11:12
なんで人工知能じゃないネタなの？馬鹿なの？
263:デフォルトの名無しさん
09/10/23 16:24:07
小さなことで軽視しがちだけど、言葉の定義なんかはすごく重要なことだよ
まーこんな辺境のスレでそこまでこだわらなくても良いといえば良いけどな
264:デフォルトの名無しさん
09/10/23 16:32:32
最先端からかけ離れてゆくド素人が、言葉遊びをするスレってここですか？
265:保守
09/10/23 17:17:09
保守
266:デフォルトの名無しさん
09/10/23 17:45:56
>>258
完全に焦点ずれてるぞ。
それにお前>>236だろ、文字から幼稚さと無知さがにじみでてるぜ。
他にも色々書き込んで、必死に”暴走”でググった結果を張り付けて満足したか？
>>曖昧ではなく明確に使われていたわけだ。
馬鹿すぎ、それは人の病気で風邪を引く、熱がでる、心臓が止まるって言ってるのと同じだろ。
明確にアバウトな意味を持つ単語だって言ってるんだよ。
これら単語は原因を究明しないで結果として生じた現象をまとめて一つの単語で表現しただけだろ。
間違いの現象を論じるのに”暴走したコンピュータ”じゃ焦点に対して言ってる事がアバウトすぎだろ？
理解できたか？
267:デフォルトの名無しさん
09/10/23 18:16:53
>>266
日本語でヨロ
268:デフォルトの名無しさん
09/10/23 19:06:28
典型的な統失の反応？
269:デフォルトの名無しさん
09/10/23 19:13:11
韓国ロボ、ガンダムを倒す！ 自由の女神の2倍の等身大ロボ「テコンV」を建造中
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
>朝鮮半島の平和を守るんだそうです...
>ひと夏の思い出として去っていった等身大お台場ガンダムから、この秋に
>神戸に登場した鉄人28号ロボットに至るまで、このところ実物大ロボブーム
>に沸く日本ですけど、そんな海の向こうの賑わいぶりが恨めしかったんでしょうか？
なるほど、そういうＤＱＮがいるってことか、
270:デフォルトの名無しさん
09/10/23 19:13:27
つまんないよ
271:デフォルトの名無しさん
09/10/23 19:39:11
どう言い訳しようと「暴走したコンピュータ」ってフレーズは恥ずかしいわな
272:デフォルトの名無しさん
09/10/23 19:54:59
統失が必死です
273:デフォルトの名無しさん
09/10/23 19:58:24
>>269
バカウケｗｗｗｗｗｗ
274:デフォルトの名無しさん
09/10/23 20:22:40
このまえの打ち上げたＨＴＶも多数決方式のコンピュータ積んでたね。宇宙じゃコンピュータが間違えるのは一般的なのかな。
275:デフォルトの名無しさん
09/10/23 20:29:25
高卒が必死になるスレなのかｗｗｗｗ
276:デフォルトの名無しさん
09/10/23 20:39:45
宇宙まで行かなくても大気圏内でも宇宙線の影響は結構あるよ
航空機なんかでもコンピュータの多数決はやってる
277:デフォルトの名無しさん
09/10/23 21:00:33
大多数が1+1=3だと判断しようが何がどう転んでも1+1=2なんだが、多数決が正解ということになると間違いは修正されるんだろうか。
また、多数で企画会議などするとわかるが、どんどん無難でつまらない内容になっていくのだが、このような安定志向は
危険や間違いを冒して修正していくという進化とは逆行しているのではないかな。
278:デフォルトの名無しさん
09/10/23 21:05:03
>>277
なんでロケットが飛んでる時に進化しなきゃならんw
ロケットは安全志向でいいやろ
279:デフォルトの名無しさん
09/10/23 21:07:09
哲学板でやれ
280:デフォルトの名無しさん
09/10/23 21:47:46
何この無能の書き込みの連打はｗｗｗ
頭の悪い発言もいいかげんにしろよ。
プログラムも作らないで語るなら哲学と大差ないだろ。
281:デフォルトの名無しさん
09/10/23 21:51:19
鏡見たことない人？
282:デフォルトの名無しさん
09/10/23 22:25:59
>>277
個体の維持と集団の進化は別でしょ
特殊な例としてウィルスなんかがあるだろうけど、あれを哺乳類等と同等に見るのはよろしくない。性質が違いすぎる
あと前半の部分の
>大多数が1+1=3だと判断
するようになれば人間だとボケや知的障害者みたいになるかも
283:デフォルトの名無しさん
09/10/23 22:59:08
論理的な正しさと社会的政治的な正しさをごっちゃにするだけでなく
そのどちらもどうでもいいことなのだということすら理解していないからだよ
284:デフォルトの名無しさん
09/10/23 23:42:12
認知スキーマでも勉強してくればいいのに。
285:デフォルトの名無しさん
09/10/24 00:12:06
結果をだせないアフォは惨めだよな。哀れ
286:デフォルトの名無しさん
09/10/24 00:16:42
>>283、
その考えを根本において作ると、
どう動いてても「これは正しい動作!人工知能完成!」と言い切れるモノができあがるだけ
んなもん、作っても空しいだけだから作りません
287:デフォルトの名無しさん
09/10/24 00:22:16
辞書を作ってるが恐ろしい作業量だな
オブジェクトを作成しようにも膨大な数のメンバが存在する
やはり現実世界にセンサーを搭載させたアシモみたいな奴をウロウロさせるのが一番早いな
更にそれをクリアしても食欲や性欲など、生命活動に関わる欲求の実装がわけわからん
仮想空間を用意して、性欲パラメータを内臓した人工知能を走らせるほうがまだいいんだろうな
どうしたもんか
288:二一十 ◆YWOUkClA3c
09/10/24 00:30:19
>>287 前スレより
427 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 23:18:00
>426
バッテリーを充電するために充電ステーションに
自分で戻るロボットとか、各部屋のコンセントから
電気ドロを繰り返すロボットなら既にあるけどねｗ
491 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 13:25:12
>>427
電気ドロＡＩかわいいｗ
全男の理想となるような最強にカワイイ女の子ＡＩを目指して頑張ろう。
そしてその先にあるのは人類の滅亡だ。
492 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 19:24:25
>491
かわいいか？ こんなんだぞ。
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
まあ、人の趣味は様々だから好きにすれば良いと思うがｗ
289:デフォルトの名無しさん
09/10/24 00:39:41
それは前見たけどちょっとイメージが違うかな
視覚デバイスや触覚デバイスで認識したもの、
それをPC内部に取り込んで物事を記憶させた方が早いと思う
その例だとコンセントだけじゃなく、目に映るもの全てを処理する感じだな
赤外線か何かで3Dの形状で判断したほうがいいのだろうか
それとも可視光線を処理して画像を処理するのか・・
あたまが爆発しそうだよー＞＜
290:デフォルトの名無しさん
09/10/24 00:43:06
>>284
うおおおありがとう！このスレたまに超役立つから好きよ。原因は俺の勉強不足なんだけどね。
291:デフォルトの名無しさん
09/10/24 00:58:42
【科学】「人工記憶」ハエに書き込み 英米チームが成功
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
記憶なんて単純なもんなのかねぇ
と思ったら昆虫の脳は哺乳類とは大きく違うんだっけ
292:デフォルトの名無しさん
09/10/24 01:10:08
>>290
釣り？もしかして天然？
293:デフォルトの名無しさん
09/10/24 01:20:30
いや例の妄想コテ、
学習が必要な部分で辞書を作って対応させる発想が既に破綻。
294:デフォルトの名無しさん
09/10/24 10:36:56
浅い考え、さらに深い層を思いつかないんだろうな
295:デフォルトの名無しさん
09/10/24 13:42:52
ダメなものはダメ。あきらめろＹＯ！
296:デフォルトの名無しさん
09/10/24 13:57:24
浅い考えで思いついたら即行動する人は起業などに向いていて成功することもある。
深く考える慎重派は間違いは少ないが行きたい方向へはなかなかいけない。
一長一短なのお
297:デフォルトの名無しさん
09/10/24 14:16:50
>>294
実際、こいつは浅はかだと思う。
感情に任せて、捨て台詞吐いてるだけだもんな。
もっと深い考えがあるなら、その一端を少しでいいから書いてみろよ。
298:デフォルトの名無しさん
09/10/24 14:53:34
>>297
おまえがな
299:デフォルトの名無しさん
09/10/24 15:53:18
できない奴ができないのは、できない理由を考えないから。
300:デフォルトの名無しさん
09/10/24 16:04:29
例のコテ、情報学板にいたhesonoってやつにそっくりだな
301:デフォルトの名無しさん
09/10/24 23:11:33
例のコテって誰？
302:デフォルトの名無しさん
09/10/24 23:18:42
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
もしかして: へその緒 上位 2 件の検索結果
GOOGLEはすごいな
303:デフォルトの名無しさん
09/10/24 23:42:59
a ◆2zLPZF2U.uae
これか？
304:デフォルトの名無しさん
09/10/24 23:57:40
Excel(VBA)を使うオヤジはキモイ
305:デフォルトの名無しさん
09/10/25 00:17:40
普通にあると思うが
むしろエクセル使えないオッサンとか粗大ゴミ以下
306:デフォルトの名無しさん
09/10/25 00:30:42
SoftICEやアセンブラを使う俺は特殊
307:デフォルトの名無しさん
09/10/26 01:23:37
Hesonoの正体がばれて発言がなくなったってこと？
308:デフォルトの名無しさん
09/10/26 15:26:16
>>304
ちなみにその理由とは?
309:デフォルトの名無しさん
09/10/26 15:55:27
きもいのに理由が要るのか
310:デフォルトの名無しさん
09/10/26 17:10:51
論理性の無いやつと、感情性の無いやつ、どっちが凄いと思う？
311:デフォルトの名無しさん
09/10/26 17:38:10
どっちもすごい
312:デフォルトの名無しさん
09/10/26 17:49:10
>>309
申し訳ございませんでした！！
周りがITドカタばっかりなんです
一般的な営業や事務でそれだけキモイんですか?
313:デフォルトの名無しさん
09/10/26 17:51:58
マ板行けよ
314:デフォルトの名無しさん
09/10/26 18:09:04
キモイ奴が使う→キモイオタク
ダンディーなおじさまが使う→カッコイイ
315:デフォルトの名無しさん
09/10/26 18:14:11
昔ここで張られていた画像の認識コンテスト
URLﾘﾝｸ(www2c.comm.eng.osaka-u.ac.jp)
結局誰か応募したの
316:デフォルトの名無しさん
09/10/26 18:35:08
>>315
正直それが出来たとして知能探求の何の役に立つのか疑問
317:デフォルトの名無しさん
09/10/26 18:59:09
IT土方の皆さん、格の違いで貴方は上級職にはなれません。
318:デフォルトの名無しさん
09/10/26 19:23:20
>>315
一位の人ココに書き込んでた人でしょ
319:デフォルトの名無しさん
09/10/26 21:30:09
5 ：二一十 ◆YWOUkClA3c ：2009/09/19(土) 18:40:14
みんな頑張れ
6 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/19(土) 22:30:45
専門家じゃないから思いつく事も有る
のかも・・・
7 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/19(土) 23:49:57
基礎の無い思いつきは陳腐なものであることが多い
8 ：デフォルトの名無しさん：2009/09/20(日) 01:19:30
ネーヨ。
あるとすれば、別ジャンルの専門家な。
9 ：ぅゅ ◆e6.oHu1j.o ：2009/09/20(日) 07:40:29
いまの時代、専門家も素人も関係ないっしょ
学ぶ気あればどんな分野でも
ある程度は自力で調べていけるようになってる
320:デフォルトの名無しさん
09/10/26 21:31:38
>>316
視覚から情報を得て知能を育てるタイプの部品と思えば有用
>>318
そうなの？突如張られて結局誰もダメだつた気がする
321:デフォルトの名無しさん
09/10/26 22:54:57
>>320
知能ではなく、情報処理の技術として重要ってこと。
322:316
09/10/26 22:56:15
>>320
その類の部品が必要なのは十分認識してるよ。
問題は例の課題が出来たとして、それが現実世界で使えるかって話。
生態学的視覚論を読んだことあれば何を問題視してるか分かってもらえるはず。
323:デフォルトの名無しさん
09/10/26 23:02:21
おれ視覚の専門家だけど>>316が何を問題視してるのかさっぱり。
それに、別に哺乳類が獲得した視覚情報処理が必ずしも最高なわけ無いわけで
さらには、いきなり現実世界でじゅうぶん使えるシステムなんてそう簡単には作れないぞ。
こういう基礎的な積み重ねが大切だと思う。
324:デフォルトの名無しさん
09/10/26 23:22:38
このスレでは全盲の人には知能はないと認定するのですね、分かります
325:デフォルトの名無しさん
09/10/26 23:26:08
何をいきなり
326:316
09/10/26 23:28:04
極端に単純化した世界でうまく行ってたものが現実では役に立たない。
そんな失敗のことは人工知能分野ではよく知られてるでしょう。
《記号接地問題》と。
あの課題の解法を洗練していった延長線上に
現実世界で使えるシステムがあるとホントに思ってるの…？
327:デフォルトの名無しさん
09/10/27 00:12:11
>現実世界で使えるシステム
てなんだ？
それを定義してから(ry
328:デフォルトの名無しさん
09/10/27 00:44:06
人工死脳ができました
329:デフォルトの名無しさん
09/10/27 00:56:35
>>323
これは純粋な好奇心で聞きたいんですが、「最高の視覚」とはどんなものだと思いますか?
人間の文字文明+視覚が現状最高としか考え付かないのですが
紫外線が見えてもあんまり意味はなさそうだし、夜目が効かなくてもライトがありますし
素人では思いつかないようなこと、あれば教えてください
330:デフォルトの名無しさん
09/10/27 01:54:37
>>329
323じゃないが。漏れ的な感覚だと最高の視覚とは物理的な認知ではない。
表現するとしたら①本質の認知、②真理の認知。
見えざる形を素のまま見通す①、確定する未来をみる②という雰囲気な。
貴方と323は①でも②でもないと思うけど。
視覚とは外界を知り、悟りえること。
そういうイメージです、抽象的すぎるかもしれんけどｗ
見えているものをデータの物理情報、色とか凹凸とか形のデータ群の集合
と見る。それは視覚だが、つまらないとおもわれ。
331:デフォルトの名無しさん
09/10/27 04:32:03
人工知能Ｌｉｆｅ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
332:デフォルトの名無しさん
09/10/27 19:52:10
究極なんてのは目的によって細分化してしまうから、考えても答えは様々。
ちょうど面白い記事が紹介されてたよ。
シャコの眼
URLﾘﾝｸ(karapaia.livedoor.biz)
12原色、光の回転方向の識別ができるらしい。
ちなみに人間は３原色、光の回転は識別不能です。
シャコすげえええ。
光の回転方向ってのは光ってる電球をクルクル回転させてどちら向きに回ってるかが分かるって事。
333:デフォルトの名無しさん
09/10/27 20:10:30
いや・・そんなに深く考えなくていいんだ
子供の言う「ボビーオロゴンと曙はどっちが強い?」その程度の気分で答えてくれればいい
と思ったら書き込まれてた
>>330
単純に専門家の「これはすごいよ」みたいなのが効きたかったのさ
直接的には認知から外れるが新しい概念のようなものを俺が得られるかも知り無い
>>331
すごすぎて笑った。ありがとう！
なんかシャコ自体が妙にカラフルだが何か関係あるのかな
334:デフォルトの名無しさん
09/10/27 20:11:47
>>331あてのレスは>>332でした
ずれてしまってｽﾝﾏｾﾝ
こういう優れてる器官を集めた生物はどんなカンジなんだろうな
335:デフォルトの名無しさん
09/10/27 20:41:35
ﾌｸﾆｭｰ！
336:デフォルトの名無しさん
09/10/27 21:18:39
その程度で良いなら、
視覚ってのは、人間が外界の情報を取り入れる為の手段の一つ、
だから、なるべく多くの情報を取り込めればそれだけ有意義となります。
視覚を光感受性素子として考えるなら、単に解像度や周波数帯域が広ければ広いほど視覚としての能力は究極に近づきます。
人間の目はどれを取っても工業製品に劣ります。
次に、その視覚情報から何を得るかというのが、脳の働きになります。
二つの眼から見た物体から三次元データの再構築、
ブレた映像から速度を求める、
画像の輪郭を抽出して文字認識、
顔の特徴から個体識別、
目が視覚対象を変えるときに生じる瞬間的な視覚のブレを時間補正とともに無かったことにする、
どの作業も現状のパソコンでは最高難易度に分類される作業です。
まだまだ挙げればきりなくありますが、人間の脳は全て同時にミリ秒単位のオーダーで解析を完了させます。
つまり、人間の視覚は目が優れているというより、目から入った情報の処理能力が凄いのです。
337:デフォルトの名無しさん
09/10/27 22:15:13
うおおおおすごいありがとう
知らなかった知識にも大量に触れることが出来ました
338:デフォルトの名無しさん
09/10/27 22:35:11
また妄想コテのお出ましか
339:デフォルトの名無しさん
09/10/27 22:45:00
このスレの住人がいかにレベルが低いかを表している書き込みばかりだな。
340:デフォルトの名無しさん
09/10/27 22:51:11
>>339
とか特にな
って言わせないでよバカ///
341:デフォルトの名無しさん
09/10/28 00:38:31
うん、ここは検索エンジンの使い方を知らない人達の質問の場所なんだよ。
哀しいけど、これ事実ね
342:デフォルトの名無しさん
09/10/28 01:13:39
>>341
自己紹介乙
343:デフォルトの名無しさん
09/10/28 01:51:28
>>342
なるほど、自分はそうじゃないと言いたいわけですね分かります(笑)
344:デフォルトの名無しさん
09/10/28 02:20:34
>>343
そこまで落ちぶれたかｗ
345:デフォルトの名無しさん
09/10/28 02:38:00
それはオマエw
ニート乙
346:デフォルトの名無しさん
09/10/28 02:39:19
>>344
コテ外すと言いたい放題だなwww
347:デフォルトの名無しさん
09/10/28 02:45:49
>>345
違うな、ニートは最底辺だったなwww
348:デフォルトの名無しさん
09/10/28 03:00:03
何も掴むものがなくて溺れていることに気が付かないんだろう
349:デフォルトの名無しさん
09/10/28 03:27:13
上るにも階段が無いんだから、上れないよなｗｗｗｗｗ
350:デフォルトの名無しさん
09/10/28 03:28:33
自己紹介乙w
351:デフォルトの名無しさん
09/10/28 03:39:12
>>350
本音がでたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
352:デフォルトの名無しさん
09/10/28 03:41:21
日本語でOK
353:デフォルトの名無しさん
09/10/28 03:43:13
>>351
寂しいのかなオッサンwww
354:デフォルトの名無しさん
09/10/28 03:50:04
>>351
もう少しマトモな人工無能にしろよwww
355:デフォルトの名無しさん
09/10/28 06:09:48
ニートが書き込んでスレが進んでいるのか。
356:デフォルトの名無しさん
09/10/28 10:10:44
怒らないで回答して欲しいんだけど、
なんでこんな時間に書き込みとかできるの？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど・・・
このこと知った親は悲しむぞ？
357:デフォルトの名無しさん
09/10/28 11:38:01
コピペ乙
358:デフォルトの名無しさん
09/10/28 22:00:36
多層パーセプトロンでよければ、Rubyで実装したのをあげておきます。
突っ込みとか、あったらよろしくお願いします。
URLﾘﾝｸ(www.ff.iij4u.or.jp)
359:デフォルトの名無しさん
09/10/28 22:14:33
>>358
度胸があることだけは評価するが、動作としての結果を出すまでは公表は控えるべきだよ(特に実名)。
この先は、間違いなく叩かれる茨の道だと思うがとりあえず健闘を祈る。
360:デフォルトの名無しさん
09/10/28 22:28:14
うん、勘違いしていたな実名ではなかったな。
これは失礼
361:デフォルトの名無しさん
09/10/29 00:43:54
>>359
動作としての結果って、どの程度をだせばいいんだろうね
オレが上げたやつは、スクリプトをそのまま実行してくれれば
XORの学習をするサンプルが走るようにはなてる。
次のステップとなるお題があったら、教えてくれるとうれしいな
362:デフォルトの名無しさん
09/10/29 00:49:17
次のステップは自分で決めるように。
とりあえず人間の赤ちゃんのように振舞う
見た目はロボットでもディスプレイでも好きなように。
363:デフォルトの名無しさん
09/10/29 01:04:46
>>362
>とりあえず人間の赤ちゃんのように振舞う
>見た目はロボットでもディスプレイでも好きなように。
むちゃくちゃハードル高けぇな
ハードルっていうより、マジノ線?
364:デフォルトの名無しさん
09/10/29 01:13:18
>>363
分かった、では人間の受精卵のように振舞うハードウェアということで
でも、それに関する知識は俺には無いので検証は他人任せになるのでよろしく。
こちらの方が実現が容易だという保証が何もないのが少しキツイ
365:デフォルトの名無しさん
09/10/29 01:18:01
>>364
ハードウェアでなくてもソフトウェアでのエミュレーションでも可
366:デフォルトの名無しさん
09/10/29 08:58:07
>さて、ここで問題がある。ニューロンは自分で出した答えｙを知っているがｙが正しい解答かどうかを判断できないと言うことだ。
>ニューロン以外の第三者がニューロンが出した回答を判断し合否によってニューロンを調節しなければならないわけだ。
とあるが、これ自然界では勝手に淘汰されるからそんなに問題じゃないんだよね
それが一般的に間違か正解かは環境によって変わると思ふ
367:デフォルトの名無しさん
09/10/29 15:43:50
>>361
1+1=2
368:デフォルトの名無しさん
09/10/29 17:23:49
世界初。整数列を数学関数に変換するシステム
URLﾘﾝｸ(demo.logicalsoft.jp)
369:デフォルトの名無しさん
09/10/29 21:19:07
試しにメルセンヌ数入れてみたらNG
86243+(110503*1)=9530196472
86243+(110503*2)=9530282715
86243+(110503*3)=9530368958
86243+(110503*4)=9530455201
9530196472,9530282715,9530368958,9530455201
370:デフォルトの名無しさん
09/10/30 00:22:41
>>369
32bitの範囲を超えてるからね。
371:デフォルトの名無しさん
09/10/30 07:48:50
これ本当に世界初？エクセルで実装されてる気がするけど
372:デフォルトの名無しさん
09/10/30 11:20:42
日本じゃ人工知能につながるかもしれない技術が出てきても無視されるよね。
多少バグはあるけど、人間がコンピューターに答えを示して、それに対応する問題文を作成する知能的なシステムを開発しても、こんな調子だもんな。
コンピューターに与える答えをだたの数列から、数が入った木構造に拡張して関数を作成することができれば、自動プログラミングにつながるのは明白なのに。
たとえばそれがマイクロソフトとか大企業が作った技術だったらニュースになって株価とかも上昇するんだろうけど、
小さな会社は何を作っても、「で？金になるの？」とか言われて、馬鹿にされるのが落ちだよな。
こうしてドンドン可能性が潰されていくんだろう。
Winnyを作った人は天才で、rubyを8%高速化した中学生も天才で、
でも、作りたくても誰も作れないものを作った人は無視されるんだよ。
373:デフォルトの名無しさん
09/10/30 13:10:57
うーん、Winnyも２ちゃんのマ板じゃ天才扱いされていないよ。Rubyは守備範囲外だから知らないけど。
結局、天才と評価する人たちは、自分じゃできない事を平然とやってのけた人に向けて発せられるわけで、
「俺でもできそう」って事では天才と呼ばないでしょう。
だから、プログラムを公開する場合だと、そのプログラムがプログラムできない人やアルゴリズムが想像できない人たち
から絶大な支持を得ないと天才の称号はもらえない気がする。
申し訳ないが、>>368のプログラムがそこまで凄いとは思えないのだが…
挑戦していないので何とも言えないけど、「俺でもできそう」感が存分にある。
例えばフーリエ変換を応用したり、線形近似関数使ったり…外してるかな？
374:デフォルトの名無しさん
09/10/30 13:24:25
連投すまそん、もちろん簡単そうに見えて実は超難問って事は多々あって、
それを周りに認めてもらうには、それなりのプレゼンが必要だと思う。
もちろんそのアルゴリズムが大変便利で黙っててもみんなが使うって物ならプレゼンは不要だけど。
基礎科学の発見もみんなが即物性の物に応用しない限り、どんなに難しい事をやってのけたって何の評価も受けないし。
今回、スレの厨房発言が止んだ感じからするとそれなりにインパクトはあったと思いますよ。
375:デフォルトの名無しさん
09/10/31 22:12:59
>>372
＞日本じゃ人工知能につながるかもしれない技術が出てきても無視されるよね。
無視されないよ。無視されるのはくだらない技術の場合だね。
本気でそう思っているなら、どうぞ海外で活動してください。
そんな愚痴を垂れているレベルではお話にならないと思うけど。
＞コンピューターに与える答えをだたの数列から、数が入った木構造に拡張して関数を作成することができれば、
そんなの普通に出来る。
＞自動プログラミングにつながるのは明白なのに。
全然。そのレベルで「つながる」ことなら、もう既にやっていることにある。
今までにない、自動プログラミングにつながるものなら、「明白」ではないわけで、
そんなものがあるなら、説明してみ？どうせできないだろうけど。
＞たとえばそれがマイクロソフトとか大企業が作った技術だったらニュースになって株価とかも上昇するんだろうけど、
ああ、こんなくだらない手法を、技術なんて呼ばないけどな。
＞小さな会社は何を作っても、「で？金になるの？」とか言われて、馬鹿にされるのが落ちだよな。
じゃあ、MicrosoftやIntelやGoogleに売り込みに行けよ。２ちゃんで愚痴書いている時点で頭が悪すぎる。
＞こうしてドンドン可能性が潰されていくんだろう。
お前が自分で潰しているだけだろ。馬鹿すぎる。
＞でも、作りたくても誰も作れないものを作った人は無視されるんだよ。
されないよ。被害妄想＋誇大妄想。
376:デフォルトの名無しさん
09/10/31 22:56:15
ふつう作る前に結果が見えるのでばかばかしくて誰も作らないものを作った人は無視される
377:デフォルトの名無しさん
09/11/01 09:58:13
これはアルゴリズムみないと評価のしようがないな
378:デフォルトの名無しさん
09/11/01 21:10:41
係数にP(1)をとることができるP(1)
なんだからラグランジュ補完で
問題定義に書かれていることは簡単にできるだろ。
学部の課題レベルのことを気安く
研究なんて呼んでほしくない
379:デフォルトの名無しさん
09/11/01 22:04:41
>>378
誰に対してのレスなんだか、わからんのだが・・・
オレが馬鹿なのか？
380:デフォルトの名無しさん
09/11/01 22:46:25
>>379
>>368に対するものじゃないかな。>>368が住人とは思えないけど。
>>378
ラグランジュ補完じゃ関数の作成は出来ないっすよ。補完法は基本2つの点と点を結ぶので
ぜんぜん分野が違うっす。
381:デフォルトの名無しさん
09/11/01 23:07:41
アフォばかりだ
382:デフォルトの名無しさん
09/11/01 23:49:33
>>378
帝納
383:デフォルトの名無しさん
09/11/01 23:55:36
このスレの住人に、>>382と>>368が同一人物と思われてるとしたら、それは心外っすね
384:デフォルトの名無しさん
09/11/02 00:08:50
まじ383の病気が再発したようだ
385:380
09/11/02 00:44:34
>>378
N個の点を通過するようなN-1次の多項式をラグランジュ補完は求める。
だから数列のインデックスとその値をとる点の集合を全て通る多項式はラグランジュ補完で簡単に求まる
368のページの説明だと条件が甘すぎるわけ。
386:385
09/11/02 00:46:48
385は378の380に対するレスっす
387:380
09/11/02 00:50:15
385は380じゃないっすよｗ
僕が380っすｗｗ
↓378が一言っす
388:デフォルトの名無しさん
09/11/02 00:58:43
>>385
補間法っていうのは、
a、b、c３つの点を紙に書くじゃないっすか、
その点を定規を使って線を引いてつなぎ合わせる行為を数学的に
表現したものっすよ。
CG作るソフトとかで使われてます。
だから関数を作るとかは出来ないっす。
389:デフォルトの名無しさん
09/11/02 01:01:13
もはや人工知能ネタでも何でもないな
390:デフォルトの名無しさん
09/11/02 07:32:13
389がシッタカなのはよくわかった。
391:デフォルトの名無しさん
09/11/02 08:13:20
ここは人工意識も扱ってる？
392:デフォルトの名無しさん
09/11/02 10:51:36
>>391
妄想をする板ではないよな。まあ妄想の書き込みしかないけど。
393:デフォルトの名無しさん
09/11/02 12:49:08
>>392
そんなのみんな知っている、
だが一部のマヌケがマジでここで何かできるとか思い込んでいるのがいるんだよな。
だから釣りに激しく反応しているんだろ。アフォすぐる
394:デフォルトの名無しさん
09/11/02 16:59:00
はっきり言ってここって板のゴミ箱に近いからな
妄想という名のゴミを一箇所にまとめると周りのスレがスッキリする
395:デフォルトの名無しさん
09/11/02 18:33:36
>>390
>>392
>>393
>>394
>>395
ゴミw（オレも含めてなー）
396:デフォルトの名無しさん
09/11/02 19:42:21
一番のゴミは>>372なんだけどな。２ちゃんのゴミなだけでなく、ネット上のゴミ。
397:デフォルトの名無しさん
09/11/02 19:50:33
>>396
自己紹介乙
ば、ばか！こんな恥ずかしいこと言わせないでよ///
398:デフォルトの名無しさん
09/11/02 19:58:54
ここは、プログラム板なんだし、やりたいことがあったら、とりあえず、組んでみ
世間的に評価されようがされまいが、どーでもいいじゃん。
出来ないなら、どこが問題でできないのか、技術的な説明すればよいし
技術的な問題がないのなら、実装可能だってことだろ
表現の仕方で悩んでいるなら、表現したいことを具体的に書いてみればよいし
アフォをアフォだとののしる暇があれば、組め
399:デフォルトの名無しさん
09/11/02 20:07:22
>>398
激しく同意だが、評価されなかったからといって、>>372みたいに愚痴たれるような奴は勘弁な。
400:デフォルトの名無しさん
09/11/02 20:13:28
おれは>>372を高く評価してるよ（上から目線でスンマセン）
ここに書き込んでる人の中でプログラムを公開してくれる人なんて先ず居ないからね。
恐らくは、「書けない人」「公開すると身元がばれる人」が大多数なんだと思うし。
できれば、簡単なソースの説明とかしてくれると、ああいった凄いんだか凄くないんだかなぞなプログラムは助かります。
401:デフォルトの名無しさん
09/11/02 22:15:07
>>400
ここに書き込んでいて、プログラム公開している人間なんて腐るほどいる。
俺もそこそこ有名なフリーソフトを公開しているしな。
しかしな、ソース公開していない時点で、評価に値しない。そもそもレベルも低い。
凄くない事がわからないなら、勉強しろよ。
402:400
09/11/02 22:24:50
おっ食いついてきた。
んじゃぁ、>>372のアルゴリズムの概要をまとめてもらおうか。
可能なら、あのプログラムで解けない数列も出してみてくれ、
もちろん、実数、32bit範囲内だぞ。
403:デフォルトの名無しさん
09/11/02 22:36:31
401じゃないが、ソースも公開されてないのにアルゴリズムの概要なんて分かるものなのか?
それこそ妄想では?
404:デフォルトの名無しさん
09/11/02 22:45:43
だから普通は評価に値しないんじゃなくて評価できないでしょ、
なのにレベル低いと書ける意味がわからん。
凄くないと分かるなら、大まかなアルゴリズムは把握してるってとらえて良いよね？
405:デフォルトの名無しさん
09/11/02 22:45:51
そもそも、>>372の文章にアルゴリズムがあるのだろうか？
Winnyについて知りたいなら
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
でも読んでおけ
Rubyの高速化はニュース自体をしらん。
どっちにしても、スレ違いだから、これにて終了。
406:デフォルトの名無しさん
09/11/02 22:52:39
>>404
評価不能なものは、評価してはいけない＝評価に値しない
プログラム組んでるなら常識だろ？
不定のメモリ空間を評価するとバグの原因になろうだろうが
407:デフォルトの名無しさん
09/11/02 23:03:40
>>402
>>372じゃなくて、>>368じゃないのかｗ
まあ、>>368=>>372なんだろうけどねｗ
もしかしたら、=>>400かもなw
32ビットの範囲に限定されて、浮動小数点数すら扱えない糞なアルゴリズムなんて知ったことではないｗ
バブルソートより遅いソートアルゴリズムがどうなっているか、低レベルすぎて知りようがないのと同じだｗ
数列から多項式を作るとか、ある数式にフィットするように係数を求めるとか、そんなアルゴリズムはいくらでもある。
論文も読めない馬鹿が世界初だと騒いでいるだけだ。
↓こういう馬鹿と同じで、有害なんだよ。
【危険】とんでもプログラム告発スレッド【悪質】
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
408:デフォルトの名無しさん
09/11/02 23:34:30
>>407
＞数列から多項式を作るとか、ある数式にフィットするように係数を求めるとか
だからそれは違うっすよ。
補間法では、ある二点間の数を埋めることはできても、関数の構成要素を把握する事はできないっす。
ラグランジュの補間法をエクセルでわかりやすく解説してるサイトがあるっす。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
409:400
09/11/02 23:42:15
>>405 >>406 >>407
1000年ROMってろ。
お前らは少なくとも>>368の足元にすら及ばんよ。
それだけは自信を持って言えるわ。