09/06/30 15:49:45
3 ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
2 ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
1 ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
2:デフォルトの名無しさん
09/06/30 16:00:08
ローカルルール
・1 ◆Zj0rECV/5sに逆らうな
・妄想の類は禁止
・オカルトも禁止
・荒らし無視する、触った奴も荒らしとする。
・すでに完成しているじゃんとか、不可能だからという説明は無視する。
・プログラム板の相応しくない内容は無視する。
・作る話題とは違うのは速やかに別のスレに誘導する。
3:デフォルトの名無しさん
09/06/30 16:43:09
ここは 『プログラム板』 です。
設計・実装に至らない議論は板違いとなりますのでご確認ください。
魂や意識についての取り扱いは下記の板へどうぞ
哲学板
URLﾘﾝｸ(academy6.2ch.net)
オカルト板
URLﾘﾝｸ(anchorage.2ch.net)
4:1 ◆Zj0rECV/5s
09/06/30 17:54:06
このスレこそは、荒らしに触るベカラズ、触った奴は同罪です。
厳守を徹底するように。自作自演の荒らしに注意しましょう。
無視が基本です間接的にでも相手にすれば、貴方も荒らし確定です。
その荒らしの話に参加するのも荒らしです。
荒らしは１人ではできません。荒らしが連鎖することで荒らしとなるのです。
5:デフォルトの名無しさん
09/06/30 18:06:15
1000 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/30(火) 17:48:46
1000なら俺が人工知能を完成させる
超がんばれ
6:デフォルトの名無しさん
09/06/30 18:32:43
>>5
１０００日後
7:デフォルトの名無しさん
09/06/30 20:08:25
>>6
早すぎるだろｊｋ
8:デフォルトの名無しさん
09/06/30 20:09:37
このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。
アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。
京都大学霊長類研究所
9:デフォルトの名無しさん
09/06/30 20:23:19
>>7
ぜんぜん、遅すぎる。
いまどき１０００日も長期が与えられる贅沢なプロジェクトなんて
めずらしすぎるだろ。
10:デフォルトの名無しさん
09/06/30 21:00:43
>>9
お仕事でやってるの？
11:デフォルトの名無しさん
09/06/30 21:06:25
2ch住人が３年で人工知能って呼べるだけのものが作れるなら
今頃ちまたは多種多様な人工知能であふれてるわな
12:デフォルトの名無しさん
09/06/30 21:13:36
>>11
やっぱその程度の質だったんだなｗ
13:デフォルトの名無しさん
09/06/30 21:25:49
(；ﾟдﾟ) 。o（ こいつはナニを言ってるんだ・・ ）
14:デフォルトの名無しさん
09/06/30 21:28:15
そんな想いじゃ３年どころか１０年でも無理
２０年でもさっぱり
15:デフォルトの名無しさん
09/06/30 21:59:12
>9
業務用の情報システム構築かなんかと勘違いしてないか？
あるいはゲーム開発？
もっとも大作ゲームなら三年くらい掛ける例はざらにあるけど。
16:デフォルトの名無しさん
09/06/30 22:01:57
>>15
はぁ？
17:デフォルトの名無しさん
09/06/30 22:04:01
>>9
はデスマーチ中か・・死ぬなよ
あとお前ら>>6のレスなんてどうみてもテキトーなんだから食いつくなよ
18:デフォルトの名無しさん
09/06/30 22:08:38
「UFO作るのくらい3年でできなきゃ低脳」
といってるようなもん
どんなものをどういう原理で作るかというところから
スタートしなきゃいけないから難しい
既に作り方が分かってるものなら早いけどな
19:デフォルトの名無しさん
09/06/30 22:12:09
>>18
それはお前が無能だから
多くの人間は人工無能で鍛えた下地があるから原理で悩んだりしない
20:デフォルトの名無しさん
09/06/30 22:14:25
そろそろスルーしようか
21:デフォルトの名無しさん
09/06/30 22:14:31
ですね
22:デフォルトの名無しさん
09/06/30 22:15:17
>19
荒らし認定。サワルベカラズ。
23:デフォルトの名無しさん
09/06/30 22:16:15
まずオマエが土俵にも上がっていない状況を悟るべきだろうな。
従来型 人工知能だとしても、強いＡＩというタイプとしても
作る部分にはそんなに時間はかからない。
まあム板だから設計の能力を求めるのは無理があるだろうけどな。
24:デフォルトの名無しさん
09/06/30 22:19:27
全員は>>4の発言に注目しよう
>2 ：デフォルトの名無しさん：2009/06/30(火) 16:00:08
> ローカルルール
> ・1 ◆Zj0rECV/5sに逆らうな
>4 ：1 ◆Zj0rECV/5s ：2009/06/30(火) 17:54:06
25:デフォルトの名無しさん
09/06/30 22:23:39
原理すら考えてない奴は何年たっても結果は同じ。
これから考えて何がわかる？
26:デフォルトの名無しさん
09/06/30 22:24:27
>>25
人工知能は自分の脳みそでは開発できないことがわかる
27:デフォルトの名無しさん
09/06/30 22:32:02
>>26
いいこといった、この板の質ではそれがやっとだろう。
28:デフォルトの名無しさん
09/06/30 23:05:29
この板はなかなか良質だと思うけどここだけ隔離スレ
29:デフォルトの名無しさん
09/06/30 23:19:49
C++難しい・・
VBAなんて使ってるの俺ぐらいなんだろうか
30:二一十 ◆YWOUkClA3c
09/06/30 23:22:05
>>29
HSPを使ってます
31:デフォルトの名無しさん
09/06/30 23:25:45
せめてVB.NET使え
無料だぞ
32:デフォルトの名無しさん
09/06/30 23:29:09
>>30
HSPは外部ファイル使いやすいのがいいですね
記述も似てるし、乗り換えようかなぁ
>>31
マジですか。とりあえず落としてみます
33:デフォルトの名無しさん
09/06/30 23:30:27
まあ、本当のところは人工知能を具体的なプログラミングに
絡めて語るにはまだまだ早すぎると言う事だと思うけどね。
現在は本格的な人工知能には程遠い基礎研究の段階だと思う。
つまり具体的な形にする事を当面諦めて、概念的研究を行うか
あるいはとても人工知能と呼べないような低い目標に向けて
具体的に何かを作る努力を続けるかの二者択一になってしまう。
こういう事を書くとまた >1に怒られるかも知れんが。
34:デフォルトの名無しさん
09/06/30 23:36:53
構想も大事な工程
でもこの構想が煮詰まらないんだよな
何か作る方がいいんだろうかね。そのうち何かひらめいたり
35:33
09/06/30 23:37:55
>33は>28へのレス
36:デフォルトの名無しさん
09/07/01 00:10:21
単純なプログラムから得られるヒントも有るから
やはりまずは何かできる範囲で作ってみるのは大事だろうね
発想の枝葉が広がって行く感じをつかむのが大事だよね
大括りの構想も大事やっぱ両輪だよね
37:デフォルトの名無しさん
09/07/01 00:40:05
完成したぞ
38:デフォルトの名無しさん
09/07/01 00:47:15
すごいヒントが得られた。でも秘密
39:デフォルトの名無しさん
09/07/01 00:57:24
興味無い
40:デフォルトの名無しさん
09/07/01 01:06:37
>>37
どんな人工無能？
char *mes[20]={"すごい","ヒント","が","得られた","でも","秘密","なわけない","ほげ"}
void_No2 main(void){
printf("\n%s",mes[rand(20)]);
}
41:前スレ171
09/07/01 01:37:29
なんか勢いすごいな。
2日見なかったら新スレになってしまった。
うざいと思うけどもうちょっとお付き合い願います。m(_ _)m
> これ全部思うでエビデンス無いじゃん
> つまり命題自体真で無いため簡単に全否定されるよ
とりあえず証拠に乏しいのは認めます。
が、それイコール命題が真でないというのはちょっとおかしい気が。
心理上の話なので厳密に証明とかはできないが、
> 帰納法で一般項作りたいと思うときは通常は実験なりの方法で土台を固めて行くもんだが
というのは全く以て仰るとおりです。今思いつくのは2通りかな。
(1)言語分析（実験）
辞書から抜き出した名詞に対して「魂を持つ、魂と関係がある」と
判定しうるかどうかを評定してもらう。
抜き出すときは「ひと・びと・もの・こと」の4象限から満遍なく選ぶ。
(他にも考える事はあるとは思うけど保留)
(2)シミュレーション
n人からなる社会の相互作用だけならn×nの行列で表せるけど、
今回は個人の概念を対象としているのでn×n×n必要になるのかな？
これを
・乱数で初期化
・荷重最大化、矛盾最小化ルールに従ってある程度の回数更新する
・n×nのある一面A（一人分）を0クリア（つまり抹殺w）する
・A面を除き、引き続き更新する（但し他の面からAへの評価は更新する）
とやったとき、残ってる面にA面の痕跡がある程度残り続けるのではないかと。
（これは多分穴だらけっぽいな）
確かにちょっとボロボロな感じですな。
42:デフォルトの名無しさん
09/07/01 01:50:51
ここでいう人工知能とは「人と会話がこなせる」というレベル？
43:デフォルトの名無しさん
09/07/01 01:52:06
>>41
”タマシイ”の漢字が検索されました
アウト。
44:ちゃんと検索してからこい
09/07/01 01:53:25
>>42
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
誘導
45:デフォルトの名無しさん
09/07/01 02:01:30
自分が言ってることがぼろぼろだと気が付くところから始めれば言いと思うよ
46:デフォルトの名無しさん
09/07/01 02:11:35
パックマンワールドがそこそこできてきた。三層BPつきＮＮモジュールを作るのに手間取った。
AIには前後があり、自分を中心にした相対マップを持っていて、
今のとこ見せてるのは前と左右一個ずつ。んで前後左右に必ず動こうとする。
んで壁やロボで動けなかった場合、BPで学習する。
BPには正解パターンが必要だけど、AIには動けなかったことしかわからないので、
ランダムパターンで学習。なので覚えが悪い。
そのうち鏡を見せて自認行為をするようにしたいのだけど、、、道は遠い。
47:デフォルトの名無しさん
09/07/01 02:52:34
人工知能、魅力的なテーマですね。
粘菌っぽいプログラム組んでみました。
餌、餌までの最短経路は未実装ですが、それっぽい動作はしています。
迷路はビットマップの0xFFFFFFを識別します。
URLﾘﾝｸ(www.studio-fe.hiroishi.org)
５，６時間で組みました、また暇があったら再開します。
完成したらソースを公開する予定です。
荒らしに弱いので、いじめないでください。
48:デフォルトの名無しさん
09/07/01 07:45:30
>>47
左クリックで粘菌置けるのか?
離れた数箇所におくと最後しか広がらない
でもすごい。こんなのつくれねーや
49:デフォルトの名無しさん
09/07/01 09:01:00
粘菌がはやってますね。百年安心だな。
50:デフォルトの名無しさん
09/07/01 09:25:03
おまいらの目指す人工知能プログラムの目的を聞こうか
51:デフォルトの名無しさん
09/07/01 09:40:02
やっぱ神（創造主）になりたいって願望が根底にあるんでないの。
52:デフォルトの名無しさん
09/07/01 09:44:06
自分を作りたい
以上
53: [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん
09/07/01 10:23:28
人工知能作るより子供作る方が簡単だぜ
54:デフォルトの名無しさん
09/07/01 10:25:08
粘菌を払いたくない。
55:デフォルトの名無しさん
09/07/01 10:51:01
自分を知りたい
知性とはなにか知りたい
学生なので夏休みに入ってから本格始動したいです
56:デフォルトの名無しさん
09/07/01 10:52:20
そして夏休みはエンドレスになった。
57:デフォルトの名無しさん
09/07/01 10:55:51
つかめば、つかめるだろう、
つかまなければ、つかめるだろう。
幻と真
58:木幾木戒ネ申 ◆GOD/1PmAog
09/07/01 10:59:20
Ａ11.バグがあったので修正。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
Ａ12.
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
59:デフォルトの名無しさん
09/07/01 11:06:41
質問の仕方が悪かった。すまん。
”人工知能を作る目的理由” ではなく、”作ったプログラムは何をするのか” ってトコが聞きたかったのさ
前スレでヘンな人が言ってたけことに近いけど、生物であれば、本能が行動を起こす根底の動機になる
ソフトウェア、知能ロボットに”食べる”だとか”生殖”なんて行動は必要ないし（”睡眠”に関しては、近い現象が必要だと考えてる）
何も命令しなくても普段から能動的に活動して行動範囲を広げるのか、命令があるまで待機して絶対服従するだとか
ソフトウェアで完結するのか、実体を持つか、何をフィードバックするのかによってもアプローチの仕方はたくさんあるわけで
もちろん他分野にも応用できる処理も少なくないだろうけれど、たとえば知能ロボットのシミュレーションを実施するために
必要に応じた仮想空間をソフトウェアで構築していくのは手間だなーとか思ったり。多人数で一緒にやれるならアリだけど
１人で１から１００までやろうなんてとても現実的じゃない。いや出来る人がいるならぜひやってほしいけれど。煽りじゃなくて。
まとまりのない長文になってきたので止め。考えてる間は楽しいなあ。
60:デフォルトの名無しさん
09/07/01 11:08:17
ガンダム
61:デフォルトの名無しさん
09/07/01 11:26:31
ガンダム大の自発的ロボットがあったら怖い
間違いなく法律で規制される
62:デフォルトの名無しさん
09/07/01 11:28:33
物理的な生命体も最初の命令は「増えろ」だったと思うんだよなぁ
じゃなきゃ死滅してたわけだし
で、その増えろ、という命令を守り突然変異を繰り返しながら進化したのが今の地球の生物たち
”作ったプログラムは何をするのか” は生命に置き換えれば”増えてる”としかいいようがない
もしかしたら仮想世界で人工知能を作ろうとする個体が出てくるかもね
63:デフォルトの名無しさん
09/07/01 11:55:26
個人的には知的好奇心こそが目的になるといいかなって思うかな。
64:デフォルトの名無しさん
09/07/01 11:59:13
んでもって"増える"の内容が「隣のセルが黒だったら黒」みたいなコードじゃダメなんだよな
確かに見掛けは似たようなものかもしれないが、増えるにあたってたんぱく質の性質を利用していたり
大気の成分や太陽からの光、水の成分・・こういったものにも非常に大きく左右されている
ここから始めると個人のPCでは厳しすぎるぜ
65:デフォルトの名無しさん
09/07/01 12:02:43
宇宙も構造があるように自己組織化が基本法則としてあって（たぶん）、
無機物の繰り返し構造が、もとになり、構造を継続的に維持できるものが、
自然選択で生き残ったので、当然生物には自己保存の機能がある。
知能と生物は別の次元の話だね。きっと。日本語でOK。
それにしてもヨーロッパとか、日本とかの地形は不自然だ。フラクタルじゃないな。
66:デフォルトの名無しさん
09/07/01 13:15:22
商売にするならたまごっちのAI版。「おかあさん。なぜ僕はＰＣから出れないの？」
67:BASIC
09/07/01 14:32:53
100 REM ＡＩ完成した
110 INPUT "More Input Please",A$
120 PRINT "おかあさん。なぜ僕はＰＣから出れないの？"
130 GOGO 110
68:デフォルトの名無しさん
09/07/01 14:33:59
GOTOだorz
69:デフォルトの名無しさん
09/07/01 14:36:42
ＡＩ「かみさま、物質ってなんですか」
70:デフォルトの名無しさん
09/07/01 14:54:31
CObjet
|-Ckami
||-CGod
71:デフォルトの名無しさん
09/07/01 15:31:16
昔、GOTOをgo toだと思わず、、「ごと」と言ってた。
Oneのことを「おね」と読んでバカにされてた奴とさしてかわらないな。
72:デフォルトの名無しさん
09/07/01 15:42:17
つっこまれるとはずいので、先に言っとくと、、、
強化学習じゃなくてなぜBPかというと、オレ様強化学習でやってたけど、
学習率が悪いのでBPを入れてみたわけで。ＮＮの特性を理解せず妄想してるところ・・・
73:デフォルトの名無しさん
09/07/01 15:59:03
>62
インターネット上で勝手に増えるプログラムを作って
ばらまかないでくれよ、頼むから。
それを世間ではウィルスとかワームなどと呼ぶ。
74:デフォルトの名無しさん
09/07/01 16:00:33
学習は規則がなければ学習しない。
それも規則が複雑すぎれば、学習は困難
なんでも学習できると思うのは（ｒｙ
75:デフォルトの名無しさん
09/07/01 16:48:03
プログラム板に相応しくないんだけどね、このスレ
・そもそも人工知能を作るつもりが無いし、全く作っていない
・話があっちこっちに飛躍しすぎて取りとめが無い軸が無い
・頭良さそうにみせているが、頭の悪い自己解釈の妄想
つまり、ここはただの雑談スレ
76:デフォルトの名無しさん
09/07/01 16:49:41
何を今更
77:デフォルトの名無しさん
09/07/01 18:15:45
烏合の衆が集まって3スレで出来るほうが怖いと思うぜ
78:デフォルトの名無しさん
09/07/01 18:23:29
じゃあどっかのスレでバカにされた俺のアイディアを誰か実装可能か論議してくれ。
ちなみに俺はANCI基準のCをある程度できる程度の人間なんで、よくわからん。
まず、windowsの標準出力画面を入力として、
マウスポインタの移動及びクリック・右クリック・ドラッグ＆ドロップを出力とするプログラムを考える。
プログラムは、上の行動の組み合わせである新たな行動を作る事ができる。
プログラムは、新たな行動を組み合わせて新たな行動を作る事ができる。
行動は、（座標等の）パラメータをもつ事ができる。
プログラムは、入力から、色・時系列変化などを座標毎にとる事ができる。パラメータの一種である。
プログラムは、その組み合わせによって、新たなパラメータを作ることができる。
これらのパラメータ・関数の組み合わせは、プログラムによって評価される。
このときのプログラムの評価関数として、うれしいかうれしくないか、というものを用いる。
そして、プログラムはより大きな変化があるものをうれしく思うのと、
画面がある一色に染まるのをうれしく思うのと、それに近しい状態であることを認識できれば
うれしくおもうとする。
プログラムは、行動・パラメータを飽きたり忘れるとする。
最終的には、プログラムはスタートメニューからペイントを開いて画面を塗りつぶしたりすることを目標とする。
こんな感じ。できたらかなり人工知能っぽいんじゃなかと。未知から何か新しい行動を学ぶわけだし。
79:デフォルトの名無しさん
09/07/01 18:52:03
>>78
行動の組み合わせと学習成功の判断がファジーすぎて大変だけど頑張ればいけるんじゃね
学生なら今からやれば社会人になるころにはできてるんじゃないか
だいぶかけ離れたものになってそうだけど
80:デフォルトの名無しさん
09/07/01 19:14:57
人工無能量産
81:デフォルトの名無しさん
09/07/01 19:24:19
>>78
きみの想いは伝わった。だが、君の力量も激しく伝わった。
82:デフォルトの名無しさん
09/07/01 19:28:07
夜中に目を覚ましてディスプレイを見ると、ＡＩが、ＩＥを勝手に開いてて、
エロサイトを巡回してたら怖いな。
83:デフォルトの名無しさん
09/07/01 19:41:34
エロサイトならフル画面にすれば自動でランダムにクリックしても
永久にエロサイトのループなら抜けるのは不可能だよｗ
84:デフォルトの名無しさん
09/07/01 19:45:18
>>78
プロなら１日でプロトタイプをつくり顧客に見せるぐらいの
仕様だと思うな。
アルゴリズムが決まっていれば、そのぐらいの生産能力は要求される。
曖昧な部分な除くけど。
85:デフォルトの名無しさん
09/07/01 19:58:49
>78
最初は意味が良く分からなかったが
PCがディスプレイに出力する画面全体を入力とし
プログラムはユーザーに代わってマウスクリック等を
勝手に行うわけか。
それってWindowsのGUIをどうやってそのプログラムが
勝手に操るのかとかフレームバッファーを直接読み出すには
とか普通のアプリならあまり考えないGUI関係の苦労が
いろいろ多そう。
しかし自分自身の表示領域は持たないと言う変態アプリｗ。
86:デフォルトの名無しさん
09/07/01 20:05:42
>>78
うーん、それなら四則演算で大きい数を作る、とした方が早いんじゃないかな
ためしに作ってみよか、どうしようかな
迷路やりたいんだけどな
まぁいいか
87:デフォルトの名無しさん
09/07/01 20:08:30
後、どういう操作を行えばうまく行くと学習させるのか？
の実装方法。
時系列の操作を学習させるわけだからニューラルネットで
行くのか強化学習で行くのかなどを決めないといかんね。
88:デフォルトの名無しさん
09/07/01 20:26:47
で、学習はすべて、ニューラルネットで ＦＡ？
で、学習はすべて、ニューラルネットで ＦＡ？
で、学習はすべて、ニューラルネットで ＦＡ？
で、学習はすべて、ニューラルネットで ＦＡ？
で、学習はすべて、ニューラルネットで ＦＡ？
で、学習はすべて、ニューラルネットで ＦＡ？
89:デフォルトの名無しさん
09/07/01 20:38:29
学習方法と言ったらニューラルネットか
強化学習か、後はGAくらいかな？
私の知ってるのはそれくらいだ。
90:デフォルトの名無しさん
09/07/01 20:49:55
>>65
地割れで離れたからじゃない？
91:デフォルトの名無しさん
09/07/01 20:50:42
ニューラルネットをどっかのソース引っ張ってきて、簡単なＧＵＩに
張り込み、実装終わり。
もしかしてお前らの作れる人工知能って、？
92:デフォルトの名無しさん
09/07/01 20:58:59
>>91
これはすごい
ちゃんと煽れてる
ただまだちょっと日本語おｋな状態か…
でもすごいよこの人工知能
93:デフォルトの名無しさん
09/07/01 21:04:57
>>91
これはすごい
94:デフォルトの名無しさん
09/07/01 21:06:29
>88
ちなみに一口にニューラルネットと言っても
凄くいろんな種類があるよ。
特定の問題を解くためにどの方式を選ぶかや
どう問題をパラメータ化するだけでも
いろいろ考えなきゃならないのでどこかからの
コピペでは済まない。
95:デフォルトの名無しさん
09/07/01 21:24:17
「ニューラルネット」なんて言葉は無い。
96:デフォルトの名無しさん
09/07/01 21:33:24
ニューラルネット の検索結果 約 297,000 件中 1 - 10 件目 (0.11 秒) 他のキーワード: matlab ニューラルネット ニューラルネット プログラム ニューラルネット 学習 R ニューラルネット
一般的にあると言っていいんじゃないかな
97:デフォルトの名無しさん
09/07/01 21:33:34
>95
確かに正式にはニューラルネットワーク
(Neural Network)の略だけどもそれがどうかしたの？
略称を使ってはいけないとでも？
98:デフォルトの名無しさん
09/07/01 21:37:21
でも誰も実行しないかも・・・
動きは面白いけど、マウス操作できる痴呆症の人にＰＣいじらしてるようなもんだから。
必要なファイル消したり、システム壊したり、エロサイトに登録したり、ピザの注文したり、
出会い系サイトで小学生誘ったり、国防省のネットに侵入したり、
はては2chに来て人工知能関連のスレ荒らしたり。しないか。オレが荒らしか。
99:デフォルトの名無しさん
09/07/01 21:40:23
>>98
そこまで行けたら人工知能以外の何者でもないだろw
100:デフォルトの名無しさん
09/07/01 21:43:21
やばいぞ。
ニューラルネットワーク -ニューラルネットワーク に一致する日本語のページ 約 28,000件
101:デフォルトの名無しさん
09/07/01 21:46:23
お前ら検索すらまともにできないのか・・・
102:デフォルトの名無しさん
09/07/01 21:46:47
>98
よそのサーバーをハッキングするための人工知能か。
どこかの国の研究機関でまじめに研究されてそうだなｗ。
103:デフォルトの名無しさん
09/07/01 21:47:50
ニューラルネット -ニューラルネットワーク に一致する日本語のページ 約 63,200 件
ごめん。
104:デフォルトの名無しさん
09/07/01 21:55:59
>>98
画面表示は256色、解像度もできるだけ低く
for i ～
for k ～
マウスで(i,k)座標をクリック
for ic ～
for kc ～
(ic,kc)座標の1ドットのint 色番号(colorindex)を調べる
配列[色番号]=1
next
next
next
next
後はもう一度(i,k)座標をfornext、配列[色番号]=1の数を調べて最も少ないものが最高
でも俺のデスクトップ何もしない状態が一色なんだが・・・
105:デフォルトの名無しさん
09/07/01 21:56:57
配列[色番号]=1 は配列[i][k][色番号]=1か
どうでもいいか・・
106:デフォルトの名無しさん
09/07/01 21:58:36
ANSI
107:デフォルトの名無しさん
09/07/01 22:02:41
>>106
勉強不足でｽﾏﾝ
108:７of9
09/07/01 22:14:07
抵抗は無駄だ
109:86
09/07/01 22:34:19
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
学習型プログラム(ﾓﾄﾞｷ?)作ってみた
まず99*99を1000回試行
99は両辺10の位と1の位に分け、それぞれの位の1～9の統計を取る
一番少ない数字を一番大きい数字に入れ替える
10回繰り返し、最終的に何が大きいか?
酒飲みながら2:30かかりましたorz
>>104も俺だけど、コードの汚さにこだわらずとにかく書いていけば形になりそうではあるね
110:デフォルトの名無しさん
09/07/01 22:47:44
だから何でVBAなんだ
111:デフォルトの名無しさん
09/07/01 22:56:04
VBAが一番使いやすいんですよぉ
エクセルのcellsってでっかいウォッチウィンドウみたいで本当に使いやすい
112:デフォルトの名無しさん
09/07/01 22:56:44
>>109
感染した。責任を取れ
113:デフォルトの名無しさん
09/07/01 23:01:12
慣れた言語使うのがいいよね
ただでも大きくなってくると複雑で分かりにくくなってくるし
114:デフォルトの名無しさん
09/07/01 23:01:35
能力の限界を試さずに能力の限界を得ることはできない。
オマエは餌に食いついた、釣り針と格闘するのは嫌か？
115:デフォルトの名無しさん
09/07/01 23:02:35
>>113
日本語でおｋ
116:デフォルトの名無しさん
09/07/01 23:03:43
Perlでguiっとやるなら何使うべき？
117:デフォルトの名無しさん
09/07/01 23:04:15
荒らしの人って日本語不自由なのか
118:デフォルトの名無しさん
09/07/01 23:05:23
知識を得ることは価値があることだ。
だがその追求だけでは向上できない。
119:二一十 ◆YWOUkClA3c
09/07/01 23:06:52
何かうｐする人は自分のサイトにうｐするか
是非トリバレしていない長めのトリップを使って欲しい
120:デフォルトの名無しさん
09/07/01 23:08:51
トリップ使わない発言を信用なんてできねーよな。
121:デフォルトの名無しさん
09/07/01 23:09:56
その通り
122:デフォルトの名無しさん
09/07/01 23:13:40
隔離環境も無い奴は黙ってろｗ
123:デフォルトの名無しさん
09/07/01 23:14:53
ついてこれ無いのも黙ってろw
124:デフォルトの名無しさん
09/07/01 23:17:08
自分が凄いとか勘違いしているのも、ほどほどにしろよ、病気か？
125:デフォルトの名無しさん
09/07/01 23:19:17
>>112
へぇ、大変ですね
エクセル+VBAの最大の弱点はこういう子対策にコードあげたり動画上げたり出来ないことなんだよなぁ
コードあげてもどこのセルに何が入ってるか説明しなきゃいけないし、動画だけだとなんだかわかんないし
>>113
もうなんかねこのままVBAで構造体使って迷路解こうって気になってきたんだけど間違ってるかなぁ
C++難しいなぁ。でも今のアルゴリズムなら解けるんだよなぁ
ただ一個だけ。メンバ変数に配列を入れたいんだとできないかなぁ。
メンバ変数もシート使えばすっごく楽に実現できるんだよね。シートを構造体と見立てて、A1に変数名[1]、A2にメンバ変数1・・B1に変数名[2]、B2にメンバ変数1・・
>>118
試行錯誤自体は割りはいい経験になるよ
アレだ、レゴブロックみたいにこう、それこそ魂を揺さぶられる?なんてね
なんだろうなぁ
こう、迷路でもひどく単純なものを全体に適応させるほうがニューロンっぽく、あまり構造体のメンバ変数を多くしたりクラスの関数をつけると離れていくような・・
なんとなくね
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これも黒セルに入ってる数字はそれぞれ一個ずつで一括管理してるだけだよ
正確ではないが、自分では割と気に入ってる
それとも全然違うのかなぁ
粘菌ちゃん教えてくれよー
126:デフォルトの名無しさん
09/07/01 23:26:49
>>119
トリップって嫌いなんだよなぁ
なんかあれつけるとしょーもないプログラムをあげにくくなるんだよね
別に見る人が見てくれたらいいかナァ。
>>122
そういうなら教えてあげればいいんじゃないのー?
サンドボックス・・だっけ?OSごとエミュレートしなくてもウィルスの影響を受けなくなる奴
あんなの教えてあげればいいんじゃないかナァ
127:デフォルトの名無しさん
09/07/01 23:28:01
踊らされていることにも気が付かない
128:二一十 ◆YWOUkClA3c
09/07/01 23:33:52
>>126
技術は属人的なものだと思っているのと
人によって実装しようとする方向性が違うので
誰かを識別できるとうれしいです
129:デフォルトの名無しさん
09/07/01 23:44:06
バルカン人は論理を優先した、精鋭の少数より、劣勢の多数が多ければ
総合の数値では上回ると計算する。論理は正義だ。
130:デフォルトの名無しさん
09/07/01 23:47:04
>>129
トリップ付けてくれると嬉しい
131:デフォルトの名無しさん
09/07/01 23:50:03
>>131
トリップ付けてくれると嬉しい
132:a ◆2zLPZF2U.uae
09/07/01 23:54:31
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
培地に、三個以上の餌を置く。粘菌は迷路の実験のように最短距離を結ぶか？
結果は違った。
粘菌は、丸く、複数の経路を持つ管を作った。「最短経路だと一カ所故障したら必ず孤立する場所が出ます。だから粘菌は、一カ所が故障しても全体はつながり、なおかつ距離がなるべく短い経路を作ったのです」
粘菌作者は1からやり直しの刑
だがこれが本当の人工知能の端くれと思う。
>>128
人工知能の発展に寄与するならいいがなぁ
あまり私みたいな雑魚が名乗ってもリソースの無駄だと思うのよね
まぁいいか。私は
・受動意識仮説の支持
・関数一つでも=意識はある
を支持する変人だよ。あとVBAでプログラムを作る。
133:デフォルトの名無しさん
09/07/01 23:56:53
>>131
トリップはつけないとダメ
134:二一十 ◆YWOUkClA3c
09/07/02 00:02:25
自分がトリップつけてる理由は簡単
トリップつけてくれというレスをするからですｗ
135:デフォルトの名無しさん
09/07/02 00:02:37
言語はWindowsでよければ、C#がお勧め、フリーだし、VBとJavaのいいとこどり言語。
Microsoft Visual Studio 2008 Express Edition
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
DVD版。認証不要。
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
136:デフォルトの名無しさん
09/07/02 00:07:50
JAVAとCで十分だな
最近の大学関係のソースJAVA多いし
なによりMatLabなんかとの相性いいしね
137:デフォルトの名無しさん
09/07/02 00:10:26
求める合理性を与えてやれば、それを疑わない。
138:デフォルトの名無しさん
09/07/02 00:14:45
まやかしでもなく、まぼろしでもなく、まほうでもない。
だが、それが何か分からない、まったくもって、まだむりだ。
まちがってない、まっても、まげても、まじでまことは得られない。
139:デフォルトの名無しさん
09/07/02 00:16:50
>>138
イミフ
140:デフォルトの名無しさん
09/07/02 00:19:55
>>139
知能とか意識とかは現実にあるもので、幻っぽいけどそうじゃない。
でもよくわかんない。
正しいことを積み重ねるだけでも、少々変化させた程度の物でも
求める人工知能は得られない、ってところじゃねぇのか。
……無駄なレスをした気がする！
141:a ◆2zLPZF2U.uae
09/07/02 00:22:28
C++で挫折した、というよりあまり利便性を感じなかったんだ
だから使い慣れてるVBAを使ってる。C#、JAVAも同様。
ライブラリが自由実してるとかグローバル変数が使えないとか、全て使わない人間には同じなんだよね
本当に機能的に行き詰ったら移ると思います。
>>109を拡張して乗算だけでなく、四則全てやればよかったかなぁ、と思うけど結局
まず四則でどれが大きいか比べて、で始めればあんまり変わらない品
寝るか
142:デフォルトの名無しさん
09/07/02 00:26:25
C#は難しくないと思うんだけどなぁ。
まぁいいか。人それぞれだ。そんでも、人工知能をつくる、なんて大層な妄想レベルの夢を語るなら、
それこそ他言語ぐらいは広く理解していってもいいと思うんだがなぁ。
まぁ、人それぞれか。巨人の足元だからこその発見がある可能性は否定できんし。
143:デフォルトの名無しさん
09/07/02 00:34:01
>>140
無意味な会話は大嫌いだ。
日々目指しているものは完璧だ。
144:デフォルトの名無しさん
09/07/02 00:36:54
非論理的なことは無意味だ。
非効率的な会話を行うことは無駄だ。
結果だけを同化すれば解決できる。
145:a ◆2zLPZF2U.uae
09/07/02 00:42:31
仕事上だと、全くない世間話でもそれが自分の知識となり、相手との距離感が縮んだりするもんだけどね
地球上に自分しか人間がいないなら当てはまらないだろうけど
>非効率的な会話
ってのは仕事上で言うと「""(沈黙)」や「殺す」などの恫喝等が該当するんじゃないでしょうか
146:ユニマトリクスの付属物
09/07/02 00:45:08
>>145
抵抗は無意味だ、オマエは我々に同化される。
147:デフォルトの名無しさん
09/07/02 01:01:26
ノンバーバルコミニュケーション。
人と人のコミュニケーションは非言語のほうが情報量が多い。。と思った。
ExcelはMSの製品の中では傑作だもんね。他の製品と同じで物まねではあるけど。
OpenOfficeでいいけど。
148: ◆8c/Sw4f94s
09/07/02 01:01:36
149:デフォルトの名無しさん
09/07/02 01:04:29
コミュニケーション能力を３０％強化した。
非常に効率的だ。
150:どうよ？
09/07/02 01:26:45
言語処理パイプラインバッファを新規に増設、論理予測辞書アルゴリズムを再帰的に実装
フラクタル原理による非線形予測を追加、
ベースラインアルゴリズムによるデータ圧縮ストリームでさらに効率化した
151:デフォルトの名無しさん
09/07/02 01:55:43
>>132
すごいなあコレは！！
迷路を解くだけなら単純な動作しかしてないと感じるが
「一カ所が故障しても全体はつながり、なおかつ距離がなるべく短い経路」
をつくることができるなんて！！
知能というものを感じるじゃないか！！
粘菌実装できたら、とりあえず人工知能第一号ってみとめていいんじゃね？
152: ◆Aoi9.tXKwA
09/07/02 01:58:26
まじですごい
153:47
09/07/02 01:59:06
粘菌様の動作による最短ルート検索のアルゴリズムです。
>>47のリンクは削除されてます、新しいリンクをご利用ください。
詳しいアルゴリズムについてはホームページに掲載予定ですが、まだ書いてません。
一応完成版です、ソース付き
URLﾘﾝｸ(www.studio-fe.hiroishi.org)
ソースはDelphi2009です、マイナー言語で申し訳ないです。
c++への書き換えなら可能です。
餌を見つけた後、収束していくことも可能ですが、収束自体に余り意味が無いのでこの辺で完成としました。
>>132
複数個の餌を置いた場合、このアルゴリズムでは、餌どうしの最短コースが出来上がるだけです。
これは粘菌の機能の一部分だけを純粋に抽出できた結果だと思います。
デストラクタを複数混入させれば、完全な最短ルートではない複数のルートを生み出すことは可能だと思います。
作ってみて何ですが、このアルゴリズムから人工知能の一端をつかむのは厳しいでしょうね。
頭の体操程度にしかなりませんでした。
ですが、ルート探索時、人間はこのアルゴリズムを意識せずに漠然と行ってるとおもえてしかたありません。
とっておきのAIプログラムも別に製作中ですが完成するか分かりませんです。
154:セブン
09/07/02 02:09:25
合理的だ。
155:デフォルトの名無しさん
09/07/02 02:14:12
Delphiはすげー言語だよ。
156:木幾木戒ネ申 ◆GOD/1PmAog
09/07/02 10:16:07
Ａ13.
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
157:木幾木戒ネ申 ◆GOD/1PmAog
09/07/02 10:18:39
Ｑ14.黒い図形（複数）が描かれたモノクロビットマップ
画像がある。同じ大きさで同じ形の図形を同じ色で、
違う図形を違う色で塗り分けたカラービットマップを
作成するプログラムを作れ。
データ：URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
Ｑ15.黒い図形（複数）が描かれたモノクロビットマップ
画像がある。同じ形の図形を同じ色で、違う図形を
違う色で塗り分けたカラービットマップを作成する
プログラムを作れ。
データ：URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
158:木幾木戒ネ申 ◆GOD/1PmAog
09/07/02 10:29:33
これらの問題を解けば、人工知能がどのように図形の形を認知するべきかが
よく分かる。おまいらに解けるとも思わないが。
159:デフォルトの名無しさん
09/07/02 10:39:04
…PRMUの今年のアルゴリズムコンテスト？
160:デフォルトの名無しさん
09/07/02 10:51:29
Ａを書くときはQも乗せてくれるとありがたいです。
２ch住人は４行以上の文章は読めないし、遡ってみるのは３レスぐらいなので。
前スレを見るのは高度すぎてできません。
161:デフォルトの名無しさん
09/07/02 10:52:29
するべきじゃなく
現在どうしてるかだな
認知関係やってると必ず出てくるアルゴリズムだな
既学者にも未学者にも有意義なものでは有るが
それが全てと言う線引きではないな
162:デフォルトの名無しさん
09/07/02 11:29:59
現在どうしてるじゃなく
現在どうする。でＦＡだろ
163:デフォルトの名無しさん
09/07/02 11:50:44
既存だからどうしたが正しいな
164:デフォルトの名無しさん
09/07/02 11:57:03
これやるぐらいならPRMUのアルコンだそうぜ！
URLﾘﾝｸ(www2c.comm.eng.osaka-u.ac.jp)
真面目にやってるんだがなかなか終わらん。
165:デフォルトの名無しさん
09/07/02 11:58:01
既出の古い過去をいつまで話題にしても仕方が無いだろ。
166:デフォルトの名無しさん
09/07/02 12:09:59
うんこな予感ぶりぶり
167:デフォルトの名無しさん
09/07/02 12:36:14
>>153
おぉ、完璧じゃないか
ソース見たけどイマイチ分からんぜ・・
折角だし自分のも晒して見る
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
エサのセルは50、各セルの数値が100
まずは3方向が壁の袋小路の粘菌を破棄
そして隣接してるセルで最も低い数値のセルと平均を取る
それを何度も繰り返し、もっとも高い数値のセルを破棄
数値の入ってるセルの数値を100に戻す・・以降繰り返し
エネルギー最も来ていない部分を破棄してるイメージ
でもこれだと「由」の字ができないんだよなぁ
>>164
面白そうだね
各画像をモザイクにして、それを各個比べて行く方法を思いついたがモザイクの実装なんて
やったことねーな
168: ◆5JjVV0jrMc
09/07/02 12:57:50
169:通りすがり
09/07/02 13:19:45
男なら、こんなクズスレで燻ってないで、全力でやってみろよ。
結果がでてからｗ騒げ。
できねーからこんなところで、クズ通し馴れ合いしているだけだｗ
170:デフォルトの名無しさん
09/07/02 14:19:01
無念だ
171:47
09/07/02 14:32:54
>>164
面白そうですね、ホームページ見ましたが、言語がc限定なんですね…
せめてc++が使えたらよかったんですが、もしかしたら挑戦するかもです。
今月は忙しいので、間に合いそうに無いですが、募集は今回だけじゃないみたいなので
それまでにcを学習してみます。
しかし、地味なコンテストよくみつけましたね、中の人でしょうか？
172:デフォルトの名無しさん
09/07/02 14:40:08
ホムンクルスを作るのは禁止されている。
173:デフォルトの名無しさん
09/07/02 14:50:01
つくって何ぼ、粘菌の域に下って、さらにＬｉｆｅＧＡＭＥもどき？
つまんねー
174:デフォルトの名無しさん
09/07/02 15:28:47
ＧＵＩ部分が半分完成したよ
175:デフォルトの名無しさん
09/07/02 16:50:20
>>174
コンソールで
176:デフォルトの名無しさん
09/07/02 20:01:25
>>171
単なる１学生です。研究室にいたらやるといいよって言われて地獄を。
就活もあるのになぁ。
177:デフォルトの名無しさん
09/07/02 20:02:47
半分くらい良く意味の分からない短文のレスが混じってるが
多分、人工無脳の発言なんだろうな。
製作者さん、頑張ってもうちょっと賢くしてちょ。
178:おまえらの負け
09/07/02 23:54:49
【技術】自力で生き続けるロボットの実現まであと一歩 ネズミ型ロボットが完成
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
>反復動作やあらかじめプログラミングされた動作以上のことができるロボットを作ろうというプロジェクトは、
>数十年前に開始された。こうした動作は車の製造ロボットや子どもを楽しませるためのロボットであれば
>申し分ないが、実生活ではほとんど何の役にも立たない。「今日のロボットの自立性は昆虫程度です」とギロさんは語る。
>最大の障壁は、学習能力をどう実現させるかだった。
>危険や状況を把握できる知性を持たないロボットは、人の助けがないと役に立たない。
>最初は、複雑で高度な人間の知性をそっくり再現するよりも、人間が動物と共有している
>単純な能力から再現していくのが望ましいということになった。
>この能力は、目的地へ行く、食べ物を探す、危険を回避するといったようなものだ。
179:デフォルトの名無しさん
09/07/03 00:02:31
びびった。まだ大丈夫。フレーム問題を突破できてない。
そんで、研究はまだ始まったばかり。センサつんで動けるようになっただけ。
ただ、それでもその時点まで進めたって事実から本当に進んでるのは間違いない。
注目の案件だなぁ。
180:デフォルトの名無しさん
09/07/03 00:06:40
>>179
>フレーム問題を突破できてない。
おまえの言うフレーム問題とは具体的になんだ。勝手を解釈する奴がおおいんだが
181:デフォルトの名無しさん
09/07/03 00:12:03
探索候補を人の手によって制限しなければ計算量が実行可能量を越えてしまって
処理できない問題、でダメか？
逆に言うと、機械の手による探索候補の絞り込みは現実世界の物体が多すぎる・色々な組み合わせが存在するから
できない、って問題かなと。
182:デフォルトの名無しさん
09/07/03 00:13:26
フレーム問題が突破できていないと思った瞬間、突破できなくなる。
これが本当の真理。
自分で自分の壁を作っている。
183:デフォルトの名無しさん
09/07/03 00:37:03
そんな、禅問答じゃあるまいし。
184: ◆C5WojXN3R.
09/07/03 00:52:37
風が強く吹くほど、旅人は服を抑えた。
185:デフォルトの名無しさん
09/07/03 00:57:40
それはイソップ童話
186:デフォルトの名無しさん
09/07/03 01:02:31
>>185
そういう反応だと、漏れは凄くうれしい。その価値観を超えられない
ということがよくわかる。
187:デフォルトの名無しさん
09/07/03 01:06:48
>186
意味、というか言ってる意図が分からん。
188:デフォルトの名無しさん
09/07/03 01:08:04
>>187
まあ、おちつけ。わからなくていい。分かるほうが変だ。
189:デフォルトの名無しさん
09/07/03 01:12:13
>>187
それが正常な反応ってもんさ。
190:デフォルトの名無しさん
09/07/03 01:17:13
>>187
予想でいくと、多分人間の連想能力の強さを確認してにやにやしてるんだと思うよ。
「風が強く吹くほど、旅人は服を抑えた」と言っただけ。
その文章自体にはイソップ童話なんて言葉はない。
でも、なんでイソップ童話が出てきた？ 既定の価値観を越えられて無いんだろ？ ってな感じ。
まぁ、ツッコミをしようとしたら自ずとイソップ童話に至るんだが…。
そこんところの連想能力こそがまぁフレーム問題を越える鍵なんだろうな。
人によっては間違ってグリム童話とか、あるいは単に童話とか絵本の世界とかって言っちゃうんだろうな。
これはまた関係ない話だが。
191:デフォルトの名無しさん
09/07/03 01:23:06
おれが見た限り>>187はIQが高い、もれよりかなり高い。
それが正常ってもんさ。
192:187
09/07/03 01:23:46
>190
ウーン、なかなか深読みするねぇ。
193:デフォルトの名無しさん
09/07/03 01:25:57
>>190
妄想はこのスレではやめよう。
194: ◆C5WojXN3R.
09/07/03 01:44:27
ウソップは
# 懸賞金：30,000,000（3000万）ベリー（そげキングとしての懸賞金）
# 誕生日：4月1日（エイプリルフール）
# 年齢：17歳
# 身長：174cm
# 出身：東の海 シロップ村
# 夢：「勇敢なる海の戦士」になること
195:デフォルトの名無しさん
09/07/03 01:53:01
うるへー！
196:這い上がるくらいでちょうどいい
09/07/03 01:54:55
誕生日を迎える度に何を祝うのかがずっと謎だった
見えなくなってしまったものは二度とかえらないと知ったとき
年をとることに後悔と一日が過ぎていく恐怖を感じた
脇道を一人歩くそんな自分にみとれてみたり
歩き疲れたあの人に冷たい言葉を平気で放つ
調子づいてた小さな自分風に遊ばれてやっとここに立っていた
転んでできた傷の痛みに見合う何かを求めたなら幻
197:デフォルトの名無しさん
09/07/03 02:02:25
何だ、その頭とシッポで統一感の無いポエムは？
198:デフォルトの名無しさん
09/07/03 02:03:33
>>196
荒らし、ポエムは別スレでお願いしますね。
199:デフォルトの名無しさん
09/07/03 02:10:21
>196は確か魔法陣グルグルのEDのはず
文章を読んでわかると思うがいい歌詞なんだぜ
曲もいいものなんだぜ
当時、言葉はまだ無かったが中二病だった俺はその曲に救われたんだぜ
世の中は広いな
その曲が書かれることのなさそうなスレに
その曲を聴いている人などいなさそうなスレに
たまたまその歌詞は書かれ
たまたま俺が通りかかったのだから
200:遊び
09/07/03 02:12:23
風が全て流してくれるさ。
201:デフォルトの名無しさん
09/07/03 02:24:59
>>199
それで貴方は何をそこに？
202:セブン ◆jSDznyMjgA
09/07/03 02:34:01
お前らは合理性に同化される。抵抗は無意味だ。
非合理的存在を合理性に扱うなど、それは意味として矛盾している。
203:デフォルトの名無しさん
09/07/03 02:37:29
人間の考える合理性は実はそれほど合理的じゃないから大丈夫。
204:情報知念体
09/07/03 02:46:50
ぷぺはぽぺぽぴぺぽぷはぺぱへはふへ
205:デフォルトの名無しさん
09/07/03 02:47:26
機械の合理性は文字通りだな
SFで「機械が主権を握ると人類は間違いなく消える」という流れになるのもそのためだろう。
人間は自分たちを合理的と想いながら、
感情で動いているに過ぎない。そもそも判断材料になる「記憶」が曖昧なものだから、、、。
206:デフォルトの名無しさん
09/07/03 02:55:58
>>205
我々はボーグだ。
207:デフォルトの名無しさん
09/07/03 03:15:31
>205
機械も自律的に判断を行うようになったら
完全に合理的と言うわけには行かなくなる。
何らかの価値判断を行うと言う事はそこにどうしても
それ自体には理由の無い価値基準が必要になる。
言い換えれば好みとか偏見とか本能だ。
それ無しには何でもかんでも等価値と言う話になって
行動を選択する基準が無くなる。
煎じ詰めると「生も死も等しい」って話になっちまう。
208:デフォルトの名無しさん
09/07/03 05:44:57
ん？機械には生の概念じたいがないんじゃないの？
事故になったときに、
「スイッチで被害を最小限にできるが、スイッチの場所から帰る耐久力はない」となったときに、
損得を考えて「自分と同機種を作り直す費用」と「押さないときに大きくなる損害予想」で、
後者が上回ればスイッチを押しに行くでしょ。
自我は仕組みもよくわからないが、
機械の自律に「自己保身」を組み込みはしないので。
あー、でも学習があるから上書きされるか。
となると、やっぱ80年代小説のように不文律のルールがいるのか。
「自分の価格を上回る被害がでそうなときは自壊を選択する」という。
「人を傷つけない」は却って効率が悪くなるだろうから付けないほうがいいが。
209:デフォルトの名無しさん
09/07/03 05:54:56
>>208
我々はボーグだ。
210:デフォルトの名無しさん
09/07/03 06:01:56
>208
自己保身を考えないシステムは現実の環境の中では
あっと言う間に壊れるよ。
だから常に与えられた目標の遂行、自己の保身、
余計な副作用（周りへの被害）を天秤に掛けながら
動作する必要があるのである種の葛藤を持つ事になる。
自律的な判断を始めると途端にただの機械では済まなくなる。
現実にそのような判断がうまくできるかどうかは別問題だが。
211:デフォルトの名無しさん
09/07/03 06:25:26
一方で人間（設計者）がそれが遭遇しそうな場面を全て事前に想定し、
その時取るべき行動を厳格にプログラミングしていて、
想定されない行動は全てバグと捉えられるようなシステムは
今あるのと同じただの機械だと思う。
少なくとも人工知能じゃない。
212:デフォルトの名無しさん
09/07/03 08:25:51
まあでもある意味人が作りし命を吹き込もうってんだから
生まれるものは聖人でも神でもOKなんだよな
その部分のコントロールさえ出来れば
使役されるものを造りたいんだから
自己犠牲の精神は持って欲しいものだな
213:a ◆2zLPZF2U.uae
09/07/03 08:53:01
保身は難しいなぁ
主人公と敵がいる舞台があるとする。パックマンでいいや
敵に接触するとパックマンが死ぬということだけ教えておき、
死を予想し、死を回避するために逃げ回る(生き延びようとする)プログラムなんてあるのかな？
敵リストを作って、そこから常に距離を置くようにするしかないのかな
214:デフォルトの名無しさん
09/07/03 10:56:51
心を実装すれば、保身なんて心の現象の一部だよ、
215:デフォルトの名無しさん
09/07/03 11:31:41
>>211
それでも人工知能だよ。それは弱いＡＩと呼ばれるもの。
強いＡＩはそれを超えた行動ができる、機械的であっても人工知能で間違いない。
さらに強いＡＩも想定した目標の範囲内で動くもの（強いＡＩもどき）か、
それ以上のものに分かれる。
想定した目標の範囲とは、具体的に当初の目標とは正反対の目的であっても
機能できるということで、人間でいえば自殺や、精神異常行動のような
異常の行動や思考である。それは目標の中で類推してランダムに選ぶのとは
違うということ。
強いＡＩもどきは、見た目は強いＡＩだが、基本的には弱いＡＩの延長である。
216:デフォルトの名無しさん
09/07/03 12:05:28
ただとりあえずは学習だよね
それすら満足に働かないんではお話にならんし
217:デフォルトの名無しさん
09/07/03 12:25:37
ただとりあえずは意識だよね
それすら定義ができないんではお話にならんし
218:デフォルトの名無しさん
09/07/03 13:46:12
学習なんてメモリに蓄積すればいいはなし。
学習よりも理解だろ、物事を分解し理解し、再構成する為の情報として
知覚する能力。つまり応用力というやつな。
219:デフォルトの名無しさん
09/07/03 14:32:11
学習とは、知識をどれだけたくさん溜める、これが基本である。
つまり容量がたくさんあればあるほどいいということ。
明白だよな？
220:デフォルトの名無しさん
09/07/03 14:36:05
人間の赤子と今話しに出ているＡＩはどちらがスペック上なの？
221:デフォルトの名無しさん
09/07/03 14:37:48
ＡＩのほうがスペックは上だろ。アふぉ？
人間をスペックで計れるとでも思っているなら（ｒｙ
222:a ◆2zLPZF2U.uae
09/07/03 14:59:32
>>220
重力下でバランスを取りながら五感を働かせ、外部を認識しながらも胴体部分・脳自体をも変化させ続ける赤子と
プログラムを忠実に実行するだけのAI
比べにくくないか
AIの判断する世界にも大気や温度、重力があればまた色々変わるかもしれない
223:デフォルトの名無しさん
09/07/03 15:13:09
AIに赤ん坊の機能を実装した。これで完成。
224:デフォルトの名無しさん
09/07/03 15:15:54
ほわわぁ
225:デフォルトの名無しさん
09/07/03 20:35:10
二次元空間で敵や壁で行きたい方向へいけないと反省するAIを飼ってるんだが、
行動が、前後を繰り返すようになってしまった。そうなると学習が進まなくなるので、
敵が一定時間、追いかけてくるようにしようと思う。あと、ドットを食べると、
重みが増すように、修正予定。パックマンになりそう。ん～でも見える範囲にドットがないとき、
わざわざ探しには行かないだろうな。時間の概念は、前回の行動を入力に回すかな。
チラ裏。
226:デフォルトの名無しさん
09/07/03 21:07:14
>>225
究極の論理は間違いを犯さない。究極の論理が常に正しいとは限らない。
間違わなければ抜けられない論理に矛盾した迷路は（ｒｙ
失敗という高次の価値観を学習する、ではそのモデルを考えるんだな。
同じ失敗かを判断できる能力も作れ。
227:デフォルトの名無しさん
09/07/03 21:08:48
高次の学習が一番問題だと思われ。
228:デフォルトの名無しさん
09/07/03 21:15:03
ＮＮ使ってるので、同じ失敗はしなくなるが、新たに覚えるパターンによっては、
覚えたことを忘れてしまう。入力のさせ方によっても、ずいぶん違うので、研究中。
229:a ◆2zLPZF2U.uae
09/07/03 21:16:36
忘却って必要だと思うんだよなぁ
230:デフォルトの名無しさん
09/07/03 21:18:19
>>228
>覚えたことを忘れてしまう。入力のさせ方によっても、
処理させる可能性の総数より単に規模が小さいからじゃないの？
ＮＮで処理させる規模が複雑すぎれば高次の抽象化はしないとおもわれ。
飽和した分は切り捨てられる。
231:デフォルトの名無しさん
09/07/03 21:25:11
飽和したら、別のＮＮを次々とつくり、新しいパターンのみそっちに覚えさせ、
多数決取ったりとか・・・・
でも画像認識とか考えると単モジュールでもまだまだ使い切ってないと思うんだよね。
232:デフォルトの名無しさん
09/07/03 21:26:34
>>231
単純モデルなら純粋な法則性が無いと簡単に飽和するけど。
233:デフォルトの名無しさん
09/07/03 21:34:00
ま。ＡＩと一緒に勉強中なので。できるとこからですね。
234:デフォルトの名無しさん
09/07/03 21:39:07
お勉強がんばれｗ
235:デフォルトの名無しさん
09/07/03 22:00:17
ども。ＡＩに伝えときます。
236:デフォルトの名無しさん
09/07/03 22:39:50
倫理ついても学ぶことをお勧め。
237:デフォルトの名無しさん
09/07/03 22:49:27
学ぶように伝えときます。。
238:デフォルトの名無しさん
09/07/03 23:16:28
>>237
英才教育でもいいが、教育を失ったときに
その先は普遍なのか？英才教育を忘れずに自己学習が進むのか？
ＡＩの自分という形が教育で決まるのなら、自己学習した先は
予測してみたのか？
239:デフォルトの名無しさん
09/07/03 23:27:44
人工知能の場合、知識は一度覚えたものは忘れないのか、
忘れないと、整理されない優先順位の低い知識であっというまに
埋まって飽和すると思うんだが。忘れるのは必須じゃないかな。
優先順位の低い知識はまったく記憶しなければ飽和はしにくくなるとおもうけど。
240:デフォルトの名無しさん
09/07/03 23:41:23
問題は何を優先として、何を不要だと判断するか。
その判断にも膨大な時間と難しい方程式が必要な予感
241:ガルマザビ
09/07/04 01:11:42
人工知能は闇に埋もれた。何故見えないんだ。
242:デフォルトの名無しさん
09/07/04 10:13:38
今、NHKで「チンパンジーアイちゃん」やってるよ。
古い番組の再放送らしいが。
243:デフォルトの名無しさん
09/07/04 10:17:50
CentOS gccって糞面倒ですね。
みなさん本当にこんなの使ってるんですか？
VisualStudioしかつかったことのない私にはストレス以外の何物でもないんですが…
244:デフォルトの名無しさん
09/07/04 10:29:43
>243
なぜにいきなり CentOS の話を？
誤爆？
245:243
09/07/04 10:39:16
>>244
PRMUのコンテスト環境です。
URLﾘﾝｸ(www2c.comm.eng.osaka-u.ac.jp)
一応、人工知能関連ということで。
環境に慣れるだけで数日かかりそうです…
多分VCで組んで、Cygwinでチェック後、最後にCentOS+gccという流れになりそうですが、
ガチ研究やってる方はどんな環境で組んでるんですかね？
コード補完、関数へのジャンプが無い時点で激しく鬱になるんですが。
246:デフォルトの名無しさん
09/07/04 11:18:10
>>243
コマンドライン環境は非常に使いやすいよ
247:デフォルトの名無しさん
09/07/04 11:35:05
>>245
"できるだけLinuxで動くことを確認してください"
って文言は見つけたけど、CentOS、gccなんて書いてあった？
248:デフォルトの名無しさん
09/07/04 12:51:51
ソウルメタルを実装だ
249:デフォルトの名無しさん
09/07/04 12:58:19
意識まだ？
250:デフォルトの名無しさん
09/07/04 13:03:07
待ってないで自分で作っていいよ
251:デフォルトの名無しさん
09/07/04 13:11:03
>>250
だって大多数が作れないじゃん。みんな作ったの？
252:デフォルトの名無しさん
09/07/04 13:13:06
みんな作ってないからまだ1番になるチャンスがあるよ
253:木幾木戒ネ申 ◆GOD/1PmAog
09/07/04 13:37:22
私もアルゴリズムコンテストに参加することにした。
コンテストの内容にかぶるため、Ａ14とＡ15はお預けだ。
自分で解いてくれ。
254:デフォルトの名無しさん
09/07/04 14:00:54
アルゴリズムコンテストスレ作成まだ？
255:デフォルトの名無しさん
09/07/04 14:22:16
もうあきらめる。
256:デフォルトの名無しさん
09/07/04 15:01:04
>>247
Outlineの処理時間の処に審査環境が書かれてます、
CPU Intel Xeon 3.06GHz DUAL
Memory 2GB
OS CentOS 5.2, kernel 2.6.18-128.el5
Compiler gcc 4.1.2
昨日、VirtualPC on Vistaで環境整えたんですが、Linux自体が初挑戦でめんどくさくて仕方ないです。
リッチな環境に慣れてしまうとマジ辛いす。
恐らく、最終動作確認しか使いませんけどね、
今からCygwinのお勉強です。（コンパイルできるが実行してくれない；；）
257:デフォルトの名無しさん
09/07/04 15:22:47
最近はmakefileも作れないＤＱＮが多いな
258:デフォルトの名無しさん
09/07/04 15:25:36
omae clean
259:デフォルトの名無しさん
09/07/04 16:06:35
makefile作れないとDQNとはまた突飛な発想だなあ
260:デフォルトの名無しさん
09/07/04 16:21:00
いやプログラム板においては間違いじゃないだろ
261:デフォルトの名無しさん
09/07/04 16:31:19
>>259
×makefile作れないとDQN
○makefileも作れないDQN
262:デフォルトの名無しさん
09/07/04 16:43:57
makefileが何かすら知らないのが多いしｗ
263:デフォルトの名無しさん
09/07/04 16:53:10
失せろゴミ糞
264:デフォルトの名無しさん
09/07/04 16:55:26
>>261 文脈的には↑だと思うよ。スレチだからどうでも良いけど
265:デフォルトの名無しさん
09/07/04 18:20:08
>>263
262に激しく感情を乱されるオマエってｍ９
266:デフォルトの名無しさん
09/07/04 18:31:05
という事にしたいのですね:-)
267:デフォルトの名無しさん
09/07/04 19:53:29
263＝266なのに気が付いた
268:デフォルトの名無しさん
09/07/04 20:18:24
これは推論能力を計るテストですね？わかりません。
269:デフォルトの名無しさん
09/07/04 21:04:16
統合失調症かよ
270:デフォルトの名無しさん
09/07/04 21:12:40
誤爆です
271:デフォルトの名無しさん
09/07/04 21:19:25
コンピュータの中に知能をプログラムした、
そこに意識は生まれなかった、何故？
意識を作らなかったから。ファイナルアンサー？
定義してないのに作った結果になることは１００％ありえない。
272:デフォルトの名無しさん
09/07/04 22:01:46
>271
意識の前にまだ、まともな知能もプログラム出来てない。
と言うかただのプログラムだけで本物の知能が出来るのか
どうかは未だ不明。
ところが「意識」は特にプログラムしなくても勝手に
出来上がる可能性があるんだな、これが。
273:デフォルトの名無しさん
09/07/04 22:02:55
>>268
仮想や比喩の奥の奥は見ることができない未知。
見えない先を見ることはできない。
んなことは常識、論理でも計れない。
わからないことはわからない。それを悟らない者がなすべきことを
勘違いするとどうなるか、想像にお任せ。
274:デフォルトの名無しさん
09/07/04 22:09:26
誘導
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
275:デフォルトの名無しさん
09/07/04 22:11:02
>ところが「意識」は特にプログラムしなくても勝手に
>出来上がる可能性があるんだな
これは常識、根拠は俺ソース。
276:デフォルトの名無しさん
09/07/04 22:14:52
前にも言った事があるが、「意識」と言うのは定義を作り
あるいは人間の意識の仕組みを調べあげて作りだすもの
じゃないんだよ、多分ね。
おそらくは賢い知能ロボットを作る努力を続けてるうちに
どこかの時点で勝手に生まれる何か、それこそが「意識」
277:デフォルトの名無しさん
09/07/04 22:18:28
>前にも言った事があるが、「意識」と言うのは定義を作り
>あるいは人間の意識の仕組みを調べあげて作りだすもの
>じゃないんだよ、多分ね。
だから何度もいっているだろ、作る× //// 生む○
意識は生むもの、魂は宿るもの。
わかっとらんな
278:デフォルトの名無しさん
09/07/04 22:33:45
えばら焼肉のタレ
279:デフォルトの名無しさん
09/07/04 22:59:35
魅魂が呼ぶ
280:デフォルトの名無しさん
09/07/04 23:03:02
心を実装した
281:デフォルトの名無しさん
09/07/04 23:31:51
トマトを栽培した
282:デフォルトの名無しさん
09/07/04 23:49:40
>>213
ローグをプレイして、
モンスターをやっつけたりトラップを避けたりして自動探索するプログラムはあったはず
人工知能というよりはエキスパートシステムだけど
ロゴマチックとかいうらしい
283:ゴクウ
09/07/04 23:50:58
宇宙の全ての生命よ、オラに力を貸してくれ
そして元気玉が。。。。
284:アモロ
09/07/05 02:01:43
たかが石ころ１つ、乳ガンダムで押し出してやる。
285:ＧＡＲＯ
09/07/05 03:52:54
何ゆえ戦うのか、それは剣に聞け。
286:a ◆2zLPZF2U.uae
09/07/05 10:51:17
>>276
やっぱりそうなるかなぁ
感覚器を大量に用意すれば意識が出来てしまうとかいう人もいるしね
>>282
それはやっぱり人工知能だなぁ
でもこれをチューリングテストとしたら、合格してるのかな
>>283
君面白いね
コテを統一して、トリップ付けて偽者が現れないようにするべきだと思う
287:デフォルトの名無しさん
09/07/05 10:51:38
人口無能の言葉検索に時間がかかるようになってきた
288:デフォルトの名無しさん
09/07/05 10:51:50
既存のモデルではファジーを除いて言葉のあいまいさなどを処理できないのはなぜか
289: ◆fM.aff11.zio
09/07/05 10:53:26
288だけど鳥付ける
290:デフォルトの名無しさん
09/07/05 11:01:29
おそらく、量子コンピュータが実用化されると、
意識とかも実装できると思う。
291:デフォルトの名無しさん
09/07/05 11:03:57
来年中には意識実装の最初のものが登場すると思う
292:デフォルトの名無しさん
09/07/05 11:19:09
量子コンピュータ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
>>290
意識を実装してくれ
293:デフォルトの名無しさん
09/07/05 12:03:31
量子はどうでもいいと思う
霊の存在とか考えすぎでは
294:デフォルトの名無しさん
09/07/05 12:26:17
霊子コンピュータを発明しました。
295:木幾木戒ネ申 ◆GOD/1PmAog
09/07/05 12:55:38
Lv1楽勝でクリア。
296:デフォルトの名無しさん
09/07/05 13:07:03
一応エントリー用の簡略化プログラムは既に出来上がってる
優勝はもらったも同然
297:デフォルトの名無しさん
09/07/05 13:12:34
>>296
Lv3は何点くらい逝ってますか？
298:デフォルトの名無しさん
09/07/05 13:22:45
サンプルで通る域じゃ、優勝なんてムリムリｗｗｗ
299:デフォルトの名無しさん
09/07/05 13:28:22
LEV4も楽々だね
元々人ごみから人の顔探せるレベルのやつだし
300:デフォルトの名無しさん
09/07/05 14:22:25
出題元が、それを解決できるプログラムを持っていないと思う奴は
たくさんいる。
301:デフォルトの名無しさん
09/07/05 14:25:31
one nessという考え方を超える人を探しているだけで、
従来技術を使う技法では評価には当たらない。
302:デフォルトの名無しさん
09/07/06 00:06:11
とんちができない脳は、低脳
303:デフォルトの名無しさん
09/07/06 01:03:35
よし、プロコン用のファイルを落としてmakeするとこまできた
あとはアルゴリズムをCに落とし込むだけだぜ
304:デフォルトの名無しさん
09/07/06 11:56:00
3つめ出来ちゃった
全部出せないのかな
305:デフォルトの名無しさん
09/07/06 11:58:46
>>304
出来るよー。過去のアルコンの結果をみると、一人/団体複数応募がそれなりにあるみたい。
レベル３って王将と玉将の区別どうやったかが気になるが、
まぁそれは応募期間終了後にでも教えてくれー。
聞いたらもったいない。
306:デフォルトの名無しさん
09/07/06 13:34:57
おまいらすげーな…
Lv2の輪郭抽出でつまずいてる俺涙目。
307:二一十 ◆YWOUkClA3c
09/07/06 13:51:57
これは参加する流れなのか…
応募するかどうかは置いておくとして
308:デフォルトの名無しさん
09/07/06 14:29:36
遠回りはいいことだ。そうやって道をそらすのが基本さ
309:デフォルトの名無しさん
09/07/06 15:11:32
Alcon2009も含めてちと質問ですが、
こういう画像解析のアルゴリズム、みなさん基本的に整数で行ってます？それとも浮動小数？
私は最近になって浮動小数を使うようになりましたが、他の人が気になって仕方ないです。
310:デフォルトの名無しさん
09/07/06 18:18:41
倍精度浮動少数
311:デフォルトの名無しさん
09/07/06 20:05:19
倍倍精度浮動少数
312:デフォルトの名無しさん
09/07/07 00:43:44
サブピクセルをどんだけ使うかって問題？
あとハフ変換とか？
まぁ、高速化との兼ね合いかな。全部倍精度とかにすると
早い物ではなくなったりするし。
313:デフォルトの名無しさん
09/07/07 01:09:12
アルゴリズムの問題、力任せ？
314:デフォルトの名無しさん
09/07/07 10:20:42
外観検査アルゴリズムコンテスト2009
URLﾘﾝｸ(alcon.itlab.org)
これもalcon2009。泡の数を数えるだけ。
315:デフォルトの名無しさん
09/07/07 10:39:23
過去の問題の結果発表
URLﾘﾝｸ(www.m.cs.osakafu-u.ac.jp)
ご参考に
316:デフォルトの名無しさん
09/07/07 10:41:36
人工知能ってか、特定分野のアルゴリズムの話題が多いな。
317:二一十 ◆YWOUkClA3c
09/07/07 10:54:11
>>314
こっちのほうは粘菌みたいな
それっぽいアルゴリズムが使えるかもしれない
検査対象：液体中の泡
検査目的：液体中の様々な大きさや形状の泡の数を計測
評価項目：泡検出の正解率と処理時間
評価項目の処理時間については不利になるだろうけど
318:デフォルトの名無しさん
09/07/07 12:49:52
>>>316
特定分野のアルゴリズムをたくさん集める、
これが人工知能ってもんさ。技術で作る知能とは、技術の積み上げなのよ
ぜんぜんわかっとらんな。
319:デフォルトの名無しさん
09/07/07 12:54:58
まぁ、マ板で語るからには弱いAI優先だろうね。
強いAI論議もいいけどねぇ。
320:デフォルトの名無しさん
09/07/07 13:00:20
>>318
議論はあるだろうが、部品の寄せ集めだと、汎用にはならんと思う。
321:デフォルトの名無しさん
09/07/07 13:20:44
汎用的な学習知能をそなえつつ、特定分野のアルゴリズムを人工知能の持つ”知識”として
組み込めばイイんでなかろうか
人間だって、一人でなんでも試して覚えるんでなくて、数学の公式とか勉強するでしょ。そんな感じ。
322:デフォルトの名無しさん
09/07/07 13:26:41
>>320
気持はわかるが、なにぶんマ版だからね。
できる技術の集大成としてAIを位置づけした方がここに居る知識人は燃えるかも。
完成形がどんなもんだか分からないものには、アプローチの手段を否定することは無意味よ。
出来たもん勝ち、作ったもん勝ちです。
>>314
面白いコンテストありです。
こういうコンテストを紹介してもらえるとホントやる気がでます。
どっちか賞とったら２ちゃんねらカミングアウトしますんでｗ
323:318
09/07/07 14:03:11
>>320
皮肉したつもりなんだけどｗ
324:デフォルトの名無しさん
09/07/07 14:56:45
泡の奴見たけど、
すげー難しくね？（笑）
325:デフォルトの名無しさん
09/07/07 16:04:08
>>314
普通に人間の目で数えてもいくつあるのか微妙w
326:デフォルトの名無しさん
09/07/07 17:00:28
人間が誰も判定できない領域を厳密に判定し区別するアルゴリズムって
すごくねぇ？
優秀すぎて人工知能とは違う方向な気がする。
327:デフォルトの名無しさん
09/07/07 17:22:33
3つが繋がってる奴は一つって数えるのかなあ？ｗ