09/06/12 22:36:55
乙！
3:デフォルトの名無しさん
09/06/13 00:26:09
乙
4:デフォルトの名無しさん
09/06/13 14:55:30
>>1
ぽにーてーるなんとか
5:デフォルトの名無しさん
09/06/17 09:49:07
URLﾘﾝｸ(www.computerworld.jp)
6:デフォルトの名無しさん
09/06/17 18:06:42
>>5
Silverlight 2はFlashにどこまで追い付けるか？
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>GoogleのAndroid端末でのサポートについては、両社とも前向きに検討中という。
古い記事だけど、多分、この辺が固まったんじゃないかと。
完全にMSが締め出された状態で参入しないってのは考えにくい。
そうなるとMSにとってSilverlightは他のプロジェクトよりも
簡単に撤退出来ない物になるだろうな。とポジティブな俺。
7:デフォルトの名無しさん
09/06/17 18:53:14
>>6
やめるときめたらさっとやめるのがMS。
まあ、Silverlightはあきらめないと期待
してるけどな。
WPFとのからみもあるはずだし。
8:デフォルトの名無しさん
09/06/17 19:20:18
今までの撤退は結局MSのOSの上での話なので、ユーザーは文句をいいつつもMSとの縁は切れなかった。
今回は撤退してしまうと、クラスプラットフォームもMS製品開発者のアドバンテージも失ってしまう。
ここでAndroidに食い込んでおかないと、という危機感はあるはず。
Androidが思ったよりも普及しなかった、となると話は別だけど。
まぁAndroid上に最終的に残るのが.Net、WPF、Silverlight全てとは限りませんが。
9:デフォルトの名無しさん
09/06/17 22:35:21
あれ、Android版はNovellのMoonlightにお任せじゃなかったのか？
10:デフォルトの名無しさん
09/06/17 23:02:54
ビルゲイツは決断が凄く早くて、ダメと判断すると
どれだけ投資していてもすぐ見限ってたらしいけど
今は辞めてるしすぐ切るっていうのは無いんじゃないの
11:デフォルトの名無しさん
09/06/17 23:53:37
だったらなんでLonghornはあんなグダグダだったんだよ
12:デフォルトの名無しさん
09/06/17 23:58:42
スレタイも読めんのか
13:デフォルトの名無しさん
09/06/18 00:51:53
4日もレスないよりは自分的にはホッとする
14:デフォルトの名無しさん
09/06/18 08:45:10
>>10
あれ、おかしいな、ゲイシのファイルシステムって、
Vi$ta発売直前までゴタゴタ、まだあきらめてないっぽいけど。
>>7
それは反対。
やるときめたら勝つまでやめないのがM$。
さいきんアキラメだらけｗｗｗ
15:デフォルトの名無しさん
09/06/18 13:24:20
ずいぶんとレベルの低い煽りだなぁ･･
ム板で荒しやるなら宗教論争に持ち込むのが一番効果的だぞ
16:デフォルトの名無しさん
09/06/18 14:35:34
日本語でおｋ>>15
17:デフォルトの名無しさん
09/06/18 14:39:18
>Silverlight登場で.NET使い大勝利！！！ Part2
>ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
.NETは死滅するなどと延々言い続けていた馬鹿がいたが、
気が付いてみればクロスプラットフォームCLRが出て、
Python・RubyがMSの言語として新たに仲間入りした。
自称美しい言語だったはずのJavaは信念のない拡張を繰り返し、
醜く複雑怪奇に成り果て、もはや誰も気に掛けない存在になった。(ﾌﾟ
今からJavaなんかをやるくらいなら、Rubyでもやった方がはるかにまともな選択だろう。(ﾌﾟﾌﾟ
ネイティブコードが最後に勝つなどと根拠のない妄信をしていたDelphiは、
今やBorlandとかいう会社ごとどこかに消えてしまった。(ｹﾞﾗ
最後に勝ち残ったのはやはりMicrosoft率いる.NET軍団だった。
18:デフォルトの名無しさん
09/06/18 14:41:07
PythonRubyはF#の犠牲になったのだ…
19:デフォルトの名無しさん
09/06/18 15:07:17
銀行もたくさんの言語使って開発できるの？
20:デフォルトの名無しさん
09/06/18 15:08:25
今のところC#、VB.net、JavaScriptか？
21:デフォルトの名無しさん
09/06/18 15:08:42
VBはWPFだけだったかも・・・
22:デフォルトの名無しさん
09/06/18 15:23:16
ﾁﾞｬ、ﾄﾞﾄﾈﾄ言語一気に氏ぬの？
23:デフォルトの名無しさん
09/06/18 15:26:52
.NETはもう古い？！
URLﾘﾝｸ(pc2.2ch.net)
24:デフォルトの名無しさん
09/06/18 17:56:12
vs Web標準」の決着はどうなる
URLﾘﾝｸ(www.publickey.jp)
25:デフォルトの名無しさん
09/06/18 17:57:40
俺はそのスレの古さにビックリだよｗ
26:デフォルトの名無しさん
09/06/20 14:03:43
SL3ならボタン一つでデスクトップ画面を強制共有するサイト作れるかしら
27:デフォルトの名無しさん
09/06/20 16:14:08
SilverlightはFlash以上にセキュリティが厳しいんだぞ
クライアントのデスクトップを送信するなんて無理に決まってるだろ
サーバ側デスクトップの共有なら技術的には可能だけどな
28:デフォルトの名無しさん
09/06/20 18:19:52
3っていつでるの？
29:デフォルトの名無しさん
09/06/20 18:43:07
来月。
30:デフォルトの名無しさん
09/06/20 23:36:00
おぉ、新スレ立ってたんだ。支援。
Windows7にはSilverlight3もプリインストールされてるといいなー
31:デフォルトの名無しさん
09/06/20 23:48:36
プリインストールすると独禁法がうんたらかんたらとクレームつくんじゃないか？
32:デフォルトの名無しさん
09/06/21 10:14:56
SecurityCritical属性の付いたメソッドを呼び出してても
コンパイラが警告を出してくれないのは仕様？
これが仕様だとすると、.NET Framework用ライブラリの移植がスゲーめんどくさい・・・
33:デフォルトの名無しさん
09/06/21 10:52:44
自分でツール作ればいいでしょ
SecurityCritical属性の付いたメソッドをリフレクションで全てリストアップ
検査対象のアセンブリをildasmで展開して問題の呼び出しを検索
これだけだろ
34:デフォルトの名無しさん
09/06/21 13:17:59
あ～、なるほど。
MSILを解析するプログラムを作る必要はなくて、
ildasmの出力結果を文字列検索するだけでいいのか。
参考になった。サンクス。
35:デフォルトの名無しさん
09/06/21 20:43:19
>>29
3って7/10でホントに来月なんだな。最初ネタかと思ったゴメンｗ
なんかつい最近2が出てたきがするんだが早いなー
36:デフォルトの名無しさん
09/06/21 20:54:36
いや確か、年末にサンプル作ったときは2のBeta入れてひいこらしてたぞ(´・ω・｀)
ちょっとペースが速すぎるんじゃないか。かまわんが。
37:デフォルトの名無しさん
09/06/21 21:06:04
Blend 3まだー？
38:デフォルトの名無しさん
09/06/21 21:27:35
SL3のβ版を入れてない俺としてはどれくらい早くなるのかwktk。
39:デフォルトの名無しさん
09/06/21 21:38:06
SL2の開発環境で作ったXAPもSL３ランタイムで動かせば色々恩恵受けれるんん？？？？
40:デフォルトの名無しさん
09/06/21 21:42:21
一つの物を長く使いたい(´・ω・｀)
41:デフォルトの名無しさん
09/06/21 22:18:03
>>38
SL3β使ってみたが、全体的にそんな体感できるほどの速度向上はないと思われる。
しかし、動画再生時においてはGPUアクセラレーションを有効にすると、こま落ちしてるものがこま落ちしなくなるという効果はある。
ただ、結構使える機能（コントロール）が増えるから便利（という言葉が正しいかどうか。適切な言葉が思い浮かばない）になるといったところ。
追加される主な機能は
・画像および音声の動的生成および再生
・動画および音声の対応コーデック追加（MP4,H264,動画および音声のカスタムコーデック実装可能)（私見：ということはSilverlightでFLVも再生できるかも？)
・投射投影3D
・データコントロール
・新たなイージング関数（カスタムイージング関数実装可能）
・アウトオブブラウザ
・画像エフェクト
・ピクセルシェーダー（カスタムピクセルシェーダー）
・SLアプリ間通信
・GPUアクセラレーション（動画再生時には結構有効）
ほかにも追加される機能はあるが目立つものとしてはこれくらいかな。
Blend3においては、SketchFlowという機能と、
デザイン時におけるデータコントロールに対するサンプルデータ生成機能やデータバインドのデザイン機能強化といったところ。
>>39
ほぼ受けられないと思われる。
42:デフォルトの名無しさん
09/06/21 22:59:37
そういえば、ブラーエフェクトも追加されるんだっけ？
今はSVGからXAMLに変換すると、ブラーが再現されないのが困る。
43:デフォルトの名無しさん
09/06/22 00:27:15
ブラーエフェクトといっても単純（半径縦横同値ガウシアン？）ブラーのみデフォルト実装。
モーションブラーとかいうエフェクトは実装されない。
というか、SVGをコンバートする機能ってあったっけか？
44:デフォルトの名無しさん
09/06/22 01:06:22
SVG読み込むやつとかXAMLに変換するやつがCodePlexに幾つかあったな
45:デフォルトの名無しさん
09/06/22 01:33:27
>>43
今のところ問題なく変換できるのは無いかな＞SVGtoXAML
XamlTuneが比較的良い変換をするけど、Silverlightでは使えない構文で吐いてくれる。
Silverlightで使えるように修正するのは簡単だけどね。
46:デフォルトの名無しさん
09/06/22 02:26:05
Silverlight の案件が舞い降りた
Java寄りの開発が多かったせいか、SL理解者が稀少で厳しい
47:デフォルトの名無しさん
09/06/22 09:13:37
>>41
ﾏｼﾞﾃﾞｰ。
早くないんだー。本当にSLとflashは敵対しないんだな。
flashの敵はダークホースのo3dだな。
48:デフォルトの名無しさん
09/06/22 13:47:50
エフェクトはピクセルシェーダが使えるから何でもアリ
49:43
09/06/22 14:57:29
>>45
うむ、早速試してみた。結構なところまで変換してくれるね。
これって、レイヤー（というのか)ごとにCanvasを生成しているのか。
50:デフォルトの名無しさん
09/06/22 22:17:28
>>46
差し支えない内容で、どういった案件（ニーズ）か情報教えてください。
社内業務イントラ系？、一般コンシューマ向け（インターネット）系？
51:デフォルトの名無しさん
09/06/22 22:20:17
Javaにui用xmlとお絵かきソフトつければいいと思うんだけど。
52:デフォルトの名無しさん
09/06/22 22:28:37
>>51
Java アプレットが SUN のひどい失策のせいですたれた時点で
そういう道はすでに断たれてる。
53:デフォルトの名無しさん
09/06/22 22:29:56
>>51
ときどき思うことがありますが、言語は編集者（開発者）が選べればいいんですよね。
どの言語で編集しますか？みたいな。
気に入ってる言語で、まぁそんなのはありえないんでしょうけどｗ
54:デフォルトの名無しさん
09/06/22 22:37:35
>>53
言語選べるって、それが .NET じゃん。
その道も、SUN が J# に難癖付けたせいで断たれてる。
55:デフォルトの名無しさん
09/06/22 22:44:18
>>54
言語選べるという定義としては、
例えば、他人の作ったVB.NETで作ったソースを
C#で編集するというニュアンスなんです。
56:デフォルトの名無しさん
09/06/22 23:00:29
それは流行らない。
一応、.NET には CodeDomっていう、
ある言語を別の言語に変換するような仕組みもあるけども
誰も使ってない。
57:デフォルトの名無しさん
09/06/22 23:03:33
C#とVBの片方しか知らない人間が、もう一方の学習用に使うくらいだな
言語固有の機能を使うとひどいコードができるので、実用的ではない
58:デフォルトの名無しさん
09/06/22 23:16:04
多言語の究極は、開発者が好きな言語を選べるというところじゃないんでしょうか
言語仕様として一定の要件を満たしているもので、機械的に変換できて、
なおかつ違和感のないフォーマット化された、
ソースを編集できたら素敵だなぁと思っただけです。（妄想）
59:デフォルトの名無しさん
09/06/22 23:19:34
>>58
そういう発想、10年以上前から誰かしらが言ってる気がする。
そしてもちろん流行ってない。
60:デフォルトの名無しさん
09/06/22 23:21:00
そんなものを多言語にする意味がわからん
61:デフォルトの名無しさん
09/06/22 23:28:11
VB,C#,Javaぐらいならできるかもな。
Lisp、Haskel、C#でそれができたら俺の(ﾟ＊ﾟ)ｱﾅﾙｰ処女上げるわ。
62:デフォルトの名無しさん
09/06/22 23:36:31
>>61
確かにオブジェクト指向と関数型は概念が違うので、
同列に扱うには無理かもしれないですね。
Lispに関しては触ったことがないのでわかりません。
63:デフォルトの名無しさん
09/06/22 23:39:47
> 違和感のないフォーマット化
これをやるには、他言語の機能を取り込まないといけないからなぁ
実際、VBはC#の機能を後追いで取り込んでるけど、
C#にLispの機能を取り込んで、ListにC#の機能を取り込むくらいなら
C#に全言語の機能を取り込んで、C#だけ使えばいいんじゃね？って思う
64:デフォルトの名無しさん
09/06/22 23:41:07
やっぱ無理ということで多言語の話は終了で。。
65:デフォルトの名無しさん
09/06/23 00:55:32
SLもそうだけど.NET系環境って息切れしにくいのがいい所
JavaやFlashは息切れが酷い
かわりにトップスピードは出ない
66:デフォルトの名無しさん
09/06/23 01:12:26
息切れって何だ？
MSがブーブー言われつつも開発環境やランタイムを継続的に改善してるって事？
それとも、長時間動作させても、GCの性能が安定してるって事？
67:デフォルトの名無しさん
09/06/23 01:20:15
>>66
後者だろjk
Javaならgcどころかヒープ上限に達して死亡とかよくあるな
68:デフォルトの名無しさん
09/06/23 02:08:24
MS信者って自分の環境しか知らないから怖いね
69:デフォルトの名無しさん
09/06/23 02:29:00
わざわざ上げて何言ってんだか
70:デフォルトの名無しさん
09/06/23 03:10:35
IISでホストされていないWCFサービスと通信するにはどうすればよいのでしょうか？
同じポートでSilverlight ポリシー ファイルとWCFサービスの両方を提供する必要があるのと思うのですが
その方法がわかりません。
WCFサービスだけなら、ServiceHostを使えばいいし、
Silverlight ポリシー ファイルだけなら、HTTPサーバを実装すればいいのですが・・・
71:デフォルトの名無しさん
09/06/23 08:56:08
>>68
MSだからって言って食わず嫌いするのはよくないぞ
72:デフォルトの名無しさん
09/06/23 09:12:48
逆、逆。
M$信者が極度な喰わず嫌いｗｗｗ
73:デフォルトの名無しさん
09/06/23 12:03:37
何を言ってるんだか
しょっちゅう落ちるFlexBuilder&Flex SDKのツール群
食わず嫌い云々の問題じゃないだろ…
74:デフォルトの名無しさん
09/06/23 12:11:36
ms信者なせいでflashの動作が緩慢になるというなら
もはやカルト
75:デフォルトの名無しさん
09/06/23 12:12:48
ドトネトは、
１００％カルトでできています。
76:デフォルトの名無しさん
09/06/23 12:48:15
silverlightで作った画面を、そのままxpsファイルに出力することってできますか？
77:デフォルトの名無しさん
09/06/23 13:00:28
>>74
オカルトだろ。ｊｋｗ
78:デフォルトの名無しさん
09/06/23 13:02:48
銀行はm$信者にも存在を知られていない秘境
79:デフォルトの名無しさん
09/06/23 16:00:40
WPFだとXpsDocumentWriterで出来るけどねぇ
80:デフォルトの名無しさん
09/06/23 16:37:20
>>78
じゃああんたは教祖かい？
81:デフォルトの名無しさん
09/06/23 16:53:53
何が言いたい？
82:デフォルトの名無しさん
09/06/23 16:55:00
アンチMS達は、わざわざM$とか書いてくれるんでNG登録が楽で良い。
83:デフォルトの名無しさん
09/06/23 18:07:53
>>79
ありがと
調べてみます
84:デフォルトの名無しさん
09/06/23 20:24:26
>>81
お前は何が言いたいの？
85:デフォルトの名無しさん
09/06/24 00:43:48
伸びてると思ったら釣りですか。
>>52
SUNの失策ってなに？
86:デフォルトの名無しさん
09/06/24 07:51:19
SLで、ダウンロード元のURIを知る方法ってある？
自宅で開発してて、家の中では、new Uri("URLﾘﾝｸ(192.168.1.20)")ってアクセスしていて、
家のからは、new Uri("URLﾘﾝｸ(foo.bar.com)")ってソースを切り替えるのが面倒になってきた。
ダウンロード元の、URIが分かれば、楽出来るなって思った。
87:デフォルトの名無しさん
09/06/24 08:48:34
Assemblyクラスあたりにありそうだと思って探してみたけど、見つからないね
xapのパッケージを表すクラスってないのかな？
88:デフォルトの名無しさん
09/06/24 09:09:24
new Uri( [相対パス], UriKind.Relative)
これはどう？
89:デフォルトの名無しさん
09/06/24 09:37:33
>>86
ちょっとググれば出てくるよ。
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
90:86
09/06/24 10:10:03
>87-89
ありがとう
System.Windows.Browser.HtmlPage.Document.DocumentUri.AbsoluteUri
これ試して見るよ。
91:デフォルトの名無しさん
09/06/24 16:52:11
ここら辺は制約が多いWPF/XBAPより使えるな。
92:デフォルトの名無しさん
09/06/24 19:59:22
flashの開発というかデザイナだが、
わかるプログラムはJavaScript とActionScript3.0。
ある程度のオブジェクト指向は理解している。
他のプログラムは全くわからんけど。
そう人にとってSilverlightって敷居が高い？
93:デフォルトの名無しさん
09/06/24 20:41:46
Flashと.NETの技術は文化が違うので、
なんとも言えないですが、下記サイトのラーニングビデオなど見てみるとか
URLﾘﾝｸ(silverlight.net)
＊量が多いので、すべて見るのは数日間掛ると思います。
ベンダー側としてはExpression Blendという製品でデザインすることを想定しているので、
こちらの操作して学習してみるなどから始めてみては如何でしょうか
94:デフォルトの名無しさん
09/06/24 20:49:22
日本語でデザイナ向けのチュートリアルってほとんど無いからなぁ
そういう意味では敷居は高いかも
WPFの経験者にとっては、参考書なしで構わないくらい敷居が低いんだけどね
95:デフォルトの名無しさん
09/06/24 23:09:29
さすがにこれで、WPFとSilverlightを別物にしてたらぬっころすところだ。
96:デフォルトの名無しさん
09/06/24 23:30:02
いま、MSの技術の舵取り慎重だよね
SilverlightとFlashは同等以上というまではOKだけど、
RIAによる無償Officeはごめんというラインなんじゃないの？
自社のRIA版のOfficeが商業的（お金）および永続的に確定したら別なんだろうけけどね。
そのためのOfficeは作ってそうな気がする。
97:93
09/06/24 23:35:57
ありがとうございます。
Expression Blendの評価版がありましたので、
触ってみたいと思います。
98:デフォルトの名無しさん
09/06/24 23:38:09
最近SLとFlashを選択する仕事があったんだけどSLのメリットがさっぱりわからなかった
99:デフォルトの名無しさん
09/06/24 23:39:48
聞きたいんだが、Flashでまともな業務アプリケーションとかって作れんの?
作りやすさも含めて。
まぁ何を持って業務アプリかは各個人に任せる(´・ω・｀)
100:デフォルトの名無しさん
09/06/24 23:42:13
うちの会社の別の部がFlashでイントラやってたよ。
今はFlexやってると思う。
101:デフォルトの名無しさん
09/06/24 23:48:42
Web出身かアプリケーション出身かじゃね？
102:デフォルトの名無しさん
09/06/25 00:04:27
逆にSLでまともな業務アプリつくれるのかね
103:デフォルトの名無しさん
09/06/25 00:07:00
SL使った事ないのに何でこのスレに居るのさ
104:デフォルトの名無しさん
09/06/25 00:10:59
Silverlightって、区切りがないからSLって略すのはおかしくない？
FirefoxをFFと略すようなもんでしょ？
105:デフォルトの名無しさん
09/06/25 00:18:09
自分はアプリケーション出身なんで、正直ASできっちりとした処理がどのぐらい書けるのかよくわからんのだが・・・
言語的にはどうなのよエロい人
106:デフォルトの名無しさん
09/06/25 00:19:45
>102
Ver3からまともなもの作れそうな気がする。
>103
まぁええやん興味があって見に来てるんだからさ
107:デフォルトの名無しさん
09/06/25 00:32:21
Silverlight → アプリケーション
Flash → コンテンツ
ゴールとリソースを考慮してどちらに比重を置くかで選べば良いと思う
108:デフォルトの名無しさん
09/06/25 00:36:38
でもAIRはそこそこ実用レベルまできてるよね。
JavaScriptのゆるい感じがどうにもなじめないけど。
109:デフォルトの名無しさん
09/06/25 00:40:55
Silverlight製のすんごいサイトだかツールってどんなのがあるの？
110:デフォルトの名無しさん
09/06/25 00:44:15
>>104
俺もおかしいとは思うけど、このスレ内ではSLって書いても通じるから別にいいんじゃね？
111:デフォルトの名無しさん
09/06/25 00:50:59
>110
SecondLifeクライアントがSilverlightで実装されたらどうするんだよ！！
112:デフォルトの名無しさん
09/06/25 01:00:15
>>109
この辺でも見てみて。
コントロール
URLﾘﾝｸ(develop.net)
商用コントロールソフト
URLﾘﾝｸ(demos.telerik.com)
ピクセルシェーダーエフェクト
URLﾘﾝｸ(www.cookingwithxaml.com)
113:デフォルトの名無しさん
09/06/25 01:25:12
どれどれって見ようと思ったら家のPCにはSilverlightプラグインが入ってなかった
114:デフォルトの名無しさん
09/06/25 01:32:32
>>113
あらそう、最初から興味ないなら見なきゃいいじゃん。
Adobe工作員かどうかわからんけど、最初から決めつけてるんじゃないの？
純粋に技術的な興味がある人はそういうことは言わないよね。
115:デフォルトの名無しさん
09/06/25 01:38:01
悔しがりすぎｗ
116:デフォルトの名無しさん
09/06/25 02:29:30
そんな煽りをしても期待した効果は得られないよ。
117:デフォルトの名無しさん
09/06/25 02:43:17
プラグイン入って無かったって言ったぐらいで反応しすぎじゃないか？
俺なんかSL初心者本見ながら開発してるのにダイアログ出たよ。しかも1603エラーでインストール失敗(ﾉ∀`)
118:デフォルトの名無しさん
09/06/25 02:46:33
SilverlightはVisualStudioさえ持っていればタダで作れるのが良い。
それなのにAdobeときたら…
やっぱり一番ステキなWebアプリケーションはSilverlightじゃないの？
プリインストールされないのは残念だけど。
119:デフォルトの名無しさん
09/06/25 02:52:56
ただで開発環境揃うっていう部分だけならgwtも結構すごい。
プラグインを必要としないのも利点。描画面では劣るけど。
120:デフォルトの名無しさん
09/06/25 03:32:30
>>114
興味ないけど、キミみたいな人を釣りに来てます
121:デフォルトの名無しさん
09/06/25 14:01:48
URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)(VS.95).aspx
を見ると
> System.ServiceModel.PollingDuplex.dll は評価専用です。運用環境では使用されません。
と書いてあるのですが、
評価専用ではない、運用環境でも使える双方向Bindingが公開される予定はあるのでしょうか？
122:デフォルトの名無しさん
09/06/25 21:49:53
>>114が急にキレたように見えたけど、>>114=>>112なら少し気持ちは解るかも。
それにしても尖りすぎだけど。
123:デフォルトの名無しさん
09/06/25 23:09:01
Adobeはぼりすぎ
124:デフォルトの名無しさん
09/06/25 23:21:56
【1080p】MS Silverlightのスムースストリーミングが凄すぎる件【XBOXLIVE】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ちょっと横からSilverlightが始まったようです。
125:デフォルトの名無しさん
09/06/25 23:26:19
ちょっとまてFlashもただで作れることぐらいは知ってるよな？
126:デフォルトの名無しさん
09/06/25 23:46:55
その開発環境のできのよさの話だろ
127:デフォルトの名無しさん
09/06/26 00:14:05
できのよさ？
128:デフォルトの名無しさん
09/06/26 00:26:57
>>121
SL3で変わるかも。
>>125
そのFlashDevelopはC#で書かれてるってのは皮肉な話。
129:デフォルトの名無しさん
09/06/26 00:31:05
SDKだけなら無料
ﾃｷｽﾄｴﾃﾞｨﾀでｼｺｼｺ頑張れば…
130:デフォルトの名無しさん
09/06/26 01:05:29
やっぱその程度のアンテナしか張ってないのか
131:デフォルトの名無しさん
09/06/26 01:16:14
>>124
なんでレスが褒めるとけなすの両極端なんだろうなｗ
なんか工作員とか企業の闇とか、よくないもの想像しちゃう。
132:デフォルトの名無しさん
09/06/26 06:23:06
ですなｗ
ここは信者とアンチだけのPCニュース板よりはマシだけど
133:デフォルトの名無しさん
09/06/26 06:23:09
スレ見たけど、普通にν速民が驚いてスゲーって言ってるだけじゃん。
あれ見て、工作員だとか企業の闇だとか言うお前が気持ち悪い
134:デフォルトの名無しさん
09/06/26 08:25:46
>>131
日本人の特性だろ、それ。
135:デフォルトの名無しさん
09/06/26 20:05:48
>>133
なんか流し読みしてたら、SL入れたらソフトが動かなくなった、
アンインストールしたい、とかいう書き込みがあって
それがあまりに突然すぎて、しかもココで１度も話題になったこと無いし
何か意図的にネガティブな‥はいはい陰謀論陰謀論。
俺はフリーメーソンとルート５１の監視に戻るよ。
136:デフォルトの名無しさん
09/06/26 21:54:29
ぶっちゃけ、Silverlightプラグインのインストールは不評だよ。
ヴァージョンが違いますとか言われて
何度入れなおしても動いてくれなかったりするし。
特にMac版。
Silverlight3はビットマップ操作サポートしたみたいだし、
Flashと違ってマルチスレッドなので
ちょっといじってみてもいいかな？とか思ってる。
VisualStudio入れるのが面倒だけど。
137:デフォルトの名無しさん
09/06/26 23:17:38
Macだからだろｗ
138:デフォルトの名無しさん
09/06/27 17:29:06
silverlightアプリケーションのキーボード操作ってどうしてる？
普通にCtrl+○に機能を割り当てようとすると、
ブラウザのショートカットが優先されて使えなかったりするので悩んでるんだけど・・・
139:デフォルトの名無しさん
09/06/28 11:30:08
それは、フツーに無理
140:デフォルトの名無しさん
09/06/28 14:40:37
LambdaExpressionを使うと、privateメンバにアクセスできない、っていう
リフレクションのアクセス制限を迂回できちゃうんだけど、これって仕様なのかな？
SecurityCritical属性の付いた部分にアクセスできるわけじゃないので
セキュリティ上の問題にはならないだろうけど、
リフレクションのアクセス制限が無意味になってる気がする・・・
141:デフォルトの名無しさん
09/06/28 15:17:48
だってLCG使うとリフレクション経由じゃなくなるもん
それを許さないとDLRなんか絶対動かせない
142:デフォルトの名無しさん
09/06/28 15:25:04
だったら、リフレクションでもプライベートメンバにアクセスさせろ、って思う
そもそも、なんでリフレクションのプライベートメンバアクセスを制限してるんだろ？
143:デフォルトの名無しさん
09/06/28 17:29:03
LCGを使ったってprivateメンバにはアクセスできねーよ
privateメンバにアクセス可能なDynamicMethodを作る為の
DynamicMethodコンストラクタは全部SecurityCriticalだ
144:デフォルトの名無しさん
09/06/28 18:52:59
え？リフレクションつかったらプライベート面罵もアクセスし放題じゃなかったか?
145:デフォルトの名無しさん
09/06/28 19:04:01
SLではリフレクションではダメ
DynamicMethod使うと、同じアセンブリ内の型のメンバに限ってprivateでもアクセスできる
146:デフォルトの名無しさん
09/06/28 22:19:08
> DynamicMethod使うと、同じアセンブリ内の型のメンバに限ってprivateでもアクセスできる
次のコードじゃアクセスできないんだけど、
これってどうやるの？
class A{
int a = 288888; // 誰もアクセスできまい！ふはははは！
}
var dm = new DynamicMethod("func", typeof(int), new[] { typeof(A) });
var field = typeof(A).GetField("a", BindingFlags.NonPublic | BindingFlags.Instance);
var gen = dm.GetILGenerator();
gen.Emit(OpCodes.Ldarg_0);
gen.Emit(OpCodes.Ldfld, field);
gen.Emit(OpCodes.Ret);
var f = (Func<A, int>)dm.CreateDelegate(typeof(Func<A, int>));
var r = f(new A());
147:デフォルトの名無しさん
09/06/29 03:16:50
Silverlight 3がリリースされたら
Silverlight Streamingでもsmooth Streamingサポートされるんやろか？
148:デフォルトの名無しさん
09/06/29 09:38:28
2の時点でサポートされてるんだが
149:デフォルトの名無しさん
09/06/29 12:34:50
>>146
クラスをpublicにしてみて
取得だけなら直接DynamicMethod使うんじゃなくてExpressionTree使えば簡単
150:デフォルトの名無しさん
09/06/29 20:26:38
smooth Streamingってwindows server 2008でIIS7じゃないと機能しないんだろ？
151:デフォルトの名無しさん
09/06/29 21:16:16
窓サバとIISだけで動くんだぜ。
smooth Streaming 自体はタダだし、安い。
152:デフォルトの名無しさん
09/06/29 21:27:30
ものは考えようだなｗ
153:デフォルトの名無しさん
09/06/29 21:30:54
いや、マジで。
↓これのお値段みてみ。
URLﾘﾝｸ(www.adobe.com)
154:デフォルトの名無しさん
09/06/29 21:35:03
あまり話題にならないけど、Silverlight Streamingが使えることは利点だと思うよ。
大規模にやるなら、別途CDN探さなくちゃならんだろうけど。
155:デフォルトの名無しさん
09/06/29 21:43:43
Flash Media Serverは高すぎて使ってるところないだろｗ
ニコニコもプログレッシブダウンロードだし
156:デフォルトの名無しさん
09/06/29 22:10:59
なんつー視野の狭さｗ
まぁ、俺もFlash Media Serverを使おうと思った事は無いけどね
157:デフォルトの名無しさん
09/06/30 00:05:31
Expression Encoder 2 Service Pack 1で「アダプティブ ストリーミング」で
出力するとSmooth Streaming用のビデオのエンコードになるようです。
手持ちのビデオでエンコードするとビットレートごとにファイルが分割されるようだが。
MediaElementのSourceプロパティを指定するだけではSmooth Streamingは動作しないので、
対応したプレイヤーを作成する必要がある
Silverlight3のコントロール部品として、どの程度の使いやすいものを用意されるかは不明
ちなみにプレイヤーのソースは下記に入っているようですね。
C:\Program Files\Microsoft Expression\Encoder 2\Templates\ja\SL2Standard
158:デフォルトの名無しさん
09/07/01 06:57:32
Encoderのおまけプレイヤーがあまりにもしょっぱいので自作中・・・
シークがめんどくさすぎる。ロード済みのどころにシークさせようとするとダウンロードが止まってしまうのはなぜなんだ
159:デフォルトの名無しさん
09/07/05 18:52:30
URLﾘﾝｸ(www.creatorsbank.com)
なんだかなぁ。
160:デフォルトの名無しさん
09/07/05 19:15:25
判断基準が知りたい内容だなｗ
161:デフォルトの名無しさん
09/07/06 22:20:20
阿藤快がいるな。
162:デフォルトの名無しさん
09/07/07 00:54:43
ひどすぎるｗｗｗｗｗｗ
163:デフォルトの名無しさん
09/07/07 01:01:54
インスパイヤ
のまねこ
みなさかな～～
164:デフォルトの名無しさん
09/07/08 02:01:20
Live Streaming中
URLﾘﾝｸ(inmusic.ca)
さて、アクセス集中に耐えるかな。
165:デフォルトの名無しさん
09/07/08 02:35:16
追悼ﾊｼﾞﾏﾀ
166:デフォルトの名無しさん
09/07/08 02:42:55
HDにならないのは仕様？
167:デフォルトの名無しさん
09/07/08 02:53:34
別にSilverlightが悪い訳じゃないだろうが、真イスペ野フラッシュの法が画質がいい･･･
168:デフォルトの名無しさん
09/07/08 02:54:17
うちは今1.5Mbps～3Mbps出てるのでHDで再生されてるけど
帯域足りてないか、CPUが非力でデコード出来ないと判断されると
解像度下げたストリームに切り替わるはずだよ。
169:デフォルトの名無しさん
09/07/08 02:56:53
これだけアクセス集中するイベントでも高速シークできるのは凄いな
170:デフォルトの名無しさん
09/07/08 03:11:38
350kで固定になってた･･･
CPUは余裕あると思うんだけどな。FLASHはとりあえずHighで再生出来てる。１M位の画質かな。
171:デフォルトの名無しさん
09/07/08 03:21:42
1.3Mbps安定。
回線的にはもうちょい余裕あるはずだけど、さすがに混雑してるのかな？
CPUは10%ぐらいしか使ってない。フルスクリーンで20%程度。
ちゃんと4コアに分散して処理してくれるのは良いな。
172:デフォルトの名無しさん
09/07/08 04:57:08
終盤は混雑気味（たまに引っかかる感じ）だったけど、最後まで見れた。
お疲れ。
173:デフォルトの名無しさん
09/07/08 09:13:13
あれ？いまマイスペの方で流れてるのは録画か？
174:デフォルトの名無しさん
09/07/08 17:41:50
再放送
175:デフォルトの名無しさん
09/07/10 01:53:00
Microsoft Silverlight 3 SDK
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
Microsoft Silverlight 3 Tools for Visual Studio 2008 SP1
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
176:デフォルトの名無しさん
09/07/10 02:23:22
さっそくインストールしようとしたら
>Visual Studio 用 Silverlight Tools リリース ノート
>Silverlight Tools 3 には、言語バージョンが一致する Visual Studio が必要
>Silverlight Tools 3 の言語バージョン (例 : 日本語版) は、使用している Visual Studio 2008 の言語バージョンと一致する必要があります。
全俺が泣いた。
chm形式のヘルプも速く出して欲しいな。
177:デフォルトの名無しさん
09/07/10 09:29:45
全俺も泣いた
178:デフォルトの名無しさん
09/07/10 10:33:02
英語版のVWD Express入れておけばおｋ
179:デフォルトの名無しさん
09/07/10 11:06:55
Microsoft、「Silverlight 3」発表へ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
180:デフォルトの名無しさん
09/07/10 13:41:05
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
ReMIX Tokyo 09のキーノートライブ中継のページなんだけど、
今は>>124と同じ映像を流してる。
124のサイトはちっともビットレートが上がらなかったんだけど
こっちは回線空いてるから快適。
181:デフォルトの名無しさん
09/07/10 13:59:10
こっちもまだ英語版のみだが、Photoshopレイヤー保持xamlインポート用などはこれで。
Microsoft Expression Blend 3 + SketchFlow RC
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
182:デフォルトの名無しさん
09/07/10 13:59:12
Expression3も出ちゃうか・・・買っとくか
183:デフォルトの名無しさん
09/07/10 14:39:58
日本語版SDKっていつ出るんだろ？
VWD Expressなんか使いたくない
184:デフォルトの名無しさん
09/07/10 14:57:28
マイクロソフト、「Silverlight 3」正式版をウェブで公開
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
185:デフォルトの名無しさん
09/07/10 23:06:41
Silverlight3特設サイトがオープンしますた。
URLﾘﾝｸ(vepexp.microsoft.com)
186:デフォルトの名無しさん
09/07/10 23:09:02
Expression Studio 3 日本語版いつ販売するのかな。
Blendだけでもユーザガイドがほしいな
187:デフォルトの名無しさん
09/07/11 19:11:27
Gyao＋Yahooはどうなるのかな？ 土壇場でFlash採用とかならんといいが。
188:デフォルトの名無しさん
09/07/12 17:28:45
SL入れたのは良いけど使ってるサイトが見当たらない
どっかない？動画系で登録いらないとこ
189:デフォルトの名無しさん
09/07/12 17:33:44
>>188
ここで探してみれば良いんじゃない。
URLﾘﾝｸ(silverlight.net)
190:デフォルトの名無しさん
09/07/14 09:26:01
俺以外に求めてる人がいるかは不明だが、chm形式のドキュメント(英語)あった。
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
191:デフォルトの名無しさん
09/07/14 10:52:39
さんくす。
英語版VWDインストール中の俺からお礼を言っとく。
Silverlight3SDKの日本語版は何時出るんだろう？
エバンジェリストのブログとかでの告知されてないのかな。
192:デフォルトの名無しさん
09/07/14 11:58:18
>>191
> 開発には、Silverlight 3 対応の SDK および Visual Studio Tools for Siliverlight 3 が必要になります。
> これらの日本語版は間もなく公開される予定です。公開時には、こちらのブログからもアナウンスします。
> また、よりリッチなUI のオーサリングおよびデザインをするには Expression 3 を使用することをお勧めします。
> こちらの日本語版のリリースについては、秋頃を予定しています。
URLﾘﾝｸ(blogs.msdn.com)
「間もなく公開」って何時なんだろうね。
193:デフォルトの名無しさん
09/07/14 12:35:07
秋っすか。SL2の時は案外速く日本語版がでた印象が。
とりあえずVWDのインストールが終わった。
>>112は以前は新しいバージョンのSLを入れてくださいと出たが、今はロード終了後
何も表示されない。過去に自作したSL2のサンプルは普通に表示される。
VWDで簡単なプログラムをビルドした場合も正常に出る。
aspxを覗くとランタイムのバージョンが3.0.40624.0となってるので多分インストールは成功してるのだろう。
とりあえず>>190のヘルプから行けるサンプルが面白い。
全く使い所は解らないが、コンボボックスがグリグリ3D回転してるｗ
194:デフォルトの名無しさん
09/07/14 13:51:42
コントロールの回転は、半端に回転させたまま使うのではなくて、
画面切り替え効果の一種として使うくらいだね。
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
こんな感じ。
プログラマ的にはあまり面白みはないけど、デザイナは喜びそう。
195:デフォルトの名無しさん
09/07/14 19:53:29
iPhoneのおかげか、操作するたびにフワフワ動いてレスポンスするUIへの
抵抗が薄れてきた気がするから、こういうの作る人が増えてくるかもね。
196:デフォルトの名無しさん
09/07/14 21:43:36
>>194
裏側の入力枠は予め反転配置しておいて、
表裏を同時にProjectionのRotationのY値を変更するって作りですかね。
なんか、こういうのやりだすとXAMLというかBlend上のオブジェクトがぐしゃぐしゃ重なって把握しずらい。
しょうがないか。。
197:デフォルトの名無しさん
09/07/14 23:27:00
>>196
表面と裏面を別のUserControlとして作って、それを同じ位置に重ねて
配置するのがいいと思う。
Blendは使ったことないから、Blendでの作業手順は分からんが。
URLﾘﾝｸ(silverlight.net)
ここのUsing 3D Transforms, Part 1/2で同じようなの作ってるけど、
このビデオでは同じXAMLに両方書いてるね。
関係ないけど、この人の喋り方はどうにかして欲しい。
198:デフォルトの名無しさん
09/07/15 00:46:03
>>188
URLﾘﾝｸ(recommend.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(maps.yahoo.co.jp)
yahooは、色々やってるみたい。
silverlightのversionが、いくつなのか知らないけど。
199:デフォルトの名無しさん
09/07/15 00:58:03
Yahoo地図、都道府県選択のみSilverlightで
肝心の詳細地図がAjaxって、何をしたいんだｗ
200:デフォルトの名無しさん
09/07/15 01:15:18
俺も思ったｗ
201:デフォルトの名無しさん
09/07/15 02:08:20
Yahooの地図って以前からAjaxで実装されてなかったっけ？
何で地域選択にSilverlightを採用したのかは知らないけど
あえてそうしたって事は、地図の方も将来的には移行するつもりなのかな？
202:デフォルトの名無しさん
09/07/15 03:34:10
>>198
サンクス！
ところどころでカックンカックンとひっかかりがあるけどCPU負荷は目に見えて下がったお
203:デフォルトの名無しさん
09/07/16 04:46:15
Microsoft Silverlight 3 SDK
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
Visual Studio 2008 SP1 用 Microsoft Silverlight 3 Tools
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
日本語版リリース
204:デフォルトの名無しさん
09/07/16 06:26:22
さっそく入れてみたんだけど、Visual StudioでXAMLのデザイン表示ができなくなってしまった
WPFのXAMLは問題ないけど、SilverlightプロジェクトだとXAMLはソース表示しかされない
205:デフォルトの名無しさん
09/07/16 07:18:50
仕方ない。デザインを捨てよう。
206:デフォルトの名無しさん
09/07/16 07:22:40
>>204
その機能は削除されたよ。VS2010まで待てとのこと
207:デフォルトの名無しさん
09/07/16 07:57:36
>>206
そうなのか、ありがとう
それだと、Blendの日本語版が早く欲しいところだ
208:デフォルトの名無しさん
09/07/16 08:02:58
remix 当日に出すとか、いじめ？
209:デフォルトの名無しさん
09/07/16 09:31:56
XAMLのプレビューは残ってるよ
XAMLのコードが表示されてる領域の下側を上にドラッグすると出てくる
210:193
09/07/16 10:48:30
（；＿；）
211:デフォルトの名無しさん
09/07/16 11:43:52
>>210
なんという･･
212:デフォルトの名無しさん
09/07/16 18:25:53
>>209
ホントだ
隠し機能になったってことかｗ
213:デフォルトの名無しさん
09/07/16 22:04:30
>>209
結構わかりずらい。
まぁ、Blend3使えってことなんだろうけど。
214:デフォルトの名無しさん
09/07/17 00:54:51
> また、Silverlight SDKのスタンドアロンドキュメントの日本語版は8月下旬の公開を目指して只今準備中です。
URLﾘﾝｸ(blogs.msdn.com)
日本語版ドキュメントは8月下旬
215:デフォルトの名無しさん
09/07/17 13:44:59
Silverlight Toolkitの日本語版ドキュメントも欲しいところだが、こっちはどうなんだろう
216:デフォルトの名無しさん
09/07/17 13:54:21
CodePlexモノじゃぁ、公式で日本語訳なんか出ないと思うよ。
どうしても必要なら、有志でやるしかないんじゃない？
217:デフォルトの名無しさん
09/07/17 23:44:13
>>192
間もなく3番線に電車が参ります、って言われてから20分来なかったら
ちょっと腹立つので、そのくらいの感覚でお願いします。
218:デフォルトの名無しさん
09/07/19 22:02:19
コンソール ゲーム機は詳しくないんだが、Xbox360のSilverlightってPCと同じものなの？
219:デフォルトの名無しさん
09/07/19 22:07:30
単純に広告や動画に使用するだけでは？
220:デフォルトの名無しさん
09/07/19 22:26:18
>>219
いまの時点での、主目的は広告や動画なんだろうけど、
PC版との互換性はどの程度なのかと知りたいと思っただけです。
221:デフォルトの名無しさん
09/07/19 22:51:49
SLはクロスプラットフォームなので、内部的に入出力デバイス部分は
切り替えが簡単にできるように切り離されて設計されてる可能性が高い。
更にXbox360は.Netで開発可能。つまりマネージコードをなんらかの形で
Xbox360上で走らせる事ができる。この辺を考えるとSLを丸々エミュレートするのは
そんなに難しいことじゃなさそう。
後はFileOpenDialogとかセキュリティの問題をどう対処するかくらいじゃない？
222:デフォルトの名無しさん
09/07/20 16:57:22
ＸＮＡとか、ＳＬと関わらないのかなぁ？
223:デフォルトの名無しさん
09/07/20 21:18:16
簡単な移植でXNAの2Dのみ→Silverlightにできるっつーライブラリはあるね
224:デフォルトの名無しさん
09/07/21 12:34:35
>>222
何のために？
225:デフォルトの名無しさん
09/07/21 13:45:17
>>224
パッケージゲームをなんとかウェブベースに移行出来無いかと。
アカウント売るほうが楽だし。
226:デフォルトの名無しさん
09/07/21 18:15:58
マイクロソフトとヤフーの担当者に聞く「Silverlight」戦略
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
227:デフォルトの名無しさん
09/07/21 18:50:31
>>225
普通に新規Silverlightプロジェクトに
したので充分だろ。
わざわざ移行するメリットがわからない。
228:デフォルトの名無しさん
09/07/22 18:03:51
Silverlightって意識したことなかったけど更新がきたからお邪魔さま。
これって結局FlashPlayerと同じで普段の使用は特に意識してなくていいんでしょ？
229:デフォルトの名無しさん
09/07/22 18:39:47
>>228
おｋ
230:デフォルトの名無しさん
09/07/22 21:03:37
>>229
ありがとう
起動もサイト次第だよね。ほとんどFlashの独壇場･･･単に歴史が浅いだけなのかな
231:デフォルトの名無しさん
09/07/23 00:10:32
>>227
>普通に新規Silverlightプロジェクトに
>したので充分だろ。
の意味が分らないのだけれど、
移行するメリットと言うのは、あれです、
いや、いわゆる海賊版対策……。
クラウド（笑）だったらいいなぁ、とか。
232:デフォルトの名無しさん
09/07/23 01:15:52
SilverlightでWinForm DataGridViewのJust-In-Time Data Loadingみたいな処理をしたいんだが、
いまのところ、VirtualModeのような見せかけ上、データがあるような振りをする作りは無理そうですね。
URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)
233:デフォルトの名無しさん
09/07/23 09:38:17
javafxはどうなるんだろうな
もう既に周回遅れになっておりますが
234:デフォルトの名無しさん
09/07/23 09:49:20
>>230
そりゃ歴史違いすぎる。
普及率ほぼ100％のFlashがある市場に、
あれだけ後発で Silverlight 出して行ける会社なんてMSくらいよ。
235:デフォルトの名無しさん
09/07/23 09:54:27
SilverlightはJavaFXみたいな名前にしなくて正解だった
.NET Web Client Frameworkとかだったら…
236:デフォルトの名無しさん
09/07/23 10:08:29
未だにm$規模ﾏﾝｾｰｗﾃﾗｷﾓｽ
237:デフォルトの名無しさん
09/07/23 10:21:49
Flashを使ったウィルスが増殖し過ぎるので
全部Silverlightに置き換えちまえよ
238:デフォルトの名無しさん
09/07/23 19:04:48
>>235
そりゃわからん。
Vistaみたいなこともあるわけだから。
239:デフォルトの名無しさん
09/07/23 19:07:02
>>230
戦いはこれから。
とうとうマイクロソフトのマジックナンバー3に到達したんだぜ！ｗ
240:デフォルトの名無しさん
09/07/23 20:39:51
戦いはこれからと言われても･･･
ようつべがSilverlightになればいよいよ来たかという気分になれそう
241:デフォルトの名無しさん
09/07/23 21:02:17
Google傘下のYouTubeがSilverlightになるなんて…
「Flashやめました」と言いだす事はあっても、それだけはないだろｗ
242:デフォルトの名無しさん
09/07/23 21:34:26
o3dじゃない？youtubeが別会社のものにならない限り。
しかし、SLは最初.Net開発のみをしていたヤツらがwebアプリを簡単に作れるようになる！
と喜んでたら、入力周りのブラウザ互換を憶える必要があったり、使いこなそうとすると
ピクセルシェーダーを憶える必要があったり、なんというか
どの業種のプログラマーでも今までやった事の無い技術に触れる機会のあるフレームワークだな。
この技術を憶えるだけで組み込み以外の知識がまんべんなく身につく気がするｗ
243:デフォルトの名無しさん
09/07/23 21:34:42
GoogleはFlashやめてHTML5採用するだろ
というかもうHTML5版youtubeあるけど
244:デフォルトの名無しさん
09/07/23 21:51:35
ピクセルシェーダなんかSilverlightで使う範囲なら全然難しくない
Flashにも同様の機能はある
245:デフォルトの名無しさん
09/07/23 21:52:51
HTML5のvideo周りは既に頓挫しつつあるっぽいけど
246:デフォルトの名無しさん
09/07/23 22:14:32
>>237
でも、人間社会ってポジティブフィードバックかかってるからなぁ。
規模の差ってひっくりかえらんよ。
247:デフォルトの名無しさん
09/07/23 22:53:18
ひとつのWebページに、Flashとsilverlightの広告が同時に出てくると
ぶつかり合って落ちないかちょっと不安になる
248:デフォルトの名無しさん
09/07/23 23:54:22
safariやchromeならありそうだな
249:デフォルトの名無しさん
09/07/24 19:37:54
SL3 の公開で、SL3βが実行できなくなるとか、そんなトラップない？
250:デフォルトの名無しさん
09/07/24 19:43:23
SL3betaで作ったものは配布禁止だから問題にならない
問題になるならそもそもライセンス違反
251:デフォルトの名無しさん
09/07/26 22:25:44
エバンジェリストは活動してるの？
日本国内においても全く陽の光があたってませんけども
252:デフォルトの名無しさん
09/07/27 01:15:41
>>251
アストロターファーは実在するよ
253:デフォルトの名無しさん
09/07/27 10:07:05
>アストロターファー
ｶｺｲｲ
254:デフォルトの名無しさん
09/07/27 16:16:43
>>251
してるよ。こんな感じで。
URLﾘﾝｸ(mcea.jp)
255:デフォルトの名無しさん
09/07/27 17:20:08
3正式版 SDK って、Blend3 preview じゃあ扱えない？
256:デフォルトの名無しさん
09/07/27 20:39:44
扱える。ただし、英語版のSDKでないとだめ。
257:デフォルトの名無しさん
09/07/27 23:22:58
>>256
ありがとう。
258:デフォルトの名無しさん
09/07/28 15:49:33
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Graphics Hardware with Known Issues
URLﾘﾝｸ(code.google.com)
ハードウェアに依存する面が大きく現段階では
o3d は試験段階というかんじがするのは否めず…
259:デフォルトの名無しさん
09/07/29 18:01:42
VisualStudio のオブジェクトブラウザで Silverlight で使えるクラスだけを
表示したいんだけどどうすればいい？
260:デフォルトの名無しさん
09/07/29 18:04:15
Silverlight用のdllを開くくらいしか
261:デフォルトの名無しさん
09/07/29 22:47:16
>>260
さんきゅ。カスタムコンポーネントセットの編集で C:\Program Files\Microsoft Silverlight\3.0.40624.0
配下の dll を全部突っ込んだらできたわ。
あと、.NET Reflector なら Open List... -> Select で Silverlight3 ってのを選ぶだけでできた。
262:デフォルトの名無しさん
09/07/30 01:05:38
VISTAでWMVエンコできないとかどういうこと？
263:デフォルトの名無しさん
09/07/30 01:07:40
Encoder3でも2でもWMEでもできてるが？
264:デフォルトの名無しさん
09/07/30 01:29:29
Expression Encoder 2 価格比較
最安価格（税込）: \20,864
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
と思ったら、
URLﾘﾝｸ(blogs.msdn.com)
評価版は 30 日の評価期限が切れた後 Express 版となり機能制限があるものの、継続して利用可能
Windows Media Encoder 9 シリーズを Vista で使用すると問題が発生する可能性があります。
URLﾘﾝｸ(support.microsoft.com)
なんで最初から問題が修正されたものを配布しないの？
265:デフォルトの名無しさん
09/07/30 01:34:24
Expression3になると、WebにEncoderやらDesignも含まれるので
2を買うのはお買い得ではないね。
266:デフォルトの名無しさん
09/07/30 07:23:44
SilverSprite使ってみたんだけどすごいなこれ
てかいい加減標準でサポートしとけよ
MITライセンスってコピーライトを入れときゃいいんだよね？
267:デフォルトの名無しさん
09/07/30 08:16:39
ねーよ
はじめからWindowsとSilverlightをターゲットにして作るんだったら
#if SILVERLIGHT #else /*WPF*/だろ普通
268:デフォルトの名無しさん
09/07/30 19:29:38
Silverlight 3.0.40624→Silverlight 3.0.40723
269:デフォルトの名無しさん
09/07/30 21:57:15
ん、GDR1出たのか。
DLはこっちからどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
270:デフォルトの名無しさん
09/07/30 23:05:55
分かる方いたら教えてください。
SL3では、System.Web.Silverlight.dllがリリースに含まれなくなってしまいました。
System.Web.Silverlight.dllを使用せずに、SLアプリに初期化パラメータを渡す方法ってあるんでしょうか？
色々探しましたが答えがみつからず…
271:デフォルトの名無しさん
09/07/30 23:14:41
>>270
この辺じゃない？
URLﾘﾝｸ(silverlight.net)
272:270
09/07/31 00:29:54
>>271
ありがとうございます。仕組みが理解できました。
ただ、私の言葉足らずででした。すいません。
今回はaspxのコードビハインドで動的に初期化パラメータを
設定する方法を探しております。
273:デフォルトの名無しさん
09/07/31 05:33:57
更新早かったね
何か不具合でもあったの？
274:デフォルトの名無しさん
09/07/31 18:19:49
>>272
URLﾘﾝｸ(code.msdn.microsoft.com)
で、提供されているぽい。
Silverlight側からWebClientで値を取得とかじゃダメの？
275:デフォルトの名無しさん
09/08/01 10:47:04
キーワード的には Silverlight HTMLブリッジ じゃない？
276:デフォルトの名無しさん
09/08/03 07:26:50
>>270
<object>タグのinitParamに渡せばいいんじゃない？
277:デフォルトの名無しさん
09/08/03 19:52:10
すいません。ちょっと教えて欲しいんですけど、
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
とかヤフーのニュース動画がSilverlightインスコされてるのに見れないんですけど
これってひょっとしてヤフーからダウンしたヤフーツールーバー付きの
Silverlightを使ってないと見せてやんねーよ。とかそういうオチだったり
するんですかね？ちなみに当方vista sp2+IE8です。
278:デフォルトの名無しさん
09/08/03 20:01:01
見れるけど。SLは最新入れてる？
279:デフォルトの名無しさん
09/08/03 20:14:02
>>278
はい。わざわざMSのサイトまで行ってDLしてきて、
今まで入っていたのをアンスコしてからインスコし直すことまでやったんですが。
280:デフォルトの名無しさん
09/08/03 20:22:54
プラグインは読み込まれてるの?
右クリックしたら"Silverlight"と出てくる?
出てくるなら，それをクリックして表示されたウインドウに書いてあるバージョン情報を晒してくれ
281:デフォルトの名無しさん
09/08/03 20:28:37
>>280
いや、読み込まれてない模様なので動画が見られないのですが。
正確なバージョン情報はわかりませんが、バージョンは「3」というもので
DLしたサイトはここです。
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
282:デフォルトの名無しさん
09/08/03 20:31:08
・・・と書いて自己解決です。
いやぁすいません。いつどこから、何故かなのかさっぱり判りませんが
IE8のアドオンの設定でOFFられていました。
基本的なことで恐縮です。お騒がせいたしました。
283:デフォルトの名無しさん
09/08/03 20:49:35
もう！！
284:デフォルトの名無しさん
09/08/03 21:12:54
OpenVideoPlayer（Silverlight） BSD License
URLﾘﾝｸ(sourceforge.net)
285:デフォルトの名無しさん
09/08/04 18:30:10
Silverlightのサンプルを探すと、日本のサイトでも結構色んなサンプルが見つかる。
オフィシャルのSilverlight Siteのギャラリーの様に、一箇所にかき集めれば
結構な数になると思う。オフィシャルは英語主体なので日本人の閲覧者が期待できない。
MS(でなくてもいいけど)サンプル投稿型の日本語コミュニティ作ってくれないかな。
286:デフォルトの名無しさん
09/08/04 18:53:01
公開が面倒だから流行らない感がある
287:デフォルトの名無しさん
09/08/04 19:21:17
その点、flash は楽でいいよな。
288:デフォルトの名無しさん
09/08/04 19:29:18
全く面倒じゃないだろ。Flashと一緒。
ASPと連携するなら面倒だけどそんなのはFlashでも同じこと。
289:デフォルトの名無しさん
09/08/04 19:37:47
swf実行できるのがでかいんだよ
xapはかならずhtmlとセットだからな
290:デフォルトの名無しさん
09/08/04 19:39:27
>>289 に一票
291:デフォルトの名無しさん
09/08/04 23:51:54
公開の面倒臭さは先の問題のように思える。
多くの人間はそれ以前に、まだ手を出していない状態なのでは。
その理由はまず、Silverlightに触れる機会がない。それから良さが伝わらない。
ぶっちゃけ、flashと比べて開発環境がちょっと良い程度だと思ってた。
WriteableBitmapとピクセルシェーダーの速さを体感するまでは。
292:デフォルトの名無しさん
09/08/05 01:50:09
APIがC#でゲーム作ってた人には馴染みにくい
俺はFlashもやったことあるけど、
C#でFlex的に組むのは猛烈に違和感がある。
SilverSpriteがもうすこしXNAに近づけば
ゲーム系の状況はかわってくると思う。
293:デフォルトの名無しさん
09/08/05 01:56:09
ゲームっつうとバッファにｶﾞﾘｶﾞﾘ書きこんで一気に表示するのが普通だからな
普通だよね？
294:デフォルトの名無しさん
09/08/05 02:01:28
バッファに描いて一気に表示、はともかく
最近の環境だとガリガリ感はないね
295:デフォルトの名無しさん
09/08/05 02:21:20
実際、オブジェクトツリーで描画物を登録するのって内部的にいいことあんのかな。
描画順位を気軽に変えられないし、パーティクル作るにもインスタンスを作る必要あるし。
ま、ゲーム作成が前提の話なんだけど。
296:デフォルトの名無しさん
09/08/05 02:23:00
SilverSpriteでSpriteEffect使うとテクスチャの幅だけ位置がずれる気がする
297:デフォルトの名無しさん
09/08/05 02:25:18
管理が楽。
298:デフォルトの名無しさん
09/08/05 11:23:48
URLﾘﾝｸ(res2ch.blog76.fc2.com)
299:デフォルトの名無しさん
09/08/05 23:37:44
>>277
それって見られないって返答をするためのアドレスじゃね？
入れなおしたらもう一度動画タブからニュースを選択したら？
そのURLに飛んで動画を見れずに動画タブからニュースを選んだら普通に動画見れたぞ
300:デフォルトの名無しさん
09/08/06 00:23:28
WriteableBitmapってUIElementなら受け入れOKなんだ。
これ面白い仕組みだね。
301:デフォルトの名無しさん
09/08/06 08:57:33
WPFでいうところのRenderTargetBitmapの役割を兼ねてるからな
302:デフォルトの名無しさん
09/08/06 11:01:34
シェーダーの結果をWriteableBitmapに書き込む方法ありませんか？
303:デフォルトの名無しさん
09/08/06 21:46:08
WriteableBitmap.Render
304:デフォルトの名無しさん
09/08/08 16:25:25
ICloneableが消えたのはなんでなんだろう。
どうせCloneの動作は激しく実装依存だからインターフェイスで形だけ合わせたところで
あまり意味がないからかなやっぱり。
305:デフォルトの名無しさん
09/08/08 16:59:56
詳細と簡易のどちらかも決まっていないので、
MemberwiseCloneと大して変わらないからなあ。
JavaにCloneableがあるから、こっちにも一応用意しておきましたってレベルな気がする。
306:デフォルトの名無しさん
09/08/08 17:05:00
具体的に型指定せずにICloneable型として扱うことなんてまず無いもんな
Cloneが具体的にどういう動作をするのか，どういう使い方を想定して実装するべきなのかについて
指針が全く無いから使いようがない
307:デフォルトの名無しさん
09/08/09 01:46:40
どん兵衛にはワカメが入っている。
それは開発者がどうしても入れたいと上司に掛け合った結果。
ワカメを入れることで食べる側に更なる味と健康を顧客達に。
そう強く願う開発者の善意がどん兵衛にワカメを入れたのだ。
高がワカメ、されどワカメ。
そのワカメに救われた人間がこの世にどれだけ居るだろうかっ！
308:デフォルトの名無しさん
09/08/09 01:48:08
誤爆ｽﾏｿ
309:デフォルトの名無しさん
09/08/09 01:54:19
何という誤爆w
310:デフォルトの名無しさん
09/08/09 01:54:32
和んだｗ
311:デフォルトの名無しさん
09/08/09 04:21:10
熱い誤爆だなｗ
312:デフォルトの名無しさん
09/08/09 08:12:02
ICloneableに熱い思いが入ってたのかと思った。
313:デフォルトの名無しさん
09/08/11 17:57:19
Microsoft Silverlight 3 オフライン ドキュメント
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
314:デフォルトの名無しさん
09/08/11 19:55:33
もしかして Silverlight 3 のオフラインドキュメントは chm オンリー？
Silverlight 2 SDK の時みたく dexplorer からドキュメントを覗けたりはできなくなったのか…。
315:デフォルトの名無しさん
09/08/12 18:06:03
URLﾘﾝｸ(www.soulsolutions.com.au)
URLﾘﾝｸ(tc.soulsolutions.com.au)
海外のほうがこういうのは
なんぼか進んでるような気がする…
316:デフォルトの名無しさん
09/08/15 04:24:14
Silverlight2のプロジェクトを3でコンパイルし直したら普通に動いたんで、
まあいいかと思ってたんだけど、ふと調べてみたら
リンクしてるアセンブリのバージョンがいくつか違うのな。
心なしか、高負荷のアプリを動かした時のブラウザのリサイズが早くなった気もする。
317:デフォルトの名無しさん
09/08/17 11:07:43
WriteableBitmap.Renderすごい。ツリーに登録しなくてオブジェクトをどんどん描ける。
実質オブジェクトツリーから解放された気になってるんだけど、
Hitが無いとか、オブジェクトに依存する事以外でなんか問題ある？
318:デフォルトの名無しさん
09/08/17 11:42:50
SilverSpriteってWriteableBitmap対応してるらしいけど
SpriteBatch.Drawで使ってくれてるのかな？
319:デフォルトの名無しさん
09/08/18 16:30:08
WriteableBitmap.Renderの使い道は更新されない複雑な要素をキャッシュするくらいだろ
毎フレームWriteableBitmapを更新するようなことは非効率すぎる
320:デフォルトの名無しさん
09/08/18 18:25:53
となると、例えばパーティクルを表現しようとした時、
表示される最大オブジェクトを用意しておいて
毎フレーム表示、非表示を切り替えたり表示の優先順位でツリーの枝を移動した方が効率的？
なんか、枝の移動って処理的に重そうなイメージがあるんだけど。。
321:デフォルトの名無しさん
09/08/18 18:46:50
優先度ならツリーの移動なんて必要ないでしょ。
ZIndexを指定すればいい。
322:デフォルトの名無しさん
09/08/18 18:56:47
ああそっか。しかし山盛りの描画物を１つ１つ管理した方が良いってのは何か解せない。
特にオブジェクトに付随するイベントとか描画以外の部分も考えると。
もちろん、俺の知らない何かを見落としてるのかもしれない。
WriteableBitmap.Renderが通常のツリー描画に比べて
どれくらいパフォーマンスが落ちるっていう文献、どっかにない？
323:デフォルトの名無しさん
09/08/18 19:11:30
ツリー描画というのがどういうことをいうのかわからないが、
>>320を例として
もし、Image UIElementをパーティクルの個数分用意してImage UIElementを動かすといった場合、
80個ぐらいが限度かも。それ以上になるとフレームレートが落ちる。
BitmapImageオブジェクトで描画を行う場合は、PngEncoderなどSetSourceでのMemoryStreamによる描画より
WritableBitmapを使って描画するほうが早い。
(SL2はそもそもWritableBitmapがなかったからMemoryStreamでしかできなったけど)
ただ、パーティクルがピクセルごとの計算で実装できるものであればカスタムピクセルシェーダーで実装したほうがめちゃはやい。
324:デフォルトの名無しさん
09/08/18 19:28:57
あ、BitmapImageオブジェクトの場合は、描画内容(描画で使用する計算量)にもよるが、
だいたい500x500ピクセルぐらいが限度かと。それ以上になるとフレームレートが落ちる。(バックバッファ未使用)
325:デフォルトの名無しさん
09/08/18 19:36:38
だよなぁ。
>>319の
>毎フレームWriteableBitmapを更新するようなことは非効率すぎる
の根拠はどこからくるんだろう？一回バッファに描く所か？
326:デフォルトの名無しさん
09/08/18 20:17:02
すまん、ツリー描画というのはどういう描画のことなんだ？
327:デフォルトの名無しさん
09/08/18 20:33:48
すれ汚しですまん。最大の要因を忘れてた。
「マシンスペックによって描画速度は大きく変化する」
CPUのスペックによるといったほうがいいか。
８０個ぐらいとか、500x500というのはデスクトップマシンでの話し。
デスクトップマシン(Q6600,2.4GHz)とノート(Pentium M,1.2GHz)で同じものを動かして比べてみると、
ノートはデスクトップマシンの半分以下のフレームレートに落ちる。
また、ピクセルシェーダーはシングルコアにおいても描画速度は速いが、
マルチコアによる演算に対応しているため、コア数が多いCPUだとさらに描画速度が速くなる（ほぼｘコア数の速度となる）
328:デフォルトの名無しさん
09/08/18 21:10:09
>>326
ああごめん、CanvasとかにChildren.Addして描画する普通の描画方法。
ヘルプのパフォーマンスの項にツリーっていう単語がでてたんで、
これで通用すると思った。
329:デフォルトの名無しさん
09/08/18 21:22:22
>>328
そういうことね。わかった。
330:デフォルトの名無しさん
09/08/19 13:44:03
今から業務用アプリ開発するならSilverlight2とSilverlight3とどちらがいいですか？
普通なら新しい方を選択すべきでしょうが3は出たばかりで不安です。
早まるなFlashにしろ！という意見もお待ちしております。
331:デフォルトの名無しさん
09/08/19 14:15:02
業務用アプリならblendは使わないよな？
blendなしでいいなら、俺は3を選ぶな。
> 普通なら新しい方を選択すべきでしょうが3は出たばかりで不安です。
3が不安なら2も同じくらい不安じゃね？
どうせ大した実績もないんだし。
むしろ、2のサポートが続けられるのか不安だよ。
332:デフォルトの名無しさん
09/08/19 14:15:19
3でOK。というより３のほうが断然いい。
333:デフォルトの名無しさん
09/08/19 14:29:48
>>331
>>332
ありがとうございます。
マウスでグラフ棒引いたりしたいですが、
始めたばかりでblendが必要かどうかもまだ判断できません。
出来ることならblendなしでやりたいと思います。
334:デフォルトの名無しさん
09/08/19 14:40:30
>>333
Blendなしですべてのことはできる。ただし、その分XAMLの知識およびゴリゴリとXAMLを打ち込む労力が必要。
335:デフォルトの名無しさん
09/08/19 22:45:03
全部Blendでやってる人とかいる?
前でもアプリ作ったときは結局書き方がわからないのをBlendで作って後はXAMLをゴリゴリ修正、何かのイベントに応じてコードで動的生成とかしてたんだが。
336:デフォルトの名無しさん
09/08/20 08:17:16
URLﾘﾝｸ(sildev.net)
やりたいことによるべさ
Flash といっても色々あるし…
337:デフォルトの名無しさん
09/08/22 19:10:35
Silverlightで普通にローカルファイルを
OpenFileDialogとSaveFileDialog経由で操作できるけど
これセキュリティ違反にならんのか。
直接絶対パスとかでファイルIOする場合だけ例外なるだけ？
338:デフォルトの名無しさん
09/08/22 21:43:46
ユーザーの指示でしかオペレーション成功せんのに
セキュリティも何もないじゃろ
339:デフォルトの名無しさん
09/08/22 23:15:24
ドキュメントを見れば判るが、アプリ側が好き勝手できない様な設計にもなっているしな。
あくまで、ユーザーの選択したファイルに対してのみ操作ができる構造になっている。
340:デフォルトの名無しさん
09/08/22 23:56:36
gsfgsfgsfgs
341:デフォルトの名無しさん
09/08/23 15:58:21
VS しかないけど シルバーライト導入する意義はありますか
WPFだったらどうなんだろう
342:デフォルトの名無しさん
09/08/23 19:35:57
ねえよ
343:デフォルトの名無しさん
09/08/23 19:37:09
UI をリッチにしたいかどうかしだいだろ。
344:デフォルトの名無しさん
09/08/23 22:02:43
VWDの無料版でもいいからインストールする気はあるか。
描画は若干遅くなっても、クラスプラットフォーム、
自動バージョンアップに魅力を感じるか。
この辺じゃないかなぁ。
345:デフォルトの名無しさん
09/08/23 22:04:49
何がしたいのかそれだけでわかるかよ(´・ω・｀)
346:デフォルトの名無しさん
09/08/24 11:17:45
すまん、クラスプラットフォームじゃなくてクロスプラットフォームだった。
347:デフォルトの名無しさん
09/08/24 13:16:27
自動バージョンアップだけでも導入する価値がありそう。
Flashなんていつまでウィルスのスープになってるんだか。
348:デフォルトの名無しさん
09/08/24 14:29:57
こういうの URLﾘﾝｸ(realtime-chart.info) Silverlightでつくってみたいんだけどどうすればいいの？
349:デフォルトの名無しさん
09/08/24 14:50:11
>>348
SBIがSilverlightで作ってたな
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
350:デフォルトの名無しさん
09/08/24 15:26:40
URLﾘﾝｸ(timheuer.com)
競合するけど… reflactorでデコンパイルできちゃうん
だよな silverlight...
351:デフォルトの名無しさん
09/08/24 15:42:37
flash(swf)も余裕で解析できるよ。リソースはただのzipだし、asは中間コードですらないただの文字列だし。
Javaもデコンパイルは簡単。
352:デフォルトの名無しさん
09/08/24 21:22:26
中間コード吐くやつは大抵おｋなのね。
353:デフォルトの名無しさん
09/08/24 22:21:19
SL3.0入れてるのにSL2.0をインストールしろって言われる
MSのサイトで
354:デフォルトの名無しさん
09/08/24 22:23:16
アドレスとブラウザ晒して見ては？環境の問題か、SLのバグか解るかも。
355:デフォルトの名無しさん
09/08/24 22:40:38
Silverlightってよく知らんけどWPFとほぼ同じと考えてよい？
356:デフォルトの名無しさん
09/08/24 22:49:06
>>355
ブラウザーで動かすとか、ランタイムサイズ4MBに収めるとかやってる分、だいぶ機能少ないけどね。
357:デフォルトの名無しさん
09/08/24 22:49:59
API的にはだいぶ似てる
358:デフォルトの名無しさん
09/08/24 22:59:55
じゃ、アプリつくるのもWPFでつくるのと似たようなものなんでしょうね、ありでした
359:デフォルトの名無しさん
09/08/24 23:04:40
しかしなんでプログラムみたいにデバッグなんてあるんだよ
360:デフォルトの名無しさん
09/08/24 23:05:55
イミフ。夏だなぁとしか言えん
361:デフォルトの名無しさん
09/08/24 23:08:20
プログラムだろハゲ
362:デフォルトの名無しさん
09/08/24 23:27:47
Blend使いのデザイナー？
363:デフォルトの名無しさん
09/08/25 12:37:43
例えば、自前で用意したクラスのリストを適当なコントロールにバインドしたとき、
そのネームスペース名＋クラス名がコントロール上にツラツラ表示されるのを、こう、クラス名だけにできない？
364:デフォルトの名無しさん
09/08/25 13:44:25
ToString()
365:デフォルトの名無しさん
09/08/25 13:55:37
あ、いや、データは欲しかったりするんですよ。
クラス名＝必要情報だったりして、こう、表示を楽できないかな、とか。
366:デフォルトの名無しさん
09/08/25 15:05:40
ToStringでダメならDataTemplateしかない
>>365はToStringでダメな理由になってない気がするけどな
367:デフォルトの名無しさん
09/08/25 19:17:01
overrideしろ、という意味なんだが
368:デフォルトの名無しさん
09/08/25 20:20:05
おぉ、なるほど。
ありがとう！
369:デフォルトの名無しさん
09/08/27 11:03:44
新生GyaO、Macからの視聴に対応へ…Silverlight本格採用で
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
370:デフォルトの名無しさん
09/08/27 11:05:38
DRMのサポートでWMP縛りが無くなった結果か
371:デフォルトの名無しさん
09/08/28 14:30:17
だいぶ前だからよく覚えてないんだけど、
ストーリーボードのアニメーションが終了したら発生するイベントがあるよね。
それと同じように、ビジュアルステートマネージャーのアニメーションが終了したときのイベントがあったので、
それを使ったら（デリゲートして）、シルバーライト自体が表示されなくなるブラウザがあった。
IE8では出て、IE6では出なかった。
バグかな？そんなことないよって言うならたぶん自分のミスだから無視して
372:デフォルトの名無しさん
09/08/28 19:36:28
IE6じゃあ、仕方ないな（ ´∀｀）
373:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:06:19
企業での採用じゃなくて個人レベルでどのように使用されてるかを見てみたいな
374:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:28:42
実際、どんだけいるんだろ？Silverlightを取り上げてる個人って
なんかブログのネタか、MVPや書籍狙いでサンプルの劣化焼き直しを公開してるのが
ほとんどな気がする。
Silverlightはただの手段で、これを使ってゲームとかアプリを公開
ってのは極一部な気が。まぁ俺の探し方が足りないだけなのかもしれないけど。
375:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:42:01
flashに比べれば敷居が高いだろうから面白フラッシュ的な個人の作品とかは
今後もあまり出てこないんじゃないかな。
376:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:43:34
Flashは面白Flash時代で止まっておくべきだった
377:デフォルトの名無しさん
09/08/30 21:55:09
オレとしては、敷居が低いかなぁ。
だって、.NETしかスキルないしｗ。
かといって、WindowsFormアプリのような感覚ではプログラムが組めない。
動作のほとんどが非同期処理で行われるから。
それと、XAMLはびみょーにわかりづらい面が・・・。
これさえ自分なりにクリアすれば結構いけると思う。
ただ、FLASHができてSLでできないことといえば、
今のところWebカメラを直接扱えるかどうかぐらいしか見つからない。
一応、SLでも扱おうと思えば扱えるけど、サービスをいったん介さないといけない（と思われる）。
378:デフォルトの名無しさん
09/08/30 22:42:45
俺は.netのスキルのみでsilverlightアプリ作ってる。
XAMLは全く触ってないし、理解出来てない。
ストーリーボードも使ってないからその辺の概念も解らない。
もちろん非同期な処理もない。
タイマーイベント起こしてひたすら自前で移動。
Windowsアプリ作る感覚で普通にゲーム作ってる。
意外とそれでもいけるっぽい。
379:デフォルトの名無しさん
09/08/30 22:57:05
Silverlight触るようになってから，ちょっとした自分用ツールもXAML+WPFで作るようになった
380:デフォルトの名無しさん
09/08/31 02:59:10
俺の開発スタイルも、Silverlight や WPF ばかりになった。
アプリケーションロジックはWCFのサービスインターフェースで実装 & IISでホスト。
381:デフォルトの名無しさん
09/08/31 11:03:52
本格的な業務システムとしてのSilverlight + WCFサービスはまだ微妙じゃない？
RIA .NET Service正式版が待たれるが、
DataAnnotations(RequireAttribute,RangeAttribute等)を
自動生成されるProxyクラスに付与したいんだけど、
アスペクト思考的な方法でできるといいんだけどなぁ
382:デフォルトの名無しさん
09/08/31 11:49:57
VWDのSilverlight用のプロジェクト開発するとめちゃくちゃ重いんだけど、
俺のパソコン、ビデオメモリがオンボードチップスなんだけど、
ちゃんとしたビデオカード増設すれば、多少は違うのかな？
383:デフォルトの名無しさん
09/08/31 11:52:30
お前は子供か
384:デフォルトの名無しさん
09/08/31 16:16:38
ビルドやアプリの起動が遅い場合はプロジェクトで新規作成する時、
"Silverlightアプリケーションを新しいwebサイトでホストする"
のチェックを外すと、サーバ側のプログラムをVWDが勝手に用意してくれて
ちょっと速くなる。気がする。
描画が遅い場合はフレームレートの上限落としてみたりしてレスポンスを
よくしたらちょっとは軽くなる。かも。
385:382
09/08/31 16:24:05
>>384
どうもありがとうございます。その手法はもうやってるんですが、どうにもプロジェクトを開いて
前回の続きを作ろうと思うと、2・3分くらいまたされます・・・
思い切ってVGAを買いたいんですが、変わらなかったらと思うと。。
ありがとうございました。
386:デフォルトの名無しさん
09/08/31 21:16:35
普通にメモリじゃないの
387:デフォルトの名無しさん
09/08/31 22:48:20
>>385
マシンスペック晒せば誰かがアドヴァイスしてくれるかもよ
388:デフォルトの名無しさん
09/09/01 21:45:24
FlashからSilverlightに乗り換えようと勉強中です。
Flash(ActionScript)のonEnterFrame（フレームレートで繰り返し呼び出すイベントハンドラ）
はSilverlightでは、何に相当するのでしょうか？
389:デフォルトの名無しさん
09/09/01 21:55:08
CompositionTarget.Renderingイベント
staticイベントなので，下手に使うとメモリリークするから十分に考えて使うこと
390:デフォルトの名無しさん
09/09/01 22:11:44
>>389
ありがとうございます！
やってみます！
391:デフォルトの名無しさん
09/09/02 01:46:58
Microsoft Silverlight 3 SDK
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
Build 3.0.40818.0に更新
392:デフォルトの名無しさん
09/09/02 01:51:39
Please upgrade to the latest version.
installed version Silverlight 3 (3.0.40723.0)
latest version Silverlight 3 (3.0.40818.0)
Do you think you have a more recent version installed?
You may need to restart your browser in order for us to detect your current version.
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
Microsoft Silverlight Release History
URLﾘﾝｸ(download.microsoft.com)
393:デフォルトの名無しさん
09/09/02 05:57:03
もっと細かくアップグレードしてねがー
いつも言われてる気がするぞ-
394:デフォルトの名無しさん
09/09/02 07:50:28
geocitiesでうｐできなかった。
皆さん、どこの無料サービス使ってますか？
395:デフォルトの名無しさん
09/09/02 15:15:10
>>394
getcities
396:デフォルトの名無しさん
09/09/02 15:15:54
訂正
>>394
geocities
397:デフォルトの名無しさん
09/09/02 17:33:52
>>394
upが失敗した
→アップロードソフトかサーバに問題あり。再度実行するといけるかも。
upしたら動かなかった
→Silverlightのロード画面が出ない場合
→xapのパスが間違っている。
→古いバージョンで、バージョン違いの時の警告をhtmlに入れていない。
→開発機で検証している場合はこの可能性は低い
→Silverlightのロード画面が出た場合
→他にロードするリソースのパスが間違っている。(ローカルで絶対パス指定していた場合等)
→他にロードするリソースをupし忘れている。
→マイナーバージョンやβ版等、微妙にバージョンが違う
→開発機で検証している場合はこの可能性は低い
他になんかあったかなぁ。
398:デフォルトの名無しさん
09/09/02 18:06:47
そもそもgeocitiesって、アップロードできるファイルの拡張子に制限あったような
399:デフォルトの名無しさん
09/09/02 18:13:28
>>394
Silverlightは関係ないんじゃね？
400:gtk2k
09/09/02 18:23:59
うｐできるよ。xapファイルの拡張子をjpgなどのうpできる拡張子に変更してうｐすればOK。
URLﾘﾝｸ(akiba.geocities.jp)
401:デフォルトの名無しさん
09/09/02 18:25:15
ほら、xapは許可されてないよ。
URLﾘﾝｸ(help.yahoo.co.jp)
Yahoo!JapanはSilverlight採用に積極的だし、リクエストすれば対応してくれるんじゃない？
402:デフォルトの名無しさん
09/09/02 18:26:15
>>400
アップロードは禁止だけどリネームは許可なのかw
403:デフォルトの名無しさん
09/09/02 18:27:53
いや、違うか。HTML見て納得した。
<param name="source" value="SilverlightRenderSpeedTestCS.jpg"/>
こういうことなのかw
404:デフォルトの名無しさん
09/09/02 18:32:03
拡張子見てないんだｗ
405:デフォルトの名無しさん
09/09/02 18:49:31
これはｗ
しかしflashが動いてるんだからgeocitiesは意図的に禁止してるんじゃなくて
単に許可を検討してないだけなんだろうな。
406:デフォルトの名無しさん
09/09/03 11:21:41
XAMLはOKなのか
XAPはさすがにそのうち使えるようになるだろうけどXBAPはどうなんだろう
407:デフォルトの名無しさん
09/09/03 12:06:30
>>404
Webでは拡張子なんか参考程度なんだし
見てないのが当然。ｊｋ
408:デフォルトの名無しさん
09/09/03 12:15:46
jpgでも動くんだろうけどｗ
実態はzipなんだから、拡張子チェックが入るところはzip拡張子にしておけばいいんじゃない？
409:デフォルトの名無しさん
09/09/04 01:19:39
.xapにしなければmimeタイプの設定も不要になってうまーってこと？
410:デフォルトの名無しさん
09/09/04 16:13:23
>>400
これってスプライトの移動以外に何かしてます？
真似してほとんど同じ物を作ってみたら、こっちのは
2倍のスピードで動いているけど。
411:デフォルトの名無しさん
09/09/04 16:21:19
パッケージ展開して逆コンパイルすればいいじゃんw
412:デフォルトの名無しさん
09/09/04 22:03:55
むしろソースを公開して今後のSL開発者の為に人柱に‥。
413:デフォルトの名無しさん
09/09/04 23:38:22
しかし、彼女のネギは頑丈だよな……。
414:gtk2k
09/09/05 00:15:34
>>410
スプライトのアニメーションをCompositionTarget.Renderingイベントで行っているからかな。
どうやれば早くなるんだろ。
415:デフォルトの名無しさん
09/09/05 01:24:17
逆にどうすると遅くなるのか試してみたけど、ImageコントロールのSourceプロパティに
BitmapImageをセットしてアニメーションを切り替えると遅くなりました。
他に試したのは
・アニメーションパターン分Imageコントロールを配置してVisibilityで切り替え
・連結画像からRectangleGeometryで1コマ分だけClip
・WritableBitmapをImage.Sourceにセットして切り替え
どれも有意な差がない程度でした。
EnableGPUAccelerationやCacheMode=BitmapCacheは効果無し。
416:デフォルトの名無しさん
09/09/05 08:46:17
Silverlight3になってアクセラレーションで速くなったの?
417:デフォルトの名無しさん
09/09/05 14:09:35
webブラウザ上では完全なソフトウェアエミュレーションなんでGPUは関係ないらしい。
ただ、ピクセルシェーダーは別スレッドで動いてるから速いそうだ。
そのせいか解らんけど、WritableBitmapにピクセルシェーダーで描画してそれを
利用して更にピクセルシェーダーで‥ってやろうとしたら描画がおかしな事になった。
まぁとにかく、SLの評価は良いグラフィックカードを持っているかよりも
デュアルコアCPUを持っているか否かで変わりそう。
418:デフォルトの名無しさん
09/09/05 20:41:25
Silverlight3はGPUアクセラレーション使ってるよ
419:デフォルトの名無しさん
09/09/05 21:25:04
合成や既存のエフェクトにGPUを使うことはあるが、
ユーザーが書いたシェーダコードはCPU。
セキュリティ上の理由で現状のハードウェアでは
信頼できないシェーダコードをGPUに流すのは無理。
420:デフォルトの名無しさん
09/09/05 21:36:43
>>417
枠を消したBorderかなんかをネストすればピクセルシェーダを複数適用できる
421:デフォルトの名無しさん
09/09/06 16:55:01
これを使えば、自作silverlightアプリを公開できそう
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
422:デフォルトの名無しさん
09/09/06 19:33:13
>>421
これは便利かもしらん
423:デフォルトの名無しさん
09/09/06 22:45:17
>>421
これってユーザー認証とかかけれるのかな？
自作Silverlightアプリで内輪の動画配信したいんだけど、
ハズイから他人に見られたくないんだよね。。。
424:デフォルトの名無しさん
09/09/07 09:24:22
アプリ内でユーザー認証を実装すればいいじゃまいか
ところで、SilverlightだとWPFの
RenderOptions.BitmapScalingMode="NearestNeighbor"に
相当する設定がSilverlightに無いような気がするけど、
拡大でぼかしてほしくないときはどうすればいいんだろう。
425:デフォルトの名無しさん
09/09/07 14:33:58
そういうのはもう、全部ピクセルシェーダー任せじゃない？
426:デフォルトの名無しさん
09/09/07 18:41:03
URLﾘﾝｸ(gyao.yahoo.co.jp)
来たよ。
Silverlightに切り捨てられた、(古い) amd cpu の俺は、
とうとう見れなくなっちゃった。
最近、見なくなったとはいえ、ちょっと残念。
もうしばらく、PC買う気もしないし。
427:デフォルトの名無しさん
09/09/07 19:38:18
中古でも買えよ
428:デフォルトの名無しさん
09/09/07 19:58:06
画面大きくならないからGyaoスレで不満爆発してるぞｗ
もっと考えて作れよ・・・
429:デフォルトの名無しさん
09/09/07 21:29:56
>>424
アプリ内で認証しても動画のURL自体はオープンだからダメかと思ってたのですが、問題ないようにできますでしょうか？
430:デフォルトの名無しさん
09/09/08 00:26:59
>>426
なんで、フルスクリーンボタンがないんだよ。馬鹿じゃねーの
431:デフォルトの名無しさん
09/09/08 00:54:40
Silverlight 2からフルスクリーンできるようになったのに…
432:デフォルトの名無しさん
09/09/08 01:02:27
>>430>>431
疲れてるのかな俺。。。
このレスふたつとも、ブルスクリーン に見えてしまう・・・
もう寝た方がいいみたいだ。
433:デフォルトの名無しさん
09/09/08 01:03:37
あまったれんなクソが
434:デフォルトの名無しさん
09/09/08 08:42:21
Gyaoは単なる宣伝サイトになってしまって、有料のGyaoストアの方に力を入れたいみたいだな
でもストアの方にはSilverlight使ってない
435:デフォルトの名無しさん
09/09/08 11:56:20
画面が小さいのはGyaOが意図的にそうしてるんだよね？
Silverlightは簡易版、ちゃんと見るならFlashPlayer
ってイメージが定着してしまいそう
ちなみに俺が初めてSilverlightを知ったのは本当に最近のことで、このサイト
URLﾘﾝｸ(recommend.yahoo.co.jp)
ここ見てSilverlightってすげーいいなとオモタ
バッファが速くて途中で止まってしまわないのはSilverlightが良いから？単にサイトが良いだけ？
436:デフォルトの名無しさん
09/09/08 19:43:55
お金払ってくれてるユーザからの反発を恐れてるんじゃないかね。
とりあえず無料の方で反応を見て、その結果を踏まえてストアにも使うか検討するんだと思う。
437:デフォルトの名無しさん
09/09/08 20:50:16
>>435
サイトでしょう。
別にFlashでもしっかりしてるサイトは高速だからねえ。
SilverlightのsmoothHDはSilverlightというよりも、
サーバー側やネットワーク側の強化によるものだし。
438:デフォルトの名無しさん
09/09/08 22:56:58
なんでやねん。
smoothHDはクライアント環境に最適な速度を自動的に調整するから速いんだろ。
439:デフォルトの名無しさん
09/09/08 22:57:59
だからそれはサーバーの機能だろが
440:デフォルトの名無しさん
09/09/08 23:59:25
>>435
たしかそれ最新の64bitマシンで数十万するwindows2008を入れなきゃﾑﾘだったとおもふ
しかもそれだけのサイトだと何台もあってネットワーク回線とか通信料が桁違いなんだろうな
441:デフォルトの名無しさん
09/09/09 00:03:16
Adobe の Stream サーバーはもっと高いから大丈夫だろ
442:デフォルトの名無しさん
09/09/09 00:10:13
なにが大丈夫なんだろう
443:デフォルトの名無しさん
09/09/09 00:11:29
そこ突っ込むところじゃねーだろ・・・
444:デフォルトの名無しさん
09/09/09 00:14:45
VC-1 WMVのストリーミングができるのは強いよ！
445:デフォルトの名無しさん
09/09/09 00:19:54
ストリーミングだけでそんなお金掛かるんじゃ流行らんよ…
youtubeですらAdobeのストリーミングサーバ使わずただのプログレッシブダウンロードだしな
446:デフォルトの名無しさん
09/09/09 00:24:26
VIVA FUD
447:デフォルトの名無しさん
09/09/09 00:39:23
>>445
そんなんでいいなら、SilverlightでもWindows Server不要
448:デフォルトの名無しさん
09/09/09 00:47:59
あダプティブ ストリーミングの場合にWindows Serverが必要なんだっけか
449:デフォルトの名無しさん
09/09/09 01:04:57
ストリーミングって、著作権とページ開いていきなり途中再生以外に利点ない、そんなイメージでいいんかな？
今更ながら winserver を買うんだって上司が奮闘中
450:デフォルトの名無しさん
09/09/09 01:36:45
Adaptive Streaming（Smmoth Streaming）にはIIS7.0が必要。
VC-1, H264に対応してIIS5･6, Apache, Lighttpd, Nginxで動作するやつもあるんで、コスト圧力が強いならそれ検討してもいいんじゃね。
非営利なら無料、商用なら99Euro(今のレートで13,000\)
451:デフォルトの名無しさん
09/09/09 04:47:49
VistaのIISでSmooth Streaming使えるよ
Web Server 2008も案外安いからおすすめ、ライセンスも楽だしね
452:デフォルトの名無しさん
09/09/09 07:16:33
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
453:デフォルトの名無しさん
09/09/09 09:41:33
4.0っていうかよくても3.5だなｗ
454:デフォルトの名無しさん
09/09/09 15:30:17
なんか勘違いした記事だが、それはメディアとDRM関係だけのロードマップだ。
SL4に入れてほしい機能はまだ絶賛募集中だ。
普段文句ばっか言ってる奴はちゃんとFeedback/Voteしろよな。
Stegmanが書いているようにiPhoneとかアホな事は書くなよ。
URLﾘﾝｸ(blogs.msdn.com)
455:デフォルトの名無しさん
09/09/09 17:14:15
まあ、iPhoneには入れると言い切っちゃってみたいだし。
456:デフォルトの名無しさん
09/09/09 17:44:03
slの自動更新がきた
457:デフォルトの名無しさん
09/09/09 17:47:09
誰か、英語のできない俺の為にシェーダーのハードウェア対応をリクエストしてくれ。
458:デフォルトの名無しさん
09/09/09 18:02:51
右クリックに入れておいた。
459:デフォルトの名無しさん
09/09/09 18:14:30
Microsoft、「Silverlight 4」の新機能を発表
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
460:457
09/09/09 18:22:02
なるほど。投票制か。俺もGPU対応に入れた！
ところで、選択肢の中に"to implement full HTML support"
ってのがあるけど、これは「SL内でHTML表示させろや」ってことか。
HTML内のSL内のHTMLって、なんだかなぁ。
461:デフォルトの名無しさん
09/09/09 19:36:44
>>460
でも、こういうのだったらありじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.windows4all.com)
462:デフォルトの名無しさん
09/09/09 19:57:36
もう4でちゃうのか。早いな。
.NET4とバージョン合わせたのかしら。
463:デフォルトの名無しさん
09/09/09 20:17:59
Implement TileBrush for tiled image supportに3票入れてきた。
派手なのはどうせ放っておいても票が集まるから、こういう地味だけど
重要なものに票を入れようぜ。
464:デフォルトの名無しさん
09/09/09 20:47:26
どこで投票行ってるの？
465:デフォルトの名無しさん
09/09/09 20:58:06
>>464
URLﾘﾝｸ(silverlight.uservoice.com)
466:デフォルトの名無しさん
09/09/09 21:08:11
>>463
繰り返しは現バージョンでもピクセルシェーダーで実現できそう。
467:デフォルトの名無しさん
09/09/09 21:22:46
>>461
正直すごいと思うけど、ブラウザ上でデスクトップっぽいものを表示して
さらにブラウザ開くのはextが先にやっちゃってるからなぁ。
FlashやSilverlightの中でHTML表示って、Javascriptでやるそれに比べて
ムダに重いイメージ。
468:デフォルトの名無しさん
09/09/09 21:29:07
おれは、BitmapImage(uri)の同期実行版がほしい。
469:デフォルトの名無しさん
09/09/09 21:39:26
フォントサポートの強化 って名目で、縦書きサポートしてくんないかな
以前WPFでやろうとしたらえらく面倒で、途中で投げ出したんだよなぁ
470:デフォルトの名無しさん
09/09/09 21:50:25
>>469
提案するのはありなんじゃん？
"Right to left support for Hebrew and Arabic"
これって多分、右から書くヘブライ語やアラビア語に対応してくれってやつだよね。
Silverligth、中東の方にも広がりつつあんのかな。
471:デフォルトの名無しさん
09/09/09 21:56:41
RTL言語はまだ正式サポートされていないとはいえ
さすがにそのうち対応できるように意識して作られてはいるだろうから難しくないんじゃないかな
縦書きはWPFでもダメなくらいだからSilverlightではサポートしないと決めて作ってると思う
472:デフォルトの名無しさん
09/09/09 21:57:54
右クリしたらコピー、貼り付けなんかが出るように、ってのはないのか。
473:デフォルトの名無しさん
09/09/09 21:58:49
くそう。中国と日本だけじゃ牌が足りない！
474:デフォルトの名無しさん
09/09/09 22:04:49
フォントのグリフ情報や文字列描画時のサイズを取得するAPIがほしい
475:デフォルトの名無しさん
09/09/09 22:11:45
>>472
Implement right click mouse support (and popup menu customization) と Access to Clipboard
476:デフォルトの名無しさん
09/09/09 22:38:46
>>468
俺もWritableBitmap用にそれ欲しいと思ったけど、よく考えたらPNGデコーダとか
拾ってくればいいだけの話だった。
477:デフォルトの名無しさん
09/09/09 23:16:19
っていうか、ＸＮＡと統合してくれ
478:デフォルトの名無しさん
09/09/10 01:30:43
Print Supportってのが多いんだね。以外な感じがする。
479:デフォルトの名無しさん
09/09/10 07:42:04
Microsoft Expression Blend 3 + SketchFlow 試用版
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
480:デフォルトの名無しさん
09/09/10 09:03:38
>>478
やっぱ使ってる人が、Flash 代替じゃなくて、
業務系の人のブラウザーアプリ進出なんだと思う。
481:デフォルトの名無しさん
09/09/10 09:33:28
Print Supportはランタイムサイズがでかくなりそうで嫌だな
Silverlightの構造上，XmlSerializerみたいにDLL配ればOKなのとはわけが違うし
482:デフォルトの名無しさん
09/09/10 09:34:45
>>479
お、日本語版かい？
483:デフォルトの名無しさん
09/09/10 09:35:58
>>481
そのためのアセンブリーキャッシュでしょ。
484:デフォルトの名無しさん
09/09/10 09:37:25
英語サイト見回ってたけどStudio 3ってもう売ってんのね
日本語版ﾏﾀﾞｶﾅｰ
485:デフォルトの名無しさん
09/09/10 09:44:10
>>483
SilverlightはWPFと違ってXAMLのパースとかコントロールの実装とか
かなり高レベルなところまでネイティブコードで書かれてるのでプラグインに直接組み込むことになる
486:デフォルトの名無しさん
09/09/10 10:27:32
印刷関係の対応はドライバーが絡む部分だから、対応厳しいと思うjけどな。
487:デフォルトの名無しさん
09/09/10 10:31:27
普通にHTML吐いてブラウザから印刷するのが現実的かな
488:デフォルトの名無しさん
09/09/10 10:32:56
XPSが何か言いたげだ
489:デフォルトの名無しさん
09/09/10 10:43:31
そう、XPSからの印刷パスだけあればいいよね。
とりあえず、Voteは10票中5票つかったけど、
Text Services Framework (TSF) functionality support とか
Low level glyph access to OpenType fonts とか
適当に項目追加するか。
あと日本人以外あまり要求しなさそうな項目何かあるかなぁ？
490:デフォルトの名無しさん
09/09/10 10:53:55
PDF出すって手もあるな。
491:デフォルトの名無しさん
09/09/10 10:54:09
>>479
おっと日本語が来たのか。最近はMS仕事速いねぇ
インスコしてユーザガイド見て一通りやってみるか。
>>484
日本語版は秋ごろ(10月？)発売予定だったような。