Visual Studio 2008 Part 16at TECH
Visual Studio 2008 Part 16 - 暇つぶし2ch855:デフォルトの名無しさん
09/06/12 12:04:54
Webサービスマスターさん、教えてぇ

VisualStudio2008(ASP.NET C#)からこのWSDL参照して
プロキシクラスつくりてーんだけど
URLリンク(wsc.kenko.com)

このWSDLをどーしても読んでくれねーんだよ
wsdl.exe使ってもだめだし・・・

どーしてもできないの
俺が悪いの?しねばいいの?



856:デフォルトの名無しさん
09/06/12 15:09:04
VisualC#でのはじめての開発なのですが、
VC6でのCViewやCScrollViewみたいなビューを呼び出すことってできますか?

まだExpressEditionで学習している段階、
みたところ、ダイアログにコントロールを配置する要領のアプリしか項目に無いようなのですが。

以前VC6を使っていたときには、「SDIアプリケーション」としてプロジェクトを作成したところに、
真っ白いCViewの空欄部分に、任意の位置でTextOut()で文字を出したり、ラインを引いたりして帳票を表示するプログラムを作っていたのですが。

それと似たようなことを.Netでもやるにはどのようにすれば良いですか?

857:デフォルトの名無しさん
09/06/12 15:33:14
こんなとこに来ないで、入門書でも読んでろ

858:デフォルトの名無しさん
09/06/12 15:50:09
>>857
自己解決したからいいよwwwwウンコwwwハゲwwww役立たずwwwww

859:デフォルトの名無しさん
09/06/12 15:54:56
URLリンク(www.nicovideo.jp)

860:デフォルトの名無しさん
09/06/12 16:58:11
WPFとMFCはどっちがおもしろいの?

861:デフォルトの名無しさん
09/06/12 17:12:18
それは、明治と平成はどっちが面白いのかと問うのに等しい。

862:デフォルトの名無しさん
09/06/12 18:04:06
で、どっちがおもしろいの?

863:デフォルトの名無しさん
09/06/12 18:06:48
MFC におもしろい要素なんてある?

WPF なら
URLリンク(subtech.g.hatena.ne.jp)
こんなこともできるようだからおもしろい要素はあるだろうけど

864:854
09/06/12 18:12:38
誰か断片的な情報でもいいんで
ご存知のお方は御座らぬか

865:デフォルトの名無しさん
09/06/12 18:18:06
ドトネト関係ないよ

866:デフォルトの名無しさん
09/06/12 18:19:22
GetLastErrorの値はどうなってる?

867:デフォルトの名無しさん
09/06/12 18:21:39
>>866
INVALID_HANDLE_VALUEになって、終了処理へ

868:デフォルトの名無しさん
09/06/12 18:21:43
>>864
CreateFileAを直に呼べという例がぐぐる先生でさくっと出てきたぞ
良く知らんが

869:デフォルトの名無しさん
09/06/12 18:29:34
>>867
それってCreateFileの戻値じゃなくて?

870:デフォルトの名無しさん
09/06/12 20:34:38
Microsoft Visual Studio International Feature Pack 2.0 Beta
URLリンク(www.microsoft.com)

871:デフォルトの名無しさん
09/06/12 20:59:08
>>854

OSがvistaなら管理者権限でないと開けなかったりする

872:デフォルトの名無しさん
09/06/12 21:51:38
マルチバイト文字セットにしてみたら。

873:デフォルトの名無しさん
09/06/13 21:19:29
VS2008 Shellの Isolated Mode と Integrated modeの違いがいまいちよく分かりません。
ググってたところ、IronPython Studioは前者、F# Interactive後者じゃないと駄目というのを目にしました。
つまりどっちが主流というわけでもなく、ソフトによるってことですか?

となると、こういうのであまり悩みたくない、という人はさっさと両方入れてしまうか、
C#やVBなどでVS2008 EEを入れてしまったほうが吉ってことでしょうか

874:デフォルトの名無しさん
09/06/13 22:00:58
そもそも、Visual Studio Shellがなんなのか、理解してから出直して…2度とくるな

875:874
09/06/13 22:21:15
>>874
>そもそも、Visual Studio Shellがなんなのか
それを知りたいんですよ
独自開発環境を作るためのVSの“ガワ”という理解しかないんですが

というかExpress Editionじゃその言語用に必要最小限のものしか入ってないから無理か・・・

876:デフォルトの名無しさん
09/06/13 22:48:49
これでも読め
URLリンク(msdn.microsoft.com)

877:デフォルトの名無しさん
09/06/13 22:55:15
874じゃないけど参考になった。ありがと。

878:デフォルトの名無しさん
09/06/13 23:12:40
>>875
ガワだろ。

それが、

> となると、こういうのであまり悩みたくない、という人はさっさと両方入れてしまうか、
> C#やVBなどでVS2008 EEを入れてしまったほうが吉ってことでしょうか

どうしてこういう疑問とつながるのかわからん。ガワを作りたいやつが Express とか
あり得ないだろ。

879:873
09/06/13 23:28:52
要するにVisual Studio ShellはVisual Studio SDKの一部分ってことですか
Visual Stuidoをインストールすると、SDKの類もいっしょに突っ込んでくれるのかと思ってましたが
色々勘違いしてたようで・・・どうもお騒がせしました

880:デフォルトの名無しさん
09/06/13 23:35:46
ほとんど触ったことない自分は字面通りこうだと思っている。
分離モードは、Visual Studioとは無関係な独立したアプリを作るためのもの。
統合モードは、Visual Studio本体に組み込まれて中で動くアプリを作るもの。

881:デフォルトの名無しさん
09/06/13 23:38:02
>Visual Studioとは無関係な
アンマネージドなコードになるわけではない?

882:デフォルトの名無しさん
09/06/13 23:43:43
>>881
なんていうか根本的に勘違いしてると思う

Visual Studio ShellはVisual StudioっぽいUIを持った独自言語等の開発環境を作るための土台であって
アンマネージドとかそういう話とは全然関係ないと思うんだけど


883:デフォルトの名無しさん
09/06/14 00:11:58
Eclipseみたいなのを目指してんのかねぇ

884:デフォルトの名無しさん
09/06/14 00:26:44
質問です。
ソフトウェアを作成して商品としたい場合、
ライセンス的に許されているのはどの製品からなんでしょうか。
standardからOKなんですか?

885:デフォルトの名無しさん
09/06/14 00:33:58
Express でも OK


そう言われたら、お前はそれを鵜呑みにするのか?
もし、ほんとは Express じゃ不味くて訴えられたら、
「2ch でいいって言われました」とでも言う気か?

886:デフォルトの名無しさん
09/06/14 00:41:08
URLリンク(www.microsoft.com)
# Express Edition を商用目的で使用できますか。
はい。Visual Studio Express Edition を使用して作成したアプリケーションについては、ライセンスの制限はありません。

887:デフォルトの名無しさん
09/06/14 00:44:18
>>885
自分で調べろというスパルタだなw

>>886
うはw

888:デフォルトの名無しさん
09/06/14 00:55:30
>>885
いやー、ほら該当箇所のリンクを教えてくれるかもで。

>>886
ありがとうございます。


889:デフォルトの名無しさん
09/06/14 01:16:50
>>885
なんか本気で心配して言ってるみたいだなw

890:デフォルトの名無しさん
09/06/14 01:28:44
ツンデレって事にしておこう

891:デフォルトの名無しさん
09/06/14 04:35:36
売る事を考えているなら、それ位自分で調べろという気もしなくはない

892:デフォルトの名無しさん
09/06/14 05:08:02
でもなあ。
EEで売り物作ってますなんて知られたら、軽蔑どころか非難されるぞ。
極限まで初期投資を削りたいのか極貧でStandardさえ買えないのかは知らないが、いずれにせよろくな奴じゃない。

893:デフォルトの名無しさん
09/06/14 05:08:59
どんな偏見だよw

894:デフォルトの名無しさん
09/06/14 09:32:23
まあシェアウェアみたいなのなら別にかまわんだろうけど。

895:デフォルトの名無しさん
09/06/14 12:18:32
MS が OK といっているのに非難されるわけがない
実際、会計ソフトで SQL Server 2005 Express を使っている例がある

896:デフォルトの名無しさん
09/06/14 12:20:35
ふつうはEE使ってるような会社は与信が通らない。

897:デフォルトの名無しさん
09/06/14 12:37:52
メインの商品はすでにあって、
保守のタイミングですごい小規模なソフトを新規で追加したいなんてケースとか?

898:デフォルトの名無しさん
09/06/14 13:32:42
「あなたは犯罪の被害に遭われた可能性があります」のメッセージが
数台のPCにでちゃってる俺の勤めてる会社よりマシ

899:デフォルトの名無しさん
09/06/14 13:41:33
電器屋が修理に来て、100円ショップで売ってるようなドライバーセット使ってたら、
二度と頼まないと思うけどな。

900:デフォルトの名無しさん
09/06/14 13:47:38
それで苦労しているならその通りだが。プロのようにさくさく仕事をしてれば問題なし。
道具で評価する奴は、外見しか見れない奴

901:デフォルトの名無しさん
09/06/14 13:51:40
弘法筆を選ばず

902:デフォルトの名無しさん
09/06/14 13:55:33
EEで十分な奴らでも見栄は張りたいんだね

903:デフォルトの名無しさん
09/06/14 14:21:07
>>891-892
いやーさすがにEEでやろうとはおもってないですよ
Standard買う気でいるんですがPro以上とかだったらまずいなと

まだ売りに出せるようなものではないのでEEでがんばるけど

904:デフォルトの名無しさん
09/06/14 14:29:31
EEで作ったプロジェクトってProでもつかえる?

905:デフォルトの名無しさん
09/06/14 14:31:45
うん

906:デフォルトの名無しさん
09/06/14 14:38:24
みんなすっげー「上流」な話してるな。
最終的にリリースビルドするためのツールは、
c:\Windows\Microsoft.NET\Frameworkの下に全部入ってるだろ。
Visual Studioがインストールされてる必要もない。

それともまさか、誰かのワークマシンのIDE上でビルドしたものを
そのままリリースするのか?

907:デフォルトの名無しさん
09/06/14 14:43:13
それで十分ならそうするよ

908:デフォルトの名無しさん
09/06/14 14:47:25
サーバー上でデイリービルド。テストに回して、
最終テストをクリアしたやつをリリースしてるよ。

909:デフォルトの名無しさん
09/06/14 15:02:49
Expressで、ATLとリソースエディタとOpenMPが使えて、ソリューション構成でx64が選べるようになって、
1ソリューションで複数言語のプロジェクトが扱えるようになったらStd以上を使う理由がほとんどなくなる。

一部は今でもできないわけではないけど、Std以上と比べて手順が面倒。

910:デフォルトの名無しさん
09/06/14 15:04:21
アドインがある。
特にバージョン管理ツールがあるからやめられない。

911:デフォルトの名無しさん
09/06/14 15:20:26
うちは評価版に割れキー入れたVSでソフト作って商売してますけどね

912:デフォルトの名無しさん
09/06/14 20:24:07
バレたら会社終了のお知らせ

913:デフォルトの名無しさん
09/06/14 21:00:55
中小じゃ割れは普通だろ
要は規模の問題

914:デフォルトの名無しさん
09/06/14 21:01:48
むしろ終わらせて欲しいわ。
ああでも、もっと景気回復してからでないと、新しい所見つからないから、そうなってからで。

915:デフォルトの名無しさん
09/06/14 21:09:35
密告すると面白い事になるよwww

916:デフォルトの名無しさん
09/06/14 21:25:23
内輪の割れを密告して自分が得するシチュエーションって実はなかなかないんだよなぁ
競合相手とかならむしろwktkだろうけど、発見するのは簡単じゃないし


917:デフォルトの名無しさん
09/06/14 21:46:02
今はクビになったやつが密告ってケースが多いだろうな

918:デフォルトの名無しさん
09/06/15 03:05:47
必要とか不必要とかちゃちなもんじゃねえ、EEで販売とか貧乏くせえ片鱗を見たぜ

919:デフォルトの名無しさん
09/06/15 12:31:56
大手でそれやっちゃ確かに貧乏臭いが、中小じゃアリだろ

920:デフォルトの名無しさん
09/06/15 13:24:27
いやーありえないでしょ

921:デフォルトの名無しさん
09/06/15 13:31:03
プライドや見栄で腹はふくれんからなー。割れは論外にしても。

922:デフォルトの名無しさん
09/06/15 13:45:00
個人ならともかく、EEじゃ効率悪いのに
経費で出せる会社がそれはないわ。、

923:デフォルトの名無しさん
09/06/15 14:04:12
経費で落としても払った金と同額の税金が減るわけではないからね
と、経理出身のおれが言ってみる

それにしても企業がEEでってのはないわな普通は

924:デフォルトの名無しさん
09/06/15 14:10:35
自分がEEで開発しろって事にならない限りはどうでもいいや

925:デフォルトの名無しさん
09/06/15 15:19:01
社内で使う業務アプリ作るならEEでおk

926:デフォルトの名無しさん
09/06/15 19:27:21
だな。複数人で開発するならスタンダードぐらい買ってあげろよとは思うが。


927:デフォルトの名無しさん
09/06/15 19:32:34
複数人かどうか、社内アプリかどうか・・・?

VSに追加するミドルウェアを使うかどうかだろ?

928:デフォルトの名無しさん
09/06/15 20:51:16
VS2008はwindows2000にはインストールできない?

929:デフォルトの名無しさん
09/06/15 20:58:12
できない

930:デフォルトの名無しさん
09/06/15 21:19:22
>>928
w2kに対応するのはVS2005まで

931:デフォルトの名無しさん
09/06/15 21:22:53
今、銀行のかなり大きなサーバープログラムを製造してるけど、EEでやってるよ。
ソース管理やデバックツールなんかは、EEで自作したもの使ってる。
確かに不便な事もあるけど、EEは十分使えると思う。


932:デフォルトの名無しさん
09/06/15 21:25:14
ソース管理を自作・・・

933:デフォルトの名無しさん
09/06/15 21:28:25
釣りだろ。

934:デフォルトの名無しさん
09/06/15 21:31:44
IDE と別に使うんなら、わざわざ作るまでもないじゃん。

935:デフォルトの名無しさん
09/06/15 21:34:44
コンパイラは一緒だからね。

プロでもコードエディタにviやemacs使っているって人は多いだろうし
バージョン管理にsubversionとか導入している会社も多いんじゃね?
無料だからどうってわけもなかろ。

936:デフォルトの名無しさん
09/06/15 21:37:52
知らない間にcvsは使われなくなったのか。

937:デフォルトの名無しさん
09/06/15 21:40:57
新しくcvs導入するとこはないだろうな

938:デフォルトの名無しさん
09/06/15 21:43:21
EEって偽Releaseビルドしかできないじゃん

939:デフォルトの名無しさん
09/06/15 21:43:36
2008にVSSついてるのはどのエディションから?

940:デフォルトの名無しさん
09/06/15 21:45:43
EEのプロジェクト、Proでコンパイルするにはどうすればいいの?

941:デフォルトの名無しさん
09/06/15 22:40:22
プロジェクトで開発するんでもない限りEEで十分のような
社員3人みたいなSOHOだと経費も馬鹿にならん

942:デフォルトの名無しさん
09/06/15 22:44:19
そう思うんならそれでいいじゃん。

俺は個人で仕事してて、個人で Team Suite 買ってるよ。

943:デフォルトの名無しさん
09/06/15 22:46:40
そんなに金は無いので、現実的にPro + ReSharper + Ankh。

944:デフォルトの名無しさん
09/06/15 22:49:44
人それぞれでいいじゃないねえ。
必要なら一人だろうとTeam Suite買えばいいし
検討して不要と判断したなら100人ぐらいでEE使ってたって問題なかろ

945:デフォルトの名無しさん
09/06/15 22:51:39
目的のものが出来るなら、道具などなんでもいい

946:デフォルトの名無しさん
09/06/16 03:25:36
質問です。

VSの「ツールボックス」を開いても、中身は「全般」しか表示されません。
「BUTTON」などの表示がいっぱいあったはずなんだけど、なくなってしまいました。
対処方法はありますか?

947:デフォルトの名無しさん
09/06/16 06:40:40
ここってそういうスレだっけ

948:デフォルトの名無しさん
09/06/16 06:47:17
再インストールだな

949:デフォルトの名無しさん
09/06/16 07:23:30
>>947
ここしかいいスレッドが見つからなかったので。
>>948
そんなにありえないことなんですか。
簡単に元に戻す方法があると思ってたのに。

950:デフォルトの名無しさん
09/06/16 07:24:40
右クリでリセットだろ

951:デフォルトの名無しさん
09/06/16 10:00:01
ツールボックス関連は>>950がFAQだな

952:デフォルトの名無しさん
09/06/16 20:13:41
すみません。VisualStudio2008Standardを買おうと思っているんですが、
アップグレード版はアマゾンで16000円台です。

それにくらべ、ExpressionBlend2のアップグレード版は13000円台です。
注意書きをみるとVisualStudio2008StandardEditionを含むって書いてあります。

ExpressionBlend2のVSStandardは、普通の製品のVSStandardと
まったく同一の製品でしょうか?

953:デフォルトの名無しさん
09/06/16 20:33:33
いいえ

954:デフォルトの名無しさん
09/06/16 20:34:45
そもそもExpressionBlend2のアップグレード対象になるソフトは持ってるのか?

955:デフォルトの名無しさん
09/06/16 21:31:44
評価版をインストールしたんですが評価版にしか入ってないヘッダファイルは抜き出せませんか?

956:952
09/06/16 21:36:10
>>953
違うのですか?WPFやSilverlightの開発部分だけを抜き取ったんでしょうか・・
>>954
はい。VB2005ExpressかVWDExpress2005でokだそうです。

957:デフォルトの名無しさん
09/06/16 21:41:28
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

958:デフォルトの名無しさん
09/06/16 22:06:50
>956
無料DLのものは対象外って書いてあるように俺には読めるんだが
2005のExpressってパケ版あるの?

959:デフォルトの名無しさん
09/06/16 22:14:39
あったよ
URLリンク(www.amazon.co.jp)

無料のVB2005EEはExpressionBlend2からは対象外な

960:デフォルトの名無しさん
09/06/16 22:53:18
AnkhSVNはいるけどReSpaperっているの?いいの?

961:デフォルトの名無しさん
09/06/16 22:59:42
>>959
URLリンク(www.microsoft.com)
「Version 2 製品のアップグレード対象製品の情報」 の
Expression Blend 2 のところに Visual Basic 2005 Express Edition 載ってるやん

962:デフォルトの名無しさん
09/06/16 23:09:47
駄目だよ。

963:デフォルトの名無しさん
09/06/16 23:13:21
>* 無料のダウンロード製品および体験版は対象外となります。
>* すべてのバージョン、アカデミック エディション、更新パッケージ、単体製品を含みます。
>* 日本語版製品のみ対象となります。

964:デフォルトの名無しさん
09/06/16 23:30:28
矛盾してるな。どっちが正しいんだろ。

965:デフォルトの名無しさん
09/06/16 23:47:44
特に矛盾はしてないだろ
VB2005EEは対象だけど、例外として無料DL版が対象外なんだから
959にあるようなパッケージ版VB2005EEが入ってるならアップグレード対象。

966:デフォルトの名無しさん
09/06/16 23:51:25
縛りなど無視して買いたいもの買えばおk

967:デフォルトの名無しさん
09/06/17 00:16:38
要するにCD請求したやつはアップグレードできるってことだろ

968:デフォルトの名無しさん
09/06/17 00:32:31
対象製品の一覧なんて、探さないと見つからないようなリストだし、
法的に有効な文書ではないし、同意の意思表示も必要ない。
わざわざ読んで自分が当てはまるかどうか考え込む必要はないよ。

購入サイトでダウンロード選んで、販売規約に同意して、購入して
ダウンロードして、インストール時のEULAに同意して、インストールすればOK。
手続きに瑕疵はないから、ライセンス契約は有効だ。

969:デフォルトの名無しさん
09/06/17 01:30:14
パッケージ版って確かにあるけど、
「プログラムを作ろう!」とか日経ソフトウェアに付録でCDだかDVDついてたジャン。
あれなら、おkだよ。

970:デフォルトの名無しさん
09/06/17 07:39:22
多分インストール時に前バージョンのCDかDVDを要求されるんだろう


971:デフォルトの名無しさん
09/06/17 13:10:40
>>968
普通、アップグレード版のEULAにはアップグレード対象製品の
ライセンスを保有することが条件として書かれてる。
自身がいい加減なことするのは自身の意思と責任で結構だが、
他人に勧めるのはどうかと思うぜ。

972:デフォルトの名無しさん
09/06/17 13:25:05
文章無視した結果、微妙な違いがあったりして動かなかったりサポートが受けられずに泣くのは誰なのか、とかな。

もしも法的に問題がなかったとしても

973:デフォルトの名無しさん
09/06/17 14:22:06
ここで聞いた>>952が、徹底的にヴァカなだけ

974:デフォルトの名無しさん
09/06/17 14:32:52
次スレよろすく>>980

975:デフォルトの名無しさん
09/06/17 14:40:37
5000で売ってる奴が対象だろ

976:デフォルトの名無しさん
09/06/17 14:48:38
だから、雑誌や本の付録についてるやつでおkだって!

俺はもうやってみた!


977:デフォルトの名無しさん
09/06/17 16:40:38
確かに文言通りの"無料ダウンロード"じゃないが微妙なところだな…
MSに確認したら?

ところで体験版ってあったっけ?評価版のこと?

978:デフォルトの名無しさん
09/06/17 17:28:59
確認したらやぶ蛇になる、無料ダウンロードは対象外とだけ書いてあるんだから、
MSがダメだと言い出すまで、雑誌の付録でいれちゃえばいい。

979:デフォルトの名無しさん
09/06/17 22:30:23
>>971
普通は知らんが、今回の場合は書いてないだろ。
もし書いてあったら、EULAの条件を満たさないことを理由に返品すればOK。
ダウンロード製品であっても、そういう返品は認められる。

980:デフォルトの名無しさん
09/06/17 23:03:55
クリーンインストール版買えばいいじゃん

981:デフォルトの名無しさん
09/06/18 01:16:17
C言語で関数の定義で引数に変更を加えると、
宣言の方も自動的に修正するアドインはありませんか?
なければ代替の解決法でもいいです。

982:デフォルトの名無しさん
09/06/18 01:20:51
>>981
答え: C言語辞める

983:デフォルトの名無しさん
09/06/18 01:42:02
>>982にある意味同意。
C++にして、オーバーロードする。

984:デフォルトの名無しさん
09/06/18 01:42:19
知らないならレスしないでください。
うざいだけです。

985:デフォルトの名無しさん
09/06/18 01:43:00
ヘッダーに実装書くのが今風。Cでは無理だったっけ?

986:デフォルトの名無しさん
09/06/18 01:54:57
cppからhの自動生成なんて昔からみんな自前のスクリプト持ってるからなぁ。
自分で簡単に作れるだろ。

987:デフォルトの名無しさん
09/06/18 04:24:03
>>979
馬鹿だろお前?
普通書いてあるってことは今回も書いてあるに決まってるだろ。
EULA何かそうそう書き換えないんだし、わざわざ穴を作って回るとかあり得ないだろ。

988:デフォルトの名無しさん
09/06/18 07:43:16
書いてないし、マイクロソフトは(おそらくあえて)穴を作って回るのが好きだ。
VSのExpress版からのアップグレードとか、OfficeのOEM版のアップグレードとか。

989:デフォルトの名無しさん
09/06/18 08:10:10
アンインストール版買えばいいじゃん

990:デフォルトの名無しさん
09/06/18 09:02:21
ここは突っ込むところ?
それとも、俺が無知なのか orz

991:デフォルトの名無しさん
09/06/18 13:36:04
>>988
穴も何も中の人がokって言ってるだろ

992:デフォルトの名無しさん
09/06/18 13:42:07
スレ立てできんかった

993:デフォルトの名無しさん
09/06/18 14:09:11
たしか、2005Express発売のときに、無料ダウンロードのほか、「パッケージ版や書籍の付録で正規のCD-Rを配布する」
って公式のコメントにでてたから、書籍の付録のCDも正式版に含まれるという認識の方が正しいと思うよ。

この件を引っ張るつもりはないけど、結を書いておきたかったから。。

要するに、書籍の付録=パッケージ版のExpressと同じ ということをMSは前からうたっているという事。


994:デフォルトの名無しさん
09/06/18 14:15:08
どっちにしてもhotmailのアカウント認証しかしないんじゃろ?
だったら、持っていても持っていなくても一緒なんじゃないかい^^

995:デフォルトの名無しさん
09/06/18 15:54:19
>>994みたいなヴァカを、世の中から弾くプラグインがホスイ

996:デフォルトの名無しさん
09/06/18 16:08:00
ヴァカでごめんね、ほんとごめんね。
それで3万円とか6万円とか浮いちゃうけど、ほんとごめんね^^

997:デフォルトの名無しさん
09/06/18 16:09:47
結局使いこなせないんだから浮くも何もないな

998:デフォルトの名無しさん
09/06/18 16:11:46
使いこなせいから余計に安いほうがいいよね。^^ムフ

999:デフォルトの名無しさん
09/06/18 16:13:56
使いこなせないからフリーで充分だろって話だろjk

1000:デフォルトの名無しさん
09/06/18 16:17:06
1000get

1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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