09/05/10 17:55:18
>>234
そんなことしてる会社長くないだろｗ
それってだって新規開拓の瞬間ぐらいじゃね？
ほらほらうちの商品こんなんですけどどない？
って売るじゃん？
でも売った後って次は「ここをこうしてほしいな～」とかいう要望を聞いて
それを金にしていくじゃん？
少なくとも新規開拓のコストや手間考えたらおいしい商売じゃん
っていうかそうやって商品や会社の信頼ってものをあげていくのが仕事じゃん？
あの会社ツール売るだけ売ってなんもサポートないよね？って思われるのってメリットないじゃん？
っていうか一度売りつけたら今度はいつまでも続くサポート地獄で儲けるのは
この業界の鉄則っていうか唯一のうまみじゃん？
例えば「○○アプリに～って機能があるけど、これをbatファイルで設定して
連続で動作できるようにしてほしい」とか「んなもん手で１００回やれよ常考」とか
切り捨てるわけにはいかないじゃん？せっかくこんな糞作業で金くれるって言ってるのに
241:デフォルトの名無しさん
09/05/10 18:12:28
どうも例えにawkを持ち出したり、「技術を売ってる会社」云々の
煽りに非常に既視感を感じるんだが。
242:デフォルトの名無しさん
09/05/10 18:24:19
>>240
～じゃん？
まで読んだ
243:デフォルトの名無しさん
09/05/10 18:25:11
適材適所 と 万能 と
まぁカナヅチしか持っていない奴は、
見るものすべてが釘に見えてしまい、何でも叩こうとするってことだね
244:デフォルトの名無しさん
09/05/10 18:27:40
じゃんじゃん焼き
245:デフォルトの名無しさん
09/05/10 18:28:20
フォークで肉切ってる奴を横目に、
俺たちはナイフで肉を切る。
246:デフォルトの名無しさん
09/05/10 19:10:33
まぁナイフもフォークもスプーンも箸も使えた方が当然楽だし
テーブルマナーとしてもエレガント。
「用に足りる」とかいって何でもawkな人はいわば学校給食の
先割れスプーンみたいなものかな。
247:デフォルトの名無しさん
09/05/10 20:08:46
AWKだけの人なんていんの？
AWK使う人ってシェルスクリプトとかSQLもやってるイメージがあるんだけど。
UNIX管理者やデータベース屋なら使えて当然じゃない？
あまり使わないとしても、
あの程度使えないと恥でしょ。
248:デフォルトの名無しさん
09/05/10 20:14:46
必死で身に着けたawkを誇りたいんでしょ。
掛け算の七の段が得意と自称する少年がそれを連呼するように。
それを見守る周囲の人間は、ほほえましく思ってる。
249:デフォルトの名無しさん
09/05/10 20:20:37
>>247
過去スレにいたんだよ。社内システムをawkで内製してますawkで
いいじゃん外注してOOPなんて馬鹿でね? と騒ぎまくった人が。
Perlとawkでコード比較したりTCP80番叩いて「Webも出来る」って
豪語したりと非常に楽しいキャラクターであった。
過去形なのが残念だが。
250:デフォルトの名無しさん
09/05/10 21:11:34
#!/usr/bin/bash
sql()
{
mysql --user=root --password=password -e "USE jinji_kanri; $1"
}
o=$(sql "
SELECT
*
FROM
tbl_employee
WHERE
dpt_code <> 10;
")
echo "$o" | awk '$1 ~ /^104/{print}'
251:250
09/05/10 21:29:25
>>249
毎度どうも。
楽しいキャラでごぜえやす。
他にも中途半端ながらCやらPerlやら使いやすんで
ご期待に反してAWK至上主義者ではごぜえやせん。
所詮素人でごぜえやすから
249の先生にはかないやせんが。
あっしは別にOOPがいらねえとは思いやせんぜ。
アマとプロの技術的解離を大きくした一因だと思ってるだけでやす。
252:デフォルトの名無しさん
09/05/10 21:35:46
アマチュアの方がOOP理解してて、プロは理解してない奴が多いっていう現実が。
253:デフォルトの名無しさん
09/05/10 21:57:00
つまりOOPってそんなに必要じゃないのかな…？
254:デフォルトの名無しさん
09/05/10 21:58:00
OOPなんてジョークで作られたやつをセミナー屋が持ち上げただけだろ。
255:デフォルトの名無しさん
09/05/10 21:58:41
おまえらOOPに釣られすぎ
256:デフォルトの名無しさん
09/05/10 23:34:28
>>252
いや、仕事使うとその無意味さに気づく
>>253
でもこれが無意味だって気づくことでプログラミング能力は格段に上がると思う
257:デフォルトの名無しさん
09/05/11 01:53:45
>>256
なぜ無意味だと思うんだい？
258:デフォルトの名無しさん
09/05/11 02:15:18
>>257
オブジェクト指向でプログラミングしても効率よくなるなんて言葉が嘘だったことに気づくからさ
259:デフォルトの名無しさん
09/05/11 02:54:33
>>250
#!/usr/bin/ruby
require "dbi"
DBI.connect("dbi:Mysql:test:localhost", "root", "password") do |dbh|
dbh.execute("SELECT * FROM tbl_employee WHERE dpt_code <> 10") do |sth|
puts sth.fetch_all.select{|row| row[0] == 104}.join("¥n")
end
end
260:デフォルトの名無しさん
09/05/11 05:13:37
じゃあオブジェクト指向プログラミングってなんだったんだろ･･･
おもちゃ？
261:デフォルトの名無しさん
09/05/11 05:38:04
いろいろある方法論のひとつと認識すべき。
劇的に全てのことが幸せに変わるものではない、ってことだ
262:デフォルトの名無しさん
09/05/11 06:06:56
>>258
そうそう
仮にオブジェクト指向なら工数○分の１にできる？とか考えてみれば
仕様の項目から実装時間テスト時間を考えたときにオブジェクト指向にしたところで
１Ｈだって減らせないことに気づく
これではビジネスとしてまったく意味がない
263:デフォルトの名無しさん
09/05/11 06:36:32
unko
264:デフォルトの名無しさん
09/05/11 08:08:50
結局一面だけ宣伝したバカにのせられてそこだけ信じて騙された～！って騒いでるだけに見えるな（w
265:デフォルトの名無しさん
09/05/11 13:24:40
だからOOAの事言っているのかOOPの事言っているのか
はっきりさせようぜ。
266:デフォルトの名無しさん
09/05/11 13:33:22
>>264
はい、その通りです
てか、業界全体がだまされた
267:デフォルトの名無しさん
09/05/11 13:34:42
>>265
両方だろ、馬鹿。
だが、設計技法を発展させて一般化すればErlangにも応用可能かもな。
268:デフォルトの名無しさん
09/05/11 18:07:49
そういう～かもね的な意見に食傷気味
269:デフォルトの名無しさん
09/05/11 20:05:04
>>259
#!/usr/bin/bash
mysql --user=root --password=password -e "USE jinji_kanri; SELECT * FROM tbl_employee WHERE dpt_code <> 10;" | awk '$1 ~ /^104/{print}'
270:デフォルトの名無しさん
09/05/11 20:06:58
>>268
「～かもね」＝誰かやれよ
271:269
09/05/11 20:11:53
awkじゃなくgrepで用が足りるんだが、
>>250でawk使ってるからそれに合わせた。
短く書こうとすれば結構短くなるもんだ。
Rubyでももう少し簡潔にできるのでは？
272:デフォルトの名無しさん
09/05/11 20:32:55
なんで | awk '$1 ~ /^104/{print}' なんて書いてるの？
db側でやっちまったほうが手っ取り早く見えるが。
mysqlはwhere句の中で正規表現使えないのか？
postgresqlなら and foo ~ '^104'と書く。
クエリが複雑になったらRubyで書くとカンタンやね。
sshと組み合わせてリモートで処理させるときは、
シェルスクリプトでやっちゃったほうがマシなときもある。
273:デフォルトの名無しさん
09/05/11 20:45:15
MySQLでもREGEXPで正規表現は使えるから
そのほうが簡単だろうけど
274:272
09/05/11 21:24:39
あ、失礼。
> なんで | awk '$1 ~ /^104/{print}' なんて書いてるの？
部分はそもそもの発端である>>250にむけてのレス。
275:デフォルトの名無しさん
09/05/11 21:28:47
AWKとかどうでもいいでしょう。オブジェクト指向言語じゃないんだから。
オブジェクト指向の効率が悪いっていう証明をしてくれよ
276:デフォルトの名無しさん
09/05/11 21:34:40
>>272
>>250を見ると関数を定義してるから、
sql "SQL文"
で済むみたいだけど。
ruby使うともっと簡単になるの？
もし、単にSQL文並べるだけよりも楽になるなら便利だよね。
277:デフォルトの名無しさん
09/05/11 22:41:39
>>275
じゃあ、Ｃ言語＋構造化で組むと３ヶ月でできる仕事を
Ｃ＋＋とオブジェクト指向で組んだら何ヶ月でできる？
仕事って数字出せなきゃ駄目なんだよね・・・
278:デフォルトの名無しさん
09/05/11 23:11:11
>>277
おまえのところは、
アセンブラで組んだら３ヶ月でできる仕事だから、
C言語使ったら何ヶ月かかるか見積もってね
という仕事を請けてるの？
279:デフォルトの名無しさん
09/05/11 23:13:59
>>278
は？
お前がオブジェクト指向云々の話がしたいっていうから
比較対象でＣ言語出しただけだよ
好きなのでいいよこだわりねーし
オブジェクト指向でやると工数がどうにかなんじゃなかったの？
280:デフォルトの名無しさん
09/05/12 01:21:38
かくして
猿猿合戦の火蓋は切って落とされたのであった
281:デフォルトの名無しさん
09/05/12 04:12:27
>>272
Ruby含めてDBライブラリを持つ言語を使わないとトランザクション
とかエラー処理周りを書くのにえらい苦労すると思う。
検索専門だったりデータをガツンと丸ごとインポートする程度なら
シェルスクリプト+αもありだし実際使うけど、エラーも考慮して
継続的にデータを出し入れする「ちゃんとした」DBアプリを作るの
であればawk云々の出る幕はないと思うんだがなぁ。
とりあえず>>250はクエリで複数行を引っ張ってきてから手元で
絞り込みをかける奇妙さといい、そもそも何で正規表現使っている
のかなとか例としては謎が多すぎる。
282:デフォルトの名無しさん
09/05/12 09:57:10
OOPなど余計だ（キリッ）などと言っている人が、
得意満面で余計なことをAWKでしてる、という話。
283:デフォルトの名無しさん
09/05/12 10:07:45
>>282
いいえｗ
てか何でAWK？
俺はHaskell派なんだけど・・
284:デフォルトの名無しさん
09/05/12 10:18:59
>>283
お前じゃねーよｗ
>>249-251を見れｗ