09/07/29 13:10:48
hot deploy でテスト書かない奴が cool deploy ならテスト書くっていう思考がおかしくないか？
522:デフォルトの名無しさん
09/07/29 13:17:10
>>520
EJBの時代でも、どうせユニットテストするから高速起動なんかイラネーって奴がいたのを思い出したよ・・・
523:デフォルトの名無しさん
09/07/29 14:30:27
>>521
cool deploy ならアプリケーションサーバの起動に時間がかかるし
サクサク動作確認なんて出来ないから面倒くさすぎて自然と純粋なロジックは
JUnit のテスト書くような気持ちにならないかなぁ。
まぁ、俺が言いたいのは
「なまじサクサクと開発が出来るからって、テスト作らない開発者が出てくるのは嫌だよね」
って事だよ。
>>522
いや、高速起動は必要だろ。普通に考えて…。
LogicとViewの結合部分の確認や調整は絶対必要なんだし、そこは楽できるならしたい。
hot deploy だって素晴らしい仕組みだと言ってるじゃん。
別にアプリケーションサーバー起動しなくても単体テスト書いて確認できる部分は
単体テスト書いて確認したほうが後々のためになると思うんだけど、おまいはその辺りはどう思うの？
524:デフォルトの名無しさん
09/07/29 15:07:13
>>523
アホを基準に技術を否定するなよ
525:523
09/07/29 15:32:42
>>524
おかしいな…。
技術におぼれて基礎的な事が出来ないアホな開発者は嫌だよね。
って言っているだけなのに、どうして技術を否定してることになるの？
「この技術(hot deploy)には駄目開発者の駄目さを助長する側面がある」
っていう、意見が否定を表すの？
俺はそういう非論理的かつ歩み寄ろうとしないタイプの
開発者も余りよくないと思うんだ。
526:デフォルトの名無しさん
09/07/29 15:42:07
>>525
優秀な開発者の開発効率を更にアップさせるという側面もある
まあ、どっちもどっちだな
ユニットテストを書くことを技術的側面で縛れなくても、
運用(開発規約とか)で縛れば、事実上問題ないと思うな、俺は
527:デフォルトの名無しさん
09/07/29 17:02:15
テストクラス書くのを強制すりゃ良いんじゃないの？
わざわざs2で hot deploy 使わない理由にはなってない気がするわ…
なんか新しい事にチャレンジしてる風を装って
自分が理解出来ない部分は悪として切り捨てるタイプの元上司と被るわ
528:デフォルトの名無しさん
09/07/29 18:50:00
必要ならテストコードを書くようにメンバーに通達すればいいんじゃね？
それでも書いてもらえないってこと？
おまえの文面からだと、それをしてないでhot reloadingに駄目出ししてるように聞こえる
プロジェクトでのおまえのポジションって何？
リーダー、サブリーダー格でもなさそうだし
単にプロジェクトへの不満をhot reloadingに八つ当たりしているように聞こえるな
529:デフォルトの名無しさん
09/07/29 18:53:51
>技術におぼれて基礎的な事が出来ないアホな開発者は嫌だよね。
これを読むとこの業界の経験が長いだけで、最近の技術に疎く、ついていけてないことへのストレス発散が目的のようだな。
530:デフォルトの名無しさん
09/07/29 19:55:22
何か、ジジイ認定とか人間的批判が多いのな。
俺がどういう人間かはどうでもいいと思うのに。
・おまえは最新の技術についていけない
・現実のプロジェクトがうまくいってないからその八つ当たり
・ジジイ乙ｯスっす、昭和乙ｯスｗｗｗ俺の元上司と同じｯスｗｗｗ
とか、それが実際の hot deploy の評価とどう関係するんだろう？
最近の技術イケイケの若い人たちは論理的な会話よりも感情的に議論するのがスタンダードなのか？
Ruby会議みたいな感じなのか？俺ならこういう風に反論する。
・テストを書かせるのとアプリケーションサーバーのリロードの速さはまったく関係ない
→なぜなら、テストを書かせたければプロジェクトの規約でメンバーを縛ればよいから
→それが出来ないなら、それはリーダーの力不足としか言えない
→大体、馬鹿は cool deploy でも愚直に再起動を繰り返して確認する。結局テストは書かれない
閑話休題。
結局お前らの発言から俺は
「リロードの便利さとテストを書く書かないという話題は直行している」
という結論を読み取った。
そして「冷静に考えたらそうなんだよな」と、思った。
だが、PHPやRailsのいわゆるサクサク開発の現場ではテスト文化が
あまり根付いてないように見えるのはどうしてだろう。
もうSeasarなんて全然関係ない話題になってるな。
書いててどうでもよくなってきた('A`)
531:デフォルトの名無しさん
09/07/29 19:59:01
建設的な話しなよアンタら。S2に興味を持ってスレに来た奴が回れ右するよ
532:デフォルトの名無しさん
09/07/29 20:00:42
>>530
> 最近の技術イケイケの若い人たちは論理的な会話よりも感情的に議論するのがスタンダードなのか？
2chのスタンダードだろ女子高生
533:デフォルトの名無しさん
09/07/29 20:28:42
>>530
すげーどうでも良いけどRailsじゃなくてrubyだろ女子高生
rubyにはRSpecっつーJUnitより便利なんじゃないか？って位のテストツールがあるぞ
PHPはテストとかそういう以前の問題だろ
534:デフォルトの名無しさん
09/07/29 20:34:25
>それが実際の hot deploy の評価とどう関係するんだろう？
hot deployの評価を何故強制されなければならない？
おまえめでたいやつだな
>俺ならこういう風に反論する。
それはレスみて気付いたんだろ？ｗ
プロジェクトの中に話せる人がいないのか？
こんなとこに書いている暇があったらメンバーと話せよ。
「俺はこう思っているのに誰も俺のことわかってくれない」なんて思ってるだけじゃないのか？
言葉にしなければ、わかってもらえないよ。
535:デフォルトの名無しさん
09/07/29 21:03:22
>>533
Webアプリと絡むから、Railsフレームワークを挙げただけだよ。
Rubyの普通のライブラリはテスト揃ってるのが多いと思う。
Rails 使ってると DB のテストも fixture とか使うと感動的にテストしやすい。
優れたテスト環境が整ってるのは知ってる。ただ、いかんせん使わない奴が多すぎる。
Railsで案件やってるのに知らない奴までいる orz
まぁ Seasar と Rails の案件の経験から「画面サクサク開発すると、テスト書かなく傾向がある」
っていう仮説を立ててみたんだが、世間(2ch)では支持を得られなかったという話だよ。
>>534
>>それが実際の hot deploy の評価とどう関係するんだろう？
>hot deployの評価を何故強制されなければならない？
だって、人を叩くならマ板だろ？
ム板なんだから技術の評価とか感想話したほうが面白いじゃん。
>>俺ならこういう風に反論する。
>それはレスみて気付いたんだろ？ｗ
気づいたって言うかレスにノイズが多かったから、関係するところの意図を読み取って整理しただけだよ。
きちんと、意見を整理してまとめたほうがわかりやすいだろ？
言葉にするにしても、きちんと論理的に筋道たてて表現しないと読み取ってもらえないよ。
536:softbank219047090005.bbtec.net
09/07/30 00:21:38
チーフがここに反応する悪寒
537:デフォルトの名無しさん
09/07/30 00:32:48
製造する前にどのように品質を確保するか、どのようにテストを実施するかとか
決まってなかったり、周知徹底していないプロジェクトの経験ないからなーｗ
スクリプト言語、ホットデプロイ云々よりもまずそこが問題なんじゃないの？
それに対してお前が何故アクションを起こさないのかがわからない。
538:デフォルトの名無しさん
09/07/30 01:18:29
>>535
経験から仮説を立てたそうですが
その経験のなかで仮説のような事はどの程度の頻度で起きたのでしょうか？
また、経験したRails案件に関してはテスト環境が導入されていない事が多いように見受けられますが
そもそもルールとしてテストを書くことが決まっていなかった場合は除外して（ry
こういうのがお好みなの？
539:デフォルトの名無しさん
09/07/30 01:32:42
>>537
苦労したことがないのは自慢にもならんぞ
自分で試行錯誤した訳じゃなくて既に決まってるルールに従ってるだけだろ
そういうのは技術力じゃなくて単なる運だ
540:デフォルトの名無しさん
09/07/30 02:06:16
>>539
自慢なんかしてない
各自好き勝手にテストしているのが問題じゃないのと言っただけだ
で、お前は何がいいたいんだ？
お前のプロジェクトでもテスティングに問題があって腹が立っているのか？
541:デフォルトの名無しさん
09/07/30 02:48:31
>>540
あんた、とりあえず否定する奴は実プロジェクトで問題あることにしたがるんだなｗ
542:デフォルトの名無しさん
09/07/30 02:59:42
何をそんなにいらいらしているのかわからないからな
おまえのプロジェクトも火吹いてそうだな
っていえばおｋ？ｗ
543:デフォルトの名無しさん
09/07/30 03:31:34
周知徹底していないプロジェクトの経験ないって言っちゃった手前、
今更、実は徹底してないプロジェクトに携わったけど、俺がこの手で
環境整備したんだとは訂正しづらい流れで、引っ込みつかないんだろ。
544:デフォルトの名無しさん
09/07/30 08:35:12
ホットデプロイでサクサクとか言ってるヤツは
ダメなヤツが多いだろ実際
545:デフォルトの名無しさん
09/07/30 08:51:55
↑ダメなヤツ発見しました
546:デフォルトの名無しさん
09/07/30 14:50:36
なんでこんなに荒れてるの？
ルビーイストやスプリンガーが暴れてるのか？
547:デフォルトの名無しさん
09/07/30 19:01:01
たぶん。パーラーはjavaに興味ないからな。
548:デフォルトの名無しさん
09/07/30 19:02:27
じゃあSeasar2使いはなんていうの？
549:デフォルトの名無しさん
09/07/30 19:26:13
どうでもいいけど、cool deployもcool reloadingって呼び直した方がいいの？
機能の名前を突然変えられると色々と微妙だ
>>535
そのS2とRailsの案件では、テストは作業内容に含まれていないの？
テストさせたいなら、作業完了条件として単体テスト内容確認すればいいだけでは？
例えば、作業計画立案時に
「Hot reloading機能によって画面上で確認できるから、単体テスト作成は不要」
みたいな話が出たりするのなら、その仮説はあり得るかもしれないけど
開発者によってテストやったりやらなかったりするのは、それは単にプロジェクト管理の問題だと思う
550:デフォルトの名無しさん
09/07/30 21:12:45
> どうでもいいけど、cool deployもcool reloadingって呼び直した方がいいの？
> 機能の名前を突然変えられると色々と微妙だ
そっちは cool deploy のままなんじゃないの？
多分そっちのことは考えずに、かぶってるほうの hot deploy だけ直したんだろ。
551:デフォルトの名無しさん
09/07/30 21:18:12
ドキュメントはそのままって話だからs2はhot deployのままでいいのに
slim3はhot relodingでいいけど
552:デフォルトの名無しさん
09/07/31 11:13:11
あんまスレが健康的な意味で活発でないのはなんで？slim3で離れた人が多いのかな
553:デフォルトの名無しさん
09/07/31 22:27:54
最近のヒガタソがイタくて離れてんだろ
554:デフォルトの名無しさん
09/07/31 22:35:12
>>552
スレが健康的な意味で活発だったことなんて一度たりともないだろw
555:デフォルトの名無しさん
09/07/31 23:27:15
ひがたんにもう見てもらえないからだろ
556:デフォルトの名無しさん
09/08/01 00:10:28
ひがは言うことコロコロ変わるよね
557:デフォルトの名無しさん
09/08/01 00:22:48
ブレがないのは危険なことだからね
558:デフォルトの名無しさん
09/08/01 00:31:16
クラウドは流行らない。バズワードだってあんなに言ってたのにね。
559:デフォルトの名無しさん
09/08/01 01:24:19
それなりに影響力あるのだから自重してほしいわ
老害になりつつある
560:デフォルトの名無しさん
09/08/01 01:29:19
>>558
それ違くね？
丸山先生がのめり込んだ物は流行らないという「仮説」を言っただけじゃ？
561:デフォルトの名無しさん
09/08/02 12:59:46
>>560
冗談みたいな仮説をわざわざ主張してるんだから仮説から導かれる
「クラウドは流行らない」って意見にもある程度コミットしてるように感じられるけどね。
562:デフォルトの名無しさん
09/08/02 13:14:09
マ板より
630 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 23:29:00
wakhokの丸山先生がＧＡＥに熱心であれば、ＧＡＥは流行らないｗ
631 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 02:29:40
GAEにはあまり熱心ではないようです。
Windows Azureに熱心のようです。やりましたね！
丸山先生はwakhokではなくなりましたよ
632 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 02:35:40
>>631
mjd?
じゃあGAE/Jやるかあ
563:デフォルトの名無しさん
09/08/02 20:04:30
冗談も広まりすぎたら冗談じゃなくなるよね
564:デフォルトの名無しさん
09/08/03 03:05:47
>>557
( ﾟдﾟ )
565:デフォルトの名無しさん
09/08/05 02:01:28
伸びて！もっと伸びてよ！！この糞スレがぁぁっぁぁ！！！
566:デフォルトの名無しさん
09/08/05 22:42:18
頑張れ！果てるにはまだ早い！伸びてよちんぽっぽ！ちんぽっぽぉー！！
567:デフォルトの名無しさん
09/08/06 00:33:44
ひが釣り師によるエサ投下待ち
568:デフォルトの名無しさん
09/08/06 23:16:36
ひがはまだここみてるんなら、糞みたいな釣り記事さっさと投下しろよ。ユーザー舐めすぎ。
569:デフォルトの名無しさん
09/08/07 00:36:57
ＳＡＳｔｒｕｔｓとＳ２ＪＤＢＣで十分おなかいっぱい
570:デフォルトの名無しさん
09/08/07 11:44:17
さっさと糞記事投下しろって！
このスレがどうなっても俺はしらんぞ！？
571:デフォルトの名無しさん
09/08/08 00:28:03
ひがたんが記事投下してくれないと、
切なくっておちんぽきゅんきゅんしちゃうの…。
572:デフォルトの名無しさん
09/08/08 00:46:55
やっと記事書いたと思ったら、
「俺も天才の仲間入りだから一言言うよ！」
記事かよ。
こいつの存在意義はどこにあるんだ？さっぱりわからねぇ。
573:デフォルトの名無しさん
09/08/08 01:29:36
最高のshi3zは、higayasuoはもちろん、lalhaも超えられない。あついな、こういうの結構好きだけど。
お前は、このスレに嫌われてるよｗｗｗｗｗｗ
574:デフォルトの名無しさん
09/08/08 17:31:56
ごめん、ひがたそ…。全然このスレで嫌われてないから、糞日記早く書いて！
このスレに糞ネタ投下して…！！！！
575:デフォルトの名無しさん
09/08/08 19:15:38
shi3zはうんこだね～。今、社長やってられるのも、父ちゃんの金のおかげだけだろが。それで選民気取りかよ。
576:デフォルトの名無しさん
09/08/08 20:27:36
ボランティアは偽善だと言い切るタイプだな。
577:デフォルトの名無しさん
09/08/08 22:27:29
のりぴーの爪の垢でも煎じて逮捕されとけ
578:デフォルトの名無しさん
09/08/10 16:45:45
のりピーの爪の垢を煎じて炙ってストローで吸わなきゃ
579:デフォルトの名無しさん
09/08/14 08:10:30
なんでのりぴーの話題ばかりで押尾の話題しないの？
もっと言えば何でひがの話しないの？
後ろめたいことでもあるのかなぁ。
580:デフォルトの名無しさん
09/08/14 10:04:20
それがスター性の差ってやつよ
581:デフォルトの名無しさん
09/08/14 12:15:12
>>579
ひがの爪の垢でも煎じてストローで吸っとけ。
582:デフォルトの名無しさん
09/08/17 21:24:05
,.．-─- ､
. ／. : : : : : : : : : ＼
. /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
. ,!:: : : :,-…-…-ミ:: : : : :',
{: : : : i -' ﾞー i:: :: : : :}
{: : : : | ｪｪ ｪｪ |:: : : : :}
{ : : : :| ,.、 |:: : : :;!
ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐' ＜ あ？糞スレかよ ハソバーガーにされたいんか
>` ｰ一'´<
583:デフォルトの名無しさん
09/08/19 20:53:27
ひがのDIはキラーじゃないって話、なんか変じゃなかった？
静的言語のjavaだからDIマンセーであって、
LL勢はDIをjavaほど必要としてないんだと思うんだけど。
どうかな？
584:デフォルトの名無しさん
09/08/19 20:59:47
静的言語のC#でDIが必要とされてるか考えてみるがいい
585:デフォルトの名無しさん
09/08/19 22:14:50
>>584
C#使ったことない俺が考ええてみた。
delegateとか属性プログラミングやらクロージャみたいなのとか
メタプログラミング要素がjavaよりC#の方が充実してるから、
javaほど必死になる必要がないのでは。
でもやっぱC#でもDIあった方が便利なんじゃないの。
586:デフォルトの名無しさん
09/08/19 22:19:59
あるけどJavaほど流行ってない
587:デフォルトの名無しさん
09/08/19 22:27:05
ヒガーはいつもわかって書いてるのか勘違いしてんのかよくわかんねぇからな。釣師だから。
588:デフォルトの名無しさん
09/08/19 22:45:23
GUIの開発環境がある言語は糞
589:デフォルトの名無しさん
09/08/20 03:25:39
Sprint.NET ってあるけど(あったっけ？)、
生粋のドットネッターは使わんかもしれんが、
業務系では多少使われたりするのかな？
590:デフォルトの名無しさん
09/08/20 09:04:44
MS謹製のUnityっつうDIフレームワークがある。
DIの考え方はC#でも有用だよ。
591:デフォルトの名無しさん
09/08/20 18:47:01
>>585
メタプログラミング要素がJavaより充実している
↓
DIは相対的に重要でなくなる
…？？？
592:デフォルトの名無しさん
09/08/20 19:48:00
MEFが.NET Framework 4.0で標準搭載になるし。
海外のプロダクトを見てると、StructureMapとかを使っているケースもあったりするし、
.NETで必要とされていないことは無いだろう。
593:デフォルトの名無しさん
09/08/22 16:35:19
teedaのこと聞いてもいいですか？
teedaに興味あるんですけど、こんなことできますか？
HTML側で10個のタグにそれぞれ10個の一意なidを付与。
Pageクラス側でそれをMapとして受け取る。
ご存知の方いたら教えてください。
594:デフォルトの名無しさん
09/08/23 23:22:43
>>593
すれ違い。ML入会して聞いて来い。
まぁ、一応言っておくと可能。
それが出来ないフレームワークなんてフレームワークとは呼ばぬ。
595:デフォルトの名無しさん
09/08/24 00:04:20
というよりJSFの質問だなそれ
596:デフォルトの名無しさん
09/08/24 00:06:55
>>594-595
お前らは黙ってた方がいいな
ヲチに専念しとけ
597:デフォルトの名無しさん
09/08/24 21:24:41
>>596
おまえこそPGｷﾞｬﾙとしてひがblogに心より恥じるとかｺﾒしてこい。
598:デフォルトの名無しさん
09/08/24 22:37:45
Teedaももうすこしブラッシュアップしてほしかったな