09/02/23 10:10:31
JavaScriptでsprintfが無いのは、何か理由があるの？
スクリプト言語で文字列処理が面倒くさいってのは結構致命的だと思うんだが
大概ソースが汚く、というか読む気をなくさせるのは文字列連結がごちゃごちゃしてる部分だと思うんだ
さらに文字列内での変数展開もないときたら、これはなにかポリシーなのかとも思ってしまうけど、
規格に入らない理由とかあるのかな
263:デフォルトの名無しさん
09/02/23 10:34:18
>262
確かに何でだろうな。
数が少なきゃ、フォーマット文字列.replace()で何とかなるけど、ちと限界あるし。
264:デフォルトの名無しさん
09/02/23 18:39:53
javascript + PHPがおすすめ。
PHPはRubyかPythonに置き換えてもいい。
jsは今後絶対はずせなくなる。
265:デフォルトの名無しさん
09/02/23 18:57:42
>>262
むしろsprintfがあるほうが珍しいのでは。
シェア的には多数派だけど。ｗ
266:デフォルトの名無しさん
09/02/23 19:10:06
>>262
オブジェクト指向だと文字列は普通に＋で連結するだけじゃね？
ああ、%2.1dみたいな書式作りたいのか。
267:デフォルトの名無しさん
09/02/23 19:47:12
%2.1dって構文はありなの？
268:デフォルトの名無しさん
09/02/23 20:07:05
Pythonとかの%02dとかは普通にありがたいけどなぁ。
数字を文字に変換しなくても、そのままフォーマット変換できるのは楽は楽だし。
+の連結とは使い勝手が全然違うとｵﾓ
269:デフォルトの名無しさん
09/02/23 20:07:40
>>266
書式もそうだけど、単純に見やすさ、いじりやすさもあるよ。
・・・オブジェクト指向って？
例えばRubyで悪いけど、
tag = '<input type="text" class="' + css_class + '" name="' + name + '" value="' + value + '" />'
tag = %Q'<input type="text" class="#{css_class}" name="#{name}" value="#{value}" />'
tag = '<input type="text" class="%s" name="%s" value="%s" />' % [css_class, name, value]
JavaScriptは一番上の書き方しかできない。
それが一番見やすい・いじりやすいっていう人が多数派なんだろうか
270:デフォルトの名無しさん
09/02/23 20:34:39
いや%dに"2.1"を指定するのはなんか違和感があった
%fならともかく
271:デフォルトの名無しさん
09/02/23 20:35:54
>>269
tag = <input type="text" class={css_class} name={name} value={value} />.toXMLString()
272:デフォルトの名無しさん
09/02/23 20:45:31
xml以外はどうしたらいいんだ？
273:デフォルトの名無しさん
09/02/23 22:32:25
>>272
name = 'John'
str = <dummy>My name is {name}.</dummy>.text()
XMLリテラルキモいｗ
274:デフォルトの名無しさん
09/02/23 22:54:20
JavaScript に strftime() が欲しい。
275:デフォルトの名無しさん
09/02/23 23:21:46
>>273
<>My name is {name}.</>
でOK
ちょっとだけキモさも和らぐｗ
276:デフォルトの名無しさん
09/02/24 01:38:44
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(hacks.bluesmoon.info)
JavaScriptでsprintfとstrftime
277:デフォルトの名無しさん
09/02/24 12:38:01
>>275
HTMLのSCRIPTタグ中に書けないじゃん。
278:デフォルトの名無しさん
09/02/24 12:56:20
>>277
書けたよ （FireFox 3.0.6）
<script type="text/javascript">
var name = 'John'
var xml = <>My name is {name}.</>
alert(xml) // alert(xml.toString()) と同義？
</script>
E4Xっての初めて知ったけど、IEは対応してないんだ？
279:デフォルトの名無しさん
09/02/24 13:18:05
いつの間にかJavaScript勉強スレになってるな
280:デフォルトの名無しさん
09/02/24 19:10:58
>>278
htmllintとかでチェックすべき。
ブラウザは受け入れるだろうけど、
HTML(SGML)的には不法のはず。
281:デフォルトの名無しさん
09/02/24 22:52:51
XMLリテラルってscalaにもあるみたいね
これらの言語使ってる人、こんなの使ってる？ （意味不明）
ヒアドキュメントより更にコードに違和感ありまくりで、あんまり
有り難みがないような気がする
282:デフォルトの名無しさん
09/02/25 00:30:22
>>280
<script type="text/javascript">
<![CDATA[
var name = 'John'
var xml = <>My name is {name}.</>
alert(xml) // alert(xml.toString()) と同義？
]]>
</script>
283:デフォルトの名無しさん
09/02/25 05:25:39
>>282
URLﾘﾝｸ(developer.mozilla.org)
＞さらに CDATA セクション (<![CDATA[...]]>) は CDATA リテラルとしてパースされませ
＞（HTML の <script> 要素は暗黙の CDATA セクションを作りますが、そこには明示的
＞な CDATA セクションを含めることができないため、これは HTML において JS 構文エラーを引き起こします ）。
284:デフォルトの名無しさん
09/02/25 08:09:15
>>283
XHTMLで書けばいいだけ
285:デフォルトの名無しさん
09/02/25 08:50:28
> XMLリテラルってscalaにもあるみたいね
V B . n e t に も あ り ま す
C # に は あ り ま せ （
286:デフォルトの名無しさん
09/02/25 12:39:22
Rhinoってどうよ？
287:デフォルトの名無しさん
09/02/25 23:33:59
importClass(java.io.PrintWriter);
importClass(java.io.BufferedWriter);
importClass(java.io.FileWriter);
var file = new PrintWriter(
new BufferedWriter(
new FileWriter("sample.txt")));
file.println("Rhino犀強伝説");
file.close();
288:デフォルトの名無しさん
09/02/25 23:37:32
わざわざ冗長に書き過ぎじゃなかろうか、Rhino知らんけど
289:デフォルトの名無しさん
09/02/26 00:00:53
importClass(java.io.PrintWriter);
var file = new PrintWriter("sample.txt");
file.println("これだけでよかったのか、まだ勉強不足だ");
file.close();
290:デフォルトの名無しさん
09/02/26 00:03:39
それなんてJava、っていうネタじゃなかったのか
291:デフォルトの名無しさん
09/02/26 01:39:17
>>262
String.format()
292:デフォルトの名無しさん
09/02/26 01:53:16
C#？
293:デフォルトの名無しさん
09/02/26 02:05:08
>>291
[JavaScript-C 1.6.1 2008-03-01]
js> print("".toLowerCase)
function toLowerCase() {
[native code]
}
js> print("".format)
undefined
294:デフォルトの名無しさん
09/02/26 10:56:50
もう21世紀だというのに・・フォーマットとか小文字だとか大文字だとか・・だりぃな
295:デフォルトの名無しさん
09/02/26 11:17:15
デフォルトの書式を XML で定義しておくとか。
デフォルトで case insensitive にして必要に応じて case sensitive にするとか。
296:デフォルトの名無しさん
09/02/26 16:57:13
高水準言語
297:デフォルトの名無しさん
09/02/26 21:41:54
VB.NETは進化の方向性を間違えたなって思う。
C#と棲み分けするためにRubyやGroovyのような言語に進化するべきだったと思う。
298:デフォルトの名無しさん
09/02/26 21:47:31
C#やVBのM$言語もLLに入るの？
オープンソースかアカデミックな連中だけで盛り上がってて、
商用お断りみたいに思ってんだけど
299:デフォルトの名無しさん
09/02/26 21:49:45
Java系等のはｶｽ扱いで。
300:デフォルトの名無しさん
09/02/26 22:11:26
>>298
いや入らない。
ただVBはLL方向へ進むべきだったという話をしているだけです。
301:デフォルトの名無しさん
09/02/26 22:21:34
LLの定義論うざい。
そもそもLLはRuby基準で立場が近いかどうかが問題だ。
厳密な定義は必要ないし、そもそもRuby使い以外はLLなんて言葉はつかわない。
302:デフォルトの名無しさん
09/02/26 22:23:42
なんかわけわかんねぇ文章だな。
Rubyに近いほど、よりLL。
あまりにもRubyより簡単すぎたらLLじゃない。
303:258＝260
09/02/26 22:35:51
>>294
高校生のとき21世紀には、CADのようにGUIで部品を結線するだけでプログラムが
出来る時代が来ると思っていました。
304:デフォルトの名無しさん
09/02/26 22:44:49
デスクトップ時計とかカレンダーみたいな小物なら
C#ならまさにRADでポトペタ、プロパティ設定だけで
コーディングなしでできるがな。
（もちろん、色々細かいことやろうとしたらコーディングは必要だが）
305:デフォルトの名無しさん
09/02/26 22:55:31
HTML、MXML、XAMLとか画面を作るだけなら
プログラミング言語の出番では無くなりつつあるような。
もちろんポトペタを実現するソフトの力もあるけど。
306:デフォルトの名無しさん
09/02/26 23:55:19
>>303
それって、RPGツクールだけでRPGがとか、
シューティングツクールだけでシュー（ｒｙ
格闘ゲ(ry
というのと変わらん妄想な気がする。
結局こったことやろうとすると、ツール上でプログラミングしないといけなくなるんだよな
307:デフォルトの名無しさん
09/02/26 23:58:45
まあ、妄想とはいったけど今の段階ではということで、
30年くらい先は変わるんだと思う。
RPGツクールも新しいのは Ruby乗っかってるし、
ジャンル特化のゲームエンジンにちょっと汎用的なDSL入れた、見たいな構成なんて、
今時のゲーム開発じゃ珍しくない。
web周りがまだ続くんなら、ポトペタ系webフレームワークがでたっておかしくない。
・・・CodeGea(いやなんでもない
308:デフォルトの名無しさん
09/02/27 00:04:15
Plagger とか Yahoo! Pipes とか Popfly とかその辺のこと？
309:デフォルトの名無しさん
09/02/27 01:40:28
どんどん新しい技術が出てくる時代だからね。UI言語みたいなものよりテキスト言語じゃないと融通が
きかなくて対応できないだろうね。
でもいずれ何十年も先に技術も安定して規格化も進めば、UI言語みたいなものも発展できるかもね。
310:デフォルトの名無しさん
09/02/27 02:17:24
用途は限定されるけど、結線でUIを構築するなら、Quartz Composerってのがあるね。
文字列の回転角度などのようなプロパティは、直接指定する必要はあるけど、基本、結線するだけで、リアルタイムで結果を表示してくれるよ。
Mac限定だけど
311:デフォルトの名無しさん
09/02/27 02:21:08
ぶっちゃけGUIとCUIに向きと不向きがあるのと一緒で
何でもポトペタで楽にってのは幻想だと思う
マウスやゲームパッドで漢字の人名を入力することを考えてごらんよ
超面倒くさいだろ？
電卓だって、GUIの電卓よりCUIのがずっと使いやすい
312:デフォルトの名無しさん
09/02/27 02:31:44
グラフィカルな存在を扱うケースでは、グラフィカルに設計できるのが一番では
絵を書くときには誰だって筆を使う
PostScriptを直接書くというケースは多くないだろう
313:デフォルトの名無しさん
09/02/27 02:37:03
>>312
うんだから向き不向きってことね
ダイアログエディタみたいなGUIが向いてるものはどんどんGUI化すればいいが、
実際には既にかなりのものがGUI化されているだろう
それ以上は疑問だね
314:デフォルトの名無しさん
09/02/27 02:41:41
>>311
それはGUIだからじゃなくてマウスだからじゃない？
315:デフォルトの名無しさん
09/02/27 06:29:26
touch(panel/pad)て昔からあるけど
DesktopPC用には普及してないな
316:デフォルトの名無しさん
09/02/27 07:34:35
高いからだろ
317:デフォルトの名無しさん
09/02/27 09:32:58
>>316
そういって参入して死々累々なのがタッチパッドインタフェース。
タッチパッドが悪いというより、なぜか指で操作させようとするのが
敗因だと思うけど。ペン操作は普及したし。
318:デフォルトの名無しさん
09/02/27 09:41:48
タッチパッドはタッチパッドで、結構進化して来てるよ。iPhoneとか、なかなか面白い動きをする。
ペンタブレットはあれはあれで、実は「細かい点の操作」に弱いって欠点があるんだな。
マウスやタッチパッドは、ポイント→その位置から動かさないでクリックって動作がしやすいんだけど
ペンタブレットだとそうも行かない。一応、少しだけ浮いた状態でポインタが出るんだが、それでも狙った位置からはブレやすい。
319:デフォルトの名無しさん
09/02/28 00:38:29
タッチパネルとタッチパッドは別もんだな
タッチパネルは、もし安く高性能なものが普及しだしたら、それなりに便利だと思う
マウスでクリックしすぎると指が痛くなってくるけど、そんなとき画面をペンでポチって
できるのは、作業中の気分転換にいいかもｗ
320:デフォルトの名無しさん
09/02/28 01:31:43
で
何の話だっけ？
321:デフォルトの名無しさん
09/02/28 03:01:32
>320
PerlもPythonもRubyも大きなテコ入れをしている件について
322:デフォルトの名無しさん
09/02/28 03:10:31
米国でRuby関連書籍の売り上げが減速か
>2008年第4四半期の売り上げで、前年同期比965％増という大躍進を遂げているのはObjective-C。
>ほかにActionScriptも33％増と好調。逆に落ち込みが激しかったのはRubyで、51％減となっている。
>ほかに落ち込みの大きい言語としては「JavaScript（24％減）」、「Visual Basic（15％減）」、「Perl（25％減）」、「Java（12％減）」などがある。
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
323:デフォルトの名無しさん
09/02/28 04:05:25
まあ別にいらないしな
324:デフォルトの名無しさん
09/02/28 04:06:47
>> 322
ruby本の落ち込みは、railsは一時的なブームだったということかな？
Objective-Cはiphoneアプリの開発言語だよね。macの売り上げも伸びたんだろうね。
phpは相変わらず人気だね。
325:デフォルトの名無しさん
09/02/28 06:11:51
Rubyはソース嫁に辿り着く
326:デフォルトの名無しさん
09/02/28 07:34:42
Rubyは対話式インタプリタだから生きるものかもしれないな。
コード補完機能を備えた優秀な開発環境があれば
別にコードが冗長でもかまわないわけだし。
Pascalみたいにコンパイル速度が速ければ
インタプリタである必要もないし。
Rubyで使い捨て以外のプログラム書く理由がないわ。
327:デフォルトの名無しさん
09/02/28 08:54:46
>>322
iPhoneの影響か。
長らくNeXT及び、その後継であるMac OS Xの専用言語に近い状態だったが、2007年に入り、Apple社の携帯電話iPhoneにおいてCocoa touchフレームワークの記述言語として採用。習得者の人口が増える傾向にある。
328:デフォルトの名無しさん
09/02/28 09:05:04
Railsの流行も落ち着いてきたということだろう。もう4年もたつしな
329:デフォルトの名無しさん
09/02/28 10:28:12
オンラインで読めるマニュアルとかチュートリアル、解説サイトが充実していれば本なんかいらんけどなあ。
ちょっとググレば出てくる情報に３０００～円とか出したくないし。
まあ、手元においておきたいときも、ないことはないけど。
本が売れてるって、実は言語（フレームワーク）そのものが使いにくいからじゃね？なんてうがった見方をしてみたり＾＾；
330:デフォルトの名無しさん
09/02/28 10:40:55
それはうがってるんじゃなくて、（Ruby信者として）もがいてる感じ。
331:デフォルトの名無しさん
09/02/28 11:52:14
本買う行為はお布施だと思えば仕方が無いかな
332:デフォルトの名無しさん
09/02/28 11:57:00
ひたすらに現世利益を求める衆生にはそれがわからんのだな
333:デフォルトの名無しさん
09/02/28 12:12:56
お布施は信者以外には理解不能だからなぁ
334:デフォルトの名無しさん
09/02/28 13:17:15
Rubyとか互換性皆無で一年前の情報がゴミになるからな。
他言語でもRails風フレームワークも増えてきたし、
敢えてRubyにこだわらなくてもいいような。
335:デフォルトの名無しさん
09/02/28 14:14:09
教祖様は気分で仕様変えるし、
メンテナはすぐヘソ曲げるし、
コミュニティの殆どは「誰か働けよ、中傷してやるからよぅｗ」モードだし、
普通に考えてRubyに価値があるわけないよね。
336:デフォルトの名無しさん
09/02/28 15:27:46
PHPはやはり強いな。
初めにやったもん勝ちなんだよな、こういうのは。
337:デフォルトの名無しさん
09/02/28 18:37:40
Rubyの方が昔からあったような気がする
338:デフォルトの名無しさん
09/02/28 20:32:57
まあ、シェア奪ったもん勝ちってことだろ。
339:デフォルトの名無しさん
09/02/28 22:32:21
>>335
Rubyの教祖様ってPHPをさんざん叩いてた人じゃないの？
当のRubyはそんな有様だから足引っ張ってんのか？ｗｗ
340:デフォルトの名無しさん
09/02/28 23:59:35
PHPはウェブアプリのコーディングしてて「こんなのないかな？」っていう
関数は既に用意されてることが多いからやっぱ強い（自作関数だらけにもならんし）。
ヴォキャブラリーの力が圧倒的だから
まあウェブ用途では当面代替になりそうな言語はないね。
341:デフォルトの名無しさん
09/03/01 00:22:09
PHPよか、Rubyの方が柔軟に書けそうに見えるんだけど気のせいか？
パッと見でPHPって、Webで使う用のCにしか見えないんだけど
342:デフォルトの名無しさん
09/03/01 00:32:08
Web用のCだったら、今頃使いまくってるけどな。
PHPは歴史を引きずって関数が増えてるだけ。
末期のBASICを思い出すわ。
DB接続だけで6種類以上あったり、勘弁してくれ。
343:デフォルトの名無しさん
09/03/01 00:34:11
まぁDB周りはクラス作ったりしてまとめたりしてるわ
PostgreSQLとMySQLしかつかってないが。
B→Cときた自分としては、PealやRubyってすごくソースが見づらい。
344:デフォルトの名無しさん
09/03/01 00:36:15
沢山の人が読める
動かせる鯖多い
phpの利点なんて他に無いでしょ
ライブラリなんてpythonだろうがrubyだろうがperlだろうが不自由しませんよ
phpは書きやすくはないと思う。むしろ他より疲れる。
よくも悪くも馬鹿正直な子のイメージ
345:デフォルトの名無しさん
09/03/01 00:45:37
>>344
PHPは書きやすいから沢山の人が読めて、多くの鯖がサポートしてるんだが。
346:デフォルトの名無しさん
09/03/01 00:57:26
PHPとPerlのちがいはなにですか？
PHPの方がゴージャスなのでしょうか。
347:デフォルトの名無しさん
09/03/01 01:04:24
>>345
書きやすくないよ。PHP以外の言語やったことは？
348:デフォルトの名無しさん
09/03/01 01:04:57
Web鯖新調したら動かないって大概Perlで
PHPで書き直すことになって俺の作業がすすまん。。。
349:デフォルトの名無しさん
09/03/01 01:24:37
>>348
普通は逆じゃないか？
サーバ依存のPerlコードなんてどんなのがあるんだろう。
モジュールが入ってないとかそんな問題では。FastCGIとかそういう関係かな。
書き方があんまり古いから、いっそ書き直すってのならわからんでもないが、
PHPの古いコードを書き直すのも大概しんどい作業だから、それは言語のせいではないし。
PHPで書き直す必要のあるシチュエーションがあんまり思い浮かばない。
350:デフォルトの名無しさん
09/03/01 01:41:08
>>349
サーバーの中のことはあまり知らないんだが、今あるWebサーバーを
CentOSに集約する作業で動かないのが出てくる
パーミッションやら権限やらパスやら書き直したんだがやっぱり動かないんだわ
大半はメール、あとはDBやら出力の文字化けたりとかそんなかんじ
バッチの書き直しが俺に来なかったのだけが救い・・・
351:デフォルトの名無しさん
09/03/01 01:57:49
>>350
コード読まずに環境変えて動かんってそれは仕方がない。
Perlのせいではないぞそれ。
むしろPHPの方が、バージョンや設定の違いのせいで書き直しとか動かんとか多い印象。
また、例えば/etc/aliasesいじってメールアカウントを量産するとか、パイプなどで
コマンド直に叩いてるとか、そう言った感じのサーバ依存処理をごにょごにょされまくってたら、
もともとPHPだったとしても多分ひどいことになってるだろ
> サーバーの中のことはあまり知らないんだが
一番の問題はこれじゃないかと。
結局これである程度できてしまうのが、PHPの利点ってことになるんだろうか。
欠点と言うことになるんだろうか。
352:デフォルトの名無しさん
09/03/01 02:37:01
>>351
鯖見てる人がPerl使える人だから上司もそうか、じゃぁ仕方ないで俺に来るんだよね。
メールは、ライブラリ入れてるんだけど動かないっていう状態。 俺はパイプとかさっぱり。
普通にPHPの文法でDBから引っ張ってきてメール送信するように書き直してるだけ。
PHPもDB入れ替えたからSQL全部書き換えなんだが全く手が付けられん状態。。。
353:デフォルトの名無しさん
09/03/01 06:00:02
最近のCentOSではデフォでsendmailとpostfixが両方入ってるしMySQLは3系、4系、4.1系以降で
文字の取り扱いが大きく変わってるからその辺りだろうね。
直すのにそれほどの手間じゃないと思うけどそれを出来ない人に任すような会社であれば
どのみちPHPにしてしまった方がいいかもね。
354:デフォルトの名無しさん
09/03/01 07:07:35
>>341
PHPは誰でも使えるJavaとかC#みたいな感じ。
しかし、仕様の変さでハマりどころの多さVBやVBA並ｗ
355:デフォルトの名無しさん
09/03/01 08:45:27
>>350
馬鹿じゃね
356:デフォルトの名無しさん
09/03/01 09:38:27
全くの素人です
プログラミングを学ぶにはパイソンかルビーのどちらかが良いと聞いて3日ほど調べてるんだけど
ルビーの方がわかりやすい解説を見つけられるんでルビーにします
357:デフォルトの名無しさん
09/03/01 10:04:04
ルビー
358:デフォルトの名無しさん
09/03/01 10:32:40
さあ、ソースコードをコンパイルする作業に戻るんだ。
359:デフォルトの名無しさん
09/03/01 11:02:50
>>356
ルビーに比べたらパイソンの資料が少ないのは否めないな。
レンタルサーバーへのインストールはどっちも少なくてガッカリするが。
360:デフォルトの名無しさん
09/03/01 11:58:25
なんかプログラミングしたいだけならschemeでもやってれば。マジレス
361:デフォルトの名無しさん
09/03/01 12:18:04
パイソンからジャバののちCかルビーからジャバののちCを学ぶルートがよいとありましたので
この二つから選んだ次第です
362:デフォルトの名無しさん
09/03/01 12:34:04
何のルートだｗ
趣味なら何でもいいんじゃないか。
363:デフォルトの名無しさん
09/03/01 12:54:45
>>359
重要なのは中身さ。
英語ふくめればPythonの濃さは異常だぞ！
濃さ（マニアックさ？）で言えば最強はperlだと思うけどｗ
364:デフォルトの名無しさん
09/03/01 13:02:14
真にディープなPerl信者は、言語の汚さをどれだけ指摘しても、
全部受け止めた上で「だがそれがいい」って自然体で言ってのけるからな。
指摘に対して必死になりがちなRuby信者やPython信者には無い強さがあるｗ
365:デフォルトの名無しさん
09/03/01 13:02:31
>>361
やるならforthをやれ
366:デフォルトの名無しさん
09/03/01 13:02:33
basic->asm->Prolog->FORTRAN->Pascal->Lisp->C->PL/I->C++->Smalltalk->Objective-C->Java->Perl->Ruby->PHP->Python->C#->JavaScript<-いまここ
367:デフォルトの名無しさん
09/03/01 13:03:07
ああforthもやったわ
368:デフォルトの名無しさん
09/03/01 13:21:07
やはりパイソンは良いですか
私も読みやすいというのは大きな利点じゃないかとは思ったんですよね
すでにあるものをもう一度一から作るような真似は避けろともありましたし
369:デフォルトの名無しさん
09/03/01 14:24:48
俺のスクリプトのルート
PHP→Python←いまここ
PHPから入ると組み込み関数に頼りすぎて他の言語をやる時に散々なことになる。
370:デフォルトの名無しさん
09/03/01 14:25:04
Pyは初心者にとっては字下げ矯正箸だな
あのインデントが総てにおいて正しい、とまでは流石に言わないが
かなりの場面で通用する、それなりに正しいインデントが身につく
371:デフォルトの名無しさん
09/03/01 17:21:39
いや、そもそもインデントもろくにできないなんて
プログラムできるとかいう以前の問題だろ
俺のスクリプトルート
BASIC→C→C++→VB→VBA→Perl→PHP←いまここ
文字列関数とか連想配列とかどんだけ便利(ry
372:デフォルトの名無しさん
09/03/01 18:29:08
BASIC->C->sh,awk,sed->elisp->Perl->Tcl->Python->Ruby->Java<-今ココ
インデントって...。どんなエディタつかってんだよ
作りたいものがないのに入門したいなら、Cとscheme。異論は認めない。
373:デフォルトの名無しさん
09/03/01 19:11:28
>>372
まあプログラムがどう実行されるかを理解するなら両者が基本だよね。
それ以前のプログラミング手習いの段階なら多分Py,R,JSあたりで打鍵に抵抗なくした方がいいが。
374:デフォルトの名無しさん
09/03/02 09:36:59
レンタルサーバーならさくらインターネットがパイソンもルビーも対応してるようですが
どなたかご利用の方いらっしゃいましたら使用感を教えてください
375:デフォルトの名無しさん
09/03/02 09:43:31
レンタル鯖板いけ
376:デフォルトの名無しさん
09/03/02 09:44:33
RubyもPythonも、インタープリタとして使うだけなら使用感も何もないのでは。
バージョン通りの動きをするだろ。
WEBシステムの実装言語として使うなら、本体よりもむしろFastCGIやmod_**の方の
設定の可否などが大きいはず。そういうことを聞いてるのかな？
377:デフォルトの名無しさん
09/03/02 09:46:38
>>374
レンタルサーバの使用感ならhosting板、
CGIのバックとしての使用感ならwebprog板で訊いて下さい。
378:デフォルトの名無しさん
09/03/02 13:54:25
以下の内容は、某スレに書き込んだものなんだけど、自分には結構面白いやり
取りになったので、いろんな言語でやってみたくなった。
ある大きな連想配列から、いくつかのキーを持つ要素だけを取り出した、部分
連想配列を作りたい。
// PHP版
$request = array('hoge'=>1, 'fuga'=>2, 'piyo'=>...
//これからキーが hoge, fuga の物だけを取り出すとすると、
foreach (array('hoge', 'fuga') as $param) {
$a[$param] = $request[$param];
}
これ、いろんな言語で、なるべく簡潔に書くにはどうしたらいいだろう？
379:デフォルトの名無しさん
09/03/02 14:11:16
>>378
Perlで
my %request = ('hoge'=>1, 'fuga'=>2, 'piyo'=>3);
my %a = (); my @keys = ('hoge', 'fuga');
@a{@keys} = @request{@keys};
ググってサンプルを見ながら適当に。なんかおかしいorもっと簡潔に書けるかも。
380:デフォルトの名無しさん
09/03/02 15:00:14
>>379
Perl って、
・連想配列の引数に、配列を与えられるのか。すげー。
・変数名のプレフィックスが型によって違うから、目がちかちかするのう。
Perl講座 ２章 ［変数］
URLﾘﾝｸ(www.site-cooler.com)
381:デフォルトの名無しさん
09/03/02 15:02:53
ちなみに、ほかに書き込んだのは
PHP＠プログラム板
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:341-番)
Pythonのお勉強 Part32
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:275-番)
382:デフォルトの名無しさん
09/03/02 15:07:09
JavaScriptは多分愚直にループするしかないかな？
Rubyはなんかメソッドうにょうにょでできそうだけど、俺は知らね。
383:デフォルトの名無しさん
09/03/02 15:08:14
>>380
配列周りでぼんぼことフラット化する癖は……
384:デフォルトの名無しさん
09/03/02 15:32:05
バベル案内
URLﾘﾝｸ(www.aoky.net)
> Perlは夏の台湾の通りの上で破裂したマッコウクジラだ。はらわたがそこら
> 中に飛び散って、車や自転車や歩行者を覆っている。それがPerlだ。本当に
> チャーミングだ 。
（略）
> Perlがリスト処理をできないのは、リストを自動的に平坦にするという救い
> がたく愚かな決断をラリーが初期にしたことによる。そのため(1, 2, (3,
> 4))は不思議なことに(1, 2, 3, 4)に変わってしまう。あなたはこんな風になっ
> てほしいと思ったことはないだろう。しかしラリーがある日たまたま何かの
> 問題でそうなるのが都合が良かったため、それ以来Perlのデータ構造はまっ
> たくの破裂したクジラとなってしまったのだ。
385:デフォルトの名無しさん
09/03/02 15:38:56
>>384
釣れますか？
386:デフォルトの名無しさん
09/03/02 15:55:14
Rubyをよく知らない俺様が通りますよ。
irb(main):001:0> request = {'hoge'=>1, 'fuga'=>2, 'piyo'=>3}
=> {"fuga"=>2, "hoge"=>1, "piyo"=>3}
irb(main):002:0> a = {}
=> {}
irb(main):003:0> ["hoge", "fuga"].map{|x| a[x] = request[x]}
=> [1, 2]
irb(main):004:0> a
=> {"fuga"=>2, "hoge"=>1}
これではforループがmapに変わっただけだな。
387:デフォルトの名無しさん
09/03/02 16:20:28
Rubyは中途半端な私が通りますよ。
request = { 'hoge' => 1, 'fuga' => 2, 'piyo' => 3 }
keys = ['hoge', 'fuga']
a = Hash[*keys.zip(request.values_at(*keys)).flatten]
388:デフォルトの名無しさん
09/03/02 16:26:37
>>387
*keys の * ってなにをするものなの？
良かったら教えて。ググりようがないので。
389:デフォルトの名無しさん
09/03/02 16:38:22
>>388
中を展開すると理解してる。ちょっと違うかもしれないけど。
こうすると分かりやすいと思う。
p [1, 2, 3]
p *[1, 2, 3]
390:デフォルトの名無しさん
09/03/02 16:53:46
グモ
391:デフォルトの名無しさん
09/03/02 16:56:04
>>389
ごめん、やっぱりよく分からない。
p *[1, 2, 3] は動くけど、
*[1, 2, 3] は動かない。どうなってるの？
リファレンスのどこに載ってるか、教えてもらえるととてもうれしい。
URLﾘﾝｸ(www.ruby-lang.org)
392:デフォルトの名無しさん
09/03/02 16:57:47
メソッド呼び出し のところ
393:デフォルトの名無しさん
09/03/02 17:40:45
>>392
> メソッド呼び出し のところ
そういうことか！やっとわかった。ありがとう。
メソッド呼び出し - Rubyリファレンスマニュアル
URLﾘﾝｸ(www.ruby-lang.org)
ちなみに Pythonだと、* で配列の展開、** で連想配列の展開になる。
>>> def hoge(a, b, c):
... return a
>>> hoge(*['a', 'b', 'c'])
'a'
>>> hoge(**{'a':1, 'b':2, 'c':3})
1
4. その他の制御フローツール
URLﾘﾝｸ(www.python.jp)
なるほどRubyにもあったのか。
正直に言うと、Hash[], Enumerable#zip, Hash#values_at とか、全部知らなかった。
Rubyってホントにメソッドが山盛りだな。
まあ俺が無知なだけか。
394:デフォルトの名無しさん
09/03/02 17:42:26
>>391
>>392さんの通り。
URLﾘﾝｸ(www.ruby-lang.org)
多重代入でも最後のメンバー限定で展開できたり。
a, b, c = [1, *[2, 3]]
p a, b, c
URLﾘﾝｸ(www.ruby-lang.org)
多重代入の左辺と、メソッドの仮引数で意味が変わったりする謎アイテム。
395:デフォルトの名無しさん
09/03/02 17:44:06
ぐは。
396:デフォルトの名無しさん
09/03/02 18:00:39
交代リストからハッシュを作れるRubyの仕様は、古き良き時代のLISPの香りが
するような。
397:デフォルトの名無しさん
09/03/02 18:21:30
静的型の言語はお呼びじゃないか。
標準ライブラリのtemplateをひっかきまわすのは面倒そうなのでこれで。
int[string] request = ["hoge":1, "fuga":2, "piyo":3];
auto keys = ["hoge", "fuga"];
typeof(request) result;
foreach(i; keys) if(i in request) result[i] = request[i];
398:デフォルトの名無しさん
09/03/02 18:51:45
>>397
何かと思ったが、これは C++0x か！
すげえ、こんな風に書けるようになるのか！
399:デフォルトの名無しさん
09/03/02 19:09:04
しかしロジックは>>378のforループと変わっていないんだな。
400:デフォルトの名無しさん
09/03/02 19:22:37
いや、D。
0xだとdecltypeだったりstd::for_eachだったりunordered_mapだったりすると思うわけだが。
ロジックはまるっきり同じ。
組み込みの連想配列を持っていてfor .. in相当の構文がある言語ならなんでもこの形式で書けるんじゃないのかな
401:デフォルトの名無しさん
09/03/02 19:25:21
やった、RubyのEnumerable#injectで書けたよママン。
['hoge','fuga'].inject({}){|x, y| x[y]=request[y]; x}
402:デフォルトの名無しさん
09/03/02 19:40:53
Ruby の inject が使えるなら Python の reduce も使えるはずだ。
def func(x, y):
x[y]=request[y];
return x
reduce(func, ['hoge', 'fuga'], {})
なんで無名関数使わないのかって？
Pythonのlambdaは代入とかできないんだようるせえな。
いいんだよPythonでは名前空間の不足に困ったりしないから。
あと何でも一行で書こうとするのは悪い習慣。
403:デフォルトの名無しさん
09/03/02 19:56:39
>>400
> いや、D。
なんだそうか。C++に連想配列リテラルが組み込まれたかと思って驚いちゃった
よ。恥ずかしいな。
D vs C++0x - プログラミング言語 D 2.0
URLﾘﾝｸ(www.kmonos.net)
404:デフォルトの名無しさん
09/03/02 19:59:17
ちんこ
405:デフォルトの名無しさん
09/03/02 20:10:25
どれも別に短くはなっていない件について。
406:デフォルトの名無しさん
09/03/02 20:17:38
わざとキモく書いてみるテスト
$request = @{hoge=1; "fuga"=2; 'piyo'=3}
$a = @{};
echo hoge,'fuga' | % { $a.$_ = $request[$_] }
407:デフォルトの名無しさん
09/03/02 20:22:05
>>402
dict(reduce(lambda x, y: x + [(y, request[y])], ['b','c'], []))
408:デフォルトの名無しさん
09/03/02 20:24:01
dict(reduce(lambda x, y: x + [(y, request[y])], ['hage','fuga'], []))
409:402
09/03/02 20:36:40
>>407-408 まいりました。おまい頭いいな。
410:デフォルトの名無しさん
09/03/02 20:40:14
どれも大体分かるけど、>>406 だけ全然分からん。
411:デフォルトの名無しさん
09/03/02 20:40:26
何でも一行で書こうとするのは悪い習慣
412:デフォルトの名無しさん
09/03/02 20:53:22
python の dict って hoge.append('key', value) みたいなこと出来ないんですか？
413:デフォルトの名無しさん
09/03/02 21:00:10
>>406は言語すらわからん。
Perlっぽいが、動くとは思えん。これ何？
414:デフォルトの名無しさん
09/03/02 21:00:57
>>412
知らんけど、無さそうだね。
hoge['key'] = value じゃ駄目？
3.8 マップ型
URLﾘﾝｸ(www.python.jp)
415:デフォルトの名無しさん
09/03/02 21:03:00
>>407-408
最後にdictを使うのなら、injectじゃなくて、リスト内包表記やmapの方が素直
じゃね？Python本スレではそうなってた。
416:デフォルトの名無しさん
09/03/02 21:07:51
>>410,413
PowerShellですよ
どうせならはっきりキモイと言ってくれても私は一向に構わん
% は Foreach-Object というコマンドのエイリアスで
ハッシュテーブルへは配列表記プロパティ表記どちらでも可能なのでこんな感じでキモく書けます
417:デフォルトの名無しさん
09/03/02 21:16:02
>>412
{}.__setitem__(k, v)
418:デフォルトの名無しさん
09/03/02 21:16:44
>>412
>>414
hoge.__setitem__(key, value)
無理やりreduceで書くなら例えば
reduce(lambda d, x: d.__setitem__(x, request[x]) or d, ['hoge','fuga'],{})
こんな書き方になると思うけど、Python使いはこの例を普通こんな風には書かない
dict((k, request[k]) for k in ['hoge','fuga'])
のほうがずっと素直で短く読みやすいからね
419:デフォルトの名無しさん
09/03/02 22:00:38
>>416
なるほど、キモいけど面白れー！
420:デフォルトの名無しさん
09/03/02 22:15:29
>>418
内包記法はうらやましい
421:341
09/03/02 22:30:41
なんか、このスレでも結構盛り上がったかな。ありがとうございます。
ちなみに元の言語であるPHPにも、forループしかないわけじゃなくて、むやみ
やたらと沢山のarray関連関数がある。
URLﾘﾝｸ(jp2.php.net)
これを利用したら簡潔にならないかと思ったんだが、
array_intersect_key($request, array_flip(array('hoge', 'fuga')));
関数名の長いせいもあって、どうも垢抜けないのう。
422:デフォルトの名無しさん
09/03/02 22:47:33
Python人口多いな。
Perl とか Ruby とか、もっと面白いことできないの？
423:デフォルトの名無しさん
09/03/02 22:52:03
「面白いこと」を定義してください
424:デフォルトの名無しさん
09/03/02 23:00:41
じゃ、Rubyで。>>387とあんまり変わらないか。
Hash[*['hoge','fuga'].map {|x| [x, request[x]]}.flatten]
個人的には、リスト内包表記より、Rubyのmapとブロックのほうが好きだな。
425:デフォルトの名無しさん
09/03/02 23:06:06
>>423
Rubyはさておき、Perl だったら、とにかく変態的なことをしてほしい。
ほかの言語だったらありえないようなこと。
426:デフォルトの名無しさん
09/03/02 23:13:37
>>423
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:412番)
>中二設定豊富
427:デフォルトの名無しさん
09/03/02 23:15:50
>>425
>>379の縦横無尽の記号乱舞リスト展開くらいではまだ足らんと申すか
428:デフォルトの名無しさん
09/03/02 23:21:58
>>427
いや、逆。あれで火がついちゃった。Perlすげえ。
もっと何か見せてほしい。
429:デフォルトの名無しさん
09/03/02 23:26:58
目的と手段を取り違えている典型的な例だな
430:デフォルトの名無しさん
09/03/02 23:30:32
>>424
> 個人的には、リスト内包表記より、Rubyのmapとブロックのほうが好きだな。
ブロック内に複数行でも書けるから、凝ったことがやりやすいよね。
Pythonのリスト内包表記だと、長くなるとだんだん読み書きしづらくなる。
そのうち業を煮やして、手作業でforループに書き換えることに。
そのときの面倒さと言ったら。
これって俺だけ？
431:デフォルトの名無しさん
09/03/02 23:31:11
つってもありゃイディオムだしな。
リファレンスでごちゃごちゃしたって簡潔にも面白くもならんだろうし。
他の例のようにループ(？)にするとこんな感じかな。
my %a = map { ($_, $request{$_}) } ('hoge', 'fuga');
432:デフォルトの名無しさん
09/03/02 23:31:22
perlのハードルがあがっているところ普通で申し訳ないが
面白そうなので俺も書いてみた。
for(keys %request){if(/hoge/||/fuga/){$r{$_}=$request{$_};}}
grepで出来んかな
433:デフォルトの名無しさん
09/03/02 23:32:24
>>429
ええそうです。手段のためなら目的を選びませんとも！
434:デフォルトの名無しさん
09/03/02 23:43:30
あー、やっと気づいた。>>407-408って、Schemeとか関数型言語で多用される
「継続渡し」スタイルだ。
だから副作用の書けないPythonのlambdaでも、ちゃんと結果を累積できるんだ。
>>426
Haskell わかんないから君が書いてよ。
435:デフォルトの名無しさん
09/03/02 23:45:22
>>431と>>432を合わせて無理矢理grepも使ってみた
my %a = map {$_, $request{$_}} grep {/^hoge|fuga$/} keys %request;
436:デフォルトの名無しさん
09/03/02 23:58:08
Perlにはgrepなんて関数があるのかよ！
すげえ、もう意味が分からない。
437:デフォルトの名無しさん
09/03/02 23:58:43
>>435
おお、さすがム版！
grep版がすぐに出てきて、個人的に満足した。ありがとう。
438:378
09/03/03 01:45:34
そろそろ投稿も落ち着いたかな。
実はオチに使おうと思って用意していた言語がある。
R。R言語やGNU Rとも呼ばれる、統計用ベクトル言語。基本的にすべてのデータ
がベクトル。
> request <- c(hoge=1, fuga=2, piyo=3)
> request[c('hoge', 'fuga')]
hoge fuga
1 2
ご覧の通り、変数の添え字にベクトルを与えられるので、きわめて簡潔、と言
うかそのまんまに書ける。これ以上簡潔というと、話に聞くAPLぐらいしか思い
つかない。まあAPLに連想配列があるか知らんけど。
--
プログラミング言語というものは、使用目的が固定された場合、
ライブラリ → フレームワーク → DSL
という形で進化していくものだと思う。効率ではDSLが最高で、汎用言語は絶対
に追いつけない。例えば、RDBをSQLじゃなくてCで直接操作するのは鬼のように
大変。
しかしDSLは、習得は容易だが自由度が低くて、やろうとしたことができないこ
とも多い。だから一般的に、人気の出たDSLはだんだん汎用言語化していく。
PL/SQLとか。R なんか、行き過ぎるくらい汎用言語化している。
つうことで、言語の進化には、汎用言語<-->専用言語の逆向きの流れが同時に
存在していて、人が言語の良し悪しについて議論する場合、どっちを重視する
かが人によって違うのが、話のかみ合わない一因じゃないかなと思っている。
439:378
09/03/03 01:54:26
とは言うものの、いきなり>>379で Perlが添え字に配列を与えられることを教
えられて、用意した結論がいきなり疑わしくなってしまった。Perlは存在が反則。
つうことで、いろんなコードが見られて自分は面白かったです。皆さんありがとう。
440:デフォルトの名無しさん
09/03/03 02:42:39
request[c('hoge', 'fuga')] で値だけじゃなくキーも返すっていうのは良いのか悪いのか
441:デフォルトの名無しさん
09/03/03 02:45:32
>>434
なんかよくわからんこと書いてるな。
fold, inject, reduce 自体が継続渡しスタイルなんだよ。
>>407は、副作用無しに作れて、あとで連想配列に変えられるような
処理結果の累積方法を見つけたのが偉いの。
あとこれは、連想配列にある要素を加えた結果を作る式が、たまたまPythonには
なかったというだけの話。それをlambdaで与えれば、dictは要らなかった。
442:デフォルトの名無しさん
09/03/03 03:04:48
>>440
> request[c('hoge', 'fuga')] で値だけじゃなくキーも返すっていうのは良いのか悪いのか
問題ない。
キーを持つベクトルと、持たないベクトルとで、そのまま演算できるから、
値だけの場合と同様に扱える。
> (c(hoge=1, fuga=2) + c(10, 20))
hoge fuga
11 22
443:デフォルトの名無しさん
09/03/03 03:09:09
あれ、なんか全体にカッコがついてしまった。とりあえず別に要らない。
c(hoge=1, fuga=2) + c(10, 20)
444:デフォルトの名無しさん
09/03/03 03:18:45
>>442
あー、いわゆる"配列"と"連想配列"を差別しないのが"ベクトル"なわけかな
445:デフォルトの名無しさん
09/03/03 03:47:46
>>444
まあそんな感じ。
もう少し言うと、ベクトルは基本的には、自然数が添え字の単なる配列。
だけど「キー」を付けると、キーの値でも要素にアクセスできるようになる。
連想配列としては擬似的なもの。
だから、「キー」（正確には「name属性」）を持つベクトル同士を足すと、
> c(hoge=1, fuga=2) + c(fuga=10, piyo=20)
hoge fuga
11 22
単に要素の順番で足されて、後者のname属性は結果には残らない。
この辺はちょっとガッカリ？
真に配列と連想配列をうまく統合したのは、PHPだと思う。
446:デフォルトの名無しさん
09/03/03 04:56:46
>>438
無駄に汎用言語化するという流れは、まああるだろうね。
PerlとPHPは別にオブジェクト指向なんか実装する必要はなかったと思うし、
まあ実際無理に汎用言語化された機能の使われ方も微妙。
447:デフォルトの名無しさん
09/03/03 06:15:54
>>445
SQLのUNIONみたいなもんですかね
448:デフォルトの名無しさん
09/03/03 21:24:22
配列の添え字に配列渡せるって割と珍しいの？
多重代入くらいにはメジャーだと思ってた
449:デフォルトの名無しさん
09/03/03 23:58:33
>>445
>もう少し言うと、ベクトルは基本的には、自然数が添え字の単なる配列。
>だけど「キー」を付けると、キーの値でも要素にアクセスできるようになる。
>連想配列としては擬似的なもの。
擬似ハッシュ(Pseudo-Hash)なら、Perlにもv5.005の頃からあったけど、
そのデータ構造上、メモリ効率やパフォーマンスに悪影響があるということで、
v5.9.5で廃止された。これ豆
450:デフォルトの名無しさん
09/03/04 11:57:12
>>449
Perlってほんとに何でもあるなあ。
Perlの言語仕様って、それ以外の言語全部を合わせたぐらいあるんじゃないか？
あ、C++があるか。あれもC++以外の言語の仕様を全部合わせたぐらいあるな。
451:デフォルトの名無しさん
09/03/04 11:58:39
>>448
> 配列の添え字に配列渡せるって割と珍しいの？
> 多重代入くらいにはメジャーだと思ってた
よかったらPerl以外にどんな言語があるか教えてよ。
452:デフォルトの名無しさん
09/03/04 12:13:50
>>441
おおむね同意だが、ちょっとコメントしますよ。
> あとこれは、連想配列にある要素を加えた結果を作る式が、たまたまPythonには
> なかったというだけの話。それをlambdaで与えれば、dictは要らなかった。
それ一応Pythonにあるだろ。
>>418氏が d.__setitem__(x, request[x]) or d って書いてる。
だから実際、418の1つ目のコードは、reduceだけで済んでてdictはない。
まあ __setitem__()とかの演算子の定義のためのメソッドを直で呼んだり、そ
れを or でつなげたりというのは、Pythonでムリクリにワンライナーを書くた
めのバッドノウハウで、418氏の言うとおりおすすめできない。
西尾泰和のブログ: Pythonでワンライナーを作成する際のノウハウ集
URLﾘﾝｸ(www.nishiohirokazu.org)
6.7 operator -- 関数形式の標準演算子
URLﾘﾝｸ(www.python.jp)
453:デフォルトの名無しさん
09/03/04 12:34:27
R の最大の欠点の一つは、ググりにくいこと。
しかし最近は r １文字で結構出てくるようになった。
統計処理ソフト R 入門 講習会資料
URLﾘﾝｸ(androids.happy.nu)
（なんか落ちてるんでGoogleキャッシュ）
URLﾘﾝｸ(72.14.235.132)
R-Tips
URLﾘﾝｸ(cse.naro.affrc.go.jp)
Rの入門や言語仕様など
URLﾘﾝｸ(cran.r-project.org)
R言語 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
RjpWiki - RjpWiki
URLﾘﾝｸ(www.okada.jp.org)
454:デフォルトの名無しさん
09/03/04 14:17:15
>>450
> Perlってほんとに何でもあるなあ。
同意。あと、これからの言語って、何か売りが無いと消えていくかも。
・あると便利なもの全部詰め合わせ。
・最小限の部品と糊を容易するからあとは自分で。
・特定ニーズに特化(統計処理など)
・1分で始められるお手軽言語
・豊富な過去の資産
ただ、プログラミングの自動化、ハードウェア化が進むと上記の売りも絶対的なものじゃなくなりそうだ。
455:デフォルトの名無しさん
09/03/04 18:51:40
>>451
代入式では使えないけど、PowerShellでも参照はできた
456:デフォルトの名無しさん
09/03/04 19:23:35
Perlは何でもアリなのは良いんだが、すぐに記号だらけになるのがなぁ。
MSのパスワードチェッカーにワンライナー打ち込んだら強度：最強とか出たんですけど。
457:デフォルトの名無しさん
09/03/04 19:54:04
大体どの言語のワンライナーでも強度は最強だろｗ
458:デフォルトの名無しさん
09/03/05 00:54:03
>>457
APLのワンライナーなら99%のクラッカーは入力すらできないだろうから安心？
>>453
Rは下手にループ書くと速度激減だからベクトル化で頭ひねるよね。
きれいにベクトルに落として応答が瞬間で戻るようになると気持ちいい。
459:デフォルトの名無しさん
09/03/05 10:25:28
>>402
> あと何でも一行で書こうとするのは悪い習慣。
普通にRubyプログラム組んでて
↓
あれーこれ、どうやるんだっけな
↓
irbで試行錯誤
↓
ヤッター1行でできたよーー！
↓
プログラムにコピペして、コミットする
↓
後から見て何やってるかわからん orz
と言う流れがよくあるｗｗｗ
460:デフォルトの名無しさん
09/03/05 10:36:17
RubyはDSLが生まれやすいんだけど、
DSLができて流行って使おうとする時にエディタ支援が効かなかったりして泣ける・・・
Rakeとか、Rspecとかさー。
今は大分使えるけど。
しかし、今使ってみてるRadRailsまだrspec対応してないみたいなんだよな・・・
461:デフォルトの名無しさん
09/03/05 10:36:27
コメント３行くらいつけとけば無問題
462:デフォルトの名無しさん
09/03/05 11:56:42
わかりやすいコードをコメントとしてつけておけばおｋ
463:デフォルトの名無しさん
09/03/05 14:29:53
URLﾘﾝｸ(blog.headius.com)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(ko.meadowy.net)
そこはかとなく、今年の終わり位から
JRuby(^^)JRuby してきそうな気がする…
Java のライブラリが使える Ruby
Ruby を使える私！
>>> item = "これは売れるきっと売れるわ！(予測：GAEはびみょー)"
>>> tmpl = Template("""{% for item in seq %}
... {{ item }}
... {%- endfor %}""")
>>> tmpl.render(seq=range(3))
464:デフォルトの名無しさん
09/03/05 16:44:51
Twitterがパフォーマンスを理由にRubyから一部Scalaに乗り換えた模様
URLﾘﾝｸ(www.scala-lang.org)
465:デフォルトの名無しさん
09/03/06 00:41:05
GAEは他のfwと同じように良いところも悪いところもあるね
癖を分かって使う分には結構なんだが
バッドノウハウの塊のようでもあり
466:デフォルトの名無しさん
09/03/06 09:45:36
>>463
そんな日々の流行だけ追ってるからお前はいつまでもだめなんだよ
467:デフォルトの名無しさん
09/03/06 12:13:04
日々、COBOLのソースを追っかけてますが何か
468:デフォルトの名無しさん
09/03/06 12:17:33
君はそれでいい。
469:デフォルトの名無しさん
09/03/07 07:47:14
誰かが犠牲になってコボラーになってれば
新人をコボラーにせずに済むからな。
俺は、嫌だね。
470:デフォルトの名無しさん
09/03/09 00:26:45
尊敬されたがるが他人への敬意は無い
471:デフォルトの名無しさん
09/03/09 16:42:20
最も満足度の高いスクリプト言語はPHP
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
米国のEvans Dataが500名以上の開発者／ITプロフェッショナルを対象に行ったアンケートで、
最も満足度の高いスクリプト言語はPHPであるという調査結果が出たそうだ
この調査では、回答者が利用したことのある言語について、12の評価項目に対して優れたスクリプト言語をランク付けする形で行われた。
その結果、総合得点ではPHPがトップ、以下Ruby、Python、Perl、Flex、JavaScript、ActionScript、F#、PowerShell、VB Scriptという順位になったという。
472:デフォルトの名無しさん
09/03/09 16:45:12
>>471
リンク先、12の評価項目の各トップ3
Ease of Use: Ruby, PHP, Flex
Exception Handling: Ruby, Python, Powershell
Extensibility: Python, PHP, Perl
Maintainability/Readability: Ruby, PHP, Python
Cross-platform Portability: PHP, Ruby, Python
Community: Ruby, PHP, Javascript
Availability of Tools: PHP, Ruby, VB Script
Quality of Tools: PHP, Flex, Python
Performance: PHP, Perl, Python
Memory Management: Python, Perl, Flex
Client-side Scripting: Javascript, Ruby, Windows Powershell
Security: Microsoft F#, PHP, Ruby
473:デフォルトの名無しさん
09/03/09 23:36:43
>>472
ナイスネタ振りｗ
燃えそうな話題だなあ
474:デフォルトの名無しさん
09/03/09 23:58:52
＞ Community: Ruby, PHP, Javascript
米国での調査でこの結果は意外
475:デフォルトの名無しさん
09/03/10 00:25:41
アンケートにメモリ管理についてどうかって項目があったのかな
他はともかく、そこは主観で答えてもらっても意味ない気が…
476:デフォルトの名無しさん
09/03/10 01:18:15
>>474
どうもアメリカのRubyコミュニティはフレンドリーらしい。
Martin Fowler's Bliki in Japanese - Rubyピープル
URLﾘﾝｸ(capsctrl.que.jp)
477:デフォルトの名無しさん
09/03/10 02:16:20
>>471
スレタイのPerlをケツに持ってくと、その順位だな。まあどうでもいい話だが。
478:デフォルトの名無しさん
09/03/10 06:28:54
>>476
あくまでアメリカのパイソニスタとの比較な気がする
いろいろあって教条主義的になってる部分があるようなのは、向こうの人のコメントの節々に見受けられる。
向こうでのrubyは無名から言語オタが発見したところで始まったからやりやすかったんだろうな。
日本だといろいろ後援がついていて騒がしいが。
479:デフォルトの名無しさん
09/03/10 07:16:37
F#は知らんが、Securityで二番手につくPHPはさすがだな
480:デフォルトの名無しさん
09/03/10 08:42:33
まあ糞な仕事はやっつけ言語で十分ということだろ。
10年前はVBとAccessでやってた仕事が、PHPとMySQLになっただけだしな。
481:デフォルトの名無しさん
09/03/10 09:47:07
>>471
次点がRubyなのは以外だ・・・Pythonかと思ってた。
482:デフォルトの名無しさん
09/03/10 10:12:45
汚れ仕事ランキングですか
483:デフォルトの名無しさん
09/03/10 11:43:48
Maintainability/ReadabilityにPHPか。
とりあえず何とかいじれるという意味ではまあ入るかも知れないが、
ホントかよと思う。
484:デフォルトの名無しさん
09/03/10 12:41:29
人口が多いだけだろ。専門卒のw
485:デフォルトの名無しさん
09/03/10 13:13:04
>>484
アメリカにそんなもんあったっけ？
486:デフォルトの名無しさん
09/03/10 13:48:33
Community Collegeってのがあって、短大とか専門学校レベルの教育をやってる。
アメリカは高校の進度が遅いから、ここ卒業してやっとこ職業高校卒レベルだね。
487:デフォルトの名無しさん
09/03/10 14:50:33
>>478
日本のRubyコミュニティも、一部を除けばnewbieに対してはそれなりに親切かと思うが。
ごちゃごちゃしてるのは一時の信者vsアンチのイメージが大きいだけでは。
あと、なまじ開発陣が日本語で喋るもんだから、よくあるいちゃもんなんかがネットに
筒抜けで、ネットイナゴがブログや2chなんかでちょっかい掛けやすいのも、ごたごたの
イメージを増幅してるっていう、その辺を差し引いて見るべき。
Pythonの開発陣が揉めてたり、コミュニティでフレームの応酬してたって、俺らやおまいら
知らんことも多いだろｗ
488:デフォルトの名無しさん
09/03/10 15:01:07
>Memory Management: Python, Perl, Flex
たのむ、ギャグだと言ってくれ・・・
489:デフォルトの名無しさん
09/03/10 15:06:30
>>487
おまえのネットイナゴの用法はどうかと思うが。
本来ブログに押し寄せて炎上させるタイプのネットワーカーのことを指した語で、
なんでもかんでもイナゴ呼ばわりは池田信夫の専売特許だろw
490:デフォルトの名無しさん
09/03/10 15:11:35
おｋ。有象無象に訂正しとく。
491:デフォルトの名無しさん
09/03/10 17:03:49
例外処理が優れてるってどういう事を言うんだろ
492:デフォルトの名無しさん
09/03/10 17:29:40
スラドにも出てた。
最も満足度の高いスクリプト言語はPHP - スラッシュドット・ジャパン
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
493:492
09/03/10 17:36:20
って、>>471に貼ってあるのそのまんまだった。スマソ。
494:デフォルトの名無しさん
09/03/10 21:02:22
slashから引用
> 私の回りでは、PHPを絶賛する人は例外なく他の言語が使えません。
> PHPをボロクソに言う人は、他の特定の言語のみを使っている人です。
> 多数の言語を使っている人は、少ないメリットを社交辞令のように挙げてくれます。
> (が、地方出身者の出身地を褒める京都人の様な物言いに聞こえるのは何故だ)
これ結構当を得ていると思う
495:デフォルトの名無しさん
09/03/10 21:04:40
地方出身者の出身地を褒める京都人
496:デフォルトの名無しさん
09/03/10 21:18:55
京都って地方じゃないのか？ｗ
494の人が京都育ちなんだなきっと。
497:デフォルトの名無しさん
09/03/10 21:19:28
あなたどこからきはったの？
岡山？岡山はええところどすなあ
498:デフォルトの名無しさん
09/03/10 21:31:06
京都はいまだ日本の首都である疑いもあるらしいぞ
まあそう主張する人がいなくなるまでのことだろうけど
499:デフォルトの名無しさん
09/03/10 21:47:34
なんといっても「府」ですからｗ
500:デフォルトの名無しさん
09/03/10 21:55:20
住みたくねえトコだけどな＞＞京都
埼玉のほうがマシ。
501:デフォルトの名無しさん
09/03/10 22:00:40
ラーメン屋が多くて美味い、本屋が多い、祇園で馬券を買える
いいところは色々あるけど、俺ももう住みたくないなｗ
502:デフォルトの名無しさん
09/03/10 22:05:39
七代住んだら住民と認めてもらえるらしいから頑張れ
503:デフォルトの名無しさん
09/03/10 22:06:22
>>498
京都には遷都したが江戸には遷都してないですね
504:デフォルトの名無しさん
09/03/10 22:07:05
まず一代目かよw
100年以上かかるだろ。
505:デフォルトの名無しさん
09/03/10 22:07:57
七代って200年くらいか
京都で「前の戦争」って言うと応仁の乱らしいからな
506:デフォルトの名無しさん
09/03/10 22:09:29
完全に京都の話になっててワロタw
507:デフォルトの名無しさん
09/03/10 22:11:08
「京都人なめんな」とか
「島根県民なめんな」とか言い出しそう
508:デフォルトの名無しさん
09/03/10 22:13:29
なぜ島根県が出てきたんだw
509:デフォルトの名無しさん
09/03/10 22:16:07
出雲が京都並に排他的だからかｗ
まあ、どっちも特殊な土地柄ではある
510:デフォルトの名無しさん
09/03/10 22:16:14
>>508
るびぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ
511:デフォルトの名無しさん
09/03/10 22:18:06
>>510
あ、なるほどね
512:デフォルトの名無しさん
09/03/10 22:35:39
島根県のRuby利用率は全国のそれよりも高い
513:デフォルトの名無しさん
09/03/10 22:39:59
蛇退治した神話があるところだよね
514:デフォルトの名無しさん
09/03/10 22:43:56
つURLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
515:デフォルトの名無しさん
09/03/10 22:48:32
ワニに身ぐるみはがされるのは隣の県だっけ？
516:デフォルトの名無しさん
09/03/10 22:55:35
>>512
他の言語について調べて見たけどネットに載ってないね
外国ではそういうのはプライバシーになるのかな？
517:デフォルトの名無しさん
09/03/10 23:48:06
>>515
鮫じゃなかったかな
518:デフォルトの名無しさん
09/03/10 23:50:09
>>517
ワニという名前のサメらしい
519:デフォルトの名無しさん
09/03/11 00:08:44
皮をはがれて、しくしくウサギが泣いていたら、
たまたまとおりかかった天皇の集団が、
「海の塩水で体を洗うとよくなるよ」
と、とんでもないウソ知識を教えて、
それを真に受けたウサギが言われたとおりにすると、
ますます痛くなって、さらに泣いたという。
520:デフォルトの名無しさん
09/03/11 00:11:18
兄弟同士で殺し合いはするし親殺しも子殺しも当たり前の神話の世界は、実はかなりエグいｗ
521:デフォルトの名無しさん
09/03/11 00:15:13
女子トイレ覗いたり
まんこに棒ぐりぐり
なんてのもあるマジ
522:デフォルトの名無しさん
09/03/11 01:05:35
蛇はPythonでいいんだろうが、ワニは何だ？Javaか？
523:デフォルトの名無しさん
09/03/11 03:42:31
羊だろｊｋ
524:デフォルトの名無しさん
09/03/11 06:47:38
URLﾘﾝｸ(www.java-animal.org)
525:デフォルトの名無しさん
09/03/11 07:07:01
動物虐待は遺憾罠
526:デフォルトの名無しさん
09/03/12 18:07:03
>>521
神話学んでみたいので、できればなんていう単語でぐぐれば良いか教えて下さい。
527:デフォルトの名無しさん
09/03/12 22:24:32
自分の関心のある問題がどんな言葉で語られてるか分からないという問題。
うむ、しばしばありますな。
528:デフォルトの名無しさん
09/03/12 22:40:31
日本神話とギリシャ神話は変態のオンパレードだぞ。
変なところで人間臭いから、よけいに変態性が際立って見える。
529:デフォルトの名無しさん
09/03/12 22:59:25
>>526
神話の世界（というか古代日本人）の性的奔放さを垣間見たいなら、
河出文庫から出ている「日本の神話」がおすすめ。
中学生が喜びそうなエロ話がいっぱいｗ
530:デフォルトの名無しさん
09/03/12 23:47:49
俺の体の出っ張った部分を、おまえのへっこんだ部分に
531:デフォルトの名無しさん
09/03/13 00:11:37
ギリシャ神話にシスコンの神が妹を謀って恋人を殺させてヒャッハーってのがあったよな
あれは衝撃
532:デフォルトの名無しさん
09/03/13 01:46:50
>>526
ホト
ひめ
533:デフォルトの名無しさん
09/03/13 07:02:45
…ところでココ何板だっけ
534:デフォルトの名無しさん
09/03/13 17:12:43
>>529
>>532
ありがとうございます！
スレ違い＆板違いスマソでした。
535:デフォルトの名無しさん
09/03/14 01:01:30
過疎w
536:デフォルトの名無しさん
09/03/14 12:36:56
9x1=9
9x2=18 -> 1+8=9
9x3=27 -> 2+7=9
...
9x9=81 -> 8+1=9
のように9に1～9までの数字を掛けた数の各桁の数字を足すと9になりますが
これをプログラム的に証明しようとするとどうなりますか
537:デフォルトの名無しさん
09/03/14 12:40:53
9 * n = (10 - 1) * n = 10 * n - n = 10 * (n - 1) + 10 - n (0 < n < 10)
10 * (n - 1) + 10 - n ≡ n - 1 - n ≡ - 1 ≡ 9 (mod 10)
538:デフォルトの名無しさん
09/03/14 14:38:49
証明自体をプログラミングでやるのはキツくね？
証明が正しいかどうか検証するのはプログラミングの得意分野だけれども
539:デフォルトの名無しさん
09/03/14 15:10:25
81通りしかないんだから、全部計算すれば一瞬だろ
540:デフォルトの名無しさん
09/03/14 15:10:46
9通りでしたorz
541:デフォルトの名無しさん
09/03/14 15:12:03
この上なく正しい「プログラム的に証明」の方法だな
542:デフォルトの名無しさん
09/03/14 15:15:31
この場合はしらみつぶしに全部検証すれば十分では
9通りしかないし
Ruby1.8なら
(1 .. 9).all? do |i|
j = i * 9
9 == (j % 10) + (j / 10)
end
……こういう話ではない？
543:デフォルトの名無しさん
09/03/14 15:23:13
プログラム的にもなにも、手計算でも全部試した方が早いがな
544:デフォルトの名無しさん
09/03/14 15:55:27
>>537, >>542
それって証明なのか？
> 9x1=9
> 9x2=18 -> 1+8=9
> 9x3=27 -> 2+7=9
> ...
> 9x9=81 -> 8+1=9
> のように9に1～9までの数字を掛けた数の各桁の数字を足すと9になります
という命題をプログラムで表現しただけで証明にはなってないんではないの？
545:デフォルトの名無しさん
09/03/14 15:57:22
○通りしかないから手でやればとか力業でってのはなんか違うと思う。
証明ってのはその理論を拡張しても同じように証明できるのが証明だろうに。
546:デフォルトの名無しさん
09/03/14 16:02:14
ちがいます
547:デフォルトの名無しさん
09/03/14 16:05:54
>>544
与えられた公理（自然数の足し算とかけ算）のみをもとに、
有限回のステップで結論を導いてるから証明といえる。
この場合は命題が自明すぎるから、
騙されたような気になるのかもしれないな。
548:デフォルトの名無しさん
09/03/14 16:08:28
>545
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)四色定理#.E8.A8.BC.E6.98.8E
549:デフォルトの名無しさん
09/03/14 16:17:56
普通は証明すべき命題のどこかに無限を含む集合が入るから、
この場合は力技で解くことはできないな。
550:デフォルトの名無しさん
09/03/14 16:31:31
証明というか、現象の検証だろこれ
551:デフォルトの名無しさん
09/03/14 16:41:49
それを証明と言うのですが
552:デフォルトの名無しさん
09/03/14 16:44:27
9*10=90 -> 9+0=9
9*11=99 -> 9+9=18 -> 1+8 = 9
9*12=108 -> 1+0+8=9
9*13=117 -> 1+1+7=9
9*14=126 -> 1+2+6=9
11のときはうまくないとも言えるけど
全桁足し続けて9になるのは
TCP/IPのchecksumなんかと似てる
10の補数かなんかで説明出来そうだな
553:デフォルトの名無しさん
09/03/14 16:54:37
無限を含むね
554:デフォルトの名無しさん
09/03/14 16:59:27
9*12345679=111111111も全桁足すと9
9*123456789=1111111101も全桁足すと9
9*987654321=8888888889->全桁足すと81->全桁足すと9
555:デフォルトの名無しさん
09/03/14 17:00:33
>>554
拡張しすぎだろ
556:デフォルトの名無しさん
09/03/14 17:02:00
確か
9 の倍数は全桁足すと 9 の倍数になる
って小学校のときに習った
557:デフォルトの名無しさん
09/03/14 17:02:12
自然数nに対して、(9n div 10) + (9n mod 10) が9の倍数になることは簡単に示せる。
そして、m >= (m div 10) + (m mod 10) > 0 だから、この操作を何回か繰り返せば、9になる。
558:デフォルトの名無しさん
09/03/14 17:41:41
>>537
それだと2桁しか正しくないね
>>556
9 の倍数は全桁足すと 9 の倍数になる訳だから
一桁になるまで足し続けると絶対 9 に収束する罠
559:デフォルトの名無しさん
09/03/14 23:04:47
なんでこうすれ違いのネタry
560:デフォルトの名無しさん
09/03/15 00:37:55
90年代からのrubyユーザーだが、世の趨勢としてrubyはpythonに敗北が決定的なので、メインのLLはpythonに移行することにする。
サヨナラruby。いままでありがとう。
561:デフォルトの名無しさん
09/03/15 02:07:46
うん、いらないでしょ。複数あること自体ライトウェイトじゃないし。
562:デフォルトの名無しさん
09/03/15 07:19:18
PHP使ってろ
563:デフォルトの名無しさん
09/03/15 11:05:03
>>560 は日本Pythonユーザ会の会長
564:デフォルトの名無しさん
09/03/15 12:45:50
結局Perl,PHPの2つあれば困らないからね
565:デフォルトの名無しさん
09/03/15 12:51:32
困らないけど、面白くもない
566:デフォルトの名無しさん
09/03/15 17:10:32
Perlだけでいいよ。
書いて楽しい、速さも十分。いうことないね。
rubyは楽しいけど遅い。
phpは早いけど楽しくない。
pythonは楽しくないし遅い。
567:デフォルトの名無しさん
09/03/15 17:48:55
Perlは読んで楽しくないからな
568:258＝260
09/03/15 18:27:00
>>566
C/C++で書くよりPHPの方が楽しいよ。Perlの特殊変数は文字化けとしか思えない
569:デフォルトの名無しさん
09/03/15 19:08:57
C/C++ 慣れしてると PHP は入りやすい。
Perlだけは昔からどうも受けつけん…
LispもHaskellも使うけど、
正直Perlが何指向言語なのか今だによくわかってない俺がいる。
もっと立ち位置をはっきりさせてくれないと使ってあげられないね。
570:デフォルトの名無しさん
09/03/15 19:42:50
ゴルファーまで行かないけどなるべく短く入力って思想だからな
571:デフォルトの名無しさん
09/03/15 20:50:35
perlはperl以外のLLのプロトタイプ
致命的な失敗も盛りだくさんだがそれらは全て他の言語にフィードバックされている
ありがとう、perl。使うのはお断りだ。
572:デフォルトの名無しさん
09/03/15 21:28:43
>>571
ワロタw
573:デフォルトの名無しさん
09/03/15 21:57:15
LL(w
574:デフォルトの名無しさん
09/03/15 22:11:02
致命的な失敗
それは普及してしまったこと
575:デフォルトの名無しさん
09/03/15 22:12:35
awkが普及するよりはマシだったと考えるんだ
576:デフォルトの名無しさん
09/03/15 22:44:57
awkの方が良かったな
577:デフォルトの名無しさん
09/03/15 22:48:05
awkがPerlの代わりに普及していたら
Matsumotoは自分の言語にRubyではなくMawkと名付けていただろう
── Timothy John Berners-Lee
578:デフォルトの名無しさん
09/03/15 23:39:09
awkはawkで解りやすくて好きなんだが。
579:デフォルトの名無しさん
09/03/16 07:07:54
つかmawkってawkの一環境として既に存在しそうなんだが
580:デフォルトの名無しさん
09/03/16 07:25:52
言語好きって総じてカスなんだよな。なんつーか興味の方向性がさ、仕事向きじゃないんだよな。
581:デフォルトの名無しさん
09/03/16 07:38:12
ハッカーとリーマンの差ｗｗｗ
582:デフォルトの名無しさん
09/03/16 07:54:44
好きな言語を隠すためにカス言語を語り合ってるからな
カスに見えるのは仕方ない
583:デフォルトの名無しさん
09/03/16 11:16:01
まぁ言語嫌いは一生Excelでちまちまやってなさいってこった。
584:デフォルトの名無しさん
09/03/16 11:51:31
なんでExcelかは知らないが、あれはあれで便利なんだがな
ドキュメントからコードっぽいものに出力するプラットフォームとして物凄く可能性を持ってるのに、
バンドルがVBAのみってのが(´･ω･`)
Rubyでもなんでもいいから、ループや文字列処理をしやすい言語をつけられんもんか。
585:デフォルトの名無しさん
09/03/16 11:58:50
VBA触ったことないんだけど
VBAで言語処理系作れないの？
586:デフォルトの名無しさん
09/03/16 12:51:15
COM経由でやれば?
587:デフォルトの名無しさん
09/03/16 12:52:40
たくさん言語覚えるの好きなのは、資格好きなのに似てるよな。
意味がある場合もあるし、たいていはくだらないとか。
588:デフォルトの名無しさん
09/03/16 13:48:35
>>584
OOo
589:デフォルトの名無しさん
09/03/16 15:07:07
そういう面ではMS OfficeよりGo-OOとかのほうが期待もてるな。
既に基本的な部分では相当完成度高いし。
590:デフォルトの名無しさん
09/03/16 19:11:21
Officeのアドオンって.NETで書けなかったっけか
だとしたらRubyだろうがPythonだろうが自由自在
591:デフォルトの名無しさん
09/03/16 21:10:14
アドオンを書きたいんじゃなくてスクリプトを書きたいんだろうと。
592:デフォルトの名無しさん
09/03/16 21:13:36
COM使っていいんなら今でも出来ると言えよう
593:デフォルトの名無しさん
09/03/16 21:21:41
COMは使いたくない。
594:デフォルトの名無しさん
09/03/16 23:42:07
埋め込みVBAでもCOMとやってることほとんど変わらんだろ
595:デフォルトの名無しさん
09/03/17 00:51:58
スクリプト厨にCOMは無理すぎる
596:デフォルトの名無しさん
09/03/17 01:35:39
コンパイルするかしないかで別に言語として難しいわけでもなかろうに
597:デフォルトの名無しさん
09/03/17 05:36:01
COMって何だ。Win32OLEを使うとかそんな感じ？
それならExcelのブックに付属させられるVBAマクロなんかとは別物だろ
むしろ>>590のアドオンが近いんだろうけど、スクリプトマクロの利点がかけらもないしな
598:デフォルトの名無しさん
09/03/17 06:37:45
埋め込みVBAでもCOMとやってることほとんど変わらんだろ
599:デフォルトの名無しさん
09/03/17 07:18:08
vbaで書く利点は、ExcelならExcelファイルさえ渡せば、officeの入ってるマシンなら（一応）動いてくれること。
まあ、俺も自分だけで使う奴ならpythonでcom経由で書いてるけどさ。楽だし。
600:デフォルトの名無しさん
09/03/17 07:19:05
Lispでもつけときゃ、Emacs使いは歓喜するのかな？両方よく知らんけど。
601:デフォルトの名無しさん
09/03/17 12:34:07
officeって実はインストールするときおまかせじゃだめなんだよね
オプションの選択によっては動かないマクロとかいっぱいあるのが嫌だ
結局カスタムでフルインストール選ばないと危なっかしくて使えない
602:デフォルトの名無しさん
09/03/17 13:02:46
導入手順書に必要なオプション説明しときゃいいだけだろ
603:デフォルトの名無しさん
09/03/17 13:55:38
なんで冴子先生出てきてくんねえんだよ。
とイルカに向かってキレてた上司なら見たことある。
604:デフォルトの名無しさん
09/03/17 21:07:04
いまだにOutlookでカレンダー表示だけにするやり方が分からない。
605:デフォルトの名無しさん
09/03/17 23:16:12
>>603
ﾜﾗた
606:デフォルトの名無しさん
09/03/18 05:51:01
ExcelのVBAの働きはシートに対するユーザー定義関数が重要なのだから、
COMでは代用できるものとできないものがあるね。
COMを通したスクリプトで代用できるのは事実上は一括処理系だけかね。
607:デフォルトの名無しさん
09/03/18 09:57:38
COMサーバーも簡単に作れるから
あなたの言う「ユーザー定義関数」も作れますよ
608:デフォルトの名無しさん
09/03/18 10:57:17
ｋｗｓｋ
609:デフォルトの名無しさん
09/03/18 14:25:24
LXDE (Lightweight X11 Desktop Environment)
軽快動作を目的としたX11デスクトップ環境
これが本場の「Lightweight」の使い方
今後このスレでは「LL」は一切禁止とします
610:デフォルトの名無しさん
09/03/19 00:38:27
COMサーバってなによ
611:デフォルトの名無しさん
09/03/19 01:06:54
このスレでは関係ない話
612:デフォルトの名無しさん
09/03/19 01:29:17
上のやりとりでは、スクリプトで「COMサーバーは簡単に作れる」
と書いてあるのに、「このスレでは関係ない話」とは妙な。
VBAで通常作るユーザー定義関数より、(このスレでいうLLで作った)
COMサーバーで作ったものが、スマートで管理しやすく、VBAで
書くより易いなら、それはとても価値のある情報だと思う。
613:デフォルトの名無しさん
09/03/19 01:37:10
>>610
コミュニケーションサーバー
614:デフォルトの名無しさん
09/03/19 01:59:13
>>612
消えろカス
615:デフォルトの名無しさん
09/03/19 02:00:02
なんだか特定OSが持ってる仕組みの内、アプリ間でのなにやらを
やりとりするための仕組みの内のなんちゃらっぽいということだけ妄想した
VBとかC#とかに関してMSDNあたりをごりごり探せばいいのかな
スレには関係なさそうだが、みんなWindows詳しいのな
616:デフォルトの名無しさん
09/03/19 04:21:47
てっきり >611 は >609 に対してのレスだと思ってたんだが
617:デフォルトの名無しさん
09/03/19 04:24:27
特定のOSってWin/Unixしか事実上ないんだからさ。Win知らなきゃコンピュータを半分以上知らないのと同じだろ。
618:デフォルトの名無しさん
09/03/19 04:41:47
>617
おまいはパソコン用OSしか知らないようだな
619:デフォルトの名無しさん
09/03/19 07:19:38
さっそくそこに釣られんなよ
620:デフォルトの名無しさん
09/03/19 07:43:38
>>617
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら２ちゃんねら総力を上げて潰すが
621:デフォルトの名無しさん
09/03/19 07:48:48
MacOSのこと忘れてください・・・
622:デフォルトの名無しさん
09/03/19 08:01:33
MacOSはもうないOSだしMacOS XはUNIXだから別にいいのでは
LinuxやMinixもUNIXということにしたとして
Tronとかz/OSとかの話だろ
623:デフォルトの名無しさん
09/03/19 08:04:24
OS/400の事も思い出してやってください
#つかzよりこっちの方が台数上だと思うが。
624:デフォルトの名無しさん
09/03/19 10:38:07
OS/400とかTronとかz/OSで動くExcelってありますか？
625:デフォルトの名無しさん
09/03/19 13:16:24
結局617がほぼ正解なわけだが必死に反論してみよう。
BeOSってどうなったんだろう・・
626:デフォルトの名無しさん
09/03/19 13:28:49
シンビアンとかBREWとか
627:デフォルトの名無しさん
09/03/19 22:13:08
>OS/400とかTronとかz/OSで動くExcelってありますか？
OS/400はOSとDB2が融合しているので、アレコレ計算するならExcel以上の事が可能だなぁ。
それとJavaとかPHPとかJythonとかのメジャー言語やLL言語も使えるよ。
とマジレスしてみる。
628:デフォルトの名無しさん
09/03/20 01:06:45
LLでもバカっぽいのにLL言語ってバカ丸出しって感じだな
629:デフォルトの名無しさん
09/03/20 01:39:06
頭痛が痛いわ
630:デフォルトの名無しさん
09/03/20 01:49:35
プログラマーなら軽量LL言語でプログラミング言語をプログラムしようぜ
631:デフォルトの名無しさん
09/03/20 03:04:39
よくバカにされるけど好きです、PHP
632:デフォルトの名無しさん
09/03/20 04:15:17
LAMPのPなんだろけどRubyだけ仲間外れなん屋根
633:デフォルトの名無しさん
09/03/20 05:48:28
LARMP ﾗｰﾝﾌﾟ
634:デフォルトの名無しさん
09/03/20 06:26:01
俺はBSDなんで、BARMP にしたい。
635:デフォルトの名無しさん
09/03/20 10:51:35
Ruby厨uzeeeeeeeeeeeee
636:デフォルトの名無しさん
09/03/20 11:33:24
俺は普通にMISAだけど
637:デフォルトの名無しさん
09/03/20 11:56:41
んじゃ俺はRAPPでやりたい
638:デフォルトの名無しさん
09/03/20 12:43:38
>>636
Sがわからない。SQLite？ｗ
639:デフォルトの名無しさん
09/03/20 14:16:29
Microsoft
IIS
SQL
ASP
640:デフォルトの名無しさん
09/03/20 18:13:37
MacのMかと思ったｗｗｗ
641:デフォルトの名無しさん
09/03/20 19:10:42
MacならMWFAって所か
642:デフォルトの名無しさん
09/03/21 01:27:49
>639
で、そのSQLを解釈するDBは何だ
643:デフォルトの名無しさん
09/03/21 01:33:35
Microsoft SQL Serverにきまってるだろ…
644:デフォルトの名無しさん
09/03/21 01:33:38
>641
MacOSX、FileMaker、Apache…か？
Wって何だろ、言語かな？
OSXならPもRも標準添付じゃないっけ
645:デフォルトの名無しさん
09/03/21 01:33:40
まさかMicrosoft SQL Server って製品を知らないとか
646:デフォルトの名無しさん
09/03/21 01:34:17
MacOS
Web共有
Filemaker
AppleScript
だろｗｗｗ
647:デフォルトの名無しさん
09/03/21 01:35:10
MSSQLSERVERなら知ってるけど、SQLは言語だろ
まさかSQLを知らないのか？
648:デフォルトの名無しさん
09/03/21 01:36:31
>646
しまった、AppleScriptか！
649:デフォルトの名無しさん
09/03/21 01:40:41
MicrosoftとかいってたらMMMMでありになっちまう
650:デフォルトの名無しさん
09/03/21 01:43:37
俺の会社はHTTBだぜ
651:デフォルトの名無しさん
09/03/21 01:46:33
むしろどんどんLLと関係ない話になってるし。
まだExcelをLLで～ COMサ～バ～ うんぬんの方が
いくらかは興味深いわ。まじで。
652:デフォルトの名無しさん
09/03/21 01:53:28
そっちに戻すんなら、気になってOOo調べてみたがマクロは結局BASICじゃん
JavaScriptもPythonも、情報も実装も全然足りない感じ
BASICの利点って何だ？VBAマクロからの移行優先ってだけなのかな。
653:デフォルトの名無しさん
09/03/21 01:54:33
WindowsやIISはMicrosoftって単語を除いても判るけど
MSSQLServerはMS抜いたら一般名詞化しちまうからなぁ
かと言ってMSだけだと社名になるし、面倒臭いソフト名ではある
654:デフォルトの名無しさん
09/03/21 02:00:40
Oracleもデータベースの製品名はOracle Databaseであって
Oracleは社名だけどな
655:デフォルトの名無しさん
09/03/21 02:03:17
オラクルはDB関連以外が存在感薄いから許すｗ
656:デフォルトの名無しさん
09/03/21 02:03:33
>>654
それはOracle Office とか Oracle Windows OS とかが存在しそれなりに
普及してる時にのみ対等に比較できるわけで
657:デフォルトの名無しさん
09/03/21 08:01:47
>>652
あなた調べ物むいてないよ
658:デフォルトの名無しさん
09/03/21 08:32:01
＞JavaScriptもPythonも、情報も実装も全然足りない感じ
とりあえず、今のMS系の言語と比べればこっちの方が普及しているんだがな。
659:デフォルトの名無しさん
09/03/21 09:00:57
「PHP使いはもう正規表現をblogに書くな」と言わせないでくれ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
PHPユーザーってほんとダメだよな。
660:デフォルトの名無しさん
09/03/21 09:21:09
>>657-658
まじで？BASIC以外のまともなリファレンスあるの？
ようやっと見つけたサイトとかに
「※OOo 3.0 では Python 関連で多数の問題があります。お勧めできません。」
とか、
「組み込みで配布する場合はBASICしかなさそう」
とか書かれて萎えてるんだが。
661:デフォルトの名無しさん
09/03/21 10:58:16
あきらめが早いのは決して悪いことじゃないと思うよ
662:デフォルトの名無しさん
09/03/21 11:06:34
いや、JavaScriptはだめだよ。
まともな言語じゃない
663:デフォルトの名無しさん
09/03/21 12:15:40
そうだね
664:デフォルトの名無しさん
09/03/21 13:24:48
OOo BASICですらまともな情報ないような気がするんだが
665:デフォルトの名無しさん
09/03/21 15:03:16
>>659
ちょっと前まで日本で一番有名なオープンソースPerlプログラマはKENTで
CGIでググるとKENTのクソCGIが沢山引っ掛かって
初心者はこぞってみんなそれを真似していたことを弾は忘れている
単にPHP憎しの厨房発言だろこれ
666:デフォルトの名無しさん
09/03/21 15:09:11
日本最高レベルのハカーである弾先生に対してどういう無礼な発言だ？
謝罪しろ。
667:デフォルトの名無しさん
09/03/21 16:47:16
>>665
クソ初心者向けページにひっかかるクソ初心者どものことなんて、
普通以上のレベルの連中の意識の中には全くないからw
ときどき自分が全く知らない分野のことを検索して、ごみばっか
ひっかかった瞬間だけ、クソッタレと思うけど。
668:デフォルトの名無しさん
09/03/21 17:12:50
そう思うならDANKOGAIの批判も的外れってことだよね
669:デフォルトの名無しさん
09/03/21 18:05:57
しかしこんなクソ正規表現をそのまま転載するやつはかなりのアホだろ
670:デフォルトの名無しさん
09/03/21 18:06:36
PHPの糞関数名のせいでC/C++の検索がめちゃくちゃにされた恨みは忘れない
671:デフォルトの名無しさん
09/03/21 18:18:00
Rubyしかありえないよね
672:デフォルトの名無しさん
09/03/21 18:32:45
そうだね
673:デフォルトの名無しさん
09/03/21 18:50:26
やっぱ最後はRubyか・・だよな
674:デフォルトの名無しさん
09/03/21 18:59:19
pythonはRubyから構文大量にパクってるし、
これから先生き残る言語はRubyを筆頭にHaskellとCOBOLじゃなかろうか。
C言語は死滅する。まったく使われなくなる
675:デフォルトの名無しさん
09/03/21 19:01:21
釣れるといいな
676:675
09/03/21 19:02:41
おれもそう思うわ
677:デフォルトの名無しさん
09/03/21 19:05:06
自演をばらしてどうする
678:デフォルトの名無しさん
09/03/21 19:08:14
変数自体が桁フォーマット情報持ってるって発想自体は面白いんだがな
679:デフォルトの名無しさん
09/03/21 19:45:32
数式処理系とかで有効数字を持ってたりするようなものか。
680:デフォルトの名無しさん
09/03/21 21:15:29
PHP、使う人が多いし他の言語に比べて簡単だから全体としてレベルが低いのは否めない。
けど、PHP使ってる人ってだめだな！ って短絡的に結びつけるのもなんか。
681:デフォルトの名無しさん
09/03/21 21:18:32
昔からあるVBだめだなとかそういう流れなんだろ
難しい言語やってる方が偉いみたいな
682:デフォルトの名無しさん
09/03/21 21:36:04
組む能力が無いから覚えたもので優劣つけようってことか、さもしいな
683:デフォルトの名無しさん
09/03/21 21:45:14
難しい言語ってどれよ
684:デフォルトの名無しさん
09/03/21 21:46:25
BrainFucker
685:デフォルトの名無しさん
09/03/21 21:54:35
ところでDANさんってPerlで何作ったの？
オンザエッジの他社丸パクリサービスだけ？
686:デフォルトの名無しさん
09/03/21 21:56:31
>>684
ばかですねわかります
687:デフォルトの名無しさん
09/03/21 21:57:58
だれがうま（ｒｙ
688:デフォルトの名無しさん
09/03/21 22:00:56
Jcode.plをJcode.pmにするとか
これもオリジナルは自分のアイディアじゃないか
689:デフォルトの名無しさん
09/03/21 22:12:18
おまｗ
Encode.pmも知らずにdankogaiを叩いてるのか
690:デフォルトの名無しさん
09/03/21 22:13:21
補足すると、作ったわけではないがあんなもののメンテナやってるってだけで奇特な人間なのは間違いない
691:デフォルトの名無しさん
09/03/21 22:14:51
小飼スレでやれよ
692:デフォルトの名無しさん
09/03/21 22:18:54
>>689
いやだから元ネタにjcode.plというものがあってだな
693:デフォルトの名無しさん
09/03/21 22:19:57
しねよ
694:デフォルトの名無しさん
09/03/21 22:51:37
>>686
ネタを素で間違えた
吊ってくる
695:デフォルトの名無しさん
09/03/21 23:08:11
いつからPerl得意でハッカーって言われるようになったの？
696:デフォルトの名無しさん
09/03/21 23:16:11
子飼い断スレなんてあるのか？
まあ２ちゃん的にはウォッチされておかしくはなさそうだが。
697:デフォルトの名無しさん
09/03/21 23:45:00
iseg = ARGF.read
iseg = iseg.
gsub(']', 'end;').
gsub('[', 'while dseg[dx] != 0;').
gsub('+', 'dseg[dx] += 1;').
gsub('-', 'dseg[dx] -= 1;').
gsub('.', 'print dseg[dx].chr;').
gsub(',', 'dseg[dx] = $stdin.getc;').
gsub('>', 'dx += 1;').
gsub('<', 'dx -= 1;')
eval(<<INIT + iseg)
dseg = Array.new(32768, 0)
pc = 0
dx = 0
INIT
puts ''
698:デフォルトの名無しさん
09/03/22 02:47:58
>697
メソッドチェーン長っ
俺はあんまり長いチェーンは書かないが、書くならドットは左置きするなあ
パッと見たとき各行が別の文に見えてしまうから
699:デフォルトの名無しさん
09/03/22 02:48:33
ってそれじゃダメだったのかｗ
700:デフォルトの名無しさん
09/03/22 02:57:41
カンマなどの前置もできないね
改行のセミコロンを省略できる代償、なのかな？
で、どうでもいいがこのマルチレスは何の意味があるんだろう
701:デフォルトの名無しさん
09/03/22 05:50:08
iseg = iseg\
.gsub(']', 'end;')\
.gsub('[', 'while dseg[dx] != 0;')\
.gsub('+', 'dseg[dx] += 1;')\
.gsub('-', 'dseg[dx] -= 1;')\
.gsub('.', 'print dseg[dx].chr;')\
.gsub(',', 'dseg[dx] = $stdin.getc;')\
.gsub('>', 'dx += 1;')\
.gsub('<', 'dx -= 1;')
702:デフォルトの名無しさん
09/03/22 09:08:38
>>659
Perlとか、程度の適当さがあるから良いのじゃないのかね。
ラリーが目指しているのは、自然言語としてのPerlじゃなかったのかね。
「厳格であるべき」などといった話になったらPerlという言語そのもののが
言語思想の根底レベルから崩壊するぞ。
詳解正規表現のメールチェックや、danところのチェックは
実用性という点では、普通に使用されているメールの
何割かが通らないので意味のカケラもない。
「正しいことより使えることに意味がある。」
まぁオレは、メインをPythonに鞍替え中なわけだが。
703:デフォルトの名無しさん
09/03/22 09:23:40
>>696
前はあった
小飼弾について
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
今あるのはこれか
Windowsしか知らないプログラマはご愁傷様by小飼弾
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)l50
704:デフォルトの名無しさん
09/03/22 10:28:53
「PHP使いはもう正規表現をblogに書くな」と言わせないでくれ
トラックバック:URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
705:デフォルトの名無しさん
09/03/22 10:31:42
問題：
「○○使いはもう××をblogに書くな」と言わせないでくれ
○○と××に適切な単語を埋めなさい。
例文：
「PHP使いはもう正規表現をblogに書くな」と言わせないでくれ
「Perl使いはもうレガシーコードをblogに書くな」と言わせないでくれ
「VB使いはもうクソコードをblogに書くな」と言わせないでくれ
706:デフォルトの名無しさん
09/03/22 10:38:24
pythonはRubyの足元にも及ばない貧弱言語だから
使うのやめたほうがいいとおもうけどな
707:デフォルトの名無しさん
09/03/22 10:51:03
Python使いはもうRubyの悪口をblogに書くな
708:デフォルトの名無しさん
09/03/22 10:56:27
Python使いは消滅しろ
709:デフォルトの名無しさん
09/03/22 11:18:24
ケンカはやめて（＞＜）
710:デフォルトの名無しさん
09/03/22 11:57:58
どう見ても、一人のRuby信者がpython叩いてるだけだろ
711:デフォルトの名無しさん
09/03/22 12:11:45
今時そんな幼稚な叩きがあるかｗ
Rubyに対するネガキャンにしてももう少し上手くやるだろうし。
ただの便所の落書きだろ。相合い傘みたいな
712:デフォルトの名無しさん
09/03/22 12:22:40
「魔法使いはもう呪文をblogに書くな」と言わせないでくれ
713:デフォルトの名無しさん
09/03/22 12:40:34
そういやrubyのことをMatzLispとか言う人がいるみたいだけど
なんなの？馬鹿なの？死ぬの？
rubyなんて全然Lispじゃないじゃん
マクロもないくせに
714:デフォルトの名無しさん
09/03/22 13:48:09
Lispそのものじゃないけど、かなりLispに近いって意味でしょ？
Maclispと引っ掛けたジョークの意味合いもあるとか
随所にLispからもらったアイディアが埋め込まれてるのは事実。思いつくだけでも
ArrayはLispのリスト
メソッド名の!?はScheme
多値はComon Lispでいうvalues、multiple-value-bind
mixinはFlavorだったかが元ネタ
実装できちゃったのでcall/ccもある
マクロは確かに無い。ってかmatzはマクロが好きじゃないらしい
ただしリフレクションとeval族メソッドで一部代替できる
715:デフォルトの名無しさん
09/03/22 14:32:42
Franz Lisp だとする説もあるな
716:デフォルトの名無しさん
09/03/22 15:56:30
はてなキーワードでRubyのRSS見てたら、Python使いのRuby叩きばっかで埋まってワロタ
717:デフォルトの名無しさん
09/03/22 16:05:53
たかが言語ごときで叩きあいをする神経がわからん
他に楽しいことないのかね
718:デフォルトの名無しさん
09/03/22 16:05:48
はてなってそういうとこだろ？ある意味2chと同類
719:デフォルトの名無しさん
09/03/22 16:08:24
>>717-718
さりげなくレス番とタイムスタンプ逆転
初めて見たｗ
720:デフォルトの名無しさん
09/03/22 16:12:45
まさに底辺スクリプトプログラマーの争いだな
721:デフォルトの名無しさん
09/03/22 16:14:33
>>720
頂上プログラマーのありがたいお言葉を是非。
722:デフォルトの名無しさん
09/03/22 16:23:30
はやくWebドカタから足洗えよ
723:デフォルトの名無しさん
09/03/22 16:49:55
転職してエロゲンガーになりましたｗ
724:デフォルトの名無しさん
09/03/22 18:37:48
Python選ぶよういなったのは「文法が～」とか
うんうんはあまり関係が無くて、
組み込みスクリプトとして、Pythonが選ばれるように
なってきて周りから堀が埋まってきてる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) と
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
の比較になる。
特に「Pythonが組み込まれている製品」が問題で、
Rubyのお遊びで使ってみました級とは違い、
プロユースの(しかもそれぞれの分野の頂点付近)の製品が軒並み並ぶ。
「CG系」はすでにPythonの完全支配目前。
おそらく「Office系」も5年程度を目処に、組み込みとしてPython導入が目立ってくると思われ。
個人で家で使う分にはPerlとかのが好きだけどね。
クラスにしても、何にしても全部自分の手で自分の言葉で作ってる感が出てて書いてて面白い。
725:デフォルトの名無しさん
09/03/22 18:48:41
>>724
＞おそらく「Office系」も5年程度を目処に、組み込みとしてPython導入が目立ってくると思われ。
これが妄想なのか根拠のある推定なのかが気になる。
また、Pythonを使うことによる利益を述べるのはいいんだけど、くだらん煽りをいれて
喧嘩にはしないでね。
726:デフォルトの名無しさん
09/03/22 19:02:43
なんでまたPythonなのかね
こういうのを技術者の無駄なプライドって言うんだろうけど
727:デフォルトの名無しさん
09/03/22 19:34:17
>>725
> 喧嘩にはしないでね。
喧嘩したがりを隔離するためのスレで何を言うかw
スレタイ見ろ。
728:デフォルトの名無しさん
09/03/22 19:56:55
あ？てめえドコ中だ？
729:デフォルトの名無しさん
09/03/22 20:44:02
個人的には日本で一時期のRubyの無駄な盛り上がりが異常だった気がしなくもないんだが。
Pythonは海外でワリとフツーにみんな使っていたけど、そういう時に日本は
PerlとかPHPが流行っていて、Pythonには見向きもしなかった、ってだけなのでは。
今のPythonの評価がやっと世間と言うか世界並(?)になった希ガス。
730:デフォルトの名無しさん
09/03/22 21:23:04
>>729
海外でCGIっていうとPythonなの？
それはないと思うんだが、これは印象だけなのでなんとも
それに、PHPとPythonなんてまったく用途がちがうじゃない
論考としてはかなり戴けない
731:デフォルトの名無しさん
09/03/22 21:44:32
>>730
CGIといえば、Pythonというよりも、スクリプト=Python。
世界で、Java C++ の次にPythonが利用率が高いのだから、
JITのJava、NativeのC++、スクリプトのPythonという構図だろう。
もちろんPHPはWeb限定では利用されてはいるが、
Web自体を実務にしてる人以外だと、個人サイトでチョロ書き以外
利用する機会もないっしょ。
732:デフォルトの名無しさん
09/03/22 22:09:33
>>731
なんか書きたいことをうねうね書いてるだけ？
海外てかアメリカでもスクリプト=Perlの時代がまずあったと思うんだが。
>>729と>>731の間に時代の経過があるのか？
とりあえず経緯を書きたいのか現状と展望を書きたいのかはっきりさせた方がいいとおも
733:デフォルトの名無しさん
09/03/22 22:20:26
海外スクリプト＝*sh,Perl,Python
海外cgi＝Perl,PHP
日本スクリプト＝*sh,Perl
日本cgi＝Perl,PHP
じゃね？
でRubyはRailsが出るまで寒い状態だったが、Railsが当たってからRubyに急に日本人信者が沸いてきた。
そしてRuby厨がなぜかPythonユーザーに噛み付いている状況。
734:デフォルトの名無しさん
09/03/22 22:31:58
まーたはじまった
735:デフォルトの名無しさん
09/03/22 22:33:18
だいたいそんな印象かな
Ruby厨の部分につけ加えると、Pythonも、陽が当たってからいろいろ湧いてきてる
これは仕方がない
Perlな人はじっと黙ってPerl6を待つのみ・・・parrot1.0.0出たよーｗ
736:デフォルトの名無しさん
09/03/22 22:38:43
Perl6はダメなの目に見えてるような。
Perl大好きだが6で致命的にダメになるのが予測できる。
今のCpanのライブラリを全てそのまま受け入れた時点で、
「現在の文法」＋「新文法」の両方がマージされ、
さらなるとんでもキメラとなり、一層の記述法分派が生まれてしまう。
自分で書くのは一通り、だが、読み取るには全く異なる数十通りの記法を全て
理解してないと読み取れなくなってゆく。
737:デフォルトの名無しさん
09/03/22 22:48:28
CPANライブラリをそのまま受け入れるって何のこと？
書き直すだろ。総書き換えされるくらいの勢いはあるはず。
と、少なくとも３年ほど前にPerl6が出ていれば言えたんだが。
↓一応、こういうのを考えてる人もいるってお話を今調べて読んだ
URLﾘﾝｸ(cpan6.org)