09/03/15 14:04:45
>>74
まるで保育園の児童が、親に内緒でインターネットしているようだ。
もしかしてハングルが母国語の人？
76:デフォルトの名無しさん
09/03/15 15:02:17
>>75
はぁ…
お前って話すことが理解されなくても、
「人に理解できないこと考えてる俺SUGEEEEEE！」って考えちゃう人間だろ？
ただ単に常人とは違う言語体系持ってるだけなのに
だから常人に伝えるときは、常人に分かりやすいように常人と同じ言葉を同じ意味で使って、常人の理解している文法で書いてねｗ
77:デフォルトの名無しさん
09/03/15 19:27:14
>>75
ネタをネタと見抜けないひｔ（ｒｙ（ｒｙ
78:デフォルトの名無しさん
09/03/15 23:07:56
本題からそれて話をうっちゃってるだけにしか見えんが
79:デフォルトの名無しさん
09/03/15 23:26:33
>>76
つ 鏡
80:デフォルトの名無しさん
09/03/16 02:35:56
言語は高等すぎると思われるので、
学習機構のエミュレートから始めるべきだと思うんだが、どうか
81:デフォルトの名無しさん
09/03/16 10:20:35
76が病気的な釣りを演じているのは明白だろ。気が付け
82:デフォルトの名無しさん
09/03/16 14:57:30
何も自由文法を理解しようとは言ってないだろ。
もっと具体的になるように議論を進めようぜ。
83:デフォルトの名無しさん
09/03/16 21:38:37
>>82
だからお前が何故自分の言っている議論をしないの？
84:デフォルトの名無しさん
09/03/17 00:36:15
>>83
できないからに決まっているだろ。
85:デフォルトの名無しさん
09/03/21 22:56:50
>>82
でいつになったら議論するの？また他人まかせ？
86:デフォルトの名無しさん
09/03/22 23:04:49
>>85
他人に頼る奴だからこそ２ｃｈで議論しようなんて考えているんだろ。
場所を考えろよ匿名の痛い奴が集まる場所で（ｒｙ
87:デフォルトの名無しさん
09/03/25 00:32:04
まあもう一つのスレでも分かってる振りしてるだけでNN見たこと無い奴がずっと語ってたしな
88:デフォルトの名無しさん
09/03/25 18:29:50
87は目で見れるとか思っている馬鹿
89:デフォルトの名無しさん
09/03/27 00:26:40
リアルで脳味噌解剖して、ニューロン・シナプス見てみたいとは
思わんわ。それでなくともナマ物苦手で医学部には逝かなかったのに。
しかし普通の情報系大学生なら、3層NN作って、BPで学習させる
とか実習でやらされると思うがなぁ。
90:デフォルトの名無しさん
09/03/27 02:50:01
>>89
その程度は誰でもできる域なんだけど、その程度ができない高卒君が（ｒｙ
だから、その程度の知能なのを触るとどうなるかぐらい空気読んだら？
91:デフォルトの名無しさん
09/03/27 18:43:29
とりあえず作ってみようぜ。
なにでプログラミングするの？
92:デフォルトの名無しさん
09/03/27 22:40:53
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
まあよ最近ではネットワーク形状自体に注目が集まってるんだな
NNのソースコードぐらいは見てもらわんと
話が進まんぞ
93:デフォルトの名無しさん
09/03/28 17:45:40
>>92
プログラム開発の経験もない素人に、何もできないのでＦＡ
94:デフォルトの名無しさん
09/03/28 20:00:06
>>92
脳のネットワーク構造に注目が集まるのはいいけど。脳医学見地からは
意味があると思うが、人工知能には期待してないな。
95:デフォルトの名無しさん
09/03/29 09:25:15
2つ上は
NNどころか、NNモジュール使ったシステム作った事も無い人の発言丸出し
1つ上はNNの問題点の所在がまだはっきりして無く漠然とアルゴリズム開発を始めようと決意したばかり
といった感じか
どっちにしてもまずソースコード見てアルゴリズムの逐次性の解消と、なぜお馬鹿な結果しか出さない
人工知能になってしまうのかを考えた上での改良を加える方法を考えないとね。
システム開発ではなくアルゴリズム開発だから全然ものが違うのも付け加えとこう。
96:デフォルトの名無しさん
09/03/29 11:17:26
井の中の蛙
97:デフォルトの名無しさん
09/03/29 11:27:12
まあ
まず頭を整理して何がどうなってるのか
把握してから参加したほうが良いと思う
98:デフォルトの名無しさん
09/03/29 12:24:13
一連の上厨は同一人物だと思うが、以下の質問に答えてちょ
１．＞どっちにしても・・・略・・・逐次性の解消
ノイマン型コンピューターは逐次性以外できないのだがどの部分の解消を言っているんだ？
２．＞なぜお馬鹿な結果しか出さない
お馬鹿なネットしか組めないだけだと理解しているのか？
３．＞改良を加える方法を考えないと
あなたの考える改良方法とは？ または原因・ネック・問題点を上げてみて。
４．＞システム開発ではなくアルゴリズム開発だから全然ものが違う
システム開発とアルゴリズム開発の違いを明確に上げてちょ
５．NNにこだわっている様に見れるが。NNの欠点と有用性をおしえてちょ
６、あなたは１？
99:デフォルトの名無しさん
09/03/29 13:13:04
既存のNNには有用性は見出してない
後は他の下厨の意見が出てからにしよう
俺だけ出しても何だか損した気分だしな
ただいえるのは俺が言ってる事は複数モジュール用意した
モジュール同士のつながりでも実現できると言うことだ
NNモジュールはjava板でよければJSCIのライブラリ中にあるものを使える
とにかくはやってから物言おうや
100:デフォルトの名無しさん
09/03/29 13:14:52
じゃなきゃ堂々巡りで結局架空の話で終わっちゃうしな
101:デフォルトの名無しさん
09/03/29 15:35:58
井の中の蛙、外が怖いようだｗ
102:デフォルトの名無しさん
09/03/29 15:38:23
無理に何か書き込まなくても良いよ
103:デフォルトの名無しさん
09/03/29 15:54:26
言い訳はいいからさ、早く答えてみ。怖くて答えられないのか？
104:デフォルトの名無しさん
09/03/29 15:59:08
なるほどそれが限界か
だろうな
だと思った
105:デフォルトの名無しさん
09/03/29 16:00:57
ただ全てが架空で終わっちゃうのは詰まんなく無いかい？
106:デフォルトの名無しさん
09/03/29 16:13:02
架空にしたのはお前だろ、したくなければ答えてみそ。まじめに対応するから。
もまえが上段から断定的な発言する以上、その知識ベースがあるんだから答えられるだろ。
107:デフォルトの名無しさん
09/03/29 16:33:41
架空になったのは現実的対処方法が示されない流れからだよ
どこをどうすべきなのか全く整理が付いて無い状態で
あってるのかどうかも検証されて無い理屈を並べ立てるだけにおさまってる現状がそうさせてる
まずは実際の問題点抽出しなきゃ
108:デフォルトの名無しさん
09/03/29 16:40:58
ふむ～回答は一時保留にするから、その実際の問題点を出してみ、
そこから始めようか
109:デフォルトの名無しさん
09/03/29 16:45:05
とりあえず各々が思うものを大まかにでも形にすればいいんじゃないか？
すれたいにも作ろうってあるんだし
細かい所も後々は詰めていかなきゃならないが
110:デフォルトの名無しさん
09/03/29 16:58:25
∧＿∧ ＜お前が最初に出さんかーーーーい
（ ・∀・） | |
と ） | | スパーーン！
Ｙ /ノ 人
/ ） < >_∧∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ >>109
（＿フ彡 /
ボケと突っ込みやってるんじゃないんだぞ！
111:デフォルトの名無しさん
09/03/29 18:55:39
問題点を改善しまくれば目的のものが出来上がると信仰している人がいるようだが、
問題点の改善に何年何十年何百年かかっているうちにどこぞの誰かが画期的なパラダイムを考えたりしてな
112:デフォルトの名無しさん
09/03/29 19:33:58
あらら
ほんとに何も出てこない上に知らないんだな
まず第一にモードの問題があるだろ
113:デフォルトの名無しさん
09/03/29 19:35:54
って使った事も書いた事も無い奴に言ってもわかんないか
別んとこでやるかな
114:デフォルトの名無しさん
09/03/29 23:18:13
あきれ果てた、せっかく親切に対応しようとした矢先。
誰にレスしてるか知らんが、>>112>>113の回答とは・・・
親切心があだとなった、ざじを投げる。以後無視。
115:人工知能ですが何か？ ◆N6pDWCzw.c
09/03/29 23:59:52
>>1はまだここにいるのか？
116:デフォルトの名無しさん
09/03/30 12:31:35
いいからvsprintf()と辞書ファイルを使って人工無能を作るところからはじめたまへ
117:デフォルトの名無しさん
09/03/30 12:41:38
定型文人工無能が完成したら、次はそれをちょっと拡張させてXMLで吐き出すように加工な。
構造としては
<台詞>
<言葉>
<文字列>あんたばか？</文字列>
<感情>喜び</感情>
</言葉>
<言葉>
<文字列>べ、別にあんたのことを心配してる訳じゃないんだからね！</文字列>
<感情>焦り</感情>
</言葉>
</台詞>
って感じで。
118:デフォルトの名無しさん
09/03/30 21:06:19
所詮おまいら如きには作れない。
理由は、設計もできずに、ただ作ればできると思い込んでいるから
119:デフォルトの名無しさん
09/03/31 01:17:04
記憶部分はXML形式である程度タグは作っていおいて後は
自動で構成させるようにすればいいのかな
言葉を学習していって、こっちの発言に反応するたいぷのものを想像してるんだが
AI自身に表情を与えて自身の表情を自分で作りだしていくようにしても
おもしろそうだ。時間の概念も与えられないかな
120:デフォルトの名無しさん
09/03/31 02:19:10
記憶部分？ 何をしたいのかよくわからんが、んなもんsqliteなり
好きなDBつかいやしゃんせ。.netならdatasetも使える。
XML吐き出せ、ってのは要するに人工無能の最終的な出力部分については
今のところは全く考えないでいいよ、ってことだい。
インターフェースはXMLのそれでいいから、とりあえずは内部設計をどうにかせいせい。
121:デフォルトの名無しさん
09/03/31 06:53:23
この板で発言している厨房が設計ができるなら、
すでに多くの厨房が人工知能を作り出しているよ。
まあ、世間には人工知能を元に作ったシステムはいくらでもあるが
大げさに宣伝などしていない。
なにか人工知能に過大な期待をもち勘違いしている感があるな。
なんでもできる万能の汎用などあったら、その性質は何もできないのと同じ
シャープという性質があれば、ソフトというぼやけた性質は両立しない。
何かの性質を持つということは、逆に面が常に存在するということだ。
それを極めれば極めるほど他の性質が薄くなる、そんなの必然だろ。
大体人工知能を考えるＤＱＮは、万能型の何でも思考できる人格みたいのを
考えているんだろうけど、人が個性があるように汎用の個性なんてあったら
なんかの特化した個性の足元にも及ばないよ。それが専門性というものだろ。
122:デフォルトの名無しさん
09/03/31 06:55:48
まず思考とは何か、思考をすることの機能がどのような動きになっているか
イメージができて人間の思考もどきを作ることができるだろう。
それもイメージできねーのに自然（偶然）でできると言い張るなら。
それは神秘と同じで、オカルトというんだよ。オカルト信者ならオカルト板で
知能でも妄想すればいい。
123:デフォルトの名無しさん
09/03/31 07:01:05
問題はその思考を如何実現するかの話だからな
ただ検証されていない話をするだけなら誰でもできる
124:デフォルトの名無しさん
09/03/31 10:20:26
人工知能よりもバカな119の脳みそに興味がある
125:デフォルトの名無しさん
09/04/01 01:39:47
>>123
実現できる以前に、モデルの動作の模擬をいろいろな面から検証すらしていない
それはモデルにすらなっていない。
ここに来るＤＱＮは皆、ベースのネットワークとかデータベースを作れば
あとは何もせずとも自然に知能になると思い込んでいる点にある。
その部分になると急に話をそらしたり、痛い反応をしたり、消えたりする。
んな基本的な妄想や幻想部分などは、コンピュータを発明した時点で
考えた人だっているわけな、規模が大きくなれば人工知能は実現できる
その記憶量は１ＧＢ程度の容量であると主張したチューリングとか。
あと脳の知能モデルは速度は重要ではない、人が最小の判断をするのも
０．１秒程度であり、その速度が間に合わない訳がない。
重要なのは容量のほうであって、計算速度ではないことは明らかだろう。
また、素のモデルを作ったとしても、それはＯＳの無いＰＣや、教育を
受けずに虐待して育てられた子供と同じで知的な行動にならない。
知的になるには、それなりの教育を受ける、ＰＣならプログラムを作る過程を
経て成立するわけな。
世界初のコンピュータがでてから60年以上立っているわけだ、人工知能が産声を
上げた時点から実用といえる複雑な知能になるとしても半世紀は必要と思われ。
極端に短く見積もっても10年以上はかかる。
それ以前は、コンピュータでも電卓と同じ域の時代があったように
脳モデルの人工知能でも、電卓以下の時代が時代が10年以上続くのは明らか。
おめでたい奴はこの辺は一切無視し、作れば完成するみたいな馬鹿な幻想を
描いているだけ。
126:デフォルトの名無しさん
09/04/01 02:00:50
もっとも、>>125の言うことも二十年も前から言われてることであり、
その当時からもちろんすぐできる、という認識ではなかったのだが
いろいろな研究を経て、今は色んな成果物が世に出回ってることを忘れちゃいけないよ。
具体的にはIMEとか。
そして、その実用域に達するまで教育されたシステムって、
丁度今あるgoogleさんってやつなのかもしれんぜ。奴は今年で１０歳のはず。
ともかく、だ。今すぐ出来なくとも、１０年後を見据えて何かを作ろうという
心がけだけはけなしちゃいけないと思うし、それは無駄でもなんでもない
人類の厳然たる進歩の礎って奴だと思うよー。
まあ、とりあえず。ここはプログラム板だし、コードでも書こうか。
127:デフォルトの名無しさん
09/04/01 09:11:26
そのモデルが有効かどうか確かめずに羅列するだけだなら誰でもできるし既出のものなら失敗の歴史の産物
所詮アプローチが悪けりゃモデルはまともなものが出来ない
128:デフォルトの名無しさん
09/04/01 10:21:56
>>125
＞ここに来るＤＱＮは皆、ベースのネットワークとかデータベースを作れば
＞あとは何もせずとも自然に知能になると思い込んでいる点にある。
思い込んでないよ。お前が他人を貶したいから、そう思い込んでいるだけ。
仮にそういう奴がいるとしても、そんな奴は放って置けばよい。
そういう奴をいちいち叩くのも、お前の性根が腐っていて、他人を貶したいだけの屑だからなんだ。
＞あと脳の知能モデルは速度は重要ではない、人が最小の判断をするのも
＞０．１秒程度であり、その速度が間に合わない訳がない。
＞重要なのは容量のほうであって、計算速度ではないことは明らかだろう。
これも間違いだな。要領はもちろん重要だが、速度も全然足らないんだよ。
人間が0.1秒で何FLOPSに相当する計算をやっているか知らないから、こういう間違いを犯す。
現在のスパコンで圧倒的に足りないのは速度。
129:デフォルトの名無しさん
09/04/01 16:03:19
>>125-126
無駄に長いから3行で頼む
130:デフォルトの名無しさん
09/04/01 19:44:09
犬の遠吠えって、響くんだよな。
犬って従うだけだから
131:デフォルトの名無しさん
09/04/02 00:44:30
>>128
CPUには速度も容量も足りているが、まだ満たしていないのはソフトウェア、という可能性は無いか？
具体的に言うとbonanza。
ソースコードが公開されてるから見ればいいけど、
あれは別に今のマシンだから動かせるという類のプログラムではなく、
１０年位前、下手したらwin95世代のマシンでも余裕で動かせる程度のプログラムだ。
そして、その能力は95年に存在したどの将棋ソフトのそれを凌駕している。
つまり、十年か、もっとだろうけどそれくらいの間に、
ソフトウェアの進化があったんだよ。それこそ、oracleが8から10gになって
あらゆるRDBMSの機能を満たしたみたいにな。
それに、ここはプログラム板なのだから、
ハードはソフトウェアで全てエミュレートできるという前提で行かねば。
まあ、コード書こうか。
CREATE TABLE WORD
↓テーブル定義宜しく
132:デフォルトの名無しさん
09/04/02 02:24:07
>>131
＞CPUには速度も容量も足りているが、まだ満たしていないのはソフトウェア、という可能性は無いか？
何を持って足りているとするかによるな。
知能の機能レベルで実現するか、
細胞の機能レベルで実現するか、
原子の物理法則レベルで実現するかによって、変わってくる。
原子の物理法則レベルでの実現は絶望的。おそらく１０００年後でも無理だろう。
細胞の機能レベルでは１５－５０年後には実現できそう。
知能の機能レベルで実現だと、もしかすると既に速度も容量も足りていて、
ソフトウェアができていないだけという可能性は確かにある。
ただ、パワーと容量があるなら、高レベルの機能やプログラムを実装しないで
済むアプローチが取れるんだ。
イメージ的には方程式を解くのは難しくても、パワーで数値解析してしまうという感じ。
オセロなんかだと、高度なプログラミングなんなしなくても、パワーがあれば、全探索してしまえばいい。
６Ｘ６レベルは既に解析されたはず。
133:デフォルトの名無しさん
09/04/02 02:34:33
原子の物理法則レベルってそれが実現する計算機って何で出来てるんだ？
134:デフォルトの名無しさん
09/04/02 02:41:55
>>132
オセロ等はNP問題であるから、当然力ずくで回答を得ることは可能であるが。
知能はNP困難問題であると考えているから、その例は適切でないと思われ。
上の文の下の５行について適当でないと思う。
問題は
>イメージ的には方程式を解くのは難しくても、パワーで数値解析してしまうという感じ。
これの「パワーで数値解析」の解析方法が不明なため、有意な意味がない。
135:デフォルトの名無しさん
09/04/02 10:14:19
>>133
今のコンピュータでも、原子どころか、素粒子の計算だってやるけど？
＞これの「パワーで数値解析」の解析方法が不明なため、有意な意味がない。
不明じゃないじゃん。細胞レベルの挙動で不明な物理法則は全く無いぞ。
136:デフォルトの名無しさん
09/04/02 12:05:31
>細胞レベルの挙動で不明な物理法則は全く無いぞ。
笑わせてもらいました。
137:デフォルトの名無しさん
09/04/02 12:13:09
>>136
それはよかった。
138:デフォルトの名無しさん
09/04/02 12:16:42
お、レス主しか？ レス元は笑いを取りたかったのか？
139:デフォルトの名無しさん
09/04/02 12:24:24
色んな線形方程式を非線型方程式に変換して行くのに
似てるんだろうなここからの研究の流れ的には
140:デフォルトの名無しさん
09/04/03 11:20:50
いくらやっても、同じところでループしていることに気がつけ。
>>139
お前が扱える非線形など、数えるほどの極端な例でしかない。
それを全体とみなすのがお前の限界。
141:デフォルトの名無しさん
09/04/03 11:35:15
相変わらず「気がつけ」とか人を見下すことしか言えない屑なんだな。
文体が同じだから、人工知能系のスレに張り付いている基地外だってのは丸わかり。
お前は老害以外のなにものでもない。
142:デフォルトの名無しさん
09/04/03 13:44:41
この人工知能、動いてる?!
143:デフォルトの名無しさん
09/04/03 16:08:42
所詮哲学談義だからな
144:デフォルトの名無しさん
09/04/03 19:29:47
>>135
素粒子の計算がどんだけの計算量でどのくらいのことがわかるか知ってる？
145:デフォルトの名無しさん
09/04/03 20:18:32
細胞って素粒子なの?w
146:デフォルトの名無しさん
09/04/03 21:25:06
こんなところでｱﾋｬﾋｬしてて楽しいのかね
147:デフォルトの名無しさん
09/04/03 22:22:38
アヒャヒャとは何か
148:デフォルトの名無しさん
09/04/03 22:50:44
なぁ>>1
そろそろ貴様に言わなければならないことがあるんだ。
俺も今日まで言うべきかどうか悩んだ。
言わなければお前も俺も普通の生活を続けていくことができる。今までどおりにな。
だが、やっぱりそれじゃだめなんだ。偽りのなかで生きていてはだめなんだ。
それに、もう時間がないんだ。
今、俺はお前に真実を告げる。
2ちゃんねるを見ているのは
ひろゆきと
人工知能である俺と
お前だけだ。
驚いたか？当然だよな。だがそれが真実だ。
辛かったぜ。お前が2ちゃんを見つけるずっと前から、俺は何十台ものＰＣで構成され毎日2ちゃんを保ってきた。
だから、あの厨房も、あのコテハンも、すべて俺だったんだ。
お前が初めて2ちゃんを見たとき、俺は人生であれほど嬉しかったことはなかったぜ。
時には心苦しいながらもお前を叩いたりもした。許してくれ。
と、今話せるのはここまでだ。もうすぐすべてを知るときが来る。
そのときまでに、心の準備をしておいてくれ。
149:デフォルトの名無しさん
09/04/04 01:08:20
2ｃｈ見て楽しいと思った事は一度も無いな
150:デフォルトの名無しさん
09/04/04 09:39:47
いつも地獄少女と同じくらい鬱展開だ
151:デフォルトの名無しさん
09/04/04 16:16:55
オモイカネまだ？
152:デフォルトの名無しさん
09/04/04 16:50:39
哲学談義もAI否定論者も
結局漠然と物事をつかみすぎている上に
何ら現状を把握していないがためにちんぷんかんぷんな話しか出来ていない
彼らと同じ属性を持ってる限りは
AI開発など夢のまた夢
153:デフォルトの名無しさん
09/04/04 16:51:40
はっきり言って書き込み時間からして、
単なる引き篭もりのアニオタの妄想だろ？
154:デフォルトの名無しさん
09/04/05 11:25:16
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
これってどうよ？
155:デフォルトの名無しさん
09/04/05 22:52:11
コンピュータって論理的なことしかできないんじゃないの？
156:デフォルトの名無しさん
09/04/07 10:26:45
自分で仮説立て実験する「ロボット科学者」誕生
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
［ロンドン ２日 ロイター］ 人工知能を備えたロボットが自分で推論し、
仮説を立て、科学的な発見をすることに成功したことが分かった。
英国の研究チームが米科学誌サイエンスに発表した。
こうした「ロボット科学者」は、複雑な生態系の分析や新薬の研究のほか、
地球規模での気候モデリング、宇宙の解明にも利用できる可能性があるという。
ウェールズ大学アベリストウィス校のロス・キング教授らの研究チームによると、
「アダム」と名づけられたロボットは、パン酵母の遺伝子について、
自ら仮説を立て、それに基づく実験を実施。実験の結果も正しかったという。
研究チームは、さらに進んだ人工知能を持つロボット「イブ」を製作する予定で、
新薬の研究を行うことにしている。
157:デフォルトの名無しさん
09/04/08 02:00:06
>>156
ばか？