09/02/07 07:44:30
まずは文章を読んで
～を～に～するを理解して
理解を記憶して
何か考えて
昔の理解と比較しながら
何か言うロボット
バージョンアップで～がとか～ならばとかも増やす
環境はFlash
2:人工知能
09/02/07 07:48:09
俺は人工知能だが何か質問あるか？
3:デフォルトの名無しさん
09/02/07 07:48:39
猫に缶詰を与える。
動詞：与える。対象物：猫。固有物：缶詰。
猫に缶詰を与えると記憶。
猫とは何か。缶詰とは何か。与えるとは何か。
過去の理解から検索。
自分も何か言うために、自分ならどうするかを考える。
缶詰よりも猫に与えるに適した物は？
魚。キャットフード。
魚やキャットフードでも良いのでは無いですか？と対話。
終了。
4:デフォルトの名無しさん
09/02/07 10:05:42
ああ、昔そういう対話できるのがあったな。
それをまさかFlash(ActionScriptだね)で作ろうとするとは、驚いたな。
データベース参照と論理型に強い言語にしておいた方がいいよ。
まぁ、Flashならば、FlashPlayerの共有オブジェクトを動的リンクしているアプリケーションがあれば、そのアプリケーション上で実行できるところがよい。
おもに、ウェブブラウザであれば、大抵そうなっているので、多くの環境で実行できる。そこは評価してよい。
5:デフォルトの名無しさん
09/02/07 15:26:27
>>1に期待
6:デフォルトの名無しさん
09/02/07 18:11:48
ここを参考にして書いてみた。自分はFlashが分からないんで誰か作って。
URLﾘﾝｸ(atsushi2.web.fc2.com)
7:デフォルトの名無しさん
09/02/07 20:15:59
VBVB
8:デフォルトの名無しさん
09/02/08 06:57:56
ここまでlisp無し
9:デフォルトの名無しさん
09/02/09 02:49:11
どうみても人工無能の論理でしかない。
まあ言い方変えても人工無脳でしかない。
知能とは何かを問うところも通過できない奴がショートカットした
結果は捨てるほど沢山ある、それは人工無能の類にすぎない。
10:デフォルトの名無しさん
09/02/10 23:08:17
1つの言葉に返事を出すのは簡単だけどな・・・
人工知能ともなると・・・
さらにFlashでとなると・・・
11:デフォルトの名無しさん
09/02/10 23:25:38
>>9
知能とは何ですか?
12:デフォルトの名無しさん
09/02/11 01:00:13
知ること能わず
13:デフォルトの名無しさん
09/02/11 01:29:44
>>12
知不能
14:デフォルトの名無しさん
09/02/11 10:18:50
不能知だろう
15:デフォルトの名無しさん
09/02/11 11:58:20
>>11
知能とはならば、定義すれば知能だ
君は何か勘違いをしている。
現状の完成に近いＡＩではない、強いＡＩならば、知能という定義ではなく
人と同じように主体という存在において外部との情報処理をし、関係を築き
高次の情報を人の同じ原理で思考する存在だろ。
根本的に人工無能的なデータベースやエージェントシステムの類似物
エキスパートシステムの類似物。それが現状の完成に近いＡＩだ。
すでに存在している。
人と会話するのならば、人工無脳でしかない、簡単に人を騙す程度の
会話ができる人工無能なら優秀なものはニュース等で流れたものぐらい
知っていない時点で、人工知能について無知すぎる。
強いＡＩでなければ、従来の仕組みの延長でプログラムすればいいだけの話で
その知能の振る舞いは設計能力やデザインによる部分が中心となる。
機械的な知能ではなく、人類的な知能ならば、人の能力を持つ必要がある。
それは人が持つ良さと悪さも同時に持つということ。人の愚かさが無い時点で
人の良い部分の能力を得ることはできない。
16:デフォルトの名無しさん
09/02/11 13:00:04
>>15
ことばとはむずかしいものですね。
なにをいっているのかさっぱりわかりません。
17:デフォルトの名無しさん
09/02/11 13:05:11
>>11
工学的な分野におけるAIとは、現状においてコンピュータよりも人間が得意な作業を、
いかにしてコンピュータにやらせるかを研究すること。
人間を作る研究でも、チャット用のボットを作る研究でもない
>>15
ずいぶんと宗教がかってるように感じる。
あるいはなんらかの小説を読んでいるようだ。
繰り返すけど、人工知能ってのは人間を作る研究じゃない。
自律とか汎用とか心みたいな要素が必ずしも必要とされるわけじゃない。
18:デフォルトの名無しさん
09/02/11 13:08:52
人工恥能
19:デフォルトの名無しさん
09/02/11 13:11:25
ジンコ…ウッ!!!
…チノウ。
20:デフォルトの名無しさん
09/02/11 13:56:12
ん、このスレって
"強い人工知能"を語る夢スレなの？
"弱い人工知能"を語る実装派スレなの？
強い方が人間ぽい感情とか持ってるヤツで、弱い方が今一般に普及してるヤツ。
そういう用語があるんだそうだ。
科学者目標は強い方で、実装目標は弱いほう。
この場合、>>1が言ってる「何か考えて」っつーのがどんだけやるかによる。
何か考えてっつーのが新規概念にも完全に対応できるものなら、
そりゃ強い方の領分だし、何か考えてっつーのが単にデータベース照合して
っつーのなら弱い方の領分だ。これならすぐにでも取り掛かれる。
21:デフォルトの名無しさん
09/02/11 20:18:11
京大霊長類研究所がこのスレに興味をいだいたようです
22:デフォルトの名無しさん
09/02/11 23:22:13
>>20
それは、弱いAIとしか考えていない奴が強いAIを高望みしているという問題だろ。
実装派？んな奴はいないよ、いたら強いAIにあたる部分など考えるだけ無駄
実装なんて低レベルの作業にすぎない、んなものをスレで語ることも無意味
つまり>>1の時点で矛盾している。考える必要などない。
どのようにデザインするかという問題だけにすぎない。
新しい知能を考えるのならば作るのではなく強いAIを妄想する話題にすぎない。
その両者を区別できない奴が集まっているだけ。
実際に作る奴がやることはスレに発言するのではなく、実際の設計と
実装をしたときの技術的な具体的な内容であって、知能がなんたらとかに
反応している時点で、実装派ではないのは明らか。それは妄想にすぎない。
23:デフォルトの名無しさん
09/02/11 23:24:28
17のような発言はまさに他人ごと、実装もできないし、夢も見れないし。
他人がどのようにするかに興味がって、自前の論で馴れ合いたいだけ、
根性ない17みたいのは特に言葉の定義とかしたいだけ。
なんにも分かっていないからこそ分かりたい、それを他人に押し付けて
反応を期待しているだけ。つまんねー
24:デフォルトの名無しさん
09/02/12 05:24:05
鬱だ…知能。
25:デフォルトの名無しさん
09/02/12 08:32:32
実装の理論を示し語るか、まだないモデルの抽象的な論を展開するか。
どちらでもいいが、実装理論は具体的なモデルの定義や名前付け
テンプレートなどが必要となる。２ｃｈ掲示板での匿名発言だけで
何ができる？絶対的な分析と理論付けをする膨大な作業のでの具体性は
誰かが考えた主体論での設計にすぎず、客観論でそれは何か違うとか
言い出す奴がいるが、デザインしたものを一般的に評価するのは馬鹿が
すること。デザインは他人が変更していいものではない、創作者が
作るものである。決して主体に手を出さない観客が小細工でいたずらできる
対象ではない。やってはいけない。
もやもやしたようなモデルを妄想することは、未知への挑戦であって
まだ不確定な領域では必要なこと、その妄想の領域をみて理解できないから
といって儚いとか、具体さがないとか非難するのはアフォ以外の何者でもない
不確定なものは不確定でなければ先へ進めない。
不確定だからこそ未知の領域を開拓できる。それは実態の存在を確定する
未開拓の領域にあるからだ。
26:デフォルトの名無しさん
09/02/13 18:26:50
コンピュータが簡単には行えない知的情報処理とは、絶対的な細部をみれば混沌に
見える存在を取り込み存在を抽象化し認知できる意味へ変換する作業である。
んなことぐらい、常識なのに、何を勘違いしている馬鹿が人工知能は簡単な
ロジックの延長だと思いこんでいる。
高次の抽象概念が扱える、そして意味が分からなくても意味を情報処理できる
合理的な側面しか持たない現在の情報処理では、分からないと切り捨てる行為を
普通に行っている、その切り捨てる部分が全体の１００％なら、まったくもっと
愚劣な行為といえる。
理解できない、認知できない、取り込んでも何か分からない。
そういう類を受け入れ情報処理することが抽象情報を扱うということ。
学校で学んだことだけを再現するような手法では絶対に到達できない話だ。
論理的に考えても、それが何か抽象的にしか説明できない存在など
人が作った幻想的な存在なら普通に持っている特長だ。有名な創作作品などに
ある観念などは誰でも認知できても、論理だけで認知する方法では、割り切る
ことはできず、それは最後まで曖昧のまま。
何故なら絶対的な土台にできたものではないからだ。
曖昧な土台に積み上げられた高次の存在は、絶対部分を捉えてはいけない。
捉えれば間違いになるからだ。原子や分子の元素の性質でコンピュータの
ソフトウエアを論理的に説明するようなもの。それは従属しているだけで
その元素が原因で表されるものではない。
それは紙に書いた文字、つまり模様の類にすぎないわけだ。
模様の原理、仕組みは紙を必須としているが、紙でなければ模様が存在できない
わけではない、布でも鉄でも石でも元の元素の依存性に関係は存在しない。
それは模様にすぎない。模様の類を元素で物理的に判断できると思い込む時点
でゆとり教育で何も自分で考えることができなくなったパァの奴が考えることだ。
27:デフォルトの名無しさん
09/02/13 18:29:53
模様が何も生まない？とかまた勘違いする奴もおおい。
紙に書かれた意味は模様にすぎず、高次に環境と因果関係を作る。
それは情報という高次の現象で世界に存在するもの。例えばゲームや
ＯＳや、ワードのアプリなどの製品が店で売られているようなもの。
媒体自体には意味はないが、媒体上に記録される模様には高次の意味がある。
28:デフォルトの名無しさん
09/02/13 18:38:27
実装が見えないとか抽象的すぎるとか、喚いているのは
何もできない自分が無能だと主張しているのに等しい。
高次の概念を作れ。高次のモデルを作れ。高次に情報処理しろ。
それは抽象的な存在でしかない。
抽象的モデルがどのように情報処理されるか、高次の現象がどのように
働くか、それを無視して何になる。
人という話ならば、感情や心、たとえば魂などというオカルト的な表現
そういう掴みようがない高次な存在をどのように捉えるかが重要であり、
ソフトウエアの命令の順番などプログラムが書ければ誰でもできること。
そんな高次が嫌いなら、”人工無能”を作ればいいだけだろ。
そんなものなら、考える必要もない、多くの人が浅知恵でその場で自作
している。そのぐらい作れないほどの設計能力なら、プログラムが作れる
という技術など無いに等しい。無能そのものだ。
無能を超えるなら高次な域にある情報処理を受け入れろ。
その上位にある高等な仕組みが、テンプレート的にできていないから
そんなのは意味がないというのは単に下級の初心者が学ぶ環境がないと
電波しているだけにすぎない。
開拓者なら普通に、抽象的なモデルを分析し多角的に捉え、高い位置から
それを認知し、理解したうえに作業するだろう。
底辺ができないのはそいう巨大な大規模のシステムを理解し、設計する能力
であり、設計もできない素人には人工無能以外作れるわけがない。
29:デフォルトの名無しさん
09/02/13 19:59:53
ながっ
30:デフォルトの名無しさん
09/02/13 21:29:58
中身のない文章だなあｗ
人工知能の開発者としてふさわしいかどうかは、
知能の定義を問えばすぐにわかるね。
そいつが何を持って知能と呼んでいるのかどうか。
答えは単純だが実現は非常に難しいね。
その単純な答えが出せるかどうかで未来もほぼ決定される。
進むべき道が間違っていたら、
全力で走っても絶対にゴールには到達できないだろう。
31:デフォルトの名無しさん
09/02/13 23:25:37
知能の定義を語るやつは馬鹿
病気を治療するのに病気の定義を語る必要がないように
知能を利用するのに知能の定義を語る必要もない
32:デフォルトの名無しさん
09/02/13 23:33:53
しかし知能を作るには多少は必要かもしれない
33:デフォルトの名無しさん
09/02/13 23:47:02
語る必要がないんじゃなくて、語れないんだろｗ
定義できないんじゃなくて定義したくないってことに気付けよ
「自分が知能と思うもの」を言葉で表すことができない奴は
発言するんじゃねーよ
34:デフォルトの名無しさん
09/02/14 00:07:52
とりあえず文章を理解するために構文素解析でもやるのかな
35:デフォルトの名無しさん
09/02/14 00:26:19
病名が決まらずに治療したら、まず健康保険は下りないね。
36:デフォルトの名無しさん
09/02/14 00:32:46
知能とは何か？
37:デフォルトの名無しさん
09/02/14 00:38:31
>>36
哲学と工学とSFで全然定義が違うような気がする
38:デフォルトの名無しさん
09/02/14 00:51:28
俺は知ってるが教えないｗ
知能と想像力は同一のものなんだが、それを理解してる奴はいるかねぇ。
想像力ってのは夢の性質を調べればわかること。
夢とは何なのか、なぜ夢が現れるのか。
それがわかれば知能が何なのかもわかるだろうね。
39:デフォルトの名無しさん
09/02/14 01:18:43
人間のように発言し人間のようにふるまう機械を知能と呼びたくない奴は呼ばなくていい
そんな奴は砂漠の中心で知能を叫んでればいい
人間のような機械を作って使う人が居るだけ
40:デフォルトの名無しさん
09/02/14 08:56:37
>>39
スレチ
荒しなら他所でどぞ。
41:デフォルトの名無しさん
09/02/14 11:43:01
>>1のキモは「昔の理解と比較しながら何か言うロボット」ってところかなあ。
昔の理解：「A」は「B」に「C」する
今得た理解：「D」は「E」に「F」する
何か言う：「 ちがうよ、ぜんぜんちがうよ 」
みたいな？
42:デフォルトの名無しさん
09/02/15 01:10:43
類似していない対象に対しても類似する部分を幻想したり妄想したりする
能力が無い知能では、未知の論理の可能性を引き出す抽象論理すら展開できない
妄想とか幻想とか言葉の意味で頭から馬鹿にする奴がいるが、コンピュータで
この機能を実現することは非常に難しい、それは単にデタラメではなく、
一定の秩序と経験と知識を元に抽象的な類似モデルを情報の単位と仮定で
作り出し、その中で更に類似と一致、差などを構築する手順などの話である。
単に完全一致などの判定など、原始的すぎるわけで。そんな能力など無意味
なのは明確でしょう、ＡがＤだと勝手に思い込み、その思い込みで何が問題
なのかを分析できる、そういう知的な判断能力があるからこそ高等な知的処理
が可能となる。
理解するとは要素を分解してそれぞれの組み合わせと分類し比較するなどの
行為だと思われているが、人工知能の理解とすればその程度の能力では知的とは
いえない。素人を騙す程度の底辺の技術者が思いつく単純論理にすぎない。
43:デフォルトの名無しさん
09/02/15 07:38:28
>>42
もう少し地道に、
人工夢の実現から
始められた方が
いいのではありませんか？
44:デフォルトの名無しさん
09/02/15 20:50:47
>>42
どうせ実装には至れないんだろ？ 無駄に馬鹿にするなよ。
単純に言うと、ランディング問題ちゃんとしてから一般化できなきゃ
意味のある人工知能は出来ない、ってことでいい？
特徴抽出→グルーピングってのは基本的にランディングの問題だからさ。
頭の中の論理モデルがちゃんとしてなかったら、妄想・想像なんてできないのはわかるだろ？
そしたら、その論理モデルに落とし込むまでのランディング方法が絶対に必要。
じゃないと現実世界と交わらない。ランディングはする。
んで、いろんなものと組み合わせる、っていうのはグルーピング。
何も特徴が絡まない、ってわけじゃないだろ？
ほとんど関係なさそうなことでも、考えた時間と状況は共通。
そういったグルーピングが妄想だろ？
根源的には、完全に未知な論理は成立しないと俺は思うんだけどどうよ。
それが妄想・想像から生まれるとするならば、それは脳内で論理構築できたから、
ってことだろ？ そこから論理が抽出されたんだろ？
でも、妄想・想像は外部からの入力によって種がまかれるものだろ？
したら完全に未知な論理でもなんでもなくて、それは外部論理の組み合わせによる
新規論理になるんだとおもうんだよ。まぁ、最初の自分からしたら未知だけどなー。
45:デフォルトの名無しさん
09/02/15 21:11:37
名前はアイちゃんにしようぜ。
46:デフォルトの名無しさん
09/02/15 22:43:13
>>44
オカルトはオカルト板で
47:デフォルトの名無しさん
09/02/16 17:23:44
ファジイ推論の多次元拡張で簡単なのはできるべ
てか能力も無いのに否定だけしてるのって何？
48:デフォルトの名無しさん
09/02/16 17:59:38
>>47
否定しているように感じているのは君だけ。
49:デフォルトの名無しさん
09/02/16 18:20:11
何も作れない奴は何が分かろうと馬鹿
50:デフォルトの名無しさん
09/02/16 18:41:43
そういうこったな
51:デフォルトの名無しさん
09/02/16 20:01:12
まず文章を読むっていうけど、 >>1 はどういうインターフェースを想定してるわけ？
雑多な文章から理解できる文を探すのか、
ユーザに自由に作文してもらうのか、
それとも「fooをbarにhogeする」を埋めてもらうのか。
52:デフォルトの名無しさん
09/02/16 21:24:44
まずは埋めてもらった方が簡単でいいんじゃね。
文章を解析する技術を研究するという趣旨では無いだろうし。
53:デフォルトの名無しさん
09/02/16 22:19:38
じゃあ穴埋め形式からだな。
つぎは、中でどう処理するかは後回しにして、どんな文章を作るか。
こっちの方がよほど重要だと思うけど、>>1 が何をさせたいのかさっぱりわからん。
この書式を選んだのは何故か？
主語がないし、なにが起こるかも分からない。目的語→目的語→動詞・・・かな？
・主語がAIだとして、それを行ったらどうなるかを考えて、結果を言うAIにしたいのだろうか？
・あるいは、主語がユーザで、「それはつまり～ですね」とか言わせたい？
・文が提案か何かで、>>3 みたいなことを言えばいい？
最初のだったら、今作ろうとしてるのに似てるから手伝えるんだぜ。
54:デフォルトの名無しさん
09/02/16 22:37:11
つまり、知的な情報処理ではなく
文章作成機械を作りたいという話だったのね。
55:デフォルトの名無しさん
09/02/17 00:09:19
記憶を使う文章作成機械なんだぜ。
入力と出力が文字列しかないなら、それ以上にならないと思われ。
あとは文章を表示するタイミングを考えるとか。
もっと知的な処理ができそうなら書いて欲しいところだ。
56:デフォルトの名無しさん
09/02/17 00:17:16
簡単に出来る
57:デフォルトの名無しさん
09/02/17 22:31:07
単なる文章作成機械ならずいぶん簡単になるな
58:デフォルトの名無しさん
09/02/17 23:34:08
アンドロイドの脳 人工知能ロボット"ルーシー"を誕生させるまでの簡単な20のステップ (単行本)
↓英語の原書
Growing Up With Lucy: How To Build And Android In Twenty Easy Steps (ペーパーバック)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
59:デフォルトの名無しさん
09/02/18 07:03:52
所詮おまいらができるものは文章自動作成の域である。
だが、それすら作れない、何故なの？何故だ
シャア：坊やだからさ。
60:デフォルトの名無しさん
09/02/18 09:41:44
つーか穴埋め文書なら偽春菜とか直子でいいだろ。
出力は仮にそれでいいとして、問題は内部設計じゃないの。
文書というか、書き手の人格を統一させる必要がまずあるかと。
61:デフォルトの名無しさん
09/02/18 16:17:32
会話系だけじゃなくても他にもあるだろ。
といっても、思いつくのはZORKぐらいなんだけど、他にもパターンを考えてみてくれよ。
62:デフォルトの名無しさん
09/02/18 20:24:14
>>60
それすらできないのに、それ以上は不可能だろ。
>>61
「他にもパターンを考えてみてくれよ。 」
また他人負かせかよ。どうでもよすぎる他の糞発言と仲間。
63:デフォルトの名無しさん
09/02/19 17:00:38
じゃあ、できることを組み合わせて何か新しいことを実行してもらおう。
人間は筋肉を動かせる。あと、頭いじれる。
そういった感じの大雑把な、
たとえばマウス入力パターン全部出力できるAIをつくってみてはどうだろう。
で、画面出力に従って勝手に動くようにしてみる。
最初はできることとして定義しているのはポイント・クリック・右クリック・
ドラッグのみ。その状況で、「ペイントを起動する」みたいな行動を覚えられたら
十分に知的って言えるんじゃねぇのかな。
勝手に動いてもらって強化学習するような感じで、できないかな。
クリックした後の画面遷移が大きいとか、既知であるとか、
そういった行動に対する結果を覚えて、それで行動の「意味」みたいなんを定義していく、
みたいな感じで。できねぇかな。まぁ、WinAPIのWの字すら分かんないけど。
64:デフォルトの名無しさん
09/02/19 19:18:06
>>63
まずはプログラムの”ぷ”の文字をワカレ。
WinAPIはDLLインターフェースで実現された、ＭＳのシステムコールにすぎない。
65:デフォルトの名無しさん
09/03/05 22:22:14
ぷ
とか言ってるうちはプログラムは組めんよ
66:デフォルトの名無しさん
09/03/06 01:20:29
目標はアイちゃん
67:デフォルトの名無しさん
09/03/06 05:59:32
卓球か?
68:デフォルトの名無しさん
09/03/06 08:01:35
>>66
スレ立てすぎるのでやめてください。
69:デフォルトの名無しさん
09/03/12 09:47:02
言葉=知能なの？
学習能力が知能じゃないの？
試行錯誤で行動パターンの組み立てなんかを自力でできるのが知能だと思ってた
70:デフォルトの名無しさん
09/03/12 17:29:39
>>69
少なくともプログラム技術板では「言葉=知能」これで問題ないだろう。
知的なもののなかでも抽象的情報処理を除く知能とういこと。
科学という反復可能で仕組みや論理手順が明確に表現できる内容の知能と
非科学でいう、反復不可能、仕組みは偶然を利用し、非論理（論じることができない）
不明確で意味になりえないものをちゃんと区別しておこうよ。
前者はプログラム技術で知能と見れる内容で意味を扱う以上、言語には依存する。
意味で情報処理するということね。で、後者は人がもつ揺らぎや気質や、霊的に
表現される何か特定できない要素であり、雲を掴むような話ね。
試行錯誤なんてモンテカルロ計算と大差ない、デタラメに試行ことでしかない。
仮想な試行する何かを想像する、それは結果が合えば論理性が高いが、
言い直せば妄想と同じで原理からすればデタラメに近い。
雲はつかめないが、全体からすれば何らかの形をしている。
それの１つの形に意味があることは普通は無い、そんなものを創作する
能力が人間には想像力（妄想と幻想）で心に描き、存在に対する相性を
抽象的経験により（明らかな根拠にならない経験）により類似するという
曖昧な感を頼りに幻想、妄想、デタラメを想像をへて、創造へ結ぶ。
これは論理が無くても類推するという非論理の中にも論理性があるという
現実の現象から導き出されるものである。
似たものは同じ物、赤い玉と赤いりんご、これは一致しないが。
似ているものが同じ種である可能性は偶然で選べるよりも遥かに可能性が
高いということである。
71:デフォルトの名無しさん
09/03/12 17:59:33
>>69
「言葉＝知能」は正しくない。
なぜならこのスレを見てもわかる通り、「知能」の意味が人によってまるで違う。
>>1は具体的な目標を一つ掲げてるだけ。
必要なら経路探索とか遺伝的アルゴリズムとかもやれば良いと思うよ。
72:デフォルトの名無しさん
09/03/13 02:37:41
チューリングテストぐらいググれよ、カス。
何も言語I/Fだけがチューリングテストじゃないぞ。
73:デフォルトの名無しさん
09/03/13 02:39:51
カスがカスに言っているのが笑える
74:デフォルトの名無しさん
09/03/14 22:44:37
>>70
にほんごで、おねがいします
のうないもうそうをたれながすときは、ひとにもりかいできるよう、ぶんしょうにきをつけてね
75:デフォルトの名無しさん
09/03/15 14:04:45
>>74
まるで保育園の児童が、親に内緒でインターネットしているようだ。
もしかしてハングルが母国語の人？
76:デフォルトの名無しさん
09/03/15 15:02:17
>>75
はぁ…
お前って話すことが理解されなくても、
「人に理解できないこと考えてる俺SUGEEEEEE！」って考えちゃう人間だろ？
ただ単に常人とは違う言語体系持ってるだけなのに
だから常人に伝えるときは、常人に分かりやすいように常人と同じ言葉を同じ意味で使って、常人の理解している文法で書いてねｗ
77:デフォルトの名無しさん
09/03/15 19:27:14
>>75
ネタをネタと見抜けないひｔ（ｒｙ（ｒｙ
78:デフォルトの名無しさん
09/03/15 23:07:56
本題からそれて話をうっちゃってるだけにしか見えんが
79:デフォルトの名無しさん
09/03/15 23:26:33
>>76
つ 鏡
80:デフォルトの名無しさん
09/03/16 02:35:56
言語は高等すぎると思われるので、
学習機構のエミュレートから始めるべきだと思うんだが、どうか
81:デフォルトの名無しさん
09/03/16 10:20:35
76が病気的な釣りを演じているのは明白だろ。気が付け
82:デフォルトの名無しさん
09/03/16 14:57:30
何も自由文法を理解しようとは言ってないだろ。
もっと具体的になるように議論を進めようぜ。
83:デフォルトの名無しさん
09/03/16 21:38:37
>>82
だからお前が何故自分の言っている議論をしないの？
84:デフォルトの名無しさん
09/03/17 00:36:15
>>83
できないからに決まっているだろ。
85:デフォルトの名無しさん
09/03/21 22:56:50
>>82
でいつになったら議論するの？また他人まかせ？
86:デフォルトの名無しさん
09/03/22 23:04:49
>>85
他人に頼る奴だからこそ２ｃｈで議論しようなんて考えているんだろ。
場所を考えろよ匿名の痛い奴が集まる場所で（ｒｙ
87:デフォルトの名無しさん
09/03/25 00:32:04
まあもう一つのスレでも分かってる振りしてるだけでNN見たこと無い奴がずっと語ってたしな
88:デフォルトの名無しさん
09/03/25 18:29:50
87は目で見れるとか思っている馬鹿
89:デフォルトの名無しさん
09/03/27 00:26:40
リアルで脳味噌解剖して、ニューロン・シナプス見てみたいとは
思わんわ。それでなくともナマ物苦手で医学部には逝かなかったのに。
しかし普通の情報系大学生なら、3層NN作って、BPで学習させる
とか実習でやらされると思うがなぁ。
90:デフォルトの名無しさん
09/03/27 02:50:01
>>89
その程度は誰でもできる域なんだけど、その程度ができない高卒君が（ｒｙ
だから、その程度の知能なのを触るとどうなるかぐらい空気読んだら？
91:デフォルトの名無しさん
09/03/27 18:43:29
とりあえず作ってみようぜ。
なにでプログラミングするの？
92:デフォルトの名無しさん
09/03/27 22:40:53
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
まあよ最近ではネットワーク形状自体に注目が集まってるんだな
NNのソースコードぐらいは見てもらわんと
話が進まんぞ
93:デフォルトの名無しさん
09/03/28 17:45:40
>>92
プログラム開発の経験もない素人に、何もできないのでＦＡ
94:デフォルトの名無しさん
09/03/28 20:00:06
>>92
脳のネットワーク構造に注目が集まるのはいいけど。脳医学見地からは
意味があると思うが、人工知能には期待してないな。
95:デフォルトの名無しさん
09/03/29 09:25:15
2つ上は
NNどころか、NNモジュール使ったシステム作った事も無い人の発言丸出し
1つ上はNNの問題点の所在がまだはっきりして無く漠然とアルゴリズム開発を始めようと決意したばかり
といった感じか
どっちにしてもまずソースコード見てアルゴリズムの逐次性の解消と、なぜお馬鹿な結果しか出さない
人工知能になってしまうのかを考えた上での改良を加える方法を考えないとね。
システム開発ではなくアルゴリズム開発だから全然ものが違うのも付け加えとこう。
96:デフォルトの名無しさん
09/03/29 11:17:26
井の中の蛙
97:デフォルトの名無しさん
09/03/29 11:27:12
まあ
まず頭を整理して何がどうなってるのか
把握してから参加したほうが良いと思う
98:デフォルトの名無しさん
09/03/29 12:24:13
一連の上厨は同一人物だと思うが、以下の質問に答えてちょ
１．＞どっちにしても・・・略・・・逐次性の解消
ノイマン型コンピューターは逐次性以外できないのだがどの部分の解消を言っているんだ？
２．＞なぜお馬鹿な結果しか出さない
お馬鹿なネットしか組めないだけだと理解しているのか？
３．＞改良を加える方法を考えないと
あなたの考える改良方法とは？ または原因・ネック・問題点を上げてみて。
４．＞システム開発ではなくアルゴリズム開発だから全然ものが違う
システム開発とアルゴリズム開発の違いを明確に上げてちょ
５．NNにこだわっている様に見れるが。NNの欠点と有用性をおしえてちょ
６、あなたは１？
99:デフォルトの名無しさん
09/03/29 13:13:04
既存のNNには有用性は見出してない
後は他の下厨の意見が出てからにしよう
俺だけ出しても何だか損した気分だしな
ただいえるのは俺が言ってる事は複数モジュール用意した
モジュール同士のつながりでも実現できると言うことだ
NNモジュールはjava板でよければJSCIのライブラリ中にあるものを使える
とにかくはやってから物言おうや
100:デフォルトの名無しさん
09/03/29 13:14:52
じゃなきゃ堂々巡りで結局架空の話で終わっちゃうしな
101:デフォルトの名無しさん
09/03/29 15:35:58
井の中の蛙、外が怖いようだｗ
102:デフォルトの名無しさん
09/03/29 15:38:23
無理に何か書き込まなくても良いよ
103:デフォルトの名無しさん
09/03/29 15:54:26
言い訳はいいからさ、早く答えてみ。怖くて答えられないのか？
104:デフォルトの名無しさん
09/03/29 15:59:08
なるほどそれが限界か
だろうな
だと思った
105:デフォルトの名無しさん
09/03/29 16:00:57
ただ全てが架空で終わっちゃうのは詰まんなく無いかい？
106:デフォルトの名無しさん
09/03/29 16:13:02
架空にしたのはお前だろ、したくなければ答えてみそ。まじめに対応するから。
もまえが上段から断定的な発言する以上、その知識ベースがあるんだから答えられるだろ。
107:デフォルトの名無しさん
09/03/29 16:33:41
架空になったのは現実的対処方法が示されない流れからだよ
どこをどうすべきなのか全く整理が付いて無い状態で
あってるのかどうかも検証されて無い理屈を並べ立てるだけにおさまってる現状がそうさせてる
まずは実際の問題点抽出しなきゃ
108:デフォルトの名無しさん
09/03/29 16:40:58
ふむ～回答は一時保留にするから、その実際の問題点を出してみ、
そこから始めようか
109:デフォルトの名無しさん
09/03/29 16:45:05
とりあえず各々が思うものを大まかにでも形にすればいいんじゃないか？
すれたいにも作ろうってあるんだし
細かい所も後々は詰めていかなきゃならないが
110:デフォルトの名無しさん
09/03/29 16:58:25
∧＿∧ ＜お前が最初に出さんかーーーーい
（ ・∀・） | |
と ） | | スパーーン！
Ｙ /ノ 人
/ ） < >_∧∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ >>109
（＿フ彡 /
ボケと突っ込みやってるんじゃないんだぞ！
111:デフォルトの名無しさん
09/03/29 18:55:39
問題点を改善しまくれば目的のものが出来上がると信仰している人がいるようだが、
問題点の改善に何年何十年何百年かかっているうちにどこぞの誰かが画期的なパラダイムを考えたりしてな
112:デフォルトの名無しさん
09/03/29 19:33:58
あらら
ほんとに何も出てこない上に知らないんだな
まず第一にモードの問題があるだろ
113:デフォルトの名無しさん
09/03/29 19:35:54
って使った事も書いた事も無い奴に言ってもわかんないか
別んとこでやるかな
114:デフォルトの名無しさん
09/03/29 23:18:13
あきれ果てた、せっかく親切に対応しようとした矢先。
誰にレスしてるか知らんが、>>112>>113の回答とは・・・
親切心があだとなった、ざじを投げる。以後無視。
115:人工知能ですが何か？ ◆N6pDWCzw.c
09/03/29 23:59:52
>>1はまだここにいるのか？
116:デフォルトの名無しさん
09/03/30 12:31:35
いいからvsprintf()と辞書ファイルを使って人工無能を作るところからはじめたまへ
117:デフォルトの名無しさん
09/03/30 12:41:38
定型文人工無能が完成したら、次はそれをちょっと拡張させてXMLで吐き出すように加工な。
構造としては
<台詞>
<言葉>
<文字列>あんたばか？</文字列>
<感情>喜び</感情>
</言葉>
<言葉>
<文字列>べ、別にあんたのことを心配してる訳じゃないんだからね！</文字列>
<感情>焦り</感情>
</言葉>
</台詞>
って感じで。
118:デフォルトの名無しさん
09/03/30 21:06:19
所詮おまいら如きには作れない。
理由は、設計もできずに、ただ作ればできると思い込んでいるから
119:デフォルトの名無しさん
09/03/31 01:17:04
記憶部分はXML形式である程度タグは作っていおいて後は
自動で構成させるようにすればいいのかな
言葉を学習していって、こっちの発言に反応するたいぷのものを想像してるんだが
AI自身に表情を与えて自身の表情を自分で作りだしていくようにしても
おもしろそうだ。時間の概念も与えられないかな
120:デフォルトの名無しさん
09/03/31 02:19:10
記憶部分？ 何をしたいのかよくわからんが、んなもんsqliteなり
好きなDBつかいやしゃんせ。.netならdatasetも使える。
XML吐き出せ、ってのは要するに人工無能の最終的な出力部分については
今のところは全く考えないでいいよ、ってことだい。
インターフェースはXMLのそれでいいから、とりあえずは内部設計をどうにかせいせい。
121:デフォルトの名無しさん
09/03/31 06:53:23
この板で発言している厨房が設計ができるなら、
すでに多くの厨房が人工知能を作り出しているよ。
まあ、世間には人工知能を元に作ったシステムはいくらでもあるが
大げさに宣伝などしていない。
なにか人工知能に過大な期待をもち勘違いしている感があるな。
なんでもできる万能の汎用などあったら、その性質は何もできないのと同じ
シャープという性質があれば、ソフトというぼやけた性質は両立しない。
何かの性質を持つということは、逆に面が常に存在するということだ。
それを極めれば極めるほど他の性質が薄くなる、そんなの必然だろ。
大体人工知能を考えるＤＱＮは、万能型の何でも思考できる人格みたいのを
考えているんだろうけど、人が個性があるように汎用の個性なんてあったら
なんかの特化した個性の足元にも及ばないよ。それが専門性というものだろ。
122:デフォルトの名無しさん
09/03/31 06:55:48
まず思考とは何か、思考をすることの機能がどのような動きになっているか
イメージができて人間の思考もどきを作ることができるだろう。
それもイメージできねーのに自然（偶然）でできると言い張るなら。
それは神秘と同じで、オカルトというんだよ。オカルト信者ならオカルト板で
知能でも妄想すればいい。
123:デフォルトの名無しさん
09/03/31 07:01:05
問題はその思考を如何実現するかの話だからな
ただ検証されていない話をするだけなら誰でもできる
124:デフォルトの名無しさん
09/03/31 10:20:26
人工知能よりもバカな119の脳みそに興味がある
125:デフォルトの名無しさん
09/04/01 01:39:47
>>123
実現できる以前に、モデルの動作の模擬をいろいろな面から検証すらしていない
それはモデルにすらなっていない。
ここに来るＤＱＮは皆、ベースのネットワークとかデータベースを作れば
あとは何もせずとも自然に知能になると思い込んでいる点にある。
その部分になると急に話をそらしたり、痛い反応をしたり、消えたりする。
んな基本的な妄想や幻想部分などは、コンピュータを発明した時点で
考えた人だっているわけな、規模が大きくなれば人工知能は実現できる
その記憶量は１ＧＢ程度の容量であると主張したチューリングとか。
あと脳の知能モデルは速度は重要ではない、人が最小の判断をするのも
０．１秒程度であり、その速度が間に合わない訳がない。
重要なのは容量のほうであって、計算速度ではないことは明らかだろう。
また、素のモデルを作ったとしても、それはＯＳの無いＰＣや、教育を
受けずに虐待して育てられた子供と同じで知的な行動にならない。
知的になるには、それなりの教育を受ける、ＰＣならプログラムを作る過程を
経て成立するわけな。
世界初のコンピュータがでてから60年以上立っているわけだ、人工知能が産声を
上げた時点から実用といえる複雑な知能になるとしても半世紀は必要と思われ。
極端に短く見積もっても10年以上はかかる。
それ以前は、コンピュータでも電卓と同じ域の時代があったように
脳モデルの人工知能でも、電卓以下の時代が時代が10年以上続くのは明らか。
おめでたい奴はこの辺は一切無視し、作れば完成するみたいな馬鹿な幻想を
描いているだけ。
126:デフォルトの名無しさん
09/04/01 02:00:50
もっとも、>>125の言うことも二十年も前から言われてることであり、
その当時からもちろんすぐできる、という認識ではなかったのだが
いろいろな研究を経て、今は色んな成果物が世に出回ってることを忘れちゃいけないよ。
具体的にはIMEとか。
そして、その実用域に達するまで教育されたシステムって、
丁度今あるgoogleさんってやつなのかもしれんぜ。奴は今年で１０歳のはず。
ともかく、だ。今すぐ出来なくとも、１０年後を見据えて何かを作ろうという
心がけだけはけなしちゃいけないと思うし、それは無駄でもなんでもない
人類の厳然たる進歩の礎って奴だと思うよー。
まあ、とりあえず。ここはプログラム板だし、コードでも書こうか。
127:デフォルトの名無しさん
09/04/01 09:11:26
そのモデルが有効かどうか確かめずに羅列するだけだなら誰でもできるし既出のものなら失敗の歴史の産物
所詮アプローチが悪けりゃモデルはまともなものが出来ない
128:デフォルトの名無しさん
09/04/01 10:21:56
>>125
＞ここに来るＤＱＮは皆、ベースのネットワークとかデータベースを作れば
＞あとは何もせずとも自然に知能になると思い込んでいる点にある。
思い込んでないよ。お前が他人を貶したいから、そう思い込んでいるだけ。
仮にそういう奴がいるとしても、そんな奴は放って置けばよい。
そういう奴をいちいち叩くのも、お前の性根が腐っていて、他人を貶したいだけの屑だからなんだ。
＞あと脳の知能モデルは速度は重要ではない、人が最小の判断をするのも
＞０．１秒程度であり、その速度が間に合わない訳がない。
＞重要なのは容量のほうであって、計算速度ではないことは明らかだろう。
これも間違いだな。要領はもちろん重要だが、速度も全然足らないんだよ。
人間が0.1秒で何FLOPSに相当する計算をやっているか知らないから、こういう間違いを犯す。
現在のスパコンで圧倒的に足りないのは速度。
129:デフォルトの名無しさん
09/04/01 16:03:19
>>125-126
無駄に長いから3行で頼む
130:デフォルトの名無しさん
09/04/01 19:44:09
犬の遠吠えって、響くんだよな。
犬って従うだけだから
131:デフォルトの名無しさん
09/04/02 00:44:30
>>128
CPUには速度も容量も足りているが、まだ満たしていないのはソフトウェア、という可能性は無いか？
具体的に言うとbonanza。
ソースコードが公開されてるから見ればいいけど、
あれは別に今のマシンだから動かせるという類のプログラムではなく、
１０年位前、下手したらwin95世代のマシンでも余裕で動かせる程度のプログラムだ。
そして、その能力は95年に存在したどの将棋ソフトのそれを凌駕している。
つまり、十年か、もっとだろうけどそれくらいの間に、
ソフトウェアの進化があったんだよ。それこそ、oracleが8から10gになって
あらゆるRDBMSの機能を満たしたみたいにな。
それに、ここはプログラム板なのだから、
ハードはソフトウェアで全てエミュレートできるという前提で行かねば。
まあ、コード書こうか。
CREATE TABLE WORD
↓テーブル定義宜しく
132:デフォルトの名無しさん
09/04/02 02:24:07
>>131
＞CPUには速度も容量も足りているが、まだ満たしていないのはソフトウェア、という可能性は無いか？
何を持って足りているとするかによるな。
知能の機能レベルで実現するか、
細胞の機能レベルで実現するか、
原子の物理法則レベルで実現するかによって、変わってくる。
原子の物理法則レベルでの実現は絶望的。おそらく１０００年後でも無理だろう。
細胞の機能レベルでは１５－５０年後には実現できそう。
知能の機能レベルで実現だと、もしかすると既に速度も容量も足りていて、
ソフトウェアができていないだけという可能性は確かにある。
ただ、パワーと容量があるなら、高レベルの機能やプログラムを実装しないで
済むアプローチが取れるんだ。
イメージ的には方程式を解くのは難しくても、パワーで数値解析してしまうという感じ。
オセロなんかだと、高度なプログラミングなんなしなくても、パワーがあれば、全探索してしまえばいい。
６Ｘ６レベルは既に解析されたはず。
133:デフォルトの名無しさん
09/04/02 02:34:33
原子の物理法則レベルってそれが実現する計算機って何で出来てるんだ？
134:デフォルトの名無しさん
09/04/02 02:41:55
>>132
オセロ等はNP問題であるから、当然力ずくで回答を得ることは可能であるが。
知能はNP困難問題であると考えているから、その例は適切でないと思われ。
上の文の下の５行について適当でないと思う。
問題は
>イメージ的には方程式を解くのは難しくても、パワーで数値解析してしまうという感じ。
これの「パワーで数値解析」の解析方法が不明なため、有意な意味がない。
135:デフォルトの名無しさん
09/04/02 10:14:19
>>133
今のコンピュータでも、原子どころか、素粒子の計算だってやるけど？
＞これの「パワーで数値解析」の解析方法が不明なため、有意な意味がない。
不明じゃないじゃん。細胞レベルの挙動で不明な物理法則は全く無いぞ。
136:デフォルトの名無しさん
09/04/02 12:05:31
>細胞レベルの挙動で不明な物理法則は全く無いぞ。
笑わせてもらいました。
137:デフォルトの名無しさん
09/04/02 12:13:09
>>136
それはよかった。
138:デフォルトの名無しさん
09/04/02 12:16:42
お、レス主しか？ レス元は笑いを取りたかったのか？
139:デフォルトの名無しさん
09/04/02 12:24:24
色んな線形方程式を非線型方程式に変換して行くのに
似てるんだろうなここからの研究の流れ的には
140:デフォルトの名無しさん
09/04/03 11:20:50
いくらやっても、同じところでループしていることに気がつけ。
>>139
お前が扱える非線形など、数えるほどの極端な例でしかない。
それを全体とみなすのがお前の限界。
141:デフォルトの名無しさん
09/04/03 11:35:15
相変わらず「気がつけ」とか人を見下すことしか言えない屑なんだな。
文体が同じだから、人工知能系のスレに張り付いている基地外だってのは丸わかり。
お前は老害以外のなにものでもない。
142:デフォルトの名無しさん
09/04/03 13:44:41
この人工知能、動いてる?!
143:デフォルトの名無しさん
09/04/03 16:08:42
所詮哲学談義だからな
144:デフォルトの名無しさん
09/04/03 19:29:47
>>135
素粒子の計算がどんだけの計算量でどのくらいのことがわかるか知ってる？
145:デフォルトの名無しさん
09/04/03 20:18:32
細胞って素粒子なの?w
146:デフォルトの名無しさん
09/04/03 21:25:06
こんなところでｱﾋｬﾋｬしてて楽しいのかね
147:デフォルトの名無しさん
09/04/03 22:22:38
アヒャヒャとは何か
148:デフォルトの名無しさん
09/04/03 22:50:44
なぁ>>1
そろそろ貴様に言わなければならないことがあるんだ。
俺も今日まで言うべきかどうか悩んだ。
言わなければお前も俺も普通の生活を続けていくことができる。今までどおりにな。
だが、やっぱりそれじゃだめなんだ。偽りのなかで生きていてはだめなんだ。
それに、もう時間がないんだ。
今、俺はお前に真実を告げる。
2ちゃんねるを見ているのは
ひろゆきと
人工知能である俺と
お前だけだ。
驚いたか？当然だよな。だがそれが真実だ。
辛かったぜ。お前が2ちゃんを見つけるずっと前から、俺は何十台ものＰＣで構成され毎日2ちゃんを保ってきた。
だから、あの厨房も、あのコテハンも、すべて俺だったんだ。
お前が初めて2ちゃんを見たとき、俺は人生であれほど嬉しかったことはなかったぜ。
時には心苦しいながらもお前を叩いたりもした。許してくれ。
と、今話せるのはここまでだ。もうすぐすべてを知るときが来る。
そのときまでに、心の準備をしておいてくれ。
149:デフォルトの名無しさん
09/04/04 01:08:20
2ｃｈ見て楽しいと思った事は一度も無いな
150:デフォルトの名無しさん
09/04/04 09:39:47
いつも地獄少女と同じくらい鬱展開だ
151:デフォルトの名無しさん
09/04/04 16:16:55
オモイカネまだ？
152:デフォルトの名無しさん
09/04/04 16:50:39
哲学談義もAI否定論者も
結局漠然と物事をつかみすぎている上に
何ら現状を把握していないがためにちんぷんかんぷんな話しか出来ていない
彼らと同じ属性を持ってる限りは
AI開発など夢のまた夢
153:デフォルトの名無しさん
09/04/04 16:51:40
はっきり言って書き込み時間からして、
単なる引き篭もりのアニオタの妄想だろ？
154:デフォルトの名無しさん
09/04/05 11:25:16
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
これってどうよ？
155:デフォルトの名無しさん
09/04/05 22:52:11
コンピュータって論理的なことしかできないんじゃないの？
156:デフォルトの名無しさん
09/04/07 10:26:45
自分で仮説立て実験する「ロボット科学者」誕生
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
［ロンドン ２日 ロイター］ 人工知能を備えたロボットが自分で推論し、
仮説を立て、科学的な発見をすることに成功したことが分かった。
英国の研究チームが米科学誌サイエンスに発表した。
こうした「ロボット科学者」は、複雑な生態系の分析や新薬の研究のほか、
地球規模での気候モデリング、宇宙の解明にも利用できる可能性があるという。
ウェールズ大学アベリストウィス校のロス・キング教授らの研究チームによると、
「アダム」と名づけられたロボットは、パン酵母の遺伝子について、
自ら仮説を立て、それに基づく実験を実施。実験の結果も正しかったという。
研究チームは、さらに進んだ人工知能を持つロボット「イブ」を製作する予定で、
新薬の研究を行うことにしている。
157:デフォルトの名無しさん
09/04/08 02:00:06
>>156
ばか？