09/02/11 23:39:49
主役は Basic って何の話？
VB6 まで、MS のファーストランゲージは VB だったけど、今は C# に変わったよ。
108:デフォルトの名無しさん
09/02/11 23:42:12
>>106
だから奴らは、継承を見ると避難して、switchを沢山使うんだな!
109:デフォルトの名無しさん
09/02/11 23:43:50
>>107
今もVBがメインストリームで、C#はマイナーだろ
110:デフォルトの名無しさん
09/02/11 23:46:13
こういっちゃなんだが C#er は C++ からの人も多い
まぁそういう人らすら大抵既存資産流用とか以外で C++/CLI を
使いたがらないわけで押して知るべしっていうか
111:デフォルトの名無しさん
09/02/11 23:47:52
まともなプログラマなら両方使える。たいした差はないだろうに。
使いこなすのに１０の労力が必要だとして、
クラスライブラリの理解５、IDEの操作３、言語２くらいだからね。
どうでもいいよ。
112:デフォルトの名無しさん
09/02/11 23:51:02
C++/CLIはともかく，C#できるのにVBできないのはもったいない
1時間触れば使えるぞ
113:デフォルトの名無しさん
09/02/11 23:52:44
F#やbooもよろしく
114:デフォルトの名無しさん
09/02/12 00:03:57
今のVBって今のC#のサブセットにしか見えないんだが、何か違うところある？
構文とキーワード以外で。Variant型ってまだあるんだっけ？
115:デフォルトの名無しさん
09/02/12 00:05:17
わりとC++/CLIに戻る価値があるって言ってる人もおおいじゃん
アレはガゼってこと？
C++: .NET Framework プログラミング最良の言語
URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)
いままたC++が熱い！「C++/CLI」として大進化したVisual C++ 2005
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
C++/CLIはC#を凌駕するかも知れない…… usingステートメント不要のDisposeメソッド呼び出しの衝撃
URLﾘﾝｸ(mag.autumn.org)
本当は凄いC++!? プログラム比較論 C++ vs C#, Java, Visual Basic
URLﾘﾝｸ(mag.autumn.org)
116:デフォルトの名無しさん
09/02/12 00:08:42
>>115
無知なので申し訳ないが、簡単な質問なので教えてくれ。
テンプレート有りのライブラリを使った後に、idasm使った事ある？
それとも、あの汚いコードはJITが消化してくれるのか？
117:デフォルトの名無しさん
09/02/12 00:08:47
>>115
多くの記事がVS2005つまり.NET2.0リリース直後じゃないかな。
新製品のことは悪くは書かない。つまりそういうこと。
118:デフォルトの名無しさん
09/02/12 00:12:19
それ川ま(ry。
いやあの人の記事嫌いじゃないというかむしろ好きだけどw
119:デフォルトの名無しさん
09/02/12 00:12:22
>>116
それManaged拡張C++じゃね？
120:デフォルトの名無しさん
09/02/12 00:12:47
>>114
VariantはObject型として実装されてる
メンバ呼び出しは全部リフレクションを使った遅延バインディング
>>115
出たばかりのころは騒がれてたね
C++/CLIとC#を両方ともちゃんと使った上でC++/CLIマンセーしてる奴なんて今時いないよ
121:デフォルトの名無しさん
09/02/12 00:13:45
>>114
書き方以上の違いがあるのはインターフェイスの扱いと、
あとOption Strict Offができるぐらいかね。
たしかにC#でしかできないことの方が逆よりずっと多いから、その意味では
サブセット的存在かもしれん。
122:デフォルトの名無しさん
09/02/12 00:14:15
>>114
クエリ式がC#より充実しているとか、VB6時代の暗黙のインスタンス化復活とかかな。
名前付き引数・デフォルト引数はC# 4.0で入るんだよね。
123:デフォルトの名無しさん
09/02/12 00:15:27
んで、結局、今の開発案件はVBとC#のどっちが多いのかな
124:デフォルトの名無しさん
09/02/12 00:15:58
>>115
Managed C++ → C++/CLI は大進化と言える。
Managed C++ はカオスだったなぁ･･。
125:デフォルトの名無しさん
09/02/12 00:17:54
CreateObject とかは楽だね。
126:デフォルトの名無しさん
09/02/12 00:19:04
サブセットというより機能制限により簡易化と捉えるべきだろ
それこそ、昨日のintとuintの会話と同じ
127:デフォルトの名無しさん
09/02/12 00:26:03
どっちが複雑かということならレガシー機能やダメな子のための機能が満載のVBが圧勝だろ
次のバージョンでC#でもVariantみたいなことができるようになるけど，
必要だから使うのと，わかってないのをごまかすために使うのは違う
128:デフォルトの名無しさん
09/02/12 00:29:26
結局、VBユーザが流れ込んでC#の良いところがなくなっていくわけね
言語仕様そのものもVBユーザごのみに変わっていきそうだな
129:デフォルトの名無しさん
09/02/12 00:33:06
ぜんぜんわかってないやつがいます。
130:デフォルトの名無しさん
09/02/12 00:35:30
あれは要するに DLR 対応なんだけど。
C# 4.0 に関して、どうして必要か、どういう風に導入するかとい
われたら、ヘジのプレゼン見れば納得すると思うんだけど、
なんか伝聞でへんな風に伝わっていっている気がする・・・
131:デフォルトの名無しさん
09/02/12 00:38:34
また、そうやって荒れる原因になることをいう
C#がVB化するという意味じゃなくて、造詣に深くなくても使えてしまうから、
結果的にVB化するということだよ
VBみたいな言語の仕様での曖昧化を許すということでなく、
結果的に機能について曖昧なままユーザが使用し続けるということさ。
でも本質的には言語のVB化には変わりがないと思うよ
132:デフォルトの名無しさん
09/02/12 00:39:31
Variantとして使えるのも事実だけどな
COM Interopの強化も合わせて，C#4.0になれば
今までVBのほうがやりやすいと言われていたようなことが無くなって
完全にVBと縁を切れるよ
133:デフォルトの名無しさん
09/02/12 00:45:10
>>132
そうなんだ。
ついでにVBのWithEventsとメソッド内のフィールド(Staticで宣言された
ローカル変数)も欲しい。
134:デフォルトの名無しさん
09/02/12 00:54:24
Variantとして使う奴が同じグループにいたら全部書き直させるわ
135:デフォルトの名無しさん
09/02/12 13:59:21
JavaからC#に移行してきました。
Javaの場合はget/setメソッドでメンバー変数の公開をしていましたが、
C#ではプロパティー機能が存在していますのでこちらを使用しております。
プロパティーを使用していますが使い方としてはget/setメソッドと同様の
使い方しかしてないので、なぜこの仕様が実装されたのか理解できていません。
もしよろしければ理由などについて解説していただけませんでしょうか。
面倒でしたら参考URLをいただければそちらで勉強したいと思います。
136:デフォルトの名無しさん
09/02/12 14:06:20
>>135
参考URL
URLﾘﾝｸ(blog.inomata.lolipop.jp)
137:デフォルトの名無しさん
09/02/12 14:46:56
>>135
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
「あたかも公開しているかのように振舞う使い方」ができるからでは？
138:デフォルトの名無しさん
09/02/12 15:39:05
単にタイプ数が減るからだろ
139:デフォルトの名無しさん
09/02/12 16:01:24
>>136
>>137
・呼び出しコーディング非効率の改善
・リフレクションを使うにあたっての非効率の改善
この2点を解消しているってことなのでしょうか？
「あたかも公開しているかのように振舞う使い方」は、
呼び出しコーディング非効率の改善と捕らえてよいのかな・・・。
140:デフォルトの名無しさん
09/02/12 16:09:17
リフレクションを使って見るとわかるけれど、プロパティーはフィールド(変数)とも
メソッドとも区別されている。概念として言語レベルでサポートされている。それが
利点の全て。高級言語なのだから。
get_foo, set_fooだと、あるパラメタを取得、設定するメソッドである事をプログラマが
名前で示す単なる慣習に過ぎないけれど、C#ではプロパティという概念によって取得、
設定という行為を特別扱いしている。つまり、get, setメソッドという慣習の事をJAVA言語
は``知らない''けれど、JAVAプログラマは``知って''いた。つまりJAVAプログラマも無意識
にプロパティという概念を持っていたわけ。しかしその概念をJAVAは``知らなかった''。
一方でプロパティという概念をC#は``知っている''。たとえば、あるクラスが持っている
プロパティの一覧を取得するなんて事もリフレクションによって可能。プログラマが扱って
いる概念を言語がサポートしているのは、できる事が増えるわけじゃないけど、高級言語では
素直に喜ぶべき事。それだけ構造性が増すのだから。
まとめると、JAVAでも同じ事を``プログラマが''やっていたんだから、``言語が''同じ事を
やってくれるのを素直に喜べば良い。新しい事ができるわけではないから、使い方はJAVA
と同様で全然良い。ぶっちゃけ、get_foo, set_booとタイプミスしなくて済む機能くらいの
認識でも良い。
141:デフォルトの名無しさん
09/02/12 16:12:24
追記：get, setの中で取得／設定とは言い難い処理まで書けてしまうという問題点はJAVAと同じ。
ただし、C#というか.NETではむしろ逆にプロパティの設定に伴う副作用を積極的に活用する傾向
がある。時々UI関係で面白い事例に出くわす。たとえば、フォームのClientSizeを設定すると
フォームのサイズがClientSizeに合わせて調節されるので、一度、フォームのサイズがおかしく
なるバグを修正するためにthis.ClientSize=this.ClientSizeという字面上は超怪しいコードを書いた
事がある。(とあるツールのアドイン開発で、ロード側の問題なので対症療法するしかなかった)
でも、get, setの副作用は標準ライブラリ以外では濫用すべきではないと思う。そいういう意味
では、JAVAのget_foo, set_fooと本当に同じで良い。自動プロパティなんてのも実装されたし
活用してみたらどうだろう？
142:135
09/02/12 17:34:12
>>140-141
判りやすい説明感謝します。
これからは積極的にプロパティーを使って生きたいと思います！
143:デフォルトの名無しさん
09/02/12 19:56:47
プロパティに関しては否定的な意見もあるけどね。
以下は プログラミング.NET Framework (Jeffrey Richter著, Microsoft Press出版) から
あくまで参考程度に、こういう見解もあるということで。
9.1.1 プロパティを賢く設計する
個人的には、筆者はプロパティが好きではありません。Microsoft.NET Framework
やプログラミング言語でのサポートがなければよかったと思っています。理由は、
プロパティはメソッドであるのにフィールドのように見えるからです。この問題は
大きな混乱を招いてきています。プログラマがフィールドにアクセスしているコードを
見て仮定してしまうことが、プロパティにおいては誤っていることがあります。例えば、
次のようなことです。
・プロパティは読み取り専用または書き込み専用にできますが、
フィールドは常に読み書きできます。プロパティを定義するときはgetとset
のアクセサメソッドを両方提供するのが最善策です。
・プロパティのメソッドは例外をスローすることがあります。
フィールドは例外をスローしません。
・プロパティはメソッドのoutやrefの引数には渡せません。フィールドは渡せます。
・プロパティのメソッドは実行に長い時間がかかることがありますが、フィールドへの
アクセスはいつもすぐに実行が完了します。プロパティを利用する一般的な理由は、
スレッドの同期を取ることです。これはスレッドを永遠に止めてしまうかもしれない
ことを意味します。したがって、スレッドの同期が必要な時にプロパティを使うべきでは
ありません。このような状況ではメソッドを利用するほうが好ましいでしょう。また、
クラスがリモートからアクセスできる（たとえばクラスがSystem.MarshalByRefObjectから
派生している）場合、プロパティメソッドの呼び出しはとても遅くなることがあります。
したがって、プロパティよりメソッドの方が好ましいでしょう。筆者の私見ですが、
MarshalByRefObjectから派生しているクラスではプロパティは使うべきではありません。
（続く）
144:デフォルトの名無しさん
09/02/12 19:57:31
（続き）
・続けて繰り返し呼び出された場合、プロパティは毎回異なる値を返す可能性がありますが、
フィールドは常に同じ値を返します。System.DateTimeクラスにはNowという読み取り専用の
クラスがあります。このプロパティは現在の日付と時間を返すため、呼び出されるたびに
異なる値を返します。この実装は誤りで、MicrosoftでもNowをプロパティではなくメソッドに
直せるものなら直したいと考えています。
・プロパティメソッドは副作用を持つ場合がありますが、フィールドへのアクセスには
そのようなことはありません。言い換えると、型のユーザーがさまざまなプロパティに
値を任意の順序で設定できて、型の動作に違いがでないようにすべきだということです。
・プロパティメソッドは追加のメモリを必要とするか、オブジェクトの状態の一部では
ない何かへの参照を返して、そのオブジェクトを操作しても元のオブジェクトには
何の影響もない場合があります。フィールドは常にオブジェクトの状態の一部であることが
保証されているオブジェクトへの参照を返します。コピーを返すようなプロパティを利用すると
開発者は混乱します。また、このような仕様がドキュメント化されていないこともあります。
プロパティは使われすぎているというのが筆者の懸念です。プロパティとフィールドの違いを
一覧すれば、プロパティを定義する方が使いやすく、かつ開発者の混乱を招かないパターンは
非常に少ないことに気づくでしょう。プロパティによって得られるのは、少々単純化された構文
だけです。パフォーマンスの向上もない上に、コードは読みづらくなります。もし筆者が、.NET
Frameworkとコンパイラの設計に関わっていたら、プロパティを提供することはなかったでしょう。
代わりに、開発者にGetXxxやSetXxxというメソッドを必要に応じて定義させるようにしていたこと
でしょう。コンパイラが何か特殊な、単純化された構文でこれらのメソッドを呼び出せるように
したいなら、そうすればよかったのです。ですが、フィールドアクセスとは異なる構文を使って
欲しいと思います。開発者が何をしているのか（つまりメソッドを呼び出しているということを）
しっかり認識できる構文ということです。
145:デフォルトの名無しさん
09/02/12 19:58:19
public class MyGenericClass<T> where T:（Intとかfloat）{
T example(T a,T b){
return a * b;
}
}
operator*が使える型を取るときwhereにはなんと書けばいいのでしょう？
146:デフォルトの名無しさん
09/02/12 20:00:13
>>145
今のところできません
147:145
09/02/12 20:08:29
できませんか。コピペでbyte,short,ushot,,,,ulongつくります
148:デフォルトの名無しさん
09/02/12 20:41:14
演算子の実装を表すインタフェースが欲しいってのは常々議論されているけれど、
C#4.0でも解決されないみたいだね。
149:デフォルトの名無しさん
09/02/12 20:49:24
ExpressionTree使う
150:デフォルトの名無しさん
09/02/12 21:14:47
>>144
つまりWPFのSetValue(オブジェクト、型.依存プロパティ)はグッドという事か。
これはこれで超冗長だけど、まあロジカルではある。しかも添付プロパティなんて
芸当も可。
151:デフォルトの名無しさん
09/02/12 21:39:27
>>148
よく知らずに突っ込むけど、そんな議論あるの？
演算子って普通staticじゃないか
152:デフォルトの名無しさん
09/02/12 22:05:41
インタフェースというより、ジェネリック制約が欲しいという話のことが多い気がする。
いずれにせよ、目的は>>145をどうにかしたいということなんだけど。
153:デフォルトの名無しさん
09/02/12 22:12:27
>>151
いやだから>>145みたいなケースで型制約を
where T: Imultiplicative
とか書ければ万事オッケー、みたいな。別に演算子の実装をインタフェースの実装でやりたい
わけじゃなくて、演算子の実装を表す型制約があって欲しいという事。だから
where T: multiplicative
って書けて欲しい、という話とも言える。
「C# 四則演算 ジェネリック」でググると、MSDNフォーラムとかわんくま同盟の人たち
とかの議論がわんさか出てきます。
>>149はどういう風にやるの？ExprssionTree詳しくないのでちょっとイメージできないんだけど。
154:デフォルトの名無しさん
09/02/12 22:34:10
>>151
ここの過去スレでも出てきてるね
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
他にもあったような
155:デフォルトの名無しさん
09/02/12 22:38:44
>>151
ここの過去スレでもやってた
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
156:デフォルトの名無しさん
09/02/12 22:40:03
ごめんね
>>154-155は書き込み失敗したかと思った
157:デフォルトの名無しさん
09/02/12 22:53:25
>>153
T example(T a, T b)
{
158:デフォルトの名無しさん
09/02/12 22:53:58
ミスったので帰ります
159:デフォルトの名無しさん
09/02/12 23:16:17
>>154
普通に2chのURLはってくれお
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:295-312番)
160:デフォルトの名無しさん
09/02/12 23:40:37
ごめんね
次からそうする
161:デフォルトの名無しさん
09/02/13 00:17:39
>>143
プロパティ否定するのなんて、初期のJava信者だけだろ。
そのJavaにもプロパティ実装されて、否定してた連中涙目。
162:デフォルトの名無しさん
09/02/13 00:22:42
java7のプロパティもクロージャもキャンセルのふいんき（なぜかｒ）らしい。
163:デフォルトの名無しさん
09/02/13 00:34:30
プロパティは属性だから、それを求めるのに特定の機能が使いまわされやすいからな
string mText;
public bool IsEmpty
{ get { return this.GetIsEmpty(this.mText); } }
protected bool GetIsEmpty(string text)
{ return text == ""; }
みたいにGetIsEmptyを基底クラスにまとめて置けば、
継承先ではメンバ変数を渡すプロパティを書けばいいだけで楽。
164:デフォルトの名無しさん
09/02/13 01:08:42
>>153
Expression Tree使うとこういうのが簡単に作れる
static class GenericCalculator<T> {
private static readonly Func<T, T, T> add;
static GenericCalculator() {
var left = Expression.Parameter(typeof(T), "left");
var right = Expression.Parameter(typeof(T), "left");
add = Expression.Lambda<Func<T, T, T>>(Expression.Add(left, right)).Compile();
}
public static T Add(T left, T right) { return add(left, right); }
//他の演算子も同様
}
165:デフォルトの名無しさん
09/02/13 03:22:34
153です。
>>164
add=(Func<T,T,T>)((l,r)=>(l+r));って書くのと同じじゃん、と一瞬思ったけど、
Compile()は当然実行時評価なのかー！。
型制約が欲しい、というのとは話が違くて、足し算ができないと実行時に例外が投げられるのね。
勉強になった。
それなら、CodeDOMでも良いかな？
この手の議論って型制約の話とは別にダックタイピングができればなあ、って話にもなりやすい
けれど、それを無理やりやる方法があるって事だね。
166:デフォルトの名無しさん
09/02/13 04:34:58
書いてみた。ごめん、164を使ってくれ。今は反省している。
class Multiplier<T>
{
public T Mult(T l, T r)
{
string nameOfT = typeof(T).FullName;
string assemblyOfT = typeof(T).Assembly.ManifestModule.FullyQualifiedName;
CompilerResults cr = null;
167:デフォルトの名無しさん
09/02/13 04:35:44
続き
using (CodeDomProvider provider
= new CSharpCodeProvider(new Dictionary<string, string>() { { "CompilerVersion", "v3.5" } })) {
CompilerParameters cp = new CompilerParameters() {
GenerateInMemory = true
};
cp.ReferencedAssemblies.AddRange(new string[] { "System.Core.dll", "mscorlib.dll", assemblyOfT });
string className = "Multiplier_" + nameOfT.Replace('.', '_');
string namespaceName="GenericTest";
string qualifiedClassName = namespaceName + "." + className;
string source = "namespace " +namespaceName+"{ public class " + className + "{public " + nameOfT + " Mult(" + nameOfT + " l, " + nameOfT + @" r){return l*r;}}}";
168:デフォルトの名無しさん
09/02/13 04:36:29
さらに続き
cr = provider.CompileAssemblyFromSource(cp, source);
if (cr.Errors.HasErrors) {
throw new Exception(String.Join(Environment.NewLine, cr.Errors.OfType<CompilerError>().Select(e => e.ToString()).ToArray()));
}
Type typeOfMultiplier = cr.CompiledAssembly.GetType(qualifiedClassName);
Object multiplier = Activator.CreateInstance(typeOfMultiplier);
MethodInfo multiplierMethodMult = typeOfMultiplier.GetMethod("Mult");
return (T)multiplierMethodMult.Invoke(multiplier, new object[] { l, r });
}
}
}
169:デフォルトの名無しさん
09/02/13 06:08:29
同じ話題を
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
で見つけたんだけど、ここに
------------------------------
.NET で動的に実行コードを生成する方法はいくつかあり，またその方法は増えつつあります．
* (.NET 1.0 以降)CodeDOM やコンパイラによる動的コンパイル
* (.NET 2.0 以降)Lightweight Code Generation (LCG)
* (.NET 3.5 以降?)Expression Tree による動的コンパイル
--------------------------------
とあるので、俺のCodeDOMの方法は一応.NET1.0でも使えるという利点はあるみたい。
あと、このサイトではExpression Treeはコードのセマンティクスをデータ構造として保持
するために用いる、という哲学が示されていて、著者的には直ちにExpression Treeをコンパイル
するような使い方はしっくりしないらしい。まあでも>>166-168を書くくらいなら>>164を
書くわな。
このサイトには>>164と同じ方針で作った演算子オーバロード付きの四則演算のジェネリック型
とそれを用いた複素数のジェネリック型のサンプルもある。この手の話って頻繁に繰り返されて
いるように見えるのでまとまった解決法はないと思っていたけれど、これはそのまま直ちに
利用可能だね。
夜中に目が覚めてしまったので色々書いてしまった。連投＆長文すまない。
170:デフォルトの名無しさん
09/02/13 06:16:59
足し算のためにデリゲート呼び出すのもインターフェース越しにアクセスするのも
現実的ではないでしょう
171:デフォルトの名無しさん
09/02/13 07:58:44
そういう事書いてる奴誰かと思ったらやはりNyaruruか・・・
172:デフォルトの名無しさん
09/02/13 08:26:23
>>170
パフォーマンス的に？
C++のテンプレートみたいな「超高機能なマクロ」にしないと決めてる以上、
それはしょうがない。
>>171
しかも、他のMVPが「いまさら」盛り上がってる中、
NyaRuRu さんだけは「そういえば昔書いたけど」だし。
173:デフォルトの名無しさん
09/02/13 08:42:40
>>170
基本的な値型だけを対象にしたければ、素直に大量にオーバーロード書けば良いのでは？
まあその場合も型制約でOR論理を使いたい、ってな議論はできるけれど、興味深くはない。
174:デフォルトの名無しさん
09/02/13 08:50:03
>>173 みたいな方法も、
ソース冒頭に
using ValueType = System.Double;
とか書いておいて実装して、
このソースをコピって冒頭の1行書き換えるだけで可能だしね。
美しくはないけども、何とかならないレベルじゃない。
175:デフォルトの名無しさん
09/02/13 08:50:09
別にintと、あとdoubleがあれば十分じゃないかと思うけど
176:デフォルトの名無しさん
09/02/13 08:51:09
>>175
あとは BigInteger とか、実装してる人がいるなら Rational とかかな。
177:デフォルトの名無しさん
09/02/13 09:09:42
それこそ遅くて使いものにならないだろうけど
C#4.0ならdynamic使えばそのままleft + rightと書けるな
178:デフォルトの名無しさん
09/02/13 10:47:41
Nyaruruって大学生だっけ？
ガキに「さん」付けか・・・
179:デフォルトの名無しさん
09/02/13 11:12:29
能力も無いのに自分の方が年上ってだけで
見下した態度をとるのはみっともないぞ
180:デフォルトの名無しさん
09/02/13 12:58:20
Nyaruruって大学生だったのか
181:デフォルトの名無しさん
09/02/13 13:24:55
Nyaruruが大学生だったら俺プログラマやめるわ
182:デフォルトの名無しさん
09/02/13 14:26:16
なさけねー。
183:デフォルトの名無しさん
09/02/13 14:34:24
昔はC++を使っていて色々研究とかしてたけど・・・
いろんな言語使っている間に言語の濃い部分を積極的に学ばなくなってしまったな。
これは退化してるのかね・・・
184:デフォルトの名無しさん
09/02/13 14:38:49
羽根が短くなったのを退化ということもあれば進化ということもある。
185:デフォルトの名無しさん
09/02/13 15:26:43
低水準な所を濃いと言ってるならアセンブラかマシン語でもやれば？
186:デフォルトの名無しさん
09/02/13 15:47:23
誰もそんなこと言ってないと思うが
できるだけ楽に扱えるものを使って生産的なことをする人と楽に扱えるようにするために深い部分まで追及する人とどっちが優れてるとかないだろう
前者のが需要あるし
187:デフォルトの名無しさん
09/02/13 16:42:20
>>185
すでにアセンブラは68系と86系をあわせて6年くらいはやってましたよ。
188:デフォルトの名無しさん
09/02/13 16:46:24
ひよっこだな
189:デフォルトの名無しさん
09/02/13 16:49:26
甘い、甘すぎるよ。
俺なんて、C# を15年以上やってるけど、まだまだ力不足を感じてる・・・
190:デフォルトの名無しさん
09/02/13 16:52:11
俺なんてもう100年になるかな
191:デフォルトの名無しさん
09/02/13 17:38:48
紀元前からD言語を触ってるが、まだ完成しない
192:デフォルトの名無しさん
09/02/13 17:41:40
みんなたくましいなｗ
193:デフォルトの名無しさん
09/02/13 20:59:47
生まれて間もない猛者が、ここに質問してきた事もあったしｗ
194:デフォルトの名無しさん
09/02/13 21:35:55
>>177
ジェネリクスと同時に使うなら、dynamic よりも式木使い方がお勧め。
>>178
院生だろ。
あと、歳の上下で態度変えてたら見ず知らずの人と付き合いづらいよ。
195:デフォルトの名無しさん
09/02/13 22:23:41
ネット上で「君」とかつけて呼ぶの？
196:デフォルトの名無しさん
09/02/13 22:34:35
厳密にはC＃の問題ではないかもしれないけど、ちょっとお助け願います。
Genericコレクション型のインスタンスをリモート処理時に参照渡しにするにはどうすれば良いでしょうか。
例えば、
class OtherSample : MarshalByRefObject {
List<int> intList;
}
というコードでは、OtherSampleは参照渡しですがintListは自動的にシリアル化され値渡しマーシャリングされてしまいます。
なので、アクセッサを付けてintListを取得しても、リモート化されたインスタンスの値を変更できません。
適宜 intList に対するメソッドをOtherSampleに追加するしかないのでしょうか。
197:デフォルトの名無しさん
09/02/13 23:55:43
メソッド作ってなんか変わる？
198:デフォルトの名無しさん
09/02/14 00:38:48
メソッド作ってから彼女もできるし、ギャンブルでも大当たりだしいいことづくしだよ
199:デフォルトの名無しさん
09/02/14 00:46:04
class OtherSample : MarshalByRefObject {
List<int> intList;
public void AddInt( int n ) {
intList.Add( n );
}
}
で AddInt を使えばプロキシを介して参照渡しの OtherSample のメソッドが実行される。
そうすっと、OtherSampleの参照 の intList に値が追加される。
200:デフォルトの名無しさん
09/02/14 10:13:33
株価ボード的なアプリを作ろうと思っているのですが質問させてください
FormLoad時に動的にLabelを３０００個ぐらい生成してるのですが
起動に１～２分ぐらいかかってしまいます。
何か良い方法はないでしょうか？
201:デフォルトの名無しさん
09/02/14 10:17:09
自分で描画しろよ(´・ω・｀)
202:デフォルトの名無しさん
09/02/14 10:52:05
XNA使ってスプライトテキストで描画でもいいかも。
その場合はフォームとか使えないけどね。
203:デフォルトの名無しさん
09/02/14 11:01:13
GDIで十分じゃね
204:デフォルトの名無しさん
09/02/14 12:37:57
確かにGDIだけでも十分かな、ダブルバッファを有効にすればアニメーションもある程度滑らかだしね。
205:デフォルトの名無しさん
09/02/14 12:50:24
>200
Windows.Formsでコントロールを大量に作るとどうやってもそうなるよ。
そういう使い方ならWPFで同じことやれば結構スムーズに動きそうな気がする。
206:200
09/02/14 12:59:12
>>201-205
皆さん、どうもです。
VC++（ＭＦＣ）で過去に作ったときは
CStatic の派生クラスを何個も作ってやってたので
Labelの派生クラスで何とかなるかと思ったら起動が遅くて・・・
ありがとうございました
207:デフォルトの名無しさん
09/02/14 13:03:09
そもそも3000個も表示するスペースがあるのか
一文字一個なのか
208:デフォルトの名無しさん
09/02/14 13:14:08
そりゃスクロールするんだろ…
209:デフォルトの名無しさん
09/02/14 13:23:13
ばらけた文字が集まったりとか盛大にアニメーションしたりして。
画面に表示される分だけプールから取得して再利用するようにすれば、
new()のコストかからないし、3000個も作らなくてすむんじゃない？
WPFでも詳しくはしらないけれど、スクロール可能な場合に画面に表示される部分だけ
子コントロールを生成するような仕組みがあったはず。ListViewとかだっけ？
210:デフォルトの名無しさん
09/02/14 13:28:06
それもバーチャンリストの場合だな
211:デフォルトの名無しさん
09/02/14 13:41:02
ウィンドウハンドルの上限って10000くらいじゃなかったっけ
そんな使い方してたらすぐ足りなく
212:デフォルトの名無しさん
09/02/14 13:43:02
.NET のラベルって、ウィンドウもってんだよな。
デスクトップヒープの関係もあるし、3000は多すぎだろ。
213:デフォルトの名無しさん
09/02/14 13:53:05
WPF なら確かにそういう問題ないけども読み込みに時間は
かかるわなぁ
214:デフォルトの名無しさん
09/02/14 13:53:50
いうほどかかんねえよ
215:200
09/02/14 14:29:58
>207
一画面だけで300銘柄（1銘柄辺り１０要素）あるので
３０００個必要なんですよね
画面サイズ的にはＵＸＧＡで余裕ありです。
データ更新時にデータを適当な形に処理して
Redrawする感じでVC++ではやってました。
216:デフォルトの名無しさん
09/02/14 14:51:40
URLﾘﾝｸ(www.woodensoldier.info)
これをReflector使ってソース出して動かせるようにしたいんですが
できる人いませんか？
217:デフォルトの名無しさん
09/02/14 14:53:43
何が知りたいの？
218:デフォルトの名無しさん
09/02/14 14:55:22
>>216
別に難読化されてるわけでもなく、逆アセできたけど？
何が問題なの？
219:デフォルトの名無しさん
09/02/14 14:58:07
フォームの形つくって、ソースをコピペして貼り付けてっても
エラーで出てしまうんです
220:デフォルトの名無しさん
09/02/14 15:00:00
エラーが出るとこ直していけばいいじゃん・・・
221:デフォルトの名無しさん
09/02/14 15:00:13
そうですか。あなたには無理ですね
222:デフォルトの名無しさん
09/02/14 15:00:23
まんま使えるとは限らんよ
ゴミ君
223:デフォルトの名無しさん
09/02/14 15:00:56
Reflector のプラグインで、.cs を吐いてくれるやつがあったな・・・
それ使えばいいんじゃね？
224:デフォルトの名無しさん
09/02/14 15:01:18
その上でソース作ってくれる人いませんか
225:デフォルトの名無しさん
09/02/14 15:02:55
いません。
226:デフォルトの名無しさん
09/02/14 15:03:24
>>223
ｋｗｓｋ！
227:デフォルトの名無しさん
09/02/14 15:06:15
ぐぐれ
228:デフォルトの名無しさん
09/02/14 15:07:37
なにが「ｋｗｓｋ！」だよｗ
それ質問する態度じゃねえじゃん
エロマンガの作者名じゃねえんだから、もうちょっと考えろよ
229:赤西仁
09/02/14 15:32:19
１年間悩んでます。お力をお貸しください。
アークザラッドⅡというタイトルのゲームの、ゲーム画像（歩行画像など）を抽出したいのですが、
かれこれ１年ほど経ちますが、なかなかうまくいきません。
＊もちろん抽出した画像は個人範囲内で利用するつもりです。
◆試してダメだったこと
ネット上からダウンロードできる、ありとあらゆる抽出系ツールを試した。
（ちなみに他のゲームはほとんど抽出可能）
◆教わったこと
・アークザラッドⅡは独自の画像形式を使っているから抽出できない。
・PS上で表示されてるということは絶対に摘出はできるはず。
◆抽出は不可能ではないということを知ったとき
２ちゃんねるで質問したところ、
ある方が実際にキャラクターの歩行画像を抽出して
私が立てたスレにアップしてくださいました。
スクリーンショットじゃ嫌なんです。どうか皆さん、お力をお貸しください。
230:デフォルトの名無しさん
09/02/14 15:35:43
アークザラッドII って、C# で作られてるの？
そうでなきゃ、スレ違い、ってことで。
231:デフォルトの名無しさん
09/02/14 17:18:47
>>223
ずっと探してるけど見つかりません
お願いします・・・
232:デフォルトの名無しさん
09/02/14 17:21:33
>>231
Reflector のプラグインなんてあまり数ないのに探して見つからないとかありえない。
233:デフォルトの名無しさん
09/02/14 17:22:50
>>231
URLﾘﾝｸ(www.codeplex.com)
234:デフォルトの名無しさん
09/02/14 17:34:22
使い方教えてください
童貞なんでう
235:デフォルトの名無しさん
09/02/14 17:51:58
チョコ食って寝ろ
236:デフォルトの名無しさん
09/02/14 19:36:20
>215
DataGridとかListViewを使った方がいいんじゃない？
237:デフォルトの名無しさん
09/02/14 19:44:37
>>233
はやくこれの使い方教えろよグズども
238:デフォルトの名無しさん
09/02/14 19:59:52
まずパンツを被ります
239:デフォルトの名無しさん
09/02/14 20:06:34
次にズボンを脱ぎます
240:デフォルトの名無しさん
09/02/14 20:24:54
おまえら親切すぐる
241:デフォルトの名無しさん
09/02/14 20:26:52
姉ちゃんのパンツを被ってズボンを脱いだので教えてください
242:デフォルトの名無しさん
09/02/14 20:30:13
ケツをバンバン両手で叩きながら白目をむきます。
243:デフォルトの名無しさん
09/02/14 20:47:51
切れて本当にすみませんでした、教えてくださいお願いします
244:デフォルトの名無しさん
09/02/14 22:14:58
まずは>>241の写真をうpしよう。
245:デフォルトの名無しさん
09/02/14 22:27:33
＿_
/-､r-ヽ
|K>|K7|
, へ 人ｰ^ｰ人 , へ
／ ﾘﾉﾉ|| ￣ ７/巛 _ ＼
,.-― '" ゝー､） || .// （/ ｀ ｀ ー-､
/ ／＿ || // ＿ ＼ ）
（＿_／￣ | ',Y/ / ￣`ー '
＿＿ ＼ || ／ ＿＿
/XXXX<>x,..､_ l ハ | _,... rxXXXXXA
|XXXX|XXX|::::l｀ ´ Y ! '´ l::::|XXX|XXXX|
|XXXX|XXX|::::| | | |::::|XXX|XXXX|
XXXX/＼Xｿ::ﾉ ゝ-く ゝ::ゝ／ lXXXX|
246:デフォルトの名無しさん
09/02/14 23:19:10
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
247:デフォルトの名無しさん
09/02/15 00:31:01
>>243
[View]-[Add-Ins]
248:デフォルトの名無しさん
09/02/15 02:29:54
>>241
うｐまだ～？
249:デフォルトの名無しさん
09/02/15 04:04:57
j/／ ／＼ヽ∨/／∠ヽ. ＼＼. ＼
_／ ∠≠ﾆ二ﾆ≧=＜´ ﾍ. ', ﾍ＼ヽ. ／
＿ -‐ ´／ , -‐´､_, '⌒｀^ ､ ＼::＼ } l ヽﾍ ヽ} / ＿|＿ ＼
￣ フ´, ／ 丶＼::V| | Vl ,' |＿___
. ／／.／ ｀Vヽl | ヽ ' . | ／| ヽ
/ ,ｲ／ Ⅵ/, ヽ.＼ |. ｌ （_ノ ＿ノ
|/ / | ∨ﾍ. ﾄ､ ＼_ |. |
. / / / l: / l ∨i ､ | ￣ ! ｌ lヽ│/ ／
l│ / ｲ ,ｲ. l ﾄ､ヽ / | :l :| | l | ヽ＿ノ !ｰ┼‐ |‐┬
| | l_メ､」_,;./l Ｌ ｌ V ∧ / :|/ ﾊ. ト､ | |./│ヽ l |
| ﾄ. |.＿＿__ ヽ l´ヽ{ _⊥イ ｲ / / / l/⌒ヽ .| ー┼─ └─ ｌ |
| | ヽ | ､i┘::::i ＼ | r┬┬‐┬ｧ V ,∧. ,' ´ | ｰ┼－
ﾚ ヽ! ゝ- ' ＼ｌ ｉ,.┘:::::ｉﾉ / ,／〉│ :| { | _⊥_ l |
. 7/l/l/ ､ `'ｰ‐ ' ∠≠r'ﾉ:jﾉ :| | | (__丿 ヽ レ |
λ ｀i`ｧｰ-- ､ /l/l/l ∧‐'.:|:::| ﾊ ', | l
`､ ﾚ' ', ,/| ::| :|:::| ./ ヽ_＞ ＿| _＿|＿ _ノ
` = ､ '､ ﾉ ,.イ∧'|:ｌ.:/ｌ:::|´ ＼ .＿|
｀＞-r =ﾆi´､.,_｀::: |:| { |:::l | .（＿|
_,.イ´ヽ.7 ／ /:＼;八:V:ﾉ | ノ
／7:::::! ○Ｏ'´ /::::::::/ヽ.
250:デフォルトの名無しさん
09/02/15 11:57:16
>>247
なぜかできないので、替わりにgenerateしてもらえませんか
251:デフォルトの名無しさん
09/02/15 13:48:11
>>247
それやってexe選んでも何も起こらないんですけど
252:デフォルトの名無しさん
09/02/15 13:52:24
つか、俺の環境だと、アセンブリ右クリックして、Export でいけるな・・・
253:デフォルトの名無しさん
09/02/15 13:59:54
うｐお願いします＞＜
254:デフォルトの名無しさん
09/02/15 14:00:57
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) お断りします
／ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
255:デフォルトの名無しさん
09/02/15 14:05:10
AlarmTimer\Property.cs
AlarmTimer\FormMain.cs
AlarmTimer\FormOption.cs
AlarmTimer\Properties\Settings.cs
AlarmTimer\Properties\Resources.cs
AlarmTimer.Properties.Resources.resources
AlarmTimer.FormMain.resources
AlarmTimer.FormOption.resources
AlarmTimer.AlarmTimer16Mono.ico
AlarmTimer.AlarmTimer16.ico
AlarmTimer.csproj
0 error(s).
Done.
こう出たんですがどこにエキスポートされてるんですか
256:デフォルトの名無しさん
09/02/15 14:06:57
んで、警告が一個でるけど、exe の方はビルドもOK。
->VS2008 へアップグレード後
・ライブラリは nunit が必要らしいので、逆アセせずに参照設定を変更して利用
簡単にできるじゃん・・・
257:200
09/02/15 14:08:28
DrawString で右寄せとか出来ますか？
株価が左寄せじゃ見にくい・・・
258:デフォルトの名無しさん
09/02/15 14:12:01
>>257
StringAlignment
259:デフォルトの名無しさん
09/02/15 14:16:19
Far
260:デフォルトの名無しさん
09/02/15 14:59:57
>>256
エクスポートできましたが１エラー２警告出てデバック開始してもだめでした・・・
261:デフォルトの名無しさん
09/02/15 15:01:11
>>260
じゃあ、エラーを修正しろよ。つーか、初心者スレ行けﾊｹﾞ
262:200
09/02/15 22:21:05
>258-259
本当にありがとう、そこがよくわからなくて困ってました
おかげで外観は完成しました。 URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
263:デフォルトの名無しさん
09/02/15 22:23:37
なんとなくすごそう。これ、コントロールはいくつ使ってるの？ 全部 DrawString() で描画？
264:デフォルトの名無しさん
09/02/15 22:37:30
WPF使いたくなるな
265:デフォルトの名無しさん
09/02/15 22:43:43
>>262
DataGridView はなんで使わないんだ？
266:デフォルトの名無しさん
09/02/15 22:48:44
でも個人的に好みだな、この外観はｗ
267:デフォルトの名無しさん
09/02/15 23:36:52
目に優しいな
268:デフォルトの名無しさん
09/02/16 00:51:39
再うっぷ汁(´・ω・｀)
269:262
09/02/16 01:46:53
>>263-265
前の方にアドバイス頂いたので全部
DrawStringとFillRectangleとDrawLinesで書きました。
他のはややこしそうだったので・・・
まあ、こっちは意図通りに動いてくれれば
最新技術だろうと枯れた技術だろうと関係ないので
これで満足しています。
>>267
かなり目に・・・ですｗ
しかし、この色合いがお金を産み出してくれるんで仕方なしです。
270:デフォルトの名無しさん
09/02/16 22:43:08
動画をタグで管理するソフトを作りたいのですが、
タグ情報はどうやって保存するべきでしょうか？
xml？SQLで？その他？
イメージ的にはiTunesみたいな感じです
271:デフォルトの名無しさん
09/02/16 22:45:43
好きにしろよ
272:デフォルトの名無しさん
09/02/16 22:56:43
…検索速度とかバランス考えると組み込み DB がいいんでない。
エクスポートインポート機能ありな前提で。
273:デフォルトの名無しさん
09/02/16 22:58:48
AdobeReaderのdllを使わない、
C#から操作できるロイヤリティフリーな
PDFビューアコントロールでお勧めありませんか？
274:デフォルトの名無しさん
09/02/16 23:04:28
>>262
再ウプして欲しい。
275:デフォルトの名無しさん
09/02/16 23:13:24
何をだよｗ
276:デフォルトの名無しさん
09/02/16 23:14:10
SSでしょ。俺も404で見れなかった。
277:デフォルトの名無しさん
09/02/16 23:19:51
>>274
ほれ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
278:デフォルトの名無しさん
09/02/17 00:52:51
まともにできてるじゃないか。色遣いは別としてｗ
279:デフォルトの名無しさん
09/02/17 01:16:55
この色遣いはないわ-
280:デフォルトの名無しさん
09/02/17 01:39:04
せめて赤青黄の三色に統一するくらいの気概がないと。
281:デフォルトの名無しさん
09/02/17 01:43:16
創価乙
282:デフォルトの名無しさん
09/02/17 01:44:01
そうか？
283:デフォルトの名無しさん
09/02/17 02:13:40
じゃあ赤黄緑で。
284:デフォルトの名無しさん
09/02/17 02:13:48
大作だな
285:デフォルトの名無しさん
09/02/17 06:46:12
期待してたけどこの色遣いは・・・
286:デフォルトの名無しさん
09/02/17 09:01:41
この色に意味があるんだろう。なれた色で変えたくないとか。
287:デフォルトの名無しさん
09/02/17 09:04:35
あの色は夢で見た神様のお告げらしいよ
288:200
09/02/17 13:44:31
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
金融系は ↑＝赤、↓＝緑 って決まってるからね・・・
ところで、小数２桁まで表示させたい（２ も 2.00 みたいに）とき
そうすればいいのかな？ ToString("0.##") じゃだめみたいね。
289:デフォルトの名無しさん
09/02/17 13:46:07
>>288
別に「決まって」はいない
証券会社のツールいろいろ使ってればデフォルトが逆のやつもある
だから色はカスタマイズできるものが多い
290:デフォルトの名無しさん
09/02/17 13:55:24
>>288
"F2"
URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)
291:デフォルトの名無しさん
09/02/17 14:30:11
>>288
"0.##"って書いていて、どうして'0'の意味と'#'の意味を知らないのか謎だ。
292:デフォルトの名無しさん
09/02/17 17:32:39
自作クラスにBeginReceiveやBeginReadのような非同期動作のメソッドを加えたいのですが、どのように実装するものでしょう？
293:デフォルトの名無しさん
09/02/17 17:38:14
>>292
TCPの非同期通信したいの？
だったらググレばいっぱい出てくるよ
一言でレスできる内容じゃないし。
ESPして余計なこというとゲームで使うなら
非同期するよりポーリングしたほうがスマート。
294:デフォルトの名無しさん
09/02/17 17:47:06
>>292
非同期メソッド、非同期デリゲートで検索汁
295:デフォルトの名無しさん
09/02/17 17:55:04
>>293.294さん
レスありです
>>293さん、聞き方がまずくてすいません、通信ではなくて非同期に処理させたいんです
いちいちスレッドつくるのもめんどいなあと思って、そういやBeginなんたらとかはどうやって実装してるんだろ？聞いちゃえ、と
>>294さん、あなたがエスパーでよかった、ありがとうございます
296:デフォルトの名無しさん
09/02/17 22:51:10
>>288
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
色盲の人が見ると・・・
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
297:デフォルトの名無しさん
09/02/17 23:01:12
ウ、ウンコ色！！
298:デフォルトの名無しさん
09/02/17 23:13:33
赤と緑は色盲的に最悪な色使い。全く区別がつかない。
色盲であると告白している小堺一機の
「紅葉が分からない」という言葉によく現れている。
その代わり赤紫と紫の区別はよくつくんだがね。
緑と紫なら色盲の人でもそうでない人でも区別しやすい。
299:デフォルトの名無しさん
09/02/17 23:14:41
赤と緑がわからない って言うけど、その２色は何色に見えるんだろうと思ったことがある
しかし色盲の人のことまで考えるかどうかはさすがに作る人の自由かと
300:デフォルトの名無しさん
09/02/17 23:15:35
>しかし、この色合いがお金を産み出してくれるんで仕方なしです。
から、この色合いが要求仕様なんだろ。
これに文句を言っても仕方がないよ
301:デフォルトの名無しさん
09/02/17 23:16:32
まあ単に個人で作るソフトならそうだわな。
オプションで色盲者のための色使いに切り替えられるようにしておくと優しさを感じるが。
302:デフォルトの名無しさん
09/02/17 23:19:09
>>299
色盲って黄色人種男性の５％、白人男性の８％、黒人男性の４％もいるんだぜ。
日本人男女４０人のクラスの１人くらいは色盲ってくらい結構な割合だ。
黒板に赤いチョークで書かれると見辛いって言ってた人はいなかった？
多分その人は色弱か色盲だよ。
303:デフォルトの名無しさん
09/02/17 23:19:41
StreamReader使った後に元のStreamを閉じたくないときは
StreamReaderはDisposeせずに放置していいの?
304:デフォルトの名無しさん
09/02/17 23:21:48
うんそう
305:デフォルトの名無しさん
09/02/17 23:25:49
>>302
で、色盲専用に作り直せっていいたいわけ？
306:デフォルトの名無しさん
09/02/17 23:26:02
そういうとき、Disposeしないことが心配なので、Flushすることにしている。
307:デフォルトの名無しさん
09/02/17 23:26:41
>>305
なんで専用なんだ？
308:デフォルトの名無しさん
09/02/17 23:26:46
StreamReaderそのものはDisposeしちゃってもいいんじゃないの
309:デフォルトの名無しさん
09/02/17 23:28:15
>>307
言い方が悪かったな 訂正する
色盲がわかりやすい色を表示できるように作り直せっていいたいわけ？
310:デフォルトの名無しさん
09/02/17 23:30:08
色盲ネタはいい加減スレ違いだろ・・・
311:デフォルトの名無しさん
09/02/17 23:30:26
>>309
その方が望ましい。
わざわざユーザの幅を狭める利点は無い。
312:デフォルトの名無しさん
09/02/17 23:31:37
>>308
StreamReaderをDisposeしたら元のストリームも一緒に閉じられる
313:デフォルトの名無しさん
09/02/17 23:36:23
>>311
望ましいが、現実には難しいだろうな。
むしろ、OSのユーザ補助機能のレベルで実装すべき
314:デフォルトの名無しさん
09/02/17 23:37:02
>>302
けっこうみんな「みづらい」とは言ってたけどなあｗ
いつも後ろの席だったからかも知れないけど
315:デフォルトの名無しさん
09/02/17 23:39:15
>>311
お前が作ったいままでのソフトは、全部色盲対応なの？
316:デフォルトの名無しさん
09/02/17 23:41:13
自由に色設定できれば問題ないでしょ。
でも自分専用なら無理にやる必要もないと思うが。
317:デフォルトの名無しさん
09/02/17 23:42:35
なにも色設定しないのが一番
318:デフォルトの名無しさん
09/02/17 23:44:14
見にくいと見えにくいは違うからなぁ
色が見えていて派手で目が疲れるということと、
色そのものが見えなくて困るということは別個
319:デフォルトの名無しさん
09/02/17 23:45:13
いっその事文字も背景も黒でよくね？
320:デフォルトの名無しさん
09/02/17 23:47:01
ソフト自体によって色盲対応の個別の色を設定できるのも問題なんだろうな
だからOSの機能として、既存の色を問題がなく表示する機能を設定すべきなんだよ
ソフトによって赤を青に表示したり、緑に表示したりしちゃったら、利用者に影響が出るだろ？
321:デフォルトの名無しさん
09/02/17 23:49:26
おまいらの理想はよくわかった
だが全部スレ違いだ
322:デフォルトの名無しさん
09/02/17 23:55:20
理想ぐらいかたらせてやれよ
323:デフォルトの名無しさん
09/02/18 00:16:57
>>302
>色盲って黄色人種男性の５％
>日本人男女４０人のクラスの１人くらいは色盲
ってことは女性に色盲はいないの？
324:デフォルトの名無しさん
09/02/18 00:19:19
>>323
男性に比べて非常に稀なだけでいることはいる
325:デフォルトの名無しさん
09/02/18 00:30:31
>>323
色盲と色弱がいるからな
完全な色盲だともっと低い
そんなの考えなくていいレベル
もちろんあれば便利だが
326:200
09/02/18 00:38:43
>>289
素人用のツールはそうかもね
>>290
ありがとう、マジ助かりました
327:デフォルトの名無しさん
09/02/18 00:44:11
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
このリンクのMSDN Library for Visual Studio 2005がダウンロードできなくなってるんだけど、
どこに引っ越したか知ってる人いる？
Windwos2000の再インストール後に見つからなくて困ってるのでよろしくお願いします
328:デフォルトの名無しさん
09/02/18 00:48:38
お前ら何で大騒ぎしてんの？
>>323
色覚異常はX染色体で遺伝する。
だからX染色体を1つしか持たない男性(XY)に多く、2つ持ってる女性(XX)に少ない。
500人に1人ぐらいの割合
329:323
09/02/18 01:01:01
>>324-325、>>328
そうなんだ。知らなかった。
┏┳┳┓ ハイ ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ スレ違いは ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━┓┃┃ ┃
┃スレ違い ┣┫*・∀・*┣┫. STOP！┃
┗━━┛┗┳━┳┛┗━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━┫ ┗━┓
┗━━┛
330:デフォルトの名無しさん
09/02/18 01:03:58
素人用のツール（笑）
331:デフォルトの名無しさん
09/02/18 01:04:22
>>327
Visual Studio 2005 は既に販売が終了している製品なので
それに連動して公開停止になったのかも
今は以下が最新版
MSDN Library for Visual Studio 2008 SP1 (2008年12月更新版）
あと、MSDN Subscription に加入すれば過去のバージョンは
一通り入手できるハズ
332:デフォルトの名無しさん
09/02/18 01:05:39
>>328
劣性遺伝なの?
333:デフォルトの名無しさん
09/02/18 01:07:04
伴性劣性遺伝ってやつだな
334:デフォルトの名無しさん
09/02/18 01:08:26
なんで色盲・色弱にそんなにこだわるんだ？
普通に考えて、カスタマイズの余地皆無だったら
誰にとっても使いにくくなる可能性はあるだろ。
ユーザ＝制作者のみってのでも無い限り
335:デフォルトの名無しさん
09/02/18 01:17:24
>普通に考えて、カスタマイズの余地皆無だったら
>誰にとっても使いにくくなる可能性はあるだろ。
んなこといったら、あらゆるすべての設定値を備えなければならないじゃん。
毎晩24時にbeep音を鳴らして寝ることを促す設定がないと、
それを必要とする人には使いにくいってーことになる。
そもそも万人向けにオプションの設定項目を多くするということは、
設定項目が多すぎて煩雑になるという点において万人向けでなくなる。
336:デフォルトの名無しさん
09/02/18 01:22:11
>>335
どうせ分かってて言ってんだろ？
アホか
337:デフォルトの名無しさん
09/02/18 01:38:18
韓国語表示がないのはウリナラへの差別ニダ！
338:デフォルトの名無しさん
09/02/18 02:05:00
設定なんて無くても
赤と緑じゃなく赤紫と緑にするだけで解決する問題なのに
なんでそんなに抵抗あるのかね？
339:デフォルトの名無しさん
09/02/18 02:05:54
サイケデリックはプロ用ツールの証ですｗ
340:デフォルトの名無しさん
09/02/18 02:35:21
>>338
それをする必要があるのかっていう問題じゃないの？
341:デフォルトの名無しさん
09/02/18 02:43:41
もともとの指摘も、色盲の人にとって、ではなくセンスがない色遣いだという点が主だったはず。
おそらく、赤紫と緑にしても、センスのなさそうなデザインであることは変わらないだろうから、
変えるのは無意味だと思う。
342:デフォルトの名無しさん
09/02/18 02:57:51
お前らが超ハイセンスなのは分かったからそろそろ黙って下さいませんかねこのやろう
343:デフォルトの名無しさん
09/02/18 03:00:36
センスとか以前に株とかで儲けやすいようなプログラムを作ってる奴に嫉妬してるだけじゃねえの
うひょひょ
344:デフォルトの名無しさん
09/02/18 03:06:45
おおかた343で図星ってところだろう
345:デフォルトの名無しさん
09/02/18 04:33:34
>>627
このあたりかな
URLﾘﾝｸ(support.microsoft.com)
ファイル以外のストリームには言及がないのでなんともいえないけど
少なくともファイルは特別に意識していて、ファイルから生成した
ストリームについてはそれを破棄するとイメージにアクセスできなくなるのが
仕様みたい
346:345
09/02/18 04:34:50
すみません
>>345は誤爆です
347:デフォルトの名無しさん
09/02/18 07:12:31
>>340
お前が思っているより色盲の人は遥かに多いから必要だ。
348:デフォルトの名無しさん
09/02/18 07:18:48
あほみたいに、いつまで青い議論を続けてるんだ。
単なる証券屋店頭の電光掲示板へのオマージュだろあれは。
俺的には文字の真ん中に切れ目のあるパネルがパタパタ音を立てて
回転するタイプのコントロールが欲しいな。
349:デフォルトの名無しさん
09/02/18 07:26:44
WPFのViewport3Dとストーリーボードアニメーションの出番だな。さあリッチインタフェースを
追求するんだ。
350:デフォルトの名無しさん
09/02/18 07:39:43
注文すると、発注内容書いた手紙が取引所まで３Dで飛んでいって届いたら実際に発注されるってどうよ。
351:デフォルトの名無しさん
09/02/18 10:58:31
>>348
俺も欲しい・・・
352:デフォルトの名無しさん
09/02/18 13:30:06
>>350
間違えて疑似嫁のデータを送ってしまうわけですね、わかります。
353:デフォルトの名無しさん
09/02/18 13:33:01
デシリアライズされるときコンストラク呼び出されないけれど同じようにユーザーコードからコンストラク呼び出しなしで生成すること可能?
354:デフォルトの名無しさん
09/02/18 13:35:43
>>353
エスパーしてみるけど
デシリアライズされた時点でオブジェクトのインスタンスは生成されてるんじゃないのか？
355:デフォルトの名無しさん
09/02/18 15:29:45
すまん、説明が悪かった。インスタンスは生成されるんだがコンストラクタは呼び出されないてない。
同じようにコンストラクタ通さずインスタンスだけ生成したいんです。
356:デフォルトの名無しさん
09/02/18 15:36:28
シリアライズされたオブジェクトファイルを自分で記述してデシリアライズすればいいんじゃね？
357:デフォルトの名無しさん
09/02/18 15:40:43
コンストラクタのオーバーロードでも作ってみるとか？
こんなん逃げじゃアカンかな・・・？(；´∀｀)
public AAA()
{
初期化();
}
public AAA(bool isIniti)
{
if(isIniti == true)
{
初期化();
}
}
private void 初期化()
{ほげ}
というか、コンストラクタに何も書かずに
コンストラクタみたいな感じの処理が
必要な時にSetInitializeみたいな関数作って呼ぶようにしたらダメなんだろうか…
358:デフォルトの名無しさん
09/02/18 15:41:46
いや、すでに独自のシリアライズのような仕組みがを実装していて、コンストラクタを呼ばないですむならそうしたいなと。
359:デフォルトの名無しさん
09/02/18 16:12:59
コピーコンストラクタの一種と思えば
360:デフォルトの名無しさん
09/02/18 17:05:59
>>347
なんで個人用ソフトでそんな対策する必要あるの？
361:デフォルトの名無しさん
09/02/18 18:38:57
あちらの素人馴れ合いスレで聞いても誰も答えてくれなかったのでこちらで質問させていただきます。
Microsoft.Samles名前空間以下のモジュールって自作アプリに組み込んで配布してもライセンス違反にならないでしょうか？
362:デフォルトの名無しさん
09/02/18 18:46:54
>>348
たまに裏返ったら擬似嫁が出てきて、
あわてるアニメーション後、また裏返って正しい表示に変わるやつが欲しいぜ！
363:デフォルトの名無しさん
09/02/18 19:09:26
>>362
自分で作れ
364:デフォルトの名無しさん
09/02/18 19:47:00
>>361
なりま
365:デフォルトの名無しさん
09/02/18 20:35:06
>>364
ありがとう。知らんなら黙っててください。
366:デフォルトの名無しさん
09/02/18 20:37:36
>>361
あー大丈夫だいじょーぶホント―にだいじょーぶw
367:デフォルトの名無しさん
09/02/18 20:43:44
>>361 こんなところに聞きにくるくらいなら自分で調べろ
368:デフォルトの名無しさん
09/02/18 20:54:53
>>365
黙りま
369:デフォルトの名無しさん
09/02/18 21:33:36
ここも素人ばかりですね
無駄口きいてないで少しは勉強したらどうですか？
370:デフォルトの名無しさん
09/02/18 21:37:21
匿名性の弊害
371:デフォルトの名無しさん
09/02/18 21:42:49
そもそもそんな大事なことをここで聞くな。
嘘だったらどうするんだ。
本家本元マイクロソフトさんに聞けばいいだろうに。
372:マイクロソフト
09/02/18 21:48:31
漏れも(ﾟ⊿ﾟ)ﾜｶﾝﾈ
373:デフォルトの名無しさん
09/02/18 21:51:34
Microsoft.Samples 名前空間すべてを対象にした EULA、なんてものはない。
ということで、各サンプルの EULA に従う必要がある。
374:デフォルトの名無しさん
09/02/18 23:36:34
ぶつからないようにわざわざ名前付けてるのに
同じ名前付けてどうすんだよ
375:デフォルトの名無しさん
09/02/18 23:41:30
>>367
それ言い出したらム板の存在価値が・・
376:デフォルトの名無しさん
09/02/18 23:47:59
まぁでも、ライセンス関係は配布元に直接聞くほうが確実だしな。
377:デフォルトの名無しさん
09/02/18 23:54:43
訴えられた後だと遅いしね
378:デフォルトの名無しさん
09/02/19 00:11:45
すいません、ジェネリックに関しての質問です。
public struct V2<T>{
public T x;
public T y;
public V2( T x_, T y_ ){
x = x_;
y = y_;
}
public void Add( V2<T> v_){
x += v_.x;
y += v_.y;
}
}
このような構造体を作りたいのですが、Addメソッド内の
ｘ、ｙそれぞれ加算しているところでコンパイルエラーとなってしまいます。
エラーの文言としては下記のものが出力されました。
「演算子 '+=' を 'T' と 'T' 型のオペランドに適用することはできません。」
これはTにどのようなものが指定されるか不明なので、
+=演算子が必ずしも使えない、よってこれをエラーとする。
このような理由でエラーが出ているのでしょうか？
また、宜しければ解決方法がございましたらお教えいただけたらうれしいです。
379:デフォルトの名無しさん
09/02/19 00:13:58
現スレの過去レスくらいは読め
>>145-177あたり参照
380:378
09/02/19 00:19:42
すいませんでした、早速読んできます。
381:デフォルトの名無しさん
09/02/19 00:27:14
その辺F#は華麗に実現できるのでまじお勧め
382:デフォルトの名無しさん
09/02/19 00:34:10
F#知らないんだけどどうやって実現してるの?
結局のところ，CLRで動かす以上は
・DynamicMethodを使ったコード動的生成やリフレクションなどによって動的に
・C++みたいにテキスト的に
の二つしか方法はないはずだけどどちらも華麗とは思えない
383:デフォルトの名無しさん
09/02/19 00:42:26
動的言語向けにCLRを拡張するんだよ。
384:デフォルトの名無しさん
09/02/19 00:47:14
DLRのことを言ってるなら，あれはCLRを拡張してるんじゃなくて
CLRの既存の機能を使用した単なるクラスライブラリにすぎないよ
>>382の上の方法に帰着する
385:デフォルトの名無しさん
09/02/19 08:05:50
今、F# をちょっと試してみたけど、型推論してるだけだな。
コマンドラインの方は触ってないけど、Visual F# で試したら、
全然動的なことしてなかった。
386:デフォルトの名無しさん
09/02/19 08:08:14
F#はちゃんとTに足し算させられるの？
387:デフォルトの名無しさん
09/02/19 08:15:32
手元にある F# の本の、ContentsとIndexをざっと眺めてみたけど、
ジェネリックス自体どこにもない。
>>381 に詳細聞きたい。
388:デフォルトの名無しさん
09/02/19 10:51:25
基本的にはOCamlだから文法上の静的型付けで解決するのでって話だと思ってたけど
それともF#はILのジェネリクスを使うように拡張されてる？
だとしたら同じくエラーになる気がする
389:デフォルトの名無しさん
09/02/19 14:23:06
System.Windows.Controls.TextBoxを160個並べて0.2秒に一回、Textに文字列を入れてるんですが
ときどきアプリ全体が劇重になってしまいます
Textに文字列を入れる部分だけコメントアウトすると重くなりません
これを回避する方法はあるでしょうか？
TextBoxを使ってると諦めるしかないのでしょうか？
390:デフォルトの名無しさん
09/02/19 14:32:53
非同期でぐぐれ
391:デフォルトの名無しさん
09/02/19 14:36:50
非同期処理してます
392:デフォルトの名無しさん
09/02/19 14:46:11
GCの影響？
393:デフォルトの名無しさん
09/02/19 16:00:15
InvokeではなくBeginInvoke使ってみるといいんじゃね？
394:デフォルトの名無しさん
09/02/19 16:29:43
TextBoxは重量級のコントロールだから１６０も並べたらそういうこともあるだろうな。
Labelじゃだめなん？
395:デフォルトの名無しさん
09/02/19 16:59:09
上のほうでも出てるけど、文字の出力だけでいいなら
LabelかGDIでいんじゃない？
396:デフォルトの名無しさん
09/02/19 17:28:35
Labelに変えたらスムースに動作するようになりました
ありがとうございました
でも右寄せ表示する方法が分からない
困った
397:デフォルトの名無しさん
09/02/19 17:41:09
AutoSizeをfalseにしてTextAlignでいけない？
398:デフォルトの名無しさん
09/02/19 17:47:12
右寄せの方法みつかった
Style style = new Style(typeof(ListBoxItem));
style.Setters.Add(new Setter(ListBoxItem.HorizontalContentAlignmentProperty,
HorizontalAlignment.Stretch));
ほんとWPFわけわからん
みなさん、ありがとうございました～
399:デフォルトの名無しさん
09/02/19 17:56:58
WPFかよ
プロパティでデザイン時にも指定できるからそこからわかるべ。
400:デフォルトの名無しさん
09/02/19 18:13:17
そもそもItemsControlとか使ってバインディング
コードからコントロール生成しない
データソースを変更すれば勝手に表示が変わる
ってのがWPFの方向性
401:デフォルトの名無しさん
09/02/19 19:58:01
ADOとベタベタ
402:デフォルトの名無しさん
09/02/19 22:30:16
WPFで文字表示するだけならLabelよりもTextBlockのほうが軽いよ
403:デフォルトの名無しさん
09/02/19 23:06:40
ありがとうございます
さっそく修正しました
404:デフォルトの名無しさん
09/02/20 08:59:24
結構みんなWPF使ってるものなの？
405:デフォルトの名無しさん
09/02/20 09:10:51
使われてないよ
406:デフォルトの名無しさん
09/02/20 09:39:04
デフォルトのスタックサイズを変更するにはどうすればいいですか？
407:デフォルトの名無しさん
09/02/20 09:58:52
変更しなくていいよ
408:デフォルトの名無しさん
09/02/20 12:08:48
わろたｗｗ
409:デフォルトの名無しさん
09/02/20 12:15:21
わらわなくていいよ
410:デフォルトの名無しさん
09/02/20 12:25:07
吹いたｗ
411:デフォルトの名無しさん
09/02/20 13:06:39
汚いから拭いとけよ
412:デフォルトの名無しさん
09/02/20 13:08:07
いっぱい釣れたぜ
ｼｮﾎﾞﾝ
413:デフォルトの名無しさん
09/02/20 16:35:13
キャッチしたらリリースしとけよ
414:デフォルトの名無しさん
09/02/20 20:20:11
海外の掲示板で質問したらすぐに答えがもらえました
ここの馬鹿な人たちとは大違いですね＾＾；
もう２度と来ません
ﾉｼ
415:デフォルトの名無しさん
09/02/20 20:21:40
おまえだれ？
416:デフォルトの名無しさん
09/02/20 20:45:20
おれおれ
417:デフォルトの名無しさん
09/02/20 20:46:23
>>406
とりあえず、リンカで。
418:デフォルトの名無しさん
09/02/20 21:57:44
シェイラのそっくりさん？
419:デフォルトの名無しさん
09/02/20 22:09:09
>>417
根中 千恵子？
420:デフォルトの名無しさん
09/02/20 22:54:17
海外の掲示板に質問書き込むスキルはあるのにググるスキルはなかったのか・・・
421:デフォルトの名無しさん
09/02/21 00:52:53
この国の人ではないのかもしれん罠
422:デフォルトの名無しさん
09/02/21 01:30:42
つまり海外って日本のことか
423:デフォルトの名無しさん
09/02/21 01:32:33
2chを一つの国と考えてるかも試練
424:デフォルトの名無しさん
09/02/21 18:22:55
C#で省略可能引数の既定値を指定する方法はありますか?
[opt]属性はOptionalAttributeを付けることで付けられるようですが
425:デフォルトの名無しさん
09/02/21 18:27:51
引数のないメソッドでオーバーロードすればいいんでないの？
426:デフォルトの名無しさん
09/02/21 18:29:44
>>424
(1) 素直にオーバーロードを使う
(2) 引数をNullableにする
427:デフォルトの名無しさん
09/02/21 18:35:19
C#4.0をじっと待つ
428:424
09/02/21 18:43:53
省略可能引数をC#で使いたいわけではなくて，
VBで省略可能引数にしたときの既定値のメタデータを付けたいだけなんです
リフレクションで既定値の取得もできるみたいですがやっぱり設定するのは無理なんですかね
429:デフォルトの名無しさん
09/02/21 18:53:19
いや言ってる意味が。。
430:423
09/02/21 18:58:41
ごめんなさい
VBで省略可能引数の既定値を設定した場合，
既定値の情報はメタデータとしてメソッドに付加されます。
それと同じ形式のメタデータをC#で付けたいということです。
具体的にはこういうILです
.param [1] = "既定値"
431:デフォルトの名無しさん
09/02/21 19:08:08
リフレクタで言語をC#にして見てみたらどんな属性を付与しているのか分かるのでは？
432:デフォルトの名無しさん
09/02/21 19:12:59
URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)
これとか違うの？
433:424
09/02/21 19:18:01
>>432
[Optional, DefaultParameterValue("既定値")]でうまくいきました
ありがとうございます
434:432
09/02/21 19:19:19
URLﾘﾝｸ(stackoverflow.com)
正解っぽい。
435:デフォルトの名無しさん
09/02/21 19:21:30
あ、解決済みか。
これやってもC#で省略可能引数が使えるわけじゃないみたいね。
でも、アセンブリをVBから呼び出す時には省略可能になる引数を持つメソッドを
C#で定義できるのは興味深い。
436:デフォルトの名無しさん
09/02/21 23:35:48
逆の例もあるよ。
outはVBにないけど、Out属性付きのByRef引数はC#からout引数として扱われるというもの。
437:435
09/02/21 23:40:52
あーなるほど、ByRefだけだとref引数扱いになるのか。
438:デフォルトの名無しさん
09/02/22 01:49:55
4.0の動的型付け変数と、3.0の暗黙的型付けって、どういうときべんりなの？
大幅に労力が削減されるような利用法が思い浮かばないんだけど。
439:デフォルトの名無しさん
09/02/22 02:02:04
>>438
リフレクションやComInterop、やDLR対応の動的言語と相互運用する場合かな。
いろいろdymamicに期待してる人が要るけど、
dynamic型同士で + - * / などの演算はサポートされていないから、
プリミティブ型をdynamicにするのはナンセンス。
440:デフォルトの名無しさん
09/02/22 02:12:30
>>439
多言語との相互運用という趣旨ならわかるけど、
静的言語として、こういうのを許容しちゃうのって、どうなんだろう
コンパイル時にはエラーにならなくて、実行時にしかエラーにならないんでしょ？
暗黙型付けも、自分で型をしっかり宣言して、それで使うということで、
ユーザの思い込みの余地を減らすことが大事ということで
静的言語のメリットがあると思ってたんだけど、
なんか曖昧的なものを受け入れるような気がしていやな感じがする。
441:デフォルトの名無しさん
09/02/22 02:18:27
いやなのは使わなきゃいいだけ。
442:デフォルトの名無しさん
09/02/22 02:23:28
使わなきゃいいって言われても、
自分だけで成り立つ世界じゃないからなぁ
嫌でも他人のソースを見ることになるわけで
443:デフォルトの名無しさん
09/02/22 02:32:26
ヘジの言葉送ってやるよ。
「静的な型として動的な型を導入するんだ」
機能的には相互運用、さらに相互運用。プレゼンも基本それしか
出てこない。動的型前提な言語との相互運用、ライブラリを使う
ときに死ぬるんだよ現状。
しかも JavaScript だの IronPython だの DLR だの利用ケースが
増えていってやがる。
そういや雑談な話になるんだが、コンポーネントモデル周りは
ほとんど動的な要素で構成されてるよな。
なんでいまさら動的だからどうこうとかなるんだろうな
444:デフォルトの名無しさん
09/02/22 02:34:54
今までだって動的なことできたわけでそれが楽になるだけ
C#はそんなに強い静的型付け言語じゃない
445:デフォルトの名無しさん
09/02/22 02:49:43
そもそも相互運用するのが間違ってないか？
他方の言語は相互運用のために拡張して、他方の制限はない？
C#のいいところが失われているような気がするよ。
446:デフォルトの名無しさん
09/02/22 02:58:36
糊言語に何をいまさら。
あとせっかく DLR で「汎用的な」動的型システムつくってくれる
んだから乗らん手はないし
447:デフォルトの名無しさん
09/02/22 03:02:18
.NET使っておきながら動的はよくないやら相互運用が間違ってるやら
448:デフォルトの名無しさん
09/02/22 03:08:32
それ結果論でしょ
動的言語をnetで使うためのものがDLRなんだから
449:デフォルトの名無しさん
09/02/22 03:17:38
C#やjavaが複雑になって、新しい言語のダージリンdarjeelingができるわけですね
んで、それに対抗してC♭が開発されるわけです
それらの言語は多言語（特にC#）との相互運用性のために、
動的型型付けが導入されていきました。
そしてその間、ロシアはc++を使い続けました。
450:デフォルトの名無しさん
09/02/22 03:27:31
var i = Class;
とかユーザ定義変換とかどうなるんだろ
あと、var j 、Class.Method(out j);とかあったらjは何型？
451:デフォルトの名無しさん
09/02/22 03:38:28
>>450
コンパイルエラー
452:デフォルトの名無しさん
09/02/22 03:40:34
>>449
個人的にヘジの言語設計者としてのすごいところは
ゴチャゴチャ要素を詰め込みまくって許容範囲内に
纏め上げる才能だと思う。
>>450
型システムとしては大きく変わらん。だからそれらはどれも
今までと同じように通らない。
簡単に言うと新しい dynamic 型という「静的型」が導入される
感じ。こいつはディスパッチ周りが特殊に扱われる。
453:デフォルトの名無しさん
09/02/22 03:48:47
んで、後世に残るのは彼の手を離れたObjectPascalなんだろうな
454:デフォルトの名無しさん
09/02/22 03:53:19
Option Explicit OFF Strict OFF/Infer OFFモードのVBも
dynamic対応してくれるのだろうか。
今は毎回律儀にリフレクション使ってるから遅くて遅くて。
455:デフォルトの名無しさん
09/02/22 03:57:59
vbならどうだっていいでしょ なにやったって
456:デフォルトの名無しさん
09/02/22 04:05:00
>>452
ごちゃごちゃ要素を詰めまくって、
複雑になった分の学習に必要な非生産性と、
複雑になった分の楽できるコーディングや設計による生産性の向上を比較したら、
どっちがどうなんだろう
学習はともかく、通常と比較したら生産性はどんだけあがんだろ
457:デフォルトの名無しさん
09/02/22 04:34:42
心配は分かるがvarにしろdynamicにしろ絶妙にコントロールされてて、
想定以外の使い方をされないような工夫はしっかり施されている。
もしdynamicで四則演算の演算子が使えたり、
varがメンバやプロパティで使えたらそういう心配するような状態になるだろう。
458:デフォルトの名無しさん
09/02/22 04:41:15
演算子のオーバーロードで崩壊してるじゃん
足し算なのに引き算とか可能だし (;ﾟдﾟ)ｧ....
459:デフォルトの名無しさん
09/02/22 04:44:40
gotoと同じく演算子のオーバーロードの乱用などは文法的に抑制しなくても、
常識的なプログラマーなら分かってるよね？といった風に信用してくれてる部分もある。
実際乱用されてるかい？
そういった部分も含めて絶妙と評価している。
460:デフォルトの名無しさん
09/02/22 04:46:51
gotoはifだったりでけっこうできるけど
演算子は無いと面倒くさいJavaやってたからかな～
461:デフォルトの名無しさん
09/02/22 04:53:45
信用、常識をプログラマーの運用に求めるなら、そもそも静的型付けである必要がないだろ
なにいってんだ？
462:デフォルトの名無しさん
09/02/22 04:59:06
何が常識かは人によって違うからな
そのための強制約と考えるのは普通たよな
463:デフォルトの名無しさん
09/02/22 05:06:19
だからさじ加減が絶妙といってるのさ
464:デフォルトの名無しさん
09/02/22 05:09:16
>>459
つかまぁ、3.0 の丁寧な仕事といい社内で使いまくって叩いた上
出てくるんだろうなって感じがするよな
465:デフォルトの名無しさん
09/02/22 05:33:38
そしてmultiple宣言をしたclassには多重継承が許可されます
c++との相互運用のために
その中では、ポインタの使用も可能です
c++との相互運用のために
代入演算子のオーバーロードも可能にし、
いまではc++と同じ実装になっていますが、問題は発生していません
なぜならみんなが常識的なプログラマなので乱用されてはいないからです。
めでたしめでたし
466:デフォルトの名無しさん
09/02/22 05:37:12
名文なので、さらしあげ
467:デフォルトの名無しさん
09/02/22 05:45:48
代入演算子はキャストで良いだろ
468:デフォルトの名無しさん
09/02/22 11:11:03
>>457
dynamicはインデクサも演算子もinvoke式もなんでもアリだよ
469:デフォルトの名無しさん
09/02/22 11:26:43
ソースきぼう
470:デフォルトの名無しさん
09/02/22 11:29:54
URLﾘﾝｸ(code.msdn.microsoft.com)
ここでダウンロードできるNew Features in C# 4.0
471:デフォルトの名無しさん
09/02/22 11:33:57
とりあえずC#にほしいもの。
・多重継承orMixin
・friend
・C++ばりの変態テンプレート
・Lispばりのマクロ
472:デフォルトの名無しさん
09/02/22 11:35:02
ありがとん、読んでみる
473:デフォルトの名無しさん
09/02/22 11:38:14
dynamic<IHoge> hoge =
IHogeを実装してないけどHogeという名前のメソッドを実装してる型のオブジェクト;
hoge.Hoge();
どうせならこんな感じでダックタイピングできるようにしちゃえばよかったのに
474:デフォルトの名無しさん
09/02/22 11:52:17
>>468
これのことですな。
＞dynamic d = GetDynamicObject(…);
＞int i = d + 3; // calling operators
出来ないといったのは正確ではなかったので訂正する。
OKのパターン
dynamic d = "abc"; string i = d + "xxx"; // "xxx"のstringが＋オペレータを持っている。
NGのパターン
dynamic d = 10; int i = d + 3; // integerはプリミティブなので＋オペレータを持ってない
dynamic d = "abc"; dynamic d2 = "XYZ"; string i = d + d2; // dynamic同士の演算
475:デフォルトの名無しさん
09/02/22 11:59:20
>dynamic d = 10; int i = d + 3;
これがなんでNGなのかわからない
>>470のドキュメントによると，コンパイルは通るはずだよね
実行時にエラーになるってこと?
試せないけど，今のExpression Treeの仕様から類推すると大丈夫そうな気がするんだが
あとStringの+は演算子オーバーロードじゃなくて言語組み込みだよ
476:デフォルトの名無しさん
09/02/22 12:00:56
>>474
ちと保留、これだと下の説明が付かないですね。
＞dynamic d = GetDynamicObject(…);
＞int i = d + 3; // calling operators
DynamicObjectが+オペレータをサポートしていれば大丈夫なのか。
それともCTPではまだ未実装の機能なのか。
うむむ・・
477:デフォルトの名無しさん
09/02/22 12:03:32
スレチ
478:デフォルトの名無しさん
09/02/22 13:54:58
なんか、「善意の人間がミスを犯しにくいようなしくみを工夫すること」と、
「悪意の人間の犯罪行為を防止すること」の区別がつかない人が2人ぐらいいるなw
479:デフォルトの名無しさん
09/02/22 14:01:52
この辺は難しいよね。
馬鹿基準に合わせると天才の要求仕様に満たなくなる。自分としては自由度を高めて使う側のスキルアップを要求する方がいい時も多々あるけれど
480:デフォルトの名無しさん
09/02/22 16:24:50
そこで複雑になったC#に変わり、Darjeelingの登場ですよ
Sun様おながいします
481:デフォルトの名無しさん
09/02/22 16:38:39
javaはjava teaではなくてjava coffeeが由来とされてるから、名前を付けるならTorajaがいいと思う。
482:デフォルトの名無しさん
09/02/22 16:44:42
javaの場合はscalaがはっちゃけてるからそっち行く可能性はあるかも。
.NETはC#自身がはっちゃけてるからな。他の言語はニッチ狙いなのがおおいな。booとかF#とか。
483:デフォルトの名無しさん
09/02/22 19:26:02
>>475-476
その話、英語のフィードバックサイトで出てたけど、
現CTP版では “まだ” できないって話だったと思う。
484:デフォルトの名無しさん
09/02/23 01:41:29
>>482
まぁScalaは使ってみると「うーん」という感じが否めないけどな。
JavaやC#に比べると、細かい部分で文法に無理が出まくってる。
やっぱりなんだかんだ言っても言語設計者のセンスって大事だなと思う。
スレチすまん
485:デフォルトの名無しさん
09/02/23 16:22:55
ウイルスバスターみたいに1PC1ライセンスみたいな感じの
個別認証をやりたいんですけど、どんなふうに実装するのが
いいんでしょ…？
486:デフォルトの名無しさん
09/02/23 16:52:17
ネット使ってサーバにアクティベーションするしかないんじゃないの？
487:デフォルトの名無しさん
09/02/23 16:54:34
>>485
「みたい」の指すところが全然分からん。
まずは要件定義とは何かを知ることから始めよう。
488:デフォルトの名無しさん
09/02/23 23:05:45
MACアドレスに対して認証キーを発行とかすればいいんじゃない。
489:デフォルトの名無しさん
09/02/23 23:36:40
簡単なファイラーを作っていて
Windows Vistaなどの検索ボックスのように、
スペースで区切ったキーワードにヒットするファイルの一覧を取得したいのですが、
何かスマート（簡単な）方法はないでしょうか？
今のところ、ファイル名に対して、
スペースで区切られたキーワードの数だけstring.containsを行うくらいしか思いつかないんですが、
この方法だと大量のファイルがあった場合に処理が遅くなってしまうと思うので。
# どんな方法でもファイル数が多ければ多いほど時間は掛かると思いますが、もう少し高速に行える方法があればと考えています。
490:デフォルトの名無しさん
09/02/23 23:49:07
>>489
正規表現をコンパイルしたら速いんじゃないか？知らんけどな
Regex.Match(input, "AAA|BBB|CCC", RegexOptions.IgnoreCase | RegexOptions.Compiled);
491:デフォルトの名無しさん
09/02/23 23:52:32
入力内容は毎回変わるのにその正規表現をコンパイルしたら
検索のたびにメモリを食って解放されなくなるぞ
492:デフォルトの名無しさん
09/02/24 00:01:52
ファイル数なんてどんなに多めに見積もっても百万のオーダーとかじゃないのかな？
だとしたらベタにやっても抽出する処理そのものには1秒掛からないんじゃないか。
むしろボトルネックは言うまでもないんだろうけどディスクアクセスって気がする。
493:デフォルトの名無しさん
09/02/24 00:11:15
index seviceを使う。
494:デフォルトの名無しさん
09/02/24 00:23:49
>>490-493
皆様ありがとうございます。
>>492
なるほど。
一度試してみてパフォーマンスをみることにします。
>>493
そんな方法があったとは思いつきませんでした。
軽くググってみると
URLﾘﾝｸ(209.85.175.132)
確かに…、少し調べてみようと思います。
495:デフォルトの名無しさん
09/02/24 00:37:43
インデックスサービスってWindowsにある程度詳しいユーザはたいがい止めてるよ
496:デフォルトの名無しさん
09/02/24 00:51:30
api公開されてアプリケーションから使えるあまり素性が怪しくない無料のエンジンって言うと選択肢それぐらいしかないんじゃない?
497:デフォルトの名無しさん
09/02/24 07:31:14
ジェネリックコレクションの保存ってどうしたらいいんですか？
public class MyList<T> : List<T>
{
public void Load(string fileName)
{
using (Stream stream = new FileStream(fileName, FileMode.Create))
{
using (BinaryWriter writer = new BinaryWriter(stream))
{
foreach (T item in this)
{
writer.Write(item);//コンパイルエラー
}
}
}
}
}
498:デフォルトの名無しさん
09/02/24 07:34:50
シリアライザ
499:デフォルトの名無しさん
09/02/24 07:34:52
>>497の補足
使いたいTはintやlongやdoubleなどの値型だけです。
500:デフォルトの名無しさん
09/02/24 07:40:15
typeidでわけるしかない。
501:デフォルトの名無しさん
09/02/24 07:56:44
おかげで道がひらけました
ありがとうございます
502:デフォルトの名無しさん
09/02/24 08:14:30
>>497
無理やりだけど、
var write = typeof(BinaryWriter).GetMethod("Write", new[] { typeof(T) });
write.Invoke(writer, new object[] { value });
503:デフォルトの名無しさん
09/02/24 08:24:47
LoadでWrite
504:デフォルトの名無しさん
09/02/24 11:45:19
XmlSerializer使えよ
public void Save<T>(List<T> list)
{
byte[] bytes;
using (MemoryStream ms = new MemoryStream(0x10000))
{
new XmlSerializer(typeof(List<T).Serialize(ms, list);
bytes = ms.ToArray();
}
using (Stream stream = new FileStream(fileName, FileMode.Create))
using (BinaryWriter writer = new BinaryWriter(stream))
{
writer.Write(bytes);
}
}
505:デフォルトの名無しさん
09/02/24 17:24:53
>>497
Loadで保存ｗ
506:デフォルトの名無しさん
09/02/24 18:45:49
>>502が簡単でよさそうだがBinaryReaderでもやろうとすると面倒だな
なんでreadとwriteでこんなにも非対称なコードになるんだ
507:デフォルトの名無しさん
09/02/24 18:49:31
objectで返したらボックス化が発生するからな
標準のライブラリでRead<T>//(注)プリミティブ型のみ
なんて素人臭いことするわけにもいかないし
508:デフォルトの名無しさん
09/02/24 18:56:57
プリミティブ型じゃなくても、そんな大げさにならずに簡単にできるの？
509:デフォルトの名無しさん
09/02/24 19:11:28
参照型のフィールドを含まない構造体限定なら
Marshal.StructureToPtrみたいな外道な方法を用いれば簡単にできる
510:デフォルトの名無しさん
09/02/24 19:13:19
ふんじゃあ、素人臭くてもいいじゃんｗ
511:デフォルトの名無しさん
09/02/24 21:21:41
他のアプリケーションのアイコン上に、あるテキストファイルをドラッグする処理（と同じ事）を
自作アプリケーション内で行いたいのですが、どのような方法があるのでしょうか・・・？
ドラッグ対象となるアプリケーションはコンソールアプリケーションです。
てぃんこでかい人よろしくおねがいします。
512:デフォルトの名無しさん
09/02/24 21:23:31
Main() の String[] args から取れなかったっけ？
513:デフォルトの名無しさん
09/02/24 21:28:21
その「他のアプリケーション」をプログラムから起動したいってことなら
System.DiagnosticsのProcess
エクスプローラで実行ファイルに何かのファイルをドロップするのは
その何かのファイルを引数に実行ファイルを起動するのと同じ
514:デフォルトの名無しさん
09/02/24 21:32:53
>>513
とても有益なヒントありがとうございました。
ちんこもでかくてありがとうございました。
試行錯誤してみます。
515:デフォルトの名無しさん
09/02/24 21:42:24
ちんこ小さいから回答できなかった
516:511
09/02/24 21:49:03
うーーん。以下のようにしても
ファイルを指定せずに実行ファイルを起動したような動作になっちゃう・・・
proc.StartInfo.Arguments ="あるテキストファイルのパス";
proc.StartInfo.FileName ="受け取り側の実行ファイルのパス";
proc.Start();
517:デフォルトの名無しさん
09/02/24 21:51:11
ちんこついてないから答えられない
518:デフォルトの名無しさん
09/02/24 21:51:29
>>516
「あるテキストファイルのパス」に空白が含まれるなら、""で囲まないとダメ。
具体的には、
proc.StartInfo.Arguments = "\"あるテキストファイルのパス\"";
519:511
09/02/24 21:54:34
こんな感じでしょうか？
""ではかこんでいます。
proc.StartInfo.Arguments = @"C:\sample.xml";
proc.StartInfo.FileName = @"C:\Document and setting\APPLE.exe";
proc.Start();
520:511
09/02/24 22:05:58
>>518
あああいけました
いけました。ありがとうございました。
ちんこにもよろしくお伝えください。
521:sage
09/02/24 23:19:27
RichTextBoxのスクロールバーをつまみで移動させると
ピクセル単位で動くのですが、TextBoxのように行単位で動かせるような方法ないですか？
URLﾘﾝｸ(wawatete.ddo.jp)
にあるような別途スクロールバーを作りたくなくて
RichTextBox備え付けのスクロールバーで実現したいのですが。。。
RichTextBoxのWndProcでつまみスクロールのイベントが来たら
SendMessage(rich1.Handle, EM_SCROLL, SB_LINEDOWN, 0)
で独自で1行スクロールとか試みたんですが、微妙にずれてしまって。。。
ちなみに上記URLと同じ目的ですが、RichTextBoxの左に
行番号を作りたいのですが、テキストが中途半端な表示されると
困るために、行単位でスクロールさせたい次第です。
教えてエライ人！
522:デフォルトの名無しさん
09/02/24 23:37:28
>>521
ボクはGDI+を使って書いた
523:デフォルトの名無しさん
09/02/24 23:38:33
さすがに行番行表示までやるならはじめから自前で作るべきだな
524:521
09/02/24 23:48:13
>>522
kwsk・・・、じゃなくておさわりだけでもいいんで
どんな流れか教えてください。
因みに自分は、クライアント領域が表示されてる分だけ左側に
Labelを配置して、スクロールされたら配置されてる全Labelに
メッセージなげて、Label.Textを変えて行番号を表示する方式を
考えてました。
525:デフォルトの名無しさん
09/02/24 23:50:13
>>506
Reader 側はもっと無理やりだけど、↓でできる。
var read = typeof(BinaryReader).GetMethod("Read" + typeof(T).Name, new Type[0]);
return (T)read.Invoke(reader, new object[0]);
526:デフォルトの名無しさん
09/02/24 23:53:45
ググれ若人
527:デフォルトの名無しさん
09/02/25 00:49:32
VS2008EEのC#でwebBrowser使ってpdfを表示したまま終了すると必ずエラー出すんだけど、これってどうにかできないの？
AdobeReader8ならエラー出なくて9だと出るって事はしばらくしたら改善される？
Delphi2006なら大丈夫だけどあっちはunicodeのテキスト読むのめんどいし、いい方法はないものかね？
528:デフォルトの名無しさん
09/02/25 01:10:55
>527
別のページを表示してから終了とか頑張ってみたけどどうしようもなくて
終了時だけなのでエラーを握り潰して無視したよ。
529:デフォルトの名無しさん
09/02/25 10:04:22
>>497
こんなのはどうかね
public abstract class ReaderWriter<T> : IDisposable
{
protected FileStream stream;
protected BinaryWriter writer;
protected BinaryReader reader;
public abstract void Write(T item);
public abstract T Read();
public virtual void Seek(long offset, SeekOrigin origin) { this.stream.Seek(offset, origin); }
public void Dispose()
{
if (this.reader != null) this.reader.Close();
if (this.writer != null) this.writer.Close();
if (this.stream != null) this.stream.Close();
}
}
public class IntReaderWriter : ReaderWriter<int>
{
public IntReaderWriter(string fileName)
{
this.stream = new FileStream(fileName, FileMode.OpenOrCreate, FileAccess.ReadWrite);
this.reader = new BinaryReader(this.stream);
this.writer = new BinaryWriter(this.stream);
}
public override void Write(int item) { this.writer.Write(item); }
public override int Read() { return this.reader.ReadInt32(); }
}
530:デフォルトの名無しさん
09/02/25 10:05:22
>>529の続き
public class MyList<T> : List<T>
{
public void Save(ReaderWriter<T> writer)
{
if (writer == null) return;
foreach (T item in this) writer.Write(item);
}
public void Load(ReaderWriter<T> reader, int count)
{
if (reader == null) return;
for (int i = 0; i < count; i++) this.Add(reader.Read());
}
}
static void Main(string[] args)
{
MyList<int> list = new MyList<int>();
using (IntReaderWriter writer = new IntReaderWriter("test.bin"))
list.Save(writer);
using (IntReaderWriter reader = new IntReaderWriter("test.bin"))
list.Load(reader, 100);
}
終わり
531:デフォルトの名無しさん
09/02/25 12:51:34
型ごとにReaderWriter<T>実装しないといけないなら全く意味ないなそれ
普通にSaveInt32とか型ごとに保存・読み込みメソッドを定義するのと変わらん
532:デフォルトの名無しさん
09/02/25 13:53:57
generic<typename TSrc, typename TDst>
where TSrc : value class where TDst : value class
void BlockCopy(
array<TSrc>^ src, int srcOffset, array<TDst>^ dst, int dstOffset, int count) {
using namespace System;
pin_ptr<TSrc> pSrc = &src[0];
Byte* pSrcByte = reinterpret_cast<Byte*>(pSrc);
pin_ptr<TDst> pDst = &dst[0];
Byte* pDstByte = reinterpret_cast<Byte*>(pDst);
for (int i = 0; i < count; i++) pDstByte[srcOffset + i] = pSrcByte[dstOffset + i];
}
こういうのをC++/CLIで用意しておけば解決w
533:デフォルトの名無しさん
09/02/25 14:35:22
Application.DoEvents();
と等価の処理を別コードで書きたいんだけど
なにかいい方法はないかなぁ…
PeekMessageとかコレ系つかうとたまに応答なし
になってしまう。
timerとかBackGroundworkerだとプログラムが
みにくくなってしまうし悩んでます。
534:デフォルトの名無しさん
09/02/25 14:42:03
AというクラスにAクラスを返す
例えば
public virtual A CreateA(){ return new A(); }
があります。
このAを継承した
BというクラスはこのCreateAをオーバーライドしてBを返すようにしたいのですが
こういう事はできますか？
CreateBを新たに作らないと駄目ですか?
535:デフォルトの名無しさん
09/02/25 14:46:45
>>533
timerやbackgroundworkerで見にくくなる理由も不明だが、
Application.DoEvents()ではだめな理由も謎だな。
536:デフォルトの名無しさん
09/02/25 14:48:25
>>534
class B : A {} だったら
public override A CreateA(){ return new B(); } でいいじゃね。
戻り値の型をBにしたいなら、CreateBを作ることになるだろうけど。
537:デフォルトの名無しさん
09/02/25 14:52:55
そうですか…有り難うございます
538:533
09/02/25 14:58:27
>>535
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
DoEventsを使うとたまに応答なしになったりひどい挙動を起こすことが
あるんですよ。
これを完全に回避したいんです。
539:デフォルトの名無しさん
09/02/25 15:00:24
class Base{
public virtual Base Create();
}
class Base<T>:Base where T:Base<T>, new(){
public override Base Create(){
return (Base)(new T());
}
public T Create(){return new T();}
}
こんな方法もあるかも。未テストかつ変態的なので動くか不明。
なお、使う時は
class B:Base<B>{
...
}
class C:Base<B>{
...
}
みたいにする。
540:デフォルトの名無しさん
09/02/25 15:00:40
もう一つ良いですか?
同じクラスAに
class A
{
public const int i = 100;
public void D()
{
Console.Write(i);
}
}
とこれを継承したクラスB,に
public const int i=10;
としてBからDを呼び出すとiは10として処理されますか？
100として処理されますか。
541:デフォルトの名無しさん
09/02/25 15:03:18
あ、間違った。
class Base{
public virtual Base CreateBase();
}
class Base<T>:Base where T:Base<T>, new(){
public override Base CreateBase(){
return (Base)(new T());
}
public T Create(){return new T();}
}
みたいにメソッド名は変えなきゃ駄目だ。
後、使い方の方も(まあ気が付くと思うけど)
class B:Base<B>{
...
}
class C:Base<C>{
...
}
ね。