08/06/27 06:57:25
「海外」っていう言葉も空気の産物だよな。
字義どおりの意味なら沖縄も入るし。
日本以上にふいんき（NHD）が支配する朝鮮、中国、などなど
もろもろ国家を無視してる。
451:デフォルトの名無しさん
08/06/27 08:28:53
というか日本の話だから、そもそも話自体が他の国を無視してる。
452:デフォルトの名無しさん
08/06/27 09:48:01
セキュリティーFixでRailsが動かなくなったみたいだなwwwwwwwwww
453:デフォルトの名無しさん
08/06/27 14:19:35
こうすればCPUが熱暴走を起こしていない限りほぼ必ずこういう結果になるという法則が
通用しない世界で戦うプログラマ達に幸おおからん事を、と祈らずにはおれない言語ですな・・・
454:デフォルトの名無しさん
08/06/27 14:35:37
>>450
念のため、×「ふいんき」⇒○「ふんいき」。
俺も昔勘違いしてたから。
455:デフォルトの名無しさん
08/06/27 15:06:33
>>454
2ch初心者の方ですね？
456:デフォルトの名無しさん
08/06/27 15:50:24
>>455
新しい釣りかもしれない
457:デフォルトの名無しさん
08/06/27 16:03:01
女王様を"じょおうさま"と読むか"じょうおうさま"と読むかの論争ならともかく
"ふいんき"と"ふんいき"のソレはないでしょう。
458:デフォルトの名無しさん
08/06/27 16:18:03
NHDって略は初めて見たな
459:デフォルトの名無しさん
08/06/27 16:26:40
201x年を目処に開発中の、片面xxGBの新型記録メディアとか、そんな語感。
460:デフォルトの名無しさん
08/06/27 21:59:19
NHDってなに？NHKの後継団体？
461:デフォルトの名無しさん
08/06/27 22:01:28
電磁流動発電
462:デフォルトの名無しさん
08/06/27 22:12:27
ググっても、
「ナイトメアハンター＝ディープ」
「「ＮＨＤ＝ナチュラル・ヘルシー・デザイン」
「Net Hot Developers」
くらいか？（全部勝手な固有名詞ｗ）
ある意味新しいな。
「平成12年度日本原子力研究所年報」ってのにもあったけど、NHD2って化学式？
URLﾘﾝｸ(133.188.30.70)
正直、>>450の意図が知りたくなってきたｗ
463:デフォルトの名無しさん
08/06/27 22:22:33
エアリーディングせずにマジレスすると
なぜかへんかんできない
464: ◆mput.861Kw
08/06/27 22:54:31
まさかアンチスレに卜部擁護がいるとわ。奴は勘違いしてるんだからもっと叩かれるべき。
465:デフォルトの名無しさん
08/06/28 00:08:26
むしろ>>464が信者っぽい件
466:デフォルトの名無しさん
08/06/28 00:19:52
誰がなんて問題じゃない。単に今回はMatzが悪いと思うだけ。
467:デフォルトの名無しさん
08/06/28 05:21:19
卜部乙
468:デフォルトの名無しさん
08/06/28 11:17:11
お前ら釣られすぎ
469:デフォルトの名無しさん
08/06/28 12:41:44
セーフレベル4の謳ってる効用が嘘っぱちなことと
組み込みメソッドと比較した安全性の話はどうつながるの？
integer overflowって本当にオープンで議論していいの？
おしえてえろいひと
470:デフォルトの名無しさん
08/06/28 13:38:54
今回のAppleからのレポートに関しては、任意コードの実行を可能にするものはなかった。
というか、Railsが引っ掛かったのは、この件とは違うんじゃないか？
471: ◆mput.861Kw
08/06/28 14:05:19
セーフレベル4が詐欺まがいなのは共通認識として問題ないよね。
俺の認識ではセーフレベル4に関するバグは普通のバグよりシビアで、だからこ
そきちんと危険性や対応が見積もれるまでは安易に公表すべきではないはずと
信じているんだけど、ところがまつもとさんの主張によると「セーフレベル4は
もともと詐欺なんだから危険性はおまえらも覚悟してるはずだからその報告や
議論はオープンでいいよ」という話になる。これはいくらなんでもおかしいよ。
そんなことになったら今ならまだ詐欺まがい程度ですんでいるところが本当に
詐欺(セーフレベルの意味なしどころかセーフレベル4の危険性を啓蒙されてな
い人を無闇に危険に晒すことに)になっちゃうよね。
セーフレベル4のバグは他より危険、という出発点が同じだったはずなのに、俺
と全然逆の結論に帰結してるのが正直ありえないと思ったんだよ。それが「そ
の発想は俺にはないです」っていう部分。
こんな解説を入れないと理解できないようなヘタレなメールを出したこと自体
は反省している。俺もっと叩かれるべき。
472:デフォルトの名無しさん
08/06/28 14:39:14
4文字一致のトリは一瞬で作れるからどっかの偽者かと思ったじゃないかト部さん。
どうしてもうちょっと作為的なトリにしなかったんだよw
473:デフォルトの名無しさん
08/06/28 14:44:40
>>471
頼むからもうちょっと社会人っぽいメール出してくれよ。
言ってることは立派なんだから、変なところで損しすぎ。
474:デフォルトの名無しさん
08/06/28 14:53:39
えっと･･･ここってアンチスレだよね？よね？
475:デフォルトの名無しさん
08/06/28 15:04:06
RubyのDQNメールへのアンチなんだろ多分
476:デフォルトの名無しさん
08/06/28 15:35:11
>>473
わざとやってるわけじゃなくて、精神レベルがモロに出てるだけだから
要望されてもそう簡単には変えられないだろう。
477:デフォルトの名無しさん
08/06/28 15:44:09
ていうか信者の内輪揉めネタきもいからよそでやって
478:デフォルトの名無しさん
08/06/28 15:56:20
>>477
信者乙
479:デフォルトの名無しさん
08/06/28 16:47:24
遅かったかの・・・・
>>471は完全に２ちゃんに取り込まれておる・・・
月狼と同じ道を歩むのも時間の問題じゃて・・・・
480:デフォルトの名無しさん
08/06/29 10:24:35
mput氏はある意味、とても誠実で好感がもてるけど、
現実問題、セーフレベルを気にしてるのなんて中の人だけじゃね？
確かにセーフレベルなんてものがあったら便利そうだけど、
そういう「形式」を作ってみただけ、ってのがRubyの現実だろ？
と、セーフレベルって何？なオレが書いてみる。
481:デフォルトの名無しさん
08/06/29 16:51:19
URLﾘﾝｸ(codezine.jp)
頭がおかしいんじゃねwww
482:デフォルトの名無しさん
08/06/29 17:34:06
なんか無理やり教育用にRuby使ってる感。
483:デフォルトの名無しさん
08/06/29 17:49:14
(文書化された)仕様がない言語は教育に使うべきではないと思うなぁ俺は。
484:デフォルトの名無しさん
08/06/29 18:13:41
>このように、教育用にRubyを使うことにはメリットもあるが、
>落とし穴や解決不可能な使いにくさもある、と結論された。
ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗ中学生のディスカッション並の結論ｗ
485:デフォルトの名無しさん
08/06/29 18:38:34
>>480Web系やってるところではけっこう使われてると思うけど。
気休めのおまじないなのはわかるけどさ、ないよりマシかなって程度で。
486:デフォルトの名無しさん
08/06/29 18:46:58
Perlの-Tオプションみたいなものを実装してみましたってくらいのもんじゃないの？
実際Matzその他はいらねって思ってる気がする。
外部由来のデータに全てフラグ付けして継子扱いする機能、っていうくらいの理解
しかない俺に、その必要性を誰か説いてくれｗ
487:デフォルトの名無しさん
08/06/29 19:05:21
汚染フラグの生まれ故郷とおぼしきPerlの事情を知りたいところだ
いまだに実践で使われていたり使用を推奨されているのか
488:デフォルトの名無しさん
08/06/29 19:24:07
あれってJavaのサンドボックスのまがいもののようなもののつもりで
付けたものなんだとばかり思ってたんだけど、Perlなん？
489:デフォルトの名無しさん
08/06/29 19:38:47
Rubyの$SAFEの由来かどうかは知らないけど、Perlでの-Tは↓だそうだ(by Dan Kogai)。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
「これは本来SUID実行という、セキュリティーが厳しく問われる環境のために用意されたものだけど、-Tを指定することにより、通常のスクリプトでもそれを利用することが出来る。」
・・・これそのままCGIに使うのもなあ。
ターゲットは「外部コマンドの実行・ファイルアクセス」あたりに絞られてそうだし。
490:nobodyさん
08/06/30 00:19:57
>>404
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
そう。OSIでしたね。OSIはISOの規格。
TCP/IPとソケットもほとんど同義語だ。
491:デフォルトの名無しさん
08/06/30 10:04:55
>>490
UDPソケットのことも忘れないで・・・
492:デフォルトの名無しさん
08/06/30 10:15:56
UNIXドメインソケットなんかソケットだけど全然ネットと関係ないけどなw
493:デフォルトの名無しさん
08/06/30 21:13:48
>>481
条件だけ見てるとPython使えやと思うけどな。
494:nobodyさん
08/07/01 18:36:55
>>417
日本でJavaが勢いをそがれたのは日本所在のヘタレベンダが作った
出来損ないライブラリとかくされフレームワークのせい。
Strutsが出てくる前に'impuery'メソッドがあるようなイケてないフレームワークが続出。
生産性が激悪化した。Servletのほうがずっと良かった。
でJavaに嫌気が差してRuby採用。
親不孝なドラ息子を持った親はつらい。
495:デフォルトの名無しさん
08/07/01 18:51:44
いむぷえりー？
496:nobodyさん
08/07/01 18:57:02
impuery
じゃなかった
imquery
ツッコむつもりでボケちまった
すんません。
497:デフォルトの名無しさん
08/07/01 19:06:02
>>417 の人か
498:デフォルトの名無しさん
08/07/01 20:32:26
いや、imqueryは、んｔｔでーたのフレームワーク使ったことあるやつなら知ってるだろ。。。
俺もそこでひっかかった。
499:デフォルトの名無しさん
08/07/01 20:34:03
あとCSSデザインうんぬんいわれはじめても、フレームで2画面、3画面のが延々使われてた歴史もあるからな。。。
500:デフォルトの名無しさん
08/07/01 20:38:37
imqueryでググると結果の1割ぐらいがこのスレの>>417である件
つか、ホント出来が悪いものほど隠蔽されるものだな（あたりまえか）
501:デフォルトの名無しさん
08/07/03 02:43:28
URLﾘﾝｸ(www.gesource.jp)
類は友を呼ぶwwwwwww
502:デフォルトの名無しさん
08/07/03 03:10:47
これはきっと釣りだな
503:デフォルトの名無しさん
08/07/03 03:19:26
この件に関しては悲鳴は聞こえてきても、マンセーは聞いたことがない。
利点だと言うのは主張はさすがに無理があるだろう。
504:デフォルトの名無しさん
08/07/03 03:45:43
>>501
>Rubyの最新版は、常にその時点における最良と考えられるものでした。
そうなのか？
505:デフォルトの名無しさん
08/07/03 03:55:14
まさかw
だったらパッチ屋出て来ないしMLで陰湿なバトルは全く起きないはずだろう
506:デフォルトの名無しさん
08/07/03 04:18:57
身内同士で露出オナニーをするのは勝手だけど顧客や
エンドユーザーを騙すのだけは勘弁
507:デフォルトの名無しさん
08/07/03 04:57:14
>>505
いやぁ、もしかしたらそんな高邁な思想の元にやってんのかと思ってｗ
508:デフォルトの名無しさん
08/07/03 07:49:37
>>501
釣りというか皮肉だな
組み込みクラスが安定してないって嫌すぎ。
真面目な業務システム作るのは怖すぎる
509:デフォルトの名無しさん
08/07/03 09:13:12
互換性が欲しかったら古臭いPerlだのWindowsだのを使えばいいんだよ。
RubyやMac OSXの良さは過去にこだわらず身軽に先進的な機能を意欲的に取り込んで
競合を圧倒する所にあるんだから。
そういうアプローチの仕方を無視して頓珍漢な要望を出して
足を引っ張ろうとする奴はRubyコミュニティには必要ないんだよ。
510:デフォルトの名無しさん
08/07/03 09:16:25
企業向けシステムをRubyで作る時は
・互換性は絶対に保証しません。
・セキュリティパッチを当てて動かなくなっても責任は取りません
という念書を取り交わしてから作りましょうって事です。
511:デフォルトの名無しさん
08/07/03 09:33:57
Ruby Enterprize Editionを使えばいいんでないの。いやEEに互換性あるかしらんけどさ。
OSSの世界じゃある程度互換性を切り捨てて先進機能を取り入れる（互換性が欲しい人
はソース見てね&heart;）ってのはよくあることだし、技術者がいないのなら金払えばいいじゃん。
512:デフォルトの名無しさん
08/07/03 10:42:28
まぁJavaだってエンプラならJREのバージョン指定するしな。
Rubyは非互換を入れ込む閾値が低すぎるがw
513:デフォルトの名無しさん
08/07/03 18:23:53
>>511
それでもセキュリティーフィックスで後方互換性をなくすというのは聞いたことがないwww
514:デフォルトの名無しさん
08/07/03 18:29:20
なるほど。バージョンを上げれば良かったんだ！
515:デフォルトの名無しさん
08/07/03 18:42:59
phpなんかもセキュリティfixでがんがん仕様変えてたな
516:デフォルトの名無しさん
08/07/03 19:54:17
>>509
Mac OSXはともかくRubyが何を圧倒したのか詳しく
517:デフォルトの名無しさん
08/07/03 19:55:22
>>509
RubyはともかくMacOSXが何を圧倒したのか詳しく
518:デフォルトの名無しさん
08/07/03 21:34:41
>>509
RubyとMacOSXが何を圧倒したのか詳しく
519:デフォルトの名無しさん
08/07/03 21:39:17
・・・えっと、mod_cgiとPerl・・・でいいかな・・・
あ、あと、旧式BSD！
520:デフォルトの名無しさん
08/07/03 22:01:21
>>516-518
2年前のバージョンだけど、そんなに難しいことしてないし、
推奨されたAPIやライブラリしか使ってないから大丈夫♪と信じていた開発者の心
521:デフォルトの名無しさん
08/07/03 23:20:28
ActiveSupportがいつ推奨されたんだ
522:デフォルトの名無しさん
08/07/03 23:27:06
アンチな流れに吹いたｗ
あ、ここアンチスレか。
523:デフォルトの名無しさん
08/07/04 18:54:25
バグフィックスやセキュリティパッチのバックポートさえやってくれる人や組織があればいいんじゃね？
524:デフォルトの名無しさん
08/07/04 20:13:45
そうだねーやってくれる人や組織があればいいねー
525:デフォルトの名無しさん
08/07/04 21:12:06
>>520笑えねーよ。まったく困ったもんだ。
526:デフォルトの名無しさん
08/07/04 22:08:16
>>520
とりあえずkwskの内容は正規化した上で一網打尽されてるね
527:デフォルトの名無しさん
08/07/05 11:22:59
まぁ、トラブルがあるのはしょうがないだろう。何度も同じ事を繰り返されたらさすがにキレるけど。
Railsチームと協力できんのかね。リリース前に各プロジェクトで検証してもらえると助かるんじゃね。
Rubyのリリースと同時にパッチ済みRailsが同時に出せればアンチな俺も我慢できるんだけどなぁ。
528:デフォルトの名無しさん
08/07/05 13:15:31
もうだから実装は外人さんにまかせとけよ
開発のスキルも運用もかなわないんだから
529:デフォルトの名無しさん
08/07/05 13:47:24
>運用
これは特に感じる
530:デフォルトの名無しさん
08/07/05 15:49:34
>>529
railsのオフィシャルサイトみにいくと、凄いもんな・・
ドキュメントの充実具合とかが。
rubyの本家も改善しようとしてるみたいだが、天と地の差が・・
531:デフォルトの名無しさん
08/07/05 16:24:31
RDocの4ペイン式にはあまり慣れない
るりま刷新計画のほうのページにも慣れないというかあれは読みにくいだろ
532:デフォルトの名無しさん
08/07/05 19:13:01
ひょっとして信者に煽られてメンテナ切れた？
信者の人、無責任に煽るのやめてぇぇぇーー
1.8.6使った仕事があるんだよ………。
533:デフォルトの名無しさん
08/07/05 19:58:15
アンチがRubyの中の人を信者から擁護ってシュールだろ
534:デフォルトの名無しさん
08/07/05 20:00:51
信者はMatzのクリスマスだからリリース、みたいなのでもこまらないからな。
535:デフォルトの名無しさん
08/07/05 20:25:15
現行の開発チームが1.9.0リリースで相変わらずな所を見せつけてるわけだしな。
規模の大きいソフトウェアのリリースマネジメントは本当に大変だと同情する。
マネージャがビシっと仕切らなきゃうまくまわらないみたいだから、和を重んじる日本人には向かないのかね。
「調子のんな」とかいう意見がでるコミュニティを見るとやっぱRubyはダメだと思うわけだが。
536:デフォルトの名無しさん
08/07/05 20:30:21
>>534
モルモンは自称「キリスト教会」なのでクリスマスリリースは奨励されます
537:デフォルトの名無しさん
08/07/05 20:53:38
クリスマスリースとクリスマスリリースって似てるよね、というのは当時散々出たんだろうな
538:デフォルトの名無しさん
08/07/05 20:54:47
>>535
調子に乗る、って便利な言葉なんだよな。
従事していないこと、何もしていないことが、何か「節度ある態度」みたいな感じになって、
何かをしている人間を、何もしない人間が幾らでも叩いて良い空気になる。
539:デフォルトの名無しさん
08/07/05 21:18:35
また自己紹介か
偏った視点乙
そういう物言いは、
・このスレにrubyに関わってるor関わってた人間がいない
・別件で頑張ってる人間がいない
とかの証明が確定してからにしてくれ
不愉快だわ
540:デフォルトの名無しさん
08/07/05 21:21:36
何かムキになってるみたいだけど、何いってんのかわかんない。
541:デフォルトの名無しさん
08/07/05 21:30:36
本スレの誤爆かと思ってのぞいたら850がなんかヤバイ感じにキレてる。
>>539といい変なやつが多いな。
542:デフォルトの名無しさん
08/07/05 21:31:16
何かをしている人間を匿名で叩く奴は悪です、ってこったろ
543:デフォルトの名無しさん
08/07/05 21:46:17
若者のSOS信号ではないか？
おまえらやさしくしてやれよ
544:デフォルトの名無しさん
08/07/05 21:47:30
こちらで心配しててワラタ
どっちがアンチでどっちが本スレかわからんねw
545:デフォルトの名無しさん
08/07/05 21:47:52
>>543
なにもしてやれんよ
言う相手が間違ってるんだから
言う相手は自分の隣にいる人だ
546:デフォルトの名無しさん
08/07/05 21:49:58
shyouheiか
547:デフォルトの名無しさん
08/07/05 21:52:54
メンテナンスは負担の割に報われないからね。力尽きて降りる人は多いだろ。
日本だとそのへんわかってない連中には評価されないしな。原作者補正がついてるともう少しマシなんだが…
548:デフォルトの名無しさん
08/07/05 21:55:30
>>546 それもそうだけどなんかキレてるひとと両方な
549:デフォルトの名無しさん
08/07/05 21:55:44
Sh. Youhei 、なのかな？
550:デフォルトの名無しさん
08/07/05 21:57:54
Namazuのメンテナの人だっけ？メンテナは負け組みたいな事いってたの。あれはシャレになってないよねぇ。
551:デフォルトの名無しさん
08/07/05 22:04:27
ここは世にも珍しい、心温まるアンチスレである
552:デフォルトの名無しさん
08/07/05 22:13:14
ruby 自体は個人で使う分にはそれなりに便利だと思っているけど
ruby コミュニティーの空気には馴染めない。
正直、アンチスレのほうが落ち着くわ。w
553:デフォルトの名無しさん
08/07/05 22:16:28
最初は名ばかりで、今はもう何のアンチスレだかわからんけどなｗ
554:デフォルトの名無しさん
08/07/05 22:43:43
Rubyは分派した方が幸せになれる気がする。
555:デフォルトの名無しさん
08/07/05 22:56:17
rubyとかというよりも日本人気質とでも呼ぶべきものの問題だと思うよ
人との付き合いかたがウブだから、こんなゴミ溜めみたいなところで
本名だして愚痴を吐く。人との付き合い方が分かってない証拠だ。
一応モルモンやってるMatzはさすがに人裁きがうまい
こういうグループ作りのうまさはアメリカを見習わねばならんところだ
556:デフォルトの名無しさん
08/07/05 23:00:37
グループ作りがうまくいっていない
人裁きがうまい
アメリカを見習う必要がある
(ﾟдﾟ )
ノヽノ｜
< <
( ﾟдﾟ )
ノヽノ｜
< <
557:デフォルトの名無しさん
08/07/05 23:12:56
メンテナがどんなに苦労していい仕事しても、
それで報われるのは開発者の、それも代表者だけ。
それでメンテナやる若い子のモチベーションが落ちる訳だ。
558:デフォルトの名無しさん
08/07/05 23:13:26
アメリカに限らず欧米文化はもう「グループ作り」に奔走してないだろ。
コミュニケーション努力で得られる実益は、商売上の契約だけだと割り切っている
無益な発言を淘汰しやすい仕組みだけ用意して放置
まあアメリカの人種混沌っぷりな上での歴史は一考に値するが、
モルモンとMatz関係ねえだろ
559:デフォルトの名無しさん
08/07/05 23:23:03
>>555みたいな奴がいるからRuby界隈は嫌いなんだよ。金貰ったって関りたくねー。
若い奴が苦労を買って出てるんだろ。なのに実績は評価せずに、人付き合いがどうのとかアホか？
今回はトラブったが、反省して勉強するっていってんるんだから、もうちょっと前向きにいけないものか。
560:デフォルトの名無しさん
08/07/05 23:31:02
>>559
> >>555みたいな奴がいるからRuby界隈は嫌いなんだよ。金貰ったって関りたくねー。
べつにRuby界隈に限らず、この世のどこにでも居ますよ。
この世と関わるのをやめたらどうでしょうか。
561:デフォルトの名無しさん
08/07/05 23:36:29
shyouheiって若いの?
精神年齢はガキっぽそうだが。
562:デフォルトの名無しさん
08/07/06 03:44:01
まぁなんにせよ実際に手を動かしてやってる人間は俺は尊敬するよ
だからこそ文句も言うわけだが
563:デフォルトの名無しさん
08/07/06 11:03:32
単に褒められるよりは注文をつけてもらった方がいいよな
564:デフォルトの名無しさん
08/07/06 13:03:37
だから、別の言語開発としてのrubyの研究はすでに終わってて、実用的運営については
サンかマイクロソフトに期待すればいいんじゃね？
机上の理論だけが秀でた人に、しっかりした運営は期待できないよ。
565:デフォルトの名無しさん
08/07/06 16:24:19
>>564
理論という程のものはない気が
それとSunもMicrosoftも使ってくれないと思う
楽天に期待
566:デフォルトの名無しさん
08/07/07 07:14:56
Rubyって誰が使うかというより、何に使えるの？というのが根本的問題。
他のLL系と比べてRubyはここが優れているから、こういうことに使える、というのが無い。
567:デフォルトの名無しさん
08/07/09 00:22:35
リファレンスが充実するまではクソだ！
568:デフォルトの名無しさん
08/07/09 00:24:47
>>567
本スレの次スレ立ててこいよｗ
569:デフォルトの名無しさん
08/07/10 23:06:41
Ruby のシンタックスは小汚い
570:デフォルトの名無しさん
08/07/10 23:10:15
全然アンチになってないお前らに惚れた
571:デフォルトの名無しさん
08/07/11 09:08:34
RubyはKCODE等、patchyな部分が多い。Matzはgrand designが苦手なのだろう。
572:デフォルトの名無しさん
08/07/12 15:30:14
>>534
1.9.1も意地でも12月にもってくるみたいｗ
全くアホとしか言いようが無い。
事実上1.9.0がスルーされて、1.9.1もコケたら
どうすんのかね？
573:デフォルトの名無しさん
08/07/12 15:42:40
みんな見放すので問題ないでしょう。
574:デフォルトの名無しさん
08/07/13 00:48:25
楽天のやつに参加しなけりゃ困るのは楽天だけだったのに関わり持っちゃったからねぇ、最後まであがくんじゃなかろうか？
575:デフォルトの名無しさん
08/07/15 12:48:46
URLﾘﾝｸ(blade.nagaokaut.ac.jp)
railsのSEGVが直るバージョンがリリースされるときには
最低でもこれだけ変更されたものがリリースされるのかよwwwwww
576:デフォルトの名無しさん
08/07/15 21:06:16
railsなんか飾りです
577:デフォルトの名無しさん
08/07/15 21:29:59
「■後方互換性の重視
以上のような大義名分があっても、ユーザが新しい
普及版に随時アップグレードしてくれなくてはなんに
もなりません。使っているライブラリの新バージョン
がRuby1.8.7を要求するようになったけれども、肝心
のアプリケーションが動かなくなるのでRuby1.8.6か
ら動かせない、ということでは、余計な依存関係が増
えただけになってしまいます。
そこで、前述の普及版のポリシーでは後方互換性を
非常に重視しています。バグや未定義動作に依拠した
ようなコードは別ですが、理由もなく既存のプログラ
ムの書き換えを要求するような変更は原則として入れ
ない方針で開発しています。」
578:デフォルトの名無しさん
08/07/17 00:26:33
おもしろい冗談だな。
579:デフォルトの名無しさん
08/07/17 00:43:53
笑えないよ
580:デフォルトの名無しさん
08/07/18 22:41:04
この文章でなにか重視したつもりなのかと
581:デフォルトの名無しさん
08/07/19 08:56:41
>>577
コンピュータ関係に限らずこういうのがきっちり守られてる状況を見たことがない
582:デフォルトの名無しさん
08/07/19 09:21:09
PHPもRubyと一緒だよね。
JavaとかPythonは違うけど。
583:デフォルトの名無しさん
08/07/19 13:33:52
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:344-番)
344 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/18(金) 00:56:41
>>334
同意。
PerlのEncodeは終わってる。
言っておくが、自分には使える。
Perl好きだし、Encodeモジュールもわかっているつもり。
ただ、そこまでPerlにはまっていない周りには使えないし、わかってもらえない。
これが致命的。
（よくはまるのは、UTF-8フラグのついた文字列と
バイト列としての UTF-8文字列の違いとかのあたり）
それに、ソースコードを UTF-8 で書くと、システムがローカルエンコーディングの場合
ファイルを開いたりするのさえ面倒。
Unicode がらみのスクリプトを書くたびに、
sub e { Encode::encode('cp932', $_[0]) }
sub d { Encode::decode('cp932', $_[0]) }
sub E { map { Encode::encode('cp932', $_) } @_ }
sub D { map { Encode::decode('cp932', $_) } @_ }
↑こんなのを上に貼って、
open IN, e"日本語.txt";
とか書いたり、デバッグする時に
b 30 ($str eq d"日本語")
とかやったりしてるけど、正直言って超バッドノウハウ。
人が見てもやっぱりわからないし。
584:デフォルトの名無しさん
08/07/19 16:25:25
小飼氏ストップ安、まで読んだ
585:デフォルトの名無しさん
08/07/21 10:59:53
[ruby-list:45248] Re: ruby-1.8.5
>卜部です
>
>yoshi Nakada さんは書きました:
>>> >> 一般の人(*)には、今回の 6/20 のリリースで、こういうバグが入り込んでしまっ
>>> >> たことも、それが既に修正済であることもわからないってことも問題なのかと。
>>> >>
>> >
>> > うーん、どうしましょうねぇ。他にもそういうバグがあるんですが、
>> > 1.8.5はすでにメンテナンス終了ということになってしまっているんで
>> > すよね。
>> >
>
>1.8.5は私はもうやる気がありません。オフィシャルに面倒見る人がいなくなっ
>たので終了という話なので、他にやる人が出てくればまた再開するのはありなん
>じゃないでしょうか。
>そんなマゾ俺以外にどこにいんのって感じではありますが。
とうとうruby-listでまでｗｗｗ
いつまで毒ばらまかせてるのよｗ
586:デフォルトの名無しさん
08/07/21 15:05:07
気持ちはわかる。
もっと評価されていい仕事だと思う。
587:デフォルトの名無しさん
08/07/21 20:19:21
他の人が自分のことを、思って欲しいように思ってくれなくて暴れてるの？
588:デフォルトの名無しさん
08/07/21 21:55:04
やって当然、失敗したらフクロ叩き、こんな感謝を知らない連中ばっかりのコミュでよくやるねぇ。
そこまでしてRubyに入れむのは理解に苦しむけど、1.8.6は継続して。仕事で使わされてるんで…。
589:デフォルトの名無しさん
08/07/21 23:16:58
さすが人材豊富なRuby界だな。
まともで真面目な奴ほど苦労が多そうだ。
590:デフォルトの名無しさん
08/07/22 00:26:14
>>589
まともで真面目な奴に言いがかりをつけて
「まともではないから叩いてもいい」
「不真面目だから叩いても良い」
と設定つくって叩きまくるのがこのスレだけどね。
591:デフォルトの名無しさん
08/07/22 00:32:34
[ruby-list:45252]
>> パッチリリースについては、新しいリリースは古いリリースより安定している
>> べきなので、前回リリースから新しいリリースまでの間に入り込んでしまった
>> 新たなバグについては、深刻なセキュリティホールと同様に、即座に修正版リ
>> リースを出す方が良いと思うのですが、いかがでしょうか。
>>
>
>そう思いますが、修正リリースを出そうという私の提案([ruby-core:17499])は
>却下されてしまいました...
Rubyの安定版って何だろう...
592:デフォルトの名無しさん
08/07/22 00:33:05
このスレはRubyの行く末を本気で案じるスレですよ？
593:デフォルトの名無しさん
08/07/22 12:00:38
URLﾘﾝｸ(shootout.alioth.debian.org)
1.9って速いんじゃなかったのか？
594:デフォルトの名無しさん
08/07/22 12:18:59
>>591
リリースが駄目な理由
RubyspecでNGがあるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
595:デフォルトの名無しさん
08/07/22 13:09:25
>>593
1.8.6より速い
596:デフォルトの名無しさん
08/07/22 18:13:47
>>591
RubyはSEGVが深刻な問題じゃないんだwwwwwww
597:デフォルトの名無しさん
08/08/05 05:22:27
URLﾘﾝｸ(www.aoky.net)
これって中立的？それともRuby信者？
598:デフォルトの名無しさん
08/08/05 11:48:26
>>597
儲
599:デフォルトの名無しさん
08/08/05 12:56:25
儲というよりキ○○イ
600:デフォルトの名無しさん
08/08/05 22:08:23
D言語って早いんだ。
601:デフォルトの名無しさん
08/08/05 23:58:31
SEGVっ☆
602:デフォルトの名無しさん
08/08/07 16:26:26
>>597
Pythonの項なんてよく書けているじゃない
603:デフォルトの名無しさん
08/08/08 03:15:00
どう書く？orgがRuby厨に荒らされてるwww
604:デフォルトの名無しさん
08/08/08 04:51:41
相変わらず本スレよりアンチの方が落ち着いてるなあ。
Railsは動くようになったのかな?
>>591を見るとやはり怖い言語だ。
>>406の最首って人はそろそろ分かったのかな?
分かってない人が周りに分かってないとかどんだけー。
605:デフォルトの名無しさん
08/08/08 08:01:40
Rubyにはプログラミング言語以上の価値があると思う
ｽﾚﾘﾝｸ(php板)
馬鹿がまたスレを立てたようだｗ
606:デフォルトの名無しさん
08/08/08 08:25:07
信者がいなけりゃrubyに乗り変えたかもしれない
607:デフォルトの名無しさん
08/08/08 09:28:54
そんな奴は来なくていいです
608:デフォルトの名無しさん
08/08/12 06:58:52
606みたいな実力不足で乗りかえられなかった奴がアンチ化したりするんだろうな。
アンチはほとんどアホばっかり。
609:デフォルトの名無しさん
08/08/12 07:13:02
Rubyに限らないけど宗教色が強い物は罵倒戦争になりやすいよね。
610:デフォルトの名無しさん
08/08/12 07:16:43
>>607
スレタイ嫁
611:デフォルトの名無しさん
08/08/12 07:53:42
>>608
でも技術的な話になると、本スレよりアンチスレのほうがレベルが高いという罠www
612:デフォルトの名無しさん
08/08/12 20:33:38
それは、アンチスレにきているRubyistのレベルが高いだけ。アンチはアホ。
613:デフォルトの名無しさん
08/08/12 21:20:54
>Rubyist
という言い方がキモイ。Pythonistaも相当のものだが。
614:デフォルトの名無しさん
08/08/12 21:31:11
ruby使ってる人は声高にrubyのことを叫ぶけどこれが分からない
615:デフォルトの名無しさん
08/08/12 22:31:05
>Ruby 1.8.7-p72 / 1.8.6-p287がリリースされました。前回のリリースの修正は
>不完全で、新しいリリースは以前にアナウンスされたdlの脆弱性の修正を含んでいます。
616:デフォルトの名無しさん
08/08/12 22:37:08
で信者はなんでこんな不完全なものを使うの？
617:デフォルトの名無しさん
08/08/13 08:08:36
>>612
でも、このスレで技術的な話題を出してる人達、自分で「アンチ」って言ってるよ。
618:デフォルトの名無しさん
08/08/17 00:13:10
s = "hoge"
p s[4,1] #=> ""
s[4, 0] = "e"
p s #=> "hogee"
とか
a = [0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9]
p a[10,1] #=> []
a[10,0] = 0
p a #=> [0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 0]
みたいなのが嫌い
619:デフォルトの名無しさん
08/08/17 04:21:44
>>618
そんなの意識的に使おうとしなければ使わないような処理じゃないか。
無害だと思うがな
620:デフォルトの名無しさん
08/08/17 08:11:49
何にだってケチつけられるという好例だよ
621:デフォルトの名無しさん
08/08/17 10:02:54
そんな事するほうがバカです。これだからアンチは…。
622:デフォルトの名無しさん
08/08/17 14:50:55
そのバカなことを許す言語仕様www
623:デフォルトの名無しさん
08/08/18 02:02:02
マジレスすると、意識しないとバグるから気をつけた方がいいよ
624:デフォルトの名無しさん
08/08/18 08:52:48
>>622
なんでも例外吐きまくるよりは記述の楽さを優先させたってことなんだろう。
ただ挙動の統一性の無さは減点だな。
あまり使わないんだからいいんだみたいな擁護はｱﾌｫ
625:デフォルトの名無しさん
08/08/18 10:39:26
a[10,0] = 0
p a
#=> [0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 0]
a[10,1] = 9999
p a
#=> [0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 9999]
をどう理解していいかがわからない。
ぶっちゃけ前者はバグじゃね？
626:デフォルトの名無しさん
08/08/18 12:43:47
>>625
なぜ前者はバグだと思ったんだい？説明してごらん。
627:デフォルトの名無しさん
08/08/18 13:07:08
arr[i,n] はスライス記法だと理解していたが、
nが0の場合スライス出来ないんじゃ？
と思ったができるのね。そこに挿入と。理解できた。
628:デフォルトの名無しさん
08/08/18 17:15:31
一番やっかいなのは、要素１つを切りだそうとしてるのに、空(文字列・配列)が返ってくるところ
切り出せなかったらnilが返ってくると思ってると、間違いを犯す
昔は違ったということは、誰かが望んでそう変更したんだろうけど、
なんのためにそうしたのかは、私は知らない
629:デフォルトの名無しさん
08/08/18 17:27:55
この話って、
a=[0,1,2]
p a[a.size-1] #=> 2
p a[a.size] #=> nil
で
p a[a.size, 1] #=> []
p a[a.size, 2] #=> []
p a[a.size+1, 1] #=> nil
てのが気持ち悪い、っていうような話？
要点はどこだろうか
って書いてたら >>628とかぶった（わけでもないか？）
630:デフォルトの名無しさん
08/08/19 07:41:15
>>629
単純にリストの構造上そうなってしまっているんだろうな。バグか仕様かと言えばバグだな。
これを仕様と言い張ることは、言語仕様が腐っていることを認めることになる。
631:デフォルトの名無しさん
08/08/19 13:19:50
いや、完全に意図的な仕様だよ。
いってみれば、Cで配列の最終要素の次を指すポインタも有効なのと同じようなもんだ。
632:デフォルトの名無しさん
08/08/19 22:14:01
337 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/19(火) 22:07:06
Ruby's FAQ
Q: 鬼車とは？
A: 次期Rubyに搭載予定の正規表現ライブラリ。
338 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/19(火) 22:09:32
Ruby's FAQ (by ●●t●)
Q: 鬼車とは？
A: 次期Ruby専用の正規表現ライブラリ。
633:デフォルトの名無しさん
08/08/19 22:34:48
仕様なら明文化してもらいたいものだ。
互換Ruby作ってる人たちが怒りそうだけど。
634:デフォルトの名無しさん
08/08/19 22:42:25
仕様変更しても何も言わないから、初心者スレなんかで、
リファレンスのサンプルコードの実行結果が違うことを指摘されるまで、
誰も気付かないままだったりする。それが Ruby Way なんでしょ
635:デフォルトの名無しさん
08/08/19 22:48:23
D言語やってる俺にとってはなんでもない事だが
仕事で使ってる奴は怒り心頭だろうな
636:デフォルトの名無しさん
08/08/19 22:51:30
>>635
ruby enterprise editionなんてのが既にあるwww
637:デフォルトの名無しさん
08/08/19 23:04:40
長く使ってると「変にテクニカルなとこ」を（無意識的に）触らずにスクリプト作るようになるから、
変にテクニカルな部分の動作が変わっても誰も困らないし意識しないんだよな
638:デフォルトの名無しさん
08/08/19 23:07:28
Ruby人口が増えたのが1.8以降だからなだけだと思うけど
639:デフォルトの名無しさん
08/08/19 23:07:44
>誰も困らないし
640:デフォルトの名無しさん
08/08/19 23:07:57
for 文の実装方法が変わっても文句言わないのと同じようなもんか
引っかかるのは初心者ばかり
641:デフォルトの名無しさん
08/08/19 23:10:44
>>640
forなんて誰も使わないだろ。
なくしても誰も文句なんて言わないと思う。
642:デフォルトの名無しさん
08/08/19 23:58:55
>>640
> for 文の実装方法が変わっても文句言わないのと同じようなもんか
何これ? 1.8 -> 1.9 で何か変わったの?
643:デフォルトの名無しさん
08/08/20 00:09:51
リファレンス見てみたけど、rubyの for ってfor in しかないの？
perlのfor(each)っぽくはあるけどそれなら in いらねｗ
JavaScript等と挙動も違って紛らわしいし、本当にいらない子？
644:デフォルトの名無しさん
08/08/20 00:24:21
while は代替手段が面倒なものもすっきり書けて便利だけど for はいらない子
なまじ for があるがゆえに Ruby らしい each ぶん回しスクリプトを作ってもらえないことが多い
宿題スレとかで劣化したCにすら見えない悲惨な課題スクリプトがよく出る
645:デフォルトの名無しさん
08/08/20 02:00:21
普通はforは使わないが、
ERBの中ではよく使っている。
646:デフォルトの名無しさん
08/08/20 09:01:04
>>643
for (i = 0; i < n; i++) がしたいってこと?
Rubyじゃつかわないから、心配しなくていいよ。
while でさえあまり使わないのに。
647:デフォルトの名無しさん
08/08/20 09:07:15
とにかくRubyは変態文法がなんとかならんのか。
648:デフォルトの名無しさん
08/08/20 10:25:22
>>631
それ、何ていうバッファオーバーランですか？
649:デフォルトの名無しさん
08/08/20 10:49:49
Rubyオリジナルの文法なんてむしろ少ないんだが
650:デフォルトの名無しさん
08/08/20 15:40:54
そうそう。
混ぜ方のセンスが悪いだけ。パクリ元は悪くない。
651:デフォルトの名無しさん
08/08/20 20:32:15
>>648
そういう意味じゃないだろ
参照はがしして使うわけじゃなし
652:デフォルトの名無しさん
08/08/21 00:52:34
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
653:デフォルトの名無しさん
08/08/22 04:36:27
ニコニコのRuby動画が増えてなによりです
654:デフォルトの名無しさん
08/08/22 08:37:00
Rubyにはプログラミング言語以上の価値があると思う
ｽﾚﾘﾝｸ(php板)
このスレの奴らどうにかしてくれ
655:デフォルトの名無しさん
08/08/22 09:20:09
久々に伸びてるネタスレじゃん
みんなつきあいが良くて何よりじゃないか
656:デフォルトの名無しさん
08/08/22 23:47:20
素晴らしいネタスレだな
657:デフォルトの名無しさん
08/08/24 22:51:31
オヌヌメの言語教えて
658:デフォルトの名無しさん
08/08/24 23:23:04
>>657
python=変態的でないRuby
659:デフォルトの名無しさん
08/08/26 03:05:05
またrubyに脆弱性かよwwww
660:デフォルトの名無しさん
08/08/26 15:52:04
今度はどんな脆弱性なんだ?
661:デフォルトの名無しさん
08/08/26 22:37:35
も、脆弱性かぁ
662:デフォルトの名無しさん
08/09/05 14:47:57
ruby 1.9だとRailsが12倍速くなるらしいぞwww
663:デフォルトの名無しさん
08/09/05 18:05:28
HotRuby on v8がYARVの10倍速いらしいから、
HotRuby on v8でRails動くようにしたほうがいいんじゃね?
664:デフォルトの名無しさん
08/09/06 11:29:07
>>663 やってみたら？
665:デフォルトの名無しさん
08/09/07 08:35:30
Rubyは初心者をやさしいわかりやすいと言って釣るのはやめたほうがいいんじゃないか。
ドキュメントの非・充実っぷりといったら、釣られた初心者が哀れ。
666:デフォルトの名無しさん
08/09/07 10:08:11
コミュニティに対して文句言われるほど易しいとかわかりやすいとかいう説明が蔓延してるのか？
俺には到底そうには思えんのだが
もしそういう人がいるのなら、そいつ個人を正せ
667:デフォルトの名無しさん
08/09/07 10:10:00
Railsのドキュメント充実っぷりを
本家も見習えばいいのに
668:デフォルトの名無しさん
08/09/07 10:16:53
Railsは別言語だから、ドキュメントないと何もできないんよ
Rubyではなんとかなるレベルの人でも、Railsは容易には読めん
Rubyを理解することとRailsを理解することは全く違う
669:デフォルトの名無しさん
08/09/07 10:25:43
groovy: 約5.5?500倍
rhino: 約1.5?50倍
jython: 約2?150倍
jruby: 約20?6000倍
URLﾘﾝｸ(yher2.blogspot.com)
古い記事だがjruby遅すぎワロタ
言語から腐ってんだなｗｗｗｗ
670:デフォルトの名無しさん
08/09/07 10:47:15
本スレも初心者スレもキチガイだらけになった
671:デフォルトの名無しさん
08/09/07 10:59:03
だらけっていうか一人だな
672:デフォルトの名無しさん
08/09/07 11:02:21
ま、書き込む時間帯は偽れないからな
673:デフォルトの名無しさん
08/09/07 12:01:04
遅いのは事実じゃん。
事実を言われて相手をキチガイ扱いのルビ厨。
そんなことして速くなるわけじゃないのにねｗｗｗｗ
それにここはアンチスレだばーかｗｗｗｗ
674:デフォルトの名無しさん
08/09/07 12:48:19
読解力なさすぎて笑える。
675:デフォルトの名無しさん
08/09/07 12:51:47
YAMLでRubyをがトレンドです
676:デフォルトの名無しさん
08/09/07 13:08:41
遅いのは事実なのに事実すら認めないルビ厨にビックリ！
677:デフォルトの名無しさん
08/09/07 16:07:45
まだ言ってるｗ
もう今さらあとには引けないんだろうな。
678:デフォルトの名無しさん
08/09/07 16:07:48
あまりに初々しい煽りに懐かしさを覚えた
679:デフォルトの名無しさん
08/09/07 16:11:46
もう少し応援してやれよw
スレの場をわきまえた貴重な人材じゃないか
680:デフォルトの名無しさん
08/09/07 16:32:05
パターンが同じだと飽きるんだよな
681:デフォルトの名無しさん
08/09/07 20:45:10
>>669
JRubyの連中はCRubyより遅ければバグだと表明しているので、
今はそんときの100倍は速くなってると思われ。
YARVもそのうち抜かされるんじゃない。
682:デフォルトの名無しさん
08/09/11 23:59:01
互換性や脆弱性の問題にどう対応していくのか
Rubyが抱える課題、NaClの前田氏が講演
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
683:デフォルトの名無しさん
08/09/12 00:01:49
> goshはScheme処理系のGuache
なんというまことちゃん
684:デフォルトの名無しさん
08/09/13 17:40:17
性能面よりも現在大きな課題となりつつあるのは互換性の問題だ。まつも
と氏らが開発するRubyのバージョン間の互換性と、JRuby、IronRuby、Rubi
nius、MagLevなどのRuby処理系の間の互換性の問題がある。Rubyは仕様
が文書化されておらず、「ときどき各処理系の開発者がメーリングリストでま
つもとさんに確認している状態」（前田氏）という。またバグか仕様かはまつ
もと氏にしか分からないこともあり、「しかも言ってることが時々変わってい
る（笑）」という。前田氏は「ソースコードがドキュメントだ。バグも完全に記述
されている」というまつもと氏のハッカーらしい発言を引用して苦笑いする。
リファレンスマニュアルに関しても、現在では日本語よりも英語のほうが充
実しているのだという。
・・・いや笑い事じゃねーよ
仕様書いてからソースかけよ。後回しにするからめんどくさくなるんだよ
てかそんな趣味プログラミングみたいな開発体制だったのかよ
会社だったら出酢マーチ必至じゃねーか
685:デフォルトの名無しさん
08/09/13 18:05:47
>>684
どこぞで,
"AST 公開すると気ままに言語仕様いじれなくなるから、AST 出すのいやだ"
みたいなこと言ってなかったけ?
686:デフォルトの名無しさん
08/09/13 18:40:56
あらゆる意味で、どこまでも趣味の言語だねえ
687:デフォルトの名無しさん
08/09/13 22:38:12
>>684
何年も前からずっとこんな感じだよな。
「きちんとした」方向に行かないのは、ある意味で凄いよ。
使うのは絶対嫌だけどｗ
688:デフォルトの名無しさん
08/09/14 01:09:42
これはちょっと・・・
個人で使うにはいい言語なんだけど、こういう開発体制の言語を中規模以上のプロジェクトで採用するのはないなー
そんなプロジェクトは信頼できないよ。
まつもと氏自身がそれが問題だとこれっぽっちも考えてなさそうなところが終わってる。
認識してくれれば改善の期待もできるんだが・・・
689:デフォルトの名無しさん
08/09/14 01:13:46
処理系が増えてきたのもあって、
さすがに不味いってことでRubySpec策定中
690:デフォルトの名無しさん
08/09/14 09:33:12
しかしMatzはそんなもの守るつもりはサラサラない。
691:デフォルトの名無しさん
08/09/14 14:19:38
>>684
それだけじゃなくて
URLﾘﾝｸ(blade.nagaokaut.ac.jp)
これも問題
692:デフォルトの名無しさん
08/09/14 16:53:54
何が問題なの？
693:デフォルトの名無しさん
08/09/14 17:37:04
Macは過去の互換性なんてものに捉われなかったからこそ
あそこまで進歩できたんだよ。
そんな小さいところに拘っていたらWindowsのように澱んで終わってしまう。
694:デフォルトの名無しさん
08/09/14 17:37:45
進歩？rubyが？はあ？
695:デフォルトの名無しさん
08/09/14 18:29:01
正直Macはどうでもいい。
696:デフォルトの名無しさん
08/09/14 20:33:59
互換性てのはある程度の規模の案件で使われるには必須の条件なわけだが
697:デフォルトの名無しさん
08/09/14 20:39:37
URLﾘﾝｸ(www.rubyist.net)
YARVってどれくらい1年で遅くなったんだwwwwwww
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
698:デフォルトの名無しさん
08/09/15 17:33:44
>>696
それいったらPHPどうなんだという。
みんな使ってるから自分も使うという以上の選択理由は大抵存在しない。
699:デフォルトの名無しさん
08/09/15 22:27:16
PHPってプログラム言語なの？
ちょっと前に、流行った「へんな宗教」かとおもた。
700:デフォルトの名無しさん
08/09/16 03:33:51
ポストホロニックプログラミングの略
701:デフォルトの名無しさん
08/09/16 19:10:53
>>698
>みんな使ってるから自分も使うという以上の選択理由は大抵存在しない。
これ名言だな、それ以外の理由は後付けということか。なるほど。
702:デフォルトの名無しさん
08/09/16 20:15:52
んなわけないでしょ
それだとPythonがPerlを置き換えた理由がつかない
703:デフォルトの名無しさん
08/09/16 20:20:09
別に置き換わっていない件について
704:デフォルトの名無しさん
08/09/16 23:48:14
>>703
同意。どこをどうみたらPerlを置き換えたといえるほどPythonが広まったと勘違いできるのか。
Pythonも、>>698の応用で説明できるな。みんながつかってないから自分も使わない。
705:デフォルトの名無しさん
08/09/18 00:55:24
python は科学分野とかでは十分広まったと言えると思う。
むしろ日本のpythonの利用率の低さが異常。
706:デフォルトの名無しさん
08/09/21 17:55:37
>>698
自分でサーバ立てるならともかく、
安いレンタルサーバではperlやRubyに比べて、PHPが圧倒的に速いからなー。
事実上、mod_php VS CGI になってる。
707:デフォルトの名無しさん
08/09/21 18:01:38
>>707
そうかな。
mod_phpだとprocess idがみんな同じになってしまい、セキュリティ上のリスクが高いから
PHPでもCGI実行しているところが多いと思ってたけど、違うのか？
VPSでも使わない限り、mod_phpはやめたほうがいいと思うけど。
708:デフォルトの名無しさん
08/09/22 02:03:35
>>707
セーフモードで動かしてるんじゃないの？
709:デフォルトの名無しさん
08/09/22 04:52:13
>>708
昔、セーフモードのPHPで、
「ディレクトリを掘ってその中にファイルを作成する」
ことがどうしてもできなくて絶望した。
サーバ屋さんの設定がおかしかったのかなぁ？
ディレクトリを作成するまではできるがそのパーミッションを
変えられないとか、とにかくさんざんだった記憶が・・・
710:デフォルトの名無しさん
08/09/22 14:36:04
>>705
裾野が広がることが良いこととは限らない
いまくらいがちょうどいいと思うよ
711:デフォルトの名無しさん
08/09/25 15:34:44
rubyとperlって何が違うの？
712:デフォルトの名無しさん
08/09/25 16:31:41
開発者とコミュニティとドキュメントとライブラリが違う
713:デフォルトの名無しさん
08/09/25 18:41:52
名前が違う
714:デフォルトの名無しさん
08/09/25 19:01:37
文法が違う
715:デフォルトの名無しさん
08/09/27 22:51:17
生き方も違う♪
そんな歌があったよね
716:デフォルトの名無しさん
08/09/28 05:14:29
Rubyを使ってるやつは何でこう、どいつもこいつもウザいんだ。
717:デフォルトの名無しさん
08/09/28 10:51:46
モルモンだからだろ
718:デフォルトの名無しさん
08/09/28 12:02:26
モルモン教は良く知らないが、ノリが本屋にいる英会話の勧誘のお姉ちゃんと一緒なのは確かだ。
719:デフォルトの名無しさん
08/09/28 12:03:03
↑はRuby信者の事ね。
モルモン教の人は、本当に知らないｗ
ソルトレークシテイだっけか。その辺に多いらしいがｗ
720:デフォルトの名無しさん
08/09/28 12:08:07
知らないのならネタにしなきゃいいのに、モルモンとかいう
単語には妙に食いつきがいいのもアンチ
これがイスラムだったらびびって敬遠する奴も多いんだろうな
人の信仰を茶化すのはハイリスクノーリターンだとわからんのだなｗ
721:デフォルトの名無しさん
08/09/28 12:12:05
、と、恐い目を血走らせてスゴむモルモンの末端信者
722:デフォルトの名無しさん
08/09/28 12:15:16
このスレ…何か塩くさいｗ
723:デフォルトの名無しさん
08/09/28 12:17:31
いや俺は真宗の末端（ってなんだよｗ）檀家。
少なくとも葬式は真宗の坊さんが来るんだろうと思うが、信者かどうかは不明
その程度の人間には、信仰なんてわからんよ。わからんからそんな所で
楽しめないだけ？
724:デフォルトの名無しさん
08/09/28 13:07:21
言語はともかく、コミュニティがキモイな。
コミュニティが内輪ネタで閉じすぎ。
725:デフォルトの名無しさん
08/09/29 11:42:57
PythonっていつになったらまともなOOPLに生まれ変わるの？
726:デフォルトの名無しさん
08/09/29 12:19:11
3.0から
727:デフォルトの名無しさん
08/09/29 12:43:17
いまの所々無理があるのが、使う側も無理できて楽しいところでもある。
728:デフォルトの名無しさん
08/10/06 16:53:36
現代の肖像まつもとゆきひろ／プログラミング言語「Ruby」開発者
URLﾘﾝｸ(www.aera-net.jp)
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
729:デフォルトの名無しさん
08/10/07 12:24:33
RubyとSleipnirって似てない？
既存機能のパクリ、変な信者が多いとか
730:デフォルトの名無しさん
08/10/07 12:44:46
>>729
Lunascapeの方が
731:デフォルトの名無しさん
08/10/13 23:49:12
1.9 に 1 引数のときの for の最適化キター
732:デフォルトの名無しさん
08/10/18 02:22:25
なかったのか
733:デフォルトの名無しさん
08/10/18 10:22:22
VMの再定義フラグってビットシフトよりバイト配列のほうが速いのか…
こいつぁ意外だったね。こっちのほうが読み易いけど。
734:
08/10/18 18:41:08
rubyこれから勉強します
735:デフォルトの名無しさん
08/10/20 02:25:00
なぜアンチスレでそんな宣言をするんだ？アンチになるために勉強するのか？
736:デフォルトの名無しさん
08/10/20 08:35:18
芸能人でもアンチが多いほど人気のある証拠ですよね？
こんなスレが立っているってことは、Rubyはかなり人気のある言語と認識してOKですよね？
737:デフォルトの名無しさん
08/10/20 08:41:10
>>736
お前つまんないよ
738:デフォルトの名無しさん
08/10/20 08:55:08
井の中の蛙
739:デフォルトの名無しさん
08/10/21 07:31:41
>>736
そういう観点でいうと日本ではPythonよりRubyの方が100倍マシ鴨ね
740:デフォルトの名無しさん
08/10/21 07:34:02
レンタルビデオ屋に、頭文字Ｄのビデオ借りに行ったんだけど
「か行」探しても全然ないんだよ
で、レンタルビデオ屋のアホ店員は「あたまもじＤ」って読んでるんじゃね？と思って
「あ行」を確認したらマジで置いてあってびびったｗｗｗ
741:デフォルトの名無しさん
08/10/21 07:37:16
何言ってるんだおまえは。イニシャルディーって読むんだよ。
あ行にあって当たり前だ
742:デフォルトの名無しさん
08/10/21 07:47:51
>>741
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
743:デフォルトの名無しさん
08/10/21 20:26:31
ダックタイピング:
クラスの派生やプロパティー定義変更時に関係するダックタイピングをすべて配慮する必要がある
> 本来クラス内にカプセル化されてあるべき「定義」が外部に散り漏れているに等しい
クロージャ:
クラスの派生やプロパティー定義変更時にそれらを利用するクロージャをすべて配慮する必要がある
> 本来クラス内にカプセル化されてあるべきメソッドの「実装」が外部に散り漏れているに等しい
この理解は正しいでつか?
744:デフォルトの名無しさん
08/10/21 21:20:00
>>743
ダックタイピングとは、継承関係が存在しない型間においても、シグネチャが一致するメソッドは呼び出せる、という概念を指しているだけ。
結局、あるオブジェクトに着目したとき、あるメソッドが呼び出せるかどうかはそのオブジェクトから公開されているかどうかで決定するのであり、ダックタイピングという考え方とカプセル化は無関係。
クロージャについては、君がクロージャというものをまったく間違った理解で捉えてるのだと思うが、ずれすぎていて何を言ってるのかすらわからん。
というわけで、いずれの場合も君の理解は正しくない。
745:デフォルトの名無しさん
08/10/21 22:52:39
これがRubyのいうオブジェクト脳というやつか
746:デフォルトの名無しさん
08/10/22 00:19:18
Rubyがいうのか
747:デフォルトの名無しさん
08/10/22 02:27:51
>743
クロージャは >744 の言う通り君の間違い
ダックタイピングは Python でも Objective-C でも smalltalk でも実装されている
実態は名前付き method を dictionary から検索して間接的に呼んでいるだけだが
型安全性の保証されない polymorphism とも捉えられる便利でインチキな機能と
冥土の瑠美衣ちゃんが逝ってた
748:デフォルトの名無しさん
08/10/22 05:13:04
クロージャはむしろデータ抽象に使えるという罠w
749:デフォルトの名無しさん
08/10/22 07:41:28
ダックタイピング使いまくったプログラムって、保守できるの？
Javaのインターフェースから良いところを全て無くしたような
イメージ持ってるんだけど。
750:デフォルトの名無しさん
08/10/22 07:46:01
実装の実際上は
「公開メソッド名を何にするかに際して一定の共通ルールを設ける」
だから、そこのフォローさえあれば問題なかろう
751:デフォルトの名無しさん
08/10/22 08:26:23
ナローキャスト使いまくったプログラムよりはずっとマシという罠。
752:デフォルトの名無しさん
08/10/22 08:37:32
>>750
よく分かってないけど、ちゃんとルールを決めれる位なら、
ダックタイプする必要ないような。おれの勘違い？
それにルールをちゃんと守ってるかってどうやってチェックするの？
まさかfind+grepじゃないよね。
753:デフォルトの名無しさん
08/10/22 10:27:17
>>752
実行時エラーでチェックするんじゃね。
例えばJavaのinterfaceにしたって、メソッドの有無までは静的に確認できても、
それが期待される従って実装されてるかは実行しないとわからない。
と、いうことは、メソッドの有無まで含めて実行してみてテストしたって大差は
なかろ。
754:デフォルトの名無しさん
08/10/22 14:10:40
>>752
動的言語はあんたの言う通りあまり大規模開発には向いていないと思う
その分パワフルで柔軟性があるので、少数精鋭の体制なら力を発揮する
755:デフォルトの名無しさん
08/10/22 14:20:07
>>752
場所によっては、コーディングをチェックする専門の人もいるらしいよ
書きっぱでイケイケGOGOな世界ばっかりでは無いかも
756:752
08/10/23 08:28:34
>>753-755
参考になった。ちょっとおれの頭が固かったみたいだ。
757:デフォルトの名無しさん
08/10/28 21:18:04
①蠣←これを右クリでコピーする
②スタート→すべてのプログラム→アクセサリ→メモ帳を起動
③編集→貼り付け
④編集→すべて選択
⑤変換キーを押す
758:デフォルトの名無しさん
08/11/05 20:25:36
1.9.1が近づいてきましたね。
759:デフォルトの名無しさん
08/11/05 20:43:04
567 名前: デフォルトの名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/11/05(水) 02:45:28
これの実用的なライブラリってある？rubyでいうrailsくらいの
760:デフォルトの名無しさん
08/11/05 20:44:44
>>759
Erlangスレに帰れ
761:デフォルトの名無しさん
08/11/05 21:27:02
>>759
それはアンチによる陰謀です。
762:デフォルトの名無しさん
08/11/17 08:39:51
>>758
例によって互換性が心配。
763:デフォルトの名無しさん
08/11/18 03:45:20
俺もないけど心配スンナ
764:デフォルトの名無しさん
08/11/18 09:39:05
青島乙
765:デフォルトの名無しさん
08/11/20 00:17:43
青島?
766:デフォルトの名無しさん
08/11/20 11:34:33
>>765
元都知事
767:デフォルトの名無しさん
08/11/20 12:34:46
そーのうちなーんとか
なーるぅだーろーおー
768:デフォルトの名無しさん
08/11/21 01:22:53
や、青島じゃなくて植木だろといいたかったんだが、作詞が青島なのか。
769:デフォルトの名無しさん
09/01/11 20:09:20
rubyは最後(最高)
770:デフォルトの名無しさん
09/01/11 20:09:42
>>769
わろっしゅ
771:デフォルトの名無しさん
09/01/28 21:43:09
今度の1.9リリースをもってRubyが勝利者となります。
アンチスレはリリースを持って終了いたしますので宜しくお願いいたします。
772:デフォルトの名無しさん
09/01/30 14:40:47
いつまで経っても出ないし、出たとしてもどうせバグバグだぜ？
773:デフォルトの名無しさん
09/01/30 14:55:15
１．９っていつでるの？
774:デフォルトの名無しさん
09/01/30 22:22:49
>>771
つか, 2.0 とかって話どこいったんだ???
775:デフォルトの名無しさん
09/01/31 02:11:57
>>774
うろ覚えでしかないんだけど、確か Matz が思い描いている2.0 ってのがあるにはあるが
その仕様をきちんと決めて実装するのはまだ無理だから、その手前の 1.9.x というバージョンで。ということだったと思う。
どこいったというかMatzの頭の中からでてきてないだろう。
776:デフォルトの名無しさん
09/01/31 05:15:25
Ruby1.9.1ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――!!
777:デフォルトの名無しさん
09/01/31 06:31:52
>>775
思い描いている2.0は温め過ぎてリリースされずにRubyが終わるのですね、わかります。
778:デフォルトの名無しさん
09/01/31 07:24:11
1.9.x の次は 1.A.x だろ
779:デフォルトの名無しさん
09/01/31 07:30:17
違うよ、次のバージョンは｢も.るも.ん｣だよ
780:デフォルトの名無しさん
09/02/03 00:16:04
最近googletechtalksでmatzを見ました。
約10年間抱いてきたmatz像を壊されました。
御自身の最適化もしてください...
781:デフォルトの名無しさん
09/02/03 09:04:33
>>780
あなたまだ若いでしょ？
40過ぎるといろいろ努力しても難しいもんがあるんですよ
あの野茂だってあれですから
782:デフォルトの名無しさん
09/02/03 17:58:51
高速化したRuby 1.9系、初の安定版リリース[09/02/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:1-100番)
783:デフォルトの名無しさん
09/02/03 22:04:11
>>780
kwsk
784:デフォルトの名無しさん
09/02/03 23:06:32
>>783
あ、youtubeのgoogletechtalksね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
動画自体はもう一年近く前のだけど
785:デフォルトの名無しさん
09/02/04 02:11:13
本スレの次スレはしばらく建たないのかな？
1.9安定版が出たところで、普通ならもう少し盛り上がってもよさそうなもんなのに、
野次馬しか集まらないのが、何か末期的なものを感じる
786:デフォルトの名無しさん
09/02/04 09:07:30
凄い勢いで埋まってるな・・・
787:デフォルトの名無しさん
09/02/04 09:25:53
Rubyについて Part34
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
788:デフォルトの名無しさん
09/02/15 17:10:24
アンチは死滅した。さぁ、みんなで2.0へ向かって前進だ！
789:デフォルトの名無しさん
09/02/15 17:29:21
Python のスレで暴れてるだけです
困ったもんだ
790:デフォルトの名無しさん
09/02/15 18:03:24
このスレってやたら刺々しく荒れるときもあれば、
今日の天気みたいに心地よい優しさ、親切心にあふれることもあるんですねぇ。
791:デフォルトの名無しさん
09/02/15 18:20:55
「これから来る」に「～の延長線」でRubyがあがっているけど、そもそもRubyに
延長できるような一本通った「線」なんかないよね？
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
792:デフォルトの名無しさん
09/02/15 20:19:01
むかしのMatzとゆかいな仲間達（少数）でグダグダ決めてたほうがフットワークが軽くて良かったよね。
今迄好き放題な気分だったけど、気がつくとRubyにも互換性という名の足枷がはまっていたという。
793:デフォルトの名無しさん
09/02/27 21:33:03
むしろRailsという名の足枷かと。
794:デフォルトの名無しさん
09/02/28 00:23:36
米国でRuby関連書籍の売り上げが減速か － ＠IT
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
795:デフォルトの名無しさん
09/02/28 00:26:57
開発者達が適当こいてるから
そっぽ向かれるんだよな
796:デフォルトの名無しさん
09/02/28 20:53:23
1.9のencoding絡みで外人さんたちが混乱しないか心配。
797:デフォルトの名無しさん
09/02/28 21:03:17
>>796
似たようなのは既にあるぞ
日本人がNKF.guessぶち込んでISO8859が一切検知できなくなって
IconvとEncodingでエラー出まくりでバグレポが当社比3倍くらいの大盛況
しかも「なんかえらーでます」「いやそれでは私もわかりません」「なんかえらーでます」「いやだから」という
NKFの動作を知らない人たちの右往左往する遣り取りがいとめしうま
っていうか日本語限定以外のライブラリにNKF入れんなよ開発者さん泣いてるぞあれ絶対
798:デフォルトの名無しさん
09/03/01 02:11:46
>>794
バブルもそろそろ終わりだな。なむー
799:デフォルトの名無しさん
09/03/01 06:15:45
Rails3も後方互換なしっぽいしなあ。
800:デフォルトの名無しさん
09/03/02 00:08:34
バージョンアップに追従できない人って多いからね。混乱は広がるだろうね。
今後はプロジェクト失敗の原因をRubyのせいにされるケースも増えてくるだろうね。
801:デフォルトの名無しさん
09/03/02 06:26:04
バージョンアップというか別物になるからな。大抵。
802:デフォルトの名無しさん
09/03/02 07:00:21
スキルのない半可通が流行で採用して、プロジェクトは失敗。
戦犯としてRailsやRubyが処罰されるというケースの増加が心配されます。
803:デフォルトの名無しさん
09/03/12 03:13:49
Railsは今後どうなるんだろう。崇拝者が大量にいるけど。
804:デフォルトの名無しさん
09/03/12 07:35:01
そして第二のzopeに
805:デフォルトの名無しさん
09/03/16 02:30:26
なんだかんだでPHPだよなあ。
806:デフォルトの名無しさん
09/03/16 05:48:28
Rubyの方がjavascriptよりだんぜん使える
807:デフォルトの名無しさん
09/03/16 07:48:08
なぜクライアントサイドのJavascriptと比較する？
808:デフォルトの名無しさん
09/03/20 13:14:02
Railsさわってみたが、組み込みっぽいクラスを拡張しまくるのがきもちわるい。
809:デフォルトの名無しさん
09/03/20 13:18:17
自分で拡張するのは楽しいけど
他人がやってるのを使わされるとおえぇってなる
810:デフォルトの名無しさん
09/03/20 13:24:23
言語内DSLの行き着いた形だと思う
Ruby知らなくても使えるのがメリットだが、Ruby知っててもRubyの知識が使えないのがたいそうキモい
811:デフォルトの名無しさん
09/03/21 21:48:09
きもいよね
さらに悪いことに素のRubyに戻ったときにあれっ？てならない？
812:デフォルトの名無しさん
09/03/24 16:12:04
これとかな
URLﾘﾝｸ(rubyconf2008.confreaks.com)
813:デフォルトの名無しさん
09/03/25 23:55:46
Rubyも結構つかわれるようになってきたみたいだけどさ、
Ruby採用して失敗したプロジェクトの知見を集めて利用するとかどうかな。
814:デフォルトの名無しさん
09/03/27 10:36:51
>>813
賛成
Rubyに限らず失敗したプロジェクトの情報や経験は後世のために残すべきだよな
815:デフォルトの名無しさん
09/03/28 07:46:57
愚痴って形なら、たいそう豊富な経験を語ってくれそうな気もするなｗ
816:デフォルトの名無しさん
09/03/28 08:35:57
Javaからとかいうクソ洗脳本を真に受けて失敗というのは聞くしな
決定権を持つやつが中途半端にRuby信者だとすごく危険
817:デフォルトの名無しさん
09/03/28 09:41:11
本当のRuby信者はRubyのインストールだけを願い出る
もちろん、自分の仕事を高効率で行うためだ
というか、Javaで失敗した糞会社がRubyを食い散らかしている
Javaですら失敗した奴がそれより劣るRubyで多人数システム作れるとは到底思えない
818:デフォルトの名無しさん
09/03/28 11:04:06
Rubyにはバカ避けのメカニズムがないからな
効率悪いRuby信者がいることを忘れちゃだめだぜ
819:デフォルトの名無しさん
09/03/28 23:15:21
引く手あまたのプログラミング言語は?
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
---
Java(16479件)、C++(8080件)、C#(7780件)、JavaScript(6749件)、
Perl(5710件)、PHP(2641件)、Python(1408件)、COBOL(1207件)、
Ruby(769件)、Lisp(33件)といった感じらしい。
とりあえずJavaとC/C++/C#、あとJavaScriptを覚えれば、
当分仕事には困らないようである。COBOLのしぶとさも目立つ。
ちなみにHaskellやOCamlの求人は10以下だったそうだ。
---
820:デフォルトの名無しさん
09/03/29 01:58:44
>>819
そういうデータみて、そう思うのって学生さん？
それともプログラマーって・・・
821:デフォルトの名無しさん
09/03/29 15:51:59
> 1. 他の言語で満足している人を「楽しさ」「美しさ」とか主観的な基準で煽る
これって、どっちかっていうとPython信者だろ。
822:デフォルトの名無しさん
09/03/29 15:56:33
珍しい意見だな。PythonもRuby信者にselfとか煽られれると思うけど
Python信者がRubyを煽ってるのはあまり見かけないな
endについてもRuby信者はあったほうがよい、と思ってるし
823:デフォルトの名無しさん
09/03/29 16:00:51
インデントベースとかselfはPythonの特徴だと思うが、
PythonのRubyに対する利点として強調されてるのは見たことが無いなあ
（賛否両論あるにせよ）Pythonの一般的な利点として取り上げられることはあるようだけど
824:デフォルトの名無しさん
09/03/29 16:24:42
pythonのselfはModula-3のスタイルを踏襲しているのであって、
それ自体をどうこう言うのはナンセンスというか無教養を晒してるだけ。
つーか、ルビ信者のこの手の批判って、言語機能の歴史と流れを知らない
ことが原因なものが多すぎ。
825:デフォルトの名無しさん
09/03/29 16:31:16
煽りあいってそういうもんだから。
> つーか、ルビ信者のこの手の批判って、言語機能の歴史と流れを知らない
> ことが原因なものが多すぎ。
この辺はお互い様だし。
あと、単純な使い勝手の観点では、経緯やら筋論などの事情なんか、はなから
関心なかったりするが、それらの指摘の全部が全部無益でもない
826:デフォルトの名無しさん
09/03/29 16:34:53
Pythonって、楽しさはともかく美しさは長所だと思ってるんじゃね？
インデントなんかその典型。
あんなもんバグ推奨仕様にしか見えないけど。
827:デフォルトの名無しさん
09/03/29 16:38:58
美しさは長所だろ
ていうかインサイドルールのどこがどういうふうにバグ推奨仕様なんだよ
828:デフォルトの名無しさん
09/03/29 16:58:46
メジャーな言語だと、不思議と採用してるのが少ないんだよなあ
他にHaskellぐらい？でもブロックと併用できるはずだし
プログラマは保守的なのだろうか
829:デフォルトの名無しさん
09/03/29 17:07:52
PythonてHaskellみたく{foo, bar}とかできないの？
830:デフォルトの名無しさん
09/03/29 18:09:28
スペースひとつでまるっきり意味が変わっちゃうような言語仕様なんてバグ推奨と言わずして何て言うんだよ？ｗ
831:デフォルトの名無しさん
09/03/29 18:58:19
irb(main):001:0> p (1).inspect
"1"
=> nil
irb(main):002:0> p(1).inspect
1
=> "nil"
832:デフォルトの名無しさん
09/03/29 21:11:21
Rubyの括弧省略は綺麗な省略
833:デフォルトの名無しさん
09/03/30 10:39:46
>829
それってどういう意味なの？
834:829
09/03/30 15:24:54
あ、カンマじゃないセミコロンだ。
Haskellでは例えば do { s <- getLine ; putStr s } みたいに、
複数行使う
あ
い
う
のようなのを あ { い ; う } と書けるんだけど。
835:デフォルトの名無しさん
09/03/31 07:35:20
>>834
できるよ。
if True: print 1; print 2
とか。
836:デフォルトの名無しさん
09/03/31 11:36:45
つか割と色んな言語で出来ないかそれ
837:デフォルトの名無しさん
09/03/31 11:43:10
pythonの場合はセミコロンが改行の代わりにもなる、ということじゃ？
838:デフォルトの名無しさん
09/03/31 11:58:18
>>830
>スペースひとつでまるっきり意味が変わっちゃうような言語仕様なんてバグ推奨と言わずして何て言うんだよ？ｗ
それはRubyのほうがひどい
こんなこと本気でいっているやつがいるからRubyistがバカにされる
839:デフォルトの名無しさん
09/03/31 15:09:31
>>838
文法といえば・・・
意味を考えればダメなのは自明だけど "a + b" を
a
+ b
と書けないのには全俺が泣いた
840:デフォルトの名無しさん
09/03/31 15:15:33
頻出ですな。カンマとかドットとかブレースとか
841:デフォルトの名無しさん
09/03/31 19:46:31
irb(main):001:0> a = 3
=> 3
irb(main):002:0> b = 5
=> 5
irb(main):003:0> eval "a
irb(main):004:0" + b"
=> 5
842:デフォルトの名無しさん
09/04/01 02:54:22
>>839
a
+ b
と書くような椰子はプログラミングのセンスなさすぎ。だいたいこんなの意味わからないだろ。
2行に分ける意味もないし。俺は一度もこんな書き方したことない。
843:デフォルトの名無しさん
09/04/01 06:57:57
>>842
横に長くなると、前で演算子を揃えたくなることがある。前は揃うが、後ろは揃わない。
a = hage_hage.hoge_ho_ge().ho_ge_hoge +
hage.hoge().ho_hoge +
hage_hage.hoge().ho_ge_hoge
a = hage_hage.hoge_ho_ge().ho_ge_hoge
+ hage.hoge().ho_hoge
+ hage_hage.hoge().ho_ge_hoge
> プログラミングのセンスなさすぎ
> だいたいこんなの意味わからないだろ
> 2行に分ける意味もないし
・・・えーっとｗ
844:デフォルトの名無しさん
09/04/01 10:06:54
ほげはげ野郎が
845:デフォルトの名無しさん
09/04/01 10:10:39
ほっちゃーん ほ、ほーっ、ホゲゲーッ ホゲーッ
846:デフォルトの名無しさん
09/04/02 12:51:52
>>827
オフサイドルール？
847:デフォルトの名無しさん
09/04/02 13:25:30
そんなことより野球しようぜ！(AA略
848:デフォルトの名無しさん
09/04/02 17:37:46
じゃあ俺ボーカルやるわ。
849:デフォルトの名無しさん
09/04/02 17:59:19
じゃあ俺車掌さんね。
850:デフォルトの名無しさん
09/04/05 20:13:57
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
Matzとかが釣られてたけど笑えない。相手しちゃダメなんじゃね。
851:デフォルトの名無しさん
09/04/05 22:58:22
「(俺には)内部イテレータが理解できない」→「内部イテレータなんて提供してる言語はダメだ」
といってるだけにしか見えない。
852:デフォルトの名無しさん
09/04/06 00:37:48
この人、知識がキーワード的というかなんというか
そもそも参考に上げてる文献とか読んでないだろ
知らないのなら叩かなければいいのにね
853:デフォルトの名無しさん
09/04/06 00:42:34
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ 細けぇ事はいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
なんだろ多分。
ただ、このスレでアンチルビーにアンチな流れは珍しいな。
854:デフォルトの名無しさん
09/04/06 00:51:16
擁護しようがないっていうか。
俺アンチだけど、こゆのと一緒にされたくないんです。
855:デフォルトの名無しさん
09/04/06 04:25:23
>>843
えーとじゃねえ。
a + bをわざわざ2行に分ける椰子はいないと言っただけでそれですか。
だったら最初から"長い行を分けるとき"と条件書いとけ。
自分の説明のまずさを人のせいにすんな。
相手にちゃんと通じる日本語勉強してから来い。
856:デフォルトの名無しさん
09/04/06 04:36:47
見苦しいから、言い訳しないほうがいいと思うよ。
あの流れで「目の前に見える、そのaと+とbで構成されたコードの話だけ」をしてました～って、
どんだけコミュニケーションのセンスがズレてんのｗ
857:デフォルトの名無しさん
09/04/06 06:55:34
をいをい、そんな不正確な説明しかできない椰子のプログラムなんか
俺が発注者だったら絶対受け取らないね。
その程度のこともまともに書けないんじゃどうせ曖昧な仕様書しか書けないだろ。
しかも全然素直じゃない。人と打ち合わせするときにヲタクの常識なんか通用しないって。
誰が読んでも文字通りにしか解釈できないように、誤解しないように話すのが
正しいコミュニケ０－ションのしかたなんだよ。わかったかな、ぼうやwww
858:デフォルトの名無しさん
09/04/06 07:01:40
頑張るなぁ。
自分が自分の意図を伝えられなかったことには寛大なのが可愛いな。
そういや、ある程度の歳になると「ぼうや」とかって煽らなくなるよな。
ハシカみたいなもんか。
859:デフォルトの名無しさん
09/04/06 09:16:02
>>839
誰も言わないから俺が言う
\使えよ
860:デフォルトの名無しさん
09/04/06 10:10:55
>>859
そこまでするほどのことじゃない微妙さが肝じゃないか
861:デフォルトの名無しさん
09/04/06 10:13:55
改行エスケープって言語として負けだよね
862:デフォルトの名無しさん
09/04/07 04:36:57
>>858
俺の意図はちゃんと伝わってる。だからこそ意地になって言い張ってきたんだし。
それにそもそも文章通りに読んだ俺に責任はないしな。
いくら言い張ったって一度書いたことは、なかったことにはできないんだよ。
これからはもう少し頭を使って書くことだ。
863:デフォルトの名無しさん
09/04/07 11:12:32
>>858
意図はみんなに伝わってるんじゃない？
ただ、いみじくも彼自身が言っているように
> 文字通りにしか解釈できない
ことが問題なのであって
864:デフォルトの名無しさん
09/04/08 02:50:37
>>863
全然問題じゃない。むしろそう書くのが正しい。
なぜなら「文字通りにしか解釈できないから誤解なく伝わる」んであって、
複数通りに解釈できるように曖昧に書いたら誤解されて伝わるに決まっている。
そうなると、誤解を解くためにさらに詳しい説明をしなければならなくなり、
余計な手間がかかるし、読んだ相手も無駄な時間を使わされることになる。
だから、文章で自分の意図を正しく伝えるには、プログラミングなみに神経を使って
必要十分条件を書いておく必要がある。特に大事なことを伝えるときはね。
865:デフォルトの名無しさん
09/04/08 03:07:44
なんか微妙に香ばしいのが湧いてるんだな
辺境スレとしてはいいことだ
866:デフォルトの名無しさん
09/04/08 05:38:13
我等一同、もう充分に堪能いたしましたゆえ、そろそろ釣り宣言を給わって、
お開きにしていただきとうございます。
何卒お聞き届けいただきますよう、お願い申します。
867:デフォルトの名無しさん
09/04/08 05:56:04
Rubyと名が付く場所はどこもこうだな。
868:デフォルトの名無しさん
09/04/08 08:45:31
アンチが必死で張り付いてるからなw
869:デフォルトの名無しさん
09/04/08 09:27:35
アスペルガーな人をひきつける何かがあるのかな。
870:デフォルトの名無しさん
09/04/08 19:05:32
アスペRuby
871:デフォルトの名無しさん
09/04/09 21:02:40
>>843
プログラムは上から下に眺めることが多いからね。
俺も、前側にそろえたい派だ。
872:デフォルトの名無しさん
09/04/09 21:34:18
確かにFortranの継続行は行末マーカー方式じゃなくて行頭マーカー方式
だったからなぁ
873:デフォルトの名無しさん
09/04/10 00:40:02
a = hage_hage.hoge_ho_ge().ho_ge_hoge \
+ hage.hoge().ho_hoge \
+ hage_hage.hoge().ho_ge_hoge
これで我慢してくれ。
874:デフォルトの名無しさん
09/04/10 02:03:10
VBみたいで嫌
875:デフォルトの名無しさん
09/04/12 15:34:40
Python信者って、回りに言わないことが善としてて気味悪いよね。
Ruby狂いに比べたらマシだけど。
876:デフォルトの名無しさん
09/04/12 16:00:36
自分が目にした何人かの人間を「○○信者」全体にあてはめるような
物の言い方・判断の仕方のほうが気味悪いと思う。
877:デフォルトの名無しさん
09/04/13 03:07:23
>>850こりゃ悲惨だな 最後まで論破されててワロタ
878:デフォルトの名無しさん
09/04/14 23:33:57
Danke shön
879:デフォルトの名無しさん
09/04/15 14:37:23
schoen
880:デフォルトの名無しさん
09/05/16 19:21:28
rb_ary_inspectとinspectって何が違うの？
881:デフォルトの名無しさん
09/05/16 21:59:00
前者はArray#inspectを実装しているC関数
後者は内容を示す文字列を返すメソッド名
882:デフォルトの名無しさん
09/06/05 17:06:34
Rubyにはもう夢がない
883:デフォルトの名無しさん
09/06/05 21:26:57
1.9 への移行は頓挫しつつあるしな。
884:デフォルトの名無しさん
09/06/07 16:24:16
まだまだ。
商売敵ｗのPHPの4→5の本格移行までの要日数に勝っていればいいじゃないか。
てか2.0がでれば1.9を飛ばしてもいいんだしな。
885:デフォルトの名無しさん
09/06/07 16:25:59
2.0って出す気あるんか?
886:デフォルトの名無しさん
09/06/07 16:37:09
1.9.40あたりから着手します
887:デフォルトの名無しさん
09/06/07 17:01:07
Perl6ですら年末～来年初頭には出るっぽいんだからRuby2.0にも期待していいよね
2.0になったら名前変わるんだっけ？
888:デフォルトの名無しさん
09/06/07 18:36:02
Perl 6は毎年「クリスマスまでにはリリースします。いつのクリスマスとは言えないけど」
って繰り返してるからなあ……。
889:デフォルトの名無しさん
09/06/09 18:52:28
2.0ってPython3よりすごいの？
890:デフォルトの名無しさん
09/06/09 22:32:00
速度的には。
人気的にはどっちもどっち。
GoogleAppEngineで使っているPythonが2.5で更新される予定はなさそうだから、
世間もそれにあわせてPython3へはなかなか移行しないんじゃないかなあ。
891:デフォルトの名無しさん
09/06/10 19:02:23
Ruby1.9 vs Python3 vs PHP6 vs Perl6
がデッドヒートてことか。さぁ、張った張った！
892:デフォルトの名無しさん
09/06/10 19:18:11
いや、V8とWebkitが２馬身差先を走ってる。
893:デフォルトの名無しさん
09/06/11 20:57:08
いまだ開発中のPerl6とデッドヒート・・・だと・・・
894:デフォルトの名無しさん
09/06/11 23:08:18
まるでRuby2.0がRC段階みたいな言い方じゃないか
895:デフォルトの名無しさん
09/06/12 16:23:47
Pythonは日本の本屋で解説書がほとんど無い、
でもRubyはその2～3倍ぐらいある、
まぁめくそはなくそだが
896:デフォルトの名無しさん
09/06/12 16:48:40
＞Ruby の join って Enumerable のメソッドでは無くてリストのメソッドなんだな。
Pythonのアンチスレからのコピペ
言われて見ると確かに疑問だがEnumerableにできない理由とかあるんだろうか
897:デフォルトの名無しさん
09/06/12 16:59:50
join は要素の順番が重要過ぎるからだよ
{1 => 2, 3 => 4}.join の返り値が 1234 でも 3412 でもいいとかいうのは普通ないだろ
898:デフォルトの名無しさん
09/06/12 17:14:23
mix-in 先の each が要素を返す順番に処理を試して最終的な結果を返すというのが Enumerable だろ
each が返す順に文字列を挟んで返す、each がシーケンシャルかどうかは知らんので気をつけて使え(・ε・)ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ
というのじゃ駄目な理由はなんだい？
URLﾘﾝｸ(blade.nagaokaut.ac.jp)
> まつもと ゆきひろです
> |これって、EnumerableはSequentialであることは保証されない、
> |ということでいいんでしょうか？
>
> そういうものです，たぶん．
899:デフォルトの名無しさん
09/06/12 17:25:53
あーそっかなるほど
そうすると今度はSequentialってモジュールがほしくなってきた
うまい例が思いつかないけど、ポコポコと文字列を返すブラックボックス的な何かがあって
結果をまとめたものを表示させたいようなときに便利かなと思った
Arrayにpushしてからjoinとか適宜concatでもいいけど、かっこ悪いなあって言うそれだけの理由
900:デフォルトの名無しさん
09/06/12 17:32:27
これは何度でも言うんだが、Enumerable に順番の概念と順番依存の便利メソッドを搭載したのが Array だ
順番が重要なら Array を使う
順番いらんなら Set をもっと下に持ってきたほうが面白かったんじゃね、と思うことは2年に1回くらいある
群が Set、Set に枚挙の意味を持たせたのが Enumerable、Enumerable に順番を持たせたのが Array
901:デフォルトの名無しさん
09/06/12 17:50:52
Arrayは有限長だけどEnumerableは無限長かもしれない、ってのもあるな。
902:デフォルトの名無しさん
09/06/12 18:03:48
>>900
それはそうなんだけどね、でもArrayはincludeできないじゃん
自作クラスのインスタンスにjoin的な操作をしたいときはどうしようっていう
けど有用な例を思いつかない時点で不毛だな、取り下げるわ
>>901
それは思いつかなかった
そんなもんjoinしたらえらいことになるな
903:デフォルトの名無しさん
09/06/12 18:08:51
>>902
> えらいことになるな
いや別に
each したら戻ってこないとでも？
904:デフォルトの名無しさん
09/06/12 18:12:50
each の中で自分に push しまくれば無限ループになるんじゃね
a = [1,2,3]
a.each do |e|
a << e
end
と思ったが無限長ってそういう意味じゃないことに思い至ったのでどうでもよくなった
905:デフォルトの名無しさん
09/06/12 19:52:40
>>897
>join は要素の順番が重要過ぎるからだよ
そんなことないんじゃないかなあ
単に each の順番でつなげます、でいいじゃん
だって Enumerable#first とかあるんだぜ?
906:デフォルトの名無しさん
09/06/12 21:53:51
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
>それを言語仕様もAPI仕様もなしにやる。これはまったく不可能なことに思えましたね
JRubyの中の人も大変だなｗ
907:デフォルトの名無しさん
09/06/13 07:46:32
>>903
eachじゃなくてjoinから戻れないってこと
908:デフォルトの名無しさん
09/06/16 10:33:00
日本人は仕様やドキュメントがないと騒ぎ
一方ガイジンは仕事を進めた
909:デフォルトの名無しさん
09/06/18 01:02:13
Ruby系ツールのネーミングセンスはなんとかならんのか。
Ra*eとかRIPとか
910:デフォルトの名無しさん
09/06/28 19:08:48
Rubyの今後のロードマップとかないの？
911:デフォルトの名無しさん
09/06/28 19:13:39
>>910
次は1.9.3を出します
912:デフォルトの名無しさん
09/06/29 11:32:25
1.9.2 は出ないの？
913:デフォルトの名無しさん
09/06/29 22:39:03
クリスマスを予定
914:デフォルトの名無しさん
09/07/02 14:33:38
rubyを触ってみましたが
やはり言語オタクが作ったとおり、構文で何か魅せられました
でも実用的なのはやっぱりpythonだ
915:デフォルトの名無しさん
09/07/02 21:09:21
何がどう実用的なの？
916:デフォルトの名無しさん
09/07/03 07:37:25
そりゃインデントがハードタブでもスペースでも許容してくれる寛大なところだろ
どうせならそこまで強制すればいいのに
917:デフォルトの名無しさん
09/07/03 14:30:48
タブでインデントしちゃダメって言語あるのか?
Makefileはスペースじゃダメだが、あれはインデントとはちょっと違うし。
918:デフォルトの名無しさん
09/07/03 14:42:05
>>917
Pythonとインデントの2語で思いつくことを20字くらいで述べよ（自由記述、配点5点）
919:デフォルトの名無しさん
09/07/03 14:55:54
COBOLの正書法
920:デフォルトの名無しさん
09/07/03 20:33:56
Rubyには自由があると思いました