08/07/29 07:43:38
↓メタ夏厨議論どうぞ
508:デフォルトの名無しさん
08/07/30 06:59:11
Unicode は、夏厨
UTF-8 は、メタ夏厨議論
509:デフォルトの名無しさん
08/07/30 15:04:31
UNICODE: 数社の企業が決めたもの、使用できる文字とその番号を定義。
UCS: 国際標準、内容はUNICODEとほほ同じ
UTF: UNICODEやUCSをコンピュータ上に表現するための仕組み
この認識あってる？
UNICODEとUCSってのはJavaScriptとECMAScriptの関係に似てるんかねぇ。
510:デフォルトの名無しさん
08/07/30 17:01:28
コンソーシアムとその規格が Unicode
国際標準規格が ISO/IEC 10646
そしてそのそれぞれで UCS とか UTF とか定義してる
511:デフォルトの名無しさん
08/07/30 17:16:04
ISO/IEC 10646の名称（の頭文字とったもの）がUCSだろ。
509の理解で合っているぞ。
512:デフォルトの名無しさん
08/07/30 18:07:10
大は小を兼ねるんだから、
Shift-JistとEUCもこれからはUTF-8で扱えばすべて解決。
ユニックス派のカタブツはEUCにこだわるからいけない
513:デフォルトの名無しさん
08/07/30 19:32:12
文字集合は大は小を兼ねてるけど符号化方式が違ってるだろ
514:デフォルトの名無しさん
08/07/30 19:47:50
最近のUNIXなら、日本語環境でもだいたいUTF-8だと思うが。
515:デフォルトの名無しさん
08/07/30 20:54:34
>>512
むしろS-JISの方が圧倒的に量が多くて、移行できないだろ。
516:デフォルトの名無しさん
08/07/31 02:18:53
>>509
> この認識あってる？
間違ってます。
517:デフォルトの名無しさん
08/07/31 09:20:32
>>516
ｋｗｓｋ
518:デフォルトの名無しさん
08/07/31 13:25:21
>>517
間違ってますなんて書くだけの奴に詳しく説明できるほどの根拠なんかあるわけ無いだろ。
ちゃんと根拠があって指摘してるなら>>510 のようにはじめから書くしな。
519:デフォルトの名無しさん
08/08/01 06:28:17
>>518
「間違ってますなんて書くだけの奴に詳しく説明できるほどの根拠なんかあるわけ無い」
「ちゃんと根拠があって指摘してるなら>>510 のようにはじめから書く」
そう考える根拠は？
あ、そうか、根拠をはじめから書いていない奴には、詳しく説明できるほどの根拠が無いんだっけ。
ごめんごめん、訊くだけ無駄だった。
520:デフォルトの名無しさん
08/08/01 09:08:55
>>519
まあ、その、なんだ、悪かったよ…。図星つかれてレスもまともに読めなくなるほど泣く
とは思わなかったんだよ。もう言わないから勘弁してくれ、な？
521:デフォルトの名無しさん
08/08/01 09:25:39
泣かしたな悪者め
522:デフォルトの名無しさん
08/08/01 10:47:03
子ども泣かすの良くない
523:デフォルトの名無しさん
08/08/01 11:21:50
＞＜
524:デフォルトの名無しさん
08/08/01 20:07:25
､_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_,
､_） （_
_） 夏 厨 警 報 ！！ （_
_） （
'⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒`
／／
ﾍ,(ﾟ∀ﾟ)ｙ'＾ ｱｰﾋｬ ﾋｬ ﾋｬ ﾋｬ ﾋｬ
､ _L_;二;_.j_ , ＼＼
￣ ﾄ､~Ｙ~,/|￣
,|ｙΛ=ｽｲ|､ ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ ＿
' | | !;∀Y i| ` /##;〉
|ｲYﾄ〉ｲY.| / ￣
ｱﾋｬﾋｬ ﾚYy'`vﾚ| ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
Vｙ Ｖ' （夏 ）ヘ
ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ <
（ 夏）ﾍ
<
525:デフォルトの名無しさん
08/08/01 20:51:53
>>520
夏のどさくさに紛れて、そういうキャラ付けで逃げるのはよくないよ。気持ち悪いし。
526:デフォルトの名無しさん
08/08/02 00:49:27
鸚鵡返し、人格攻撃はスレが機能しなくなるからやめようよ・・・
527:デフォルトの名無しさん
08/08/02 09:11:38
>>516が>>509に対して説明すれば済むだけの話。
528:516
08/08/03 21:29:00
>>509
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net.nat.homeunix.org:65082)
529:デフォルトの名無しさん
08/08/04 01:36:40
本来は
Unicode ⊂ UTF-8
であることは明白だが、
事Windows OSではUTF-16の事を単にUnicodeと表記するので、
Windows上では
Unicode ≠ UTF-8
とも言える
530:デフォルトの名無しさん
08/08/04 10:02:52
釣りですか
531:デフォルトの名無しさん
08/08/04 14:51:21
ググれカス
532:デフォルトの名無しさん
08/08/04 21:52:42
ネタにマジレス( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)きんも～☆彡
533:デフォルトの名無しさん
08/08/05 04:13:34
【ＪＩＳコード】
デコード↑／↓エンコード
シフトＪＩＳ
ＥＵＣ
【ユニコード】
デコード↑／↓エンコード
ＵＴＦ８
ＵＴＦ１６ＬＥ／ＵＴＦ１６ＧＥ
ＵＴＦ３２
【音声】
デコード↑／↓エンコード
WAV
MP3
WMA
【ビデオ】
デコード↑／↓エンコード
AVI
MPG
FLV
534:デフォルトの名無しさん
08/08/05 05:55:43
全角で書く奴って、やっぱりアレだな…
535:デフォルトの名無しさん
08/08/05 06:28:39
ときに、UTF16GEってなんだろ。
536:デフォルトの名無しさん
08/08/05 07:17:57
デコードした先がコードとは何ともかんとも
537:デフォルトの名無しさん
08/08/05 09:48:19
>>535
ゲルググエンディアン
538:デフォルトの名無しさん
08/08/05 12:00:16
あまりの非の打ち所の無い完璧な説明なため
全角や誤字しかツッコミどころが無いな。
539:デフォルトの名無しさん
08/08/05 13:13:37
確かにゲルググエンディアンは完璧だ
540:デフォルトの名無しさん
08/08/05 14:10:58
コンテナはどうなんだ
541:デフォルトの名無しさん
08/08/05 23:19:58
>>533
おい大漁だなｗ
やったじゃねーかｗ
>>533-539
釣られまくり乙
542:デフォルトの名無しさん
08/08/06 02:34:28
全角と誤字以外のツッコミは無いのかい？
543:デフォルトの名無しさん
08/08/06 11:32:08
へんなのが住みついたね
544:デフォルトの名無しさん
08/08/06 13:00:18
夏だね。
545:デフォルトの名無しさん
08/08/06 16:11:48
そろそろ秋だよ
546:デフォルトの名無しさん
08/08/06 16:16:05
暦の上でどうだろうと、今は夏真っ盛りだ
547:デフォルトの名無しさん
08/08/07 02:01:12
では、全角と誤字以外には非の打ち所の無い
カンペキな「Unicode と UTF-8 の違い」の解答という事で
無事にこのスレを閉じたいと思います。
みなさん、長い間ごくろうさまでした。
548:デフォルトの名無しさん
08/08/07 02:16:28
お疲れさまでした。
549:デフォルトの名無しさん
08/08/07 02:35:31
先生の次回作にご期待ください。
550:デフォルトの名無しさん
08/08/07 04:19:12
世 界 迷 作 劇 場
おわり
551:デフォルトの名無しさん
08/08/07 21:56:12
思ったこと。
・広義の「ユニコード」はUTF-8等の規格を含めることがあるので不正確
・>>536指摘済みだけど、音声のenc/decと、文字のenc/decを一緒にするのは
違和感あり。JISコードは既に「符号(コード)化」されてるから。
俺的には
音楽→(量子化)→PCM→(各種圧縮)→MP3 の３段階が
文字→符号化文字集合→テキストエンコーディング に対応する感じ
・AVIって格納形式の概要だけ決まってて、圧縮アルゴリズムは別じゃなかった？
552:デフォルトの名無しさん
08/08/07 22:59:54
狭義のユニコードっていうのはM$が決めつけたUnicodeのことか？
例えば、URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)
>Unicode 仕様は 2 バイトを使用して 1 つの文字をエンコードすることでこの問題を解決しました。2 バイトには 65,536 個のパターンがあるため
つーか、広義も狭義もねーよ。バーヤ。
553:デフォルトの名無しさん
08/08/08 00:08:21
まだやる気か？
554:デフォルトの名無しさん
08/08/08 01:50:13
>>552
MSが決めつけたというよりも、まだUTF-8もサロゲートペアもなかった昔を引きずっているだけ。
555:デフォルトの名無しさん
08/08/08 04:17:35
サロゲートペア厨必死だな。無視されてんのによｗ
556:デフォルトの名無しさん
08/08/08 09:21:22
サロゲートペアは、32bit wchar_tの入り口ですよ。
557:デフォルトの名無しさん
08/08/08 09:33:01
マイクロソフトで統一すれば市場に一致して解決
558:デフォルトの名無しさん
08/08/08 09:38:44
けど駄目仕様に駄目実装が蔓延ると思うよ
競合いてもあれだもん
559:デフォルトの名無しさん
08/08/08 10:57:45
結論
>>1みたいなのが現れるのはMSが糞だから
560:デフォルトの名無しさん
08/08/08 11:58:30
何でも他人のせい、日本のせいにする人たちみたいですね。
561:デフォルトの名無しさん
08/08/08 12:35:44
批判だけならパートのおばちゃんでも出来る。
問題は、どう改善すべきか、改善するに当たって
予算・人員・スケジュールをどう工面するのか、だ。
それを何一つ提示していない。
おまいら、パートのおばちゃん以下のクズ。
562:デフォルトの名無しさん
08/08/08 14:04:35
その理屈だとパートのおばちゃんと同等であって以下とは読み取れないが
563:デフォルトの名無しさん
08/08/08 22:59:01
少なくともパートのおばちゃんは働いてるからな
^^^^^^^^^
564:デフォルトの名無しさん
08/08/09 00:51:35
>>552
マイクロソフトの言うUnicodeはエンコーディングの一つでしょ。>>533からの
流れからして
協議:符号化文字集合としてのUnicode
広義:符号化文字集合およびそのエンコーディング仕様。Unicode規格
以外の解釈はありえんと思うが。このスレ>>14ぐらいまで読み直せ。
565:デフォルトの名無しさん
08/08/09 04:22:32
だからわざと、マイクロソフトのUnicodeと区別するためにカタカナで【ユニコード】と書いたがな。
566:デフォルトの名無しさん
08/08/09 07:01:57
お前ら、紛らわしいと思わないのか？
MSは正義だからOKとか、思考停止杉。
567:デフォルトの名無しさん
08/08/09 08:34:38
え、誰か「MSは正義」とか言ってる？
その脳内設定が、お前の思考停止なんじゃないの？
思春期のオトコノコの「自分以外はみんなバカ症候群」みたい。
568:デフォルトの名無しさん
08/08/09 09:53:28
>>567
>>557
>思春期のオトコノコの「自分以外はみんなバカ症候群」みたい。
569:デフォルトの名無しさん
08/08/09 11:23:13
> お前ら
たった一人書いてただけで、「お前ら」か。
知ってる？「デフォルトの名無しさん」は全部同一人物なんだぞ。
570:デフォルトの名無しさん
08/08/09 13:07:27
以下でOK?
・(文字集合としての)Unicode
扱う文字の一覧を定めて、識別用に符号をつけたもの。
「あ」=U+3042、「A」=U+0041・・・
・UTF-8
Unicodeの文字列を電子データとして扱う際の表現を定める「エンコーディング」の一つ。
あA(U+3042 U+0041)→E3 81 82 41
エンコーディングの他の例としてシフトJIS・UTF-16 BE・マイクロソフトのUnicode 等がある。
よってUnicodeとは
1. 符号化文字集合の一つ
2. 文字コードの規格
3. マイクロソフトのエンコーディングの一つで、UTF-16 LEに等しい
の3つの意味があり、一方UTF-8は、エンコーディングの一つとしての意味しかない。
571:デフォルトの名無しさん
08/08/09 13:21:53
>>570
> よってUnicodeとは
> 1. 符号化文字集合の一つ
こんな使い方はない。
> 3. マイクロソフトのエンコーディングの一つで、UTF-16 LEに等しい
アホドキュメント、アホアプリは無視するのがいい。
572:デフォルトの名無しさん
08/08/09 13:24:33
×符号化文字集合
○文字集合
だよね？
MSは無視できないほど規模があるのが憎たらしくて困ったチャンなわけで。
573:デフォルトの名無しさん
08/08/09 13:39:23
「マイクロソフトの」と書いているが、
まともなドキュメントもあるわけで…
メモ帳の文字コード選択ウィンドウとかそういう部分的なことで、
> 3. マイクロソフトのエンコーディングの一つで、UTF-16 LEに等しい
を言葉の定義の一つに同列に並べてるのは馬鹿っぽいね。
574:デフォルトの名無しさん
08/08/09 13:42:08
>>573
メモ帳もUnicode/Unicode big endianだけど。
575:デフォルトの名無しさん
08/08/09 13:52:08
とりあえず「UTF-8にBOM」という意味がわからん表現はやめて欲しいもんだ
576:デフォルトの名無しさん
08/08/09 15:01:15
> 3. マイクロソフトのエンコーディングの一つで、UTF-16 LEに等しい
典拠は？
>>552だけ？
これってSQL Server 2005のドキュメントだよね？
577:デフォルトの名無しさん
08/08/09 15:32:53
>>576
Office XP リソース キット
Unicode サポートと多国語ドキュメント
URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)
>Unicode では、どの文字に対しても 2 バイトからなる固有のエンコードが割り振られます。
578:デフォルトの名無しさん
08/08/09 15:51:22
やっぱりアプリ屋はフレームワーク屋よりレベル低くなるね。
周辺技術の知識については。
579:デフォルトの名無しさん
08/08/09 16:21:00
抱き合わせ販売禁止
というのが文字コード氾濫を招いた。
最初からOSとセットで組まれていれば文字コードはマイクロソフトのやつがスタンダードになって
ユーザーはいくつものコードに悩まされることがなかった
580:デフォルトの名無しさん
08/08/09 23:37:35
Shift JISで悩まされてた人って多いんじゃないの？
581:デフォルトの名無しさん
08/08/10 02:42:19
>>572
「符号化文字集合」でいいのでは？
文字の集合を定義して、各文字に対して符号化表現(例:A=U+41)を規定してるから。
582:デフォルトの名無しさん
08/08/10 02:59:24
「符号化文字集合」の定義はJIS/ISOとW3C/IETFですら違うからどちらのつもりなのか
くらいはっきりさせろ
583:デフォルトの名無しさん
08/08/10 05:13:31
>>580
それで悩むのはＵＮＩＸ屋だけ。
584:デフォルトの名無しさん
08/08/10 07:29:26
>>579
えーっとどこから突っ込めば？（笑）
つーか貧弱な16bitマシンで日本語とかやろうとしてShiftJISなんてもんをつくったとこからおかしくなってるよなぁ、いろいろと。
585:デフォルトの名無しさん
08/08/10 07:57:24
>>583
携帯メール入れるとどのプラットフォームも悩ましいのでは?
586:デフォルトの名無しさん
08/08/10 09:20:58
>>584
しかも、SJIS作ったの誰だ？って話だよな。
587:デフォルトの名無しさん
08/08/10 10:57:11
当時の状況を考えれば仕方ないかんじだろ
一文字16bitなんて贅沢の極み
588:デフォルトの名無しさん
08/08/10 12:24:15
贅沢の極み。と言ってた人が、
年金記録問題を予見できなかったんだろうな～。
氏名をカナで管理ってありえねーよ。
589:デフォルトの名無しさん
08/08/10 14:08:27
むしろカナしかないだろ
590:デフォルトの名無しさん
08/08/10 22:24:23
仮に漢字を使っていたとしてもやっぱり年金問題は起こっていたと思う。
略字正字の入力がずさんだとか、読み方分かんなくてうやむやにデータ入力するとか。
591:デフォルトの名無しさん
08/08/11 20:51:33
氏名に漢字をつかえば
全国のグリーンピアは莫大な赤字を抱えずに済んだのだろうか？
592:デフォルトの名無しさん
08/08/11 21:56:05
グリーンピアって暴力団が接待するための専用設備だろ
593:デフォルトの名無しさん
08/08/12 00:30:44
年金台帳の問題って朝鮮脳が主犯ぽいな
594:デフォルトの名無しさん
08/08/12 17:49:01
>>588
昔はカタカナと英数しか印刷できないプリンタがほとんどで、
漢字やひらがなな印字できるプリンタは「漢字」プリンタとか
「日本語」プリンタとか名前が付いて特別扱いされてたのさ
595:デフォルトの名無しさん
08/08/12 17:52:16
>>594
それを最初から分かってて、あえてコンピュータで管理しようとしたんだろ？
もうアフォとしか言いようが無い。
596:デフォルトの名無しさん
08/08/12 18:34:30
いやいや、当時でも立派に稼動してたシステムはあるさ。
597:デフォルトの名無しさん
08/08/12 20:21:19
>>595
そういう問題じゃないだろ。
アホかよw
598:デフォルトの名無しさん
08/08/12 23:19:25
>>595
現代からだったらなんとでも言えるよ。
例えば、将来DNAを登録出来る、確実に本人に紐付けられるシステムが出来たとして、
「昔は」名前を登録するだけしか出来なかったんだと。
で、
> それを最初から分かってて、あえてコンピュータで管理しようとしたんだろ？
> もうアフォとしか言いようが無い。
と言うようなもんじゃないか？
599:デフォルトの名無しさん
08/08/13 03:49:07
官公庁では今でも”「漢字」プリンタとか「日本語」プリンタとか”を使ってるね。
こないだ海上自衛隊の護衛艦を見学する機会があったが
艦内に古めかしい漢字プリンタが鎮座ましましておられた。
600:デフォルトの名無しさん
08/08/13 03:53:16
何を調達するにしても防衛スペックの準拠を求められるからね
それがかなり無茶苦茶な要求だったりするから一度通った物は三十年前の図面でもそのまま流用する。
601:デフォルトの名無しさん
08/08/13 07:57:01
いやぁ、防衛省関連はそんなもんじゃないよ。「スペックの準拠」じゃなくて他のものが要求されているんだ。判るだろ?w
602:デフォルトの名無しさん
08/08/19 15:12:27
幹部用最新PC一式（個人宅へ配送。伝票は廃棄のこと）なのか
ケツの穴なのか。
603:デフォルトの名無しさん
08/08/19 22:39:57
>>602
んにゃ、世間をにぎわした件とか、○○システムと抱き合わせとか。
604:デフォルトの名無しさん
08/08/31 02:27:12
VB6.0が受け取るコマンドラインはどんな文字コードでもいいんだろうか。
VB.NETアプリからVB6.0アプリをコマンドライン付きで呼び出すとコマンドラインはUTF-8でわだすが
しかしVB6.0はShift-Jisじゃないと扱えないし
どうなっとるんじゃ
605:デフォルトの名無しさん
08/08/31 04:55:33
>>604
VB6の内部コードはUTF-16LE
しかしエディタではsjisという素敵仕様
606:デフォルトの名無しさん
08/08/31 10:15:36
いや、それは知ってて、
とりあえず、コマンドラインでユニコード文字のトランプ図柄をVB6.0アプリに送ってみるとどうなるよ
607:デフォルトの名無しさん
08/08/31 10:59:37
VB6はそこ等辺の境界で勝手に文字コード変換しまくる
どんな仕様かはもう使ってないから忘れた
608:デフォルトの名無しさん
08/09/03 01:22:45
＞VB.NETアプリからVB6.0アプリをコマンドライン付きで呼び出すとコマンドラインはUTF-8でわだすが
というか、これが訳わからん。
VB.NETのエンコーダ選択が間違っとるんでないの。
609:デフォルトの名無しさん
08/09/03 01:50:50
コマンドラインをUTF-8で渡すって言うのが俄に信じがたいな
610:デフォルトの名無しさん
08/09/04 20:12:13
VB6だろうと何だろうとエントリポイントはWinMainかwWinMainな訳で、
UTF-8なんてあり得ん。OSの仕組みをよく考えろ。
アプリがWinMainの時はOSがシフトJISで渡し、アプリがwWinMainの時は
OSがUTF-16で渡してくる。
611:adsl-75-61-122-97.dsl.pltn13.sbcglobal.net
08/09/22 09:06:03
>>610
WinMainとかを呼ぶのはランタイムだろうに……
コマンドライン取得もランタイムが GetCommandLine() で取得
してるので、OS がやっているわけではないよ。
612:デフォルトの名無しさん
08/09/22 10:14:59
>>611
専ブラ、アップデイトしろよ。
613:デフォルトの名無しさん
08/09/22 16:03:59
>>612
実はアップデートテストをかねて書きこんだんだけど
うまくいってなかったみたい :-)
614:デフォルトの名無しさん
08/10/30 09:34:52
>>100あたりでようやく判った。
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
これも判りやすかった。
615:デフォルトの名無しさん
08/10/30 09:51:55
>>100は微妙に誤解を産む表現だぞ。
UTF-16は、16bit単位が一つか二つで一文字。
32bitじゃない。BEとLEがあるからこの違いは本質的。
616:デフォルトの名無しさん
08/11/01 22:53:49
えぇぇぇぇ？１６ビット２つで３２ビットじゃ無いの？
もしそうなら、１２８ビット暗号とか、３２ビットＣＰＵじゃ絶対に扱えないじゃん。
617:デフォルトの名無しさん
08/11/01 22:55:27
32bitの文字一文字と
16bitの文字二文字ではビットの並びが違う
という事を言いたかったんではないかと
618:デフォルトの名無しさん
08/11/02 12:13:27
>>617
釣りにマジレス
619:デフォルトの名無しさん
08/11/02 21:53:17
「ビットの並び」 なんて言ってる時点でアフォ丸出し。
同じ値をあらわす３２ビットの数値であっても、
ディスクファイル上とメモリー上とＣＰＵ内部のＡＬＵとでは
ぜんぶ同じとは限らん。
620:デフォルトの名無しさん
08/11/02 22:16:27
意味がわからんならレスしなくていいよ
621:デフォルトの名無しさん
08/11/03 00:46:47
会話の粒度を間違う奴ってどうしようもないよな。
一番細かい視点に立つ自分が一番確かで賢い話をしていると勘違いするし。
622:デフォルトの名無しさん
08/11/04 02:55:18
>>620
>>621
だから釣りだって
623:デフォルトの名無しさん
08/11/04 11:55:41
Ｎｕｍｂｅｒを略すとなんでNoになるん?
624:デフォルトの名無しさん
08/11/04 13:28:20
>>623
Numberを略しているんじゃなくて、MiddleEnglishのnombreの略かラテン語のnumeroの略なんでしょ。
625:デフォルトの名無しさん
08/11/04 16:09:55
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
626:デフォルトの名無しさん
08/11/04 21:46:18
AをBにコピーできない。
AがBにコピーできない。
どちらも同じ意味?正しい日本語?
627:デフォルトの名無しさん
08/11/04 21:51:48
>626
後者はあまり正しい日本語ではないね。
628:デフォルトの名無しさん
08/11/18 23:25:51
> AがBにコピーできない。
AがBにコピーされない。
だと違和感少ないけど意味違っちゃうか。
ところでこれはスレとなんか関係あるのか？
629:デフォルトの名無しさん
09/01/17 07:21:45
hosiyu
630:デフォルトの名無しさん
09/01/18 09:02:26